View Full Version : IT-specialist, каким он должен быть...
Господа и дамы, очень хочу услышать ваши конструктивные мысли по следующему вопросу...
Я, скажем так, начинающий IT-specialist (направление: Oracle Developer, занимаюсь разработкой в Oracle Forms, Reports, Designer, Workflow и пр., уверенно знаю SQL, PL/SQL), в настоящее время работаю в крупной компнии в России. Имею высшее образование по специальности "Вычислительные ситемы". Немного знаю финский и английский (в настоящее время обучаюсь). Техническую литературу на английском читаю свободно. Имею сертификат по курсу "Oracle Forms". Планирую получение профессиональных сертификатов.
Какие шансы у меня в плане поработать или поучиться в Финляндии? И вообще, что посоветуете? Куда податься? Какие навыки нужны мне для успешного трудоустройства? Собираю статистику...
Быть специалистом по Орацле йето, впринципе, круто. Весь вопрос в том, как хорошо ты его знаешь.
Учиться всегда можно поступить. Работу найти, думаю, тоже может получитäся. Желательно присовокупить знание C++ или Java.
П.С.
Или поийти по другой ветке. Wеб Десигн, ПХП и все такое.
Tangoman
03-06-2005, 12:59
мой совет просмотреть объявления IT фирм и таким образом выяснить кто сейчас востребован.
сертификаты громких имен большой плюс.
одного "читаю свободно" может оказаться недостаточно
Tangoman
03-06-2005, 13:15
Быть специалистом по Орацле йето, впринципе, круто
не уверен. точнее быть крутым всегда круто, но непосредственно базой в фирме заведует один-два человека, остальные на ней что-то строят иными (чем чистый оракл) средствами (бейсик, с++ etc). пробиться в эти один-два сложнее, чем в те остальные.
не уверен. точнее быть крутым всегда круто, но непосредственно базой в фирме заведует один-два человека, остальные на ней что-то строят иными (чем чистый оракл) средствами (бейсик, с++ етц). пробиться в эти один-два сложнее, чем в те остальные.
Оракле, как и остальные компании, которые ориентированны на дб-продукты, уже давно занимаются разработкой програмной продукции, которая позволяет выполнять типовые задачи без знание других технологий.
Чел явно написал. что занимается не только СQЛ. Самое перспективное направление для людей, которые не хотят заниматься глубоким программированием, а хотят разрабатывать разного рода сервисы и приложения с опорой на базы данных - йето изучать хмл, яву и движки для быстрой разработки и развертки приложений.
Tangoman
03-06-2005, 13:47
Оракле, как и остальные компании, которые ориентированны на дб-продукты, уже давно занимаются разработкой програмной продукции, которая позволяет выполнять типовые задачи без знание других технологий.
Чел явно написал. что занимается не только СQЛ. Самое перспективное направление для людей, которые не хотят заниматься глубоким программированием, а хотят разрабатывать разного рода сервисы и приложения с опорой на базы данных - йето изучать хмл, яву и движки для быстрой разработки и развертки приложений.
>позволяет выполнять типовые задачи без знание других технологий
да, я в курсе. все базы позволяет "рисовать" фронтенды своими средствами и подозреваю что Oracle Forms одно из них. вопрос в распространенности этих технологий в наших краях
>изучать хмл, яву и движки
собственно про это и речь - как раз поверхностное знание баз в сочетании с явой или хотя бы бейсиком, может быть более выйгрышным, чем глубокое знание только оракла.
>позволяет выполнять типовые задачи без знание других технологий
да, я в курсе. все базы позволяет "рисовать" фронтенды своими средствами и подозреваю что Орацле Формс одно из них. вопрос в распространенности этих технологий в наших краях
>изучать хмл, яву и движки
собственно про это и речь - как раз поверхностное знание баз в сочетании с явой или хотя бы бейсиком, может быть более выйгрышным, чем глубокое знание только оракла.
Весь вопрос в том, что надо делать. 90-95% приложений, которые используют Оракле, на самом деле используют только 5-10% возможностей данной системы. Отсйыда и знания, требуемые от разработчилка, минимальные. А если говорить о серьезных системах, где нагрузка на сервер и быстрота транзакций имеет значение, то (как мне кажется) людей знаюшьх оракле на таком уровне не так много.
Tangoman
03-06-2005, 14:50
Весь вопрос в том, что надо делать. 90-95% приложений, которые используют Оракле, на самом деле используют только 5-10% возможностей данной системы. Отсйыда и знания, требуемые от разработчилка, минимальные. А если говорить о серьезных системах, где нагрузка на сервер и быстрота транзакций имеет значение, то (как мне кажется) людей знаюшьх оракле на таком уровне не так много.
откуда цифры? я даже о существовании оракл-фирм не в курсе, а ты такими деталями оперируешь.
>людей знаюшьх оракле на таком уровне не так много
а их и не нужно много (и в этом мой поинт) - в "правильной" фирме одна-две ключевые фигуры диктуют остальным как выполнять критичные операции. остальные должны использовать предоставляемые им сервисы/алгоритмы. в серьезном проекте нельзя допустить чтобы качество реализация критичной функциональности зависила от квалификации отдельных инженеров.
откуда цифры? я даже о существовании оракл-фирм не в курсе, а ты такими деталями оперируешь.
>людей знаюшьх оракле на таком уровне не так много
а их и не нужно много (и в этом мой поинт) - в "правильной" фирме одна-две ключевые фигуры диктуют остальным как выполнять критичные операции. остальные должны использовать предоставляемые им сервисы/алгоритмы. в серьезном проекте нельзя допустить чтобы качество реализация критичной функциональности зависила от квалификации отдельных инженеров.
На сколько мне извесно, очень многие фирмы используют оракле. Что касается цифр, они более менее - моя личная оценка ситуации.
Интересно, а кто же тогда отвечает за критические моменты в разработке софта, если не отдельные специалисты?
Tangoman
03-06-2005, 16:51
На сколько мне извесно, очень многие фирмы используют оракле. Что касается цифр, они более менее - моя личная оценка ситуации.
Интересно, а кто же тогда отвечает за критические моменты в разработке софта, если не отдельные специалисты?
в наши времена сложно представить себе какой-либо продукт без бд, так что я верю, что оракл используют многие. во что я не верю, так это в то, что он во многих местах используется "голый"
>кто же тогда отвечает
сори, под "отдельными" я имел в виду "любого".
архитектор и несколько ключевых фигур определяют принципы системы в целом, а так же способы реализации критичной функциональности. например если количество транзакций велико, а скорость их выполнения критична, то software requirement инженер должен этот факт внятно сформулировать (сколько, как быстро), архитектор(ы) выбрать компоненты (oracle), дб спец написать и задокументировать процедуры, которые уже будут использовать программеры фронтенда. ожидать от UI программера глубокого знания оракла нелогично, хотя бы потому, что база может быть к каждом проекте своя
Своих хватает! (переизбыток! IT-специалистов имеется ввиду :)) :)
Так что развивайте лучше свой российский IT-рынок, а мы и без Вас справимся! :)
Быть специалистом по Орацле йето, впринципе, круто. Весь вопрос в том, как хорошо ты его знаешь.
Учиться всегда можно поступить. Работу найти, думаю, тоже может получитäся. Желательно присовокупить знание C++ или Java.
Спасибо за толковые комметарии. Хотелось уточнить, что знание вышеперечисленных средств предполагает знание Java.
>позволяет выполнять типовые задачи без знание других технологий
да, я в курсе. все базы позволяет "рисовать" фронтенды своими средствами и подозреваю что Oracle Forms одно из них. вопрос в распространенности этих технологий в наших краях
>изучать хмл, яву и движки
собственно про это и речь - как раз поверхностное знание баз в сочетании с явой или хотя бы бейсиком, может быть более выйгрышным, чем глубокое знание только оракла.
Спасибо за советы, если позволите уточню (только для полного понимания вопроса) Oracle Developer - это значит РАЗРАБОТЧИК, а не администратор,
Oracle Forms - создание апплетов,
Reports - печатные формы, отчеты, документы,
Designer - средство проектирования,
Workflow - электронный документооборот и пр.
Все это работает через интернет/интранет.
А как вы думаете, перспективно ли сочетание Delphi+Oracle, у меня есть некоторый опыт разработки...
Своих хватает! (переизбыток! IT-специалистов имеется ввиду :)) :)
Так что развивайте лучше свой российский IT-рынок, а мы и без Вас справимся! :)
Интересно, кто вам сказал, что в Финляндии переизбыток специалистов Oracle, вот C++ действительно...Хотя, Нокиа набирает любых в разных городах.
мой совет просмотреть объявления IT фирм и таким образом выяснить кто сейчас востребован.
сертификаты громких имен большой плюс.
одного "читаю свободно" может оказаться недостаточно
Очень большая просьба, уточните какие конкретно финские IT-компании вы знаете, с этого берега мне тяжело найти фирмы "среднего звена", а хотелось бы.
Спасибо, английский буду совершенствовать.
Каким он должен быть...
______________________________
First of all, the #1 cardinal criteria for getting hired at ... :
Smart, and
Gets Things Done.
That's it. That's all we're looking for. Memorize that. Recite it to yourself before you go to bed every night. Our goal is to hire people with aptitude, not a particular skill set. Any skill set that people can bring to the job will be technologically obsolete in a couple of years, anyway, so it's better to hire people that are going to be able to learn any new technology rather than people who happen to know SQL programming right this minute.
__________________________
Вся статья здесь:
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000073.html
Здоровые критерии. И в Фи они совершенно не принимаются во внимание (опять же, исходя из личного опыта интервью). Под конец статьи приводится список вопросов, запрещенных к использованию при опросе кандидата. Армия, национальность, религиозные убеждения, физические недостатки, etc. В этой стране подобные вопросы почему-то являются первоочередными. И только в последнюю очередь работодателю будут интересны ваши профессиональные качества.
mother абсолютно с тобой согласен, я уже был на интервью почти во всех крупных ИТ компаниях финки, спрашивали националност и чут ли кто я по крови, был ли в армии и прочую туфту...и везде одни и теже стандартные вопросы - аж противно...как человека здес тебя никто не уважает, твое образование почти не важно в ИТ компаниях, за исключением Нокиа, но болше платит магистру, чем бакалавру они не будут, ест бакалавр и ладно, даже в нокиа ресерч центре...причем в нокиа - минималная зарплата, 2500 - 3000 лимит...у других компаний выпросит болше 3000 - тоже практически нереално...
Tangoman
06-06-2005, 13:05
...
А как вы думаете, перспективно ли сочетание Delphi+Oracle...
точно не скажу, но такое ощущение что в финляндии дельфи если и используется где-то, то в крайне незначительном объеме
Tangoman
06-06-2005, 13:08
Очень большая просьба, уточните какие конкретно финские IT-компании вы знаете, с этого берега мне тяжело найти фирмы "среднего звена", а хотелось бы.
Спасибо, английский буду совершенствовать.
я имел в виду сайты вроде www.mol.fi
они здесь на форуме часто упоминались, думаю легко найдешь
Интересно, кто вам сказал, что в Финляндии переизбыток специалистов Oracle, вот C++ действительно...Хотя, Нокиа набирает любых в разных городах.
Это всем давно и так известно... недавно даже демонстрация прошла (в Insinööri статья была) с лозунгами типа "Joka neljäs suomalainen insinööri?" (каждый 4-ый финн - инженер?), "Лучше давайте обучать меньше (народу), но лучше" и т.д. ... потому что сейчас из тока местных ВУЗов выходит ИТ-специалистов раз в 4-5 больше чем требуется, а еще отовсюда приехать пытаются... вообщем написали, что прикроют это безобразие :) учить точно собираются меньше... а там мож и границы прикроют :)
Это всем давно и так известно... недавно даже демонстрация прошла (в Insinööri статья была) с лозунгами типа "Joka neljäs suomalainen insinööri?" (каждый 4-ый финн - инженер?), "Лучше давайте обучать меньше (народу), но лучше" и т.д. ... потому что сейчас из тока местных ВУЗов выходит ИТ-специалистов раз в 4-5 больше чем требуется, а еще отовсюда приехать пытаются... вообщем написали, что прикроют это безобразие :) учить точно собираются меньше... а там мож и границы прикроют :)
Думаю скоро в Финляндии повыситься спрос на IT специалистов знающих русский язык.
Россия и Финляндия будут сотрудничать в области высоких технологий
Эта тема обсуждалась сегодня на переговорах российского премьера Михаила Фрадкова и его финского коллеги Матти Ванханена. Речь шла о конкретных проектах. Россия и Финляндия намерены объединить усилия, чтобы продвигать совместную продукцию на мировые рынки.
Михаил Фрадков, председатель правительства РФ: "Мы ставим перед собой задачу дополнить возможности друг друга в части конкурентных преимуществ, чтобы создавать продукцию, которая была бы конкурентна на рынках третьих стран. И оценивая с этих позиций сегодня уровень совместной торговли - оборот в 10 млрд. Евро - и уровень финский инвестиций в 1 млрд евро, можно сказать, что это далеко не предел. Мы перед собой такие амбициозные задачи ставим".
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=77977&p_news_razdel_id=3
А как вы думаете, перспективно ли сочетание Delphi+Oracle, у меня есть некоторый опыт разработки...
перспективно, впринцыпе? или в Финляндии?
[russian.fi, 2002-2014]