View Full Version : В Финляндии нельзя копировать диски даже для себя
http://www.securitylab.ru/news/241069.php
Уроды. Принципиально теперь ничего лицензионного покупать не буду.
Канарейка
13-10-2005, 09:36
Можно подумать, что для наших умельцев это непреодолимая преграда!
Вопрос не в умельцах, а принципа.
А как правительство думает контролировать исполнение своего закона,интересно.Запретят продавать чистые диски,или как еше??
Канарейка
13-10-2005, 09:44
Вопрос не в умельцах, а принципа.
Я о чем и говорю! Наших умельцев из принципа ничего не остановит. А если серьезно, то это бред сивой кобылы. Мне интерестно, как власти отслеживать будут злостных нарушителей?
я конечно верю украинскому источнику, но кто нибудь видел это по фински?
Бред.
Во-первых ссылок на финских сайтах по этом поводу нет.
Во-вторых, буквально пару недель назад как раз таки решили что копировать себе можно. И об этом тоже писали здесь на форуме.
.Запретят продавать чистые диски,или как еше??
а вот это уже жесть!
Бред.
Во-первых ссылок на финских сайтах по этом поводу нет.
Во-вторых, буквально пару недель назад как раз таки решили что копировать себе можно. И об этом тоже писали здесь на форуме.
значит хохлы врут? а зачем?
Valtteri
13-10-2005, 09:53
Я очем и говорю! Наших умельцев из принцыпа ничего не остоновит. А если серьезно, то это бред сивой кобылы. Мне интерестно, как власти отслеживать будут злостных нарушителей?
Дело именно в принципе. Сейчас Неро, Медиаплейер и прочие могут очень хорошо распаковывать и перепаковывать даже тн. "защищенные" диски. С введением нового закона такие опции станут незаконными, и производители будт убирать их под угрозой суда.
Я думаю, этот закон нанесет серьезный удар по процессу перевода содержания в нематериальную форму (например, перенесение музыкальной коллекции библиотеки в MP3 итп. и в сеть), что, в свою очередь, отбросит Финляндию еще больше назад в плане производства содержания для информационных сетей. Финляндия и сейчас не блещет в этом отношении. Сети есть, компы есть, а что в них продавать -- никто не знает :(
Закон даже запрещает "организованное обсуждение" таких вещей.
Мы нарушаем закон =)) чето комне еще никто не постучался и не наказал меня за это нарушение...А у вас как? =)
Извините, а вы не могли бы дл "чайников" объяснить, что это такое:"копирование материалов, защищенных DRM в обход этой защиты". То есть что нельзя делать? Извините, не ругайтесь... но о копировании чего речь идет?
Valtteri
13-10-2005, 09:56
Бред.
Во-первых ссылок на финских сайтах по этом поводу нет.
Во-вторых, буквально пару недель назад как раз таки решили что копировать себе можно. И об этом тоже писали здесь на форуме.
Копировать себе можно, если диск не защищен. Защищенных дисков на рынке около 10% от вала. Этот аргумент использовала блондинка Танья Карпела при проталкивании закона. Но вот то, что появятся новые формы защиты, и процент защищенных дисков может вырасти, этого она предсказать не смогла.
Valtteri
13-10-2005, 09:57
Закон даже запрещает "организованное обсуждение" таких вещей.
Мы нарушаем закон =)) чето комне еще никто не постучался...А у вас как? =)
Не надо преувеличивать :)
Вот парламенту больше делать нечего как раз в две недели обсуждать могут ли финны копировать себе диски.... не смешите мои тапочки...
Канарейка
13-10-2005, 10:00
Дело именно в принципе. Сейчас Неро, Медиаплейер и прочие могут очень хорошо распаковывать и перепаковывать даже тн. "защищенные" диски. С введением нового закона такие опции станут незаконными, и производители будт убирать их под угрозой суда.
Я думаю, этот закон нанесет серьезный удар по процессу перевода содержания в нематериальную форму (например, перенесение музыкальной коллекции библиотеки в MP3 итп. и в сеть), что, в свою очередь, отбросит Финляндию еще больше назад в плане производства содержания для информационных сетей. Финляндия и сейчас не блещет в этом отношении. Сети есть, компы есть, а что в них продавать -- никто не знает :(
Будет тоже, что и с телевизорами - все смотрят, а платят еденицы!Как можно проконтролировать, что у Вас в наличии?Будут ходить с проверками?А обыск в Финляндии уже разрешен без надлежащих на то санкций?
Не надо преувеличивать :)
я не преувиличивую..просто мне покозалось это полним бредом...хотя кто знает, может я и ошибаюсь :xpain:
Valtteri
13-10-2005, 10:04
Извините, а вы не могли бы дл "чайников" объяснить, что это такое:"копирование материалов, защищенных DRM в обход этой защиты". То есть что нельзя делать? Извините, не ругайтесь... но о копировании чего речь идет?
Диски или другие носители, которые обозначены "Содержание защищено" и содержание не скопируется "само собой" или случайно. Можете его слушать только с этого носителя. Копировать на другие носители, например, переносной MP3 плейер или на жесткий диск компьютера не имеете права. Точнее, не имеете права искать способ раскодировать и скопировать содержание. Если кто-то напишет, как подобный диск можно раскодировать, или предложит программу, которая будет раскодировать, такое действие будет считаться противоправным, а если деятельность будет иметь вид коммерческой или профессиональной, то его можно будет привлечь к суду.
Valtteri
13-10-2005, 10:08
Будет тоже, что и с телевизорами - все смотрят, а платят еденицы!Как можно проконтролировать, что у Вас в наличии?Будут ходить с проверками?А обыск в Финляндии уже разрешен без надлежащих на то санкций?
Никто и не собирается искать всех нарушителей. Главное -- пресечь коммерческую и профессиональную деятельность, то есть, серьезно снизить количество нарушителей. Если не будет программ, с помощью которых можно будет раскодировать диски, то обыкновенный человек не сможет нарушать закон и будет платить за то, что ему продают.
ТВ Лупа платят не единицы.
space_monkey
13-10-2005, 10:09
Уроды. Принципиально теперь ничего лицензионного покупать не буду.
По-моему лучше не покупать ничего защищенного.
Люди, неравнодушно относящиеся к своей музыке и поэтому не устанавливающие защиту, заслуживают на мой взгляд поддержки.
Valtteri
13-10-2005, 10:11
я не преувиличивую..просто мне покозалось это полним бредом...хотя кто знает, может я и ошибаюсь :xpain:
Нарушением закона было бы, если бы Вы написали: "Я знаю, как раскодировать диски фирмы Virgin! Вот программка, которая поможет и вам скопировать ваши диски. Если вам понравится, переведите 10 центов на мой счет"
Канарейка
13-10-2005, 10:16
В парламенте я думаю тоже не дураки сидят и они понимают, что если к этому граммотно подойти это закон можно квалифицировать, как элементарное нарушение прав человека, я купила диск, соответственно могу делать с ним что мне заблагорассудится.
Так можно усмотреть правонарушение в чем угодно, до маразма недалеко.
space_monkey
13-10-2005, 10:28
Так в этом законе уже кто-то нарушение конституции и усмотрел. 4.10 демонстрация протеста была. Парламент: "А ниибет."
Голосуйте кошельком.
Об этом начали говорить в финских средствах масс.информ. недели 2 назад-сам слышал неоднократно по радио,вообщем они хотят полностью прекратить производство отечественных лицензионных носителей на CD и перейти на какие-то чипы в виде FlashCard,уже начали производство аппарата куды эта чипа вставляется. На диски зарубежные это распростронятся не будет!Одним словом на полках в муз.магазинах с надписью KOTIMAISET с полок исчезнут CD и вместо них появятся FlashCard´s
Valtteri
13-10-2005, 10:35
В парламенте я думаю тоже не дураки сидят и они понимают, что если к этому граммотно подойти это закон можно квалифицировать, как элементарное нарушение прав человека, я купила диск, соответственно могу делать с ним что мне заблагорассудится.
Так можно усмотреть правонарушение в чем угодно, до маразма недалеко.
С диском да, с его содержанием нет. Это и раньше было. Книжкой можете печку растопить или соседа по парте по голове стукнуть, а вот копировать ее содержание нельзя.
Канарейка
13-10-2005, 10:38
С диском да, с его содержанием нет. Это и раньше было. Книжкой можете печку растопить или соседа по парте по голове стукнуть, а вот копировать ее содержание нельзя.
Тады - ой! Ноги надо делать с этой страны, а то глядишь выяснится когда-нибудь , что мы с мужем по ночам распространением порнографии занимаемся!
А если серьезно, то тем кто выдумывает законы надо головой думать, а не тем , на чем сидеть положено.
Таня уже давно не блондинка по-моему. Вот что финны придумали, Таня рассказывает вам о новом законе:D http://milkboy.yone.fi/mirrors/www.vaalikone.info/crazy_karpela.html
А вот вам о законе на финском: http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id18678.html
С диском да, с его содержанием нет. Это и раньше было. Книжкой можете печку растопить или соседа по парте по голове стукнуть, а вот копировать ее содержание нельзя.
Для себя можно было.
Valtteri
13-10-2005, 10:54
Для себя можно было.
Ну, я про принцип.
Valtteri
13-10-2005, 10:55
Тады - ой! Ноги надо делать с этой страны, а то глядишь выяснится когда-нибудь , что мы с мужем по ночам распространением порнографии занимаемся!
А если серьезно, то тем кто выдумывает законы надо головой думать, а не тем , на чем сидеть положено.
Так это же ваша порнография :)
Opiskelija
13-10-2005, 10:56
С диском да, с его содержанием нет. Это и раньше было. Книжкой можете печку растопить или соседа по парте по голове стукнуть, а вот копировать ее содержание нельзя.
Можно было копировать себе, давать друзям "послушать", копировать себе диск из библиотеки, например.
Канарейка
13-10-2005, 11:00
Так это же ваша порнография :)
Моя, но показываю я её мужу!Чем не распространение?
Объясните мне, полной дуре, КАК можно отследить выполнение или нарушение этого закона? По-моему это просто физически не возможно.
Opiskelija
13-10-2005, 11:02
Но вообще, мне в этом стремлении защищать бедных музыкантов не понятно две вещи: почему борясь с пиратством, ущемляют права слушателей, и где совесть у этих самых музыкантов. Что-то я не замечал, чтоб артисты плохо жили. Или жадность нынче в моде?
Valtteri
13-10-2005, 11:05
Моя, но показываю я её мужу!Чем не распространение?
Объясните мне, полной дуре, КАК можно отследить выполнение или нарушение этого закона? По-моему это просто физически не возможно.
Так и не надо. Инструменты кончатся, раскодировать нечем будет.
Канарейка
13-10-2005, 11:09
Так и не надо. Инструменты кончатся, раскодировать нечем будет.
Так это что означет полную изоляцию Финляндии от остального мира?Да и своих умельцев по-моему здесь хватает!как наркотики не запрещают, все равно при желании их можно найти в любой точке земного шара.
Valtteri
13-10-2005, 11:09
Моя, но показываю я её мужу!Чем не распространение?
Ну, Вы определитесь сначала, Вы ему форму или содержание показываете? И является ли содержание достаточно защищенным? Опять же, Ваше право определять, как содержание можно использовать, а вот насчет формы он вправе решать сам. Предупредите также, желательно, в письменном виде, что неосторожное использование может привести к копированию. Ой!
Не в обиду будет сказано, но вы тут не зная ничего о законе и чуши наворотили. Не поленились бы финскую прессу почитать.
Всё о законе и так далее можно почитать здесь: http://www.digitoday.fi/tekijanoikeus/
Вопрос этот уже довольно старый. Самый горячий вопрос на данный момент это Лиедес + так же тот факт что Lex Karpela сказала что Финляндия соблюдает "правила ЕС" как в тоже время во Франции делают как раз всё наоборот. (http://www.msnbc.msn.com/id/7645680/) Получается соврала?
Романусовые флэш-карты особенно серьёзно воспринимать не надо :)
Вот вам ещё всё что надо знать о законе: http://fi.wikipedia.org/wiki/Lex_Karpela
Дай знать о себе, поддержи финнов против закона: http://masinointi.solitudo.net/
Valtteri
13-10-2005, 11:10
Так это что означет полную изоляцию Финляндии от остального мира?Да и своих умельцев по-моему здесь хватает!как наркотики не запрещают, все равно при желании их можно найти в любой точке земного шара.
Вот на этих умельцев и будут охотиться.
Valtteri
13-10-2005, 11:12
Не в обиду будет сказано, но вы тут не зная ничего о законе и чуши наворотили. Не поленились бы финскую прессу почитать.
Просветите бестолочей? Газеты читаю, ТВ смотрю.
Ну, я про принцип.
Так и я про принцип. Если я купил диск, то должен иметь право слушать его на чем мне угодно и копировать его для своего пользования как мне угодно. То же с прочими авторскими продуктами.
Просветите бестолочей? Газеты читаю, ТВ смотрю.
Пожалуйста
Одним словом на полках в муз.магазинах с надписью KOTIMAISET с полок исчезнут CD и вместо них появятся FlashCard´s
Канарейка
13-10-2005, 11:16
Так и я про принцип. Если я купил диск, то должен иметь право слушать его на чем мне угодно и копировать его для своего пользования как мне угодно. То же с прочими авторскими продуктами.
Это верно, а то потом напевать чужие песенки себе под нос запретят.
Так и не надо. Инструменты кончатся, раскодировать нечем будет.
Первый раз и единственный раз, когда я столкнулся с ДРМ, я был вне-себя от злости. Купил диск Нигхтwиш и оказалось, что бонус на данный диск я могу услышать только если я подключен к интернету! На коробхак писать надо (млин)! Енто еше один способ попытаться повысить свои, и без того не маленькие, доходы для индустрии. Посмотри на всех ентих "исполнителей". Девица в 20 лет имеет миллионы! Вот дерутся - будет она за свой ЦД получать 10 миллионов или 9.... Жадные уроды.
Что касается самой системы зашиты - закон приняли именно потому, что зашита аудио/видео есть утопия. Ето идиотская идея на которой кто-то очень хорошо набил свой карман, обманув придурков в музыкальной индустрии, пообешав, что енто возможно.
Самый обычный пример - пара ЦД на которых было написанно, что они не играются на ПК, действительно не хотели играться на новом ПК. Но на лаптопе 8-летней давности - без проблем.
Valtteri
13-10-2005, 11:29
Так и я про принцип. Если я купил диск, то должен иметь право слушать его на чем мне угодно и копировать его для своего пользования как мне угодно. То же с прочими авторскими продуктами.
Я про принцип разделения носителя и содержания.
Valtteri
13-10-2005, 11:36
Первый раз и единственный раз, когда я столкнулся с ДРМ, я был вне-себя от злости. Купил диск Нигхтwиш и оказалось, что бонус на данный диск я могу услышать только если я подключен к интернету! На коробхак писать надо (млин)! Енто еше один способ попытаться повысить свои, и без того не маленькие, доходы для индустрии. Посмотри на всех ентих "исполнителей". Девица в 20 лет имеет миллионы! Вот дерутся - будет она за свой ЦД получать 10 миллионов или 9.... Жадные уроды.
Что касается самой системы зашиты - закон приняли именно потому, что зашита аудио/видео есть утопия. Ето идиотская идея на которой кто-то очень хорошо набил свой карман, обманув придурков в музыкальной индустрии, пообешав, что енто возможно.
Самый обычный пример - пара ЦД на которых было написанно, что они не играются на ПК, действительно не хотели играться на новом ПК. Но на лаптопе 8-летней давности - без проблем.
Вообще-то, защита возможна, но для этого надо будет при покупке музыки засовывать в кассу свой персональный чип с публичным ключом, и тот же чип надо будет засовывать в плейер. Естественно, можно будет записать мызыку на микрофон, а для профессионалов на восемь микрофонов, поставленных возле колонок.
Очень редко покупаю местную ДВД продукцию и всегда на кассе девица спрашивает:"Tuleeko omakäyttöön?",эт всех так спрашивают?вроде не скупаю диски полками и всё поштучно,чего привязались-не пойму!
Valtteri
13-10-2005, 11:45
Очень редко покупаю местную ДВД продукцию и всегда на кассе девица спрашивает:"Tuleeko omakäyttöön?",эт всех так спрашивают?вроде не скупаю диски полками и всё поштучно,чего привязались-не пойму!
Заворачивать или нет в красивую бумажку? :)
Opiskelija
13-10-2005, 11:45
Очень редко покупаю местную ДВД продукцию и всегда на кассе девица спрашивает:"Тулееко омакäыттööн?",эт всех так спрашивают?вроде не скупаю диски полками и всё поштучно,чего привязались-не пойму!
Скорее всего, если сказали бы, что в подарок, например, то они коробку запечатали бы и диск можно было бы потом поменять на другой.
Вообще-то, защита возможна, но для этого надо будет при покупке музыки засовывать в кассу свой персональный чип с публичным ключом, и тот же чип надо будет засовывать в плейер. Естественно, можно будет записать мызыку на микрофон, а для профессионалов на восемь микрофонов, поставленных возле колонок.
Музыка, тогда, должна кодироваться под тебя лично на кассе. При ентом, потеря ключа и получение нового будет означать, что все, что ты купил уже не действительно.
а может уж запретить саму музыку на фиг? глядишь что-нибудь стОящее появится как в эсэсэре ...
Канарейка
13-10-2005, 11:54
Если что-то кем-то закодировано, всегда найдется тот кто сможет это раскодировать. Так что лучше не выпендриваться и не искать новые способы сравнительно честного отъёма денег у населения. Искусство пренадлежит народу, а если оно пренадлежит одному человеку(автору, продюссеру, исполнителю или наследнику), какое на фиг это искусство, это товар.
Если что-то кем-то закодировано, всегда найдется тот кто сможет это раскодировать. Так что лучше не выпендриваться и не искать новые способы сравнительно честного отъёма денег у населения. Искусство пренадлежит народу, а если оно пренадлежит одному человеку(автору, продюссеру, исполнителю или наследнику), какое на фиг это искусство, это товар.
В том-то и дело, что, поняв данную простую истину (о сушествовании умельцев) муз. индустрия пошла другим путем - законодательно запретить.
Канарейка
13-10-2005, 12:04
В том-то и дело, что, поняв данную простую истину (о сушествовании умельцев) муз. индустрия пошла другим путем - законодательно запретить.
Да, но обыкновенное низзя не на всех действует. Неужели все такие наивные и действительно считают, что если что-то запрещенно, то этого ужу нет?Все запретить нереально, это по другому называется -спрятать голову в песок, бред все это, деградация.
Valtteri
13-10-2005, 12:54
В данном случае закон имеет не какую-то этическую цель, а защиту интересов. Если 95% граждан начнут покупать по одному диску для машины, дома, компа и МР3 плейера, то производители музыки будут весьма довольны.
В данном случае закон имеет не какую-то этическую цель, а защиту интересов. Если 95% граждан начнут покупать по одному диску для машины, дома, компа и МР3 плейера, то производители музыки будут весьма довольны.
Почему, только, финское ПРАВИТЕЛьСТВО зашишает интересы западных записываюших компаний в ушерб своих граждан?
Да, но обыкновенное низзя не на всех действует. Неужели все такие наивные и действительно считают, что если что-то запрещенно, то этого ужу нет?Все запретить нереально, это по другому называется -спрятать голову в песок, бред все это, деградация.
Нет, енто не бред. Теперь любая нелицензионная копия мызыки есть повод для штрафа.
В данном случае закон имеет не какую-то этическую цель, а защиту интересов. Если 95% граждан начнут покупать по одному диску для машины, дома, компа и МР3 плейера, то производители музыки будут весьма довольны.
Еще бы, надо же свои убытки на кого-то списать. А то заплатили Мэрайе Кэрри 4 млн. авансом, а ее говно не продается, кому оно нужно. Учитывая, что окупаемых артистов на студиях не более 10-20%, то и интерес студий понятен. Непонятно только с какого хера я их тупоголовье, а заодно и жадность артистов, оплачивать должен.
Впрочем, я уже говорил, бойкот им от меня гарантирован.
фокус в том, что с исчезновением халявы, упадет популярность многих артистиков
Канарейка
13-10-2005, 13:30
фокус в том, что с исчезновением халявы, упадет популярность многих артистиков
Да и гонорары.
Да и гонорары.
соответственно...........
Канарейка
13-10-2005, 13:32
соответственно...........
Поэтому я говорю. что все это бред! Не пойдут шоу-воротилы на такие убытки!
Поэтому я говорю. что все это бред! Не пойдут шоу-воротилы на такие убытки!
Что значит - не пойдут. Уже пошли. Они считают, что люди ХОТЯТ иметь их продукцию за любые деньги и выбирают вариант дешевле. Если самый дешевый вариант будет 100 баксов, то и за 100 купят...
Кстати сказать, такая модель не лишена истины. Если у вас есть 10 человек, которые могут купить диск за 5 евро, но 1 из ентого десятка БУДЕТ покупать диск и за 100 евро, то выгоднее сделать цену в 100.
Канарейка
13-10-2005, 13:41
[QUOTE=zuber]Что значит - не пойдут. Уже пошли. Они считают, что люди ХОТЯТ иметь их продукцию за любые деньги и выбирают вариант дешевле. Если самый дешевый вариант будет 100 баксов, то и за 100 купят...
То что они считают очень может быть далеко от истины, кого-то купят и за 500, а кого-то и за 5 не особо берут.В этом случае окажутся в выгоде только мега-звезды, но я не думаю, что остальные это просто так проглотят. Помыкаются-помыкаются, да и придумают свой "ответ Чемберлену".
Что значит - не пойдут. Уже пошли. Они считают, что люди ХОТЯТ иметь их продукцию за любые деньги и выбирают вариант дешевле. Если самый дешевый вариант будет 100 баксов, то и за 100 купят...
Кстати сказать, такая модель не лишена истины. Если у вас есть 10 человек, которые могут купить диск за 5 евро, но 1 из ентого десятка БУДЕТ покупать диск и за 100 евро, то выгоднее сделать цену в 100.
только пока дождешься, когда этот один купит .............
Если что-то кем-то закодировано, всегда найдется тот кто сможет это раскодировать.
Появяться MP3 плееры с функцией самоуничтожения. В момент когда чувствуешь что облава близко, нажимаешь красную кнопку и плеер самоликвидируется. :xdeg:
А потом пойди докажи, что там пиратская продукция была!
Надо запатентовать :)
Канарейка
13-10-2005, 13:51
Появяться MP3 плееры с функцией самоуничтожения. В момент когда чувствуешь что облава близко, нажимаешь красную кнопку и плеер самоликвидируется. :xdeg:
А потом пойди докажи, что там пиратская продукция была!
Надо запатентовать :)
Ну вот, народ уже идеями бризжет!
Bingo!!!
13-10-2005, 14:16
Будет тоже, что и с телевизорами - все смотрят, а платят еденицы!Как можно проконтролировать, что у Вас в наличии?Будут ходить с проверками?А обыск в Финляндии уже разрешен без надлежащих на то санкций?
Всегда был разрешён на усмотрение полиции.
Канарейка
13-10-2005, 14:24
Всегда был разрешён на усмотрение полиции.
Без веских на то причин или хотя бы подозрения никто не в праве вторгаться в вашу частную собственность. Есть еще Европейская комиссия по правам человека, на худой конец.
Всегда был разрешён на усмотрение полиции.
Значит в скором будущем можно так же ожидать выпуск самоуничтожающихся телевизеров :D
Без веских на то причин или хотя бы подозрения никто не в праве вторгаться в вашу частную собственность. Есть еще Европейская комиссия по правам человека, на худой конец.
ЦД-Р торчаший из плеера в машине - хорошая причина для обыска.
ЦД-Р торчаший из плеера в машине - хорошая причина для обыска.
то есть их и проч там CDRW продажа прекратится? ....
Канарейка
13-10-2005, 14:40
ЦД-Р торчаший из плеера в машине - хорошая причина для обыска.
Не хватит полицейских обыскивать все машины и дома, где что-то откуда-то торчит.В противном случае общество поделится на тех кто обыскивает и на тех кого обыскивают, а это уже не правовое государство,как позиционирует себя Финляндия.
ЦД-Р торчаший из плеера в машине - хорошая причина для обыска.
а наличие мужского полового органа - хорошая причина для подозрении в износиловании
Очередник
13-10-2005, 14:41
Значит в скором будущем можно так же ожидать выпуск самоуничтожающихся телевизеров :DДостаточно положить молоток на ТВ приёмник и успеть им воспользоваться.
Не хватит полицейских обыскивать все машины и дома, где что-то откуда-то торчит.В противном случае общество поделится на тех кто обыскивает и на тех кого обыскивают, а это уже не правовое государство,как позиционирует себя Финляндия.
А им и не надо обыскивать каждого. Енто будет, как с парковкой... Штрав за неправильную парковку ставят отнюдь ве каждому, кто неправильно припарковался, а только тем, мимо кого прошел инспектор.
а наличие мужского полового органа - хорошая причина для подозрении в износиловании
Если он вставлен в вопяшую жертву - то, вполне :D
Канарейка
13-10-2005, 14:43
А им и не надо обыскивать каждого. Енто будет, как с парковкой... Штрав за неправильную парковку ставят отнюдь ве каждому, кто неправильно припарковался, а только тем, мимо кого прошел инспектор.
Да, но есть же предел даже финскому терпению, рано или поздно от таких драконовских мер взорвется даже самое "фригидное" общество.
Канарейка
13-10-2005, 14:44
Если он вставлен в вопяшую жертву - то, вполне :D
Значит садо-мазо тоже под запретом?
Да, но есть же предел даже финскому терпению, рано или поздно от таких драконовских мер взорвется даже самое "фригидное" общество.
Почему "драконовы меры"? Воровать ненадо!
Если он вставлен в вопяшую жертву - то, вполне :D
Скажу жене, чтоб больше не кричала.
Канарейка
13-10-2005, 14:50
Почему "драконовы меры"? Воровать ненадо!
У кого? Если я купила лицензионный диск и переписала с него пару песен, допустим, на кассету. Что у кого я украла?
Значит садо-мазо тоже под запретом?
м-м-м сада-маза... :rolleyes:
У кого? Если я купила лицензионный диск и переписала с него пару песен, допустим, на кассету. Что у кого я украла?
ну как бы не украла, но так делать нельзя. потамушта нельзя менять формат.
Канарейка
13-10-2005, 14:59
ну как бы не украла, но так делать нельзя. потамушта нельзя менять формат.
Может это был и не самый удачный пример, но исходя из логики сего закона петь чужие песни мне нельзя. особенно если кто-то услышит,
Не надо нарушать закон , взламывать, просто слушаете такой диск и одновременно записываете на жесткий диск с помосчью Тотал Рекордер, потом делайте что хотите!... :gi:
ну как бы не украла, но так делать нельзя. потамушта нельзя менять формат.
В этом и принципиальный вопрос: на каком основании меня лишают права выбирать формат, на котором мне слушать ОПЛАЧЕННЫЙ мною ЛИЦЕНЗИОННЫЙ диск?
bred mlja.. ja kak kachal muziku s neta tak i budu kachat... kopirival diski i budu kopirivat.... mlja u nih diski ot 15€ i bolshe stojat... i eto tolko muzikalnie.. a igrovie diski 45 evro i vishe.. poshli oni s ih zakonami v popenciju =)
В этом и принципиальный вопрос: на каком основании меня лишают права выбирать формат, на котором мне слушать ОПЛАЧЕННЫЙ мною ЛИЦЕНЗИОННЫЙ диск?
я не знаю. я просто сказал что так нельзя по закону.
но думаю это связанно с тем, что к определённому формату можно привязать защиту, которая пропадёт при изменении формата. Типа для подстраховки так сделано. И ваще насколько я понимаю DRM, этот метод защиты, а скорее метод покупки ни как не прикреплен к CD или DVD. Это может быть любой файл и не обязательно музыкальный.
Хотя точно не уверен. И за свои слова не отвечаю :)
я конечно верю украинскому источнику, но кто нибудь видел это по фински?
Парламент одобрил в среду спорный новый законопроект об авторских правах. Закон был принят во втором чтении голосами 121 - 34. В оппозиционных группах царило разногласие, поэтому их ряды распались при голосовании. Больше всего критики нового закона вызвало то, что он огранчивает право на копирование музыки для личного пользования, например со своего СД-диска на МП3-плеер
http://www.russian.fi/news/05/10/6/index.html
Valtteri
13-10-2005, 16:33
Почему, только, финское ПРАВИТЕЛьСТВО зашишает интересы западных записываюших компаний в ушерб своих граждан?
Предполагается, что защищаются интересы всех производителей нематириальной продукции. И не правительство, а парламент.
Скажу жене, чтоб больше не кричала.
Или, как говорилось в одном фильме, "ты сначала повеселись, а потом посмейся" (ц)
Предполагается, что защищаются интересы всех производителей нематириальной продукции. И не правительство, а парламент.
Кои, восновном, есть в США. А финны будут им платить деньгу.
Valtteri
13-10-2005, 16:35
Всегда был разрешён на усмотрение полиции.
Что-то новенькое
бред мля.. я как качал музику с нета так и буду качат... копиривал диски и буду копириват.... мля у них диски от 15€ и болше стоят... и ето толко музикалние.. а игровие диски 45 евро и више.. пошли они с их законами в попенцию =)
Если раньчше енто было не етично, то теперь енто незаконно.
Valtteri
13-10-2005, 16:41
я не знаю. я просто сказал что так нельзя по закону.
но думаю это связанно с тем, что к определённому формату можно привязать защиту, которая пропадёт при изменении формата. Типа для подстраховки так сделано. И ваще насколько я понимаю DRM, этот метод защиты, а скорее метод покупки ни как не прикреплен к CD или DVD. Это может быть любой файл и не обязательно музыкальный.
Хотя точно не уверен. И за свои слова не отвечаю :)
Наоборот. Вы покупаете лицензию на прослушивание песни с диска. Переписывать не имеете права. Для того, чтобы это не получилось "случайно", как советует DIK, делается кодировка, которая запрещена для попыток взлома, в тома числе для компаний. Ваши права на содержание очень ограничиваются в угоду правам владельца содержания.
Valtteri
13-10-2005, 16:42
Кои, восновном, есть в США. А финны будут им платить деньгу.
Это не самая большая проблема. Деньга на то и есть, чтобы ею расплачиваться.
Это не самая большая проблема. Деньга на то и есть, чтобы ею расплачиваться.
Ты считаешь, что цена в 20 евро за ЦД - есть оправданная цена?
Valtteri
13-10-2005, 16:51
Ты считаешь, что цена в 20 евро за ЦД - есть оправданная цена?
Смотря за какой ЦД. Странный вопрос.
Канарейка
13-10-2005, 16:51
Если раньчше енто было не етично, то теперь енто незаконно.
Доколупаться можно, что мол воруешь песни, качая их с интернета, но с точки зрения юриспруденции этот вопрос весьма и весьма спорный. При желании любой хороший адвокат "отмажет.
Я судовольствием поддержу Чухну и не буду покупать ни доного диска с ДРМ, из принципа. Можно организовать компанию в интернете... флаш-моб, такой. Бойкотировать продукцию с ДРМ. Жаность фраерта сгубила...
zuber
a ti tut diski pokupaesh?? heh.. mda
nezakonno... nu i chto...
Доколупаться можно, что мол воруешь песни, качая их с интернета, но с точки зрения юриспруденции этот вопрос весьма и весьма спорный. При желании любой хороший адвокат "отмажет.
По новому закону получается что иметь у себя такой файл незаконно!
зубер
а ти тут диски покупаеш?? хех.. мда
незаконно... ну и что...
Я покупаю только те диски, где есть больше двух композиций, которые мне нравятся. Короче, иногда покупаю.
Канарейка
13-10-2005, 16:57
Я судовольствием поддержу Чухну и не буду покупать ни доного диска с ДРМ, из принципа. Можно организовать компанию в интернете... флаш-моб, такой. Бойкотировать продукцию с ДРМ. Жаность фраерта сгубила...
Я - за! Собираем подписи!
Не хватит полицейских обыскивать все машины и дома, где что-то откуда-то торчит.В противном случае общество поделится на тех кто обыскивает и на тех кого обыскивают, а это уже не правовое государство,как позиционирует себя Финляндия.
Оно итак давно поделилось!
Про обыск ситуация такая: вас за компанию гребут, неважно за что ваш кавери попался, у вас обыск по подозрению, если хочестся докапаться до вас забирают комп, диски, да всё что содержит информацию, НО такая работа по вашему разоблачению(полному) стоит очень дорого, и если дело только о пиратском копировании никто не будет заморачиваться, т.е. ето можно ожидать как довесок, причём редко кому выпадающий(ну не хватит месяца в тюрьме для подачи прошения о вашей депортации и начнут цеплятся за соломинки)
Вообщем расслабьтесь если не совсем криминалы:)
Канарейка
13-10-2005, 18:11
Оно итак давно поделилось!
Про обыск ситуация такая: вас за компанию гребут, неважно за что ваш кавери попался, у вас обыск по подозрению, если хочестся докапаться до вас забирают комп, диски, да всё что содержит информацию, НО такая работа по вашему разоблачению(полному) стоит очень дорого, и если дело только о пиратском копировании никто не будет заморачиваться, т.е. ето можно ожидать как довесок, причём редко кому выпадающий(ну не хватит месяца в тюрьме для подачи прошения о вашей депортации и начнут цеплятся за соломинки)
Вообщем расслабьтесь если не совсем криминалы:)
Самое обидное в этой ситуации это то, что в принципе все проплачено мной же, в смысле налоги.
kisumisu
13-10-2005, 19:49
я все-таки тоже советовала бы почитать больше об этом законе. как я поняла - по тв была передача про это- что хотят просто защитить авторские права, чтобы не делалось пиратских копий с целью наживы. ведь никто не может гарантировать что скопируя себе - вы не скопируете другим за бабки. один честный - скопирует себе, а другой - нечестный - сделает на этом бизнес - вот это и хотят предотвратить.
и потом мне интересно - много ли вы тут покупаете дисков? я думаю что нет.
лично я из-за принципа никогда не покупаю пиратские диски или видео- не хочу кормить этих "пизнесменов".
в законе конечно есть недоработки, но сущность его - оградить от нелегального распространения с целью наживы.
Не знаю писали тут об этом или нет. Но по телевизору была передача, так там говорили, что на многих сайтах есть подробное описание того, как этот суояус сломать. Думаю, кто этим занимается, тот знает и без сайтов. И закон тут не поможет.
kisumisu
13-10-2005, 20:08
видела как раз эту передачу.
лично я против не имею если для своего пользования, но я против пиратства инаживы
Не хватит полицейских обыскивать все машины и дома, где что-то откуда-то торчит.В противном случае общество поделится на тех кто обыскивает и на тех кого обыскивают, а это уже не правовое государство,как позиционирует себя Финляндия.
Вот простая аналогия - БОЛЬшинству российских ГАИшников (или как их теперь называть, ГИБДДСник, что ли?) - так вот, им проше остановить сотню машин с простыми людьми и найти (выдумать?) какое угодно нарушение - только бы бабки сорвать - чем ОДНУ. которая действительно нарушает, но везет высокого чина или канкретно крутую братву. Что, плохие законы в этом виноваты?
Канарейка
13-10-2005, 20:17
Вот простая аналогия - БОЛЬшинству российских ГАИшников (или как их теперь называть, ГИБДДСник, что ли?) - так вот, им проше остановить сотню машин с простыми людьми и найти (выдумать?) какое угодно нарушение - только бы бабки сорвать - чем ОДНУ. которая действительно нарушает, но везет высокого чина или канкретно крутую братву. Что, плохие законы в этом виноваты?
Естественно, законы виноваты. Всегда найдутся люди в милиции, полиции, ГАИ да и в ГИБДД,конечно, которые будут трактовать плохие законы в свою пользу. Поэтому главная задача тех кто создает законы свести этот риск минимуму. Сырые и плохие законы - верный путь к злоупотреблению, такие законы плохой полицейский(милиционер, ГАИшник, ГИББДешник ит.д) будут использовать себе на благо.
Скоро перейдут на личности.
я все-таки тоже советовала бы почитать больше об этом законе. как я поняла - по тв была передача про это- что хотят просто защитить авторские права, чтобы не делалось пиратских копий с целью наживы. ведь никто не может гарантировать что скопируя себе - вы не скопируете другим за бабки. один честный - скопирует себе, а другой - нечестный - сделает на этом бизнес - вот это и хотят предотвратить.
и потом мне интересно - много ли вы тут покупаете дисков? я думаю что нет.
лично я из-за принципа никогда не покупаю пиратские диски или видео- не хочу кормить этих "пизнесменов".
в законе конечно есть недоработки, но сущность его - оградить от нелегального распространения с целью наживы.
Кисумису, пиратство процветает именно потому, что цены на лицензированную продукцию завышенны в сотни раз! Только из-за ентого, можно продавать их продукцию за копейки и иметь солидный доход. Кстати, сами исполнители тоже не бедствуют даже сйечас!
Что касается дисков - не много, но покупаю. Дорого очень.
Почему, только, финское ПРАВИТЕЛьСТВО зашишает интересы западных записываюших компаний в ушерб своих граждан?
Помните, как было с защитой ДВД? Способы защиты изобретали фирмы - изготовители, а потом продвигали по всему миру.
kisumisu
13-10-2005, 20:24
Кисумису, пиратство процветает именно потому, что цены на лицензированную продукцию завышенны в сотни раз! Только из-за ентого, можно продавать их продукцию за копейки и иметь солидный доход. Кстати, сами исполнители тоже не бедствуют даже сйечас!
Что касается дисков - не много, но покупаю. Дорого очень.
я с тобой согласна, но пиратов кормить не буду и не кормила. сама покупаю- редко, иногда за границей, иногда по скидкам. в принципе по радио так много музыки и так много каналов, что в принципе мне диски и не нужны.
я знаю что вцене много разных налогов - это все можно проверить-кто, сколько и какой куш имеет с этой цены.
если диски здесь дорогие, то они не намного дешевле и в других странах, так что финляндия в этом отношении не исключение. в испании (если сравнить уровень жизни и зарплаты) - диски тоже не дешевые - купила сейчас из поездки в нашу "деревную" диск - цена - около 20 евро. не могу сказать что дешево, если учесть что в среднем клерк в банке там зарабатывает чуть более 1000 евро брутто
Кисумису, пиратство процветает именно потому, что цены на лицензированную продукцию завышенны в сотни раз! Только из-за ентого, можно продавать их продукцию за копейки и иметь солидный доход. Кстати, сами исполнители тоже не бедствуют даже сйечас!
Что касается дисков - не много, но покупаю. Дорого очень.
Предполагается, что платишь не за кусок пластика, а за прошлое и будушее творчество исполнителей - плюс накладные расходы.
А вот неизвестно, зло это пиратство или нет. Без пиратов как учиться компьютерной грамотности? Линукс в 90х был не шибко поддающийся освоению, откуда по-вашему народ знает офис, фотошоп, 3ДМАКс и т.п.? На чем, по-вашему, учились русские программисты? И ведь очень прилично научились.
Предполагается, что платишь не за кусок пластика, а за прошлое и будушее творчество исполнителей - плюс накладные расходы.
Когда енто "юное дарование" имеет гараж в три десятка машин, возникают вопрос "а не переплатил ли я за его творчество".
я с тобой согласна, но пиратов кормить не буду и не кормила. сама покупаю- редко, иногда за границей, иногда по скидкам. в принципе по радио так много музыки и так много каналов, что в принципе мне диски и не нужны.
я знаю что вцене много разных налогов - это все можно проверить-кто, сколько и какой куш имеет с этой цены.
если диски здесь дорогие, то они не намного дешевле и в других странах, так что финляндия в этом отношении не исключение. в испании (если сравнить уровень жизни и зарплаты) - диски тоже не дешевые - купила сейчас из поездки в нашу "деревную" диск - цена - около 20 евро. не могу сказать что дешево, если учесть что в среднем клерк в банке там зарабатывает чуть более 1000 евро брутто
Я и говорю, что музыкальные фирмы и исполнители совсем зажрались...
kisumisu
13-10-2005, 20:45
:crazy: :crazy: Я и говорю, что музыкальные фирмы и исполнители совсем зажрались...
тогда надо бойкотрировать этих певцов, а не закон :crazy:
А вот неизвестно, зло это пиратство или нет. Без пиратов как учиться компьютерной грамотности? Линукс в 90х был не шибко поддающийся освоению, откуда по-вашему народ знает офис, фотошоп, 3ДМАКс и т.п.? На чем, по-вашему, учились русские программисты? И ведь очень прилично научились.
Енто точно! Сейчас, конечно, линукс стал лучше, но без круглосуточного доступа к таким прграммам ничего путногоо не вючишь. С другой стороны, если пользователь должен будет покупать программы, то только за ОС+ОФФИЦЕ надо выложить под 700-800.
:цразы: :цразы:
тогда надо бойкотрировать этих певцов, а не закон :цразы:
Ну да... бойкотировать все товары, которые идут по данному закону - т.е. насильно проводят линию данных зажравшихся индивидуумов. Пока они не снизят цены до приемлемых.
Правильно, зажигать надо так, чтобы народ приходил на концерты. А диски--это так, чтобы в перерывах между концертами прокрутить. Даешь ГПЛ, тьфу, долой ДРМ. Нефик "Иванушек" раскручивать :)
Так, все-таки, здесь была ссылка на финскую версию закона, которая может считаться достоверной? Хочется точно уяснить, что же все-таки можно, а что нельзя.
kisumisu
13-10-2005, 21:08
когда закон утвердят - то можно будет в финлексе его посмотреть - а сейчас наверное на страницах парламента пока.
Люди, так объясните что можно. а что нельзя? (повторяю вопрос Сурикена)
А то пишу диски в ТАКОМ количестве, что ... хех... не очень хочется принимать завтра в гости Касалан пойат?)
Кто-нибудь объяснит мне, за каким были придуманы региональные установки в ДВД? И еще я правильно помню, что была история с норвежским студентом, которы наваял простенький скриптик на перле, который эту защиту обходил?
Практически, все, что продается в местном магазине с DRM зашитой, я думаю так.
Кто-нибудь объяснит мне, за каким были придуманы региональные установки в ДВД? И еще я правильно помню, что была история с норвежским студентом, которы наваял простенький скриптик на перле, который эту защиту обходил?
Фильмы идут в кинотеатрах по всему миру в разное время. Сразу после ентого, в магазинах появляются ДВД. Региональные коды были введены, что бы доходы кино-проката не страдали от привезенных ДВД в те регионы, где кино еше не пошло.
Скриптик на перле не может обойти региональный код. Ета зашита сушествует на железе. Точнее, есть девайцы, на которых ее можно снять програмным путем, но только зная всые о данном устройстве данного производителя. Ргиональная зашита есть стандарт, по которому производители железа ориентируются, когда производят его.
Я вроде как даже слово помню, decss. Ключ что ли находится... А еще под виндовс есть dvdgenie, которая региональную установку позволяет менять, не трогая счетчик... Правильно помню? И под линуксом у меня mplayer играет ДВД из России, Америки, Финляндии, без проблем вроде бы...
kisumisu
13-10-2005, 21:29
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040029
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040028
А вот ... вам а не защита от копирования
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=150003
Я вроде как даже слово помню, децсс. Ключ что ли находится... А еще под виндовс есть двдгение, которая региональную установку позволяет менять, не трогая счетчик... Правильно помню? И под линуксом у меня мплаыер играет ДВД из России, Америки, Финляндии, без проблем вроде бы...
Могет, у тебя железо раскодированно, или диски без kода идут.
Valtteri
13-10-2005, 21:56
По новому закону получается что иметь у себя такой файл незаконно!
Пачемуй-та? Кто-то раздает, я подошел, взял, не воровал.
Нефига, кодированы... Откуда я про ДВДгения знаю?
Пачемуй-та? Кто-то раздает, я подошел, взял, не воровал.
А вот, докажи, что ты не воровал!
Канарейка
13-10-2005, 21:59
А вот, докажи, что ты не воровал!
В том то и суть, что доказывать надо полиции, что он украл, а не владельцу, что он не виновен. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
А вот приду я к тебе, посмотрю на табуретку, и себе такую же сострогаю--это будет воровство? По-моему, воровство--это если была 1 табуретка, стало 0. А тут была табуретка, стало 2...
В том то и суть, что доказывать надо полиции, что он украл, а не владельцу, что он не виновен. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Ентот закон делает нелегальными любые! копии. Будь то копия с оригинала или копия с НЕЗАКОННОЙ копии. В том то и прикол, что раньчше можно было иметь КОПИЮ. Сейчас копию иметь нельзя будет.
А вот приду я к тебе, посмотрю на табуретку, и себе такую же сострогаю--это будет воровство? По-моему, воровство--это если была 1 табуретка, стало 0. А тут была табуретка, стало 2...
Elsi ja napishu stihi, ty ih uslyshish' i napishesh' u sebya na bumage - ento budet plagiat?
Est\ takoe ponyatie, kak intelektual'naja sobstvennost' ;)
А надо было музыку изначально записывать на носители, для которых продавались бы свободно только читалки, а писалки бы стоили дорого и клепали бы эти копии на заводах...
Valtteri
13-10-2005, 22:08
Вот простая аналогия - БОЛЬшинству российских ГАИшников (или как их теперь называть, ГИБДДСник, что ли?) - так вот, им проше остановить сотню машин с простыми людьми и найти (выдумать?) какое угодно нарушение - только бы бабки сорвать - чем ОДНУ. которая действительно нарушает, но везет высокого чина или канкретно крутую братву. Что, плохие законы в этом виноваты?
Как говорится: "Съесть-та он съесть, но кто ему дасть?" Кроме их желания есть еще и закон. Они закону подчиняются, а не управляют им.
Так ведь не воровство :) И вообще, ну написал стихотворение--хочешь всю жизнь за него бабки стричь? Постриги лет 5 и пиши еще :)
Канарейка
13-10-2005, 22:08
Ентот закон делает нелегальными любые! копии. Будь то копия с оригинала или копия с НЕЗАКОННОЙ копии. В том то и прикол, что раньчше можно было иметь КОПИЮ. Сейчас копию иметь нельзя будет.
Этим этот закон и плох. Нельза решать за потребителя, что ему нужно и что в его интересах.
Канарейка
13-10-2005, 22:12
Елси я напишу стихи, ты их услышишь и напишешь у себя на бумаге - енто будет плагиат?
Ест\ такое понятие, как интелектуальная собственность ;)
А если я буду читать стихи из подаренной тобой мне книги?
Valtteri
13-10-2005, 22:13
когда закон утвердят - то можно будет в финлексе его посмотреть - а сейчас наверное на страницах парламента пока.
Уже утвердили. Теперь ждут решений судов.
kisumisu
13-10-2005, 22:15
Уже утвердили. Теперь ждут решений судов.
на страницах финлекс написано - hallituksen esitys - т.е. еще закон не принят
пойду на стр.финлекса- закон посмотрю
Valtteri
13-10-2005, 22:16
Люди, так объясните что можно. а что нельзя? (повторяю вопрос Сурикена)
А то пишу диски в ТАКОМ количестве, что ... хех... не очень хочется принимать завтра в гости Касалан пойат?)
Сейчас можно все, кроме продажи. Потом, когда появятся новые методы защиты, которые нынешними программами не пробиваются, то можно будет слушать только с того диска итп. на котором музыка куплена, если диск защищен.
Valtteri
13-10-2005, 22:16
Практически, все, что продается в местном магазине с DRM зашитой, я думаю так.
Только 10%.
Valtteri
13-10-2005, 22:18
А вот, докажи, что ты не воровал!
Мамой клянусь!
Valtteri
13-10-2005, 22:19
Ентот закон делает нелегальными любые! копии. Будь то копия с оригинала или копия с НЕЗАКОННОЙ копии. В том то и прикол, что раньчше можно было иметь КОПИЮ. Сейчас копию иметь нельзя будет.
Производство копий.
Канарейка
13-10-2005, 22:21
Производство копий.
Если массовое производство копий, тогда проблем нет вообще, копируй для себя.Но если просто "производство копий" - тогда вообще никаких копий с этого носителя делать нельзя, наказуемо!
Valtteri
13-10-2005, 22:22
А надо было музыку изначально записывать на носители, для которых продавались бы свободно только читалки, а писалки бы стоили дорого и клепали бы эти копии на заводах...
Да, и размер такой, чтобы нельзя было карманном плеере слушать. И поверхность чтобы была очень ранимая, от многократного прослушивания портилась. А название какое-нибуть мрачное, типа Big Disk или Long Рlay :)
Valtteri
13-10-2005, 22:26
Если массовое производство копий, тогда проблем нет вообще, копируй для себя.Но если просто "производство копий" - тогда вообще никаких копий с этого носителя делать нельзя, наказуемо!
Да. Делать нельзя. Пользоваться можно.
Канарейка
13-10-2005, 22:29
Да. Делать нельзя. Пользоваться можно.
Тогда будешь доказывать, что ты её не делал. Где взял? У кого? Почему с рук?
Поверьте, геморроя не меньше будет!
kisumisu
13-10-2005, 22:29
закон утвердили 11.10.2005
Valtteri
13-10-2005, 22:32
Тогда будешь доказывать, что ты её не делал. Где взял? У кого? Почему с рук?
Поверьте, геморроя не меньше будет!
Понимаете, они не собираются стремиться к 100% выполнению закона. Их интересует прижучить производителей программ, тогда 99% пользователей не будут иметь возможность копировать музыку, тк. сами они не хакеры, а помогать им будет запрещено.
Как говорится: "Съесть-та он съесть, но кто ему дасть?" Кроме их желания есть еще и закон. Они закону подчиняются, а не управляют им.
Фраза эта, как помнится, из истории про слона в зоопарке. Все же у инспектора на улице власти побольше, имхо больше подходит из другого анекдота - "не дашь - пешком пойдешь" -
я с тобой согласна, но пиратов кормить не буду и не кормила. сама покупаю- редко, иногда за границей, иногда по скидкам. в принципе по радио так много музыки и так много каналов, что в принципе мне диски и не нужны.
я знаю что вцене много разных налогов - это все можно проверить-кто, сколько и какой куш имеет с этой цены.
если диски здесь дорогие, то они не намного дешевле и в других странах, так что финляндия в этом отношении не исключение. в испании (если сравнить уровень жизни и зарплаты) - диски тоже не дешевые - купила сейчас из поездки в нашу "деревную" диск - цена - около 20 евро. не могу сказать что дешево, если учесть что в среднем клерк в банке там зарабатывает чуть более 1000 евро брутто
Кстати! Слушая радио Вы имеете возможность записать ету песенку( засекреченную), а потом .... Делай что хочешь, ведь ты не вскрывала код!...
Канарейка
13-10-2005, 22:36
Понимаете, они не собираются стремиться к 100% выполнению закона. Их интересует прижучить производителей программ, тогда 99% пользователей не будут иметь возможность копировать музыку, тк. сами они не хакеры, а помогать им будет запрещено.
Зачем такой закон, который не будут стремиться выполнять?Лучше пусть тогда стремятся не выполнять.А кулибиных тут тоже не мало, как я поняла!Нереальный этот закон для выполнения, просто не реальный!
Сейчас можно все, кроме продажи. Потом, когда появятся новые методы защиты, которые нынешними программами не пробиваются, то можно будет слушать только с того диска итп. на котором музыка куплена, если диск защищен.
Постоянный диалог между броней и снарядом - ну нет такой защиты, которую нельзя пробить - в принципе, пример ДВД тоже это доказывает. Другое дело - затраты на преодоление защиты - деньги, время и тп. Не проще ли на концерт сходить, чтобы музычку послушать?
Elki-Palki
13-10-2005, 23:02
Сколько можно спорить!!!
Скопируйте нормальную фриваре http://www.mgshareware.com/frmmain.shtml#download и законно перегоняйде СиДюки в МР3.
На всякий случай установочный файл не удаляйте ;), что бы тема была навсегда :)
Ё!
а мне нравятся законодатели :) веселые ребята.. там из них только один умеет пользоваться лаптопом , что и демонстрирует постоянно.. наверное следующий их шаг будет отмена функции копирования в финском виндусе :) потом принтеры запретят, авторучки..
кстати, действительно, скоро отомрет мне кажется прожиг , столько памяти уже развелось, что прожигать неэкономно станет, да и лень , для себя по крайней мере
Копированию ДА!!!!
Найдутся умельцы поломают защиту......
Сейчас можно все, кроме продажи. Потом, когда появятся новые методы защиты, которые нынешними программами не пробиваются, то можно будет слушать только с того диска итп. на котором музыка куплена, если диск защищен.
Спасибо, а то я хотел уж стол накрывать в ожидании "дорогих гостей"
Я как-то BEOS пробовал пару лет назад. Аудио дорожки на компактах там виделись как файлу типа track*.wav
видела как раз эту передачу.
лично я против не имею если для своего пользования, но я против пиратства инаживы
Дарли! В то то и прикол что к пиратизму это не имеет никакого отношения. Ибо пираты как ломали так и будут ломать все зашиты, и техника при них, и фсе налажено!! И их дейтяльность знаете ли и раньше была преступлением )) И что новый закон их испугает? ))
На самом то деле тут наказыывают обычных слушателей и потребителей. До настоящих пиратов не добрацца, вот они и срывают злость на обычных людей. )) " Ага! раскрыл код любимого альбома U2, за решетку!!" :D:D :D
Смешно просто. Под прикрытием борьбы с пиратизмом делают бабки.
копировал, копирую... и буду копировать.
я все-таки тоже советовала бы почитать больше об этом законе. как я поняла - по тв была передача про это- что хотят просто защитить авторские права, чтобы не делалось пиратских копий с целью наживы. ведь никто не может гарантировать что скопируя себе - вы не скопируете другим за бабки. один честный - скопирует себе, а другой - нечестный - сделает на этом бизнес - вот это и хотят предотвратить.
Так же как никто не может гарантировать, что на тысячу мужчин не найдется ни одного насильника. Так давайте всех мужиков за колючую проволку засадим и решим проблему. Кисумису, я порой от вашей логики впадаю в транс. :lamo:
и потом мне интересно - много ли вы тут покупаете дисков? я думаю что нет.
лично я из-за принципа никогда не покупаю пиратские диски или видео- не хочу кормить этих "пизнесменов".
А я не хочу кормить "пизнесменов" от музиндустрии, оплачивая своими деньгами их провалы и виллы Бритни Спирс, Мирайи Кэрри и прочих "звезд".
в законе конечно есть недоработки, но сущность его - оградить от нелегального распространения с целью наживы.
Типа цель оправдывает средства? А может сперва доработать стоит, чтобы эта цель своим вторым концом по честным потребителям на шарахала?
Кстати фиг вам - с вас уже давно дерут бабки, даже если вы не копируете аудио диски. Где?
В цену чистого диска в Голандии, Фи и в некоторых более других странах заложено априори что вы будете копировать аудио диски - и НИИ БАЦА! Где то там Зубер и прочия вопили о диких нравах горцев и отсутствия феодального строя в отдельно взятых странах :) А тута - накося выкуси - ты виновен даже если ты и не помышляешь. Наказывают за вину бапками. Презумпция невиновности тихо курит в углу
я думаю единственный способ решить ваще все эти проблеммы это снижение цены на лицензионную продукцию. И всё сразу само сабой решиться :) Щас помоему к этому и стремятся...
ПЫСЫ: а кем заложенна априории в цену СД в Голандии?
ПЫСЫСЫ: мне кажется основной заработок артистов это концерты а не записи. Так что выллы оплачивают скорее те, кто ходит на концерты :)
Brat-Kvadrat
14-10-2005, 09:01
Кстати фиг вам - с вас уже давно дерут бабки, даже если вы не копируете аудио диски. Где?
В цену чистого диска в Голандии, Фи и в некоторых более других странах заложено априори что вы будете копировать аудио диски - и НИИ БАЦА! Где то там Зубер и прочия вопили о диких нравах горцев и отсутствия феодального строя в отдельно взятых странах :) А тута - накося выкуси - ты виновен даже если ты и не помышляешь. Наказывают за вину бапками. Презумпция невиновности тихо курит в углу
То же самое касается убытков от воровства: все мы платим ещё чуть-чуть за то, что вещь может быть (а процент рассчитан) украдена.
В борьбе: человек-государство, человек-страховая компания, человек-производитель, чаще побеждают последние.
вот я представил себе, я фирма производитель компакт дисков, нафига мне надо вкладывать в цену какой-то процент с расчётом на то что СД будет украден или использован для пиратской записи. Я только клиетов своих потеряю и прибыли упадут. Итак сейчас не лучьшии времена для производителей.
помоему это гониво.
Закон туповатый. Он просто поднимает моральную планку. В действительности, провести тотальный контроль никто и не собирается. Так что, копируйте на здоровье :)
скоро мы вообще не будем выходить из дома для получения всей инфы. Технические возможности растут в геометрической прогрессии. Так что, этот закон - просто "пук" в воздух! ;)
Канарейка
14-10-2005, 09:26
Закон туповатый. Он просто поднимает моральную планку. В действительности, провести тотальный контроль никто и не собирается. Так что, копируйте на здоровье :)
скоро мы вообще не будем выходить из дома для получения всей инфы. Технические возможности растут в геометрической прогрессии. Так что, этот закон - просто "пук" в воздух! ;)
Суть в том, что плохой закон в руках негодяя - это топор в руках палача. Сегодня кто-то милый и пушистый у власти, а завтра злой и вреднющий этот закон может использовать в репресивных целях.Законы должны быть если не идеальны, то хотя бы стремится к этому.
вот я представил себе, я фирма производитель компакт дисков, нафига мне надо вкладывать в цену какой-то процент с расчётом на то что СД будет украден или использован для пиратской записи. Я только клиетов своих потеряю и прибыли упадут. Итак сейчас не лучьшии времена для производителей.
помоему это гониво.
Ты себе не представляй. Потому что представление - это фантазии. А реальность - мы платим >>-------> цену в _магазине_ формируют с учетом возможного пиратства.
В той же Голландии хотели было еще выдумать поипень, что в цену каждого мегабайта
на новом винте входит возможный убыток от пиратства:
"Время от времени Паниковский поднимал голову и принимался считать. Он переводил пуды на килограммы, килограммы — на старозаветные золотники, и каждый раз получалась такая заманчивая цифра, что нарушитель конвенции даже легонько повизгивал." Но производители железа пнули голландского Паниковского в зад - чтоб не зарывался пидорук замарихуаненый, а то цена на винт накручивалась так что мало бы кто менял комп без необходимости. Если где то можно облапошить покупателя, сразу находится организованая група педерастов от исскуства, создающих конвенции и групы
по защите прав на ограбление покупателей
Ты себе не представляй. Потому что представление - это фантазии. А реальность - мы платим >>-------> цену в _магазине_ формируют с учетом возможного пиратства.
В той же Голландии хотели было еще выдумать поипень, что в цену каждого мегабайта
на новом винте входит возможный убыток от пиратства:
"Время от времени Паниковский поднимал голову и принимался считать. Он переводил пуды на килограммы, килограммы — на старозаветные золотники, и каждый раз получалась такая заманчивая цифра, что нарушитель конвенции даже легонько повизгивал." Но производители железа пнули голландского Паниковского в зад - чтоб не зарывался пидорук замарихуаненый, а то цена на винт накручивалась так что мало бы кто менял комп без необходимости. Если где то можно облапошить покупателя, сразу находится организованая група педерастов от исскуства, создающих конвенции и групы
по защите прав на ограбление покупателей
я не понимаю, кто этот пени ввести хотел? и кто вообще цену накручивает? производители никогда делать этого не дубут.
Opiskelija
14-10-2005, 09:47
Итак сейчас не лучьшии времена для производителей.
Да, бедные, голодают уже... Вместо дохода в миллиард долларов, получают всего 900 миллионов... Как мне их жаль...
Opiskelija
14-10-2005, 09:52
Тут меня осенило... а ведь теперь по идее все носители должны подешеветь, ведь если копировать нельзя, то и "касеттимаксу" брать нагло:) Хотя, когда артисты от денег отказывались...:)
Valtteri
14-10-2005, 09:54
Фраза эта, как помнится, из истории про слона в зоопарке. Все же у инспектора на улице власти побольше, имхо больше подходит из другого анекдота - "не дашь - пешком пойдешь" -
Я говорю о Финляндии.
Valtteri
14-10-2005, 09:56
Спасибо, а то я хотел уж стол накрывать в ожидании "дорогих гостей"
Не смешите.
Valtteri
14-10-2005, 09:58
Смешно просто. Под прикрытием борьбы с пиратизмом делают бабки.
Д'нееет. Под прикрытием подготовки к будущему, когда дисков и не будет совсем, одни файлы и стримы.
Valtteri
14-10-2005, 10:03
Суть в том, что плохой закон в руках негодяя - это топор в руках палача. Сегодня кто-то милый и пушистый у власти, а завтра злой и вреднющий этот закон может использовать в репресивных целях.Законы должны быть если не идеальны, то хотя бы стремится к этому.
"Бобер, выдыхай!"
Да, бедные, голодают уже... Вместо дохода в миллиард долларов, получают всего 900 миллионов... Как мне их жаль...
Люди ну не будьте вы такими мелочными, вот у вас страсть-то чужие деньги считать. Да сколько бы они не получали, всё их.
А под "нелучьшими временами" я подразумивал, что такие носители информации как СД и ДВД вымирают. Спрос на них постоянно падает.
Люди ну не будьте вы такими мелочными, вот у вас страсть-то чужие деньги считать. Да сколько бы они не получали, всё их.
А под "нелучьшими временами" я подразумивал, что такие носители информации как СД и ДВД вымирают. Спрос на них постоянно падает.
Разве, откуда такая статистика?
nu et kto skazal..a prodolzhat' eto delo mozhno..ran'she tozhe byli zakony..no vse delali chto hoteli..:))) tak chto..eto tozhe ne pomeha..
kisumisu
14-10-2005, 16:37
мне этот закон - до лампочки - зачем мне все переписыавть? послушала - и ладно.
и закон этот не оттого что финны там бабки хотят сделать - а вы почитайте сам закон - я вам ссылки давала - евросоюз требует и такие законы наверняка будут ратифицироваться и в других странах евросоюза.
у меня сложилось тако мнение что основная масса так любит халяву (хоть она и не нужна), что приравнивает свои халявные настроения чуть ли не к правам человека. я не помнимаю чего так все взволновались? че - все так и сидят у копмов и перегоняют музу на МП3? когда вы все это слушаете? и сколько ее можно копировать?
есть артисты, которые не запрещают копировать свою продукцию - и их диски не защищены. а те, кто не хочет чтоб их копировали - те и стояли за этим законом. не нравится кормить этих артитсов- не покупайте их. делов-то!
вот сейчас слушаю радио- и мне хватает. ну раз куплю СД - ну и слушаю его. а чего это мне куда-то его копировать? дефицит какой-то что-ли?
мне этот закон - до лампочки - зачем мне все переписыавть? послушала - и ладно.
и закон этот не оттого что финны там бабки хотят сделать - а вы почитайте сам закон - я вам ссылки давала - евросоюз требует и такие законы наверняка будут ратифицироваться и в других странах евросоюза.
у меня сложилось тако мнение что основная масса так любит халяву (хоть она и не нужна), что приравнивает свои халявные настроения чуть ли не к правам человека. я не помнимаю чего так все взволновались? че - все так и сидят у копмов и перегоняют музу на МП3? когда вы все это слушаете? и сколько ее можно копировать?
есть артисты, которые не запрещают копировать свою продукцию - и их диски не защищены. а те, кто не хочет чтоб их копировали - те и стояли за этим законом. не нравится кормить этих артитсов- не покупайте их. делов-то!
вот сейчас слушаю радио- и мне хватает. ну раз куплю СД - ну и слушаю его. а чего это мне куда-то его копировать? дефицит какой-то что-ли?
Ну допустим в основном Вы правы - тему пока не читал, но из вашего последнего ответа понял что нельзя копировать даже для себя свой же (т.е. мною купленный диск) на мп3-плеер, например. По-моему последнее есть дискриминация в том плане, что с тем что я для себя купил что хочу то и делаю и в свое время у меня была машина где не было сиди-плеера, и я просто скидывал дома музыку с дисков на мп3-плеер и подключал его в машине к аудиовходу (сделал удобный проводочек небольшой - втыкаешь его в плеер и все - едешь слушаешь :)) Плюс сиди-плееры очень громоздкие и с ними к примеру не побегаешь особо - я их никогда не покупал, а иногда хочется послушать музыку, например, спортом занимаясь. Так вот взял с дисков соглал музон на малюсенкий мп3-плеер - воткунул в уши и хоть бегай с ним, хоть в зал иди - пофиг, а сиди бы мешал явно при этом! Так что если действительно приняли такой закон, то зря - я хочу пользоваться прогрессом и мп3-плеерами потому что так удобней, а не таскать огромные дисковые плееры потому что аудиогиганты боятся что у них музыку сопрут и не заплатят!
вобщем, как всегда. вместо того, чтобы немного подумать, проще понавводить запретов, чтоб все таки покупали эти пластмасски по 30 евро за штуку. а вот фиг им.
вобщем, как всегда. вместо того, чтобы немного подумать, проще понавводить запретов, чтоб все таки покупали эти пластмасски по 30 евро за штуку. а вот фиг им.
Как я Вас понимаю.
После очередно закачки Е-мулом, любимое дело пойти в магазин и любуя ценами, умиляться...
Сколько же ты, Бельский, сэкономил евроВ!
Valtteri
14-10-2005, 20:45
Эх, как было бы хорошо, если бы из-за ограничений в использовании мультимедии с одновременным падением качества, наступила бы эра книг!
Эх, как было бы хорошо, если бы из-за ограничений в использовании мультимедии с одновременным падением качества, наступила бы эра книг!
Аудиокниг...
Аудиокниг...
С приятными женскими голосами :-)
Как я Вас понимаю.
После очередно закачки Е-мулом, любимое дело пойти в магазин и любуя ценами, умиляться...
Сколько же ты, Бельский, сэкономил евроВ!
Не практикую. (:
punatukkainen
15-10-2005, 20:45
Из темы о защите прав производителя :
Я смотрела передачу, как уничтожали одежду "лжелейблов", говорилось о том, что это незаконно, хотя продавалась она намного дешевле "лейбловской". Жалко было, раздали бы бедным людям часть...
И мне кажется здравый человек всегда распознает подделку, да и цена говорит.
Может люди хотят покупать дешёвые кроссовки a'la Adidas... В России в основном в такой одежде и ходят.
В общем я считаю уничтожение такой продукции бредом...
kisumisu
15-10-2005, 21:37
Из темы о защите прав производителя :
Я смотрела передачу, как уничтожали одежду "лжелейблов", говорилось о том, что это незаконно, хотя продавалась она намного дешевле "лейбловской". Жалко было, раздали бы бедным людям часть...
И мне кажется здравый человек всегда распознает подделку, да и цена говорит.
Может люди хотят покупать дешёвые кроссовки a'la Adidas... В России в основном в такой одежде и ходят.
В общем я считаю уничтожение такой продукции бредом...
тко-то уже заплатитл баснословные деньги за эти лейблы, раскручивал брэнд, ьоаьтлся нап материалы, рекламу и проч. п тут вот кто-то решил этим попользоваться бесплатно - ради собственной наживы.
вам бы понравилось, если бы вы имея патент на свое изобретение, куда вы вложили душу, силы и возможно деньги - кто-то бы взял и скопировал и стал бы пользоваться этим, загребая денюжки? разве это не воровство? по моему- да
Разве, откуда такая статистика?
а что google отменили?!
http://www.replitech.ru/technology/articles/17/
punatukkainen
16-10-2005, 00:34
тко-то уже заплатитл баснословные деньги за эти лейблы, раскручивал брэнд, ьоаьтлся нап материалы, рекламу и проч. п тут вот кто-то решил этим попользоваться бесплатно - ради собственной наживы.
вам бы понравилось, если бы вы имея патент на свое изобретение, куда вы вложили душу, силы и возможно деньги - кто-то бы взял и скопировал и стал бы пользоваться этим, загребая денюжки? разве это не воровство? по моему- да
Я не спорю про воровство... Мне только кажеться что всю эту пиратскию продукцию можно было раздать бедным людям, например.
Я не спорю про воровство... Мне только кажеться что всю эту пиратскию продукцию можно было раздать бедным людям, например.
Сделайте продукцию. Свою. Раскрутите ее и раздавайте бедным людям. Можно бесплатно.
Технология корректного копирования известна: сочетание интернета и ассиметричного кодирования. Вы получаете свою индивидуальную копию (с вашим индивидуальным публичным ключом). Для себя вы делаете копии ( в предположении, что ваш плеер понимает цифровое ширование). При нарушении авторских прав видно, кто (вы) их нарушил.
kisumisu
16-10-2005, 21:26
Я не спорю про воровство... Мне только кажеться что всю эту пиратскию продукцию можно было раздать бедным людям, например.
я согласна - только знаете - у многих бедных людей не на чем это все проигрывать и телевизоров тоже нет
punatukkainen
16-10-2005, 21:33
Я имела ввиду одежду подделанную под фирму.
Проблема стоит намного глубже, вы не забыли про налоги? Качество? Занятость населения?
Все хотят честно работат и получать за это честную и достойную з.п..
Если я спер лейб , накатал поленой водки, срубил бабок по чёрному и кто то траванулся, кто за это отвечает?
Тоже и с другими товарами.
Кража медиа Бельским от туда же, ктото не дополучил прибыль, недоплатил налогов и т.д., а потом урезали деньги на медицину , образование и пошол ктото сэкономленные деньги отдал за лечение или за репититора.
Вот к чему приводит пиратство и почему ужесточают законы. :ny:
kisumisu
16-10-2005, 23:14
золотые слова - бруно!!! респект. просто, скромненько всем объяснил - а то урезание прав человека, урезание прав...
Вот к чему приводит пиратство и почему ужесточают законы. :ny:
по моему речь шла о том , чтобы не сжигать на помойке отобранные у браконьеров срубленные елки, а раздать их, например, по детдомам..
Канарейка
16-10-2005, 23:49
по моему речь шла о том , чтобы не сжигать на помойке отобранные у браконьеров срубленные елки, а раздать их, например, по детдомам..
Можно их продать и заплатит налоги, получить прибыль... А выкидать, под колеса - варварство.
по моему речь шла о том , чтобы не сжигать на помойке отобранные у браконьеров срубленные елки, а раздать их, например, по детдомам..
ПОСЛЕ НОВОГО ГОДА НА ДРОВА.
А вдруг эти елки светятся по ночам.
Для того фирма АДИДАС бабки гребет,чтоб профинансировать покупку экологически чистых елок.
Вот так и привыкают люди жить как бомжи. одеватся во что попало,
Лучше штраф взять с изготовителя контрофакта и купить в детдом настоящий и качественный товар. :croc:
Канарейка
16-10-2005, 23:58
ПОСЛЕ НОВОГО ГОДА НА ДРОВА.
А вдруг эти елки светятся по ночам.
Для того фирма АДИДАС бабки гребет,чтоб профинансировать покупку экологически чистых елок.
Вот так и привыкают люди жить как бомжи. одеватся во что попало,
Лучше штраф взять с изготовителя контрофакта и купить в детдом настоящий и качественный товар. :croc:
Тоже выход, но практика показывает, что эти деньги идут не на елки детишкам.
ктото не дополучил прибыль, недоплатил налогов и т.д., а потом урезали деньги на медицину , образование и пошол ктото сэкономленные деньги отдал за лечение или за репититора.
Вот к чему приводит пиратство и почему ужесточают законы. :ny:
ну, если так думать, то сэкономленные на "пиратстве" денюжки дорогие горожане тоже отдают в виде налогов. так что тут сложно подсчитать. (:
Да и вообще, пиратство, как и любая вещь, о двух сторонах. Не был бы микрософт затычкой каждому компьютеру без пиратства. По крайней мере, на просторах бывшего.
Да и как правило, продажа дисков - всего лишь некоторая часть в "общем" сборе денег. Не самая доходная, как правило.
меня не будет мучать совесть, если мой ребенок получит игрушку которую хочет, а я видите-ли купив ему пиратский диск недоплачу бедному производителю , который "вложил баснословные деньги " в бренд.. вопрос в том что никаких денег у меня не хватит, чтобы покупать все лицензионное - значит я должен лишать свое чадо радости - нет уж, пусть я буду вором, но принесу ребенку игрушку, чем отстаивать идиотскую мораль , вот когда цены "на эти плассмаски" будут сравнимы с пиратским софтом - тогда да.. , а пока что они сами по себе есть грабительские :) и альтернатива такова - либо стать вором, либо потокать грабителям
kisumisu
17-10-2005, 09:18
у каждого человека есть моральные ценности и у каждого они - свои.
для вас - цена главвый критерий. для кого-то что-то другое. игрушки можно покупать и дешевые - не обязательно пиратские барби, потому что на оригинал денег нет. да и знаете - жадный платит дважды. проверенно.
мое мнение такое - все регулирется законом. я подчиняюсь законам - это раз
моя лично совесть и принципы не позволяют мне покупать пиратское - это два.
и в третьих - как я уже писала - принципиально не хочу кормить пиратов - лучше останусь без этого товара либо куплю дешевле. мир не крутится только на дорогих брэндах - каждый выбирает в меру своих возможностей. если у меня возможности нет- не куплю.
- принципиально не хочу кормить пиратов - лучше останусь без этого товара либо куплю дешевле.
Поскольку вы частенько упоминаете этот принцип, то хотелось бы задать встречный вопрос: как вы относитесь к кормлению воротил шоу-бизнеса и звукозаписывающих компаний?
То есть вы считаете делом чести переплатить десяток Евро за музыкальный диск действительно хорошей группы, чтобы покрыть убыточность пары десятка бездарностей?
Пример: звукозаписывающая компания N заключила с Мирайей Кэрри контракт на 4 млн. USD в счет пяти следующих дисков. Уже с первого диска стало понятно, что такое фуфло никому не надо и компания останется по этому контракту в убытке. Чтобы покрыть их, а так же и другие подобные контракты со "звездами" и завышаются цены на всю муз.продукцию, что позволяет "Мирайям" покупать миллионные виллы, компаниям получать прибыль по итогам года вне зависимости от собственной проф.бездарности, а потребителю либо переплачивать за "лицензию", либо умыться.
kisumisu
17-10-2005, 09:50
Поскольку вы частенько упоминаете этот принцип, то хотелось бы задать встречный вопрос: как вы относитесь к кормлению воротил шоу-бизнеса и звукозаписывающих компаний?
То есть вы считаете делом чести переплатить десяток Евро за музыкальный диск действительно хорошей группы, чтобы покрыть убыточность пары десятка бездарностей?
Пример: звукозаписывающая компания N заключила с Мирайей Кэрри контракт на 4 млн. USD в счет пяти следующих дисков. Уже с первого диска стало понятно, что такое фуфло никому не надо и компания останется по этому контракту в убытке. Чтобы покрыть их, а так же и другие подобные контракты со "звездами" и завышаются цены на всю муз.продукцию, что позволяет "Мирайям" покупать миллионные виллы, компаниям получать прибыль по итогам года вне зависимости от собственной проф.бездарности, а потребителю либо переплачивать за "лицензию", либо умыться.
лично я ее диски не покупаю и не кормлю таким образом "воротил бизнеса" мне это все - извините- до лампочкию
кто ее покупает - начит нравится, значит готов за это тратить деньги. мне дрстаточно что я слушаю радио.
я думаю что цены не завышаются на всю муз продукцию - потому что все звезды по разным фирмвм разделены - они лишь завышены на продукцию данного певца. да и потом есть критики - есть продукция, которая покупается, но критикам не нравится и наоборот. усколько людей - столько и мнений. мне достаточно того, что мне предлагает закон. я безумно люблю музыку, моя дочери - тоже. мы смотрим МТВ, иногда покупает диски и слушаем радио. нам этого достаточно - в этом случае нас закон не ущемляет никак и таких как мы - много.
ущимлением считают те- кто хочет это все списать на плееры и проч. поэтому не вижу ничего зазорного в том, что хотят оградить от пиратства.
и потом меня чужие доходы, даже если их получают "бездарные люди" - не волнуют. меня волнует состояние моего кошелька... :lopuh: :lopuh:
и потом в финляндии хоть диски и дорогие - в испании они чуть дешевле и эти законы будут во всем ЕС - финны - не исключение
р.с. как ранее писала - считаю что купленный лицензионный диск можно переписывать для себя и прослушивать где хочешь
лично я ее диски не покупаю и не кормлю таким образом "воротил бизнеса" мне это все - извините- до лампочкию
кто ее покупает - начит нравится, значит готов за это тратить деньги. мне дрстаточно что я слушаю радио.
Воротил бизнеса вы кормите как раз покупая иную лицензионную музыку, так как в ее цену включена компенсации за "ошибку" менеджмента компании в отношении той "звезды".
я думаю что цены не завышаются на всю муз продукцию - потому что все звезды по разным фирмвм разделены - они лишь завышены на продукцию данного певца.
Здесь вы глубоко ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ.
да и потом есть критики - есть продукция, которая покупается, но критикам не нравится и наоборот. усколько людей - столько и мнений. мне достаточно того, что мне предлагает закон.
Мне в данном случае недостаточно.
я безумно люблю музыку, моя дочери - тоже. мы смотрим МТВ, иногда покупает диски и слушаем радио. нам этого достаточно - в этом случае нас закон не ущемляет никак и таких как мы - много.
Так же недостаточно и того, что имеется в муз.магазинах, по МТВ и радио.
ущимлением считают те- кто хочет это все списать на плееры и проч. поэтому не вижу ничего зазорного в том, что хотят оградить от пиратства.
А если этот плейер мой личный и я хочу списать на него МОЙ, мною же уже КУПЛЕННЫЙ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ диск?
и потом меня чужие доходы, даже если их получают "бездарные люди" - не волнуют. меня волнует состояние моего кошелька...
Меня тоже, а потому и не вижу логики, по которой я должен покупать пять вариантов одного и того же диска для всех своих разноформантых проигрывателей.
р.с. как ранее писала - считаю что купленный лицензионный диск можно переписывать для себя и прослушивать где хочешь
А как это с предыдущим увязывается? Я тоже люблю молоко, но терпеть его ненавижу.
Opiskelija
17-10-2005, 10:27
. да и знаете - жадный платит дважды. проверенно.
Ну да, пиратские компакт диски играют на чем угодно, в то время, как лицензионные защищенные диски играют не везде и вообще не являются компакт дисками.
Philips давиче запретил использовать логотип Compact Disc на сей лицензионной продукции:)
Valtteri
17-10-2005, 15:36
Я не спорю про воровство... Мне только кажеться что всю эту пиратскию продукцию можно было раздать бедным людям, например.
Вещи перед этим постирать в хлорке, чтобы лейблы стерлись :)
Вы думаете финны уж такие невинные ангелочки? Я качаю музон, фильмаки и проги в файлообменной сети DC++, и там финских серверов дофига, и финны там сидят. И там в сети полно фильмаков с финскими субтитрами!
punatukkainen
17-10-2005, 16:16
Вещи перед этим постирать в хлорке, чтобы лейблы стерлись :)
зачем же сразу в хлорке?
kisumisu
17-10-2005, 16:16
ув. чухна! то, что вам недостаточно - мне достаточно - поэтому и подход и мнения разное. любить что-то - это не значить пользоваться нарушая закон. я не противоречу себе. с вашей точки- мужской логики - у меня противоречие - с моей точки - женской логики - нет.
вы лично читали закон? так почитайте - не все так черно как тут описывается. насколько я поняла - то это владелец этих прав (певец ли или бэнд) - решают защищают ли они свой диск от копирования или нет. часть артистов разрешают свободно скачивать и копировать свою музыку - пользуйтесь этим. и я вообще не понимаю где предел - ну не нравится - не пишите- не качайте, не покупайте. этот закон оберегает как мультимиллионеров, такж тех не преуспеающих артистов, которые за кружку пива выступают в клубе.
знаю атмосферу музыкантов, знаю как тяжело некоторым пробиться и каждая копейка на счету, даже свои диски за свои деньги делают - а тут получается что у них нет даже права на свою продукцию - кто угодно может скопировать и пустить в оборот, зарабатывая себе денюшку, а бедный музыкант сосет лапку.
вы говорите только о воротилах бизнеса и звездах - а как же быть с тысячами других музыкантов, которые не достигли этих вершин и им каждая копеечка за каждый проданный диск - дорога и нужна.
не надо смотреть так однобоко на этот вопрос, потому что вам - не хватает музыки в рамках закона.
этот закон касается не только копирования с дисков - но и многого другого - закон так и называется Tekijänoikeuslaki.
и я считаю что у каждого создателя есть право на свое создание и он может также ограничить распространение своего создания. не вижу в этом противоречия.
и как я уже писала ранее - покупайте тех, кто не ограничивает копирование своих дисков.
Ув. Кисумису, я не знаю как там с точки зрения женской логики, но речь в моей писанине изначально не шла ни об одобрении пиратства, ни о попрании авторских прав. А только о том, что защита одних прав не должна вестить за счет прав других.
И если для вас в этом нет противоречия я рад за вас, хотя сам придерживаюсь иного мнения на сей счет.
Канарейка
17-10-2005, 16:41
Ув. Кисумису, я не знаю как там с точки зрения женской логики, но речь в моей писанине изначально не шла ни об одобрении пиратства, ни о попрании авторских прав. А только о том, что защита одних прав не должна вестить за счет прав других.
И если для вас в этом нет противоречия я рад за вас, хотя сам придерживаюсь иного мнения на сей счет.
Тихо! За такие мысли тут помидорами кидаются!
kisumisu
17-10-2005, 17:21
Тихо! За такие мысли тут помидорами кидаются!
щас на кухню пойду... за помидорами... :lopuh:
щас на кухню пойду... за помидорами... :lopuh:
помидоры то пиратские поди, лицензионные должны быть все надкусаны на 22%
kisumisu
17-10-2005, 19:12
помидоры то пиратские поди, лицензионные должны быть все надкусаны на 22%
не хорошенькие такие продолговатенькие из tukku купленные - дешевле чем в магазине.... + 22% ALV :xdevil:
Если я купил диск, то не собираюсь держать его оригинал в машине, где он будет царапаться. Сделаю копию, а оригинал положу подальше.
AFAIR, даже Майкрософт не запрещает делать одну копию программ на резервный носитель. По крайней мере, года 3 назад так было. Надо почитать современное лицензионное соглашение.
А вот в Ру:
Согласно пункту 2 статьи 15 закона "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных" лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения изготавливать копию программы для ЭВМ при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) служит для замены правомерно приобретенного экземпляра.
При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
[russian.fi, 2002-2014]