Финляндия по-русски - Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом Голодомор в Украине

Viva La Vita

21-09-2005, 19:47

лечили, лечили- смотря кого и как и за какие взятки.

может напомнить вам что многие поступали по блату на престижные отделения и сколько при етом их родители платили? и какие при етом выходили врачи? и как за деньги дипломы писали? и что кроме валерьянки и попейте травок - врачи приписывали?

и самое лучшее образование в мире? ну-ну...

блажен кто все еше во все ето верит.

я лично получила хорошее образование, потому что хотела. а вот про тех, кого школа не привлекала, а за деньги можно было получить "самое хорошее" в мире образование? и какие из них потом "специалисты" получились, когда за все было заплачено и диплом можно было купить?

.

Качество ЛЮБОЙ В МИРЕ образовательной и медицинской системы можно поставить под сомнение! И СССРовской, и Американской, и Европейской..

Я думаю, главное было то, что в СССР могли получить хорошое образование ВСЕ КТО ХОТЕЛ и имел желание ( да, были трудности для евреев, и нкоторых других категорий, а то щас придируться), но для 95% общей массы это было так.

Про медицину тоже можно долго дискуссировать. Но она была Всем Доступная, что было ключевым моментов в то время.

XtreamCat

21-09-2005, 19:50

Национализм дело очень индивидуальное, как зубная щетка. Спорить на эту тему бессмысленно. Я говорю именно о российских труженниках и их месте в мировой истории. Здесь вы со мной согласились. Можно еще поговорить о вкладе в мировую науку и культуру и провести сравнительный анализ с многими другими странами и народами, что тоже может быть воспринято как национализм.:)

Viva La Vita

21-09-2005, 19:54

Всё это было. Могу вас заверить... из опыта собственнйо семьи. Было...

Факты , Бельский, Факты ! Опыт вашей семьи - это ваш личный опыт. У меня опыт другой, хотя дед тоже занимал очень хорошую должность в СССР, но только по Болгариям я в младенчестве не ездила, в ушах брилльянты не носила, и вообще не выделялась из сверстников..

kisumisu

21-09-2005, 20:05

Дипломы врачей, доказанные в США очень помогли людям быстро разбогатеть

вот именно! доказанные в США! или здесь! можете любого врача спросить КАК они получали возможность работать врачем тут- а именно "доказывать" свой диплом.
знаю также очень богатого русского врача тут, который зарабатывает очень большие деньги и ездит работать по заграницам- врач анестезиолог. но прежде чем получить ету возможность зарабатывать деньги пришлось именно "доказывать" русский диплом.

советских врачей практически не выпускали за границу на семинары, обучение или обмен опытом и поетому не все достижения мировой медицины доходили до советското народа, который привык заниматься самолечением и питьем травок, особенно более взрослое поколение. дефицитные лекарства покупали впрок, чтобы не дай бог не остаться без него. на сроки годности мало кто смотрел. в меднабор почти каждой советской семьи входила зеленка, валерьянка, активированный уголь, ношпа и цитрамон. етим и лечились. ето и врачи предлагали, потому что предлагать врачам было нечего. все аптеки были забиты в основном травками на все случаи жизни.

жили и умирали и не знали отчего. молодой умер- диагноз- сердечная недостаточность. старый умер- инфаркт.

а образование действительно- КТО хотел- тот его и получал. только вот идя на прием к врачу не было уверенности- идешь ли ты к врачу кто действительно учился или к тому кто купил диплом.

Но она была Всем Доступная, что было ключевым моментов в то время.

за взятки она была еше более доступная, особенно в тяжелых заболеваниях...

Viva La Vita

21-09-2005, 20:06

поподробнее- с какими дипломами и когда полученными.

дипломы советских врачей- я думаю не надо напоминать как их "ценили" а бугром

диплом физика-математика- дело другое, знаю даже кто с таким дипломом много лет в НАСА работал и получал очень хорошо.

диплом юриста? диплом простого инженера? диплом учителя?

Дело не в дипломах! Те профессии, которые вы приводите в качестве примеров : юристы, медики, инженеры, и даже учителя - это все так называемые "лицензированные" профессии в большинстве стран мира!
В любой стране, юридическая, медицинская "мафия" не допустит свободный приход на свой рынок иностранцев.
Вы думаете американские врачи так свободно могут переехать в Европу и начать правтиковать или европейские в Америку?

А рынок для программёров, ученых - практически открыт, поэтому они так массово и рванули в 90-х из России в западные страны.

kisumisu

21-09-2005, 20:11

Viva La Vita

21-09-2005, 20:20

медицинская "мафия" не допустит свободный приход на свой рынок иностранцев.

однако ж из-за не хватки врачей финская врачебная "мафия" допустила как раз русских, сомалийских и др. врачей к работе. спецально даже создали убыстренную систему легализации диплома

Это крайнее и Вынужденное исключение, тоже сейчас происходит с медсестрами в Скандинавии, Англии, Америке. Что делать если не хватает специалиствоВ. Но когда своих специалистов хватает - иностранцев в жизни не допустят, или создадут очень серьозные препятсвия

-----------------

рвануть-то рванули, только вот не все программисты нашли работу по профессии. те, кто учились и получали дипломыт позже- да, а кто был программистом в далекие 70-80 год- не всегда смог найти работу, потому что технический прогресс ушел вперед и пришлось доучиваться.

разные епохи, разные требования, разные возможности

Это само собой разумееться! Это скорее относяться к особенностям профессии программиста и возможностям каждой индивидуальной личности, а не к образованию в целом и национальности...Или вы думаете финские программисты до сих пор на Бейсике пишут?

kisumisu

21-09-2005, 20:25

Или вы думаете финские программисты до сих пор на Бейсике пишут?

честно сказать на знаю на чем пишут. знаю что здесь много программистов из индии (индийских специалистов хотят везде и во всех странах) а также иранцев (сама лично знакома). так что мир компьюторшиков очень узкий и не освешает полностю систему образования той или иной страны. вот много ребят-программистов нового поколения из украины. украинское образование самое лучшее в мире!

Viva La Vita

21-09-2005, 20:26

помню смотрела передачу по ТВ где в самой известной глазной клинике города москвы учили слепых видеть...и они... виделi. мамы плакалаи рассказывая как благодаря профессору такому-то и такому-то их с детства слепые дети научились видеть и даже один слепой мальчик обьяснял всем что тетя на доске рисует (а она кораблик рисовала)
странно что до сих пор етим достижением российской науки не пользуются в мире

феномен "кожного" зрения давно известен зарубежом.

kisumisu

21-09-2005, 20:28

феномен "кожного" зрения давно известен зарубежом

поподробнее пжлсtа о "кожном" зрении

Jade

21-09-2005, 20:28

А подьем русского национального самосознания, окрыляет Россию!
Не-а не русского,
а подъём российского национального самосознания окрыляет…

Не одними Ивановыми-Петровыми сильна Россия…
Вам ничего не говорят такие фамилии, как Фаберже, Растрелли, Глинка, Лермонтов (Лермонт), Чайковский, Мусоргский, Достоевский, Айвазовский, Хачатурян, Циалковский…Или такие фамилии уже не нужны России????

Wisper

21-09-2005, 20:32

Можно еще поговорить о вкладе в мировую науку и культуру и провести сравнительный анализ с многими другими странами и народами, что тоже может быть воспринято как национализм.:)
Совершенно справедливо. Просто один человек гордится своей страной,не унижая других, а другой машет этой гордостью,как дубиной,крича посмотри кто -Я и кто- ты. От этого и все проблемы. Как кто-то сказал,что нациолизм-это последние прибежище ничтожества.:)

Viva La Vita

21-09-2005, 20:33

вот много ребят-программистов нового поколения из украины. украинское образование самое лучшее в мире!

Украинское образование, после развала союза, к сожалению, стремительно рухнуло вниз. И не скоро еще подниметься, без соответсвующей гос.политики и инвестиций.

Это вообще ОЧЕНЬ СПОРНО, чье образование лучшее в мире. Просто я считаю, что не стоит связывать закрытость иностранного рынка труда для наших специалистов с "плохим" cоветским образованием.

Viva La Vita

21-09-2005, 20:43

феномен "кожного" зрения давно известен зарубежом

поподробнее пжлсtа о "кожном" зрении

Эт не ко мне! Это в японские исследовательские институты!

Хотя то, что видела ваша мама, это скорее шарлатанство чистой воды.

Jade

21-09-2005, 21:30

Совершенно справедливо. Просто один человек гордится своей страной, не унижая других, а другой машет этой гордостью, как дубиной, крича посмотри кто -Я и кто- ты. От этого и все проблемы. Как кто-то сказал, что нациолизм - это последние прибежище ничтожества.:)
МОЛОДЕЦ! БРАВО! :hlop:

Belskyi

21-09-2005, 22:04

Факты , Бельский, Факты ! Опыт вашей семьи - это ваш личный опыт. У меня опыт другой, хотя дед тоже занимал очень хорошую должность в СССР, но только по Болгариям я в младенчестве не ездила, в ушах брилльянты не носила, и вообще не выделялась из сверстников..
Места! Явки! Пароли!
Ссылки?:)
Хотя вряд ли об этом в Инете написали.

Опыт моей семьи - мой личный опыт, это верно.
Только из чего складывается тенденция? Из опыта оттельных семей.
А то, что по одному только звонку и в институты принимали, и очередь на машины/квартиры двигали, и черное икрой отаваривали, и брильянтики из под прилавка показывали...всё это было.
Если Ваш дед занимал хорошую должность в СССР, то отрицать тот факт, что к нему обращились "граждане" по личным вопросам, будет лукавством.

Belskyi

21-09-2005, 22:06

Совершенно справедливо. Просто один человек гордится своей страной,не унижая других, а другой машет этой гордостью,как дубиной,крича посмотри кто -Я и кто- ты. От этого и все проблемы. Как кто-то сказал,что нациолизм-это последние прибежище ничтожества.:)

Очень хорошие слова...
Опасно, когда патриотизм превращается в самолюбование.

Сударь

21-09-2005, 22:09

Вижу, что вопрос кто и чье место занял в Фи Вас больше не беспокоит? Cool.

Да, финны работают в РФ, но ведут себя ОЧЕНЬ нейтрально - среди них нет финских националистов. Никто из финнов в РФ не додумается заниматься пропагандой а-ля "ой, люблю Финляндию - русские виноваты в Зимней войне, русские отняли Карелию...рюсса такой-то"....

Я вот не знаю, чтобы кто-то в Питере ляпнул работающему там финну или туристу что-то подобное, что можно услышать здесь русским и что совершенно верно указали тут Вы: "рюсса такой-то". Среди моих знакомых здесь есть финны (по национальности), приехавшие на ПМЖ. НИКТО из них ни разу не сказал, что в Союзе их попрекали финским прошлым их предков. Втыкаете, наконец?

Любить Запад, проживая на Западе, но родившись в России, НЕ означает поливать грязью Россию. Вам это так трудно понять?

Вы не только Не помогаете русским, Вы им наносите ущерб. Вот такие, как Вы, кричат на форуме, а молодые русские читают. Потом какой-нибудь юноша, которому Вам удалось промыть мозги, идёт в финский кабак и начинает из штанов выпрыгивать, а какой-нибудь финн приносит пушку и стреляет в него. И жизнь юного русского "ура-патриота"- эмигранта на Вашей совести.

Ну ни чего себе, пельмень. Разговоры о совести Вам не следут вести вообще, пока не станет очевидным, что она у Вас появилась. Ок? А ущерб России наносили и продолжают наносить, в частности, некоторые безродные космополиты. Ваши высказывания очень напоминают именно их. Постарайтесь это спокойно обдумать. И насчет пользы - тоже.

Мы взрослые русские финны НЕ учим наших детей

Вы очень часто "мычите", хотя не очевидно, что кто-то присоединился к Вашему "приятному" обществу. Учитесь, наконец, говорить за себя.

Вы Не умеете любить – Вы умеете только ненавидеть. Вы и Россию-то не любите – не занимайтесь самообманом.

Ваши взгляды о России "полюбить" трудно.

Сударь

21-09-2005, 22:19

нациолизм - это последние прибежище ничтожества

МОЛОДЕЦ! БРАВО! :hlop:

Не забывайте аплодировать себе самой всякий раз, когда рассуждаете об «избранных» и млеете от счастья при упоминании самого националистического гос-ва. А то ведь может быть как в пословице: "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, и будешь ходить как..."(с)

Jade

22-09-2005, 00:00

Среди моих знакомых здесь есть финны (по национальности), приехавшие на ПМЖ. НИКТО из них ни разу не сказал, что в Союзе их попрекали финским прошлым их предков. Втыкаете, наконец?

Сразу видно, что Вы без году неделя в Ф. Ингерманландских финнов не попрекали финским прошлым в СССР? Их не просто попрекали, а высылали. (Сталин приказал депортировать всех ингерманландцев в Сибирь…). А слова "чухна" и "чухляндцы" инкери придумали сами, да? У инкери с русскими было полное взаимопонимание. Поэтому и поговорка у инкери (как и у финнов) "Иван всегда Иван, хоть в масле жарь". Слышали такую? Очевидно, от большой любви к Ивану в язык просочилась?

Jade

22-09-2005, 00:16

Я вот не знаю, чтобы кто-то в Питере:simwot:

Вы что из Петербурга/Ленинграда?:eek:

Если даже Вы из моего:soska: родного города, то всё равно никогда не поверю в то, что Вы коренной петербуржец. Приезжий…На учёбу? Национализм никогда не был болезнью моего города. Расизм был и есть, но не национализм.
Петербург всегда был европейским, западным, нерусским. Петербург всегда обожал иностранцев и был наполнен ими. Город ненавидимых Вами диссидентов. Потомки немцев, поляков, финнов, шведов, эстонцев и т.д. и т.п. - в общем "безродные", как Вы нас величаете, - наполняли Петербург.
Вы с Вашим менталитетом русского националиста откуда-то из центральной России приехали…Ну что Вам сказать? Петербург и Москва всегда друг друга недолюбливали…увы. Никто Вас здесь в Ф. не поймёт и не поддержит. Регион для Вашего образа мыслей неподходящий. Финны/шведы, карелы, эстонцы, латыши будут стоять стеной друг за друга против русского национализма. И даже Вами обожаемый антисемитизм в них не проснётся, потому что все скандинавы на 95% лютеране. Может, Вам уже пора сменить пластинку?:lamo:

Wisper

22-09-2005, 00:22

Вы что из Петербурга/Ленинграда?:eek:

Если даже Вы из моего:soska: родного города, то всё равно никогда не поверю в то, что Вы коренной петербуржец. Приезжий…На учёбу? Национализм никогда не был болезнью моего города. Расизм был и есть, но не национализм.
Петербург всегда был европейским, западным, нерусским. Петербург всегда обожал иностранцев и был наполнен ими. Город ненавидимых Вами диссидентов. Потомки немцев, поляков, финнов, шведов, эстонцев и т.д. и т.п. - в общем "безродные", как Вы нас величаете, - наполняли Петербург.
Вы с Вашим менталитетом русского националиста откуда-то из центральной России приехали…Ну что Вам сказать? Петербург и Москва всегда друг друга недолюбливали…увы. Никто Вас здесь в Ф. не поймёт и не поддержит. Регион для Вашего образа мыслей неподходящий. Финны/шведы, карелы, эстонцы, латыши будут стоять стеной друг за друга против русского национализма. И даже Вами обожаемый антисемитизм в них не проснётся, потому что все скандинавы на 95% лютеране. Может, Вам уже пора сменить пластинку?:lamo:
А русские в Питере были?

Пионер

22-09-2005, 00:36

...
Если даже Вы из моего родного города, ...
Ну да, из-за черты оседлости да в "дети арбата". Знакомо.

Jade

22-09-2005, 00:37

А русские в Питере были?
Конечно, наверное, были. Но всегда с самого детства вокруг было ОЧЕНЬ много нерусских фамилий. Никогда не выясняли национальность. Задвижки были на "близость к царю" и титулы предков (не на национальность) у старушек-старичков, живших ещё при царе.

Jade

22-09-2005, 00:40

Ну да, из-за черты оседлости да в "дети арбата". Знакомо.
Это Вы о ком?
Лично я с Петроградской стороны. Интересуют подробности - спрашивайте в ПС - отвечу.
А Вы откуда?

XtreamCat

22-09-2005, 06:28

Фаберже, Растрелли, Глинка, Лермонтов (Лермонт), Чайковский, Мусоргский, Достоевский, Айвазовский, Хачатурян, Циалковский…Или такие фамилии уже не нужны России???? A они все русские, поскольку по русски говорили и по русски мыслили... Исключение составляют возможно Хачатурян, с чьим творчеством я к стыду своему плохо знаком, кроме известного Танца С Саблями(который многие по иному называют "пожар в шашлычной":) ) и Айвазян(Айвазовский), который настолько велик, индивидуален и глобален, что пожалуй трудно отнести его к какой й то национальной самобытности.

Siniсhka

22-09-2005, 08:46

Национализм никогда не был болезнью моего города. Расизм был и есть, но не национализм.
Петербург всегда был европейским, западным, нерусским. Петербург всегда обожал иностранцев и был наполнен ими. Город ненавидимых Вами диссидентов. Потомки немцев, поляков, финнов, шведов, эстонцев и т.д. и т.п. - в общем "безродные", как Вы нас величаете, - наполняли Петербург.
Вы с Вашим менталитетом русского националиста откуда-то из центральной России приехали…Ну что Вам сказать? Петербург и Москва всегда друг друга недолюбливали…увы.

Но всегда с самого детства вокруг было ОЧЕНЬ много нерусских фамилий. Никогда не выясняли национальность. Задвижки были на "близость к царю" и титулы предков (не на национальность) у старушек-старичков, живших ещё при царе.

Совершенно верно. Помню в нашем классе учились неделю два мальчика из ГДР. Боже, мы их чуть ли не на руках носили :) Учитель по географии был с финской фамилией, очень мы его уважали, фамилию правда долго не могла выговорить :). Национальности не выясняли, но когда сами дети рассказывали, то относились очень с уважением к ним, ето ведь было так интересно, люди из далека приехали., рассказывали о тех местах. И имена замысловатые нравились. Ленинград останется навсегда моим любимым городом :)
А когда жили в Монголии, так там были люди со всего СССР, и все дружили. :)
И про Москву правда :)

Haha

22-09-2005, 09:47

Национализм никогда не был болезнью моего города. Расизм был и есть, но не национализм.
Петербург всегда был европейским, западным, нерусским.

Расизм (Racism) - это идеология, которая использует внешние отличия в качестве основной причины для отказа в равном отношении к членам другой группы на основании так называемых "научных", "биологических" или "моральных" характеристиках, считают их отличающимися от своей собственной группы и изначально нижестоящими. Такие расистские доводы часто используются для обоснования привилегированного отношения к одной группе. Этой группе обычно отдается предпочтение, хотя иногда она находится под угрозой (как правило, по ее субъективному представлению), - по сравнению с другой группой для того, чтобы поставить последнюю "на свое место" (с социальной и территориальной точки зрения).

Национализм (Nationalism) - Политический принцип, утверждающий, что политическое и национальное составляет единое целое. Это политический идеал, с точки зрения которого для каждой нации государственность является оптимальной формой политической организации. Националистические программы призывают к национальной однородности через (насильственную) ассимиляцию, а также в некоторых случаях к депортации или даже убийству людей другой национальности, или к ирридентизму (воссоединению).
(Словарь по правам человека)

И теперь объясните мне, чем одно так уж кардинально отличается от другого, чтобы можно было с гордостью заявлять - то у нас было и есть, а вот этого не было. Типа в трамваях у нас воруют, а вот в метро ни-ни...

И еще у вас там было, что де "А слова "чухна" и "чухляндцы" инкери придумали сами, да? " - Так это же Пушкин с его "приютом убогого чухонца"... :)
Вы не любите Москву. А Цветаева (ничего, что я ее рядом с Вами упоминаю) не любила Питер. А Достоевский его вроде как любил, но называл "гнилым"... И что из этого?

Сударь

22-09-2005, 21:39

Помню в нашем классе учились неделю два мальчика из ГДР. Боже, мы их чуть ли не на руках носили :) Учитель по географии был с финской фамилией, очень мы его уважали, фамилию правда долго не могла выговорить :). Национальности не выясняли, но когда сами дети рассказывали, то относились очень с уважением к ним, ето ведь было так интересно, люди из далека приехали., рассказывали о тех местах. )

Так и я о том же: никто (или почти никто) в Союзе не "обижал" ни финнов, ни немцев. Никто их не попрекал происхождением. А вот про "рюссю" на этом форуме читал достаточно... И про русских - более чем. Причем последнее - от тех панов и паночек, которых на Родине и в любимом городе происхождением не попрекали. А вот переехали они сюда и на тебе, крылья выросли...

kisumisu

22-09-2005, 21:47

Так и я о том же: никто (или почти никто) в Союзе не "обижал" ни финнов, ни немцев. Никто их не попрекал происхождением. А вот про "рюссю" на этом форуме читал достаточно... И про русских - более чем. Причем последнее - от тех панов и паночек, которых на Родине и в любимом городе происхождением не попрекали. А вот переехали они сюда и на тебе, крылья выросли...

вы уверенны чти не обижали? не обзывали? не попрекали? значит вы мали знаете. те же ингермаланцы/финны все были сосланы(нда... не обижали). а насмешки и издевательства над коренным населением возведенны в ранг политики? чурка, чернож..., про молодован - церане(что означает крестäяне9 - да примеров много. просто никто даже и не пытался ответить на ети оскорбления, потому что что величие русской нации и величие русского языка bыло политикой СССР все 80лет. другие нации были просто так, прихлебатели, которые великая и могучая нация а также язык вывевли из пешерных времен на современный уровень...

Jade

22-09-2005, 21:54

Расизм (Racism)...
В северно-западном регионе - на Балтике/в Прибалтике (Петербург…Таллинн…Рига) всегда любили блондинов/ светлых – скандинавский тип, независимо от национальности. Мягко скажем, отдельные личности (и даже группы) не любили чёрных/чернявых. Я такой расизм имела в виду. Чернявый русский/украинец (не говоря уж о южанах) может получить от неофашистов/скинхедов по шапке за то, что он "не того цвета" - национальностью не интересуются – внешность определяет… В принципе скинхеды и в Ф. так же действуют.

Jade

22-09-2005, 22:06

Сударь

22-09-2005, 23:18

Причём здесь "Союз"? Мы с Синичкой только о Ленинграде.
А потом я слышала, что чернявых обижали, а теперь просто мочат скинхеды (гораздо хуже, чем в Ф). В Ф. скинхеды НЕ убивают. А в России скинхеды убивают.

бла-бла. Я говорил о Союзе, а Вы - о скинхедах. Да и Ленинград был только в Союзе. Вам это не известно? И скинхедов не было тогда.

А Вы только слышали, чтобы чернявых обижали. Может драки на базаре? Так я не о том...

Сударь

22-09-2005, 23:23

вы уверенны чти не обижали? не обзывали? не попрекали? значит вы мали знаете. те же ингермаланцы/финны все были сосланы(нда... не обижали). ...

я говорю о том, что происходило и не происходило на моих глазах. Ну не "повезло" мне так как Вам увидеть "обиды". О каких ссылках Вы говорите? Финны (какой год?)? Если на Ваших глазах ссылали кого-то, то поздравляю с долголетием. :) На фото Вы очень хорошо сохранились :)

Сударь

22-09-2005, 23:31

Если даже Вы из моего родного города,

Вы недавно говорили "моя Финляндия". Раздвоение личности? :)

в общем "безродные", как Вы нас величаете,

Я Вам третий раз предлагаю говорить о себе.

Никто Вас здесь в Ф. не поймёт и не поддержит.

1) Говорите за себя. 2) Я не ищу поддержки в Ф. Я просто на форуме иногда бываю.

антисемитизм в них не проснётся,

Я так и не знаю, что это такое. Вы меня запутали с терминологией. Не старайтесь, от Вас пояснения на этот счет не приму. Очень уж неадекватно выражаетесь.

Siniсhka

22-09-2005, 23:47

вы уверенны чти не обижали? не обзывали? не попрекали? значит вы мали знаете. те же ингермаланцы/финны все были сосланы(нда... не обижали). а насмешки и издевательства над коренным населением возведенны в ранг политики? чурка, чернож..., про молодован - церане(что означает крестäяне9 - да примеров много. просто никто даже и не пытался ответить на ети оскорбления, потому что что величие русской нации и величие русского языка было политикой СССР все 80лет. другие нации были просто так, прихлебатели, которые великая и могучая нация а также язык вывевли из пешерных времен на современный уровень...
Кисумису, вы о каком времени говорите? И о каком месте? Мы о нашем детстве. В Ленинграде. Под Лениградом есть город Гатчина в 40 километрах. У нас там родственники живут и я там жила один год, когда родители работали за границей, училась в школе номер 3, ходила туда пешком от улицы Карла-Маркса :). Так вот город Гатчина можно было спокойно называть финским городом, там очень много финнов жило. На форуме кажется полно народу из Гатчины и окрестностей :). Я очень часто бывала в Гатчине, да и сейчас если езжу в Питер то всегда заезжаю в Гатчину в гости. Я не видела там чтобы кого-то ссылали, притесняли, обижали. Называли мы кстати финов финами. Слово ингерманландец я только тут в Финляндии услышала. Ребята кто из Гатчины, вас обижали из-за того что вы финны, попрекали?

Пионер

23-09-2005, 00:14

Кисумису, вы о каком времени говорите? И о каком месте? Мы о нашем детстве. В Ленинграде. Под Лениградом есть город Гатчина в 40 километрах. У нас там родственники живут и я там жила один год, когда родители работали за границей, училась в школе номер 3, ходила туда пешком от улицы Карла-Маркса :). Так вот город Гатчина можно было спокойно называть финским городом, там очень много финнов жило. На форуме кажется полно народу из Гатчины и окрестностей :). Я очень часто бывала в Гатчине, да и сейчас если езжу в Питер то всегда заезжаю в Гатчину в гости. Я не видела там чтобы кого-то ссылали, притесняли, обижали. Называли мы кстати финов финами. Слово ингерманландец я только тут в Финляндии услышала. Ребята кто из Гатчины, вас обижали из-за того что вы финны, попрекали?
Моя мама родом из Колпан-это село такое под Гатчиной. Немцы во время оккупации вывезли всех финнов в Финляндию. После того, как Ф-ия вышла из войны осенью 44года Союз потребовал вернуть всех.
Так вот вернуться к себе домой смогли лишь семьи фронтовиков. Остальных повезли по всей России.
Моя бабушка с детьми оказалась в Калининской области. Для многих это было неожиданным. Знай они, что их не пустят домой, мало кто по своей воле вернулся бы в Союз.

Очередник

23-09-2005, 00:18

Причём здесь "Союз"? Мы с Синичкой только о Ленинграде.
А потом я слышала, что чернявых обижали, а теперь просто мочат скинхеды (гораздо хуже, чем в Ф). В Ф. скинхеды НЕ убивают. А в России скинхеды убивают.
Даже из Хельсинки слушаю частенько радио "Петербург" в инете. Вот и сейчас идёт передача по этому поводу. Расизм, национализм в Петербурге-Ленинграде. Что то типа социальной рекламы, минут примерно 20 длиться. "Мы в этом ророде живём". И так каждый день, ещё и вечером транслируют. Много истории о диаспорах в городе. Хотя отморозки радио и не слушают, но на простого обывателя должно подействовать( опять же не на всех) О толерантности неск. передач было. Но время упущено уже.
Ну раз уж от темы мора отошли раскажу про своего соседа. Частенько он меня просил на Андреевском рынке прикупить и ему овощей и фруктов. Он мне сразу обьяснил, что это не от лени его происходит. Логика у него простая была - если тебя, русского, на рынке грам на 100 обвесят с кило, то меня армянина на азербайджанском рынке на все полкило обвесят, гнилья накидают а ещё и в сдаче обманут. Всё это он воспринимал как должное и оптимистично без грубостей, как гром после молнии.

Siniсhka

23-09-2005, 00:20

Пионер, СССР просушествовал относительно долго. Никто не спорит что творилось много зверств и не только с финнами. Говорим о том времени, которое мы застали, и свидетелями которого были. :)

Очередник

23-09-2005, 00:25

Знай они, что их не пустят домой, мало кто по своей воле вернулся бы в Союз.Кто хотел остаться их аборигены вылавливали и отправляли на сборные пункты для отправки в Союз. Только немногие нелегально перебрались в это время в Швецию. Соглашение о выдаче всех ингерманландцев обратно в Союз власти выполняли рьяно при помощи местного населения. Хотя находились и сочувствующие финны, которые помагали перейти ингерманландцав в Швецию.

Siniсhka

23-09-2005, 00:27

Кто про Фому, кто про Ерёму :)
повторю, что мы говорили о той среде в которой росли и в которой нас воспитывали. тогда ето была дружелюбная среда по отношению к другим народам. по крайней мере в Питере и области там где жила, а также за границей, где работали советские работники многих национальностей. Люди дружно жили и не делали различий на национальности. В такой среде я жила вплоть до отьезда в Финляндию.

Jade

23-09-2005, 00:38

Ну раз уж от темы мора отошли раскажу про своего соседа. Частенько он меня просил на Андреевском рынке прикупить и ему овощей и фруктов. Он мне сразу обьяснил, что это не от лени его происходит. Логика у него простая была - если тебя, русского, на рынке грам на 100 обвесят с кило, то меня армянина на азербайджанском рынке на все полкило обвесят, гнилья накидают а ещё и в сдаче обманут. Всё это он воспринимал как должное и оптимистично без грубостей, как гром после молнии.
Очередник, а Вы коренной ленинградец, да? С Саблинской - или мне приснилось это? Я, к сожалению, новых названий улиц-проспектов не знаю. Как теперь проспект Максима Горького называется? Большой? Пушкарская? Кропоткинская?….сейчас заплачу…C понятием "Родина" у меня связан только образ Ленинграда, а не СССР или Россия. А у Вас?

Очередник

23-09-2005, 00:39

Слово ингерманландец я только тут в Финляндии услышала.
Это и не удивительно. В Финляндии народ проживающий на этой территории всегда отделяли от финнов.
3 Gummerus H. Finnarna i Ingermanland // Finsk Tidskrift fbr vitterhet, vetenskap, konst och politik. T.CXI. 1931.

4 The Ingrian Finns. Helsinki, 1935.

5 Laakmann H Tngermanland und die Ingermanlandischen Finnen. Berlin, 1942.

6 Kurko K. Inkerin suomalaiset GPU:n kynsissa. Porvoo, 1943.

7 Haltsonen S. Hntista InkeriS. Helsinki, 1965.

8 Inkinen A. Die Ingermanlander - Schicksal eines Volkersplitters unter sowjet-russischer Herrschaft // Osteuropa. № 10. 1965.

9 ICulha K. Inkerilaisten siirtaminen Suomen II maatlmansodan aikana // Stadia Historica Jyvaskyiaensia. V. 1967.

10 Inkerin suomalaisten historia. JyvaskylS, 1969.
Сознаюсь, не читал, но судя по названиям и годам
Взято с http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm

Chuhna

23-09-2005, 08:52

МАСШТАБЫ КОРРУПЦИИ, так как изначально дисскуссия была о масштабах коррупции в СССР и нынешней России. Я утверждаю, что в СССР коррупция безусловно была, но масштабы несравнимы с нынешними..

Изначально дискуссия была о том, как хорошо или плохо жилось в СССР. И мне плевать, больше или меньше были тогда масштабы коррупции, чем в сегодняшней России, главное, что ничего хорошего СССР из себя не представлял и жить там, лично мне, было невмоготу и западло.
Система чего в Финляндии? Уточните.
Государственного устройства, милочка. О нем гутарим.

Взятки, откаты, какая разница. Смысл, я думаю, понятен.
Какая разница? Да один ...., а другой лишь дразница. Разные это вещи, вот и вся разница.

Chuhna

23-09-2005, 08:55

Я считаю, что именно Сталинская Система (со всеми ее негативными аттрибутами) дала Руси 1917 г. такой толчок в развитии и превратила пост-крепостную Россию в одну из сильнейших держав мира.
Я думаю страх и террор несли как положительные, так и отрицательные моменты, но, в целом, были выгодны и внесли положительную лепту в формирование СССР, как сверхдержавы.
Более вопросов не имею.

Я вообще ничему и никому не завидую ! :) Я лишь заметила, что дача Брежнева была вполне ординарная, без золотых туалетов и брюллянтов.. Смысл был в том, что "партийные верхи" хоть и были привелигированным классом в СССР, но разница благосостояние между верхами и низами не составляла 1000, 10000 и далее кратности.
То есть суть в кратности? Тогда далее вопросов тоже не имею.

Chuhna

23-09-2005, 08:59

Как кто-то сказал,что нациолизм-это последние прибежище ничтожества.:)
Оскар Уайлд кажется.

Chuhna

23-09-2005, 09:07

Так и я о том же: никто (или почти никто) в Союзе не "обижал" ни финнов, ни немцев. Никто их не попрекал происхождением. ...
Лжете. Откровенно.

Сударь

23-09-2005, 17:46

Лжете. Откровенно.

Напрасно Вы так (грубо). "СмотрИте, Вам жить"(с).

Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написал в этой ветке, то могли бы заметить, что я высказывал свои личные впечатления от увиденного в СССР, т.е. мне из личного опыта это не известно. Видимо, мне следовало это подчеркнуть еще раз.

Итак:

1) мои знакомые, что приехали "по финским корням" из России не говорили, что их там кто-то обижал;

2) С детства помню финна из соседнего дома. Я узнал о том, что этот мужик - финн только потому, что у него были необычные фамилия и имя. Да и не узнал бы, если бы не спросил у родителей. Сказали. Больше разговоров не было ни с кем и никогда - т.е. никому это не мешало. Никто не гноил этого мужика за его предков. 100 пудов.

3) В школе со мной учился немец. Фамилия была необычная, но к ней привыкли и никто не акцентировал. Только позже, вспомнив, что у того пацана была кличка "ганс" я как-то связал это с его фамилией. НИКТО ни разу не назвал его "фашистом", "немчурой" и т.п. хотя фильмы про войну смотрели все регулярно и отношение (и воспитание) в отношении фашистов было очень "особое".

4) в ВУЗе был еще один европеец. Тоже как бы "свой в доску".

Если Вы имеете иной ЛИЧНЫЙ опыт - поделитесь, а то кидаться пустыми фразами как-то не очень красиво. Если есть ссылки на документы - тоже можно. Почитаю. Но это уже не из области личных впечатлений.

Truly,

Viva La Vita

23-09-2005, 18:26

что ничего хорошего СССР из себя не представлял и жить там, лично мне, было невмоготу и западло.

Это лично ВАМ жить там было невмоготу, думаю у другой части 150 миллионного населения мнение было иное. Не стоит все оценивать исключительно через призму собственного душевного состояния.

Viva La Vita

23-09-2005, 18:28

Государственного устройства, милочка. О нем гутарим.
.

Нормальное гос. устройство. С плюсами и минусами.

Ashin

23-09-2005, 18:31

Это лично ВАМ жить там было невмоготу, думаю у другой части 150 миллионного населения мнение было иное. Не стоит все оценивать исключительно через призму собственного душевного состояния.
Все оценивать нужно исключительно через призму собственных пожеланий.

Ashin

23-09-2005, 18:32

Нормальное гос. устройство. С плюсами и минусами.
Выпей йаду.

kisumisu

23-09-2005, 18:41

Кисумису, вы о каком времени говорите? И о каком месте? Мы о нашем детстве. В Ленинграде. Под Лениградом есть город Гатчина в 40 километрах. У нас там родственники живут и я там жила один год, когда родители работали за границей, училась в школе номер 3, ходила туда пешком от улицы Карла-Маркса :). Так вот город Гатчина можно было спокойно называть финским городом, там очень много финнов жило. На форуме кажется полно народу из Гатчины и окрестностей :). Я очень часто бывала в Гатчине, да и сейчас если езжу в Питер то всегда заезжаю в Гатчину в гости. Я не видела там чтобы кого-то ссылали, притесняли, обижали. Называли мы кстати финов финами. Слово ингерманландец я только тут в Финляндии услышала. Ребята кто из Гатчины, вас обижали из-за того что вы финны, попрекали?

в 1991 году работала в хельсингском университете на отделении филологии, где один профессор, свяшенник занимался восстановлением ингермаланских церквей. он привозил из своих поездок интервью с местным населением, которые я должна была перевести на английский и финский и непечатать по фински. грустные истории там были- почти все были высланы, почти все пострадали из-за происхождения.... разные судьбы у людей.

kisumisu

23-09-2005, 18:47

Все оценивать нужно исключительно через призму собственных пожеланий.

100 балов!!!

Viva La Vita

23-09-2005, 18:57

Выпей йаду.

Ну да..Еще стану потом как ты.. :xbangdesk

Siniсhka

23-09-2005, 19:42

в 1991 году работала в хельсингском университете на отделении филологии, где один профессор, свяшенник занимался восстановлением ингермаланских церквей. он привозил из своих поездок интервью с местным населением, которые я должна была перевести на английский и финский и непечатать по фински. грустные истории там были- почти все были высланы, почти все пострадали из-за происхождения.... разные судьбы у людей.
Кисумису, всё правильно, но перечитай пожалуйста пост 307 и 305, чтобы не повторятся. О разном говорим :)

Ashin

23-09-2005, 20:18

Ну да..Еще стану потом как ты.. :xbangdesk
Нибося, от йаду ты просто упокоишьси, за компанию с СССР

Iggy

23-09-2005, 21:15

Оскар Уайлд кажется.
Семюэль Джонсон это сказал. Вас же никто за язык не тянет, чтобы в очередной раз брякнуть...

Сударь

23-09-2005, 22:42

Только вот одно не понятно... Геноцидом Кого и против Кого??? Насколько мне известно, украинские коммуняки сами принимали во всем этом активное участие.

Надо-бы обьявить время правления Сталина, геноцидом грузин против русских...:) А чо? - Прикольно.:)

Вот тут благородные доны тоже обсуждают сабж этой ветки, но с "канадской" точки зрения:

http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?open=1127234178_1902728

Wisper

23-09-2005, 23:19

Семюэль Джонсон это сказал. Вас же никто за язык не тянет, чтобы в очередной раз брякнуть...
Джонсон сказал про патриотизм, а О. Уайльд про национализм.:)

Iggy

24-09-2005, 00:04

все равно утомляет

Jade

24-09-2005, 00:28

Вот тут благородные доны тоже обсуждают сабж этой ветки, но с "канадской" точки зрения:http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?open=1127234178_1902728
Судя по Вашей ссылке, не трудно догадаться, кого Вы вините в голодоморе. Опять на исторические раскопки потянуло?

Тогда придётся копаться в истории, начиная с событий 17 века. Вы начнёте предъявлять геноцид казаков (будучи на стороне казаков), а я Вам (читали Сенкевича "Огнём и мечом"?) - геноцид поляков (будучи на стороне польских панов) и евреев (которые поддерживали шляхту). И ещё, Богдан Хмельницкий с казаками как раз и втянули Россию во всякие сложности, которые привели к развалу России (в 1917). Началось присоединение Украины к России в 1654 году, когда запорожские казаки, предав польского короля, пришли на службу к российскому царю Алексею Михайловичу.
"Двести лет вместе" (1795-1995) Солженицына лукаво начинает рассмотрение проблем с 1795 года. Нет, НЕ с 1795 года, а с 1600-х…надо рассматривать исторические факты.
Вот какое ПРЕДИСЛОВИЕ можно было б адресовать книге Солженицына:

http://history.pedclub.ru/russ/kandel1_12.htm - "..казацкий атаман Павлюк пошел из Запорожья в Полтавщину и поднял крестьян против панов и евреев…Вскоре между польским войском и казацкими отрядами произошло крупное столкновение. На стороне поляков сражался еврейский отряд в тысячу человек. Поляки победили, и тогда по новому договору в 1651 году евреям снова разрешили селиться на казацкой Украине, территория которой была уменьшена: "Жиды, как и прежде были жителями и арендаторами в имениях королевских и шляхетских, так и ныне должны быть"… Несмотря на отчаянное совместное сопротивление поляков и евреев, казаки сделали подкоп, взяли город, и атаман Кривонос "со всех жидов живьем шкуры посдирал". А в южнорусской летописи об этом сказано более конкретно: "Кривонос, Хмельницкого советник, у Батурина (то есть в Баре) ляхов да жидов больше пятнадцати тысяч выколол"..."
Да уж, не зря поляки и евреи ненавидели казаков.

Сударь

24-09-2005, 00:43

Судя по Вашей ссылке, не трудно догадаться,

Остапа несло :) Всё у Вас - офф-топ (про голодомор речь). Вы там что-то для себя нашли, по той ссылке?

геноцид поляков (будучи на стороне польских панов)

Если Вы про Катынь, то Вам - сюда (офф-топ, но раз прОсите):
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

Да уж, не зря поляки и евреи ненавидели казаков.
Разжигание розни.

Iggy

24-09-2005, 00:48

вот уж что умеют поляки и другие, так это ненавидеть. Русским этого не дано, точно.

Viva La Vita

24-09-2005, 01:04

Тогда придётся копаться в истории, начиная с событий 17 века. Вы начнёте предъявлять геноцид казаков (будучи на стороне казаков), а я Вам (читали Сенкевича "Огнём и мечом"?) - геноцид поляков (будучи на стороне польских панов) и евреев (которые поддерживали шляхту). .

Тогда начинайте гораздо раньше 17 века, а то "бедные" ляхи :lol:

Elki-Palki

24-09-2005, 01:13

вот уж что умеют поляки и другие, так это ненавидеть. Русским этого не дано, точно.
Я понимаю тебя так, что в Катыни это русские от большой любви к полякам, да?
Ё!

Сударь

24-09-2005, 01:20

Я понимаю тебя так, что в Катыни это русские от большой любви к полякам, да?
Ё!

Ты Мухина читал (см ссылку ниже)?

Viva La Vita

24-09-2005, 01:24

Я понимаю тебя так, что в Катыни это русские от большой любви к полякам, да?
Ё!

Катынь - это целенаправленная политика "cверху", в России не меньше своих мини-Катыней.

Viva La Vita

24-09-2005, 01:26

вот уж что умеют поляки и другие, так это ненавидеть. Русским этого не дано, точно.

русских не ставили на колени, как русские ставили прибалтов, украинцев, поляков.

Elki-Palki

24-09-2005, 01:35

Ты Мухина читал (см ссылку ниже)?
Нет, не читал. Сейчас не хочется, спасибо.
Но, например, читал Толстого, Лермонтова.... когда то много читал.
Ё!

Belskyi

24-09-2005, 03:57

Катынь - это целенаправленная политика "cверху", в России не меньше своих мини-Катыней.

Становится ли от этого легче тысячам расстрляных полякам?

Iggy

24-09-2005, 10:24

русских не ставили на колени, как русские ставили прибалтов, украинцев, поляков.
ой, да всякое было. Монголо-татары, тевтонцы, поляки, латышские стрелки, кремлевские грузины. Но было бы смешно из-за этого развивать в себе мелочные комплексы.

Сударь

24-09-2005, 11:51

Нет, не читал.

Не читал, но на всякий случай ляпнул:

Я понимаю тебя так, что в Катыни это русские от большой любви к полякам,

Может, прежде чем говорить, есть смысл ознакомиться с вопросом подробнее?

Но, например, читал Толстого, Лермонтова.... когда то много читал.

История про то, как Мцыри убил старуху топором, к Катыни и твоему ляпу отношения не имеет.

Рекомендую (не настаиваю) ознакомиться. Хорошо отрезвляет. Думаю, может помочь избавиться и от оранжевых токсинов.

Катынь, по мнению Ю.И.Мухина – дело рук фашистов. Книга содержит массу фактических материалов, которые опровергнуть достаточно сложно. Книга показывает, что обвинения советских людей в убийстве поляков – фальшивка.

«После того, как немцы в 1943 году открыли могилы с телами расстрелянных польских офицеров, правительственные органы Германии и СССР стали главными подозреваемыми в убийстве, правительство Польши того времени было чрезвычайно заинтересовано в совершенно определенных выводах следствия, правительства западных стран стремились урвать с этого дела как можно больше политических выгод. В 80-х годах у СССР уже не было государственных деятелей, способных лично что-либо анализировать, но зато было полно таких, кто стремился понравиться "цивилизованным странам", не стесняясь брать с последних не только нобелевские премии, но и просто денежные подачки.»

Ю.И.Мухин. Катынский детектив
Москва 1995
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

Jade

24-09-2005, 12:53

Остапа несло :) Всё у Вас - офф-топ (про голодомор речь). Вы там что-то для себя нашли, по той ссылке?
Если Вы про Катынь...
Катынь - это о расстреле военнопленных белополяков. Хорошо, что после войны не присоединили Польшу, как Прибалтику. Причём здесь голодомор?

Ой, Вы, как всегда, лукавите, скажите, что не заметили поста от среды, 21 сентября 20:08:47 2005. Для чего тогда Вы эту ссылку прилепили?

Идя в события, связанные с революцией и после неё, поляки думали о свободе Польши (так же как и прибалты, и финны хотели свободы) от России. А украинцы столько польских евреев уничтожили в 1650-1900-х, что было б странно, если б те с любовью относились к украинцам... Поляк (католик) Феликс Эдмундович Дзержинский – рука исторического возмездия за польскую шляхту.

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/nacional/redksendz/ -
В середине 20-х годов в органах ВЧК и, особенно, в руководстве на самых высоких постах (заместителей председателя ВЧК-ОГПУ) главную роль играли как раз поляки и прибалты (тоже католики). Это были Петерс, Меньжинский, Уншлихт и другие. О том, что Дзержинский очень любил окружать себя соотечественниками, у многих из которых была спорная для чекиста репутация, открыто говорят даже в ФСБ, где Железный Феликс до сих пор остается главным объектом поклонения.

Поляки, прибалты и польские/украинские евреи объединились в революцию против украинцев и русских, потому что хотели свободы. И что?

Jade

24-09-2005, 13:01

Тогда начинайте гораздо раньше 17 века, а то "бедные" ляхи :lol:
Вы о чём? Я про геноцид по отношению к польским католикам и польским евреям. За десятилетие хмельничины: перебили польских католиков и треть польских евреев - 100 000 человек вырезали. Палач Богдан Хмельницкий считается героем-освободителем Украины, соединивший русский и украинские народы. Он и его казаки убивали польских еврейских детей, подкидывая их в воздух, ловя на пики и шашки, вспарывали беременным женщинам животы, отрезали груди...
Интересно, этот Гитлер 17века - Богдан Хмельницкий - всё ещё национальный герой в Украине?

Поляки, в отличие от украинцев, геноцида не устраивали.

Jade

24-09-2005, 14:27

русских не ставили на колени, как русские ставили прибалтов, украинцев, поляков.
…смешно слушать, как православные украинцы и русские (а главное, казачки-душегубы) – два сапога пара – оплёвывают ТЕПЕРЬ друг друга…

kisumisu

24-09-2005, 14:56

Jade

24-09-2005, 15:08

Во мне 50% польской крови, 25% русской, 25% латышской. Приходится всех по очереди защищать...

XtreamCat

24-09-2005, 15:10

Вы о чём? Я про геноцид по отношению к польским католикам и польским евреям.

[B]Поляки, в отличие от украинцев, геноцида не устраивали. Ну увас тетя и каша в голове! Таких жестоких еврейских погромов, какие устраивали польские католики, больше нигде в Европе небыло, да и в Азии пожалуй тоже. Евреям попросту было страшно выходить за пределы своих гетто в Польше в целом и в Варшаве в частности. В России например, отродясь небыло никаких резерваций и гетто. Поляки наимерзейшие антисемиты из всех антисемитов. "Цель оправдывает средства." - Разве это не краеугольный иезуитский(польский) лозунг?
Вы тоже алкоголем увлекаетесь или у Вас проблемы другого рода?:)

finnik

24-09-2005, 15:12

Во мне 50% польской крови...
Не лукавь... ;)

Киевлянинъ

24-09-2005, 15:25

…смешно слушать, как православные украинцы и русские (а главное, казачки-душегубы) – два сапога пара – оплёвывают ТЕПЕРЬ друг друга…

Повертаючись до головної теми цього треду, можу лише додати, що у 1932-33 рр, ляхи в обличчі СтанІслава Косиора та евреї в обличчі Когановича таки помстилися "душегубам" за те що зробив Хмельницький.

XtreamCat

24-09-2005, 15:36

Повертаючись до головної теми цього треду, можу лише додати, що у 1932-33 рр, ляхи в обличчі СтанІслава Косиора та евреї в обличчі Когановича таки помстилися "душегубам" за те що зробив Хмельницький.
Думаю, коли козаки очищали Україну від засилля пшеков, теж без жестокостей не обходилося... Ну так а хрону ті поперлися на Україну? Їх туди кликали ?

Iggy

24-09-2005, 15:45

так ... пойду копать свои польские корни- что там с семьей моей прабабушки сделали? счас начну мстить - украинцам - за поляков, грузинам- за сталина, русским-за молдавию . т.д. и т.п :xduel:

а я, за то что Дзержинский был поляк, не буду больше перечитывать Болеслава Пруса и смотреть Анджея Вайду. А за то, что Петерс и Лацис были латыши, не буду... э-э-э, забыл, кто там у них был писатель

Киевлянинъ

24-09-2005, 15:48

Становится ли от этого легче тысячам расстрляных полякам?

Расстреленным полякам легче не станет, как не станет легче и тысячам красноармейцам из армии Тухачевского погибшим от голода и болезней в польском плену.

XtreamCat

24-09-2005, 16:00

Расстреленным полякам легче не станет, как не станет легче и тысячам красноармейцам из армии Тухачевского погибшим от голода и болезней в польском плену. Как не станет легче людям, расстрелянным без суда и следствия карателями из ведомства поляка-Феликса...

Viva La Vita

24-09-2005, 16:18

ой, да всякое было. Монголо-татары, тевтонцы, поляки, латышские стрелки, кремлевские грузины. Но было бы смешно из-за этого развивать в себе мелочные комплексы.

Да..было всяко и много..Но когда это произошло 50 лет назад, то память она ведь живет в семьях , деды рассказывают внукам..так что вовсе это не мелочные комплексы

Viva La Vita

24-09-2005, 16:21

Становится ли от этого легче тысячам расстрляных полякам?

Нет не становиться, как и тысячам русских, погибших в советских лагерях.

Viva La Vita

24-09-2005, 16:25

Вы о чём? Я про геноцид по отношению к польским католикам и польским евреям. За десятилетие хмельничины: перебили польских католиков и треть польских евреев - 100 000 человек вырезали. Палач Богдан Хмельницкий считается героем-освободителем Украины, соединивший русский и украинские народы. Он и его казаки убивали польских еврейских детей, подкидывая их в воздух, ловя на пики и шашки, вспарывали беременным женщинам животы, отрезали груди...
Интересно, этот Гитлер 17века - Богдан Хмельницкий - всё ещё национальный герой в Украине?

Поляки, в отличие от украинцев, геноцида не устраивали.

:lol:, :lol: Jade, вы обчитались Сенкевеча :) Даже сами поляки очень сильно сомневаються в обьективности описания событий в его романах (он кстати был из белорусской шляхты, если вы не в курсе)
Для того, чтобы понять откуда возникла Хмельнитчина, берите гораздо раньше 17 го века :)

Jade

24-09-2005, 16:34

Не лукавь... ;)
Это ещё что за новости? Смотрю, Ваше любопытство к моей скромной личности, как всегда, переходит все границы. Я ответила Вам в ПС - смотрите туда и задавайте вопросы, которые касаются лично меня в ПС.

Jade

24-09-2005, 16:42

Ну увас тетя и каша в голове! Таких жестоких еврейских погромов, какие устраивали польские католики, больше нигде в Европе небыло, да и в Азии пожалуй тоже. Евреям попросту было страшно выходить за пределы своих гетто в Польше в целом и в Варшаве в частности. В России например, отродясь небыло никаких резерваций и гетто. Поляки наимерзейшие антисемиты из всех антисемитов. "Цель оправдывает средства." - Разве это не краеугольный иезуитский(польский) лозунг?
Вы тоже алкоголем увлекаетесь или у Вас проблемы другого рода?:)
Не-а, каша полная в голове как раз у Вас. Это кто же Вам мозги так промыл? Советские учебники по истории? Ссылки, пожалуйста, в студию. Польские евреи процветали при польском короле в Речи Посполитой (на Украине), арендуя имения/земли у польской шляхты. Да, польская шляхта с польскими евреями-арендаторами эксплуатировали украинских крестьян. А что русские помещики этого не делали?

Jade

24-09-2005, 16:45

:lol:, :lol: Jade, вы обчитались Сенкевеча :) Даже сами поляки очень сильно сомневаються в обьективности описания событий в его романах (он кстати был из белорусской шляхты, если вы не в курсе)
Для того, чтобы понять откуда возникла Хмельнитчина, берите гораздо раньше 17 го века :)
неважно откуда взялась "хмельничина" или "гитлеризм" - важны результаты! Поляки НЕ сомневаются - это украинцы выкручивают историю...

Киевлянинъ

24-09-2005, 16:49

Идя в события, связанные с революцией и после неё, поляки думали о свободе Польши (так же как и прибалты, и финны хотели свободы) от России. А украинцы столько польских евреев уничтожили в 1650-1900-х, что было б странно, если б те с любовью относились к украинцам... Поляк (католик) Феликс Эдмундович Дзержинский – рука исторического возмездия за польскую шляхту.

Поляки, прибалты и польские/украинские евреи объединились в революцию против украинцев и русских, потому что хотели свободы. И что?

Wszystek jest głupota.

Наверно, именно мечта о свободной Польше привела поляков в Киев в 1920?
Следует Вам счет выписать за уничтоженные архитектурные памятники.

Свидетельства нежной, взаимной любви поляков и евреев долго искать не придется. Как известно, последний еврейский погром в Европе произошел именно в Польше. "Летом 1946 г. в польском городе Кельце, средь бела дня и на глазах у местной полиции и.... при ее непосредственном участии, произошел потрясающий своей жестокостью погром. Евреи, уцелевшие в дни немецкой оккупации, нашли свою смерть от рук польских погромщиков. "

Jade

24-09-2005, 16:59

Думаю, коли козаки очищали Україну від засилля пшеков, теж без жестокостей не обходилося... Ну так а хрону ті поперлися на Україну? Їх туди кликали ?
А почему финские крестьяне так не поступили со шведской знатью - обошлись без жестокостей? Финны – пример для украинцев! Ах да, ведь православные украинцы душили польских католиков и жидовствующих, а шведы и финны – мирные лютеране – друг друга не резали.

Viva La Vita

24-09-2005, 17:00

…смешно слушать, как православные украинцы и русские (а главное, казачки-душегубы) – два сапога пара – оплёвывают ТЕПЕРЬ друг друга…

:lol:, :lol: ..Кто здесь казачки-душегубы ? :lol: Вы еще тыкнете пальцем, jak droga PANI :lol :

Киевлянинъ

24-09-2005, 17:05

неважно откуда взялась "хмельничина" или "гитлеризм" - важны результаты! Поляки НЕ сомневаются - это украинцы выкручивают историю...

Таких фантазеров от истории как в Польше Вы больше НИГДЕ не встретите! Стоит припомнить пана Бельского. Не нашего, местечкового, а Мартина Бельского - отца польской истории, создателя «Хроники всего мира». Вот уж насочинял.... Никому не угнаться. Любопытства ради, стоит почитать современные польские учебники по истории. Вот уж, действительно, умеют писать .... с юмором.

А може пани ние мувичь по-польску?

Viva La Vita

24-09-2005, 17:18

неважно откуда взялась "хмельничина" ...

Мда, слов нет.

Konietc dyskysji.

Киевлянинъ

24-09-2005, 17:28

Да, польская шляхта с польскими евреями-арендаторами эксплуатировали украинских крестьян. А что русские помещики этого не делали?

Эксплуатировали, эксплуатировали. Но не так как это делали поляки. Такой безнаказанности как у ничтожного польского шляхтича в истории не было ни у кого. Именно эта безнаказанность и привела к печальным событиям случившимся в годы Освободительной войны. Ежели б, никому не известный шляхтич Чаплицкий не запорол бы до смерти (совершенно безнаказанно) десятилетнего сына Богдана Хмельницкого, то война (а она бы случилась неприменно) была бы менее кровавой.

Киевлянинъ

24-09-2005, 17:43

Как кто-то сказал,что нациолизм-это последние прибежище ничтожества.

Оскар Уайлд кажется.

Семюэль Джонсон это сказал. Вас же никто за язык не тянет, чтобы в очередной раз брякнуть...

А мені здається, що це Бертольд Брехт сказав. :)

XtreamCat

24-09-2005, 18:02

Не-а, каша полная в голове как раз у Вас. Это кто же Вам мозги так промыл? Moжете почитать на досуге Стайрона - Выбор Софи. Там очень хорошо заметна "любовь" поляков к евреям.

Да, польская шляхта с польскими евреями-арендаторами эксплуатировали украинских крестьян. Tак значит таки имело смысл гнать эту шваль из Украины?:)

Viva La Vita

24-09-2005, 18:06

А мені здається, що це Бертольд Брехт сказав. :)

Это был Джонсон. И он же потом и сказал : "Я согласен любить все человечество, кроме Америки" (по-моему так). :)

Киевлянинъ

24-09-2005, 18:18

Это был Джонсон. И он же потом и сказал : "Я согласен любить все человечество, кроме Америки" (по-моему так). :)

Ну гаразд. Нехай це буде Джонсон. :)

Viva La Vita

24-09-2005, 18:21

Ну гаразд. Нехай це буде Джонсон. :)

Добже !) А де панянка ? Шукає словник, напевно :)

Киевлянинъ

24-09-2005, 18:40

... Поляк (католик) Феликс Эдмундович Дзержинский – рука исторического возмездия за польскую шляхту.

Это, наверно, он мстил за ту шляхту про которую Даниэль Дефо так лесно отзывался в 1720.

"In Poland this vanity of birth is carried up to such a monsterous extravagance, that the name of gentleman gives the man a superiority over all the vassals or common people, infinitely greater than that of King or Emperor, reigning over them with more absolute power, and making them more miserable then the subjects of the Chan of Tartar, insomuch that they trample on the poorer people as dogs and frequently murder them: and when they do so they accountable to nobody....."

Belskyi

24-09-2005, 19:10

Расстреленным полякам легче не станет, как не станет легче и тысячам красноармейцам из армии Тухачевского погибшим от голода и болезней в польском плену.
Абсолютно согласен!
Так к чему этот разговор?
Померится пипи...вернее сравнить у кого история кровожаднее?
К чему?

Belskyi

24-09-2005, 19:11

Нет не становиться, как и тысячам русских, погибших в советских лагерях.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=322548&postcount=370

Belskyi

24-09-2005, 19:13

Поляк (католик) Феликс Эдмундович Дзержинский – рука исторического возмездия за польскую шляхту.

Вы чушь то тоже не порите!
Огурцы с молоком чреваты...

Jade

24-09-2005, 20:21

...Свидетельства нежной, взаимной любви поляков и евреев долго искать не придется. Как известно, последний еврейский погром в Европе произошел именно в Польше. "Летом 1946 г. в польском городе Кельце, средь бела дня и на глазах у местной полиции и.... при ее непосредственном участии, произошел потрясающий своей жестокостью погром. Евреи, уцелевшие в дни немецкой оккупации, нашли свою смерть от рук польских погромщиков. "
Не сравнивайте гору с песчинкой!!!

Хмельничина - это не просто погром, это холокост! Вашего Хмельницкого можно сравнить только с Гитлером.
За многовековые польско-еврейские отношения вдруг единственная трагедия в Кельце. Странно...Это произошло НЕ в буржуазной Польше! Почему???
КЕЛЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ произошла в 1946 году уже в оккупированной советскими войсками Польше.. Почему именно тогда и даже НЕ при немцах???
Кельц - очень непонятный пример. Наводит на интересные размышления...
Погибло несколько десятков евреев. Кто был подстрекателем и распространителем слухов в Кельце - неизвестно.
Где примеры погромов в буржуазной Польше?
Почему погром в Кельце произошёл именно тогда, когда советские войска стояли в Польше? Кто был подстрекателем?

http://www.e-slovo.ru/203/8pol1.htm
КЕЛЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ

Киевлянинъ

24-09-2005, 20:43

Не сравнивайте гору с песчинкой!!!

Хмельничина - это не просто погром, это холокост! Вашего Хмельницкого можно сравнить только с Гитлером.
За многовековые польско-еврейские отношения вдруг единственная трагедия в Кельце. Странно...Это произошло НЕ в буржуазной Польше! Почему???
КЕЛЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ произошла в 1946 году уже в оккупированной советскими войсками Польше.. Почему именно тогда и даже НЕ при немцах???
Кельц - очень непонятный пример. Наводит на интересные размышления...
Погибло несколько десятков евреев. Кто был подстрекателем и распространителем слухов в Кельце - неизвестно.
Где примеры погромов в буржуазной Польше?
Почему погром в Кельце произошёл именно тогда, когда советские войска стояли в Польше? Кто был подстрекателем?

http://www.e-slovo.ru/203/8pol1.htm
КЕЛЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ

Ядэ, на самом деле, в истории Польши таких песчинок так много, что из них складываются высоченные горы. Впрочем, как и в истории любого государства.

Wisper

24-09-2005, 20:52

Не сравнивайте гору с песчинкой!!!

Хмельничина - это не просто погром, это холокост! Вашего Хмельницкого можно сравнить только с Гитлером.
За многовековые польско-еврейские отношения вдруг единственная трагедия в Кельце. Странно...Это произошло НЕ в буржуазной Польше! Почему???
КЕЛЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ произошла в 1946 году уже в оккупированной советскими войсками Польше.. Почему именно тогда и даже НЕ при немцах???
Кельц - очень непонятный пример. Наводит на интересные размышления...
Погибло несколько десятков евреев. Кто был подстрекателем и распространителем слухов в Кельце - неизвестно.
Где примеры погромов в буржуазной Польше?
Почему погром в Кельце произошёл именно тогда, когда советские войска стояли в Польше? Кто был подстрекателем?

http://www.e-slovo.ru/203/8pol1.htm
КЕЛЕЦКАЯ ТРАГЕДИЯ
Я все понял. Это узбеки всё виноваты. Они же тоже служили в советской армии. Они гады и изничтожали.

Jade

24-09-2005, 21:14

Эксплуатировали, эксплуатировали. Но не так как это делали поляки. Такой безнаказанности как у ничтожного польского шляхтича в истории не было ни у кого. Именно эта безнаказанность и привела к печальным событиям случившимся в годы Освободительной войны. Ежели б, никому не известный шляхтич Чаплицкий не запорол бы до смерти (совершенно безнаказанно) десятилетнего сына Богдана Хмельницкого, то война (а она бы случилась неприменно) была бы менее кровавой.
Во-первых, неправда Ваша, что не было. Вспомните Разина и Пугачёва. Просто русские крестьяне никогда не доходили до такой степени жестокости, как украинские своевольные казаки.
Во-вторых, из-за одного жестокого польского помещика маньяк Хмельницкий решил ВСЕХ наказать. В Библии сказано "око за око" - вот и пустил бы Х. петуха тому Чаплицкому. А у Х. 100000 за одного. Ну и мразь - 100 000 невинных, по скромным подсчётам, зверски убил – на всю катушку расквитался. Кожу посдирал и т.п.
Ну а сыновья тех сыновей тоже расквитались. Что ж Ющенке с голодомором-то теперь непонятно?
В-третьих, русские казаки не предавали царя, как украинские казаки предали польского.

Jade

24-09-2005, 21:26

Ядэ, на самом деле, в истории Польши таких песчинок так много, что из них складываются высоченные горы. Впрочем, как и в истории любого государства.
ну так приведите ещё примеры! пока, кроме непонятного "советского погрома" в Кельце, ничего от Вас не услышала...Если "песчинок" много - давайте факты - я жду.

Киевлянинъ

24-09-2005, 21:38

Киевлянинъ

24-09-2005, 21:43

......из-за одного жестокого польского помещика маньяк Хмельницкий решил ВСЕХ наказать. В Библии сказано "око за око" - вот и пустил бы Х. петуха тому Чаплицкому. А у Х. 100000 за одного. Ну и мразь - 100 000 невинных, по скромным подсчётам, зверски убил – на всю катушку расквитался. Кожу посдирал и т.п.
Ну а сыновья тех сыновей тоже расквитались. Что ж Ющенке с голодомором-то теперь непонятно?
В-третьих, русские казаки не предавали царя, как украинские казаки предали польского.

Случаи жесточайшего обращения с "схизматиками" были далеко не единичны, поэтому если следовать Ветхозаветному "око за око" , то польского этноса на сей момент уже бы не существовало.

П.С. А слово "Голодомор" я Вам советую больше не упоминать.

Jade

24-09-2005, 21:55

Яде, какие примеры Вам нужны? Польша - моноэтничная страна. Её моноэтничность - это результат "грамотной" национальной политики польского правительства на протяжении всего 20 века.
В восстановленном в 1918 г. Польском государстве евреев проживало 3 200 000 человек (!), что равнялось 1/4 всего еврейского населения в мире. Из 30 000 000 поляков – польские евреи составляли 10-ую часть населения. О какой моноэтничности Польши Вы рассуждаете?
Вы сказали, что в Польше были погромы, как и в Украине, а я Вам говорю - не лукавьте, а приводите примеры погромов.

.................................................................................................
"Не всё то лебедь, что над водой торчит" (Станислав Ежи Лец)

Jade

24-09-2005, 22:03

П.С. А слово "Голодомор" я Вам советую больше не упоминать.
с удовольствием не упоминала б, если б не возгласы Ющенки и если б не желания юзеров потусоваться на эту столь актуальную для украинской экономики тему...Ведь надо докопаться, кто виноват. Только неизвестно, с какого века начинать раскопки...увы.

Сударь

24-09-2005, 22:08

Ну а сыновья тех сыновей тоже расквитались. Что ж Ющенке с голодомором-то теперь непонятно?

Так Вам все с голодомором понятно?

kisumisu

25-09-2005, 02:48

Я все понял. Это узбеки всё виноваты. Они же тоже служили в советской армии. Они гады и изничтожали.

ой, а можно опять вставлю свои 2 копейки про молдавию? :crazy:

Viva La Vita

25-09-2005, 04:04

Не сравнивайте гору с песчинкой!!!

Хмельничина - это не просто погром, это холокост! Вашего Хмельницкого можно сравнить только с Гитлером.

Jade, а вы вообще понимаете разницу между национально-освободительным движением и фашизмом ?

Это произошло НЕ в буржуазной Польше! Почему???

В буржуазной Польше, антисемитизм всегда процветал полным ходом с времен Болеслава и Каземира Великого, когда евреи получили такие привилегии..Бытовые погромы также не были редкостью, и активно подстрекались польским духовенством. Да, до масштабов геноцинада эти погромы не доросли, исключительно потому, что евреи были крайне выгодны польской шляхте на разных этапах истории, но глупо отрицать, что погромов не было.

Wisper

25-09-2005, 12:12

Ребятки, а вы вообще спите когда-нибудь?:)

Wisper

25-09-2005, 12:15

Прошу прощенья, интересно, а есть ли в мире государство полностью свободное от антисемитизма?

Viva La Vita

25-09-2005, 12:45

Ребятки, а вы вообще спите когда-нибудь?:)

зачем ? :)

Jade

25-09-2005, 12:56

В буржуазной Польше, антисемитизм всегда процветал полным ходом с времен Болеслава и Каземира Великого, когда евреи получили такие привилегии..Бытовые погромы также не были редкостью, и активно подстрекались польским духовенством. Да, до масштабов геноцинада эти погромы не доросли, исключительно потому, что евреи были крайне выгодны польской шляхте на разных этапах истории, но глупо отрицать, что погромов не было.
Неправда - Вы сначала почитайте, что сами евреи пишут о Польше, а потом говорите:

Польша - убежище на многие поколения. http://www.chassidus.ru/library/history/auerbach/4/07.htm

"..Время начала еврейского поселения в Польше неизвестно. Эту страну Божественное Провидение избрало нам пристанищем на многие поколения, и здесь произошел духовный расцвет еврейского народа. Польские власти с радостью приняли евреев - купцов и ремесленников, бежавших от преследований в Германии. В 1264 году году граф Болеслав из Калиша пожаловал евреям особый статус. Под страхом телесного наказания запрещалось причинять вред евреям и их имуществу. Было категорически запрещено возводить на евреев обвинение в ритуальном убийстве. Шляхта и католическое духовенство были недовольны этим указом и пытались уклониться от его выполнения. После погромов, прокатившихся по всей Германии во время эпидемии черной оспы (1348), польский король Казимир III (1333-1370) принял в Польше тысячи евреев. Эпидемия не дошла до Польши, но и в этой стране нашлись подстрекатели, призывавшие отомстить евреям за то, что они, якобы, отравляют колодцы. Король Казимир III сумел защитить евреев, утвердив грамоту Болеслава. Спокойным временем для польских евреев был период, когда на польский престол взошел литовский князь Казимир IV (1447). Он вывел евреев из-под юрисдикции католического суда и пожаловал им внутреннюю автономию. Отныне спор между евреем и христианином подлежал только прямому суду короля. Чтобы прекратить кровавые обвинения, Казимир IV постановил принимать такого рода дела к рассмотрению только по показанию четырех свидетелей. И когда монах-фанатик Капистрано потребовал от короля Казимира отменить права евреев, король отказал ему в этом. Антисемиты не могли спокойно смотреть на счастливую еврейскую жизнь и пытались использовать любой предлог, чтобы ухудшить положение евреев. Когда в 1454 году король потерпел поражение в войне с немецкими рыцарями, священники немедленно начали подстрекать народ, утверждая, что поражение в войне последовало в наказание королю: в нарушение законов церкви слишком хорошо относится к евреям. Но после его победы в войне и подписания мира в Торино (1466) положение евреев опять улучшилось. В дни правления Казимира IV в страну хлынули тысячи беженцев из Германии. Благодаря их деятельности экономика страны сильно упрочилась. Польза еврейского присутствия была очевидна всем. Король передал евреям на откуп сбор податей, ежегодно пополнявших казну громадными суммами. После того как Римский папа объявил крестовый поход против турок, толпа будущих крестоносцев напала на общину города Кракова и убила тридцать евреев. Король негодовал. Он наложил на город штраф и потребовал гарантий, что такое больше не повторится…"

Таким образом, до 1500 года описан единственный погром в Кракове. Почитаем дальше, что евреи о себе пишут.

Jade

25-09-2005, 13:04

Таким образом, до 1500 года описан единственный погром в Кракове. Почитаем дальше, что евреи о себе пишут.
"...Король Сигизмунд 1 (1506-1548), высоко ценя приносимую евреями пользу, поощрял иммиграцию в страну евреев из Германии и Чехии и защищал их от священников и мелкой шляхты. Крупные землевладельцы разделяли взгляды короля на еврейский вопрос, и, когда шляхта ограничила права евреев, они во главе с королем пригласили беженцев поселиться на своих землях…
Сигизмунд II (1548-1572) официально восстановил грамоту короля Казимира IV. Его личным врачом был еврей р. Йеуда Ашкенази, тот самый, который затем, переехав в Турцию, стал видным дипломатом. Чтобы евреи могли принимать участие в ярмарках, король перенес в своих владениях рыночный день с субботы на другой день недели. Сигизмунд II расширил права общин и разрешил им самостоятельно собирать специальный еврейский налог, который евреи платили вместо службы в армии. Он также повелел, чтобы одним из судей в деле между христианином и евреем был глава еврейской общины. Но когда началась борьба между лютеранской и католической церквями за религиозное будущее Польши, первыми пострадали, конечно, евреи. Так как король отказался преследовать и лютеран, и евреев, католики прибегли к классическому обвинению, безотказно распалявшему чернь во все времена: евреев обвинили в надругательстве над святыми дарами (на сей раз в том, что евреи, якобы, выносят освященный хлеб из церкви и протыкают его). По этому обвинению в городе Холеме были арестованы четыре еврея и девочка-христианка. Под пыткой несчастные признались в справедливости обвинения и были осуждены на смерть. Король отказался утвердить приговор, но городской голова быстро привел приговор в исполнение, не считаясь с мнением монарха. Одному из осужденных удалось бежать, остальные перед казнью отказались от вырванных у них под пыткой признаний и погибли смертью праведников. Чтобы такое не повторялось, король повелел впредь все дела по обвинению в ритуальном убийстве и осквернении святых даров слушать только в королевском присутствии.
Король Стефан Баторий, правивший после Сигизмунда II, продолжал защищать евреев. Он приказал казнить за ложный донос той же казнью, какая предназначалась для обвиняемых..."

Сударь

25-09-2005, 13:19

"...Король Сигизмунд 1 (1506-1548),

причем тут голодомор 1932-33? :lamo:

Jade

25-09-2005, 13:45

причем тут голодомор 1932-33? :lamo:
Это Вы меня спрашиваете? Почитайте внимательно, кого обвиняют в голодоморе некоторые украинцы: поляков, евреев и русский. См. в приведённых же Вами ссылках и здесь в треде.
См. пост 347-348: "Повертаючись до головної теми цього треду, можу лише додати, що у 1932-33 рр, ляхи в обличчі СтанІслава Косиора та евреї в обличчі Когановича таки помстилися "душегубам" за те що зробив Хмельницький"/Возвращаясь к главной теме этого треда, могу только сказать, что в 1932-33 годах шляхта (поляки) в облике Станислава Косиора и евреи в облике Когановича так отомстили "душегубам" за то, что сделал Хмельницкий.

http://gremlinmage.narod.ru/library/child_folk2.html

Сударь

25-09-2005, 14:22

Это Вы меня спрашиваете? Почитайте внимательно, кого обвиняют в голодоморе некоторые украинцы: поляков, евреев и русский. См. в приведённых же Вами ссылках и здесь в треде.
См. пост 347-348: "Повертаючись до головної теми цього треду, можу лише додати, що у 1932-33 рр, ляхи в обличчі СтанІслава Косиора та евреї в обличчі Когановича таки помстилися "душегубам" за те що зробив Хмельницький"/Возвращаясь к главной теме этого треда, могу только сказать, что в 1932-33 годах шляхта (поляки) в облике Станислава Косиора и евреи в облике Когановича так отомстили "душегубам" за то, что сделал Хмельницкий.
http://gremlinmage.narod.ru/library/child_folk2.html

Я спросил Вас, причем тут "Король Сигизмунд 1 (1506-1548)," к событиям 1932-33г?

finnik

25-09-2005, 14:34

Почитайте внимательно, кого обвиняют в голодоморе некоторые украинцы: поляков, евреев и русский. .. могу только сказать, что в 1932-33 годах шляхта (поляки) в облике Станислава Косиора и евреи в облике Когановича так отомстили "душегубам" за то, что сделал Хмельницкий.
Ну дк... а чё оправдываться то... ;)
"На воде и шапка горит" Я сразу знал кто виноват... :lol:

Сударь

25-09-2005, 14:50

Сигизмунд II расширил права общин и разрешил им самостоятельно собирать специальный еврейский налог, который евреи платили вместо службы в армии.

Косили от армии аж еще во времена Сигизмунда II ! И тут - первопроходцы :)

Jade

25-09-2005, 14:57

Я спросил Вас, причем тут "Король Сигизмунд 1 (1506-1548)," к событиям 1932-33г?
Зачем было открывать тему в этом разделе, если Вы далеки от польско-украинской истории?

Сударь

25-09-2005, 15:02

Зачем было открывать тему в этом разделе, если Вы далеки от польско-украинской истории?

Кто и от чего далек - не Вам судить. Как и не Вам судить - кому и какие теме открывать. Заодно и подумайте, что темы могут открываться и для желания узнать больше.

Я вот пока не понял истинных мотивов Ющенко. Собственно, это и было мотивом моего 1го поста.

Кое-кого, похоже, очень беспокоит, что тема голодомора может получить широкий мировой резонанс. Вас не беспокоит?

Belskyi

25-09-2005, 15:07

Наблюдаю...
Наблюдаю...
Трогательно очень...

Очень удачно вписывается этот тред о "наимерзейших поляках" в недавнее рассуждение о "черномазых", тех самых которые понаехали...
И всё это в связке с регулярными разговорами и нытьем "за что так не любят русских(имея ввиду выходцев с бывшего Союза)?" и "оттчего это тупые финны, называют "нас" рюсся"?

Господа-товарищи... Вы одним тредом, отвечаете на вопрос другого.
Аккуратнее с любовью к себе любимым, а то это начитает напоминать национальную нарцисстическую мастурбацию.

Jade

25-09-2005, 15:39

В 1932 году потери населения УССР от голода составили примерно 150 тыс. человек, а в 1933 - от 3 до 3,5 млн. В украинских селах жили не только украинцы, и люди умирали от голода не по национальному признаку, а по месту проживания - согласно статистике ЗАГСов за 1933 год (смертность в городах была обычной).

http://www.fact.ru/20tz-1.htm - здесь объективный взгляд на коллективизацию и на голод, а не "голодомор", но украинцам почему-то этого не достаточно

".…голод свирепствовал не только на Украине, ибо не только на Украине происходила коллективизация и не только с Украины требовали выдать план. Очень тяжелая ситуация сложилась в наиболее хлебных районах России - Среднее и Нижнее Поволжье и Северный Кавказ, а также юг Центрально-Чернозёмной Области, Южный Урал, часть Сибири, ряд территорий Казахстана. Всего в СССР в областях, охваченных голодом, проживало около 50 миллионов человек, а голодало не менее 30 миллионов крестьян...это было не национальное противостояние по линии "угнетённый украинский народ - московские оккупанты", а чисто социальная проблема, проблема внутренней политики единого государства. Именно так она и воспринималась большинством украинского крестьянства, о чём можно судить на основании сводок ГПУ - НКВД о настроениях населения…"

Ashin

25-09-2005, 16:03

В обсчем подведя итоги можно с радостью заключить
что на форуме достаточное количество расистов и нацыстов всех мастей и пород.
Тут и интернационально-коммунистические и русско-большевистские и черт знает какие.
Особенно умиляет Яде со своими безапеляционными сионостскими шовинистическими выпадами и антигуманными плутнями. Прямо таки охотник №2 за нацыстами всех мастей и народов.
Нельзя не заметить однако и присутствия рассудительных придерживаюсчих нейтральной позицийи людей , как Чухна например.
Но все же наличейе достаточного количества разноцветных фашистов, не может не вселять радости в сердца! Интересно наблюдать как с радостью лются сласдкие слова о некой мести в 20ст из-за событий 16ст которые в свою очередь произошли в следствии событий 14ст.
А также хитроумные пучки фактов сплетенные в красивые рамки с завитушками для рефрейминга собсного закостнелого, махрового фашизма в некую абстрактную теорию справедливости и засчиты для "Богом" ""избранного"" народа :)
Касчениты тихо всшхклипывают в углу, Зигмунд Фрейд горько рыдает, Ницше растерено чешет мудя, а Наполеон пилит скрипку пытаясь понять почему его называли чудовисчем....

borman

25-09-2005, 16:24

"Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом украинского народа голодомор 1932-1933 годов,

"Уважаемые лидеры современного мира, мы обязаны не допустить в XXI веке преступлений против человечества и человечности. Я обращаюсь к вам от имени нации, которая потеряла в голодоморе десять миллионов человек", - сказал Виктор Ющенко,

"Мы настаиваем - мировое содружество должно сказать правду об этом преступлении." "

http://www.korrespondent.net/main/130850

Ничего не выйдет.
Уже существует народ,который монополизировал звание от всех пострадавшего и не допустит конкурентов в свой бизнес.

Belskyi

25-09-2005, 16:28

Wisper

25-09-2005, 17:16

Еще раз пролстал тред...
Поляки ненавидят русских, которые, в свою очредь, терпеть не могут украинцев...а те, не
жалуют ни одних, ни других...
Мда-с... Интернационал во всей красе.
Тяжелое наследие Союза, с его воспетой дружбой между народами.
Странная какая то история( можно было бы сказать сраная). Достаточно много лет прожил в СССР,но вот с такой неприкрытой ненавистью одних народов к другим за всю свою многострадальную жизнь не встречался и только на этом форуме мне глаза "раскрыли". Крайне " благодарен "форумчанам( некоторым), а то так и не знал бы кто есть ху....
Будучи еще юношей очень часто задавал вопрос: " что лично тебе плохого сделали евреи?" и слышал множество разных ответов со ссылками на кого-то и ни кто( чесное слово не вру) ни разу мне не ответил по существу,как собственно и здесь. Все сразу начинают сыпать цитатами, приводить каких-то авторов и никто ни где и ни разу не привел примера, что "вот меня исконно русского(читай украинца,казака, казаха, башкира, татарина,поляка,украинца ит.п.) жутко притесняли и гноили евреи. Ну покажись хоть кто-нибудь? Я даже готов денег заплатить , что бы посмотреть на человека пострадавшего от евреев( читай поляков, русских, башкир, чукчей, гвинейцев новой Папуа и т. д., чуть не забыл украинцев). Синяки под глазом во время дворовой драки во внимание не принимаются, так же и карточные проигрыши.:)

Viva La Vita

25-09-2005, 17:49

Неправда - Вы сначала почитайте, что сами евреи пишут о Польше, а потом говорите:

Таким образом, до 1500 года описан единственный погром в Кракове. Почитаем дальше, что евреи о себе пишут.

1399 Poznań - pierwszy proces o mord rytualny, prześladowania

1483 książe mazowiecki wydaje dekret o wysiedleniu Żydów z Warszawy

1495 Kazimierz podkrakowski miejscem przymusowego osiedlenia Żydów; wygnanie Żydów z Litwy

1525 ostatni książę mazowiecki potwierdza wygnanie Żydów z Warszawy

1633 Wilno - powstanie pierwszego getta żydowskiego na Litwie

kisumisu

25-09-2005, 17:58

я так понимаю что:
1483 год- декрет о выселении евреев из варшавы - но ето разве погром?
1495 - выгоняют из литвы
1525 - выгодняют из варшавы
1633 - восстание в еврейском гетто в литве

яде вроде говорила и погромах в польше? а литва входила в состав польши?

KomaR

25-09-2005, 18:32

five

25-09-2005, 18:56

1. rech idet tolko o priznanii mirivoj obschestvennosti o golodomore na Ukraine.
ne nesite bred,chto budet Rosii vustavlyatsya schet za eto.
2. ni u polyakov ,ni ukraincev net nikakogo negativa drug k drugu. Buvayu v Polshe kazgduj god, tolko priyatnue vospominaniya.Rosiyanin zge chuvstvuet sebya kak bu ne v svoej tarelke,hotya bu tolko iz-za ne ponimaniya yazuka.

Киевлянинъ

25-09-2005, 19:21

Это Вы меня спрашиваете? Почитайте внимательно, кого обвиняют в голодоморе некоторые украинцы: поляков, евреев и русский. См. в приведённых же Вами ссылках и здесь в треде.
См. пост 347-348: "Повертаючись до головної теми цього треду, можу лише додати, що у 1932-33 рр, ляхи в обличчі СтанІслава Косиора та евреї в обличчі Когановича таки помстилися "душегубам" за те що зробив Хмельницький"/Возвращаясь к главной теме этого треда, могу только сказать, что в 1932-33 годах шляхта (поляки) в облике Станислава Косиора и евреи в облике Когановича так отомстили "душегубам" за то, что сделал Хмельницкий.

Znovu klamstwo i nieprawda. Czy pani zawsze mówić nieprawde?

finnik

25-09-2005, 19:41

1. реч идет толко о признании миривой обсчественности о голодоморе на Украине.
не несите бред,что будет Росии вуставлятся счет за ето.
2. ни у поляков ,ни украинцев нет никакого негатива друг к другу. Буваю в Полше казгдуй год, толко приятнуе воспоминания.Росиянин зге чувствует себя как бу не в своей тарелке,хотя бу толко из-за не понимания язука.
Да-да... "Голодо - Мор"... Морили голодом... Напрашивается, кто...? Зачем и почему?
А вы тут всё- Ну признааайте же... и всё...
Это типо прибалтов - Ну признайте же наконец, что был секретный протокол к пакту (пакт о ненападении...) РМ, о разделе Европы между Германией и СССР, и всё... Дальше мы сами...

Сударь

25-09-2005, 22:12

Синяки под глазом во время дворовой драки во внимание не принимаются, так же и карточные проигрыши.:)

Я бы тоже посмотрел на дерущегося Мойшу. Кто-нибудь видел? :xboxx: Песни типа гоп-стоп с "популярными отходняками" во внимание не принимаются :gy:

Wisper

25-09-2005, 22:29

Я бы тоже посмотрел на дерущегося Мойшу. Кто-нибудь видел? :xboxx: Песни типа гоп-стоп с "популярными отходняками" во внимание не принимаются :gy:

Ну это вы ,сударь напрасно, Витя Фильштейн( если я правильно помню) Многих п.здил и серьезно. Хотя и ему доставалось. Только я не понял почему вы все таки на евреях остановились( если они вам спать не дают,забудьте про них), давайте в пример возьмем немцев или украинцев или татар исконнопроживающих на Волге.
Иеще ,сударь ну признайтесь честно,положа руку на сердце, вам то от евреев точно дотавалось? Или это все таки плод долгого изучения опыта прошлых лет. И вы то же не сможете сказать, что плохого лично вам зделали евреи. Убедите меня.:)

Siniсhka

25-09-2005, 22:42

Тоже самое хотел сказать, живя в России не сталкивался с этим, спасибо форуму! Узнал много интересного о "дружбе" народов. :мад:
Я тоже живя в СССР не сталкивалась с такой "дружбой" народов. Вот форум открыл глаза. Спасибо.:) Извините, никого не хочу обидеть, но сделала вывод, что чем меньше обшаешься с русскоязычными, тем спокойнее живётся :).

Belskyi

25-09-2005, 22:52

Странная какая то история( можно было бы сказать сраная). Достаточно много лет прожил в СССР,но вот с такой неприкрытой ненавистью одних народов к другим за всю свою многострадальную жизнь не встречался и только на этом форуме мне глаза "раскрыли". Крайне " благодарен "форумчанам( некоторым), а то так и не знал бы кто есть ху....

Согласен, Виспер.
Мне и грустно и смешно от этого и подобных тредов.
Смешно, потому, что сам напрашивается вопрос " А вам не страшно жить среди врагов..."
А грустно... грустно потому что понимаешь, сколько ненависти в людях, коль выссказываются такие кардинально противоположные претензии к друг другу... Лицемерие и обман.
Самообман - в любви к одним и ненависти к другим. А по сути... поменя "любимых" и "ненавидимых" местами, ничего и не изменится. Дело не в том КОГО ненавидеть, а в самое ненависти.

Jade

25-09-2005, 22:52

1399 Poznań - pierwszy proces o mord rytualny, prześladowania
1483 książe mazowiecki wydaje dekret o wysiedleniu Żydów z Warszawy
1495 Kazimierz podkrakowski miejscem przymusowego osiedlenia Żydów; wygnanie Żydów z Litwy
1525 ostatni książę mazowiecki potwierdza wygnanie Żydów z Warszawy
1633 Wilno - powstanie pierwszego getta żydowskiego na Litwie
и что? это не о погромах (Кису уже перевела)
Погромы в Польше были тогда, когда в Польше отсутствовала польская власть – случаи в Едвабне и в Кельце. Едвабн - погром, совершённый поляками при немцах, в деревне Едвабн в первый год войны гитлеровской Германии с Советским Союзом.. Около полутора тысяч евреев были сожжены по обвинению в помощи советским оккупантам…

http://www.svoboda.org/programs/ad/2001/ad.040301.asp - трагедия в Едвабне
"...В этом небольшом городке на северо-западе Польши, километрах в ста сорока от Варшавы, с 1962 года и до недавнего времени стоял монумент, надпись на котором гласила, что он воздвигнут в память о тысяче шестистах местных жителях, евреях, зверски убитых гестаповцами в годы нацистской оккупации. Теперь этот памятник снесен, потому что надпись, сама по себе достаточно жуткая, содержала еще более жуткую ошибку…
...Книга Гросса, а также снятый годом раньше фильм Агнешки Арнольд "Где мой старший сын Каин?", произвели в Польше впечатление разорвавшейся бомбы. Была создана специальная правительственная комиссия для расследования обстоятельств преступления (в Едвабне). В прессе началась и по сей день не затихает откровенная дискуссия о национальной вине и коллективной ответственности, какую еще несколько лет назад невозможно было себе представить..."

Польская писательница Кристина Курчаб-Редлих из Варшавы: Большинство поддержали польского президента, который извинился перед еврейским народом…

Belskyi

25-09-2005, 22:55

Ну это вы ,сударь напрасно, Витя Фильштейн( если я правильно помню) Многих п.здил и серьезно. Хотя и ему доставалось. Только я не понял почему вы все таки на евреях остановились( если они вам спать не дают,забудьте про них), давайте в пример возьмем немцев или украинцев или татар исконнопроживающих на Волге.
Иеще ,сударь ну признайтесь честно,положа руку на сердце, вам то от евреев точно дотавалось? Или это все таки плод долгого изучения опыта прошлых лет. И вы то же не сможете сказать, что плохого лично вам зделали евреи. Убедите меня.:)

Ответ прост...
2 варианта
Первый по Фюреру - какая-либо психологическая травма в детсве/юности, когда причиной всех бед, видится определенная нация.
Ну там, у Гоши Фринлянда из соеднего двора были клевые кроссвоки, а Сара Азельманд не захотела танцевать с "тобой" на школьной дискотеке.

Второй вариант, более банален - очень хорошенечко промытые мозги...

XtreamCat

26-09-2005, 00:06

Это jade всех пытается поссорить. :) "Кoзачки-рaзбойнички", "евреи- арендаторы" и т. д...:)

Jade

26-09-2005, 00:45

Znovu klamstwo i nieprawda. Czy pani zawsze mówić nieprawde?
Хорошо, объясните тогда, пожалуйста, зачем Ющенко поднял тему голодомора? Почему не "голода", а "голодомора"? Для чего? Всем известны имена виновных: Косиор, Хатаевич...(кто ещё? Сталин?)+ более мелкие чины: украинцы-исполнители. Косиора и Хатаевича арестовали и расстреляли. Почему президент Украины не называет конкретных людей, а выступает с двусмысленными заявлениями, которые вызывают кривотолки???
Вот, ведь есть конкретная инфа:

"Косиор Станислав Викентиевич (6.11.1889, Венгров Седлецкой губернии - 26.2.1939), партийный и государственный деятель. Сын рабочего, поляк. В июле 1928 сменил Л.М. Кагановича на посту генерального секретаря ЦК КП(б) Украины. На июльском Пленуме ЦК.(1928) в своем выступлении объяснял трудности в ходе кампании хлебозаготовок усилением сопротивления кулачества (в то время как Н.И. Бухарин и его сторонники пытались призвать к более прагматичной политике в деревне). Являлся одним из наиболее верных сторонников И.В. Сталина, руководил проведением коллективизации на Украине, унесшей миллионы жизней. Один из главных виновников голода на Украине (1932-33), который унес около 4 миллионов жизней. Активно участвовал в организации массовых репрессий на Украине в 1935-38, входя в состав "тройки", осудившей к расстрелу десятки тысяч человек. С 1931 одновременно являлся членом Президиума ВЦИК. В 1937 избран депутатом Верховного Совета СССР. На XIII съезде КП(б) Украины (май 1937) доложил о полном разгроме Киевского обкома и горкома партии. 19.1.1938 Косиора убрали с Украины и назначили зам. пред. СНК СССР и пред. Комиссии советского контроля при СНК СССР. 3.5.1938 арестован. 26.2.1939 приговорен к смертной казни. Расстрелян." http://www.hrono.ru/biograf/kosior.html

"Хатаевич Мендель Маркович - В 1932-37 член Политбюро КП(б) Украины. С 1933 1-й секретарь Днепропетровского обкома, с 17.3.1937 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины. Один из главных организаторов коллективизации на Украине, что вызвало массовое разорение крестьянства, и, как следствие, несет ответственность за страшный голод 1933-34. 9.7.1937 арестован. 27.10.1937 приговорен к смертной казни по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Расстрелян." http://hronos.km.ru/biograf/hataevich.html

И что из этого следует?

Viva La Vita

26-09-2005, 04:10

а литва входила в состав польши?

Žečpospolita.

Viva La Vita

26-09-2005, 04:23

ni u polyakov ,ni ukraincev net nikakogo negativa drug k drugu. Buvayu v Polshe kazgduj god, tolko priyatnue vospominaniya.Rosiyanin zge chuvstvuet sebya kak bu ne v svoej tarelke,hotya bu tolko iz-za ne ponimaniya yazuka.

Абсолютно согласна! Жила в Гданьске, часто бываю в Варшаве, никогда не замечала негативного отношения к украинцам, наоборот, до сих пор удивляюсь ностальгии старого поколения по советским временам. Кстати, никогда не понимала "polish jokes", которые так популярны в Северной Америке. Теперь кажеться понимаю..Это о тех "панах", которые по-польски ни слова :)

Jade

26-09-2005, 13:23

... Кстати, никогда не понимала "polish jokes", которые так популярны в Северной Америке. Теперь кажеться понимаю..Это о тех "панах" *obzor* которые по-польски ни слова
Я из рода панов Raczynski, оказавшихся в России со времён разделов Речи Посполитой/Польши.
Польский ещё кое-как понимаю, но УЖЕ не говорю:(. А почему Вас это удивляет? Я давно в Ф. - финка по гражданству и мой домашний язык - финский…А к чему Вы про польский язык? Если язык забыла, то, значит, и происхождение и историю предков забудь:( – Вы это хотите сказать?

http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat2.html - история моего польского происхождения и герб Наленч сохранились, а язык почему-то нет:cry:

Jade

26-09-2005, 15:21

Это jade всех пытается поссорить. :) "Кoзачки-рaзбойнички", "евреи- арендаторы" и т. д...:)
Поссорить? Я?
О том, как украинцы били польских панов и евреев-арендаторов, читай у Гоголя - "Тарас Бульба". http://ilibrary.ru/text/1070/p.3/index.html. Как Вам такие литературные свидетельства исторической "нежной любви" между православными украинцами и католическими польскими панами?

Глава 12. …Сто двадцать тысяч казацкого войска показалось на границах Украины. …поднялась вся нация, ибо переполнилось терпение народа. Поднялась отомстить за оскорбление веры предков и святого обычая, за посрамление церквей, за бесчинства чужеземных панов, за угнетенье, за унию, за позорное владычество жидовства на христианской земле — за всё, что копило с давних времён суровую ненависть казаков….отборнее всех был один полк; и полком тем предводил Тарас Бульба. Даже самим казакам казалась чрезмерною его беспощадная свирепость и жестокость. Только огонь да виселицу определяла седая голова его, и совет его в войсковом совете дышал только одним истреблением… А ну, гайда, хлопцы, в гости к католикам!… вздёрнута была голова гетмана на кол вместе со многими из первейших сановников… А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восьмнадцать местечек, близ сорока костёлов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие и лучшие замки… «Ничего не жалейте!» — повторял только Тарас. Не уважили казаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц: у самых алтарей не могли спастись они; зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огненного пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых бы подвигнулась самая сырая земля и степная трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие казаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» — приговаривал только Тарас. И такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении, пока польское правительство не увидело, что поступки Тараса были побольше, чем обыкновенное разбойничество, и тому же самому Потоцкому поручено было с пятью полками поймать непременно Тараса…

Impovsky

26-09-2005, 16:21

Поссорить? Я?
О том, как украинцы били польских панов и евреев-арендаторов, читай у Гоголя - "Тарас Бульба". хттп://илибрары.ру/техт/1070/п.3/индех.хтмл. Как Вам такие литературные свидетельства исторической "нежной любви" между православными украинцами и католическими польскими панами?

Глава 12. …Сто двадцать тысяч казацкого войска показалось на границах
...
«Ничего не жалейте!» — повторял только Тарас. Не уважили казаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц: у самых алтарей не могли спастись они; зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огненного пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых бы подвигнулась самая сырая земля и степная трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие казаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» — приговаривал только Тарас. И такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении, пока польское правительство не увидело, что поступки Тараса были побольше, чем обыкновенное разбойничество, и тому же самому Потоцкому поручено было с пятью полками поймать непременно Тараса…

Супер :) Не даром "козаки-разбойники".

Viva La Vita

26-09-2005, 16:40

Я из рода панов Raczynski, оказавшихся в России со времён разделов Речи Посполитой/Польши.
Польский ещё кое-как понимаю, но УЖЕ не говорю:(. А почему Вас это удивляет? Я давно в Ф. - финка по гражданству и мой домашний язык - финский…А к чему Вы про польский язык? Если язык забыла, то, значит, и происхождение и историю предков забудь:( – Вы это хотите сказать?

http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat2.html - история моего польского происхождения и герб Наленч сохранились, а язык почему-то нет:cry:

Ну если выставление собственного герба и прямые оскорбления в адресс других национальностей - это всё, чем вы можете репрезинтовать свою польскую культуру- то мне жаль вас, Jade. Искренне. Как там Сенкевич писал: " хоть и бєдный, але шляхтич" :) :)

Jade

26-09-2005, 17:29

Ну если выставление собственного герба и прямые оскорбления в адресс других национальностей - это всё, чем вы можете репрезинтовать свою польскую культуру- то мне жаль вас, Jade. Искренне. Как там Сенкевич писал: " хоть и бєдный, але шляхтич" :) :)
это не я, а Вы меня всё время попрекаете - то польским языком, то гербом (что никакая не роскошь, а просто традиция), то polish jokes in the USA о панах, вот теперь - "это всё, чем вы можете репрезинтовать свою польскую культуру..."…

Keep talking, someday you'll say something intelligent!

Viva La Vita

26-09-2005, 17:46

это не я, а Вы меня всё время попрекаете - то польским языком, то гербом (что никакая не роскошь, а просто традиция), то polish jokes in the USA о панах, вот теперь - "это всё, чем вы можете репрезинтовать свою польскую культуру..."…

Keep talking, someday you'll say something intelligent!

Я не попрекаю, Jade. Я просто искренне вам удивляюсь. :smile: :wink:

И, позвольте напомнить, что оскорбления в этой ветке начали именно Вы:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=322423&postcount=342

Киевлянинъ

26-09-2005, 17:56

Я из рода панов Raczynski, оказавшихся в России со времён разделов Речи Посполитой/Польши.
Польский ещё кое-как понимаю, но УЖЕ не говорю:(. А почему Вас это удивляет? Я давно в Ф. - финка по гражданству и мой домашний язык - финский…А к чему Вы про польский язык? Если язык забыла, то, значит, и происхождение и историю предков забудь:( – Вы это хотите сказать?

http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat2.html - история моего польского происхождения и герб Наленч сохранились, а язык почему-то нет:cry:

Ваше вельмешановне невигластво певно належало до так званой "szlachta bezrolnoi" чи по другому, просто- "goloty" . Надо неприменно огромнейшую свечку поставить у костеле, шоб Пан Бог дав вам трошечки скромности.

XtreamCat

26-09-2005, 18:07

Поссорить? Я?
О том, как украинцы били польских панов и евреев-арендаторов, читай у Гоголя - "Тарас Бульба". http://ilibrary.ru/text/1070/p.3/index.html. Как Вам такие литературные свидетельства исторической "нежной любви" между православными украинцами и католическими польскими панами?

Глава 12. …Сто двадцать тысяч казацкого войска показалось на границах Украины. …поднялась вся нация, ибо переполнилось терпение народа. Поднялась отомстить за оскорбление веры предков и святого обычая, за посрамление церквей, за бесчинства чужеземных панов, за угнетенье, за унию, за позорное владычество жидовства на христианской земле — за всё, что копило с давних времён суровую ненависть казаков….отборнее всех был один полк; и полком тем предводил Тарас Бульба. Даже самим казакам казалась чрезмерною его беспощадная свирепость и жестокость. Только огонь да виселицу определяла седая голова его, и совет его в войсковом совете дышал только одним истреблением… А ну, гайда, хлопцы, в гости к католикам!… вздёрнута была голова гетмана на кол вместе со многими из первейших сановников… А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восьмнадцать местечек, близ сорока костёлов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие и лучшие замки… «Ничего не жалейте!» — повторял только Тарас. Не уважили казаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц: у самых алтарей не могли спастись они; зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огненного пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых бы подвигнулась самая сырая земля и степная трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие казаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» — приговаривал только Тарас. И такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении, пока польское правительство не увидело, что поступки Тараса были побольше, чем обыкновенное разбойничество, и тому же самому Потоцкому поручено было с пятью полками поймать непременно Тараса… Видать крепко достали Украину вся эта срань вместе с "арендаторами", раз козаки дошли до такой степени жестокости и зверств. Фактом является и то, что украинцы по природе своей, народ не жестокий, уж Вы извольте мне поверить...:)

XtreamCat

26-09-2005, 18:11

Супер :) Не даром "козаки-разбойники". A козачьи отряды из беглых разбойников и формировались... Причем разных национальностей, включая татар и евреев... По аналогии, как и викинги...

Сударь

26-09-2005, 18:11

Ну это вы ,сударь напрасно, Витя Фильштейн( если я правильно помню) Многих п.здил и серьезно. Хотя и ему доставалось.

это была беззлобная ирония. Вижу, перемудрил я. Да и вообще, можно было мне обойтись (лучше бы...) без нее. Просто я хотел показать, что, например, jade, всегда выставляет "избранных" этакими паиньками "в очках и с тросточкой", а Вы упомянули про драчунов (типа кого-то во дворе побили). Нестыковочка. Это лишь я и отметил.

Только я не понял почему вы все таки на евреях остановились( если они вам спать не дают,забудьте про них), давайте в пример возьмем немцев или украинцев или татар исконнопроживающих на Волге.

Спал я хорошо, даже не смотря на воинствующие посты jade.

положа руку на сердце, вам то от евреев точно дотавалось? Или это все таки плод долгого изучения опыта прошлых лет. И вы то же не сможете сказать, что плохого лично вам зделали евреи. Убедите меня.:)

Я близок к разочарованию. Прошу пояснить Ваш поинт чуть шире. Вы что, серьезно считаете, что обмануть, оболгать, обворовать (список деяний можно продолжить) способны только "русские"? Если нет, то к чему тогда "от евреев доставалось"?

Не совсем понятно и про "плоды долгих лет". Просто читаю много, в том числе и на табуированные в советские времена темы. Когда вылезают наружу посты типа jade, выдаю небольшой противовес - не люблю ее крайности. Считаю, что на форуме было бы тише, если бы здесь не велась религиозная пропаганда "христиан-сионистов" и не было бы распальцовки с гербами и погонами.

Я уже неоднократно обозначал свою позицию по национальному вопросу. Повторю еще раз. Дети не в ответе за своих родителей и их не выбирают. Обвинять человека в его национальности - абсурд и глупость, как глупо и то, что национальность надо скрывать, стыдиться ее или стесняться говорить на родном языке.

Я никого не хотел (и не хочу) задеть лично. Извиняюсь, если это произошло. Поясню (дополню к сказанному выше) подробнее.

Если моя бывшая соседка (еврейка) по жизни - та еще стерва, то меня задевают не ее исторические корни, а ее дурное поведение. При всем этом я знал ее мужа, тоже еврея, как милейшего человека. Так какой отсюда вывод? Да простой - 50/50 в этой семье и никаких национальных предпочтений...

Я считаю, что основные проблемы в мире связаны с преступными идеологиями - их создателями, распространителями, последователями, сочувствующими. Мне равнозначно противна любая пропаганда национальной исключительности. Но одно дело, когда такие разговоры ведуться на кухнях, а другое - в СМИ (в том числе и на форуме) и совсем уж третье, когда это воздвигается в ранг государственной политики и государственной же морали.

Есть еще путаница с терминологией. Замотанный "антисемитизм" (термин сам по себе неоднозначен т.к. гонимые израилем палестинцы - тоже семиты) часто просто проецируется и понимается лишь в связи с евреями. Поэтому, на мой взгляд, при такого рода дискуссиях уместнее, там где подходит, употреблять иные термины типа: сионизм-антисионизм, иудаизм-антиудаизм и т.п. Это и будет отражением и обсуждением идеологии, а не личности (и национальности) и могло бы быть вполне в рамках раздела "политика" на этом форуме.

----------

Теперь по сабжу. "Что же хотел Ющенко" пересекается с тем "кто виноват". Про Ющенко я так и не прояснил для себя, а вот с "виновными" обозначились варианты:

1. "Комуняки клятые" :satangrin
2. Месть "избранных" за события 14-16 веков :confused:
3. Сталин ?

Есть еще варианты?

4. По той ссылке, что я давал на форум канада.ру, была еще идея о том, что потомки проживавших в Хазарском каганате хотели бы воссоздать сие гос-во и для того "расчищали" пространство.

В связи с сабжем непонятно еще и то, почему США, изучавшие вопрос голодомора на высоком уровне, так и не признали его геноцидом? (если я правильно понял).

Viva La Vita

26-09-2005, 18:39

В связи с сабжем непонятно еще и то, почему США, изучавшие вопрос голодомора на высоком уровне, так и не признали его геноцидом? (если я правильно понял).

У 1988 році Конгрес США, а у 1989 р. Міжнародна комісія юристів офіційно визнали голодомор 1932-33 рр. актом геноциду проти української нації. На вересень 2003 р. офіційні документи з приводу голодомору прийняли у Бельгії, США, Канаді, Аргентині і Країні Басків (Іспанія).

Проблема визнання голодомору 1932-33 рр. в Україні злочином проти людства розглядається на 58-й сесії Генеральної Асамблеї ООН.

15 травня 2003 р. Верховна Рада України в офіційному зверненні до народу України визнала голодомор 1932-33 рр. актом геноциду.

http://www.golodomor.org.ua/

kisumisu

26-09-2005, 19:02

Viva La Vita

26-09-2005, 19:04

and Especially for Jade (надеюсь Папа Римский - достаточно авторитетный для вас источник :) )

Слово Папи Римського до українців
з приводу Дня пам’яті загиблих під час Голодомору

--------------------------------------------------------------------------------

З Ватикану, 23 листопада 2003 року, Іван Павло II

Павла II до українського народу в зв’язку з 70-ми роковинами Голодомору в Україні. Папа Іван Павло II наголошує на тому, що пам’ять про ті страшні події має сприяти консолідації українського суспільства, усувати розколи, а також «протидіяти будь-якій ідеології, що спотворює життя, гідність та кращі прагнення людини». Варто відзначити, що подібних звернень ми не отримали від ніякої іншої церкви. Навіть від предстоятеля Російської православної церкви Московського патріарха Алексія II, хоча його паства в Україні за чисельністю значно перевищує паству Папи Римського.

Звернення Папи:

«Високодостойним Братам Любомиру Кардиналу Гузару Верховному Архiєпископу Львова для Українців і Мар’яну Кардиналу Яворському Архiєпископу Львова для вірних Латинського обряду.

Спогад про драматичні події народу, що сам по собі є необхідним, сьогодні як ніколи виявляється корисним для розбудження в нових поколіннях прагнення того, щоб за всіх обставин стояти пильними вартовими гідності кожної людини. Молитва за вічний упокій усім тим, хто був несправедливо позбавлений блага життя, пом’якшує наш біль, а належна пам’ять про минуле переходить кордони однієї нації, доходить до інших народів, які також були жертвами подібних згубних подій.

70-тi роковини сумних подій Голодомору ще раз нагадують мені, що мільйони людей зазнали жахливої смерті через згубну діяльність ідеології, яка впродовж усього XX століття стала причиною страждань і горя в багатьох частинах світу. Мова йде про жахливий задум, здійснений з холодним розрахунком можновладцями тієї епохи.

Високодостойні Брати, прошу вас висловити державній владі та вашим співгромадянам, особливо дорогим для мене, вираз моєї солідарної та молитовної співучасті. Передбачені відзначення зміцнюють справжню любов до Батьківщини; вони не звернені проти інших народів, а радше спрямовані на те, щоб оживити в людській душі почуття гідності кожної людини, хоч до якого б народу вона належала.

Як у зв’язку з цим не згадати про руйнування стількох сімей, про страждання незліченних сиріт, про нищення всіх соціальних структур? Відчуваючи себе близьким до усіх тих, хто постраждав внаслідок сумних драматичних подій 1933 року, бажаю ще раз підтвердити необхідність збереження пам’яті, щоб ще раз разом наголосити: «Хай ніколи більше не повториться!» Усвідомлення помилок минулого стає постійною спонукою до того, щоб будувати майбутнє, більш придатне до людських потреб, щоб протидіяти будь-якій ідеології, що спотворює життя, гідність та кращі прагнення людини.

Досвід цієї трагедії повинен сьогодні керувати почуттями та діяльністю українського народу на шляху до злагоди та співпраці. На жаль, комуністична ідеологія зробила свій внесок в поглиблення поділів між людьми у сфері суспільного та релігійного життя. Потрібно докласти зусиль до щирого та дійового примирення: тільки в такий спосіб можна відповідно пошанувати жертви, які належать усьому українському роду.

Християнське почуття скорботи за тими, що померли внаслідок божевільного смертоносного задуму, повинно супроводжуватись прагненням будувати таке суспільство, в якому спільне добро, природний закон, справедливість для всіх та людські права будуть постійними дороговказами на шляху оновлення сердець та умів усіх тих, хто має честь належати до українського народу. Таким чином спогад про минулі події стане джерелом натхнення для теперішнього й майбутнього поколінь.

Під час незабутнього візиту до вашої країни два роки тому, вказуючи на печальний період, який протягом сімдесяти років переживала Україна, я пригадав жахливі роки радянської диктатури й страшний голод у тридцяті роки, коли ваша країна, «житниця Європи», не могла прогодувати власних дітей, які гинули мільйонами. Сподіватимемось, що з Божою поміччю уроки історії допоможуть знайти порозуміння заради спільної побудови країни, яка б розвивалася в гармонійний та мирний спосіб. Досягнення цієї благородної мети залежить перш за все від українців, яким довірено зберігати східну християнську традицію та відповідальність за здійснення самобутнього поєднання культур. У цьому полягає особливий внесок, який Україна покликана зробити в побудову «спільного європейського дому», де кожен народ міг би достойно зберегти власну самобутність.

Висловлюю побажання, щоб український народ умів дивитись на історичні події примиреними очима і ввіряю Пресвятій Богородиці усіх тих, які ще й зараз страждають внаслідок тих печальних подій.

http://www.ukrajinci.hu/holod/pro_holod_papa.htm

Viva La Vita

26-09-2005, 19:06

а можно по русски? украинский отдел в другом месте

п.с. ето так же касается и тех кто писал по азербайджански, польски и на других языках. спасибо.

Украинский раздел именно в этом месте :)
Было бы время, я бы перевела, просто некогда.

finnik

26-09-2005, 19:31

а можно по русски? украинский отдел в другом месте

п.с. ето так же касается и тех кто писал по азербайджански, польски и на других языках. спасибо.
См. выше:
"Україномовний розділ"
"Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом Голодомор в Украине "
Увы, транслит не переводит с украинского... Приходится мириться... Нихай гутарят...
;) :(

kisumisu

26-09-2005, 19:32

тогда ссори...

XtreamCat

26-09-2005, 19:37

а можно по русски? украинский отдел в другом месте

п.с. ето так же касается и тех кто писал по азербайджански, польски и на других языках. спасибо.
В 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации. На сентябрь 2003 г. официальные документы по поводу голодомора приняли в Бельгии, США, Канаде, Аргентине и Стране Басков (Испания).

Проблема признания голодомора 1932-33 гг. в Украине преступлением против человечества, рассматривается на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

15 мая 2003 г. Верховная Рада Украины в официальном обращении к народу Украины признала голодомор 1932-33 гг. актом геноцида.
В Киеве не тяжело было без знания украинского?;)

Сударь

26-09-2005, 19:42

У 1988 році Конгрес США, а у 1989 р. Міжнародна комісія юристів офіційно визнали голодомор 1932-33 рр. актом геноциду проти української нації. На вересень 2003 р. офіційні документи з приводу голодомору прийняли у Бельгії, США, Канаді, Аргентині і Країні Басків (Іспанія).

Проблема визнання голодомору 1932-33 рр. в Україні злочином проти людства розглядається на 58-й сесії Генеральної Асамблеї ООН.

http://www.golodomor.org.ua/

"Еще в 1986 году американский конгресс назначил специальную комиссию, которая
расследовала причины голода и пришла к заключению, что действия тогдашнего
советского руководства могут быть приравнены к геноциду. Однако официально
признать украинский Голодомор геноцидом конгресс США так и не смог."
http://usatruth.by.ru/golodomor.htm

еще:

"Еще в 1986 году американский конгресс назначил специальную комиссию, которая расследовала причины голода и пришла к заключению, что действия тогдашнего советского руководства могут быть приравнены к геноциду. Однако официально признать украинский Голодомор геноцидом конгресс США так и не смог. Так же как и ООН, которая к 70-летию трагедии выступила только с заявлением, посвященном памяти погибших от голода украинцев."
http://www.podrobnosti.ua/society/2005/02/05/178392.html

Вот и не понятно - признал или нет. Если нет - то почему?

Viva La Vita

26-09-2005, 19:42

Еще ссылки :

Роберт Конквест.Жнива Скорботи.Радянська колективізація і голодомор. (http://zhnyva33.narod.ru/) - там есь также версия на русском

Памятник Жертвам Голодомора в Вашингтоне (США). (http://www.brama.com/news/press/020805ucca_DCfaminememorial.html)- укр и англ

Володимир Сергійчук. Як нас морили голодом. (http://www.history.univ.kiev.ua/golodomor/)- укр

Василь Овсієнко. Початок великого терору. (http://www.zn.kiev.ua/ie/show/404/35619/)- укр, рус, англ

Станіслав Кульчинський. Скільки нас загинуло від голодомору 1933 року ? (http://www.zn.kiev.ua/ie/show/420/36833/)- укр, рус, англ

Політичні причини голодомору в Україні (1932—1933рр.). (584) Джеймс Мейс (США, Вашингтон)
(http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_lib&key=1044901106&first=1098445018&last=1030977765)- укр

Репрессивная деятельность органов ГПУ во время голодомора на УКраине 1933 г. (http://www.sbu.gov.ua/pdf/02_2001/477.pdf)- укр, в формате пдф, на сайту СБУ Украины

finnik

26-09-2005, 19:49

Теперь по сабжу. "Что же хотел Ющенко" пересекается с тем "кто виноват". Про Ющенко я так и не прояснил для себя, а вот с "виновными" обозначились варианты:

1. "Комуняки клятые" :satangrin
2. Месть "избранных" за события 14-16 веков :confused:
3. Сталин ?

Есть еще варианты?

А як же... За все деяния СССР, как правоприемница, должна рассплачиваться Россия... В этом весь фикус-пикус... Путин должен официально просить прощения у Украины, и выплачивать компенсацию за моральный и материальный ущерб, который оценивается в сумму 10ª гривен (где ª = бесконечность)
Ну ладно, всё что идёт в российский стабилизационный фонд, должно идти в банк Украины!!! И по-рукам, замётано... ;)

Jade

26-09-2005, 19:52

Я не попрекаю, Jade. Я просто искренне вам удивляюсь. :smile: :wink: И, позвольте напомнить, что оскорбления в этой ветке начали именно Вы:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=322423&postcount=342
Не-а, это не начало, а уже дебаты. Не с этого момента началось – Вы, наверное, не следили за ходом разговора. Всё началось с моего ответа - пост 328 на пост 325 автора темы Сударя, где он даёт ссылку:
http://www.canada.ru/cgi-win/htforu...34178_1 902728 - Вы видели ссылку: Так кто виноват в голодоморе 1932-33???

Вот вкратце из ссылки: "…конечно в этом виноваты русские…конкретным лицом, который по указанию международного иудаизма развернул операцию «Голодомор», был Каганович, теневой диктатор СССР. Правой рукой Кагановича, который осуществлял Голодомор конкретно на Украине, был Хатаевич…… Большевистское правительство Христиана Раковского в Харькове (Харьков был столицей советской Украины до 1934 года) и пальцем не пошевелило, чтобы помочь умирающему народу. …что сейчас можно сделать...Надо Израиль заставить заплатить за Голодомор... Как бы нам не пришлось платить за то, что полицаи расстреливали евреев в Бабьем Яру… Интересно получается! Значит, сначала их позвали в Украину, получается, лет так 1000 с лишком назад (долго-долго упрашивали!), но потом обманули, мучали-издевались, и в конце концов расстреляли?… В связи с этим мне хочется спросить московских и петроградских рабочих, а как вам было уничтожать казаков? И мне хочется спросить у казаков, сколько вы не окапывались на Кубани, Троцкий(см*. внизу в П.С.) всё равно вас выкурил и уничтожил вмести с вашими семьями. У вас, что совсем голова не соображала, в компании с кем вы уничтожаете русский народ? … Итак, троцкий виноват? Ню-ню! Это приехал он на бронепоезде, собрал всех евреев и пошли они дружно хлеб у народишка отбирать. Так ли это? А русские, украинцы, мордва, и пр.пр. в стороне стояли и вздыхали. Ну до чего народишко темный пошел. А я думаю было по-другому. Вылез этот Троцкий и призвал на съезде партии хлебушек собрать-отобрать. И пошла толпа русских, украинцев и пр.пр. выполнять приказ. А теперь вопрос кто виноват? Да все наши предки и виноваты, кроме тех кто восстал и погиб защищая свое имущество и свои семьи. И не надо винить конкретную нацию. Среди евреев порядочных людей тоже много. Вините прежде всего самих себя. За ****сть и совковость. Сейчас вот тоже в правительстве евреев полно, а менты и чекисты которые преступные приказы выполняют, вроде не виноваты. Потом тоже евреи будут виновны? А где остальные были?.."

П.С. *о казаках и Троцком я очень хорошо помню крайнюю позицию юзера Сударя в теме "Антисемитизм и дискриминация" и кого и в чём он там обвинял...

Viva La Vita

26-09-2005, 20:02

Вот и не понятно - признал или нет. Если нет - то почему?

в 2003- резолюция Конгресса США.

http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-english&y=2003&m=October&x=20031021162503rennefl0.4354212&t=xarchives/xarchitem.html

Impovsky

26-09-2005, 20:02

Jade, Сударь, Viva La Vita
Ребят, я позdно пpишел, а читать 30 страниц ругани лень.
PLZ, Скажите вкратце, кто здесь на форуме, обвинил евреев, русских или поляков в голодоморе?

Сударь

26-09-2005, 20:04

kisumisu

26-09-2005, 20:09

В Киеве не тяжело было без знания украинского?;)

даже не могу сказать - с родней обшались на русском, в магазинах- на русском, но вот молодежь между собой говорила по украински- честно было приятно удивлена, потому что думаю что просто молодежь гордится и говорит на украинском. может оно и модно, но скорее всего ета мода останется, я так думаю. мне лично от етого ни тепло, ни холодно. если что- буду на английском.... :xatt:

Сударь

26-09-2005, 20:09

в 2003- резолюция Конгресса США.

http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-english&y=2003&m=October&x=20031021162503rennefl0.4354212&t=xarchives/xarchitem.html

Спасибо. Может я чего опять не догнал, но :

"The U.S. House of Representatives unanimously passed a resolution .... Resolution expresses "sense of House of Representatives"

т.е. не конгресс, а палата представителей говорит о "чувстве" конгресса. А это - не одно и тоже(?).

А вот их мнение о виновных "‘Stalin and those around him committed genocide against Ukrainians in 1932-1933,'"

Wisper

26-09-2005, 20:37

это была беззлобная ирония. Вижу, перемудрил я. Да и вообще, можно было мне обойтись (лучше бы...) без нее. Просто я хотел показать, что, например, jade, всегда выставляет "избранных" этакими паиньками "в очках и с тросточкой", а Вы упомянули про драчунов (типа кого-то во дворе побили). Нестыковочка. Это лишь я и отметил.

Спал я хорошо, даже не смотря на воинствующие посты jade.

Я близок к разочарованию. Прошу пояснить Ваш поинт чуть шире. Вы что, серьезно считаете, что обмануть, оболгать, обворовать (список деяний можно продолжить) способны только "русские"? Если нет, то к чему тогда "от евреев доставалось"?

Не совсем понятно и про "плоды долгих лет". Просто читаю много, в том числе и на табуированные в советские времена темы. Когда вылезают наружу посты типа jade, выдаю небольшой противовес - не люблю ее крайности. Считаю, что на форуме было бы тише, если бы здесь не велась религиозная пропаганда "христиан-сионистов" и не было бы распальцовки с гербами и погонами.

Я уже неоднократно обозначал свою позицию по национальному вопросу. Повторю еще раз. Дети не в ответе за своих родителей и их не выбирают. Обвинять человека в его национальности - абсурд и глупость, как глупо и то, что национальность надо скрывать, стыдиться ее или стесняться говорить на родном языке.

Я никого не хотел (и не хочу) задеть лично. Извиняюсь, если это произошло. Поясню (дополню к сказанному выше) подробнее.

Если моя бывшая соседка (еврейка) по жизни - та еще стерва, то меня задевают не ее исторические корни, а ее дурное поведение. При всем этом я знал ее мужа, тоже еврея, как милейшего человека. Так какой отсюда вывод? Да простой - 50/50 в этой семье и никаких национальных предпочтений...

Я считаю, что основные проблемы в мире связаны с преступными идеологиями - их создателями, распространителями, последователями, сочувствующими. Мне равнозначно противна любая пропаганда национальной исключительности. Но одно дело, когда такие разговоры ведуться на кухнях, а другое - в СМИ (в том числе и на форуме) и совсем уж третье, когда это воздвигается в ранг государственной политики и государственной же морали.

Есть еще путаница с терминологией. Замотанный "антисемитизм" (термин сам по себе неоднозначен т.к. гонимые израилем палестинцы - тоже семиты) часто просто проецируется и понимается лишь в связи с евреями. Поэтому, на мой взгляд, при такого рода дискуссиях уместнее, там где подходит, употреблять иные термины типа: сионизм-антисионизм, иудаизм-антиудаизм и т.п. Это и будет отражением и обсуждением идеологии, а не личности (и национальности) и могло бы быть вполне в рамках раздела "политика" на этом форуме.

----------

Теперь по сабжу. "Что же хотел Ющенко" пересекается с тем "кто виноват". Про Ющенко я так и не прояснил для себя, а вот с "виновными" обозначились варианты:

1. "Комуняки клятые" :satangrin
2. Месть "избранных" за события 14-16 веков :confused:
3. Сталин ?

Есть еще варианты?

4. По той ссылке, что я давал на форум канада.ру, была еще идея о том, что потомки проживавших в Хазарском каганате хотели бы воссоздать сие гос-во и для того "расчищали" пространство.

В связи с сабжем непонятно еще и то, почему США, изучавшие вопрос голодомора на высоком уровне, так и не признали его геноцидом? (если я правильно понял).

Цитата получилась очень длинная , да ладно. Вполне удовлетворен вашим ответом и по некоторым позициям даже разделяю вашу точку зрения.

Viva La Vita

26-09-2005, 20:50

Спасибо. Может я чего опять не догнал, но :

"The U.S. House of Representatives unanimously passed a resolution .... Resolution expresses "sense of House of Representatives"

т.е. не конгресс, а палата представителей говорит о "чувстве" конгресса. А это - не одно и тоже(?).

А вот их мнение о виновных "‘Stalin and those around him committed genocide against Ukrainians in 1932-1933,'"

Да, вы правы. Палата представителей.

Вот тут говориться о резолюции 1998 года

http://www.ukrweekly.com/Archive/1998/439803.shtml

XtreamCat

26-09-2005, 21:32

даже не могу сказать - с родней обшались на русском, в магазинах- на русском, но вот молодежь между собой говорила по украински- честно было приятно удивлена, потому что думаю что просто молодежь гордится и говорит на украинском. может оно и модно, но скорее всего ета мода останется, я так думаю. мне лично от етого ни тепло, ни холодно. если что- буду на английском.... :xatt: Думаю, что Вива ответила исчерпывающе по этому поводу. В Киеве на украинском говорят приезжие и редко кто из местных.

ЗЫ: А если допустим поморы возгордятся и начнут вдруг говорить на старо-русском диалекте?:)

kisumisu

26-09-2005, 21:58

кто есть кто не спрашивала, ну а если поморы начнут говорит на старорусском диалекте- будем учить?

XtreamCat

26-09-2005, 22:20

кто есть кто не спрашивала, ну а если поморы начнут говорит на старорусском диалекте- будем учить? У меня есть подозрение, что она возможно и не Киевлянка, но с темой знакома хорошо.

Jade

26-09-2005, 22:55

Viva La Vita

26-09-2005, 23:42

Не-а, это не начало, а уже дебаты. Не с этого момента началось – Вы, наверное, не следили за ходом разговора. Всё началось с моего ответа - пост 328 на пост 325 автора темы Сударя, где он даёт ссылку:
http://www.canada.ru/cgi-win/htforu...34178_1 902728 - Вы видели ссылку: Так кто виноват в голодоморе 1932-33???

За ходом дискуссии следила, ссылку видела. Только не поняла почему вас так возмутила ссылка канадского форума ( я перечитала эту ветку и не видела, чтобы Сударь выразил СВОЕ Личное отношение к данной ссылке, более того он ее даже не цитировал) и почему оскорбления посыпались на юзеров суоми.ру, отвечали бы на канада ру. Не находите это более логичным? Или это личная неприязнь к юзеру ?:)

Вот вкратце из ссылки: "…конечно в этом виноваты русские…конкретным лицом, который по указанию международного иудаизма развернул операцию «Голодомор», был Каганович, теневой диктатор СССР. Правой рукой Кагановича, который осуществлял Голодомор конкретно на Украине, был Хатаевич…… Большевистское правительство Христиана Раковского в Харькове (Харьков был столицей советской Украины до 1934 года) и пальцем не пошевелило, чтобы помочь умирающему народу. …что сейчас можно сделать...Надо Израиль заставить заплатить за Голодомор... Как бы нам не пришлось платить за то, чтополицаи расстреливали евреев в Бабьем Яру

Старая песня о главном (еврейском вопросе). Считаю, что в голодоморе, пострадали ровном счетом все, кто проживал тогда на территории определенных областей Украины - и русские, и украинцы, и поляки, евреи и т.д. Виновными считаю советскую власть, независимо от национальностей.

Да все наши предки и виноваты, кроме тех кто восстал и погиб защищая свое имущество и свои семьи. И не надо винить конкретную нацию.

Вот именно, Jade. Золотые слова. Так может начнете прежде всего с себя ?..( см. ниже)

Интересно, этот Гитлер 17века - Богдан Хмельницкий - всё ещё национальный герой в Украине?

Поляки, в отличие от украинцев, геноцида не устраивали

смешно слушать, как православные украинцы и русские (а главное, казачки-душегубы) – два сапога пара – оплёвывают ТЕПЕРЬ друг друга…

Финны – пример для украинцев! Ах да, ведь православные украинцы душили польских католиков и жидовствующих, а шведы и финны – мирные лютеране – друг друга не резали.

Вашего Хмельницкого можно сравнить только с Гитлером.

Вы не только Не помогаете русским, Вы им наносите ущерб. Вот такие, как Вы, кричат на форуме, а молодые русские читают.
Мы взрослые русские финны НЕ учим наших детей странному русскому патриотизму, который может привести (и приводит периодически) к плачевным результатам .

Вы Не умеете любить – Вы умеете только ненавидеть. .

Viva La Vita

27-09-2005, 00:10

Как вам такое?

… попытка создания еврейских автономий в Советском Союзе в 1920-30-х гг.: на юге Украины, в Северном Крыму…

…средства выделяли в основном зарубежные организации. На долю зарубежных спонсоров приходилось примерно 70% средств.

…В финансировании поселенческой деятельности принимали участие Джойнт, ОРТ, ЕКО и, впоследствии, специально созданные прокоммунистические еврейские организации: ИКОР в США, ПРОКОР в Аргентине, АГРУ в Палестине и т. п. организации в Америке, Европе, Австралии и Южной Африке. Наибольшую помощь оказывал Джойнт: для поддержки вновь созданных еврейских поселений, в первую очередь в Крыму, им была создана специальная агрономическая корпорация «Агро-Джойнт», израсходовавшая на помощь переселенцам в течение 1920-х гг. свыше 25 млн. долларов. В недоброй памяти 1929 году, в «году великого перелома», положение начало стремительно ухудшаться.

Лично я в польско-еврейской дискуссии далее учавствовать не желаю. Не вижу каким местом она относиться к голодомору на Украине. Думаю, что на https://forum.jewish.org.pl/index.php найдеться масса желающих обсудить с вами данную тему.

…Насильственное изъятие зерна из вновь организованных колхозов привело в 1931-33 гг. как и везде на Украине к массовому голоду. Голод свирепствовал на фоне резко уменьшившейся из-за мирового экономического кризиса помощи Джойнта.

http://judaica.spb.ru/exbsh/ex10/ozet_r.shtml

Вы читали ссылки, приведенные мною выше ( в частности, обращение Папы к украинцам ) ? Ничего интересного для себя не нашли? Не стоит концентрироваться исключительно на порталах ЮДАИКА. КОМ. :)

XtreamCat

27-09-2005, 00:23

а шведы и финны – мирные лютеране... Особенно если вспомнить, как сам Лютер относился к евреям.... Многие бы отреклись от лютеранства, кабы вспомнили все лютеровские тезисы...
Средневековые христианские мыслители молились о наказании евреев и писали о них страшные небылицы. Маленьких детей учили, что евреи – убийцы Иисуса, законодатели проводили унизительные для евреев законопроекты, крестоносцы убивали их, а Мартин Лютер, отец протестантской Реформации, писал:

"... их синагоги надо сжигать, а то, что не сжигается, необходимо закрыть или забрызгать грязью, так, чтобы никто не мог никогда увидеть ни камешка, ни уголька от них. И это должно быть сделано во славу Б-га и во славу Христианства… их дома должны быть также разрушены… у них необходимо отнять их молитвенники и Талмуды, в которых преподается такое идолопоклонство, Б-гохульство, святотатство… все их сокровища и ценности должны быть у них отобраны… эти деньги должны использоваться в случае, когда еврей становится честным христианином… Ярость Всевышнего на них так велика, что мягкое милосердие делает их только хуже, да и суровое милосердие не делает их лучше. Так долой их..."

Elki-Palki

27-09-2005, 16:31

Не читал, но на всякий случай ляпнул:

Может, прежде чем говорить, есть смысл ознакомиться с вопросом подробнее?

История про то, как Мцыри убил старуху топором, к Катыни и твоему ляпу отношения не имеет.

Рекомендую (не настаиваю) ознакомиться. Хорошо отрезвляет. Думаю, может помочь избавиться и от оранжевых токсинов.

Катынь, по мнению Ю.И.Мухина – дело рук фашистов. Книга содержит массу фактических материалов, которые опровергнуть достаточно сложно. Книга показывает, что обвинения советских людей в убийстве поляков – фальшивка.

«После того, как немцы в 1943 году открыли могилы с телами расстрелянных польских офицеров, правительственные органы Германии и СССР стали главными подозреваемыми в убийстве, правительство Польши того времени было чрезвычайно заинтересовано в совершенно определенных выводах следствия, правительства западных стран стремились урвать с этого дела как можно больше политических выгод. В 80-х годах у СССР уже не было государственных деятелей, способных лично что-либо анализировать, но зато было полно таких, кто стремился понравиться "цивилизованным странам", не стесняясь брать с последних не только нобелевские премии, но и просто денежные подачки.»

Ю.И.Мухин. Катынский детектив
Москва 1995
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

Могу тебе привести десятки ссылок, что Катынь это дело рук большевиков. Вобщем то это признаный факт. Россия помнится даже извинилась когда то. Вроде как Путин?
Ё!

Elki-Palki

27-09-2005, 16:37

Вы о чём? Я про геноцид по отношению к польским католикам и польским евреям. За десятилетие хмельничины: перебили польских католиков и треть польских евреев - 100 000 человек вырезали. Палач Богдан Хмельницкий считается героем-освободителем Украины, соединивший русский и украинские народы. Он и его казаки убивали польских еврейских детей, подкидывая их в воздух, ловя на пики и шашки, вспарывали беременным женщинам животы, отрезали груди...
Интересно, этот Гитлер 17века - Богдан Хмельницкий - всё ещё национальный герой в Украине?

Поляки, в отличие от украинцев, геноцида не устраивали.

Надо же, сколько ненависти, пафоса!!!!
Еще как устраивали, еще как!

http://www.voskres.ru/bratstvo/kunyaev1.htm
http://www.voskres.ru/bratstvo/kunyaev2.htm

Времена убийств друг друга прошли. Сейчас, несмотря на то, что обсуждение конфликтов периода между первой и второй мировой между поляками и украинцами ИМХО, обсуждаются не достаточно широко, польский и украинский народы считают себя народами братьями, несмотря на разделяющую нас границу и вероисповедание.

Ненависть осалась только у тебя.

Йад, укуси сибя!

Ё!

Elki-Palki

27-09-2005, 16:40

…смешно слушать, как православные украинцы и русские (а главное, казачки-душегубы) – два сапога пара – оплёвывают ТЕПЕРЬ друг друга…

Признайся, тебе мама перед сном читала этот отрывок из Тараса Бульбы, приговаривая: Отомсти доча, отомсти!!!?

"Свалил его знатнее из панов, красивейший и древнего княжеского роду рыцарь. Как стройный тополь, носился он на булатом коне своем. И много уже показал боярской богатырской удали: двух запорожцев разрубил надвое; Федора Коржа, доброго козака, опрокинул вместе с конем, выстрелил по коню и козака достал из-за коня копьем; многим отнес головы и руки и повалил козака Кобиту, вогнавши ему пулю в висок.

- Вот с кем бы я хотел попробовать силы! - закричал незамайковский куренной атаман Кукубенко. Припустив коня, налетел прямо ему в тыл и сильно вскрикнул, так что вздрогнули все близ стоявшие от нечеловеческого крика. Хотел было поворотить вдруг своего коня лях и стать ему в лицо; но не послушался конь: испуганный страшным крюком, метнулся на сторону, и достал его ружейною пулею Кукубенко. Вошла в спинные лопатки ему горячая пуля, и свалился он с коня. Но и тут не поддался лях, все еще силился нанести врагу удар, но ослабела упавшая вместе с саблею рука. А Кукубенко, взяв в обе руки свой тяжелый палаш, вогнал его ему в самые побледневшие уста. Вышиб два сахарные зуба палаш, рассек надвое язык, разбил горловой позвонок и вошел далеко в землю. Так и пригвоздил он его там навеки к сырой земле. Ключом хлынула вверх алая, как надречная калина, высокая дворянская кровь и выкрасила весь обшитый золотом желтый кафтан его."

Йад, укуси сибя!

Ё!

Jade

27-09-2005, 16:41

... почему оскорбления посыпались на юзеров суоми.ру...
.... Так может начнете прежде всего с себя ?..( см. ниже)
У Вас оригинальная манера "цитировать". Старый приём – вырываете из контекста фразы, перетасовываете слова оппонента и вешаете ему ярлык, когда не в силах ничего доказать по существу вопроса.
Во-первых, если я адресую посты НЕ Вам, а другому юзеру, так, наверное, он и я знаем, в каком контексте и о чём ведётся речь – и просто бестактно с Вашей стороны вот так навязчиво врываться и комментировать моё альтернативное мнение, прибегая к низким приёмам. Передёргивать Вы умеете: "почему оскорбления посыпались на юзеров суоми.ру" употребляете во множественном числе, но цитаты приводите из перепалки с юзером Сударем, который её и начал…
А то, что Хмельницкий – палач и предатель Речи Посполитой – это не оскорбление, а горькая историческая правда. Безусловно, у каждого народа своя правда, поэтому на этом форуме никто и не поёт хором - что немцу (американцу, финну..) хорошо, то украинцу или русскому – смерть и наоборот.

Во-вторых, следите, прежде всего, за своей собственной речью и не поучайте других!!!
Например, Ваш пост 6: "Я ПлакаЛь, класс !" - одобрительная реакция на 1-ый пост "О России, Украине, дружбе народов и менопаузе: Дороги российски друзи! И не задолбало вас и вашу Великую Родину выливать помои по случаю и без на Украину? Напоминаете женщину, аки ягодку опять, в разгаре менопаузы, которую мужик послал…". Тема прямо начинается с оскорбления русских и России, и желания ссорить украинцев с русскими, а Вы её встречаете одобрительным возгласом – "класс" !!! Вы оскорбили бОльшую часть форума, поэтому заканчивайте изображать из себя розовую и пушистую. Поймите, видя пещерный уровень пещерного менталитета, невозможно не руководствоваться правилом: "против лома нет приёма, окромя другого лома".

Ваш пост 31 этого треда: "...тогда НАМ вообще все и всё должны компенсировать: и немцы, и Россия, Австрия, Польша и Литва...". Я понимаю, что Вы – это весь украинский народ, а все остальные – мы – должны вам украинцам и поэтому не имеем права высказывать альтернативные мнения.

Jade

27-09-2005, 17:28

. Сейчас, несмотря на то, что обсуждение конфликтов периода между первой и второй мировой между поляками и украинцами ИМХО, обсуждаются не достаточно широко, польский и украинский народы считают себя народами братьями, несмотря на разделяющую нас границу и вероисповедание.
Ненависть осалась только у тебя.
Йад, укуси сибя!
Ё!
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/374/33286/ - ПОЧЕМУ ПОЛЯКИ НЕ ЛЮБЯТ УКРАИНЦЕВ? Владимир Павлив (Варшава)

"...Начиная с 1993 года в рейтингах «симпатии поляков к другим народам» украинцы занимают более-менее стабильную позицию — в самом низу, ниже только цыгане и румыны. Оно и неудивительно, ведь у 50% поляков Украина вызывает негативные ассоциации, а у 38% — равнодушие. Половина поляков отстаивает введение виз для украинцев (против около 20%) и только 23% полностью готовы признать современную польско-украинскую границу (52% — «скорее» готовы признать). Эти данные представлены в исследовании «Польша—Украина: взаимный образ», подготовленном Институтом публичных дел (Варшава) в сотрудничестве с киевской фирмой Социс-Gallup International.

Треть респондентов указанного исследования заявила, что препятствием на пути примирения поляков и украинцев считает «историю». Между Украиной и Польшей существует огромная диспропорция в сфере осведомленности граждан об основных этапах украинско-польской истории, а следовательно, и об основных проблемах украинско-польских отношений. В Украине об этом знают лишь жители западных областей, на территории которых происходили наиболее драматические события нашей общей истории. И поскольку в советской школе это не изучалось, а рассказы о том периоде в советские времена могли закончиться «собеседованием» в КГБ, — младшие поколения «західняків» тоже не лучшим образом ориентируются в украинско-польской проблематике. Жители же восточно-центральных регионов вообще часто даже не «слышали звона».

Совершенно иная ситуация в Польше. Если в «историческом сознании» украинца Польша существует лишь эпизодически, то в сознании поляков Украина занимает значительное и важное место в истории их страны. Например, времена Хмельницкого для нас — это только «седая древность», интересующая преимущественно любителей чтива исторической тематики. Для Польши же это — драматический период истории, когда была практически разрушена Первая Речь Посполита.."

Impovsky

27-09-2005, 17:37

...
А то, что Хмельницкий – палач и предатель Речи Посполитой – это не оскорбление, а горькая историческая правда.
...
Вы – это весь украинский народ, а все остальные – мы – должны вам украинцам и поэтому не имеем права высказывать альтернативные мнения.

Jade и Viva La Vita - Удивительная для женшин глубина противостояния. Красиво, изошренно и пакостно :). Раньше я такое только у Белского лицезрел.

Добавив мужского шовинизма:

Мужчина без женшины - совершает глупости,
а женшина без мужчины - пакости.

Ashin

27-09-2005, 17:52

Impovsky

27-09-2005, 18:06

Предлагаю всем участникам треда не отвечать юзеру-фашисту Яде, которое свихнулось на сионизме и на нацизме и которое своими изврасченными постами пытается ражечь ненависть между славянами и евреями в маштабах форума. Ганьба!!!!

Да ладно тебе Ашин, каждый правый имеет право и на "лево" и на "право". :)
Она прикольно пишет.
И главное, помниш, как там сказал многократно цитируемый здесь тов. Гоголь в Т. Бульба - врага надо знать изнутрей.
:)
П.С. Привет Форсам!

Сударь

27-09-2005, 20:57

У Вас оригинальная манера "цитировать". Старый приём – вырываете из контекста фразы, перетасовываете слова оппонента и вешаете ему ярлык, когда не в силах ничего доказать по существу вопроса.

Вынужден присоединиться к разговору чтобы отметить, что все сказанное Вами в большей степени характерно именно для Вас. Ярлыкам, которые Вы мне навесили, я уже счет потерял. Если очень нужно - посчитаю...

Сударь

27-09-2005, 21:08

Как вам такое?

… попытка создания еврейских автономий в Советском Союзе в 1920-30-х гг.: на юге Украины, в Северном Крыму…

…средства выделяли в основном зарубежные организации. На долю зарубежных спонсоров приходилось примерно 70% средств.

…В финансировании поселенческой деятельности принимали участие Джойнт, ОРТ, ЕКО и, впоследствии, специально созданные прокоммунистические еврейские организации: ИКОР в США, ПРОКОР в Аргентине, АГРУ в Палестине и т. п. организации в Америке, Европе, Австралии и Южной Африке. Наибольшую помощь оказывал Джойнт: для поддержки вновь созданных еврейских поселений, в первую очередь в Крыму, им была создана специальная агрономическая корпорация «Агро-Джойнт», израсходовавшая на помощь переселенцам в течение 1920-х гг. свыше 25 млн. долларов. В недоброй памяти 1929 году, в «году великого перелома», положение начало стремительно ухудшаться.

…Насильственное изъятие зерна из вновь организованных колхозов привело в 1931-33 гг. как и везде на Украине к массовому голоду. Голод свирепствовал на фоне резко уменьшившейся из-за мирового экономического кризиса помощи Джойнта.

http://judaica.spb.ru/exbsh/ex10/ozet_r.shtml

Какие сайты, какие цитаты! Мечта любой националистки-шовинистки!

Давайте прочитаем еще раз внимательно...

Дюжина ультранационалистических организаций, пекущихся об интересах одной национальности, всеми силами пытается продвинуть создание национальных же автономий на юге России и Украины ("для поддержки вновь созданных еврейских поселений, в первую очередь в Крыму") - там, где когда-то, какое-то время существовал тот самый еврейско-хазарский каганат. "Товагищи" из этих организаций подкармливают своих соплеменников в то время, когда голодают миллионы других. Благодаря Вашей цитате, предположение о "расчистке" территории Украины и в 1932-33 под "национальную идею" смотрится вполне обоснованным.

Jade

28-09-2005, 00:52

..."Товагищи" из этих организаций подкармливают своих соплеменников в то время, когда голодают миллионы других....
Антиамериканская + юдофобская/антисемитская расстановка акцентов некоторых особо озабоченных юзеров свидетельствуют, в первую очередь, о недостатке знаний.

О том, как Америка и Американские евреи спасли Украину от голода в 1920-х, пишет еженедельник "Кiевскiй ТелеграфъЪ".

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=1717&nomer=197 - "Кiевскiй ТелеграфъЪ" про Джойнт - Американский Еврейский Распределительный Комитет /The American Jewish Joint Distribution Committee.

"...В начале 1920-х годов, после того как в разоренной Гражданской войной России начался голод и американские благотворительные организации начали активно действовать в Советской России, Конгресс США выделил на эти цели 20 миллионов долларов и создал особую организацию AРA (American Relief Administration), занимавшуюся распределением продовольствия с помощью сотен американских добровольцев…Если учесть, что в апогей голода, который пришелся на зиму 1922 — лето 1923 года, число голодавших жителей СССР составляло до 23 млн. человек, а АРА кормила и оказывала ежедневную помощь нескольким миллионам (в пик — до 10 миллионов!), — помощь колоссальная, ибо спасла жизни тех самых миллионов, в первую очередь детей. На юге Украины, особенно в Запорожской (с центром в городе Александровске, ныне Запорожье) и соседней с ней Екатеринославской (ныне — часть Днепропетровской области) губерниях голодало до 90% населения…в начале апреля в Украину прибыл представитель Джойнт доктор Борис Боген. "Работа была организована в чрезвычайно короткие сроки, территорию Украины поделили на 5 провинций, в зависимости от степени поражения голодом"… к середине июля Джойнт (как подразделение АРА) кормил более 800 000 детей Украины ежедневно…
АРА и Джойнт в действительности стали самыми большими филантропическими организациями, оказав 90% всей международной помощи нашей стране, истратив на это 58 миллионов долларов США. Попутно замечу, что доллар 20-х годов был на порядок увесистее его нынешнего "зеленого" родственника..."

Viva La Vita

28-09-2005, 01:52

Ваш пост 31 этого треда: "...тогда НАМ вообще все и всё должны компенсировать: и немцы, и Россия, Австрия, Польша и Литва...". Я понимаю, что Вы – это весь украинский народ, а все остальные – мы – должны вам украинцам и поэтому не имеем права высказывать альтернативные мнения.

1) Jade, y вас белочка :) ?

Вот моя оригинальная фраза :

Компенсации никто не хочет, уже глупо хотеть компенсации...тогда нам вообще все и всё должны компенсировать: и немцы, и Россия, Австрия, Польша и Литва само сабой...да еще и про монголо-татар забыли..

Разницу с вашим цитированием (наверху) видете ? Если все еще не видете, то еще раз выделяю специально для вас:

Компенсации никто не хочет, уже глупо хотеть компенсациитогда нам вообще все и всё должны компенсировать: и немцы, и Россия, Австрия, Польша и Литва само сабой...да еще и про монголо-татар забыли.

Теперь соотнесите cвое вранье со своими собственными поучительствованиями в предыдущем посте :

У Вас оригинальная манера "цитировать". Старый приём – вырываете из контекста фразы, перетасовываете слова оппонента и вешаете ему ярлык, когда не в силах ничего доказать по существу вопроса. .

--------------------------------------------------------------------------------------------

Передёргивать Вы умеете: "почему оскорбления посыпались на юзеров суоми.ру" употребляете во множественном числе, но цитаты приводите из перепалки с юзером Сударем, который её и начал… .

1) Я думаю вы прекрастно осознавали, что обзывания (цитаты привести ? :)) в адресс украинцев, украинской истории и Украины ( кстати, абсолютно не относящиеся к контексту данной темы- голодомору) заденут не только данного конкретного юзера, а также других читателей україномовного отдела.

2) Ваша перепалка с Сударем- ваше личное дело. Я вмешалась только тогда когда вы начали оффтопить про хмельнитчину с явно оскорбительными постами в адресс украинцев, как нации.

Во-вторых, следите, прежде всего, за своей собственной речью и не поучайте других!!!
Например, Ваш пост 6: "Я ПлакаЛь, класс !" - одобрительная реакция на 1-ый пост "О России, Украине, дружбе народов и менопаузе: Дороги российски друзи! И не задолбало вас и вашу Великую Родину выливать помои по случаю и без на Украину? Напоминаете женщину, аки ягодку опять, в разгаре менопаузы, которую мужик послал…". Тема прямо начинается с оскорбления русских и России, и желания ссорить украинцев с русскими, а Вы её встречаете одобрительным возгласом – "класс" !!!

Эээ...это вы о чем ? Класс - это я про сарказм Елки.

А хотите, я вам напомню вашу собственную реакцию на пост Елки ? В отличие от меня, вы в своих анти-русских-анти-украинских-whatever комментах пошли намного дальше.

Вот, видите, как здесь неуместно слово "русские"…
В этом треде русские украинцы пинают русских россиян и наоборот … А русские финны (не россияне и не украинцы) кричат им "молодцы, пни друг друга ещё"…голодомор – трубопровод – российский бордель – рррры – ррррав…

Что-то вяло пинаете друг друга
Ющенко молодец – голодомор это не шутки... и Ёлки молодец...А россиянам пора вспомнить, как Украина Чернобылем их отравила и активно потребовать Крым назад.

И, наконец

Вы оскорбили бОльшую часть форума, поэтому заканчивайте изображать из себя розовую и пушистую. Поймите, видя пещерный уровень пещерного менталитета, невозможно не руководствоваться правилом: "против лома нет приёма, окромя другого лома".

Поскольку вы меня обвиняете в прямых оскорблениях бОльшой части форума, прошу ответить за свои слова и привести оскорбительные анти-русские цитаты от МОЕГО ЛИЦА в качестве доказательств.

Ваши оскорбительные цитаты в адресс украинцев, я привела в предыдущих постах.

Жду.

Viva La Vita

28-09-2005, 02:17

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/374/33286/ - ПОЧЕМУ ПОЛЯКИ НЕ ЛЮБЯТ УКРАИНЦЕВ? Владимир Павлив (Варшава)

"...Начиная с 1993 года в рейтингах «симпатии поляков к другим народам» украинцы занимают более-менее стабильную позицию — в самом низу, ниже только цыгане и румыны. Оно и неудивительно, ведь у 50% поляков Украина вызывает негативные ассоциации, а у 38% — равнодушие. Половина поляков отстаивает введение виз для украинцев (против около 20%) и только 23% полностью готовы признать современную польско-украинскую границу (52% — «скорее» готовы признать). Эти данные представлены в исследовании «Польша—Украина: взаимный образ», подготовленном Институтом публичных дел (Варшава) в сотрудничестве с киевской фирмой Социс-Gallup International.

Треть респондентов указанного исследования заявила, что препятствием на пути примирения поляков и украинцев считает «историю». Между Украиной и Польшей существует огромная диспропорция в сфере осведомленности граждан об основных этапах украинско-польской истории, а следовательно, и об основных проблемах украинско-польских отношений. В Украине об этом знают лишь жители западных областей, на территории которых происходили наиболее драматические события нашей общей истории. И поскольку в советской школе это не изучалось, а рассказы о том периоде в советские времена могли закончиться «собеседованием» в КГБ, — младшие поколения «західняків» тоже не лучшим образом ориентируются в украинско-польской проблематике. Жители же восточно-центральных регионов вообще часто даже не «слышали звона».

Совершенно иная ситуация в Польше. Если в «историческом сознании» украинца Польша существует лишь эпизодически, то в сознании поляков Украина занимает значительное и важное место в истории их страны. Например, времена Хмельницкого для нас — это только «седая древность», интересующая преимущественно любителей чтива исторической тематики. Для Польши же это — драматический период истории, когда была практически разрушена Первая Речь Посполита.."

Источники статьи, статистика и ее датированность - вызывают, мягко говоря, большие сомнения..Могу оспорить по пунктам, с привлечением других источников, просто лень сейчас и не вижу смысла в продолжении разжигания национальной розни, тем более от людей не имеющих прямого отношения к современной Польше.

Я вот как пила сегодня водку с поляками по случаю польских выборов - так и дальше буду пить ! :) :za: А вы дальше воюйте ! :)

Сударь

30-09-2005, 22:01

расстановка акцентов некоторых особо озабоченных юзеров свидетельствуют, в первую очередь, о недостатке знаний.

"расстановка свидетельствует о недостатке". :lamo: Лихо закручено. Не уверен, что Вы и сами поняли то, что написали.

Однако, согласен с тем, что мои знания по "больному" для Вас вопросу очень скромны. Они были бы еще более скромные, если бы не Ваша гиперактивность в продвижении националистическо-шовинистских идей. А так - Вы способствуете расширению познаний, стимулируете дальнейшее чтение и поиски. Еще, мне хочется помочь Вам охладить Ваш пыл :xobliv:

По ссылке на форум канада.ру, которую я здесь приводил, имеется упоминание о книге (Проф. Столешников А.П.). Я нашел даже более короткую ссылку к ней:

http://www.libereya.ru/biblus/stoleshnikov.html

ТАКОГО я еще не читал... Там, среди прочего, есть и про голодомор. Если будут восторги, возражения или дополнения по поводу содержания книги - прямиком к ее автору. Я спорить с профессором по этому вопросу не берусь, а Вам - в самый раз.

На этом дискуссию с Вами в данном треде заканчиваю.