Финляндия по-русски - Антисемитизм и дискриминация

Belskyi

31-07-2005, 16:09

Вы ждали, что Jade справится одна? Говорили, что не разделяете и ее точку зрения, но вот уже полимизируете со мной. Покритикуете ее? Или Вам вот стало очевидно, что ее умозрительные доводы и эмоциональные реплики легко опровергаются фактами и Вы решили, что пора и Вам в бой (что-то цитировали из своих ранних произведений на эту тему...). Поправьте, если мои предположения неверны.
Давайте у Вас с Жади будет свой разговор, а у меня с Вами свой...
Хорошо?
Не надо поддаваться привычке, как и с евреями - мазать всех одной краской

Вам уже ответили. Добавлю, что это - очень дешевый трюк и это не делает Вам чести.
Да разговор, собственно, не о моей чести.
На мой взгляд, подобные разговоры, чести еще никому не делали, когда взрослые люди рассуждают на д проблемой похожей на "Как евреи золотое руно украли" и "Как евреи Кощею бессмертному помогли"
Так что давайте, столь спорный вопрос, как моя честь, оставим в покое.

Мне вот что осталось неясным - вы говорите о виновности евреев по отношении в Истории Российского государства, уверяеет в захвате ими СМИ по всему миру, в их превках на кресты и т.п... и в то же время, отвергаете "еврейский заговор"?
Хорошо, назовите САМИ... ЧТО, на Ваш взгляд, Вы пытаетесь оказать и КАК это называется.

Кто и кого купал в крови в 1917, кто устроил голодомор и геноцид казаков (3,5 млн!) и после - мы уже видели. О России после перестройки еще не дошли.
А кто расстрелял 20 миллионов в 30 -е? Швондеры или Шариковы?

Belskyi

31-07-2005, 16:14

Это уже типичный еврейский прием разворота дискуссии на 180. Очень знакомо. Не колюсь на такие... Вам надо "НЕ" - Вы и опровергайте, пишите кому и что не принадлежит. А я добавлю про ТВ.

Опс. Прокол у Вас, Сударь.
До этого у Вас всё клеилось. А здесь как-то слабенько вышло : "Сами ищите"
А открыть Вам тайну, почему Вы не можете привести эту статискику? Да потому что на Вашем шовинистическом сайте, такой информации нет.

И это не еврейский прием. Коль уж Вы взабрались на трибуну прокурора, и взяли на себя одновременно функции судьи по обвинению еврейской нации в неком вселенском зле, то уж придерживайтесь процессуальным нормам, а именно - презумпции невиновности.

Belskyi

31-07-2005, 16:20

Разговор-то у нас о том, что евреи не признают никакой критики в их адрес.
Давайте выясним, какие именно евреи не признают..
Факты, уважаемый, факты.

Вот и юзер Бельский упорно пытается увести нас в 36-40годы, когда процент евреев в руководстве был совсем другим, говоря про предыдущие годы: "Ну, пострадала царская семья, признаю-это трагедия и ни слова о миллионах других пострадавших в те годы.

Еще раз, если Вы отходили...
синагоги, Ваше "еврейское правительство" разрушало вместе с православными храмами и мечетями... раввинов расстреливали на равне с православными священниками и муллами.
Промышленников и фабрикантов еврейского происхождения постигла таде участь, что и их коллег др. национальностей.
Нет ни ондной национальности, которая не пострадала бы от действия большивиков.

Напрасные потуги.
"Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит!"(с)

И чего Вы увидели?
Можно конретно...
КАКОЙ приговор и кому?
А то только круги по воду!

tosik

31-07-2005, 18:17

товарищ Бельский(простите что с большой буквы)никак не могу понять..а почему вы во все темы лезите..вы что самый умный..вы все знаете..или просто свое мнение высказываете..или у вас жены нет и вам нечем заняться..обьясните..будьте любезны..а то вам за какое-то ..тысячное сообщение тему открывают...
у вас что в жизни славы не хватает..только 4здесь инкогнито можно воду мутить..нехорошо..нормальный человек везде хорош и в жизни и в нэте ..как ни прискорбно это звучит..вот вам мой телефон на всякий случай..чтоб не подумали что я лажу гоню..0400784638

Belskyi

31-07-2005, 18:26

tosik

Приятно, что МОЁ "свободное" время, заботит еще кого-то, кроме меня самого...
А лажу Вы, действительно, гоните, даже с телефончиком, который, кстати, припасите для девушек...

Lefteye

31-07-2005, 18:28

2Belskyi
И в который раз уже у тебя интересуются: "Вы что, самый умный?"....

Товарищи, заканчивайте это!

Belskyi

31-07-2005, 18:31

2Belskyi
И в который раз уже у тебя интересуются: "Вы что, самый умный?"....

Товарищи, заканчивайте это!
Для "них" открыли специальный тред, даже два... но видимо мало.

Lefteye

31-07-2005, 18:33

Для "них" открыли специальный тред, даже два... но видимо мало.

Это которые? Reiting и Reiting-2 чтоль? :)

Belskyi

31-07-2005, 18:35

Это которые? Reiting и Reiting-2 чтоль? :)

еще "6000"

Lefteye

31-07-2005, 18:38

еще "6000"

Ааа....ну да. :) Склероз...

belaja

31-07-2005, 18:41

Господа!!!!!
Не мечите бисер перед свиньями, антисамитизм был, есть и будет!!!!!
Проблема одного чувства - ЗАВИСТИ!
Во мне еврейская кровь, с осознанием этого живу, и притом очень неплохо...
Людям, делящим всех остальных по цвету кожи, национальсности, вероисповеданию и пр. пр. пр. признакам, жить на белом свете не легко, т.к. надо подвести научный, исторический базис под свои недалекие умозаключения. Бог с ними! Оставьте их в их печали и убогости!!!
Jade, Belskyi, Kisumisu, давайте вспомним мудрость: "Да простится нищим духом их убогость", оставьте этих недовольных. Их доводы и рассуждения настолько неновы, что даже удивляют, КОГДА же наконец будет что-то новенькое в подтвержение теории "Бей жидов - спасай Россию (читай мир)"

kisumisu

31-07-2005, 19:12

novyj

31-07-2005, 19:26

Вот уж ядерная смес татарин с армянкой

Сударь

31-07-2005, 19:55

Belskyi,

Опс. Прокол у Вас, Сударь. До этого у Вас всё клеилось.
Хорошо, что нашли в себе мужество признать это.:)

А здесь как-то слабенько вышло : "Сами ищите
Впечатляет Ваша логика, а точнее - полное ее отсутствие. Вы предлагаете мне сначала подобрать факты, а потом, на Вашу радость, искать им опровержение?? Да-а уж…

Да потому что на Вашем шовинистическом сайте, такой информации нет.
Сколько эмоций и прямых упреков. Мой сайт?? Вы уж аккуратнее с ярлыками и собственностью.

Коль уж Вы взабрались на трибуну прокурора, и взяли на себя одновременно функции судьи

Я давно понял, что Вам бы очень хотелось представить дело именно так, и потом тыкать пальцем. Не выдавайте желаемое за действительное. Бесплатный совет: умерьте эмоции, поменьше гротеска и побольше фактов. Ок?

то уж придерживайтесь процессуальным нормам,
Придерживайтесь элементарной логики и фактической стороны вопроса.

Я привел данные, что ведущие печатные издания США контролируются евреями. Вы, как борец за справедливость и адвокат тех, о ком идет речь, должны бы опровергнуть "эту гнусную ложь" своими фактами и показать, что на самом деле, те издания находятся под контролем оффшорных компаний, аффилированных с концерном Иванова-Сидорова и вообще за всем этим стоят махровые путинисты... Что, нет таких данных? Признаем, что ведущие печатные издания в руках евреев?

Теперь, как обещал, о телевидении. Не напрягу с английским? Если что - kisumisu поможет:
http://www.natvan.com/who-rules-america/

The largest media conglomerate today is Time Warner... Warner, founded by the Jewish Warner brothers in the early part of the last century, rapidly became part of the Jewish power base in Hollywood, a fact so well-known that it is openly admitted by Jewish authors, … Jewish writer Michael Wolff said in New York magazine in 2001 "since Time Inc.'s merger with Warner ten years ago, one of the interesting transitions is that it has become a Jewish company."

AOL is the largest Internet service provider in the world, with 34 million U.S. subscribers. It is now being used as an online platform for the Jewish content from Time Warner. Jodi Kahn and Meg Siesfeld, both Jews, lead the Time Inc.

Disney. The second-largest media conglomerate today, ... Its leading personality and CEO, Michael Eisner, is a Jew. The Disney empire ... includes several television production companies (Walt Disney Television, Touchstone Television, Buena Vista Television) and cable networks with more than 100 million subscribers altogether. As for feature films, the Walt Disney Motion Pictures Group includes Walt Disney Pictures, Touchstone Pictures, Hollywood Pictures, and Caravan Pictures. Disney also owns Miramax Films, run by the Jewish Weinstein brothers, Bob and Harvey,

In August 1995, Eisner acquired Capital Cities/ABC, Inc., which owns the ABC television network, which in turn owns ten TV stations outright in such big markets as New York, Chicago, Philadelphia, Los Angeles, San Francisco, and Houston. In addition, in the United States ABC has 225 affiliated TV stations, over 2,900 affiliated radio stations and produces over 7,200 radio programs. ABC owns 54 radio stations and operates 57 radio stations,

Viacom. Number three on the list, with 2003 revenues of just over $26.5 billion, is Viacom, Inc., headed by Sumner Redstone (born Murray Rothstein), a Jew. Melvin A. Karmazin, another Jew, was number two at Viacom until June 2004, holding the positions of president and chief operating officer. Karmazin remains a large Viacom shareholder. Replacing Karmazin as co-presidents and co-COOs are a Jew,[U]

NBC Universal. Another Jewish media mogul is Edgar Bronfman, Jr. He headed Seagram Company, Ltd., the liquor giant, until its recent merger with Vivendi. His father, Edgar Bronfman, Sr., is president of the World Jewish Congress… Bronfman became the biggest man in the record business in May 1998 when he also acquired control of PolyGram,

It is well known that Jews have controlled most of the production and distribution of films since shortly after the inception of the movie industry in the early decades of the 20th century. When Walt Disney died in 1966, the last barrier to the total Jewish domination of Hollywood was gone, and Jews were able to grab ownership of the company.

Будем и далее упорствовать против фактов или признаем, что евреи контролируют СМИ, как минимум в богатейшей стране мира, влияние которой на мировые дела трудно переоценить?

Задумаемся, какая мощная сила по промывке мозгов у людей всей планеты находится в руках определенной группы людей (кино голливудское мало кто не видел да службы ИХ новостей несут нам вместе с тенденциозно подобранной и умело поданной информацией кучу дезинформации).

Joi

31-07-2005, 20:02

Сударь пора лечиться...кроме этой темы ты больше ничего в жизни не знаешь?...или ограничен настолько, что тебе другие национальности жить недают...

kisumisu

31-07-2005, 20:06

THERE IS NO GREATER POWER in the world today than that wielded by the of public manipulators opinion in America
looks like a ku-klux-klan site, see the SYMBOL

kisumisu

31-07-2005, 20:10

Nationaldemokratische Partei Deutschlands
The NPD is the foremost nationalist organization in Germany. (German language)

the link from the same site

dear sudar'! now i dont doubt who u r! u showed yr face!
disguisting!

Brat-Kvadrat

31-07-2005, 20:15

Сударь, я боюсь, что тему скоро закроют и сотрут, стоит только подать жалобу администрации.
Вы не могли бы заранее, пока мы не дошли естественным путём рассуждений до конца, написать о целях иудеев, если такие есть на ваш взгляд, каким образом они собираются их добиться, что хотят получить в конце-концов. И реальны ли они?
О всемирном распространении ислама мы уже слышали, да, что толку - собака лает - караван идёт.

Ashin

31-07-2005, 20:34

ув.белая! мне становится страшно, что такие вот бредовые мыслы будоражат людей в наше время. не забывай с чего все всегда начинается- вот с таких поганых мыслей, где евреев 21 века обвиняют за бабилонский талмуд, написанный бог знает когда о соитии евреев с 3-летними девочками! когда нет оправданий своим мелким, поганеньким мыслям- выискиватся всевозможная гадость с таких же гадких сайтов и распространяют ето как за правду.
неужели человек, родившийся в наше время может вообше так думать? я лично- в шоке.
поетому мне лично претит что такие вот нео-нацисткио/шовинисткие мыслишки и додумки вынуждены терпеть на етом форуме.
сударь видите-ли даже определяет по ответам- еврей или нет. мои примеры ответов- еврейский.
да сударь! я татарка - по папе, а по маме-армянка. и течет во мне и польская и еврейская кровь кроме етого. и как ето вы так "вычисляете" к какой категории меня отнести?
поиски зла в других людях- что ето?
Ээээ Кису, я с тобой согласен на 95%. Так же не искоренымы фашизм, коммунизм и сионизм. Ну и прочие виды нетерпимости. Ну и конечно странная нелюбовь к свиньям (а ведь их Бог создал не для смеха). Ну комплекс метателей бисера - этого не отнять :) . Но хуже всего, когда деятели типа кой-кого здесь вращающегося, против антисемитизма, поскольку сами пренадлежат к семитской народности, но в то же время не гнушаются в других тредах развивать свои фашистские или сионистские идеи. Тут уж или заклеймить нацизм полностью, или пора расскрывать господам карты - кто антисемит и так ясно, а вот сионистам пора уже скинуть маску борцов за справедливость и встать в один ряд с антисемитами - "каждой твари по паре".

Сударь

31-07-2005, 20:36

Lefteye

31-07-2005, 20:39

belaja: антисамитизм был, есть и будет!!!!!

Так говорите и дальше будет? За что такая черная несправедливость только к одному народу?

Сударь, а вы воинствующий еврей? Или просто у вас такая манера вести дискуссию?

Сударь

31-07-2005, 20:45

Сударь пора лечиться...кроме этой темы ты больше ничего в жизни не знаешь?...или ограничен настолько, что тебе другие национальности жить недают...

про лечение тут мне говорила kisumisu - оказалось к врачу-генетику надо ей... Так что акукурантнее, а то ведь я тоже могу отправить. Об ограниченности уж не тебе звездеть: сам сказал, что флуд любишь. Я просто зарегистрировался в тот момент, когда эта тема наверху была и меня заинтересовали "униженные и оскорбленные". На другое времени нет - лучше серьезно говорить про один вопрос чем пороть чушь (типа твоей) по всему форуму...

Вобще, я обычно не реагирую на реплики отморозков. Но если сильно просят (типа novyj) пишу таким в личную почту и указываю, куда надо идти.

зы. Предлагай не менее "горячую" тему и участвуй там серьезно. Это и будет серьезный разговор, а пока - только треп. СлабО? А если эта не нравится, так не читай, кто заставляет??

kisumisu

31-07-2005, 20:50

The largest media conglomerate today is Time Warner... Warner, founded by the Jewish Warner brothers in the early part of the last century, rapidly became part of the Jewish power base in Hollywood

founder: harry k. warner, founded in 1923. worked with sons sam, albert and jack

belaja

31-07-2005, 21:00

belaja: антисамитизм был, есть и будет!!!!!

Так говорите и дальше будет? За что такая черная несправедливость только к одному народу?

Кстати, а что этот такое, антисемитизм?? Я ранее уже спрашивал - ясности так и нет. Ваши родичи убивают семитов-палестинцев. Кто тогда антисемит: тот, кто убивает или...?

По секрету и только тебе, сударь: Богом избранный народ

А доводы про анитисемитизм спроси у последователей доктора Менгеля, которых немало в Южной америке, они растолкуют.

А вообще предлагаю устроить товарищу сударю полный игнор. Пусть сам доходит, что и почему.

novyj

31-07-2005, 21:05

Сударь

Отморозок то ты

kisumisu

31-07-2005, 21:06

то ашин

вот сионистам пора уже скинуть маску борцов за справедливость и встать в один ряд
вполне согласна. никогда не зашишала сионистов ( в чем большинстве своем евреи не являются).
за справедливость борятся и простые евреи-не сионисты. среди евреев есть также антисемиты.

был недавно один немецкий фильм, по тв (уже 2 раз показывали) - как молодой немецкий еврей стал нацистом- дружил с ними, принимал участие в избиении евреев, взрывал синагогу- всем говорил что не еврей- в результате при последнем взрыве в синагоге он вызвался читать тору, предупредив прихожан чтоб покинули синагогу и... взорвался за чентием торы. поучительно. советовала бы посмотреть- но не помню названия фильма.

посмотрите окуда у сударя ссылки и вы поймете: white power and so on

kisumisu

31-07-2005, 21:23

Disney. The second-largest media conglomerate today, ... Its leading personality and CEO, Michael Eisner, is a Jew.

CEO- robert iger,
chairman- michael eizner.
continues...

Сударь

31-07-2005, 21:25

А вообще предлагаю устроить товарищу сударю полный игнор.

вам товарищ - тамбовский волк.

Пусть сам доходит, что и почему.

и вас вверг в уныние термин антисемитизм? И не мудрено, евреи его придумали и сами же путаются. Это всем понятно. А спросил я заием, чтобы показать каковы, на деле, эти "штучки". Расколоть таких очень даже легко, надо только отбросить навязаные штампы и взглянуть на вопрос под иным углом. Все.

Сударь

31-07-2005, 21:28

Brat-kvadrat,

я боюсь, что тему скоро закроют и сотрут, стоит только подать жалобу администрации.

Печально, если так произойдет. Все-таки - свобода слова. Или русских можно поносить без проблем, а о евреях - как о покойниках - или хорошо, или ничего...? Это были мысли вслух к администрации на случай закрытия треда...

Вы не могли бы заранее, пока мы не дошли естественным путём рассуждений до конца, написать о целях иудеев, если такие есть на ваш взгляд, каким образом они собираются их добиться, что хотят получить в конце-концов. И реальны ли они?

Эх, время. Может напишу, если успею. Пока один штрих: для иудаизма Православие - как кость в горле. В связи с этим Россия, как крупнейшая Православная страна - главный объект для "борьбы". Православные страны помельче добивают (Югославия) и будут продолжать добивать (Украина, борьба идет), сжимая кольцо вокруг России. Главный идеолог оранжевого переворота на Украине - еврей З.Бжезинский (читаем его книгу Великая шахматная доска на Lib.ru - там он конкретно говорит об этом), главный финансист - еврей Сорос.

Об Украине. Вот, народный депутат Рады говорит, что в Раде 208 евреев из 450 депутатов(!)

http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=22390

Если его слова верны хоть наполовину... Кстати, видел в сети ссылки, что в Раде есть депутаты с двойным гражданством: Украинским и (верно!) Израильским... Это при том, что по закону в Украине двойного гражданства нет...

Цели? Ну как же, третий храм, одна всемирная религия (заметили, как в школах США в 2004 Рождественские каникулы заменили на зимние?), ...

http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=41978
кстати, пишет еврей, так что никакого "антисемитизма"...

цели... доминирование избранного народа над всеми остальными. Это не выдумки - это обрвывки того, что приходилось читать в разное время среди прочего.

О всемирном распространении ислама мы уже слышали, да, что толку - собака лает - караван идёт.

Ну, ислам таки в Европу идет. Быстро идет. Это и в Фи видно... Это тоже большая и серьезная тема... Но в ней пока участвовать не берусь - и этого треда более чем достаточно.

Lefteye

31-07-2005, 21:29

Сударь, будьте добры - ответьте на мой вопрос.

kisumisu

31-07-2005, 21:54

online platform for the Jewish content from Time Warner. Jodi Kahn and Meg Siesfeld, both Jews, lead the Time Inc.

time warner: ceo and chairman of the board- richard d. parson

aol - founded in 1985, ceo - jonathan miller,
vice chairman- ted leonsis

Wisper

31-07-2005, 21:58

МЛЯДЬ, как вы все надоели. Пардон , я пьян.:)

novyj

31-07-2005, 21:59

Wisper

А как же завтра на работу?

Brat-Kvadrat

31-07-2005, 22:00

Сударь.
Все религии борются между собой за паству. Делов-то.
Почему именно Православная церковь кость в горле, почему не христианство вообще?
Человек такое упрямое существо, что повлиять на его религиозное мировоззрение тяжело.
Приведу в пример христианские общины в самом центре мусульманского мира в таких странах, как Ирак, Ливан, Сирия.
Почему иудаизм не борется с мусульманством (не будем брать во внимание Палестину и Ливан), имеет шансы на успех?
Китай и Индия с их двумя миллиардами, там тоже в правительстве евреи? А на их счёт какие замыслы? Не по зубам Израилю Китай.
Третий храм, всемирная религия. Каким образом?
Если произойдёт так, что всё руководство (пофантазируем) будет в руках богатых и могущественных евреев, но у людей (у меня)рабочие места и прежний образ жизни, так что с того? Мне всё равно кто мой начальник Бронштейн, Иванов или Халонен.
А "мужицкий бунт" страшен. Народ, поняв, что его одурачивают (неужели народ так глуп, что бы не понять?)быстро устроит расправу.
Тем более, христианам нечего беспокоиться :) о своей судьбе. В Библии всё написано (я о новом завете), чей будет третий храм, так зачем голову ломать - всё в руках Божьих!

kisumisu

31-07-2005, 22:08

wиспер- рассольчику на работу не подвезти? новый бизнес - услугу по похмелью :xolut: :xolut: :xolut:

aiven

31-07-2005, 22:21

Если произойдёт так, что всё руководство (пофантазируем) будет в руках богатых и могущественных евреев, но у людей (у меня)рабочие места и прежний образ жизни, так что с того? Мне всё равно кто мой начальник Бронштейн, Иванов или Халонен.
Интересно...Кто еще из форумчан согласен под иноземцем ходить?

Brat-Kvadrat

31-07-2005, 22:25

Интересно...Кто еще из форумчан согласен под иноземцем ходить?
А у тебя все начальники земляки? :lol::lol::lol::lol:

novyj

31-07-2005, 22:26

Квадрат
Точно, особенно в Суоми

aiven

31-07-2005, 22:28

А у тебя все начальники земляки? :лол::лол::лол::лол:

Соплеменники. :D

Сударь

31-07-2005, 22:42

Brat-kvadrat,

Все религии борются между собой за паству. Делов-то.

Да. Только разница - какими методами. Не берем дремучее средневековье - посмотрим на современный мир. Про разрушение храмов на Святой земле я уже писал. Тоже - про Косово. Что-то не встречал статей про то, как современное Православие (и его последователи) разрушают храмы других религий...

Почему именно Православная церковь кость в горле, почему не христианство вообще?

Да, верно. Я просто имел ввиду, что Россия, как самая крупная Православная держава - большой "враг" для них.

Почему иудаизм не борется с мусульманством (не будем брать во внимание Палестину и Ливан), имеет шансы на успех?

Как вариант - столнуть лбами христианство и ислам. На этом форуме такие мнения были - мол исламисты угрожают. христианскому миру.. Я не отрицаю силы ислама, а просто "включился" в дискуссию, чтобы показать, что есть и третья сила (очень могущественная, со своими интересами), которая предпочитает оставаться в тени...

Китай и Индия с их двумя миллиардами, там тоже в правительстве евреи? А на их счёт какие замыслы? Не по зубам Израилю Китай.

да, Китай - крепкий орешек. Где-то читал, что в Китай практически невозможно внедрить шпионов... Дело - в древней культуре, традициях и пр. этого народа. Это цивилизация, которую трудно сломать изнутри.

Третий храм, всемирная религия. Каким образом?

Разрушения иных религий. В перую очередь разрушение морали на уровне молодежи. Чтобы выросли отморозки, кто в церковь не пойдет и заповедей не усвоит. Далее, обработка сознания (см. мою ссылку на книгу "Манипуляция сознанием"), прививание исключительно материальных ценностей - такими людьми легко управлять: "how much do you worth?"

Если произойдёт так, что всё руководство (пофантазируем) будет в руках богатых и могущественных евреев, но у людей (у меня)рабочие места и прежний образ жизни, так что с того? Мне всё равно кто мой начальник Бронштейн, Иванов или Халонен.

Насчет "прежнего образа" - не факт. Да и вообще, Вы хотите карьерного роста и повышения зарплаты по заслугам, а не по 5й графе? Да и быть в роли скотинки как-то некомфортно...

А "мужицкий бунт" страшен. Народ, поняв, что его одурачивают (неужели народ так глуп, что бы не понять?)быстро устроит расправу.

Чтобы понять - надо читать и думать. И не принимать на веру все, что вещают купленные СМИ.

Пока тему не закрыли, еще пару слов.

Тут уже верно говорили (упоминая ш-арух), что бороться надо не с людьми, а с идеологией. Согласен с этим тезисом и, если кто не понял, скажу, что отдельно взятый человек, какой бы национальности он не был, должен быть оценен по его поступкам, а не по родословной.

Источник проблем в мире - преступные идеологии, а преступники - это те люди, которые следуют им. Если человек по национальности еврей, но не кричит о своей "исключительности" и не следует законам типа ш-аруха, то какие к нему претензии в данном контексте? Никаких...

Tvist

31-07-2005, 22:59

Пока тему не закрыли, еще пару слов.

Тут уже верно говорили (упоминая ш-арух), что бороться надо не с людьми, а с идеологией. Согласен с этим тезисом и, если кто не понял, скажу, что отдельно взятый человек, какой бы национальности он не был, должен быть оценен по его поступкам, а не по родословной.

Источник проблем в мире - преступные идеологии, а преступники - это те люди, которые следуют им. Если человек по национальности еврей, но не кричит о своей "исключительности" и не следует законам типа ш-аруха, то какие к нему претензии в данном контексте? Никаких...[/QUOTE]

Одну из самых интересных и грамотных тем не закроют...

Belskyi

31-07-2005, 23:04

Сударь

Странная Вы личность, страницу назад отвергали Вашу приверженность теории "всемирного еврейского заговора", а теперь вот удивляюсь, когда читаю о "единой религии" о "борьбе с Православием"
Так есть заговор или нет? Вы уж решите...

Да и вообще не понятно, если, как Вы говорите, целью "сильных мира сего евреев" единая религия на Земле, появляется вопрос, какая в "захваченной" Америке тенденция роста людей исповедующих иудаизм? Неужели наблюдается лавинный рост? Неужели евреи ведут миссионерскую деятельность через комедии Голливуда?
Это первое.

Второе. Поясните, ход Ваших мыслей отчего "еврейский заговор" так окружает России? То етсь под прицелом только Русское Православие? Если "да", то отчего? Тоже хочется увидеть Ваши умозаключения.
Если вообще Православие, то расскажите о действии "еврейского зла" В Греции, или скажем в Румынии.
Да и почему Православие вообще? отчего не Католицизм? *я предтавляю, как Вы умилялись, и какие истории напридумывали, если бы Папой стал не Ратцингер, а архиепископ Парижа Люстиже*
Да и если цель является "единая религия" то отчего мы не видем подобной экспансии в Индию или Китай? Шутка ли сказать... миллиард последователей.

Кстати, относительно СМИ... мне вот известен Руперт Мэрдок, контролирующий около 16% всего рынка прессы. Специалисты говорят, что аудитория его газет, журналов, радиостанций и серверов - 75%населения планеты.
Еще знаю медиа-магнатов Берлусконни, Шпрингера, Эрсана, Максвелла... так что? будем кричать о французском или немецком заговорах?

Pisatel22

01-08-2005, 01:41

Ne v silah chitat ves spisok soobsheniy...

Belskiy, skazhite dorogoi, a vy - evrei? Byt mozhet rodstvenniki est iz nih? Ili zhe vy vsyo taki finn? Ili russkiy?... Ya hotel davno vas sprosit o tom kak vy osoznayote svoyu natsionalnuyu identichnost. Vy ochen interesnyi tip interenet-forumchanina. V vashem obraze est probely. Budte dobry - vospolnite ih, pozhaluista!

Belskyi

01-08-2005, 16:31

Pisatel22

А это относится к существу дела?

:)

Пионер

01-08-2005, 16:45

Давайте выясним, какие именно евреи не признают..
Факты, уважаемый, факты.
Далеко ходить не надо. Юзеры belaja и kisumisu прямо пишут о своём еврейском происхождении. И, что мы имеем от них? Вместо того, чтобы спокойно обсудить тему, несётся оголтелая брань-свиньи, убогие...игнор, закрыть тему...

Еще раз, если Вы отходили...
синагоги, Ваше "еврейское правительство" разрушало вместе с православными храмами и мечетями... раввинов расстреливали на равне с православными священниками и муллами.
Промышленников и фабрикантов еврейского происхождения постигла таде участь, что и их коллег др. национальностей.
Нет ни ондной национальности, которая не пострадала бы от действия большивиков.
Странная логика! Какое мне дело до того, что сосед побил всю свою мебель перед тем, как прийти ко мне грабить и убивать. Для меня он грабитель и убийца без какого-либо оправдания.
Ещё раз вспомним Солженицына "Двести лет вместе":
"А между тем несомненно, что эти еврейские отщепенцы несколько лет прямо вождествовали в большевизме, возглавили воюющую Красную Армию (Троцкий), ВЦИК (Свердлов), обе столицы (Зиновьев и Каменев), Коминтерн (Зиновьев), Профинтерн (Дридзо-Лозовский) и Комсомол (Оскар Рыбкин, за ним Лазарь Шацкин, он же и во главе Коммунистического Интернационала Молодёжи).
...
И что ж - могут ли народы от своих отщепенцев отречься? И - есть ли в таком отречении смысл? Помнить ли народу или не помнить своих отщепенцев, - вспоминать ли то исчадье, которое от него произошло? На этот вопрос - сомнения быть не должно: помнить. И помнить каждому народу, помнить их как своих, некуда деться."
Вот честная позиция честного человека.
Мы живём в светском государстве(слава Богу:)) и никакая "богоизбранность" не даёт индульгенцию евреям за прошлые преступления и возможные будущие.

Ashin

01-08-2005, 17:00

Далеко ходить не надо. Юзеры белая и кисумису прямо пишут о своём еврейском происхождении. И, что мы имеем от них? Вместо того, чтобы спокойно обсудить тему, несётся оголтелая брань-свиньи, убогие...игнор, закрыть тему...

Позвольте с вами не согласится. Вы все ответы исчите в национальностях. Юзверь белая несет околесицу, бред и оскорбления не из-за национального самозознания или еврейского швинизма, а от обычной собственной ограничености,невоспитаности, тотальной нетерпимости ко мнению других и полному отсутствию чувства юмора, что не раз было ею продемострировано в разных топиках, большинство которых с евреями никак не связаных. Так что ее принадлежость к еврейскому народу, ето неболее чем печальный факт для порядочых людей любой национальности :( Русский народ от етого страдает не меньше чем еврейский, ведь весь словесный хлам она порождает именно на русском языке (было бы простительно на английском).

Сударь

01-08-2005, 17:06

Brat-kvadrat,

каким образом они собираются их добиться, что хотят получить в конце-концов.

«Еврейские идеологи сионизма многое сделали в конце XIX – начале XX веков по разработке теории захвата власти на основе философии эпохи Возрождения, в частности, произведения Макиавелли (1469-1527 годы) «Государь». В последствии из этого же произведения многое возьмет Гитлер. В частности, Макиавелли учил, что побежденные города и народы победителям надо или уничтожать, или в них селиться. Он писал: «… Тогда как в республиках больше жизни, больше ненависти, больше жажды мести; в них никогда не умирает и не может умереть память о былой свободе. Поэтому самое верное средство удержать их в своей власти – разрушить их или же в них поселиться». Евреи средневековья не имея своего государства, ни тем более своей армии, из рекомендаций Макиавелли, и тогда и сегодня, взяли многое, разработав новый метод войны, новый вид порабощения наций и народов, взяли на вооружение метод селиться на новые территории и порабощать местные народы, захватывая над ними сначала рычаги экономической, а затем и политической власти. Причем речь сегодня идет о глобальном захвате, в том числе духовном. … Идеолог сионизма конца XIX века Герцль в своей брошюре «Еврейское государство» ставил общую цель, концепцию создания еврейского государства. Его единомышленник Е.В.Членов в 1905 году на VI конгрессе уже говорит «Мы смотрим на создание Израиля как на создание метрополии, выступающей в таковой роли по отношению ко всем странам мира, которые должны считаться колониями Израиля и в которых должны править наши люди». Этим деятелям еврейского движения вторят другие идеологи сионизма:

«Народ, представляющий собой наиболее совершенный тип человечества, должен всегда оставаться в меньшинстве, и никоим образом не может разделить свою миссию и полученные свыше предначертания» – Ахад Гаам.
«Евреи несомненно, представляют собой наиболее чистую расу из всех цивилизованных наций мира» – Наум Соколов.
«Евреи обладают большой предприимчивостью и большими способностями, чем средний европеец, не говоря уже о всех этих инертных азиатах или африканцев» – Макс Наудау.
«История … наградила нас редкими этическими и интеллектуальными качествами, а это дает нам право и обязанность быть светочем среди других наций» - Бен-Гурион.
«Наши вожделения и наш идеал отличается от вожделения и идеала всего мира. Поэтому мы иные. И я торжественно заявляю, что мы выше всех наций мира и ни одна не может быть сравнима с нами» - раввин Гастер."
http://www.mgkkps.h1.ru/teor/170104.htm

И реальны ли они?

Хм. Текущие «успехи» впечатляют… :(

----------

Если произойдёт так, что всё руководство (пофантазируем) будет в руках богатых и могущественных евреев, но у людей (у меня)рабочие места и прежний образ жизни, так что с того? Мне всё равно кто мой начальник Бронштейн, Иванов или Халонен.

Меня нисколько не коробит, и я считаю вполне адекватным, когда руководящие посты в стране занимают, в большинстве, национальные кадры. Как вполне оправданно и то, что в националистическом гос-ве Израиль на командных постах стоят евреи.

Jade тут пыталась разжалобить нас притчей о незавидной судьбе евреев в современной России и что мол их надо (как редких насекомых) занести в Красную Книгу. Но при этом не упомянула, что процент «самых редких» на руководящих постах и среди владельцев большого капитала в России чрезвычайно высок: березовские, абрамовичи, явлинские, гусинские, ходорковские, невзлины, фридманы, смоленские, немцовы и пр. и пр. Это просто из памяти - выборка нескольких примеров из первого эшелона, а сколько их во главе второго и третьего…?

Сударь

01-08-2005, 17:10

Belskyi,

Давайте у Вас с Жади будет свой разговор, а у меня с Вами свой...

Будьте последовательны. Вы сказали, что также не согласны и с ней, но критики я не видел.

Так что давайте, столь спорный вопрос, как моя честь, оставим в покое.
Я Вас за язык не тянул. Спорный – так спорный. Не спорю :)

---

А Революцию делали русские Климы Чугункины/Шариковы, под руководством Швондеров. Порядочные люди не занимались этим делом.
Это Ваш тезис можно было бы назвать примитивным, если бы он не был коварен. Впрочем, у Вас одно – не помеха другому.

О том, кто замыслил, организовал и возглавил (300 евреев из 384 комиссаров) революцию спора, похоже, уже нет. Про 1936-39 – тоже. Об их ”порядочности”, в данном случае, я бы тоже не стал распространяться, если, конечно, у Вас совершенно особое представление о ней.

Простой русский народ (как и все традиционные, иерархические общества вообще), в отличие от Шмондеров – бесхитростен и верен слову. Ведь те же Шмондеры организовывали провокации, саботировали поставки продовольствия в города (для рабочих), а в селе разоряли крестьян. Доведя народ до голода и отчаяния, Шмондеры вставали на броневик и обещали народу благополучие. Простой человек, воспитанный и привыкший верить («не обмани» в Православии – сравните с поощрением обмана гоев евреями в ш-арухе), и верил и шел на борьбу за жизнь свою и детей.

Вы уж в следующий раз аккуратнее – а то совсем уже в неприглядном виде себя выставляете.

kisumisu

01-08-2005, 17:12

пионер- читай вниметельно о моем происхождении- будешь больше знать. в моих жилах течет еврейская кровь. ну ичто? и польская и татарская и армянская. писала уже не раз. и что? сударьотправил лечится от генетических заболеваний, свойственным евреям, его ссылки- с нацистко-ку клукс-клановских сайтов уже надоели. если вы разделяете его мнение что белая раса (можно сказать чисто русские-православные) под угрозой и что для вас ето перемешивание наций и рас - непреемлимо из-за вашего мировозрения- так скажите честно- а то какие-то поиски врагов (опять евреи виноваты).
мне всю жизнь претят такие люди, которые делят людей на расы, национальности и считают себя более выской расой/национальностью. я таких людей не уважаю.

kisumisu

01-08-2005, 17:21

ну уж сударь насчет "прровокаций" по поставке зерна в города во время голода- ты перевернул все кверх ногами.
рабочие с заводов (тут уже писали что евреи якобы руками не работают (ювелиры- ручная работа) были активными участниками коллективизации после революции. их руками расстреливали крестьян, не сдавших зерна. и всем етим руководил сталин.
постыдился бы - миллионы погибли от голода на украине, карательные отряды в составе которых и были ети рабочие из городов - убивали безжалостно. в 1939 году не евреиские идеологи делали чистки и сажали в лагеря. моего деда в 41 не евреи забрали, а когда русские войска вошли в молдавию. другого деда- в сибири- те зе русские - расстреляли. и не евери с винтовками там стояли - многие другие нации. так что успокойся со своей бредовой идеей "всемирной еврейской гегемонии".
если уж так на етой бренной земле так плохо- предлагаю- лети на марс- там для белой расы есть все предпосылки развиваться в екологически чистой среде.

Пионер

01-08-2005, 17:25

Позвольте с вами не согласится. Вы все ответы исчите в национальностях. Юзверь белая несет околесицу, бред и оскорбления не из-за национального самозознания или еврейского швинизма, а от обычной собственной ограничености,невоспитаности, тотальной нетерпимости ко мнению других и полному отсутствию чувства юмора, что не раз было ею продемострировано в разных топиках, большинство которых с евреями никак не связаных. Так что ее принадлежость к еврейскому народу, ето неболее чем печальный факт для порядочых людей любой национальности :( Русский народ от етого страдает не меньше чем еврейский, ведь весь словесный хлам она порождает именно на русском языке (было бы простительно на английском).
Конечно, делать такие обобщения нельзя. Виноват. Но взглянем на вопрос шире. Арест и суд над Ходорковским. Как вели и ведут себя все медиа от Гусинского?

Сударь

01-08-2005, 17:34

kisumisu,

Вы просто кладезь…

был недавно один немецкий фильм, по тв (уже 2 раз показывали) - как молодой немецкий еврей стал нацистом- дружил с ними, принимал участие в избиении евреев, взрывал синагогу- всем говорил что не еврей- в результате при последнем взрыве в синагоге он вызвался читать тору, предупредив прихожан чтоб покинули синагогу и... взорвался за чентием торы. поучительно. советовала бы посмотреть- но не помню названия фильма.

Видел. Отстойный фильм. Сюжета – нет. Точнее – есть, все там об "униженных и оскорбленных". Бла-бла. Тот парень в начале фильма представлен этаким грубым мужланом: говорит сквозь зубы, плюет, да еще и носит футболку со свастикой. А в конце фильма – белый и пушистый, как и все наши «любимцы».

Недавно, по местному же ТВ, был другой. Во время оккупации Франции во 2й мировой войне два брата – француза влюбились в еврейку. Она же предпочитала из них младшего. СтаршОй, будучи без ума от любви, настучал в гестапо, что мол братец – голубой, и того забирают в концлагерь и там ему звери-немцы делают парню лоботомию - «лечат». Старший, тем временем, делает «красавице» ребенка… Война заканчивается, и старшего за сотрудничество с оккупантами сажают, а умирающий младший возвращается в объятия темноволосой феи. Хеппи-энд.

Еще раньше вспоминаю фильм с Р.ДеНиро (еврей по матери = настоящий ев-й). Там в гетто его герой случайно услышал по радио (во время допроса в комендатуре) весть с фронта и донес ее людям. В комендатуре сидел полупьяный жирный немец, обнимал развязную бабенку и пожирал всякие вкусности. Кроме известного артиста в фильме – ничего, только обсасывание мучений одного народа.

Были и другие фильмы о евреях и про них – я просто не помню подробностей. Убежден, что подобные «шедевры» мы скоро увидим еще (тем более, что первый уже 2 раза показали).

Мысли вслух. Интересно, кто в этой стране принимает решение о закупке и прокате поучительных фильмов за счет налогоплательщиков (за наш с вами счет), да еще и по 2 раза их крутит? Кому это нужно?

Помимо пропаганды «жалости» в таких фильмах, я усмотрел негатив в сторону немцев (пусть и посредством гротесково-извращенной демонстрации фашистов – пьяные, развратные, грубые и пр.). Нет, я фашистов не в коей мере не защищаю, просто отмечаю «художественный» прием кинематографа и какие он может вызвать чувства у зрителя.

Belskyi

01-08-2005, 17:36

Шмондеры вставали на броневик и обещали народу благополучие. Простой человек, воспитанный и привыкший верить («не обмани» в Православии – сравните с поощрением обмана гоев евреями в ш-арухе), и верил и шел на борьбу за жизнь свою и детей.

Откровенно ХОХОЧУ!!!

Это бесхитростный, простой а главное ПРАВОСЛАВНЫЙ русский народ, "шел на борьбу за жизнь свою и детей" УБИВАЯ своих же БРАТЬЕВ во Христе, разрушая и глумясь над Православными храмами, и расстреливая священников... и это всё делали мужицкие руки РУССКИХ мужиков, а не Швондеров!!!

Сударь! Вы перегнули палку с "плохими" евреями и "кротким" русским народом.
Перегнули до смеха...

Сударь

01-08-2005, 17:39

Belskyi,

страницу назад отвергали Вашу приверженность теории "всемирного еврейского заговора", а теперь вот удивляюсь, когда читаю о "единой религии" о "борьбе с Православием". Так есть заговор или нет? Вы уж решите...

Вы, похоже, не в состоянии вдуматься в текст, в том числе и свой собственный. Не вижу противоречий в том, что «еврейский заговор» (в Вашей терминологии) заинтересован в продвижении Сионизма.

Да и вообще не понятно, если, как Вы говорите, целью "сильных мира сего евреев" единая религия на Земле, появляется вопрос, какая в "захваченной" Америке тенденция роста людей исповедующих иудаизм? Неужели наблюдается лавинный рост?

В качестве ликбеза - прочтите книгу:
Elizabeth Dilling
THE JEWISH RELIGION Its Influence Today(Еврейская религия и ее влияние сегодня) 1963г.
Formerly Titled THE PLOT AGAINST CHRISTIANITY (ранее известная как «Заговор против Христианства» Jade такой заголовок должен бы заитересовать).
http://www.come-and-hear.com/dilling/dcontents.html

Кстати, архив сайта – 58МБ (там много чего еще весьма занятного, в том числе и не «купированный» вариант Талмуда 40-х годов, со всеми «перлами») можно скачать полностью.
http://www.come-and-hear.com/download.html

Неужели евреи ведут миссионерскую деятельность через комедии Голливуда?

Детский сад. Вы вчитались про владельцев ТВ компаний? Ведь они вещают на огромную аудиторию, именно они создают целевые программы и вообще определяют, ЧТО показывать, а что и нет. Вы вообще в состоянии сами воспроизвести что-то конструктивное, кроме бесконечных и вывернутых вопросов? Про фильмы – см. мой ответ kisumisu.

Вы ТВ смотрите? Что, в этих фильмах, кроме спецэффектов, хорошего? Сплошные факи, лужи крови, супербабы и супермужики. Разложение морали и подмена ценностей – чем не развал общества («разделяй и властвуй»)? Почитайте как-нибудь титры в конце фильма. Фамилии. Хорошие фильмы голливуд делает, но их, на мой взгляд, единицы в том ворохе...

Мне надоело Вас просвещать (тем более, что кое в чем Вы и сами уже разобрались, но помалкиваете). Задавать вопросы куда легче и на это нужно совсем мало времени. Убедительная просьба – прочитайте и разберитесь с теми ссылками, что я уже дал, а потом и продолжим. А то кидать информацию в Ваше мусорное ведро мне как-то не интересно.

Belskyi

01-08-2005, 17:42

Далеко ходить не надо. Юзеры belaja и kisumisu прямо пишут о своём еврейском происхождении. И, что мы имеем от них? Вместо того, чтобы спокойно обсудить тему, несётся оголтелая брань-свиньи, убогие...игнор, закрыть тему...
А не ошиблись ли Вы в понятии "все"?

Мы живём в светском государстве(слава Богу:)) и никакая "богоизбранность" не даёт индульгенцию евреям за прошлые преступления и возможные будущие.

Вы читаете, и НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём я...
Я не отбеливаю евреев в революционных событиях, не очерняю русских.

Мне вообще, не свойственны обвинения в тех или иных масштабных исторических событиях винить конкретные нации.
Это всё равно что сказать, что во 2МВ виноваты немцы,а репрессиях 30-х грузины.
Такие настроения есть, но они от необразованности и узколобия.

Если для Вас в революционных событиях виноваты евреи, то для меня - горстка авантюристов БЕЗ национальностей, и та безбожная быдлообразная масса, которое сделало революцию, своими собственными руками.

Сударь

01-08-2005, 17:45

Belskyi,

отчего "еврейский заговор" так окружает России? То етсь под прицелом только Русское Православие? Если "да", то отчего? Тоже хочется увидеть Ваши умозаключения. Если вообще Православие, то расскажите о действии "еврейского зла" В Греции, или скажем в Румынии.

Почему бы Вам самому не задуматься хоть о Румынии? Греция? Ну ладно… Читаем здесь:

http://www.kolumbus.fi/jevgeni.korolev/30.htm

«Исследование иудаизма человечество вынуждено было начать в 3 веке до Р.Х., когда греки близко познакомились с евреями, и ужаснулись от их обычаев. Гекатей Абдерский сообщил, что «евреи чуждаются людей и ненавидят иностранцев» (1. 2 – 639). В середине 3 века до Р.Х. Манефон попытался исследовать истоки иудаизма, и в результате назвал иудеев грабителями и осквернителями.»

«Аполлоний Молон из Родоса, учитель Цицерона, опубликовал своё «сочинение против евреев, обвинив их в атеизме, а так же в человеконенавистничестве и обособленности от всех; далее в том, что они самые неспособные из всех варваров и одни не хотят внести никакой лепты в обще дело культуры» (1. 2 - 640-641). Посидоний вторил Молону, и сообщил, что «основной их закон – ненависть к чужестранцам, с которыми они не желают разделять даже стол»

«Тацит сообщил, что своих полупрозелитов иудеи «учат, прежде всего, отрекаться от отчизны, пренебрегать родителями, детьми, братьями; …; ко всем иноземцам они дышат непримиримой ненавистью» (1. 2 – 643).

Достаточно об античной Греции? Теперь понятно, что греки более 2000 лет назад узнали этот народ и, вероятно, сделали выводы? А вообще, Вы в Греции бывали? Мне довелось как-то проехать там 30км по извилистой горной дороге на автобусе… Так вот, не было там такого места, с которого не была бы видна Православная церковь, часовня или большая икона (стоят у дорог на бетонных постаментах)… И греки в автобусе, большие и малые, крестились на все храмы и иконы, что встречались на пути… У народа Греции очень силен стержень духовности, такое сломать очень не просто.

Именно духовность пытаются атаковать современные «мудрецы». Это мы видели в России в 1917 (Вы так и не ответили, почему большевики не разрушали синагоги… у меня есть иные данные). Но России евреи «достались» вместе с Польшей много позже, чем о них узнали греки и государство Российское сделало много, чтобы евреи ассимилировались… Но они не ассимилировались, а обособились и стали, уже гражданами, разрушать страну изнутри. Это и имеем с 1917 (даже ранее). Что подверглось наибольшим гонениям "жидо-большевиков"? Правильно, Православная церковь – как оплот духовности и стержень единства народа.

kisumisu

01-08-2005, 17:45

ничего ты не понял, сударь- смотрел воспоминание женшин немок? как их насиловали русские солдаты? или может смотрел документальные фильмы про ужасы русского/украинского/белорусского населения во время войны. тоже пропаганда финского ТВ?
все ЕТО нужно для того, чтобы ЕТО не повторилось. вы же твердите как заезженная пластинка все об одном и том же- будет уж.
войны по своей жестокости жестоки по отношению ко всем. и как страдало немецкое население, после того как русские войска вошли в германию. по жестокости не уступали тем же фашистам. не оправдываю насилийе ни в каком виде, а в особенности за цвет кожи, религию или "неправильную нацию).
вы наверное по другому говорили бы если бы вас (ну по какой-то причине причислиле ну не к той нации или религии- и на основании етого- убили бы.)
не оскверняйте памяти убитых и замученных.
люди не должны забывать то, что сделали с евреями. другая, тоже нация изгой- цыгане. им тоже досталось и достается и теперь. человеческое достоинство не определяется по нации. судя по вашим же рассуждениям - то да. и вы явно не скрываете кто вы такой. я надеюсь что в вашей жизни произойдет такое, что изменит ваше мнение и вы поймете насколько вы неправы.

Сударь

01-08-2005, 17:49

Belskyi,

Да и почему Православие вообще? отчего не Католицизм?

И католицизм – тоже. Разрушение морали через тот же Голливуд – это противопоставление всем христианским принципам. Оттянут людей от церкви, привьют ложные ценности – и все, человеком можно манипулировать. Читаем: Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm

и, еще, Дмитрий Неведимов «Религия денег». Очень всем рекомендую:

http://www.libereya.ru/biblus/newedimov/
Потрясающая по глубине книга. Большая, любителям флуда и глупых вопросов - не осилить.

*я предтавляю, как Вы умилялись, и какие истории напридумывали, если бы Папой стал не Ратцингер, а архиепископ Парижа Люстиже*

Редкая глупость. Сами же придумали сослагательное «если» и сами же смеетесь (над собой?). Должен ли я комментировать такую чушь?

Belskyi

01-08-2005, 17:49

Вы, похоже, не в состоянии вдуматься в текст, в том числе и свой собственный. Не вижу противоречий в том, что «еврейский заговор» (в Вашей терминологии) заинтересован в продвижении Сионизма.
Так есть заговор или нет?
Да или нет?

Мне надоело Вас просвещать (тем более, что кое в чем Вы и сами уже разобрались, но помалкиваете). Задавать вопросы куда легче и на это нужно совсем мало времени. Убедительная просьба – прочитайте и разберитесь с теми ссылками, что я уже дал, а потом и продолжим. А то кидать информацию в Ваше мусорное ведро мне как-то не интересно.
Вы же отличались спокойсткием и отсутствием эмоциональнйо окраски в сообщениях... что же сейчас изменяеет себе.

Признаюсь, сто открыто презираю любые проявления национализма, поэтому ссылки на шовинистические Ваши сайты, остануться без моего посещения.

Пока же на вопросы Вы так и не ответили... http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=276585&postcount=301

kisumisu

01-08-2005, 17:51

и не советую, бельский.
так и хочется спросить: на что СУПО смотрит?

Сударь

01-08-2005, 17:54

Belskyi,

Откровенно ХОХОЧУ!!!

Вы так рады, так счастливы. Что-то вещали о том, что большевики разрушали синагоги. Но вот ссылку так и не привели. Есть альтеративное мнение:

”Крестить, венчать и погребать без предварительного разрешения товарищей Когана и Рутгайзера, заведующих соответственными отделами Харьковского исполкома, было нельзя...» Интересно, что религиозные преследования относились только к православным: ни инославные храмы, ни еврейские синагоги в то время нисколько не пострадали...”

Деникин А.И. Очерки русской смуты. — Париж, 1921.
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/5_05.html

Belskyi

01-08-2005, 17:57

Сударь

В Греции был.
Духовность и религиозность сильна.
Только скажите мне Сударь, чем греческое Православие оказалось сильнее Русского? Отчего нас "окружают" , а греков нет?
Отчего нас ужасно-кровавые и аморальные фильмы еврейского Голливуда поразли в самое сердце, а Греция стоит скалой?

И неужели злые "евреи" могут оставить эту незыблимую цитадель Православия и не попытаться сломить ее?

Ведь их целью является одна общая религия...

А вот в целом, о Китае, Греции, Индии и еще десятке стран... могу Вам ответить... там люди просто РАБОТАЮТ, а не сидят на завалинке и не ищут виноватого "еврея" в том, что забор покосился.

Сударь

01-08-2005, 17:58

остануться без моего посещения.

Вы спрашиваете, но ответ Вам не нужен. О чем тогда разговор?

Впрочем - я знаю. Засыпать вопросами в надежде, что среди них хоть один будет умный.

Belskyi

01-08-2005, 18:00

И католицизм – тоже. Разрушение морали через тот же Голливуд – это противопоставление всем христианским принципам. [/B]

Ну и как? ваша оценка какая?
Католицизм крепок или уже "они" проникли вглубь?
Что скажете относительно, более чем католической Италии...
Берлускони еврей?

Belskyi

01-08-2005, 18:02

Сударь

Жду ответа по повлоды "кроткого" русского православного народа, расстреливающего священников и своих единоверцев

Сударь

01-08-2005, 18:04

Belskyi,

Вы вообще не отвечаете на вопросы, а только задаете. Умерьте свой пыл и вчитайтесь в мои ссылки с ОТВЕТАМИ на Ваши вопросы. И ответьте на мои. Вы несете пустой треп.

Кстати, относительно СМИ... мне вот известен Руперт Мэрдок, контролирующий около 16% всего рынка прессы. Специалисты говорят, что аудитория его газет, журналов, радиостанций и серверов - 75%населения планеты.

Откуда такая цифирь? Ссылочку, плз.

Мэрдок, говорите…
Rupert Murdoch's News Corporation owns Fox Television Network, Fox News, the FX Channel, 20th Century Fox Films, Fox 2000, and publisher Harper Collins. News Corp. … Its Fox News Channel has been a key outlet pushing the Jewish neoconservative agenda that lies behind the Iraq War and which animates both the administration of George W. Bush and the "new conservatism" that embraces aggressive Zionism and multiracialism.

… he has vigorously supported Zionism and other Jewish causes throughout his life. (Historian David Irving has published information from a claimed high-level media source who says that Murdoch's mother, Elisabeth Joy Greene, was Jewish, but we have not been able to confirm this.) Murdoch's number two executive is Peter Chernin, who is president and chief operating officer—and a Jew.
http://www.natvan.com/who-rules-america/

Еще знаю медиа-магнатов Берлусконни, Шпрингера, Эрсана, Максвелла... так что? будем кричать о французском или немецком заговорах?

Можете не кричать, а дать им время. Нью-йорк – еврейская столица мира, вот и в США практически все СМИ – еврейские. Доберутся, если не остановят, и до Европы. Про Московские Новости я уже отмечал. Можно назвать и другие СМИ России. Не ленитесь, поищите сами.

Belskyi

01-08-2005, 18:04

Вы спрашиваете, но ответ Вам не нужен. О чем тогда разговор?

Впрочем - я знаю. Засыпать вопросами в надежде, что среди них хоть один будет умный.
Так у Вас объективная инфа?
Или только шовинистический мусор?

Сударь, Вы спокойнее... спокойнее...

Сударь

01-08-2005, 18:05

beslky,

жду цитаты на разрушение синагог большевиками.

Сударь

01-08-2005, 18:07

Belskyi,

Так у Вас объективная инфа?

так от вас инфы вообще не было и нет. Только вывернутые вопросы и

Или только шовинистический мусор?

ярлыки, от бессилия

Belskyi

01-08-2005, 18:08

жду цитаты на разрушение синагог большевиками.

А разве инет-следопыт не может это найти?
Как и в вопросе о СМИ вовсем мире...просто этой ИНФЫ нет на антиеврейском сайте?
Ясно...

Ваш ум и осведомленность закончилась вместе с шовинистическим ресурсом.

Belskyi

01-08-2005, 18:10

ярлыки, от бессилия
Ярлыки у меня не от бессилия... а от того, что имею свою шкалу морально-этических ценностей, в которой любые националисты заслуживают ТОЛЬКО презрения и насмешек.

Belskyi

01-08-2005, 18:13

Мэрдок еврей...
Ну это вообще уже более чем смешно...

Читайте, Сударь, читайте больше...и НЕ ограничивайтесь, умоляю, Вашим сайтом...
А то Вы завтра и в автослесаре Петрове, разглядите жида, если он вам кордан не туда приварит.

Сударь

01-08-2005, 18:13

Belskyi,

А разве инет-следопыт не может это найти?

Вы кричали о разрухе синагог - Вам и доказывать СВОИ слова, подкреплять их ссылками. Или просто брякнули, как и все остальное?

Ваш ум и осведомленность закончилась вместе с шовинистическим ресурсом.

Ваши излияния заканчиваются личным упреком. Конкретики у вас не было и нет. Вы - не интересный, слабый оппонент. Так, покричать и извернуться - это все, на что Вы способны.

Так где ссылка на разрушение синагог большевиками??

Belskyi

01-08-2005, 18:19

Ваши излияния заканчиваются личным упреком. Конкретики у вас не было и нет. Вы - не интересный, слабый оппонент. Так, покричать и извернуться - это все, на что Вы способны.

Вы воспринимаете, что названный Вами "кроткий" Православный народ разрушал и грабил Православные храмы и расстреливал братьев во Христе - личным упреком?
А вспомнить 30-е... Ё!

Вовсе нет.
Это упрек Вашей теории, что хорошим русским народом, руководили плохие евреи.

Сударь

01-08-2005, 18:20

Belskyi,

В Греции был.
Духовность и религиозность сильна.

Так Вас впечатлила ссылка на то, что греки ознакомились с евреями в 3 веке до н.э. и какие сделали выводы. Или они - тоже шовинисты?? Зря обижали? Это тоже вопрос к Вам, а то спросите, а сами - в тину.

Сударь

01-08-2005, 18:21

Это упрек Вашей теории,

я прошу подтверждение Ваших слов - ссылку на разрушение синагог большевиками

Belskyi

01-08-2005, 18:22

Так Вас впечатлила ссылка на то, что греки ознакомились с евреями в 3 веке до н.э. и какие сделали выводы. Или они - тоже шовинисты?? Зря обижали? Это тоже вопрос к Вам, а то спросите, а сами - в тину.

Так Вы ответте... почему Греуию то не окружают?
Почему Греция устояла перед аморальными фильмами?
Почему Греция не разрушала своих храмов?
Почему Греция не подверглась нападкам "еврейского заговора"?

А Италия? Ответьте про Италию?
Берлускони и медиа-магнат и глава правительсвта крайне религиозной страны...
Отчего он еще не еврей, в Ваших глазах?

Сударь

01-08-2005, 18:30

Belskyi,

Так Вы ответте... почему Греуию то не окружают?
Почему Греция устояла перед аморальными фильмами?
Почему Греция не разрушала своих храмов?
Почему Греция не подверглась нападкам "еврейского заговора"?
А Италия? Ответьте про Италию?
Берлускони и медиа-магнат и глава правительсвта крайне религиозной страны...
Отчего он еще не еврей, в Ваших глазах?

Из одной цитаты, что я привел сегодня, но которую написал НЕ я, Вы вымучили пачку вопросов. При этом лопаетесь от натуги, но не можете ответить на вопрос, откуда Вы взяли ин-фу о разрушении синагог большевиками. Вы загнаны в угол? С чем и поздравляю. Зализывайте раны.

Belskyi

01-08-2005, 18:36

Загнан в угол...
Зализывайте раны...

:lol:

Сударь, Сударь... как Всё у Вас серьезно.

Постарайте, пока я буду "расхлебывать" положительные эмоции и смех от Вас, выйти из своего угла... и зализать вопросы
1. О кротком народе и расстрелах православных братьев
2. О Греции
3. Об Италии
4. О Китае и Индии

Вот Вам четыре угла, в которых и мечИтесь... пока в одиночку.

Сударь

01-08-2005, 18:48

Belskyi,

Загнан в угол... Зализывайте раны...

Да, Вам тяжело. И все-таки - 1 вопрос ожидает ответа. Как большевики разрушали синагоги. Он был задан раньше, чем всплыла не приятная для Вас ин-фа про Грецию. Мне есть что сказать, но ПОСЛЕ Вашего ответа.

Вы не в состоянии подтвердить то, о чем говорили ранее? Как это называется? Да Вы просто врали...

Tvist

01-08-2005, 21:01

[QUOTE=Сударь]Belskyi,

Ни у кого нет ни аргументов, ни фактов, чтобы ДОСТОЙНО спорить с Вами...
Бросьте, не тратьте силы на ПУСТОЕ...
Лучше продолжайте просвещать тех, кому интересно или тех, кто с Вами согласен и поддерживает...
Вызывает уважение Ваша осведомлённость и убеждённость...

Jade

02-08-2005, 02:12

Новая ситуация, которая возникла в Западно-христианском мире, создает совершенно новые возможности взаимоотношения иудаизма с христианством…

http://www.machanaim.org/philosof/chris/changes.htm -
Изменение отношения к иудаизму в христианской теологии в наше время

"..В 20 веке в теологии христианства по отношению к евреям произошли весьма серьезные изменения - настолько радикальные, что нам даже трудно зачастую осознать их масштаб. Прежде всего, уже в начале 20 века произошли изменения с некоторыми группами протестантов. Во второй половине 19 века в протестантизме наблюдался определенный "ренессанс", одним из аспектов которого было то, что часть протестантов (настроенная скорее про-еврейски, чем анти-еврейски) стала активно заниматься миссионерством по отношению к евреям, и активизировала попытки обращения евреев в христианство (надеясь, как это уже неоднократно бывало в истории, что "уж теперь, когда мы к евреям так хорошо относимся, они поймут, как правильно было бы принять христианство"). При этом довольно быстро выяснилось, что большого успеха эта кампания не имеет и, что поразительно, через небольшое время эти же самые христианские миссионеры, еще раз критически посмотрев на свою деятельность ( я не знаю, было ли это прямым следствием неуспеха их кампании или же просто шло параллельно с этими, или может быть, независимо от этого) вдруг сами для себя "поняли", что завершающяя заповедь Иисуса своим ученикам ("Идите и научите этому все народы" Матф 28:19), - не может относиться к евреям, т.к. на еврейском языке того времени понятие "народы" означает именно не-евреев (отметим в скобках, что буквальным, точным переводом слова "народы" здесь является термин "язычники" = "те, кто говорит на [разных] языках"). А поскольку протестанты, как известно, отличаются тем, что напрямую читают библейский текст, и сами делают из него выводы - то они, таким образом, пришли к выводу, что, пожалуй, именно евреев, и не нужно обращать в христианство. И, как это ни парадоксально, к этому пришли именно те группы, у которых был очень высокий уровень религиозного "горения" и которые до этого пытались склонить евреев к переходу в христианство. Для протестантов, в отличие от католиков (и от православных) патристика, т.е. отцы церкви, не является обязывающим духовным авторитетом; вся суть протестантизма - это возвращение к прямому чтению Библейского текста (как и всякий другой религиозный фундаментализм, протестантизм пытается "снять промежуточную ступеньку" исторического хода развития религии - т.е. накопившиеся в течение долгого исторического развития слои религиозных установлений и т.п., включая в это и патристику/отцов церкви - и вернуться к фундаменту данной религии). Поэтому "теология презрения" перестает иметь значение, а Августин* (см. ниже) становится никем не более чем какой-либо другой достойный человек, он теряет свой определяющий статус. Соответственно, читая непосредственно, Новый Завет, они могли прийти к новым выводам, и отвергнуть "теологии призрения"…"
(Августин* Блаженный (354-430), один из главнейших отцов христианской церкви, сформулировал (ставшую затем нормой христианско-еврейских взаимоотношений на более чем тысячу лет) концепцию, называемую "теологией презрения". Суть ее заключается в том, что евреи, действительно, были избранным народом - но только до тех пор, пока не пришел Иисус. Когда же пришел Иисус, то евреи, не приняв его проповеди, потеряли свою избранность, и за это "отпадение от Бога" они были изгнаны из своей страны.)

http://www.jcrelations.net/ru/1616.htm - Иудейско-христианские отношения с католической точки зрения, Дидье Поллефе
".. Иоанн Павел II подверг критике христологические теории, “полагающими тот факт, что Иисус был иудеем и что его окружение было иудейским, случайным культурным эпизодом, когда одна религиозная традиция может легко подменяться другой, а личность Господа, с легкостью отсеченная от традиции, не лишается своей идентичности”; такие теории “не только игнорируют смысл истории спасения, но и подвергают сомнению саму истинность Воплощения”..."

Ух, приехали

02-08-2005, 09:39

Общеизвестно что (евреи) != (иудеи), а вот в английском почему-то одно слово. "The jewish protestant" это примерно как "еврей дворник" - короткий анекдот.
Это так к слову, не по теме.

Jade

02-08-2005, 12:51

"Враг – необходимейшая часть любой националистической концепции, а лучше – определенная иерархия врагов. В этом смысле православным националистам проще, так как главный Враг известен заранее – это Антихрист. Есть и богатая традиция описания подчиненных ему врагов – евреев, католиков и т.д. Современный мир позволил "разглядеть" нового обобщенного врага – глобализацию. Но еще современная политика поставила и вопрос об отношении к исламу. И это вызвало У РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ НАЦИОНАЛИСТОВ определенные затруднения. В данном случае нет столь разработанной традиции, а главное – мир ислама никак не вписывается в ясную враждебную систему, включающую евреев, западных еретиков, правительство США, мировые финансовые центры и т.д. Вот о попытках разрешить это затруднение и пойдет речь.."

http://www.religare.ru/analytics3236.htm

Доклад, прочитанный на семинаре в Университете Сассекс в январе 2003 г.
Александр Верховский. Кто же теперь враг? Исламофобия и антисемитизм православных национал-радикалов…

Ух, приехали

02-08-2005, 13:10

И что за зверь то такой - радикальный православный националист. Руками бы потрогать. Настоящий ли?

Сударь

02-08-2005, 18:27

Новая ситуация, которая возникла в Западно-христианском мире, создает совершенно новые возможности взаимоотношения иудаизма с христианством…

Свежо предание, да верится с трудом...

По понятным (как минимум мне) причинам Вы, как и ранее, уводите дискуссию от критического осмысления роли еврейского народа в истории всего человечества в область теологических споров. Нет, я не говорю, что вопросы теологии не важны и не интересны, но для этого можно организовать отдельную тему.

Ваше высказывание о том, что Вас мол не беспокоят «евреи-коммуняки» (и что все это было давно) не выглядит серьезным. Повторюсь, без осознания прошлого – нет будущего. Это – общеизвестная истина и мало кто в ней сомневается. Даже kisumisu, Ваша единомышленница, не поняв до конца мои слова о худ.фильмах, резонно отмечает, что историю надо знать, чтобы ужасы прошлого не повторились впредь. Вот я и спрашиваю - хотим ли мы повторения ужасов 1917 и того, что за этим последовало?

К сожалению, Вы не комментировали серьезно информацию не то что о событиях и фактах 1917, но и отмолчались по поводу разрушения христианских храмов, сожжения религиозных библиотек (надо полагать, в них были и Библии) и убийств религиозных деятелей на Святой земле евреями уже в современную эпоху…

1) Неужели на это Вам нечего сказать?
2) Не напоминает ли это события по атакам на Православие в 1917, которые Вы относите к далекому и «неважному» прошлому?
3) А может история повторяется, и нас призывают (и Вы не против?) забыть прошлое, чтобы легче творить подобное впредь?

Не вдаваясь в тему «взаимопроникновения» религий, перехода людей из одной религии – в другую и толкования Библии разными течениями Христианства (повторюсь, это – отдельный разговор), отмечу одно. Борьба одной религии с другой за паству и доминирование – это не обязательно джихады и крестовые походы, и ныне не только пропаганда с помощью (еврейских) СМИ. Это, также и попытки раскол «вражеского» учения на более мелкие и враждующие ветви и секты (с которыми по отдельности легче бороться – «разделяй и властвуй»), это и засылка своих агентов во «вражеский лагерь» под видом переходящих в иную веру… Переход из иудаизма в Православие происходил также и из чисто практических соображений (вот Вам и предатели «истинной» веры). Очень впечатляющий пример тому – еврейские предки В.И.Ленина:

«Мать В.И., Мария Александровна, была дочерью врача Израиля Мойшевича Бланка. В 1820 г. он и его брат Абель сменили иудаизм на православие, взяв имена Александр и Дмитрий. Такой шаг был, несомненно, важен для них, так как давал право жить в столице, преодолев черту оседлости».

http://www.whoiswho.ru/russian/Password/journals/21998/leninr.htm

Меняется ли мировоззрение человека, воспитанного в иудаизме (и продолжающего взаимодействовать с его средой – родственники, друзья, знакомые) с переходом в Православие? Русский народ дал этому конкретное определение: «Жид крещеный - что вор прощеный». Это подтвердилось, как минимум, на примере Ленина.

Опять "атнисемитизм", "клевета", "узколобие"??

Думаю, народная мудрость попала не в бровь, а в глаз.

Haha

02-08-2005, 18:42

Люди, Jade, kisumisu и другие здравомыслящие! Ну сил же больше нет! Давайте просто не отвечать на этот идиотизм и тема заглохнет. Ну невозможно же! Вот и врачи советуют:"Если пациент, обращающийся за врачебной помощью, одержим, то, для того, чтобы лечение было эффективным, необходимо сначала удалить одержателя, а потом проводить лечение. Иначе помощь не только неэффективна, но, по большому счету, безнадежна.
Вероятно, многие врачи смогут привести массу таких примеров бесполезного лечения из своей практики. У каждого из практикующих врачей есть свой контингент "изматывающих душу" пациентов, которым никогда и ничто не помогает, как бы ни напрягался и не изощрялся врач. А после посещения такого пациента сам доктор чувствует себя надолго больным и разбитым.
В основе многих заболеваний и изменений в организме лежит именно одержание либо самого пациента, либо кого-то из его окружения. Негативное влияние энергий одержателя на окружающих чрезвычайно велико. И если нет возможности удалить одержимого из семьи или коллектива, то растраты жизненных сил у тех, кто вынужден с ним общаться, будут идти на пределе. Одержимый - это не больной зуб, который можно лечить, это, если говорить аллегориями, гангренозный орган, который надо удалять, чтобы спасти жизнь." http://www.odkk.ru/psevdo6.html

kisumisu

02-08-2005, 18:45

вот я и молчу... а то как заезженная нацистская пластинка... евреи.... евреи.... евреи..... - далее смысл теряется. - от частого повторения.
да и потом после его ссылок я уже точно поняла с кем имею дело.
я же спрашивала: куда смотрит СУПО тут?

Пионер

02-08-2005, 19:41

... «Жид крещеный - что вор прощеный». Это подтвердилось, как минимум, на примере Ленина...
Существуют и такие гипотезы:
" В. И. Ульянов — один из немногих политических деятелей, не имеющих автобиографии. В архивах был найден единственный листок, где он пытался начать свое жизнеописание, но продолжения так и не последовало.
Эту работу за него сделала его старшая сестра Анна. Она-то впервые и затронула вопрос о еврейском происхождении Ульяновых. Александр Бланк — дед Ленина по материнской линии — был крещеным евреем. До сих пор так и неизвестно, почему князь Александр Голицын, стараниями которого и состоялось крещение, покровительствовал этому еврейскому мальчику. Так или иначе, именно благодаря князю дедушке будущего вождя многое удавалось в жизни: образование, продвижение по службе, удачный брак. Злые языки утверждают, что Бланк был незаконнорожденным сыном Голицына. Анна долгое время пыталась придать огласке найденные факты. Сохранилось два. письма к Сталину с просьбой разрешения публикации полной биографии. Но Иосиф Виссарионович посчитал, что пролетариату совсем не обязательно знать сей факт из жизни вождя."
Как Вам такое? :)
По теме: думаю, что этот пример с Лениным не очень удачен. Будующий вождь пролетариата рос и воспитывался, как русский человек и родители его были, судя по всему, весьма достойными людьми. Большинство историков склоняются к тому , что роковую роль сыграла казнь брата и последующая обструкция семьи со стороны местного дворянского общества.

Jade

02-08-2005, 20:33

И что за зверь то такой - радикальный православный националист. Руками бы потрогать. Настоящий ли?
Откроем тему о русских православных националистах или сами разберётесь?
http://www.religare.ru/analytics7478.htm

Русские православные националисты – это множество организаций, групп и изданий, объединенных тем, что связывают свой русский национализм со своим православием. Митрополит Иоанн был вдохновителем и признанным лидером всего движения. Официальные позиции Московской Патриархии менее разработаны и политизированы, чем у православных националистов. … Два ключевые элемента "системы врагов" в идеологии православных националистов антивестернизм (Запад-враг) и антисемитизм (еврей-враг)… В кругу современного Союза православных братств/СПБ, реально существующего вокруг Союза православных хоругвеносцев и Союза "Христианское Возрождение", среди радикальных борцов с ИНН/ индивидуальный налоговый номер ("Сербский крест", движение "За право жить без ИНН" – "антииннэнисты"), в Черной сотне и т.п. группах антисемитская пропаганда особенно активна, среди петербургских и московских "ревнителей памяти митрополита Иоанна" ("Русь Православная", "Русская линия", "Православие или смерть" (далее – просто "ревнители")) – несколько меньше, а в "Радонеже", на "Православии.Ру", в "Православном Санкт-Петербурге" обходятся только антисемитскими намеками, то есть подразумевают, но не пропагандируют. Специальными вопросами, например, темой ритуального убийства, интересуются преимущественно в СПБ и Черной сотне, хотя, в порядке исключения, ритуальное убийство царской семьи – общее место для всех. А наиболее актуальная тема светского антисемитизма – ревизионизм Холокоста – встречается в основном на "Русской линии" и в "Русском вестнике"..... Речь всегда идет о некоторой организованной и частично скрытой системе Зла, в просторечии – о "всемирном заговоре", направленном против России и/или православия…Антиэкуменизм (экуменизм - это отрицание основного догмата о Единстве Церкви) и антивестернизм объединяются во всеобщем антикатолицизме. В выражениях в адрес католиков обычно никто не стесняется… Православный антиглобализм буквально в течение двух лет охватил практически всю Церковь. Антиглобализм стал одним из фундаментальных идеологических элементов… Инославное христианство тем более полностью относится к системе Зла. Постепенно сформировалось и однозначно негативное отношение к исламу, причем к исламу в целом. Ислам как враждебная сила пока не вполне вписан в разработанные ранее "теории заговора", но интеллектуальная работа в этом направлении ведется...

.."Память", Черная сотня, РОД прямо подстрекали к насилию против религиозных меньшинств, чаще – новых религий... Черная сотня выдвинула самую суровую программу запретов в религиозной сфере: полный запрет "сект", язычества, атеизма, иудаизма и деятельности иностранных проповедников...

Brat-Kvadrat

02-08-2005, 21:10

Сударь, как вы прокомментируете вывод Израилем поселений с территории Газа?
Почему не стоят до конца, не расширяются? Конец экспансии?

Ух, приехали

02-08-2005, 21:19

Нет, спасибо. Я просил поймать мне одного на прощупывание. Крайне редкая вещь, знаете ли, христианский националист. В приличном обществе практически не встречается.
А в этой статье... в кучу все свалить, перемешать, слепить, назвать непричными словами и в соседнюю деревню - пугать невежд таким колобком.

"Политическая паранойя". Заметки на полях книги А.Верховского (http://www.religare.ru/analytics7647.htm)

kisumisu

02-08-2005, 21:25

Ух, приехали

02-08-2005, 21:49

и таких по церквям-по матушке-россии-найдешь ого-го сколько.
...и покатился колобок по ухабам... :sympathet
"Православный националист" - слух не режет? Нет?... ну да Бог с Вами.

:xbangdeskКстати у меня есть брат двоюродной сестры второго мужа моей первой жены. Все что он говорил я приводить здесь конечно не буду, но что попы пьют кровь иудейский младенцев он точно в газете читал. Представляю что там еще пишут и сколько таких "братьев" по просвященной Европе бегает... :xbangdesk

Ashin

02-08-2005, 21:53

далеко ходить не надо- у меня сестричка в питере как раз их и поддерживает - она-то и трясется за убиение православия (православное радио слушает).
католики с лютеранами христа продали- ето она мне перед рождеством заявила(представляю) что там на православном радио говорят).
так что такие люди-ето не продукт воспаленного ума некоторых- ето действительность. все ахинею что несет моя сестра писать здесь не буду, но она превратилась как раз в ету православную националистку. и таких по церквям-по матушке-россии-найдешь ого-го сколько.
Кису не парся - дядя Сем купит их всех с капытами: и православных и иудеев и китайцев.
А католики и лютерани и сами двно присоеденились. Тем кому м16 не страшен - ишак с золотом, а тем кому золото не нужно - порно, чипсы и кокаколу. Всех скупят , потом продадут и опятäь купят. И вот шевеление разного рода борцов и патриотов самое нужное им дело

kisumisu

02-08-2005, 22:01

kisumisu

02-08-2005, 22:03

Кстати у меня есть брат двоюродной сестры второго мужа моей первой жены

че так сложно?

kisumisu

02-08-2005, 22:04

Православный националист" - слух не режет

я ж етот термин не придумала- тут вычитала

Сударь

02-08-2005, 23:36

Злые языки утверждают, что Бланк был незаконнорожденным сыном Голицына.
... Но Иосиф Виссарионович посчитал, что пролетариату совсем не обязательно знать сей факт из жизни вождя."
Как Вам такое? :)

Занятно...

По теме: думаю, что этот пример с Лениным не очень удачен.
В свете изложенных данных, согласен, можно поискать иные примеры "прощенных воров".

Сударь

02-08-2005, 23:38

Кису не парся - дядя Сем купит их всех с капытами: и православных и иудеев и китайцев.

Верно на 99%, вот только Сэмом управляет Изя.

А католики и лютерани и сами двно присоеденились.

Угу.

И вот шевеление разного рода борцов и патриотов самое нужное им дело

Точно, молчание - то самое золото

bee

02-08-2005, 23:41

ну неприменно примем меры,
чтобы отыскать примеры

Сударь

02-08-2005, 23:42

Сударь, как вы прокомментируете вывод Израилем поселений с территории Газа?
Почему не стоят до конца, не расширяются? Конец экспансии?

Главные события, я думаю, будут не там.

kisumisu

02-08-2005, 23:50

Верно на 99%, вот только Сэмом управляет Изя.

забавно... у сударя инфа из первых уст. только чьих? изи? или самого сeма?

bee

02-08-2005, 23:51

Главные события, я думаю, будут не там.
вот и весь вам комментарий
про евреев и израиль

Сударь

02-08-2005, 23:51

[QUOTE=Jade

антисемитизм (еврей-враг)

Опять путаетесь в собственной терминологии. Уже ведь все поняли, что те, кто бьет семитов-палестинцев - и есть антисемиты.

Вначале я думал, что Вы можете вести грамотную дискуссию, но уж слишком быстро оказались не в состоянии противостоять фактам.

Сударь

02-08-2005, 23:54

вот и весь вам комментарий
про евреев и израиль

а у вас своя голова есть?

Если бы Вам было интересно, Вы бы наверно прочитали хоть что-то из указанных тут ссылок. А смех-чки пускать - дело не хитрое.

Сударь

02-08-2005, 23:55

Верно на 99%, вот только Сэмом управляет Изя.

забавно... у сударя инфа из первых уст. только чьих? изи? или самого сeма?

Я не думал, что все у вас так запущено

bee

02-08-2005, 23:59

а у вас своя голова есть?

Если бы Вам было интересно, Вы бы наверно прочитали хоть что-то из указанных тут ссылок. А смех-чки пускать - дело не хитрое.
Брат хотел знать ВАШЕ мнение,
а Ваш ответ как недоразумение

Ashin

03-08-2005, 00:01

не поняла ашин тебя- ты ето к чему? моя сестра-то чекнутая на религи после веселой молодости. и мы с ней всегда спорим о религии, потому что она там наслушывается в етом радио, а потом несет ахиню что запад хочет убить русское православие. про православие в греции - она не знает, про другие религии- на радио видимо несут такую ахинею и она им верит. ой. я даже не хочу все ето пересказывать. забываю я быстро такое, не надо оно мне, потому что я атеистка.

А католики и лютерани и сами двно присоеденились. к чему или к кому?

мне то-до фени- кто чиспы и коку изготовляет- дядя сем или тинькофф (бывший владелец, основатель бренда- исландец- католик?). я их не ем и не пью. мне бы минералки., только местной, финской.
я о том что сколько бы топиков тут не открывали, сколько твоя сестра не чекайся на религии,
прогрессоры принесут свою цивилизацию и "подарят" ее всем - кому кнутом кому пряником.
На радио несут правилную ахинею, но они рисуют ето черными красками. А на самом деле вторжений и воины не будет, просто разложат все как союз, плавно и тихо. Ето миссия прогрессоров - им нужно у всех обезян забрать гранаты, стянуть их с деревйев, помыть, постричь, научуить есть гамбургеwры и работать на себя. А К и Л давно присоединились к етой культуре прогрессорства и цивилизаторства и к крестовому походу против обезьян. И ето правильно! Оружие и гранаты у обезьян должны быть отняты, на то месть - зубные счетки, компуторы, мп3 плейеры ну и конечно новый божок - его величество Тугрик ;)

novyj

03-08-2005, 00:02

Пчел

Ты заметил, что нашелся таки "добрый" тип, который тебя послал без всякой причины, по мойму ето в первый раз у тебя

Ashin

03-08-2005, 00:14

Я не думал, что все у вас так запущено
а вы сами то православный и русский?

Jade

03-08-2005, 15:37

...православный и русский?
Вот и мне интересно.

Он не финн, не инкери, потому что плохо говорит о лютеранах. Если б был женат на финке, тоже бы не писал такую антизападную ахинею. А как же он тогда оказался в Финляндии? Значит, он русский, подавшийся на Запад на заработки. Что ж он работу получает на Западе и тут же подкапывается под Запад, как "свинья под дубом вековым"? Странно. А, может, он всё-таки из РФ вещает? ..Сударь не скинхед. У скинхедов антисемитизм играет очень незначительную роль: их враги — кавказцы, негры...Откуда рассуждения а-ля чёрная сотня? Может, он из "Памяти" (= классическое следование русским дореволюционным традициям черносотенства)?

Чёрная сотня, точно! От них ведь главная вонь расползается в виде "Памяти" и т.п. Чёрная сотня – враг Финляндии!!! - Вот тема для обсуждения.

Сударь

03-08-2005, 17:20

Брат хотел знать ВАШЕ мнение,
а Ваш ответ как недоразумение

bee,

Признателен Вам за критику (в конструктивной ее части).

1) Действительно, мой ответ для brat-kvadrat тогда был (слишком) краток, но на то были причины, точнее – не было возможности излагать развернуто. Я просто коротко обозначил, что вопрос вижу. Как Вы могли заметить (см. древо), я нередко возвращаюсь к ответу на один вопрос несколько раз, чтобы наиболее полно изложить свое мнение или просто имеющиеся факты тем, кому они интересны. Более того, стараюсь не пропускать серьезных вопросов и комментариев (сожалею, если такое было в дискуссии – пусть меня поправят). Постараюсь дополнить тот пробел при наличии у меня времени, а у читателей – интереса.

2) Признаю, что моя реакция на Ваш комментарий была слишком прямолинейна, хотя, полагаю, причины были (вчитайтесь в свой постинг). Очень надеюсь, что Вы не восприняли ее так, как этого хотелось бы юзеру novyj (ему, вероятно, уже привычно получать именно то, что он отрекомендовал Вам).

Сударь

03-08-2005, 17:26

прогрессоры принесут свою цивилизацию и "подарят" ее всем - кому кнутом кому пряником.
На радио несут правилную ахинею, но они рисуют ето черными красками. А на самом деле вторжений и воины не будет, просто разложат все как союз, плавно и тихо. Ето миссия прогрессоров - им нужно у всех обезян забрать гранаты, стянуть их с деревйев, помыть, постричь, научуить есть гамбургеwры и работать на себя. А К и Л давно присоединились к етой культуре прогрессорства и цивилизаторства и к крестовому походу против обезьян. И ето правильно! Оружие и гранаты у обезьян должны быть отняты, на то месть - зубные счетки, компуторы, мп3 плейеры ну и конечно новый божок - его величество Тугрик ;)

Ashin,

Вы не могли бы изложить Ваше мнение подробнее?

Если оставить иронию в отношении «патриотов» и пр., неужели все так безнадежно? Если да, то почему? В чем причины? Неужели люди не видят того, о чем упоминаете Вы и они так примитивны, что удовольствуются mp3 и пр.? Если нет, и мир может пойти иным, более достойным для большинства путем – то какой вариант развития событий предположили бы Вы?

ps. нет, я не мусульманин, как ошибочно поспешила классифицировать меня jade.

Belskyi

03-08-2005, 18:30

Именно о гонениях на евреев и на иудаизм, наравне с др.религиями, можете ознакомиться прочитав инфу о Евсекциях. http://www.eleven.co.il/index.php?mode=article&id=11538&query=%C5%C2%D1%C5%CA%D6%C8%DF

А вот еще информация, по "вашему" вопросу.
Знакомьтесь.
http://www.friends-partners.org/partners/beyond-the-pale/russian-win/43.html
http://jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=476
http://www.pedclub.ru/history/russ/russ001-14.htm
http://judaica.kiev.ua/Conference/Conf2.htm
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=1913&view=previous&sid=75a7d20e6d96c0c42a4e490cbfcf5ea2
http://www.russ.ru/ist_sovr/express/1922_27-pr.html
http://kontorer.tribune.co.il/article.php?id=199

А относительно закрытия и разрушения синагог. Вот тут, в записке старост и прихожан Москвы, Минска и Харькова в СНК СССР о незаконном закрытии синагог в различных городах СССР..в первых же строках сказано :
"За последние месяцы в Московскую Еврейскую Общину стали поступать из разных городов и местечек заявления и петиции, покрытые многочисленными подписями с просьбами войти с ходатайством перед центральной властью об открытии и возвращении верующим синагог, превращенных предписаниями местных властей в театры и клубы.

Закрывались еврейские храмы обыкновенно местными Исполкомами и Коммунотделами по ходатайствам незначительных групп молодежи, капризу коих приносились в жертву религиозные потребности десятков и сотен тысяч верующих.

И в Москве, где имеется лишь одна синагога, сделана попытка добиться закрытия ее. Группа лиц в восемь человек обратилась в Московский Совет с бумагой, полной клеветы и инсинуаций против десятков тысяч верующих...

Ввиду этого и так как закрытие еврейских синагог стало явлением массовым, причем во многих местах были закрыты центральные храмы, мы, представители столичной еврейской Общины, наиболее близкие территориально к центральной власти считаем своевременным и необходимым сделать Верховной Власти Республики нижеследующее представление."
http://www.hrono.ru/dokum/1923_07_20.html

Если Вы интересуетесь разрушением КОНКРЕТНЫХ синагог - то Гугль, с удовольствием выдаст Вам десятки ссылок, и даже фотографий на разрушенные синагоги Украины и Белорусии... Омска, Новосибирска, Одессы и еще и еще....

Кстати, я даже догадываюсь, какой Вы факт подкинете следующим:)

Belskyi

03-08-2005, 18:35

Сударю лично.

Прошу ни мою честь, ни мой интеллект не трогать, а строго придерживаться дискуссии, потому как
а) это не имеет к сути вопросаа никакого отношения
б) Ваше мнение, относительно моей чести, интелекта и всего остального... мне совершенно не интересно. Поэтому, не тратьте своё время и время др.юзеров.

От Вас жду ответов, на интересующие меня вопросы. страницы 21-23

kisumisu

03-08-2005, 19:55

Jade

03-08-2005, 20:25

...нет, я не мусульманин, как ошибочно поспешила классифицировать меня jade.
Нет, Джейд никогда не говорила о том, что Вы мирный мусульманин (речь шла о радикальных исламистах).
Но теперь всё прояснилось - Вы обычный русский националист-безбожник, непонятно что делающий в лютеранской стране Финляндия, эксплуатирующий идею Православия и Ислама против Запада, который Вы ненавидите всем сердцем.

Сударь

03-08-2005, 22:30

Нет, Джейд никогда не говорила о том, что Вы мирный мусульманин (речь шла о радикальных исламистах).
о себе и в 3ем лице? или это ваш заместитель(ница)?

Я ничего не указывал про "мирный мусульманин" в своем комментарии - это Вы сформулировали, чтобы потом и опровергнуть... Вы записали меня тогда в ряды пропагандистов Ислама... и уже тогда, в самом начале, ошиблись. И продолжаете ошибаться и говорить то, чего не было и нет. Успокойтесь, возьмите себя в руки:)

Но теперь всё прояснилось -

Отнюдь - галлюцинации и и выдумки продолжаются.

Вы обычный русский националист-безбожник,
Что значит обычный?? Я Вам говорил, что русский? А может я белорусский, украинский? А может у меня родственники и там и там? Вы такого не допускаете? Я не говорил, что я атеист, как и не говорил о том, придерживаюсь ли я Веры. Я упомянул лишь, что НЕ мусульманин. ВСЁ! Что за экстремизм в Ваших высказываниях? Вы высказываете ненависть к тем, кто не придерживается никаких религий?

непонятно что делающий в лютеранской стране Финляндия,

1. Не Ваше дело - что делаю. Кстати, Вы сомневались, что я живу в Фи... Уже не сомневаетесь и признаете ошибку?

2. В Финляндии еще и Православие - официальная религия. Не знаете или решили перегнуть? А вы не подумали, что можете ущемлять Православных такой формулировкой??

3. Я ни словом не обмолвился с критикой о роли религий в Финляндии. Более того, считаю, что в этом отношении в стране все в данный момент благополучно и чувства верующих не ущемляются. Школы здесь в этом смысле (уроки религиозного воспитания - или как это называется на высоком уровне).

эксплуатирующий идею Православия и Ислама против Запада,

Вы выдаете Ваши заблуждения за мои слова, что не есть правильно. Кстати, Вы не пробовали рассмотреть Ваш тезис в противоположном направлении? Чисто из познавательных позиций?

Вы не ответили на вопросы про ущемления и нападки на христиан на Святой земле... Зашли в тупик и никак не подберете подходящую формулировку?

Сударь

03-08-2005, 22:46

Сударь, как вы прокомментируете вывод Израилем поселений с территории Газа?
Почему не стоят до конца, не расширяются? Конец экспансии?

Brat-kvadrat,

Теперь подробнее.
Думаю, что основные события ожидаются не там (не в Газе). Конечно, позитивно, если, наконец, процесс о границах (до аннексии 1967г) пойдет согласно имеющимся резолюциям ООН. Но ведь более острый вопрос – Иерусалим и земли вокруг него. По ВВС не так давно промелькнула инф-я, что в Иерусалиме планируют «реконструкцию» жилфонда арабов с ликвидацией некоторых домов и выселением жителей («A spokesman said that would include trying to locate alternative land for them.» - см. ссылку ниже) и еще предполагают расширять имеющиеся в р-не Иерусалима еврейские поселения.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4078260.stm
Тогда еще араб по ТВ говорил (я видел репортаж) и показывал документы на владение недвижимостью и что-то рассказывал, что мол это у него это от предков…

Т.е. процессы идут параллельно и «уступка» (пока - не факт) в Газе просто отвлечет мировое сообщество от более важных изменений границ. Ну и тот же 3й храм – пока ведь места для него как бы нет? (пусть поправят, если ошибаюсь)…, но о нем думают... Вот, на эту тему видел на довольно скандальном сайте генерала Филатова, но пока не проверял из иных источников (путь мои оппоненты покритикуют сайт, если есть альтернативная инф-я про мрамор из Швеции):
”Дом для Моши-Маши аха даже из уже закупленных и привезенных к месту стройки 6 000 тонн мрамора из Швеции”
http://www.klich.ru/2005/07/articles07_03.htm

и,

”двухметровая Менора-семисвечник, установленная в Иерусалиме буквально в трех шагах от Стены Плача, изготовлена Израильским институтом Храма. Они 25 лет разрабатывали эту Менору, а я только заплатил за золото для нее, которое было закуплено в Швейцарии.”

Этот «плательщик» - тот самый Рабинович, который купил у ЮКОСовского еврея Невзлина еврейские Московские Новости. Небольшая справка о меценате-Рабиновиче:

«20 января 1980 г. был арестован по обвинению в хищении государственных средств в особо крупных размерах. После 9 месяцев следствия освобожден в результате личного вмешательства Генерального прокурора СССР Романа Руденко. … В начале 1982 г. вновь арестован по обвинению в хищении государственных средств в особо крупных размерах. По собственному признанию, находясь под арестом, более года успешно симулировал сумасшествие. 10 февраля 1984 г. приговорен Харьковским областным судом к 14 годам лишения свободы … По информации некоторых СМИ, во время пребывания Рабиновича в колонии все еврейское сообщество западного мира выступало в его защиту. … Распространялась также информация о том, что, находясь в заключении, Рабинович был завербован КГБ. Согласно признаниям самого Рабиновича, он лишь симулировал осведомительство, после чего представители КГБ дали ему подписать документ "О прекращении сотрудничества" (по утверждениям бывших диссидентов, документов подобного типа никогда не существовало). … был освобожден из колонии 20 июля 1991 г.
В 1997 г. … уже имеет паспорт гражданина Израиля»

http://sprava.civicua.org/politikum/po010rabinovichbiogr.html

Примечательно, что серьезный вор (доказано судом), а НЕ диссидент и НЕ борец за права и демократию, … «В 1997 г. Рабинович становится президентом Всеукраинского еврейского конгресса (ВЕК),» - цитата там же. «Достойный» человек – представитель для своего народа на Украине? Это вопрос к моим оппонентам.

На а насчет не расширяются... Вокруг той же Газы возводят оборонительный рубеж и полосу отчуждения, шириной по всей границе - 120м. Да, именно внутри передаваемой (возвращаемой) территории, т.е. за счет палестинцев. слышал по ТВ.

Ashin

03-08-2005, 23:34

На радио несут правилную ахинею, но они рисуют ето черными красками

ту что? на полном серьезе веришь что кому-то надо рарушать русское православие? зачем? те же байки, что и бухалово в рашку везли чтоб народ спился. ахинея она и есть ахинея. а вот такой ахиней поднять необразованный религиозный народ на другие религии и нации после многолетнего открытого промывания мозгов - легко. такие вот радиостанции не рулят тут - запрешено все, что разжигает межнациональную или межрелигиозную резню. но при русской демократии- ето возможно. кому ето на руку? явно не миллионам мусульман или католиков или лютеран или вообше атеистов, которые живут, работают и строят будушую россию.

Постараюсь дать ответ в таком вид е чтоб и тебе и Сударю.
Все рассматриваюсче слегка абстрагировано, с точки зрения прогрессивной системы, достигшей наивышего уровня развития. * - ето коментарии.

Власть над другими, Контроль - идеал мечтаний Зверя. Который в каждом из нас.
Надо его только подразнить....

1. Прогрессивная система является самой правильной.
2. Каждый в ней получает по заслугам, кто не работайет - тот не ест
3. Граждане в ней живут в большинстве в достатке.
4. За свой достаток и спокойствие гражданин готов расскошелится, в разумных мерах.
5. Но дикие орды с востока и мешают етому спокойствию. Орды тупых и грязных обезян
обвешаных гранатами и Калашами. *0
6. На самом деле почти каждая обезьяна готова сменить калаш на кадилак, несмотря на запреты муллы Абдулы глядеть порнуху или не вкалывать на плантациях на дядюшку Чи-Чо
7. Но пока обезяны в стаде их конхветами не заманиш и стволы не отберйеш
8. Нужно отобрать у них траву которая их сплочайет, следуя указанию Кая -Юлия "Разделяй и властвуй"
9. Религия - опиум для народа. *1
10. Национальная Идея - то похуже религии, ето синтетический драг. *2
11. С отобраной травой они больше не опасны.
12. Тоесть можно их помыть постричь - и ба на самом деле, то не бибизяны а люди.
13. Научитьь их кушать вилкой и ложкой, читать, пиСАть и пИсать. Дать мат блага.
14. Человек у которого есть мат ценности,хоть базовое образование и уже не обезьяна!
15. Он образованая обезьяна, которая в темноте своей песчеры с удовольствием созерцает содержимое своего сундучка.
16. И остепеняется и хочет комфорта и более благ.
17. цывилизованая особь - контролируемая.
18. В мире всегда должны быть касты - богатые и бедные, сильные и слабые. *3
19. Страны 3-го мира должны довольствоватся своей свободой и сносным уровнем
жизни.
20. А хватит с вас и етих пунктов.

*0 - Война не самый еффективный способ. Устарело. Економика, дипломатия - вот еффектныйе средства подчинения и воздействия. А бибизяны бывают разные . Самые - прогрессоры.
Далее - вниз. посление мало в натуре отличаются от настоясчих и собирают мед выгоняя диких пчел из деревйев.
*1 - в сависимости от типа, дайет индульгенцию на вожделенные желания веруюсчего.
Но работайет во многих случаях еффективно.
*2 - ибо на много силнее религии. Имхо.
*3 Иначе кто будет работать когда все будут богаты? Сусчность обезяно человека.
Да, через 30 лет будут роботы убирать. А кто их чинить и тд. будет? Всем же охота будет пожрать и погулять на славу

Ну и Про православие. Пока его разрушать и разврасчать нет смысла - у него нет никакой силы в ех-СССР. А вот с исламом хуже, фанатиков там хоть отбавляи. Но лиш потому что они голы и босы. А когда сердце пойет - "несчесть алмазов кпламенных, в лабазах каменных", то большинство за мир во всем мире, если знают, чтов случае чего
по лабазах пройдется комиссия по конфуискации ;) Да и умирать нафиг? Гирий увидеть? Дык и на земле и пруд пруди, если тугрики звенят в карманах.

Pisatel22

04-08-2005, 01:08

Pisatel22

А это относится к существу дела?

:)
Sorry za zaderzhku s otvetom. Net, navernoye... Kak mozhet kontext vokrug dela otnositsya k sushestvu dela? - No vsyo taki interesno kak vy sebya identifitsiruyete v natsionalno kulturnoi oblasti? Evrei, Russkiy, Finn...

foriner

04-08-2005, 01:25

получается, нельзя дискриминировать евреи, но других можно???
каковы ваши мнения об этом?/

Длительные прения на тему о дискриминации так и не вразумили меня определенно. Так кто кого дискриминирует? Кто-нибудь может сформулировать отчетливый ответ на вопрос Тони?

Belskyi

04-08-2005, 01:49

/

Длительные прения на тему о дискриминации так и не вразумили меня определенно. Так кто кого дискриминирует? Кто-нибудь может сформулировать отчетливый ответ на вопрос Тони?
Короткий ответ... одинаково мерзко выглядят, как ортодоксальные евреи, презрительно относящиеся ко всему, что "все, так и фанатичные русские, готовые вцепиться в горло любому, посягнувшему на заповедь "возлюби ближнего"
/уловили смысл противоречия?/

Любая дискриминация есть вещь отвратительная и заслуживающая исключительного презрения.

foriner

04-08-2005, 02:03

Спасибо за искренность и лаконичность, Бельский!

kisumisu

04-08-2005, 12:44

Но всё таки интересно как вы себя идентифитсируыете в натсионално културнои области? Евреи, Русскиы, Финн...

если никак не идентифицурую? просто- космополит- гражданин планеты ЗЕМЛЯ? rules?

Jade

04-08-2005, 13:59

Я Вам говорил, что русский? А может я белорусский, украинский? А может у меня родственники и там и там? Вы такого не допускаете? Я не говорил, что я атеист, как и не говорил о том, придерживаюсь ли я Веры. Я упомянул лишь, что НЕ мусульманин. Какой же Вы скользкий. Все уже о себе рассказывали, кроме Вас. В этом треде нет, но ранее мы с Бельским рассуждали о гербах (мои предки под гербом "Наленч") наших польских дворянских предков (католических). Он так и остался католиком, а я, выйдя замуж за финна, перешла в лютеранcтво. Поэтому здесь некоторые "из русских казаков" меня "из польских дворян" переодически попрекают "аристократизмом". И ещё заметила, что некоторым почему-то ОЧЕНЬ хочется наши католические/лютеранские "уши" подменить иудейскими... Ну, господин Бельский - человек мягкий, а я, конечно, могу и ответить типа "око за око":xbox2:...
В Финляндии еще и Православие - официальная религия. Не знаете или решили перегнуть? А вы не подумали, что можете ущемлять Православных такой формулировкой??
Во-первых, финское Православие не против экуменизма, чем резко отличается от русского, поэтому речь идёт исключительно о "русском политическом православии". Во-вторых, Вы имеете в виду "русских православных националистов"? Если Вы об этой "формулировке", то это нормальный термин, связанный с "политическим православием" – смотрите в Гугле, поиск даёт 8-10 000 – эта "формулировка" во всю употребляется нормальными исследовательскими источниками. Что Вам не нравится? Почитайте Верховского.
Вы не ответили на вопросы про ущемления и нападки на христиан на Святой земле... Зашли в тупик и никак не подберете подходящую формулировку?
А Вы до сих пор не привели доказательств о наставлениях в Талмуде о "надо плевать". Бездоказательные выкрики, господин Сударь, не для серьёзных людей. А Вы, похоже, любитель облить грязью и забыть о предоставлении доказательств. Ах да, конечно, Вы ведь в Библию не вникали и не знаете о "не произноси ложного свидетельства на ближнего своего"…

P.S. термин "антисемитизм", Вы правы, не точен, но исторически укоренился в значении "ненависть к евреям"/"юдофобия", поэтому не надо путаницы – все так говорят.

Пионер

04-08-2005, 16:15

Идея скоординированного, кем-то спланированного плана оболванивания людей, привития им ложных ценностей для извлечения в будущем выгоды, не нова. Примеры того есть в истории. Но в еврейский всемирный заговор верится
с трудом, точнее совсем не верится. Хотя, если посмотреть насколько сильно еврейское лобби в штатах, то чёрт его знает? Вот со стороны кажется ,что у них там один бог и одна идеология-деньги (смотрели, наверное, документальный фильм о связи семьи Буша с семьёй Бин Ладена). Как там по Марксу("антисемиту"): нет такого преступления в мире, на которое не пошел бы капитал ради трехсот процентов прибыли(с). И думаю, без разницы, еврейский это капитал или какой другой.
А то, что не все евреи поклоняются золотому божку (слава Аллаху :))-вот тому пример:
"Сегодня состоялась встреча заместителя губернатора Н. А. Яшина с бригадой врачей из Израиля (госпиталь Чейм-Шеба), в составе которой профессор - кардиохирург Арам Смолинский, профессор - кардиолог Теодор Эгеш. заведующий отделением кардиоанестезиологии Сергей Прайсман, кардиохирург Леонид Стерник.
Цель приезда израильских врачей в Пермь - внедрение новых технологий в кардиохирургии, в диагностике заболеваний сердца у детей, консультации и выполнение ряда сложнейших операций в пермском Институте сердца...
...Арам Смолинский приезжает в Пермь двенадцатый раз...
Как всегда, визит израильских врачей носит благотворительный характер. Консультации, операции, обучение пермских специалистов будут проведены бесплатно."(с) (выделено мной)
Я смотрел документальный фильм про это сотрудничество израильских и пермских врачей. Запомнилось, что матери больных ребятишек буквально молятся на еврейского хирурга, который оперирует самых "тяжёлых" детей. Побольше бы таких евреев, поменьше воров гусинских, рабиновичей, ходорковских и палачей троцких, свердловых, урицких.

Wisper

04-08-2005, 16:34

Пионеру.
Готов вступить вашу организацию. Или вы пионер (по Ф Куперу?),но и это не важно. Наконец-то из 26 страниц прозвучали нормальные человеческие речи.Без какого-либо выпячивания и очернительства. Позволю себе немного переиначить последний абзац вашего поста №387. Побольше бы нормальных,порядочных людей, вне зависимости от их наиональности. Успехов вам.:)

Belskyi

04-08-2005, 17:26

Ну, господин Бельский - человек мягкий, а я, конечно, могу и ответить типа "око за око":xbox2:...

Дело не в том, что я мягкий, но я никогда не буду прибегать в разговоре с националистами, которых я открыто презираю, к тем же методам, что и они.

Belskyi

04-08-2005, 17:33

Пионер

Слава Небесам!

kisumisu

04-08-2005, 17:40

пральна! национальности всех стран- обьеденяйтесь!!!
В.И ЛЕНИН
можно так переделать?

Сударь

04-08-2005, 18:28

Belskyi,

"А относительно закрытия и разрушения синагог. Вот тут, в записке старост и прихожан Москвы, Минска и Харькова в СНК СССР о незаконном закрытии синагог в различных городах СССР..в первых же строках сказано :"

http://www.hrono.ru/dokum/1923_07_20.html

Я говорил о периоде непосредственно после революции и красном терроре (1918-1923), Вы же ссылаетесь на документ середины 1923г, когда у власти уже был Сталин - см. там есть ссылки на источники этой записки и постановление ЦК.

Ладно, вижу, что Вы не сможете ответить. Более об этом не спрашиваю.

kisumisu

04-08-2005, 18:35

Я говорил о периоде непосредственно после революции и красном терроре (1918-1923),

Вы же ссылаетесь на документ середины 1923г, когда у власти уже был Сталин

Сударь

04-08-2005, 18:46

Короткий ответ... одинаково мерзко выглядят, как ортодоксальные евреи, презрительно относящиеся ко всему, что "все, так и фанатичные русские, готовые вцепиться в горло любому, посягнувшему на заповедь "возлюби ближнего"
Любая дискриминация есть вещь отвратительная и заслуживающая исключительного презрения.

Вот это уже лучше, много лучше. Я бы заменил слово фанатичные на менее одиозное. Так, для придания Вашему ответу нейтральности...

Моя "вина" в этой дискуссии в том, что я до сих пор представлял цитаты и ссылки об негативной роли одной части упомянутых Вами националистов. Может потому, что не дошли до логического завершения дискуссии (собственно, Toni задавался вопросом о наличии дискриминации со стороны евреев... - это и есть сабж треда). Да и о другой части националистов высказывалась, например, Jade - так и говорила про "русских националистов" (хотя почему только про них??). Ей успешно помогали сочувствующие и при этом не скрывали своей принадлежности.

Я признателен автору темы за ее обозначение (жаль, что его собственное мнение не было развернуто), благодарю тех, кто с интересом следил за дискуссией и тех, конструктивно критиковал меня. Внимание оппонентов к моим постингам и некоторые их ответы способствовали расширению моего понимания вопроса и необходимости тщательнее вникать в информационные источники. Сожалею, если кто-то воспринял изложенные здесь информацию и цитаты как личное оскорбление и-или призыв к не правовым действиям – такого в моих намерениях не было.

На этом дискуссионную часть хотелось бы завершить, за исключением личных ответов, которые требуют внимания.

kisumisu

04-08-2005, 18:50

при этом не скрывали своей принадлежности.

а вы считаете что принадлежность к какой-то национальности надо скрывать? или ето чем-то позорно быть евреем и поетому надо скрывать?

рада что дискуссия закончилась. каждый остался при своем мнении.

Belskyi

04-08-2005, 19:43

Я говорил о периоде непосредственно после революции и красном терроре (1918-1923), Вы же ссылаетесь на документ середины 1923г, когда у власти уже был Сталин - см. там есть ссылки на источники этой записки и постановление ЦК.

Ладно, вижу, что Вы не сможете ответить. Более об этом не спрашиваю.
Дешевый ход...
Принёс так Вами долго ожидаемый кастюмчик, а вам пугвицы на внутреннем кормане не понравились.
Ай, не хорошо.

Так Вы посмотрите Гугль, как я советовал....
НЕ ограничивайтесь чтением шовинистически настроенных сайтов.
Пожалуйста.
Найдете и закрытые синагоги в 18-21 годах и разрушенные тоже будут, взять хотя бы Украину и Белоруссию этого периода.
Постарайтесь,изворотливый Вы мой.

Belskyi

04-08-2005, 19:44

На этом дискуссионную часть хотелось бы завершить, за исключением личных ответов, которые требуют внимания.
Ну-ну-ну...
Куда же Вы собрались?
Только всё так хорошо мы стали выяснять...
Кстати, Вы обещали, что Вам ЕСТЬ ЧТО мне ответить...
Помните вопросы то? или напомнить?

Jade

04-08-2005, 20:47

А откуда ветер-то дул??? "Аргументы" Чёрной сотни один к одному...

Историк и религиевед Яков Кротов устраивает "круглый стол" христианских богословов, священников, историков, литераторов, где обсуждаются те из занимающих современного человека проблем, на которые христиане смотрят не так, как представители других религий. http://www.svoboda.org/programs/christ/- радио свобода

http://www.svoboda.org/programs/christ/2005/christ.070705.asp - 100-летний юбилей "Черной сотни". В гостях руководитель организации "Черная сотня" А. Р. Штильмарк.
А.Ш. говорит: .."Черная сотня" подавила смуту 1905-го, 1907 года, это абсолютно доказанный исторический факт… (вот поэтому многие и пошли за красными..)

Я.К. -… Вы преступаете заповедь о том, чтобы не делать другому того, что не хочешь, чтобы делали тебе. Не хочешь, чтобы тебя небольно ударили в лоб, не ударяй небольно в лоб другого..

А.Ш. -..Идея избранной нации, идея того, что евреи - это люди, остальные - то не люди. Вот это то, что нам очень не нравится…

Я.К. -.. У современных евреев, в иудаизме, мне такой веры не известно, просто как историку. Вера в избранность - это вера в то, что Господь еврейский народ избрал, чтобы он родил Мессию. И такова и православная вера: Спаситель родился именно в лоне еврейского народа..

Я.К. -..в номере 100 "Черной сотни" перепечатано воззвание отца Иоанна Восторгова, который пишет, что: "Да, конечно, черносотенцы не всегда вели себя правильно, они ударялись в крайности, потому что борьбу с революцией нельзя вести с безоблачным челом". Безоблачное чело - да. Вопрос в том, не кровавые ли руки. И здесь отец Иоанн Восторгов пишет, оправдывая насилие: "Уж слишком много они видели измен, уж слишком наболело русское сердце, уж слишком взяло нас жидовское засилье"…(250 000 евреев в РФ – засилье?)

Я.К. - ..протестантские проповедники арендовали стадион, чтобы там проводить евангелизационную акцию... туда приехала Черная сотня по приглашению настоятеля местной Церкви, хотя он не должен отслеживать такие вещи. Там рукоприкладство заключалось...

foriner

04-08-2005, 22:44

[QUOTE=Jade].."Черная сотня" подавила смуту 1905-го, 1907 года, это абсолютно доказанный исторический факт… (вот поэтому многие и пошли за красными..)/

За красными пошли как потому, что стремились к "совершенному" распределению матереиальных благ, так и потому, что в условиях ухода нации от христианских ценностей (апостасия), полагали, что можно достичь многого своими силами, без помощи Бога. Крах восточно-христианской цивилизации в 1917г. имел множественные причины и свои следствия. Душе каждого человека свойствен поиск правды, или истины. Сейчас русский народ возвращается к утеряным христианским ценностям. 83% населения России начинает видеть в Православии основу для всех своих действий. Христос сказал: Я есть и Путь, и Истина, и Жизнь. И, наверное, нельзя отказывать миллионам в их самоопределении. Национальный выбор русского народа может не нравиться многим, наклеиваются шовинистические ярлыки. Но как и молчаливое большинство народа, так и многие политики, историки, философы стали понимать, что без национального религиозного возрождения страна не восстановится. У русского народа есть право жить в соответствии с Нагорной проповедью Христа (Матф. 5, 4-11), а принцип ветхого человека "око за око" - это другой цивилизационный признак отвергаемый православием. Соль земли - народ, живущий в соответствии с учением Церкви Христовой, отличается от других людей, как одна компьютерная программа от другой и с этим можно только смириться, но не призывать всех быть одинаковыми. Тот, кто действительно ищет полноты Истины, непременно придет к противоречию со многими, но так и должно быть. У финнов есть своя нацинальная и религиозная политика... Без религиозно-национального возрождения России не будет.

Сударь

04-08-2005, 23:22

Jade,

«Какой же Вы скользкий.»
Такое может сказать заочно только очень сухая женщина.

«Все уже о себе рассказывали, кроме Вас»Так замените ник на фамилию – делов-то. Каждый решает сам – что ему (ей) писать в анкете и что и когда сообщать на форуме.

«а я, выйдя замуж за финна,»
Мне абсолютно безразлично, за кого и почему Вы вышли замуж.

«перешла в лютеранcтво.»
А как в католицизме называют тех, кто предал веру?

«Поэтому здесь некоторые "из русских казаков" меня "из польских дворян" переодически попрекают "аристократизмом".
Ваши оскорбительные и лживые высказывания в мой адрес совсем не похожи на аристократические. Это, скорее, позор для Вашего рода, чем честь. Переживайте этот факт как-то без дискуссий…

«Ну, господин Бельский - человек мягкий, а я, конечно, могу и ответить»
Т.е. а Вы - грубая? Так я об этом уже не раз упоминал – хорошо, что признаете.

--------
Сообщение от Сударь
В Финляндии еще и Православие - официальная религия. Не знаете или решили перегнуть? А вы не подумали, что можете ущемлять Православных такой формулировкой??
--------

”Во-первых, финское Православие не против экуменизма, чем резко отличается от русского,”
Речь шла о том (читайте еще раз), что Вы назвали Фи лютеранской страной без оговорок, но «забыли» о наличии Православия, как официальной религии. И всего-то надо было добавить: Фи, в основном, лютеранская страна…

«А Вы до сих пор не привели доказательств о наставлениях в Талмуде о "надо плевать".»
Признаю, что прямой цитаты пока не нашел :( Ну, Вы знаете, что Талмуд - очень большая книга. Я Вам привел данные тех, кто его уже изучал и уже нашел. И в самом деле: если бы я ссылался на переводы свитков Мертвого моря, то неужели бы Вы затребовали от меня предоставить Вам немедленно оригиналы? Вы даете ссылки на чьи то мнения, кто уже опосредованно ссылается на иные источники. Почему Вы отказываете в этом мне?

«А Вы, похоже, любитель облить грязью и забыть о предоставлении доказательств. «
Обливать человека грязью – это про Вас («пиявка»).

«Ах да, конечно, Вы ведь в Библию не вникали и не знаете»
Я Вам говорил, что не читал? Это и есть то самое ложное свидетельство:

”о "не произноси ложного свидетельства на ближнего своего"… ”
Да, да – оно. Вспомните и Вашу ложь, что мне кто-то платит, да еще и за исламскую пропаганду.

”P.S. термин "антисемитизм", Вы правы, не точен, но исторически укоренился в значении "ненависть к евреям"/"юдофобия", ”
Не укоренился, а укоренили. Причем – не Палестинцы. Термин юдофобия, на мой взгляд, более корректен. Адекватно ему идет «русофобия». Интересно, а какие еще бывают «фобии» в «национальном» смысле этого слова?

”поэтому не надо путаницы – все так говорят.”
Так я и не путаюсь. Кроме того, предлагал не решать за всех. Это логично, не так ли?

”А откуда ветер-то дул??? "Аргументы" Чёрной сотни один к одному...”
Сначала я был у Вас просто «антисемит». Потом Вы зачислили меня в платных пропагандистов Ислама, позже – причислили к безбожникам. Сейчас определяете(?) в Черную Сотню (как я полагаю, в те времена там были Православные?). У Вас полный бардак в голове, indeed.

Если Вам нечего сказать по поводу гонений и дискриминации христиан на Святой земле, то есть предложение прекратит диспут, тем более что Вы не в состоянии вести его (как минимум - этот тред) без ярлыков и личных оскорблений.

Belskyi

04-08-2005, 23:28

А как в католицизме называют тех, кто предал веру?

Жади стала лютеранкой - она сестра во Христе.
Вы верно забыли, но Иоанн Павел Второй стал буквально основателем движения экуменизма в его нынешнем виде.

Сударь

04-08-2005, 23:36

Ну-ну-ну...

Belskyi,

Я предлагал закончить дискуссию, т.к. от Вас нет ответа на мой вопрос. Выслушивать оскорбления и надуманные обвинения от Jade мне надоело, а опровергать очевидные глупости – времени жаль.

Вы переворачиваете все вопросы так, как можете ответить. Вам уже указывал Пионер: «Вот и юзер Бельский упорно пытается увести нас в 36-40годы, когда процент евреев в руководстве был совсем другим, говоря про предыдущие годы: "Ну, пострадала царская семья, признаю-это трагедия и ни слова о миллионах других пострадавших в те годы.»

«Принёс так Вами долго ожидаемый кастюмчик, а вам пугвицы на внутреннем кормане не понравились.»

Еще раз: с приходом Сталина, когда начались проблемы с синагогами и когда старосты написали то письмо (вторая половина 1923), ситуация в стране изменилась. Потом Сталин и чекистов многих под расстрел подвел… Я же говорил, о периоде непосредственно после революции и прим. до 1923, т.е. точнее до укрепления власти Сталина. Это я увидел, в частности в той ссылке, что дали Вы:
http://www.hrono.ru/dokum/1923_07_20.html

Остальные сслыки, особенно те, что в il - не перепроверял. Вот, например, kisumisu отвергает вообще все, что находится в RU и UA, хотя там есть весь спектр мнений. Если Вы, наконец, нашли там что так долго не могли – ок. Я не против.

»Так Вы посмотрите Гугль, как я советовал....
Найдете и закрытые синагоги в 18-21 годах и разрушенные тоже будут, взять хотя бы Украину и Белоруссию этого периода. »
Для тех кто в танке: факты для своих утверждений подбирайте самостоятельно. Хотите – копируйте тут. Не хотите – так лучше не возникать с утверждениями, раз не можете их подкрепить. Если у Вас факты есть и они убедительны, то почему бы читающим с ними не согласиться?

«Кстати, Вы обещали, что Вам ЕСТЬ ЧТО мне ответить...
Помните вопросы то?»
Я не обещал, а говорил, что мне есть что ответить ПОСЛЕ того, как Вы ответите на мой вопрос. Вы – заморочились и предложили мне искать ответ вместо Вас. Что тут сказать? Идите Вы сами … в Гугль.

Да и не думаете же Вы, что после каждого моего постинга Вы, не читая моих ответов и не следуя ссылкам к ним, будете кидать очередную пачку вывернутых вопросов, а я опять буду Вам отвечать впустую?? Один ответ – один вопрос. Баш на баш – иначе с Вами нельзя. Из Вас очень долго пришлось выкрвыривать ссылки. В итоги дали il.

Ну ладно, вне очереди отвечу про греков, еще раз. Собственно, я уже ответил, но Вы не прочитали. Они, в отличие от россиян, познакомились с евреями более 2000 лет назад. И сделали свои первые выводы относительно чужеземцев уже тогда. Впоследствии, возможно, приобрели дополнительные впечатления. Но это – ИМХО. Вы оставляете мне право на ИМХО?

Не претендуя, разумеется, на исключительную правоту своих интерпретаций прочитанных мной книг и сайтов скажу, что от Вас я особой конкретики так и не увидел. А жаль. Мне близки Ваши слова про … неприглядный вид. Эх, если бы там поменять «фанатичные русские», например, на «крайних патриотов», то было бы лучше. Почему-то думаю, что Вы такое не примете.

С Вашего разрешения – оставляю Вас с Вашими мыслями.

Куда же Вы собрались?

ps. Нет, я не планирую уходить с форума. Хотелось бы более плодотворной дискуссии на иную тему, без личных выпадов, вольных или нет обид и побольше конкретики.

Сударь

04-08-2005, 23:38

kisumisu,

а вы считаете что принадлежность к какой-то национальности надо скрывать? или ето чем-то позорно быть евреем и поетому надо скрывать?

Нет и нет. Я это уже отмечал.

Ashin

04-08-2005, 23:54

«Поэтому здесь некоторые "из русских казаков" меня "из польских дворян" переодически попрекают "аристократизмом".
Ваши оскорбительные и лживые высказывания в мой адрес совсем не похожи на аристократические. Это, скорее, позор для Вашего рода, чем честь. Переживайте этот факт как-то без дискуссий…

...

Если Вам нечего сказать по поводу гонений и дискриминации христиан на Святой земле, то есть предложение прекратит диспут, тем более что Вы не в состоянии вести его (как минимум - этот тред) без ярлыков и личных оскорблений.

Хоть я и не разделяю ваших взглядов о евреях, но соглашаюсь, что стиль ведения "беседы" у Яде отвратителен, имхо. А насчет так называемых "польских" "дворян", которых с какогото перепугу оказалось вдруг слишком много в советской России я промолчу ;)

Belskyi

04-08-2005, 23:54

kisumisu

04-08-2005, 23:56

тогда к чему ета фраза- они и не скрывали принадлежности? хоть у меня принадлежности на 1/4, считаю такое высказывание неуместным ни к кому.

Ashin

05-08-2005, 00:10

Сударь, Вы зря прикрыли свою юдофобию любовью к Православию.
Чтобы уж совсем не позорить Вас с Вашей "теорией", практически шепотом советую Вам ознакомиться в речью Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго в Нью-Йорке 13 ноября 1991 года.
Либо Вы должны прислушаться ко мнению, о современных взаимоотношениях евреев и православных русских, Святейшего Отца... либо Ваша юдофобия не имеет ничего общего с любовью к Православию.
Я тут выскажу крамольсчину, шоб вас усех на путь истинный направить. Особенно Сударя.
так чта пригатовте камни ;) хех хех хех
А православие и християнство вообсче, да и ислам ежи с ними есть не что иное как юдофилия. Ну смотрите сами. Все дела в Торе, Библии и Коране проворачивали еврейи. Христос - еврей. Муххамад один лиш вроде бы не еврей, но и то спорный вопрос, семит по крайней мере.
Так что, судари, господа, поварисчи, братья, панове и панянки продали ужо Дажьбога, Перуна, Стрыбога да прочих иссконно русских богов? Променяли веру предков на модные веяния, не за 30 ли шекелей? ;)
Ладно ето я к чему. Если уж кто из вас антисемитом задумал стать то православие за собой не тасчите, отрекитесь от веры християнской или магометанской бо они с иудейской из оного кореня. Или же не сейте смуту, коль православные.

Jade

05-08-2005, 11:48

Видео: Белый голубь как символ Веры у русских православных националистов, любящих зажимать в прямом и переносном смысле.
Подумайте на досуге о своём поведении, к чему оно может привести.

http://www.ebaumsworld.com/videos/deaddove.html

Антиэкуменизм и антисемитизм русских православных националистов связаны напрямую.

Jade

05-08-2005, 13:15

Антисемитизм – это результат духовной и материальной нищеты.

Наверное, все смотрели фильм Олигарх(=Uusrikas)? http://old.ctb.ru/base/films?oid=25
На чьей стороне симпатии? По словам одного из авторов сценария фильма Дубова, прототипом главного героя фильма Платона Маковского стал Б.Березовский. Фильм, естественно, вызывает неоднозначные впечатления.

Маковский почему-то не раздражает – у многих просто симпатия, а вот от Ломова всех тошнит. "..Ломов — редкостный жлоб, мразь и антисемит.." - http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/1/kino.html. Жалко, что Корецкий - потомок дворян - представлен в фильме не лучшим образом…

П.С. Противно, что и у нас на форуме есть свои а-ля "ломовы"…

Lizzie

05-08-2005, 13:21

Сударь

05-08-2005, 21:37

Я тут выскажу крамольсчину, шоб вас усех на путь истинный направить. Особенно Сударя.
так чта пригатовте камни ;) хех хех хех
А православие и християнство вообсче, да и ислам ежи с ними есть не что иное как юдофилия. Ну смотрите сами. Все дела в Торе, Библии и Коране проворачивали еврейи. Христос - еврей. Муххамад один лиш вроде бы не еврей, но и то спорный вопрос, семит по крайней мере.
Так что, судари, господа, поварисчи, братья, панове и панянки продали ужо Дажьбога, Перуна, Стрыбога да прочих иссконно русских богов? Променяли веру предков на модные веяния, не за 30 ли шекелей? ;)
Ладно ето я к чему. Если уж кто из вас антисемитом задумал стать то православие за собой не тасчите, отрекитесь от веры християнской или магометанской бо они с иудейской из оного кореня. Или же не сейте смуту, коль православные.

Да тут и так сплошная крамола, так что ведром больше или меньше…

Тезис про единые корни не нов, и тут не оспаривался, даже упоминался. А вот насчет интерпретации моих мыслей и задумки «кем быть»(с) – вопрос раскрыт слегка тенденциозно. На в такой аватар, да камнем… Нет, рука не поднимется. Если бы это был экзамен по … ну все сами понимают (как хотят) какому предмету, то я думаю, что более чем не «3+» цитируемый выше реферат не потянул бы... Ну, на крайняк, “4-“. А так – зачОт:)

-----------

Теперь просто мысль, бо сказал уже – спорить (несмотря на продолжающиеся провокации ”дворян”) в этом уже треде не буду.

Читатели-писАтели форума: маленькие и большие, тети и дяди, агенты платные и бесплатные, пропагандисты-агитаторы, а также сочувствующие и отвергающие, просто добрые (и не очень) люди и пр. и пр. Сделайте милость, взгляните еще раз на тему, а также на 2 пояснения автора к ней. Что ее автор хотел услышать-прояснить? Точно, кто и кого дискриминирует и дискриминирует ли… А куда и каким боком зашел наш спич? Да, уж.

Собственно, я никого не собирался и не собираюсь в чем-то убеждать – своя голова есть у каждого. Стучать по клаве, кликать мышкой и ходить в гугль все здесь присутствующие тоже умеют. Те, кто читал мои постинги, могли заметить, что отсебятины в них совсем мало – разве что там, где мое мнение спрашивали особо. Скорее - это связки между цитатами, которые я старался давать по сабжу. Кто-то может меня упрекнуть (уже упрекнули), что факты как бы односторонние... Ну, так этому во многом способствовали мои не самые добрые, т.н. «оппоненты» (кавычки очень даже уместны): чем больше шума было от них, тем больше хотелось дать им возможность успокоиться и подумать наедине с монитором и ссылками. И вообще, дразнить гусей – это не значит тащить их в суп. А истина ведь обычно бывает по середине. Или как? А то, что мне предложили в ответ «оппоненты», я адекватным, согласно темы, назвать не могу…

Смотрю – звезды треду раздают = у сайта возрос traffic. Это и есть гуд, значит ему, сайту, хорошо было.

И вам всем хороших выходных.

зы. Когда регистрировался, то размышлял про картинку-аватар. Зная, какую хочу, вспомнил, что подобная уже на форуме есть. Так что если кто увидит похожую-подобную (когда наконец я свою «прикручу»), то не сочтите за плагиат – просто Вы подсуетились раньше, а я такую да-авно хотел:) Хотя может я для начала что попало выберу – жаль, что место зря до сих пор пропадает

Jan

05-08-2005, 22:09

Сударь,не хотелось бы,чтобы Вы уходили из форума,Вы много дали мне/(думаю,что и другим)фактов к размышлению.Надеюсь,что еше встретим Вас в темах форума.

Brat-Kvadrat

05-08-2005, 22:19

Всё, я уже сон потерял, Сударь, какую картинку?

Lee

05-08-2005, 23:49

Ну что?
Какие выводы вы сделали?
Читаешь ето всё и смешно становится. Вы не за то бьётесь. Не болезнь надо лечить, а причину. Умные люди, а развели детский сад. :kuli:

Jade

Антиэкуменизм и антисемитизм русских православных националистов связаны напрямую.

Ты вообwе понимаешь что такое екуменизм?

Лично я против екуменизма, и если ты христианка, сейчас не играет роли лютеранин, католик, православный или баптист, то ты должна понимать ето тоже.
Екуменизм ето фундамент новой религии. Где все боги будут равны, веруюwие будут уважать друг друга, но покланятся в равной степени и Христу, и Будде, и Кришне, и всяким пегмейским духам. Сейчас даже подумывают некоторые сатанинские секты включить, середнячков, не самых радикальных.
И что, если я буду патриотом своей родины, верить только в Христа и не буду возносить курения Будде, то вы тоже закидаете меня камнями, и поставите клеймо фашиста.
Ну, ну

вот такое мнение о вас всех споряwих складывается.
нет чтобы занятся исследаванием проблемы, вы кидаетесь друг в друга снежками и ставите клеймы

Дворяне говоришь :gy:

Belskyi

06-08-2005, 00:15

Ты вообwе понимаешь что такое екуменизм?

Лично я против екуменизма, и если ты христианка, сейчас не играет роли лютеранин, католик, православный или баптист, то ты должна понимать ето тоже.
А теперь задумайтесь, о том, ЧТО Вы написали...
И ответьте на впорос... КОМУ поклоняется и православный, и протестант, и католик.

Lee

06-08-2005, 00:20

Глубину моря по горизонту не узнаешь

kisumisu

06-08-2005, 00:52

Глубину моря по горизонту не узнаешь

????????????

Jade

06-08-2005, 01:20

Антиэкуменизм и антисемитизм русских православных националистов связаны напрямую...Ты вообwе понимаешь что такое екуменизм? Лично я против екуменизма, и если ты христианка, сейчас не играет роли лютеранин, католик, православный или баптист, то ты должна понимать ето тоже. Екуменизм ето фундамент новой религии. Где все боги будут равны, веруюwие будут уважать друг друга, но покланятся в равной степени и Христу, и Будде, и Кришне, и всяким пегмейским духам. Сейчас даже подумывают некоторые сатанинские секты включить, середнячков, не самых радикальных. И что, если я буду патриотом своей родины, верить только в Христа и не буду возносить курения Будде, то вы тоже закидаете меня камнями, и поставите клеймо фашиста...
Существует христианский и нехристианский экуменизм. Мы с Бельским говорим о христианском экуменизме - содружестве православных с католиками и протестантами. А Вы пишете о нехристианском экуменизме - не о нём речь. Финская Православная Церковь поддерживает христ. экуменизм, а Русская Православн. Церк. - нет. Почему?

".."Христианский" экуменизм в своем наилучшем варианте представляет собой искреннее и понятное заблуждение протестантов и католиков, — заблуждение, которое заключается в том, что они не умеют понять, что видимая Церковь Христова уже существует и что они находятся вне ее.." -вот такие гадости пишут русские церковники - http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose03.htm

Belskyi

06-08-2005, 01:24

????????????
Ну это просто человеку фраза понравилась... решил что и сюда она покатит.

Jade

06-08-2005, 14:49

ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ (примиренное разнообразие)

Именно Русская Православная Церковь/РПЦ, а не Финская Православная Церковь/ФПЦ поддерживает религиозный антагонизм, выступая против экуменизма, и, нагнетая напряжённость между религиями, занимается агрессивной антизападной пропагандой, т.е. выступает против "свободного мира".

Лютеранский епископ Гуннар Стаалсетт: "Идея экуменизма - "Единство в многообразии" или "примиренное разнообразие" религий. Выступая 7 августа 2000 года на "Фестивале мира" в Аугсбурге епископ Стаалсетт отметил, что "…система отношений между религиями "не должна опираться на идею единой религии и не должна стремиться к синкретизму, то есть смешению религий."

Таким образом, Экуменизм – это не синкретизм!

Синкретизм – это смешение религий.
Примеры синкретических религий: ахмадиты и бахаиты, выросшие из Ислама.

Бахаизм (Бехаизм, Вера Бахаи) – позитивная, борющаяся с религиозным антагонизмом синкретическая религия, вышедшая из шиитского ислама. Основана в 40-х годах XIX века в Иране последователем секты бабидов Мирхой Хусейном Али Нури, который назвал себя Баха-Уллой (Блеск Божий) и провозгласил себя девятым мировым пророком после Кришны.. . Международному Сообществу Бахаи (МСБ) был присвоен консультативный статус при Экономическом и Социальном Совете ООН

"Соединяйтесь, о цари земли, ибо сим усмирится буря раздоров среди вас, и народы ваши обретут покой, когда бы вы вняли сему … Повсеместно признана насущная необходимость созыва широкого всеобъемлющего собрания. Правители и государи земли должны войти в него и, участвуя в его работе, искать пути и средства, что приведут к установлению всеобщего Великого Мира между людьми" - проповедовал основатель бахаизма..

Lee

06-08-2005, 16:17

А зачем русской православной церкви потдерживать екуменизм?
когда лютерани и католики говорят православным: мы сестры, в каждой из нас есть доля истины, но не полнота.
А православие не придерживается етой теории. Истина не может разделится, она одна единственная, Христос не разделялся.
Ладно дапустим произошло разделение истины, но как тогда сбудутся слова Христа: Церковь моя пребудет во век. ( Не много церквей, а одна). Значит только в одной есть полнота истины.

Православие не против сотрудничества, православие против изменения своих догматов. Например когда католики говорят: признайте все наши постановления после раскола, а мы признаем всех ваших святых после 11 века.
Истина или есть, или нет. Другому не бывать.

Belskyi

06-08-2005, 16:29

А зачем русской православной церкви потдерживать екуменизм?
когда лютерани и католики говорят православным: мы сестры, в каждой из нас есть доля истины, но не полнота.

Уважаемый, есть церковь, а есть Церковь - найтидете различие.
И католики и протестанты не отвергают единства Вселенской Церкви, которая не может быть ни разделена. не разрушена, не повинна в грехе... а приори по словам Христа.

. Значит только в одной есть полнота истины.
Так на каком основании Вы решили , что Православие имеет монополию на эту самую полноту Истины?

Православие не против сотрудничества, православие против изменения своих догматов. Например когда католики говорят: признайте все наши постановления после раскола, а мы признаем всех ваших святых после 11 века.
Истина или есть, или нет. Другому не бывать.

Дайте ссылку на заявления Святого престола подобным образом... на официальный документ за подписью Понтифика или Коллегии Кардиналов.

Демагогия, основанная на незнании...
Советую прочесть тему "Православие в Финляндии. Буря в стакане", чтобы иметь представление.

Jade

06-08-2005, 17:23

А зачем русской православной церкви потдерживать екуменизм?
когда лютерани и католики говорят православным: мы сестры, в каждой из нас есть доля истины, но не полнота.
А православие не придерживается етой теории. Истина не может разделится, она одна единственная, Христос не разделялся.

Вы правы, говоря о необходимости полноты истины. Где же можно найти эту полноту Истины? Только в Библии!!!! "Ищите и обрящите".

Вы верите в Слово Божие=Библию или в то, что Вам говорит служитель церкви=церковник=просто человек?
Христос и Слово Божие= Библия не разделялись - люди/церкви разделялись!

Вселенская Церковь - это Святая Троица, а не какая-то конкретная церковь (РПЦ или ФПЦ, или другая), которая может толковать Святое Писание на усмотрение служителей церкви.

Протестанты/лютеране ставят именно изучение Библии во главу угла, а не молельные дома=церкви и волю священников. Роль церквей тоже важна, но всё-таки церкви - это люди, поймите правильно - всё так просто...

Отче наш... да будет Воля Твоя! (Воля Бога, а не воля епископов..)

bugor

06-08-2005, 17:50

Глубину моря по горизонту не узнаешь

Ой глубокая мысля,ой глубокая-я-я!! Нам серым не переварить!

Jade

07-08-2005, 17:24

Причины современного антисемитизма в РФ.
Черносотенное православие паразитирует внутри Русского Православия.
...молчаливое большинство народа... У русского народа есть право жить в соответствии с Нагорной проповедью Христа (Матф. 5, 4-11).. Соль земли - народ, живущий в соответствии с учением Церкви Христовой...
Черносотенное православие (=русские православные радикалы/ фундаменталисты) – антихристианская религия, которая прикрывается Православием и активно существует внутри Русской Православной Церкви.

Черносотенное православие не живёт Нагорной проповедью Христа, вообще не живёт Библией, а, эксплуатирует Православие, питая собственную выдуманную идеологию с идеей Антихриста в центре (отождествление ожидаемого евреями Мессии с Антихристом, а иудаизма - со Злом, богоборчеством, и, следовательно, с сатанизмом).
Библия, которой эти "православные" просто прикрываются, для них не главное. Главное - борьба с Мессией иудеев = с Антихристом и с евреями ="сатанистами". Таким образом центр их "православия" смещается с веры в Христа на зацикливание на "Антихристе" - что, естественно, ОЧЕНЬ плохо. Эти "православные" пришли в Церковь не с целью спастись, а с целью "спасти" Церковь от выдуманного "Антихриста" и "избранного народа". (Зачем бороться с Мессией евреев, если мы - христиане - в него не верим?) Пропагандируя "войну" с выдуманным Антихристом и с выдуманными евреями-"сатанистами", эти "православные" следуют средневековым правилам мракобесия по отношению к евеям.

Таким образом, черносотенное православие, выхолостив суть христианского учения, превратилось в воинствующую антихристианскую религию, "ожидающую" "Антихриста". Черносотенные православные – в принципе, сами сатанисты, потому что ждут прихода Антихриста, требуют истреблять "избранный народ", предав заповедь "не убий", и сеют ненависть к евреям, предав заповедь "возлюби ближнего".

Вот, что люди пишут о черносотенном православии: "..уж очень страшная религия (Русское Православие)... В наиболее черносотенных церквях полно убежденных сторонников истребления евреев… Православие требует быть злыми и глупыми… Как может быть права религия, требующая истреблять евреев (а когда кончатся евреи - то, сразу надо добавить, и всех остальных)…"

Подробнее здесь: http://www.jcrelations.net/ru/?id=1791 - Антисемитизм, православная Церковь и государство в современной России

Zieselmaus

07-08-2005, 23:30

Toni

07-08-2005, 23:54

кажется интересную тему я задавал... правда мне некогда читать столько постов и такие сложные как те, которые написала Jade
НАРОД - будьте проще, не видете я тут нихрена не понимаю???
а еще, если кому-нибудь не лень, расскажите мне, что тут творилось???

Jade

08-08-2005, 00:05

А вот и один из "них" - Zieselmaus - с особой "христианской любовью" подоспел!

Jade

08-08-2005, 14:17

Тони, вот вкратце:

1) Видео с голубем – это своего рода притча. Если не понял – объясняю:
Громадный мужчина в чёрном, который подбирает голубя в конце – церковник (церковь, которая учит, как обращаться со Святым Писанием), дети – верующие (невинность), голубь – Святое Писание (христианская любовь). Смысл: Церковник (мужчина), который научил невинных верующих (дети) ненависти к евреям (сжимание голубя), обрёк христианскую любовь на гибель (птица упала). Действие происходит в России, потому что именно русские не очистились от греха юдофобства.

2) Всё мировое Христианство (католики, протестанты и часть православных) очистилось от юдофобства, кроме Русского Православия. Реакционное православие может облить грязью и самого патриарха всея Руси.

"..Всякие попытки со стороны иерархов РПЦ (Русской Православной Церкви) наладить доброжелательный контакт с иудеями встречают крайне настороженную и болезненную реакцию в реакционных православных кругах. В первую очередь, имеется в виду известное обращение патриарха Московского и всея Руси Алексия II к американским иудеям в 1992 году («Наши пророки - ваши пророки…»), вызвавшее чуть ли не РАСКОЛ в РПЦ. Резонанс от этого выступления был чрезвычайно широкий. Патриарха называли «еретиком», напирали на его «нерусское» происхождение и фамилию Редигер, и т.п. Образовалось даже направление «непоминающих» - т.е., часть священников исключила из Литургии упоминание Патриарха Московского и всея Руси, тем самым как бы демонстративно отстранившись от его «экуменической» линии.."

3) Самое страшное заключается в том, что реакционные православные, которые вешают на евреев ярлыки сатанистов, внушают эту идею всем россиянам. В результате, некоторые с нездоровой психикой начинают верить в это и становятся "сатанистами". Если ждать "Антихриста", то он обязательно придёт. "Антихристы" Гитлер, Сталин, Муссолини и т.д. пришли, потому что их ждали и… дождались. Ожидание "антихриста" и зацикливание на "сатанистах" ПОРОЖДАЕТ "антихристов" и "сатанистов". Самое удивительное, что бОльшая часть православных даже не знает, кто такой Антихрист - они уверены, что это чёрт с рогами! В общем, полный языческий бред с чертями, рогами и сковородками! Но! Если долго внушать идею о питье крови младенцев, то обязательно найдётся больной маньяк, который и вправду уверует, что он вурдалак и пойдёт заниматься вампирством.
В общем ужасно, что часть православных вместо того, чтобы проповедовать христианскую любовь, проповедуют юдофобство в извращённом виде.

Toni

08-08-2005, 15:33

Jade
конечно может я не все понял, но почему обвиняешь РПЦ в иудофобии? что конкретно делает РПЦ против евреев?

Jade

08-08-2005, 17:02

Jade конечно может я не все понял, но почему обвиняешь РПЦ в иудофобии? что конкретно делает РПЦ против евреев?
Тони, читай тред - полно ссылок. РПЦ не однородна. Ты слышал когда-нибудь о Чёрной сотне? О черносотенном православии? Черносотенное православие=православные фундаменталисты сами от юдофобства/антисемитизма не отказываются.

РПЦ не однородна. Открой статью: Антисемитизм, православная Церковь и государство в современной России, Вячеслава Лихачёва - и читай, о чём пишут нейтральные исследователи: "Внутри РПЦ МП отчетливо выделяются три основных направления, условно назовем их: "церковные либералы", "православные фундаменталисты" и "номенклатурно-клерикальный центр"". Никто не обвиняет позитивных русских православных либералов (например, священник Александр Борисов) – они как раз хотят ревизии устаревших доктрин с учётом опыта западного христианства.

Тони, речь идёт исключительно о реакционном православии (фундаменталистах/радикалах= о черносотенном православии).

Toni

08-08-2005, 17:41

Jade
тогда однозначно эта тема не для меня
еле понимаю христянство, ну тем более столько разделений
слава Богу я атейст:urabd:

Сударь

08-08-2005, 18:18

Toni,

Вы спрашивали в начале темы:

«Все время говорят что надо боевать силнее против антисемитизма, но не говорят о простой дискриминации.
Я задумался... почему именно антисемитизм, а не дискриминацию в целом?
сразу мне пришло в голову все это недавное дело с еврейцами в России...
получается, нельзя дискриминировать евреи, но других можно???»

Но потом оказалось, что:

“правда мне некогда читать столько постов и такие сложные как те, которые написала Jade"

Непонятно, зачем тогда спрашивали? Кстати, вызвали такую волну интереса (5 звезд) вообще и негодование «отельных штатских».

“НАРОД - будьте проще, не видете я тут нихрена не понимаю???
а еще, если кому-нибудь не лень, расскажите мне, что тут творилось???"

Jade Вам рекомендовала почитать все самому – логичный совет. Но вот тут же взяла на себя ответственность подвести черту и сделать основные тезисы высказанного здесь всеми участниками дискуссии, если я правильно(?) понял мотивы ее постинга про черносотенцев.

Не настаивая на том, что Вам все надо читать (дело добровольное – но зачем тогда спрашивать…), скажу, что это «резюме» и вообще большинство постингов Jade: 1) практически ничего общего не имеет с Вашим вопросом, обозначенном в начале темы и 2) отражают только ее собственную, далеко не бесспорную и мало подкрепленную фактами точку зрения.

Jade

08-08-2005, 19:34

Jade Вам рекомендовала почитать все самому – логичный совет. Но вот тут же взяла на себя ответственность подвести черту и сделать основные тезисы высказанного здесь всеми участниками дискуссии, если я правильно(?) понял мотивы ее постинга про черносотенцев...
Нет, Вы неправильно поняли. Я ответила на вопрос Тони по поводу обвинения ВСЕЙ РПЦ в юдофобии.РПЦ - не однородна. А Вы что, хотите сказать, что все православные одинаково относятся к еврейскому вопросу?
.. скажу, что это «резюме» и вообще большинство постингов Jade: 1) практически ничего общего не имеет с Вашим вопросом, обозначенном в начале темы и 2) отражают только ее собственную... точку зрения.
1) А почему Вы выступаете за Тони? Если Тони не доволен - пусть он нам сам расскажет об этом. И с каких это пор Вы стали против свободы мнений на форуме?
2) Я-то выражаю либеральную точку зрения западного христианства - это прозрачно. А вот чью точку зрения выражаете Вы - разве не Вашу собственную? А чью тогда? (О качестве Вашей точки зрения (фальшивые ссылки) - воздержусь...)

tresis

08-08-2005, 20:56

Всем привет. Случайно забрел на этот форум. Хочу сказать только одно: о сионизме.
Сионизм - это общественно-политическое движение, появившееся в 19м веке среди евреев, живущих по всему миру. Оно имело лишь одну цель: создание независимого еврейского государства на территории, населяемой иудейскими племенами ок. 3000 лет назад. в 1948 году была провозглашена независимость гос-ва Израиль.
Цель сионизма достигнута.
В наши дни сионизм - это стремление евреев совершить т.н. "алию" (на иврите - восхождение). Проще говоря - переехать жить в Израиль. ВОТ И ВСЕ! Сионизм не имеет ничего общего с благосостоянием отдельных евреев и тем, что эти отдельно взятые евреи совершают.

Будьте здоровы!

P.S. Если вы мне не поверили, можете проверить, почитав словарные статьи, расположенные на след. ресурсах:

http://hyperdictionary.com/search.aspx?define=zionism
http://en.wikipedia.org/wiki/Zionism

Jade

08-08-2005, 21:44

Согласна, сионизм – это хорошо.
В СССР сионизм ненавидели, потому что по его зову евреи уезжали из "советского рая", из "прекрасного" коммунизма в "ужасный" капитализм. В СССР "сионист" означало "предатель коммунизма и страны советов". Но сейчас-то всё в порядке...

P.S. Ну а что внутри Израиля происходит (разборки с арабами) – это дело израильтян, так же как в Финляндии – финнов, в Латвии – латышей, в РФ – россиян и т.д.

Toni

09-08-2005, 15:17

Сударь
Просто такие здоровенные посты... мне просто тяжело их прочитать
но все равно тема интересная, по крайне мере по началу так было, а теперь еле понимаю о чем речь. ну, вернее уже понял более менее... и понял что тема не интересна мне
а о сионизме, я удивился... совершенно не то, что я понимал под этим понятием
или в сионизме говорят что в Израеле будут жить только евреи?

tresis

10-08-2005, 21:59

Да. в этом есть определенная трудность. Многие сегодня оперируют понятием "сионизм" (да и многими другими понятиями) не вполне понимая, что это такое.

Значение термина "сионизм" не может быть противопоставлено значениям терминов "коммунизм", "фашизм", "сатанизм" и прочим "измам" лишь потому, что сами термины обладают общей морфемой. Думаю, их значения даже не стоит сравнивать.

а о сионизме, я удивился... совершенно не то, что я понимал под этим понятием
или в сионизме говорят что в Израеле будут жить только евреи?

В Израиле живут израильтяне. 5/6 населения - евреи.

Всего хорошего.

Энрико

18-08-2005, 20:47

Интересная дискуссия.

kisumisu

18-08-2005, 20:51

о! наконец-то появился человек именно оттуда- откуда надо.
а то тема уже заглохла. можно возобновить. вот вы нам и расскажите о жизни в израиле, сионизме, дискриминации русских в израиле и проч. проч.проч.
моя одноклассница живет в нетании.

Энрико

18-08-2005, 21:03

о! наконец-то появился человек именно оттуда- откуда надо.
Хм-м:) На сайта набрел совершенно случайно - искал по российским сайтам информацию по туризму в Финляндию (второй раз, кстати, - первый раз был лет 5 назад), с удивлением обнаружил, что такие, вроде бы далекие от вас темы, могут вызывать столь длинные дискуссии...
вот вы нам и расскажите о жизни в израиле, сионизме, дискриминации русских в израиле и проч. проч.проч.

На эти темы, можнио писать целый роман.:)
Чтио именно вас интересует?

Клюква

18-08-2005, 21:21

Почему вы думаете что толко Энрико "оттуда- откуда надо"?

kisumisu

18-08-2005, 21:26

клюква- тут идет борьба против "мирового еврейского " заговора,, которым сударь тут пугает, а енрико- из израиля - ну как не ему лучше знать о "гонениях" на русских в израиле, о чем сударь также упомина.

Клюква

18-08-2005, 21:44

Помните у Клягина -"Кому же как не мне старшей из присутссссующих здесь дам"
Енрико, вы израильтянин русский или еврейский,и за оранжевых или за синих?

kisumisu

18-08-2005, 22:18

он за голубых через розовые очки... :uglyhamme

Энрико

19-08-2005, 08:52

Енрико, вы израильтянин русский или еврейский,
Я грaждaнин Изрaиля, гoвoрящий нa русскoм языке.
и за оранжевых или за синих?
Я зa "белo-гoлубых"... :)

Клюква

19-08-2005, 11:08

Получается что всётаки Я самая старшая из всех присутссссших здес дам.
ОК ахи, ен баая

Энрико

19-08-2005, 12:42

Вы знaете иврит?

Lefteye

26-08-2005, 00:35

Сударь, Jade - первое предупреждение.
Jade - за разжигание межнациональной розни (конкретно пост №80)
Сударь - за то же самое.

Jade

26-08-2005, 01:08

Сударь, Jade - первое предупреждение.
Jade - за разжигание межнациональной розни (конкретно пост №80)
Сударь - за то же самое.
ой ржунимагу, "увидел"..."то же самое":lol::lol::lol:
Левый глаз, а я была ТАМ права по поводу Вашего вИдения...

"-где была сегодня киска?
-у королевы у английской,
-что видала при дворе?
-видала мышку на ковре"

Пост № 80 - цитирование - стихов евреев о самих себе...

Lefteye

26-08-2005, 21:47

ой ржунимагу, "увидел"..."то же самое":lol::lol::lol:
Левый глаз, а я была ТАМ права по поводу Вашего вИдения...

"-где была сегодня киска?
-у королевы у английской,
-что видала при дворе?
-видала мышку на ковре"

Пост № 80 - цитирование - стихов евреев о самих себе...

Jade, вы меня поняли насчет предупреждения?
То, почему я не видел этого раньше, касается только меня, а не Вас.
Разговор закрыт.
Продолжаем дискуссию, но мирно!

Pruha

01-09-2005, 08:07

Каждый пятый школьник Украины учится в русской школе

По данным Министерства образования Украины, каждый пятый украинский школьник учится в школе с русским языком обучения, передает Интерфакс-Украина.

Как сообщил в среду, 31 августа, заместитель министра образования и науки Украины Виктор Огневьюк, в Украине обучение на русском языке ведется в 1 тыс. 500 школах, из которых около 600 - сельские, более 900 - городские.

Всего в школах с русским языком обучения учатся 1 млн 200 тыс. учеников. "То есть, можно сказать, что каждый пятый школьник в Украине учится на русском языке", - отметил замминистра.

Кроме того, в около 150 школах обучение ведется на языке национальных меньшинств, проживающих на территории Украины. В частности, в школах с румынским языком обучения учатся более 27 тыс. школьников, венгерским - около 20 тыс. (в Закарпатской области), молдавским - 6,5 тыс. (в основном в Одесской области), крымско-татарским - почти 6 тыс., польским - 1,4 тыс.

Есть также школы, где весь учебный процесс ведется на английском языке (в них учится около 250 школьников), болгарском (около 120 учащихся), словацком (около 100 учащихся) языках, а также идиш и иврите.

Кроме того, в 550-ти школах обучение ведется на двух языках, к примеру, на украинском и русском, крымско-татарском и русском.

По словам Виктора Огневьюка, в этом году на издание учебников на языках национальных меньшинств выделено 10 млн грн.

Всего в Украине насчитывается около 20 тыс. учебных учреждений, в которых учится около 5 млн 200 тыс. школьников.

Noora

01-09-2005, 08:18

Сударь,
Вы уж объявите нам сразу, сколько АНТИСЕМИТСКИХ МАТЕРИАЛОВ Вам ПОРУЧЕНО РАЗМЕСТИТЬ НА сайтах СУОМИ.РУ.? Вы же не участвуете в обсуждениях - налепите свою туфту и бежать в кусты - что ж Вы такой трус, Бог-то Вас везде видит... Сколько Вам за бесплатное размещение "антирекламы" платят? И кто? - никак не пойму... Где админы?- пора с Сударя деньги за размещение "антирекламы" востребовать!

Специально для сударя, азазелло и прочих "юдофилов-юдофобоф"(?) - "наслаждайтесь":
хттп://беляев.мануал.ру/тхт/про_евреев.хтм

Если пересох ручей -
В этом виноват еврей.
Если залили дожди -
Виноваты в том жиды.

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Если в кране нет воды -
Воду выпили жиды.
Если ж в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.

Шанкр вместе с гонореей
Тоже выдумал еврей,
И ужасный вирус СПИД
Тоже, блин, придумал жид...

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Вошёл в трамвай антисемит -
Слева жид и справа жид.
Говорят, Хемингуэй
По анкетам был еврей...

Пастернак и сельдерей,
что ни овощ - то еврей...
В зоопарке у зверей
Слон - чуваш, а лев - еврей...

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Чингачгук Великий Змей
в детстве тоже был еврей

В Третьяковской галерее
На стенах одни евреи,
Среди трёх богатырей
Илья Муромец – еврей

В жаркой Африке народы
Есть и простенькой породы,
Ну, к примеру, вот пигмей -
Очень махонький еврей.

В доброй сказке про зверей
Айболит и Бармалей.
Вот загадка для детей -
кто ж из них двоих еврей?

Вот упал метеорит,
А под ним еврей лежит.
Это что же за напасть -
Негде камушку упасть.

Вывод - с ног до бороды,
Все вокруг одни жиды.
И ты, читатель, не робей,
Сознавайся, что еврей...

евреи, евреи, ведь кругом одни евреи...

Очень весело :)долго смеялась...:)
я вот например почти 100% ашкенази и мне ето совершенно в жизни не мешает:)

Энрико

01-09-2005, 17:18

Очень весело :)долго смеялась...:)
я вот например почти 100% ашкенази и мне ето совершенно в жизни не мешает:)
Какая же вы "ашкенази"? Вы - "русия"...:)

Wisper

01-09-2005, 18:01

Очень весело :)долго смеялась...:)
я вот например почти 100% ашкенази и мне ето совершенно в жизни не мешает:)
Так тебе и не должно мешать, я вот в недоумении от того ,что антисемитам это мешает,что ты 100% ашкенази.:)

Jade

01-09-2005, 22:14

...
"По-моему, я играю на "отлично"!
Вот только грим наложен плоховато,
Да и движения несколько тряпичны
И, может быть, глаза чуть красноваты,
Но техника! Глядите на меня:
Как я смеюсь, танцую, как играю!
....как не люблю, когда день ото дня
Перед толпой тихонько умираю"

Театр (Скарлетт)

Noora

02-09-2005, 09:36

Какая же вы "ашкенази"? Вы - "русия"...:)
а что такое "русия"?

Энрико

02-09-2005, 12:52

а что такое "русия"?
Ну рaз вы уже испoльзуете слoвa из ивритa, тo нaдo и oбьяснить учaстникaм их знaчение.
"Aшкенaзи" - тaк нaзывaют нa иврите евреев, выхoдцев из стрaн Еврoпы. Этo истoрически. Примерный перевoд кaк "гермaнец", пoскoльку первoнaчaльным рaсселением евреев в Еврoпе, были древние гермaнские земли.

Нo в принципе, в сoвременнoм языке, в Изрaиле, "aшкенaзи" принятo нaзывaть именнo пoтoмкa выхoдцев из Еврoпы.
Недaвних иммигрaнтoв из Рoссии (СНГ), гoвoрящих пo-русски, oбычнo нaзывaют "руси", тo есть - "русские".

mevsine

04-09-2005, 18:10

почему именно антисемитизм?

потому что отмазка для колумбария
http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1344

Jade

04-09-2005, 23:23

потому что отмазка для колумбария
http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1344
…а Колумб-то был католиком!

mevsine

05-09-2005, 13:10

Jade

05-09-2005, 21:55

Опять формализм, желание записать в строго определённую категорию. Стоит быть повнимательнее. Амеры бомбили Югославию и писали на бомбах поздравления с Пасхой - это типа чисто католическое.
А вот ещё колумбы. Именно в то время попытка распространения ереси жидовствующих на Руси.
http://user.commsol.ru/BRN%202005/%c1%d0%cd/%c1%d0%cd2005/%c1%e8%e1%eb%e8%ee%f2%e5%ea%e0/%cf%d0%c0%c2%ce%d1%cb%c0%c2%c8%c5/%cc%e8%f2%f0%ee%ef%ee%eb%e8%f2%20%c8%ce%c0%cd%cd/%ce%20%cf%f0%e5%ef%ee%e4%ee%e1%ed%ee%ec%20%c8%ee%f1%e8%f4%e5%20%c2%ee%eb%ee%f6%ea%ee%ec%20.htm
А православные о чём писали, когда бомбили Чечню и Афганистан? Вот тут почитайте - некоторые россияне пишут о том, что "православные жрецы должны покаяться…"- http://www.ateism.ru/articles/demian019.htm Заранее сообщаю, что я не солидарна ни с авторами подобных статей, ни с авторами статей, приведённых Вами…Всё это очень странно...
Хотя меня всё это не удивляет - россияне не читают Библии и поэтому далеки от христианства... объяснять Вам то, что христианство растёт из иудаизма и тесно связано с ним, не имеет смысла – Вы Не хотите этого видеть и понимать… Не только Вы один - многие россияне этого знать не хотят – они ведь сочиняют какую-то свою непонятную религию... без иудеев и без Библии.

Вдумайтесь в слова самого Иисуса Христа (Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 5):

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Понятно ли Вам, чей закон Иисус Христос пришёл НЕ нарушить?
Он пришёл НЕ нарушить закон (иудейский) или пророков (иудейских)…
Сам Господь не для этого пришёл, а россияне, к сожалению, именно к этому постоянно призывают...Почему?

mevsine

06-09-2005, 15:04

Нет, только не надо опиума для народа. :)
Уже было языкознание, история, антропология. Теперь религиоведение с теологией. Как говорится, можно только позавидовать. Такая любознательность и такие возможности открыть столько нового для себя. Удачи.

azazello

12-09-2005, 19:49

А православные о чём писали, когда бомбили Чечню и Афганистан? Вот тут почитайте - некоторые россияне пишут о том, что "православные жрецы должны покаяться…"- http://www.ateism.ru/articles/demian019.htm Заранее сообщаю, что я не солидарна ни с авторами подобных статей, ни с авторами статей, приведённых Вами…Всё это очень странно...
Хотя меня всё это не удивляет - россияне не читают Библии и поэтому далеки от христианства... объяснять Вам то, что христианство растёт из иудаизма и тесно связано с ним, не имеет смысла – Вы Не хотите этого видеть и понимать… Не только Вы один - многие россияне этого знать не хотят – они ведь сочиняют какую-то свою непонятную религию... без иудеев и без Библии.

Вдумайтесь в слова самого Иисуса Христа (Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 5):

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Понятно ли Вам, чей закон Иисус Христос пришёл НЕ нарушить?
Он пришёл НЕ нарушить закон (иудейский) или пророков (иудейских)…
Сам Господь не для этого пришёл, а россияне, к сожалению, именно к этому постоянно призывают...Почему?

Так почему-же чудесный агонь появляется только во время православной Пасхи, а евреи и все остальные чернеют от зависти, особенно евреи, если верить ВАМ то только у них должно бытьэто чудо - не обжигающий агонь!

Jade

12-09-2005, 21:11

Так почему-же чудесный агонь появляется только во время православной Пасхи, а евреи и все остальные чернеют от зависти, особенно евреи, если верить ВАМ то только у них должно бытьэто чудо - не обжигающий агонь!
Очень интересно…Когда это я рассуждала о чудесах? Мы здесь о Литании/Святом Огне вообще не говорили...Ну, ладно. Давайте о чуде...И что дальше???

Разве Литания/Святой огонь отменяет Ветхий завет, отменяет иудеев как библейский народ? Меняет иудейское происхождение Христа и Богородицы? И у кого есть-то это чудо? Где Огонь загорается - в Израиле (=Святой Земле) или, может, в России:insane: ?

http://www.rian.ru/spravka/20050429/39760854.html - "..По свидетельству святых отцов, нетварный Свет :sun:осветил Гроб Господень вскоре после Воскресения Христа, что увидел один из апостолов Петр..."
Но тогда разделения в христианстве не было, т.е. Православной церкви не было…Как ЭТО Вы можно объяснить?

Очень много загадок вокруг Литании, например,
как можно объяснить роль "танцев" именно арабской молодёжи для Литании?
http://www.chudesnoe.ru/ogon.php - Литания (церковная церемония) Святого Огня начинается приблизительно за сутки до начала Православной Пасхи

"Во времена, когда Иерусалим находился под британским мандатом, английский губернатор попытался запретить однажды эти "дикарские" пляски. Патриарх молился в Кувуклии два часа: огонь НЕ сошел. Тогда Патриарх своей волей приказал впустить арабов... И огонь снизошел.".:uh: :lamo: ПОЧЕМУ?

Исходя из всего этого, можно сделать вывод, что ТОЛЬКО православные арабы - НАСТОЯЩИЕ православные

Belskyi

12-09-2005, 21:40

Так почему-же чудесный агонь появляется только во время православной Пасхи, а евреи и все остальные чернеют от зависти, особенно евреи, если верить ВАМ то только у них должно бытьэто чудо - не обжигающий агонь!
Католики тоже чернеют?
Какие там еще цвета есть?
Мусульмане зеленеют... буддисты окрашиваются во все цвета радуги...

Анюта

14-09-2008, 02:41

А "голубых" и даунов за что "гоняли", не уточните?

Так прям и вижу :Азвзелло -Стельмахович:"А не было ли у тебя, друг Стельмахович в роду евреев?"- "Никак нет, батюшка..." Или тот Стельмахович блондином был? так что сразу все вопросы отпали?

... а так же с русскими, татарскими, украинскими, грузинскими, .....

А все русские - "белые и пушистые"...

А русские в Финляндии этого не хотят?

Я понимаю, в России эта тема "бей - спасай" периодически всплывает в определенных кругах: родное правительство уже так за....ало людей, что от безнадеги будешь злость срывать на том, кто всегда под рукой. Но в Финляндии... Тихо, тепло (пока), чего вам тут-то евреи мешают?! Живите, жизни радуйтесь!
Выше указана моя фамилия, я Стельмахович, но я не еврей. Кстати, ищу своих предков из Белоруссии.. Может есть кто и в других странах. Была бы благодарна получить более подробную инфу о вышеупомянутом Стельмаховиче.

4tatarina

14-09-2008, 21:46

Выше указана моя фамилия, я Стельмахович, но я не еврей. Кстати, ищу своих предков из Белоруссии.. Может есть кто и в других странах. Была бы благодарна получить более подробную инфу о вышеупомянутом Стельмаховиче.
Я, кстати не еврей, но я фигею дорогая редакция, такую тему вы нашли передпоследний пост в году 2005!

bee

14-09-2008, 22:41

Я, кстати не еврей, но я фигею дорогая редакция, такую тему вы нашли передпоследний пост в году 2005!
а ты почитай и много раз случится дежавю...;)

sheidulla

15-09-2008, 01:37

Исходя из всего этого, можно сделать вывод, что ТОЛЬКО православные арабы - НАСТОЯЩИЕ православные

сплошное дежавю. новейшая школа анналов :lol:

4tatarina

15-09-2008, 07:48

а ты почитай и много раз случится дежавю...;)
Почитал. Пришел к выводу что некая особа приобретает траву по демпинговым ценам и курит ее уже как минимум года 3-4, причем без перерыва. Луче бы она пила водку или текилку

радиособака

15-09-2008, 08:03

rybka

23-09-2008, 18:53

http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej-krizis/news_2008-03-19-15-37-26-678.html Посмотрите первую часть...А потом подумайте,про Православных и иже с ними....
читайте обсуждение здесь http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45155&highlight=%C4%F3%F5+%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E8

радиособака

23-09-2008, 19:33

читайте обсуждение здесь http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45155&highlight=%C4%F3%F5+%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E8 Я читал обсуждения этого фильма на 3х религиозных форумах.Там нтересней.

Aprel

09-11-2008, 20:49

Читая сегодня статью я нашел одну странную вещь, которая наверное многим понятна уже давно:
Все время говорят что надо боевать силнее против антисемитизма, но не говорят о простой дискриминации.
Я задумался... почему именно антисемитизм, а не дискриминацию в целом?
сразу мне пришло в голову все это недавное дело с еврейцами в России...
получается, нельзя дискриминировать евреи, но других можно???
каковы ваши мнения об этом?

Сегодня 70 лет страшной ночи с 9 на 10 ноября 1938 года, во время которой был убит 91, а с 7 по 13 ноября - около 400 человек, сотни ранены и покалечены. Она вошла в историю под названием "Хрустальной" или "Ночи разбитых витрин".

"Хрустальная ночь" 1938 года 70 лет назад стала началом Холокоста - массового уничтожения евреев в Австрии и Германии, а затем и по всей Европе, попытки нацистов истребить целую нацию, приведшей к уничтожению 60% евреев, живших в европейских странах.

На следующий день, 10 ноября, начались высылки евреев в концентрационные лагеря и погромы в синагогах. В Австрии и Германии почти все синагоги - примерно 1,4 тысячи - были разрушены.

Жертвами Холокоста считаются шесть миллионов евреев Европы.

Aprel

10-11-2008, 09:38

Нетерпимость к расизму и антисемитизму

Председатель Центрального совета евреев в Германии Шарлотта Кноблох - одна из немногих оставшихся в живых свидетелей событий "хрустальной ночи". Она вспоминает, как шестилетней девочкой бежала с отцом по улицам родного Мюнхена, пытаясь спастись от хаоса и разрушений. "По сей день я помню это чувство беспомощности и страха, как будто все происходило вчера", - сказала Шарлотта Кноблох. Она заявила, что ночь с 9 на 10 ноября 1938 года принесла с собой "насилие, разрушение и смерть", и должна быть "напоминанием и предупреждением всем будущим поколениям".

Шарлотта Кноблох потребовала более жесткого отношения к сегодняшним проявлениям антисемитизма в Германии. Она заявила, что демократические силы должны открыто выступить против неонацистской партии НДПГ. "При этом необходимо поддерживать любые инициативы, направленные на борьбу с правым экстремизмом" - добавила Кноблох.

9.11.2008

КАМАЗ

14-11-2008, 12:29

Немцы убили больше славян, чем евреев:

Славяне

Славяне, согласно планам нацистов, подлежали частичному уничтожению и частичной ариизации и более трети всех жертв нацистской окуппации СССР (5 млн русских, 3 млн украинцев, 1,5 млн белорусов) было уничтожено по расовому признаку. На территории Хорватии усташи во время Второй мировой войны проводили геноцид сербов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост

Убили:
евреев - 4.000.000-6.000.000 чел
славян - 10.000.000

Т.е. фактически 2 раза больше. И это только мирные жители, несчитая советских солдат.
Странно, почему Холокост ассоцируют только с евреями? почему по всему миру есть миллиард памятников жертвам нацизма еврейского произхождения, а другим нет?

kolobok

14-11-2008, 12:35

Немцы убили больше славян, чем евреев:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост

Убили:
евреев - 4.000.000-6.000.000 чел
славян - 10.000.000

Т.е. фактически 2 раза больше. И это только мирные жители, несчитая советских солдат.
Странно, почему Холокост ассоцируют только с евреями? почему по всему миру есть миллиард памятников жертвам нацизма еврейского произхождения, а другим нет?

а в израиле интересно есть скинхеды? и сколько надо было убить славян, чтобы славяне не ходили с фашистскими знаками?

КАМАЗ

14-11-2008, 12:37

а в израиле интересно есть скинхеды? и сколько надо было убить славян, чтобы славяне не ходили с фашистскими знаками?
В израиле есть скинхэды. Вы не знали? :)

kolobok

14-11-2008, 12:41

В израиле есть скинхэды. Вы не знали? :)

не знал. и представить себе такого не мог. и что "таки есть?" и прям с фашистскими знаками и ходят и бъют палками черномазых евреев из эфиопии? да быть такого не может.

КАМАЗ

14-11-2008, 12:54

не знал. и представить себе такого не мог. и что "таки есть?" и прям с фашистскими знаками и ходят и бъют палками черномазых евреев из эфиопии? да быть такого не может.
Еще как может!
http://www.contr-tv.ru/common/2453/

hawk

14-11-2008, 12:57

не знал. и представить себе такого не мог. и что "таки есть?" и прям с фашистскими знаками и ходят и бъют палками черномазых евреев из эфиопии? да быть такого не может.
есть у меня приятель. жил в Израиле года 2-3. рассказывал про своего друга-нициста. у него на ноге (на икре) была вытатуирована свастика. ессно, в Израиль он попал по еврейству. ну и ничего. так они там и развлекались- дралсь с арабами, какими-то гасторбайтерами на стройках ))))... кста, эфиопов они тоже "как-то не очень"(с) )) .... жизнь прекрасна и удивительна ;))))

kolobok

14-11-2008, 13:07

охренеть!
ну ладно, обвяжемся гранатами теперь. помирать так с музыкой. :)

duche

14-11-2008, 16:09

Немцы убили больше славян, чем евреев:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост

Убили:
евреев - 4.000.000-6.000.000 чел
славян - 10.000.000

Т.е. фактически 2 раза больше. И это только мирные жители, несчитая советских солдат.
Странно, почему Холокост ассоцируют только с евреями? почему по всему миру есть миллиард памятников жертвам нацизма еврейского произхождения, а другим нет?

Потому, что евреи, создав свое государство, первым делом сделали защиту еврея-гражданина этого государства. А другим государствам (или лидерам) просто все по барабану, волнуют только сегодняшние (или тогдашние) политические коньюктуры.

Гемолайский

14-11-2008, 18:52

Потому, что евреи, создав свое государство, первым делом сделали защиту еврея-гражданина этого государства. А другим государствам (или лидерам) просто все по барабану, волнуют только сегодняшние (или тогдашние) политические коньюктуры.

это лишний раз доказывает какие другие государства "неумные" .
И о чем они только думают ? Поумнеют ли ?

kolobok

16-11-2008, 15:10

послушав гимн израиля ... закралось "смутное сомнение" просто что-то "русское народное" .. или наоборот :)

You

24-09-2009, 23:54

короче- евреи сделали ревлюцию,
Интересная мысль. Вот, немного фактов:

"СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович

ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
- А.М. Шверник
* К.Я. Бауман
- Р.И. Эйхе
- И.М. Варейкис
* Г.Г. Ягода
* Я.Б. Гамарник
* И.Э. Якир
- Н.И. Ежов
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
- И. А. Зеленский
* Ф.П. Грядинский
- И.С. Уншлихт
* Г.Н. Камикский
? А.С. Булин
* Битнер
* М.И. Калманович
* Г. Канер
* Д.С. Бейка
* Л. Кришман
* Цифринович
* А. К. Лепа
* Трахтер
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
- Б.П.Позерн
* Л.М. Каганович
* Т.Д.Дерибас
* М.М. Каганович
- В.В.Осинский
* В.Г.Кнорин
- К.К. Стриевский
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- Н.Н.Попов
* С.Шварц
- С.С. Лобов
* Е.И.Вегер
* И.Е. Любимов (Козлевский)
* Л.З. Мехлис
- Д.З. Мануильский
- А.И. Угаров
- И.П. Носов
- Г.И. Благонравов
- Ю.Л. Пятаков
* А.П. Розенгольц
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* А.П. Серебровский
* А.М. Штейнгарт
* М.О. Разумов (Сагович)
* И.П. Павлуновский
* М.Л. Рухимович
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- К.В. Рындин
- И.В. Сталин
* Г.И. Бройдо
* М.М. Хатаевич
* В.И. Полонский
* М.С. Чудов (Асков)
* Г.Д. Вейнберг

Примечание: Евреи *; неевреи - ; не выяснено ?
"

вот же Блэк, таже тема...................те же персоналии, те же ссылки.
Зачем повторяться?

You

24-09-2009, 23:58

Люди, Jade, kisumisu и другие здравомыслящие! Ну сил же больше нет! Давайте просто не отвечать на этот идиотизм и тема заглохнет. Ну невозможно же! Вот и врачи советуют:"Если пациент, обращающийся за врачебной помощью, одержим, то, для того, чтобы лечение было эффективным, необходимо сначала удалить одержателя, а потом проводить лечение. Иначе помощь не только неэффективна, но, по большому счету, безнадежна. Вероятно, многие врачи смогут привести массу таких примеров бесполезного лечения из своей практики. У каждого из практикующих врачей есть свой контингент "изматывающих душу" пациентов, которым никогда и ничто не помогает, как бы ни напрягался и не изощрялся врач. А после посещения такого пациента сам доктор чувствует себя надолго больным и разбитым.
В основе многих заболеваний и изменений в организме лежит именно одержание либо самого пациента, либо кого-то из его окружения. Негативное влияние энергий одержателя на окружающих чрезвычайно велико. И если нет возможности удалить одержимого из семьи или коллектива, то растраты жизненных сил у тех, кто вынужден с ним общаться, будут идти на пределе. Одержимый - это не больной зуб, который можно лечить, это, если говорить аллегориями, гангренозный орган, который надо удалять, чтобы спасти жизнь." http://www.odkk.ru/psevdo6.html

солидарен полностью

Black

25-09-2009, 00:04

вот же Блэк, таже тема...................те же персоналии, те же ссылки.
Зачем повторяться?
Слух ТЫ! Ты что это меня во все дырки и тем же текстом кроешь? А? Мерещусь уже?
Одержим поиском во всём Блэк? Ха! Вон тебе Haha там об одержимости хорошо написала. Глянька в зеркало!
Я в этой теме вообще не пишу.

Black

25-09-2009, 00:28

Хм. Ладно напишу, но чисто по теме.
Кто владеет финским советую посмотреть.

В дукументальном фильме евреи говорят о том о чём говорить запрещено.

Dokumenttiprojekti: Salainen sota

Lähetykset:
Keskiviikko 23.9. klo 22:50YLE TV2
Sunnuntai 27.9. klo 13:45YLE TV2

Dokumenttielokuva etsii vastauksia kysymyksiin juutalaisvihasta ja antisemitismistä seuraten antisemitismiä vastaan käytävää salaista sotaa. Ohjaaja Yoav Shamir. Tuotanto Tju-Bang Film, Tanska 2008.

Black

25-09-2009, 12:45

Еще как может!
http://www.contr-tv.ru/common/2453/
Глянула ссылку. ПОзабавил данный текст с ярким проявлением двойных стандартов в СМИ.
К российским скин-хэдам и отсюда логическому оскарблению русских вообще фашистами был бы иной текст. А вот же как всё можно красиво обосновать и убедить. Мне понравилось. Стоит применять этот текст на практике.

"В Израиле была арестована группа молодых людей (возрастом от 16 до 21 года) – выходцев из стран СНГ, которые, как утверждали те же СМИ, «были неонацистами по убеждениям». Они занимались избиениями гастарбайтеров из Азии, ортодоксальных религиозных евреев, гомосексуалистов и представителей «левых» молодежных субкультур, прежде всего панков. Молодые люди брили головы, подобно европейским и российским коричневым скинхедам, разрисовывали стены синагог свастиками, делали себе наколки «88» (что означает «Heil Hitler!», так как «H» является 8 буквой латинского алфавита), позировали перед веб-камерами, вскидывая руки в нацистском приветствии. При обыске у них обнаружили неонацистскую агитационную литературу, записи немецких ультраправых рок-групп, мундиры офицеров «СС», а также взрывчатку, при помощи которой они планировали взорвать панковскую дискотеку.

Нет недостатка в возгласах о том, что перед нами совершено абсурдная ситуация. Но не будем идти на поводу у эмоций. Разумеется, дико и противоестественно, когда еврей с развитым национальным самосознанием всерьез считает себя гитлеровцем и ведет себя соответствующим образом. Но кто нам сказал, что граждане современного Израиля, и тем более подростки, обладают этим самым национальным самосознанием и что арестованные «неонацисты», действительно, убежденные гитлеровцы?
Журналисты и идеологи, раздувающие эту сенсацию – не знаю уж, сознательно или нет, – не замечают разницы между политическими убеждениями и молодежной субкультурой, каковой является движение «коричневых скинхедов», к которому и принадлежали арестованные израильские юноши. А между тем это очень важно, ведь без такого разграничения мы неправильно истолкуем поведение указанных молодых людей. "

Black

28-09-2009, 01:08

Кстати сегодня повторяли хороший док.фильм.
В этом фильме особенно отмечались эти черты многих богатых, у власти стоящих евреев в том числе и в США, Израиля. Об этом говорили сами евреи, которые выступают против "перегибания" и видят всю правду изнутри. Эти граждане честны и говорят открыто и смело, в том числе некоторые написали книги и даже один был выслан арестован и выслан из страны.
....и добавлю...
Особо я испытала симпатию к тем евреям Америки и России в том,когда их спрашивали о том что ощущают ли они на себе антисемитизм или угрозу вашей жизни по этой причине, то люди с добрыми глазами ( и я верю чистой совестью) говорили: да нет здесь такого, всё у нас хорошо, всё это выдумано и используется как удобное орудие по достижению своих целей. Именно это и претит многим думающим людям в том числе и самим евреям. Они обращаются к своим братьям: прекратите мусолить эту тему, нам за вас стыдно.

Dokumenttiprojekti: Salainen sota

Dokumenttielokuva etsii vastauksia kysymyksiin juutalaisvihasta ja antisemitismistä seuraten antisemitismiä vastaan käytävää salaista sotaa.
Ohjaaja Yoav Shamir. Tuotanto Tju-Bang Film,Tanska 2008.