View Full Version : Финские СМИ формируют образ врага
касса в ЕС - в каком банке- найди- ты же следопыт-пионер с галстуком на груди. а птичек моих не стреляй и не трожь!! а то голову любители птичек оторвут! можешь конечно приехать посмотреть как лебеди гнездятся и посмотреть весной и летом на их потомство. правда че тебе природа? вроде как не интересует. ты вроде экономикой интересуешься, особенно о 9 рублях за евро. счастливых поисков вчерашнего дня!
да экономика - я знаю что такое, лженаука. но я же ей не интересуюсь.
мне адрес надо знать..
адрес, адрес в деревенке испанской какой?
слушайте, при чем здесь лебеди и их потомство? я тоже пророду люблю. занимательно наблюдать как обезьянки язык и бэксайд показывают, если на них внимание обращается... вот и вспомнилось что-то про обезьянок.
kisumisu
05-01-2006, 21:04
да экономика - я знаю что такое, лженаука. но я же ей не интересуюсь.
мне адрес надо знать..
адрес, адрес в деревенке испанской какой?
в гости хошь приехать? деревенька - район города Торревиеха, в 4,5 км от центра. называется - урбанизасьен Вилла Роза- Ла Кампана- вдоль шоссейной дороги на Картагену. море- в 5 минутах ходьбы, с балкона море видно пока не построили впереди дома.бассейн-перед балконом.
в гости хошь приехать? деревенька - район города Торревиеха, в 4,5 км от центра. называется - урбанизасьен Вилла Роза- Ла Кампана- вдоль шоссейной дороги на Картагену. море- в 5 минутах ходьбы, с балкона море видно пока не построили впереди дома.бассейн-перед балконом.
вот как? вдоль шоссейной дороги? ну и ну! а я в какой то дыре в хабии сезон пропадал зря, хотя море на коста бланке все-равно классное, в торревьехе, конечно, еще лучше.
Меня тоже поразило, что граждан Финляндии за быдла считают. А вдруг неправильно проголосуют за введение евро. И в НАТО вступят, не спрашивая (по крайней мере некоторые первые лица государства так и заявляют). Хорошо, если не забудут сообщить своему народу об этом.
Мой дядя из Швеции, специально приехал и долго меня распрашивал, как теперь (до голосования по евро в Швеции) в Финляндии с евро. Как видим, шведы от евро отказались.
до введения евро в фи, финляндия была в зоне стерлинга с 1918г. по-моему. а скандинавия (ДК, Кр ШВ и Кр Нрг) еще раньше. первая международная валютная зона, причем англия предложила стерлинг и это было выгодно всем. межбанковские расчеты в стерлинге. спустя несколько лет появилась зона USD и некоторые другие.. рубль был в ж..е, где и оставался до 1991. а сейчас стерлинг тю тю. фифти фифти. даже в UK какой-то процент населения ему не верит. англичане рвут когти, хотя англию любят издалека. как и россияне россию, кстати.
kisumisu
05-01-2006, 23:21
вот как? вдоль шоссейной дороги? ну и ну! а я в какой то дыре в хабии сезон пропадал зря, хотя море на коста бланке все-равно классное, в торревьехе, конечно, еще лучше.
ну не у самой дороги, да и дорога- 2 полосы узенькие, но движение-дикое, правда не так как на автобане. а в 100 метрах от дороги. и у нас перед квартирой еще квартиры торчат- нам дороги даже и не видно почти. когда застроят участок перед нашим урбанизасьеном- ваще не будет видно.
а море очень очень правда хорошее. ЕС даже аж флажки чистого побережья дали. да и тяжелой промышленности нет, так как недалеко от Санта Пола соль добывают. большушие соляные озера.
у нас пляж маленький, но чистят кажде утро и вообще за последние годы все почистили, даже камни большие из воды вытащили. преображается наше место. вот уже и скучаю. хааачу на моооре!!!
Кажется в тему, как раз про "образ врага", с рекомендациями забыть навсегда и не всмоминать - чтоб империя не проснулась (она и без них просыпается).
Ruotsinkielien tv-osasto, FST, on tehnyt neljäosaisen sarjan
pakkoluovutetuista alueista "Landet som Stalin tog", joka osoittaa, että
asia ei suinkaan ole unohdettu, vaikka yleinen mielipide maassa on
epäröivä. Monet vierastavat alueitten surkea tilannetta,
infrastruktuurin tasoa ja nykyisten asukkaiden mahdollisuuksia sopeutua
suomalaiseen yhteiskuntaan.
Suomettumisen aikana Karjalan ja muiden luovutettujen alueiden
palauttamisesta ei saanut puhua, ainakaan se ei ollut viisasta.
Suomettuminen meni niin pitkälle, että myös karjalaisten keskuudessa
muistutettiin "että on aivan turha jankuttaa tuosta asiasta".
Saman aikaan tiedotusvälineiden mukaan lukien Yleisradion luoma kuva
Neuvostoliitosta oli epäkriittinen, suorastaan valheellinen. Greger
Grönqvistin tekemä ja FST:n tuottama ohjelmasarja antaa mahdollisuuden
ilmaista mielipiteensä oli sitten kysymys Karjalasta, Petsamosta,
Kuusamo-Sallasta tai Suomenlahden saarista.
FST-kanavalla on uusinta 14.01, 21.01, 28.01 ja 04.02 klo 18:30.
FST – MAA, JONKA STALIN OTTI, 09.01 KLO 20:45
Если хочется по-фински, то есть специальный раздел где по-фински говорят. Вам туда..
Кстати в совьетской карелии ЧУЖДЫЙ финский язык долгое время был (наряду с русским) охфициальным. После войны ингерманланск. финнов туда пригласили/пригнали т.к. из финляндии их ВЫГНАЛИ. От Сталина больше попало именно им как "неблагонадежному" населению. Словом, своим финским фашизмом финны "подставили ингерманландцев. Понятно что финский язык в карелии был блеф, и население карелии с 1991 года отказалось от этого языка только в пользу русского и карельского. религия там ортодоксальная. местное население знакомо больше с американской культурой (если это культурой можно назвать) чем со шведской. при чем здесь вообще шведы-то?
финны долго "тормозили", ждали наверно когда там все вымрут...от сов-власти, и тогда можно будет свои проблемы за счет утраченных во время WW2 территорий решить. не получилось... а после драки кулаками не машут.
kisumisu
06-01-2006, 20:34
есть Виена Карьяла- где преобладающим языком был русский, а есть Карьяла- где было финское население с чисто финским языком.
мать мрего мужа из карелии- Сортавала- чистая финка- согнали с земель и из дома в начале войны. сестра теперь ездить каждый год смотреть родные места матери. матери так и не удалось пр жизни посмотреть на покинутый дом. дом отобрали и весь скот и землю.
так что немного неправ насчет ингермаландцев, карельцев и финнов.
есть Виена Карьяла- где преобладающим языком был русский, .
В Виенан Карьяла (Калевальский и Лоухский район + Реболы + Подужемье) по переписи 1938 года 96% населения были карелы и финны которые не владели в совершенстве русским. После войны районы заселили белоруссами и финнов выселили, в 1955 году все национальные школы перевели на русский язык, до этого все предметы преподавались на финском, финские библиотеки сожгли.
С этого времени началось поэтапное уничтожение карельских деревень - сначала закрывали почту, школу, потом магазины и народ сам уезжал (кстати подобный способ проводят в Финляндии, ссылаясь на нерентабельность). А было и так что 24 часа, после этого пограничники сжигали деревню (последняя ссожена в 1986 Шонга).
Подобное должно было произойти во всех союзных республиках, Эстонию уже успели на 50% заселить другими нациями.
К сведению: Виенан Каръяла Лёнрот взял за основу финского языка при создании второго (первый сделал Агрикола) словаря, тогда когда финского не было официальным государственным.
Я даже представить себе не мог, что когда на тебя нападают, ты нападаешь еще на кого-нибудь, чтобы врагов побольше нажить. По мне бы сначала с одним разобраться, пока другой нейтралитет обьявляет, а потом, если нужно, то и с другим. Не думал, что СССР - такой идиот.
А можно ссылочку на источник об этом факте.
В Хельсинки живёшь, сходи в библиотеку и возьми учебник по истории, или в Воениздат обратись www.millitera.ru
Valtteri
08-01-2006, 18:22
В Хельсинки живёшь, сходи в библиотеку и возьми учебник по истории, или в Воениздат обратись www.millitera.ru
Вы должны знать, что хотя Финляндия в 41-м году и не напала на СССР, но союз с Германией, присутствие германских войск на территории Финляндии, и минирование Финского залива против советского флота вполне можно ситать достаточным поводом для объявления войны. Со стороны СССР, конечно, имелась эскалация противостояния, когда советские самолеты бомбили Хельсинки 24 июня, это бесспорно.
Если Зимняя война может считаться почетной войной за независимость, две другие войны от начала до конца были сплошным колебанием "и нашим и вашим".
Вы должны знать, что хотя Финляндия в 41-м году и не напала на СССР, но союз с Германией, присутствие германских войск на территории Финляндии, и минирование Финского залива против советского флота вполне можно ситать достаточным поводом для объявления войны. Со стороны СССР, конечно, имелась эскалация противостояния, когда советские самолеты бомбили Хельсинки 24 июня, это бесспорно.
Если Зимняя война может считаться почетной войной за независимость, две другие войны от начала до конца были сплошным колебанием "и нашим и вашим".
Войска Германии в Финляндию (на север) ввели с разрешения Сталина (Гитлер лично просил), финнам это было на руку, СССР не могла напасть на Германию как на союзника. Минирование залива проводилось с оборонительной целью - разминирование проводится обычно перед наступлением. У финнов все решения принимал парламент - нападение на Россию было невозможным, равно как подписание договора о военном союзе с Германией, его никогда не было. Все остальные действия во время войны были продиктованы УСЛОВИЯМИ. Отдельные политики говорили о "большой Финляндии", дальше разговоров это не ушло. Оккупация КФССР вполне оправдана поскольку СССР был АГРЕССОРОМ. На подступах к Ленинграду финны встали недалеко от своей границы и активных боевых действий не проводили.
Финны за свою независимость отдали много крови, АГРЕССОР оккупировал территории Финляндии и бесправно держит их у себя, заставил выплатить (по праву сильного) репатриации.
Nastasja
08-01-2006, 23:51
Но сделаю краткую выжимку: восприятие русских, как людей неправильного сорта
Cлова моего хорошего приятеля-финна. Ему почти 40 лет. Он единственный сказал мне подобную вещь в простой беседе, причем сам он так не считает. Просто разговор зашел... Скажу сразу, не живу в Финляндии. Но субъективно - нормальное там отношение к Русским. Скажу больше. Чувствую себя ТАМ лучше, чем здесь. Здесь тебя не будут гнобить за то что ты русский, зато найдут 100 других причин для наезда. Бесит!!!
Из личного опыта: разок сидела в кафе, подсели местные ребятУшки. Узнали что я из России, и начали говорить гадости. Приятного было мало, но это общение я довольно быстро пресекла. Это был единственный поганый случай. И как ни странно, после этого я не обозлилась и не возненавидела всех и каждого. Я даже не вспоминаю об этом. Мало ли у нас в России отморозков?? Просто хорошие впечатления перекрывают все плохое.
Другим моим знакомым финам, молодым людям и девушкам, по 25-30 лет. Замечательнейшие люди! Никаких проблем в общении, всегда помогут если надо.
А вот интересно как поступили бы финны в таком случае: я была на Рождество в Хельсинки. Все магазины закрыты. Останавливает меня человек арабской внешности и на английском спрашивает - Где можно поесть в этой fucking кантри??? Признаться у меня глаза на лоб полезли от наглости такой... Ни капли уважения к стране в которой находится! Такая обида накатила, но ответила культурно, что эта страна не факин`вовсе и иди-ка ты спроси у кого-нить другого...
Ребята потом мне безумно благодарны были, что я их родину защитила, и еще сказали, что если бы тот иностранец с этой факинг кантри на них нарвался - они бы за себя не отвечали... Вот так.... Что я вижу действительно, так это ненависть к цветным.
Если хочется по-фински, то есть специальный раздел где по-фински говорят. Вам туда..
Кстати в совьетской карелии ЧУЖДЫЙ финский язык долгое время был (наряду с русским) охфициальным. После войны ингерманланск. финнов туда пригласили/пригнали т.к. из финляндии их ВЫГНАЛИ. От Сталина больше попало именно им как "неблагонадежному" населению. Словом, своим финским фашизмом финны "подставили ингерманландцев. Понятно что финский язык в карелии был блеф, и население карелии с 1991 года отказалось от этого языка только в пользу русского и карельского. религия там ортодоксальная. местное население знакомо больше с американской культурой (если это культурой можно назвать) чем со шведской. при чем здесь вообще шведы-то?
финны долго "тормозили", ждали наверно когда там все вымрут...от сов-власти, и тогда можно будет свои проблемы за счет утраченных во время WW2 территорий решить. не получилось... а после драки кулаками не машут.
Ха-ха,какой карельский??Олонецкие и калевальские карелы НЕ ПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!! Финский язык был обьединяюсчимначалом,отсутствие его ведёт к дальнейшей ассимиляции.А финский как государственный убрал ПАРЛАМЕНТ.У народа никто не спрашивал.Ингерманландские финны ,кстати всегда были гражданами России,за ето и пострадали.А в Карелию их пригласил Хрусчёв,надо было економику поднимать.Кстати болольшинство финских карелов(которые не отделяют себя от остальных финнов) тоже православные(ортодоксы).
Valtteri
09-01-2006, 09:50
Войска Германии в Финляндию (на север) ввели с разрешения Сталина (Гитлер лично просил), финнам это было на руку, СССР не могла напасть на Германию как на союзника. Минирование залива проводилось с оборонительной целью - разминирование проводится обычно перед наступлением. У финнов все решения принимал парламент - нападение на Россию было невозможным, равно как подписание договора о военном союзе с Германией, его никогда не было. Все остальные действия во время войны были продиктованы УСЛОВИЯМИ. Отдельные политики говорили о "большой Финляндии", дальше разговоров это не ушло. Оккупация КФССР вполне оправдана поскольку СССР был АГРЕССОРОМ. На подступах к Ленинграду финны встали недалеко от своей границы и активных боевых действий не проводили.
Финны за свою независимость отдали много крови, АГРЕССОР оккупировал территории Финляндии и бесправно держит их у себя, заставил выплатить (по праву сильного) репатриации.
Вы все доступно излагаете, кроме того, чем же была оправдана оккупация КФССР? Условия, конечно, да. У НАС всегда условия, у НИХ всегда злая воля.
Чем все кончилось, все знают.
Вы все доступно излагаете, кроме того, чем же была оправдана оккупация КФССР? Условия, конечно, да. У НАС всегда условия, у НИХ всегда злая воля.
Чем все кончилось, все знают.
Перенос военных действий на территорию врага, иначе Финляндия б в руинах была б и на юге.
Valtteri
09-01-2006, 11:21
Перенос военных действий на территорию врага, иначе Финляндия б в руинах была б и на юге.
Перенос военных действий на территорию врага и есть захватническая война :)
Перенос военных действий на территорию врага и есть захватническая война :)
Это зависит от того кто на кого напал напал.
Есть ещё "уничтожение врага в его логове", как СССР сделал Гитлеру, совместно с "Антантой," и дошёл до Берлина, такой же перенос.
Перенос военных действий на территорию врага и есть захватническая война :)
Финские карелы и русские можно сказать одно племя с единой культурой ,реллигией,языком и традициями.Но....навеки разделённое ГРАНИЦЕЙ.Финны не захватывать Kарелию пошли а воссоединять.К сожалению у них ето не вышло
Valtteri
09-01-2006, 12:25
Финские карелы и русские можно сказать одно племя с единой культурой ,реллигией,языком и традициями.Но....навеки разделённое ГРАНИЦЕЙ.Финны не захватывать карелию пошли а воссоединять.К сожалению у них ето не вышло
Ну да, а потом СССР решил воссоединить Финляндию с Карелией, но государственную границу не направо, а налево. К счастью, не получилось.
Ха-ха,какой карельский??Олонецкие и калевальские карелы НЕ ПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!! Финский язык был обьединяюсчимначалом,отсутствие его ведёт к дальнейшей ассимиляции.А финский как государственный убрал ПАРЛАМЕНТ.У народа никто не спрашивал.Ингерманландские финны ,кстати всегда были гражданами России,за ето и пострадали.А в Карелию их пригласил Хрусчёв,надо было економику поднимать.Кстати болольшинство финских карелов(которые не отделяют себя от остальных финнов) тоже православные(ортодоксы).
если историю россии усколобо сравнивать с великой историей карелии или финляндии и.т.д то дальше бури в стакане не уйти.
В Великобритании кроме Англии есть Уэльс, Шотландия и часть Ирландии например. В Уэльсе (очень на ситуацию с карельским или финским языком похоже) некоторые говорят на своем родном гаэльском, но знают и английский ВСЕ. Дальше песен бардов гаэльский не ушел. Хотя язык древнее англиского. Образование на английском.
Финский язык в карелии - не оригинален по мнению также и лингвистической науки. Никто денег кроме самих карел на развитие не дает. А стоит в современном обществе это очень дорого. На финляндию смотреть глупо, т.к. они сами от кризиса до кризиса..
даже будущего нет в парадигме..
Заговорить по-карельси... культура должна быть не беднее русской.
Русские заметьте не начинают говорить во многих иностранных культурах на других языках. Даже в "самой развитой" америке.. Скорее наооборот.
Valtteri
09-01-2006, 12:34
Заговорить по-карельси... культура должна быть не беднее русской.
Русские заметьте не начинают говорить во многих иностранных культурах на других языках. Даже в "самой развитой" америке.. Скорее наооборот.
Сомалийцы тоже с трудом финский учат. Богатая культура, ничего не попишешь!
если историю россии усколобо сравнивать с великой историей карелии или финляндии и.т.д то дальше бури в стакане не уйти.
В Великобритании кроме Англии есть Уэльс, Шотландия и часть Ирландии например. В Уэльсе (очень на ситуацию с карельским или финским языком похоже) некоторые говорят на своем родном гаэльском, но знают и английский ВСЕ. Дальше песен бардов гаэльский не ушел. Хотя язак древнее англиского. Образование на английском.
Финский язык в карелии - не оригинален по мнению также и лингвистической науки. Никто денег кроме самих карел на развитие не дает. А стоит в современном обществе это очень дорого. На финляндию смотреть глупо, т.к. они сами от кризиса до кризиса..
Заговорить по-карельси... культура должна быть не беднее русской.
Русские заметьте не начинают говорить во многих иностранных культурах на других языках. Даже в "самой развитой" америке.. Скорее наооборот.
Карельская культура и язык фундамент финского языка и культуры - его основа, финского языка (письменного) не было ещё 180 лет назад.
Не вижу смысла развивать карельскую культуру как отдельную - её надо считать составной финской культуры, равно как и другие наречия и диалекты.
Valtteri
09-01-2006, 12:38
Карельская культура и язык фундамент финского языка и культуры - его основа, финского языка (письменного) не было ещё 180 лет назад.
Не вижу смысла развивать карельскую культуру как отдельную - её надо считать составной финской культуры, равно как и другие наречия и диалекты.
И эстонцев туда же!
Ну да, а потом СССР решил воссоединить Финляндию с Карелией, но государственную границу не направо, а налево. К счастью, не получилось.
Да,но в обратном порядке
Сомалийцы тоже с трудом финский учат. Богатая культура, ничего не попишешь!
сомалийцы очень на финнов похожи... интеллектуально. замкнутостью собственной культуры, они и со своими мусульманами не очень контачат. фундаментализм мусульманский. они как чеченцы. и это - работа каких-то политических кругов.
легче всего с маленькими народами... которые всего боятся. а больше всех боятся себя. и растворится в мире.
Ну да, а потом СССР решил воссоединить Финляндию с Карелией, но государственную границу не направо, а налево. К счастью, не получилось.
Чему радуешься *****, тому что целый народ уничтожили. Радуйся тому что вместо деревень фундаменты стоят.
Отредактировано.
МАСТЕР.
Valtteri
09-01-2006, 12:49
сомалийцы очень на финнов похожи... интеллектуально. замкнутостью собственной культуры, они и со своими мусульманами не очень контачат. фундаментализм мусульманский. они как чеченцы. и это - работа каких-то политических кругов.
легче всего с маленькими народами... которые всего боятся. а больше всех боятся себя. и растворится в мире.
А язык не учат, как русские.
Карельская культура и язык фундамент финского языка и культуры - его основа, финского языка (письменного) не было ещё 180 лет назад.
Не вижу смысла развивать карельскую культуру как отдельную - её надо считать составной финской культуры, равно как и другие наречия и диалекты.
Согласен.Мы ингерманландские ФИННЫ почему-то карельский понимаем,хотя и финляндские финны нас тоже понимают.я считаю карельский язык бесписьменным наречием финского.А то что сейчас стало гос.языком искусственный вариант ,непонятно откуда взятый.Повторю есчо раз -в Вост.карелии 3 наречия очень далёких друг от друга.Гос .гимн остался только по-русски.Так какую культуру мы развиваем??
Valtteri
09-01-2006, 12:51
Чему радуешься скотина..., тому что целый народ уничтожили. Радуйся тому что вместо деревень фундаменты стоят.
Боюсь, с такими заявлениями Вы навряд ли будете пользоваться популярностью.
Ну да, а потом СССР решил воссоединить Финляндию с Карелией, но государственную границу не направо, а налево. К счастью, не получилось.
о чем Вы?
Может карелии и не повезло быть в составе СССР, как и многим другим.
Но ей может быть повезло остаться в составе России? а кого сейчас заманить макаронилаатикой?
если историю россии усколобо сравнивать с великой историей карелии или финляндии и.т.д то дальше бури в стакане не уйти.
В Великобритании кроме Англии есть Уэльс, Шотландия и часть Ирландии например. В Уэльсе (очень на ситуацию с карельским или финским языком похоже) некоторые говорят на своем родном гаэльском, но знают и английский ВСЕ. Дальше песен бардов гаэльский не ушел. Хотя язык древнее англиского. Образование на английском.
Финский язык в карелии - не оригинален по мнению также и лингвистической науки. Никто денег кроме самих карел на развитие не дает. А стоит в современном обществе это очень дорого. На финляндию смотреть глупо, т.к. они сами от кризиса до кризиса..
даже будущего нет в парадигме..
Заговорить по-карельси... культура должна быть не беднее русской.
Русские заметьте не начинают говорить во многих иностранных культурах на других языках. Даже в "самой развитой" америке.. Скорее наооборот.
Уровень жизни в Финляндии снижается -в России же он обычно ПАДАЕТ.Разница большая.
А насчёт Уельса -крови там своё время много пролили и жители сами не проч поговорить на родном языке и не оченьлюбят англичан ,хотя -против истории не попрёшь.
Боюсь, с такими заявлениями Вы навряд ли будете пользоваться популярностью.
Как и я наверное,простим ему ,он здес, недавно,не знает ,что нападает на "своих".Пусть почитает предыдусчие посты.
А язык не учат, как русские.
конечно русские учат. пытаются по-крайней мере вид делать. а как без языка? финны русский кстати тоже. но у них не так хорошо получится. за 900 лет шведский со скрипом на "3" освоили. хотя шведы плохого то им ничего не делали, если только как-то косвенно, как шведы любят.... а шведский-то - очень простой...
Valtteri
09-01-2006, 13:08
Как и я наверное,простим ему ,он здес, недавно,не знает ,что нападает на "своих".Пусть почитает предыдусчие посты.
Хммм. Я вроде ни с кем коз не пас, чтобы своим быть. А нападать ни на кого не надо.
Valtteri
09-01-2006, 13:09
конечно русские учат. пытаются по-крайней мере вид делать. а как без языка? финны русский кстати тоже. но у них не так хорошо получится. за 900 лет шведский со скрипом на "3" освоили. хотя шведы плохого то им ничего не делали, если только как-то косвенно, как шведы любят.... а шведский-то - очень простой...
Так учат или не учат? Вы меня совсем запутали.
о чем Вы?
Может карелии и не повезло быть в составе СССР, как и многим другим.
Но ей может быть повезло остаться в составе России? а кого сейчас заманить макаронилаатикой?
Да,сейчас перейдём на оскорбления.Ты сам то в Финляндии был??Сьезди ,посмотри сначала,а потом суди.Не хочется тебя оскорблять,но только умственно недалёкие люди судят у весчах по мнению других.я был и там и здесь и могу судить обьективно,что Вост.Карелия по развитию отстаёт от Западной на 30-50 лет.
Valtteri
09-01-2006, 13:13
о чем Вы?
Может карелии и не повезло быть в составе СССР, как и многим другим.
Но ей может быть повезло остаться в составе России? а кого сейчас заманить макаронилаатикой?
О войне. Второй мировой. Об использовании одних и тех же аргументов обеими сторонами.
А про макаронилаатикко, так Вы же здесь.
Уровень жизни в Финляндии снижается -в России же он обычно ПАДАЕТ.Разница большая.
А насчёт Уельса -крови там своё время много пролили и жители сами не проч поговорить на родном языке и не оченьлюбят англичан ,хотя -против истории не попрёшь.
любит- не любит, любит- нелюбит... мы ж не об однополой любви разговариваем. Английская история (как и русская) - сплошная кровь... Самая огромная империя была. уэльс без англии "0". но у уэльса позиция слабого. как и в данном рассматриваемом нашем случае.
любит- не любит, любит- нелюбит... мы ж не об однополой любви разговариваем. Английская история (как и русская) - сплошная кровь... Самая огромная империя была. уэльс без англии "0". но у уэльса позиция слабого. как и в данном рассматриваемом нашем случае.
Здесь палка о двух концах-либо быть частю Великого чужого,либо иметь маленькое своё.Трудно сказать,что лучше.
Хммм. Я вроде ни с кем коз не пас, чтобы своим быть. А нападать ни на кого не надо.
Да,но засчисчались мы неплохо.
Так учат или не учат? Вы меня совсем запутали.
Да учат, учат. и понимают ВСЕ!
rewrew
Предупреждение за оскорбление участника дискуссии.
Твой пост отредактирован.
О войне. Второй мировой. Об использовании одних и тех же аргументов обеими сторонами.
А про макаронилаатикко, так Вы же здесь.
В етом я не уверен.У него типичная позиция "жертвы путинской пропаганды".К несчастью она улетучивается при первом посесчении Финляндии
Valtteri
09-01-2006, 13:27
Да учат, учат. и понимают ВСЕ!
Замечательно :)
Valtteri
09-01-2006, 13:32
В етом я не уверен.У него типичная позиция "жертвы путинской пропаганды".К несчастью она улетучивается при первом посесчении Финляндии
Reijo, а Вам не все равно? Ведь Вы же видите, что тема "возврата Карелии" давно топчется по кругу. Та же вода в той же ступе, а на самом деле чужое мнение давно уже никому не интересно, т.к. в данном составе ничего нового и революционного уже не будет сказано. Может, бог с ней, с темой?
Valtteri
09-01-2006, 13:34
Здесь палка о двух концах-либо быть частю Великого чужого,либо иметь маленькое своё.Трудно сказать,что лучше.
Скорее, если уж присоединяться, то по своей воле и к перспективным :) Можно, конечно, не присоединяться совсем, но сложно.
Реиё, а Вам не все равно? Ведь Вы же видите, что тема "возврата Карелии" давно топчется по кругу. Та же вода в той же ступе, а на самом деле чужое мнение давно уже никому не интересно, т.к. в данном составе ничего нового и революционного уже не будет сказано. Может, бог с ней, с темой?
Он не про Карелию,он про Финляндию плохо говорит.Жалко его,особенно потому,что сам был таким.Поетому переехал на 10 лет позже и с большими проблемами.Я не против здоровой критики ,но именно здроровой ,а не высосанной из пальца.Форум сусчествует для дискуссий(споров),а в споре истинна не рождается,може Бог с ним с форумом ,а?
Да,сейчас перейдём на оскорбления.Ты сам то в Финляндии был??Сьезди ,посмотри сначала,а потом суди.Не хочется тебя оскорблять,но только умственно недалёкие люди судят у весчах по мнению других.я был и там и здесь и могу судить обьективно,что Вост.Карелия по развитию отстаёт от Западной на 30-50 лет.
Вы были в западной Карелии 50 лет назад ?
Вы были в западной Карелии 50 лет назад ?
Выдел по телику и старики рассказывали.
Valtteri
09-01-2006, 14:40
Он не про Карелию,он про Финляндию плохо говорит.Жалко его,особенно потому,что сам был таким.Поетому переехал на 10 лет позже и с большими проблемами.Я не против здоровой критики ,но именно здроровой ,а не высосанной из пальца.Форум сусчествует для дискуссий(споров),а в споре истинна не рождается,може Бог с ним с форумом ,а?
Ни в коем случае не настаиваю на темах и пр. Не поймите превратно.
Проблема в том, что определенные темы весьма навязчиво разделяют всех участников на два лагеря. А это в свою очередь может привести к тому, что человек говорит не то, что хочет, не так, не в тех выражениях. Потом неприятно: "Ведь совсем не против русских/финнов/карел/ингерманландцев, а получился прям герой из брощюрки про расизм. Как так вышло?" Это по своему опыту.
Да,сейчас перейдём на оскорбления.Ты сам то в Финляндии был??Сьезди ,посмотри сначала,а потом суди.Не хочется тебя оскорблять,но только умственно недалёкие люди судят у весчах по мнению других.я был и там и здесь и могу судить обьективно,что Вост.Карелия по развитию отстаёт от Западной на 30-50 лет.
вот вот именно они о "весчах" и судят..
боже помоги... все. закончили.
и кстати, история не линия... 1 2 3... до тех пор пока восточная будет смотреть только на западную - разрыв будет именно таким как вы сказали и то только в отдельно взятом индивидуальном сознании. в вашем.
Ни в коем случае не настаиваю на темах и пр. Не поймите превратно.
Проблема в том, что определенные темы весьма навязчиво разделяют всех участников на два лагеря. А это в свою очередь может привести к тому, что человек говорит не то, что хочет, не так, не в тех выражениях. Потом неприятно: "Ведь совсем не против русских/финнов/карел/ингерманландцев, а получился прям герой из брощюрки про расизм. Как так вышло?" Это по своему опыту.
Я тоже не против -я за.Но просто неприятно,когда тебе "наступают на больную мозоль",плюя то ,что для тебя дорого и свято.После етого хочется плюнуть в ответ.Так я и получил звание фашиста
Согласен.Мы ингерманландские ФИННЫ почему-то карельский понимаем,хотя и финляндские финны нас тоже понимают.я считаю карельский язык бесписьменным наречием финского.А то что сейчас стало гос.языком искусственный вариант ,непонятно откуда взятый.Повторю есчо раз -в Вост.карелии 3 наречия очень далёких друг от друга.Гос .гимн остался только по-русски.Так какую культуру мы развиваем??
И финских бы было б минимум 5 языков если б Лёнрот не объединил их в один. Просто в Карельской коммуне решили их 3 сделать + вепский, и что б финского не было. Хотя основной финский словарь собрали с Виенан Каръяла на основе рунн Калевалы.
Так учат или не учат? Вы меня совсем запутали.
"учат - не учат?" - ромашка здесь устроили!
Я даже представить себе не мог, что когда на тебя нападают, ты нападаешь еще на кого-нибудь, чтобы врагов побольше нажить. По мне бы сначала с одним разобраться, пока другой нейтралитет обьявляет, а потом, если нужно, то и с другим. Не думал, что СССР - такой идиот.
А можно ссылочку на источник об этом факте.
Я думаю здесь найдёте:
http://militera.lib.ru/
http://militera.lib.ru/research/
http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/01.html
http://militera.lib.ru/research/bezymensky2/01.html
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/01.html
также смотрите сегодня: FST – MAA, JONKA STALIN OTTI, 09.01 KLO 20:45
Ага, наверное поэтому сданные в этом месяце в Viikki дома оборудованы бомбоубежищами. Для смеху.
Как ты себе представляешь возрат окупированных земель, на которых проживают сотни тысяч людей? А наверное их можно куда-нибудь в бараки поселить, это же не люди, а так себе, русские.
От большого, полупьяного, полуголодного и вооружённого до зубов, подкормленного в последнее время расизмом да национализмом соседа бомбоубежища слабая защита.
Сотни тысяч жителей... Где это? Если только в Лен. области между Сестрорецком и границей?!? В полосе от Мурманской обл. до Лен. области в Карелии населения практически нет. Если не считать военных городков и воинских частей. Тем более в таком количестве "...сотни тысяч..."А как возратить это уже другое дело.
Фи страна не очень то большая и потеря около 10% населения и территории это трагедия. Они задумываются над этим? Это их дело. Не нужно так реагировать на чужое мнение, к нему прислушиваться надо. И делать большую политику. Торговать надо, сотрудничать надо, тогда и злобные голоса умолкнут. А то чуть что сразу за калаша хвататься как дикарь за дубину. Да мы оккупировали, да захватили. Лагеря?
Спасибо что вообще они были. Что бы сделала Россия потеряв 10% населения и 10% территории? Надо вспомнить свои лагеря.
azazello
11-01-2006, 08:53
Финские карелы и русские можно сказать одно племя с единой культурой ,реллигией,языком и традициями.Но....навеки разделённое ГРАНИЦЕЙ.Финны не захватывать Kарелию пошли а воссоединять.К сожалению у них ето не вышло
Ну-ну, это они чисто из-за воссоединения привязывали колючкой советских погранцов и неугодных им жителей к нарам и палали все это. А вы знаете что прекратил Тартусский мир и в каком году он был подписан?
Ну-ну, это они чисто из-за воссоединения привязывали колючкой советских погранцов и неугодных им жителей к нарам и палали все это. А вы знаете что прекратил Тартусский мир и в каком году он был подписан?
Договор в Тарту в 1920 году был подписан по доброй воле обеих сторон. В Париже с финнами не договаривались, их впустили на подписание и выгнали. Договор 1940 года подписан под давлением. Оба последних договора были подписаны в ультиматийной форме и соответствующая для опровержения переписка сохранилась.
Esmiralda
11-01-2006, 11:32
конечно русские учат. пытаются по-крайней мере вид делать. а как без языка? финны русский кстати тоже. но у них не так хорошо получится. за 900 лет шведский со скрипом на "3" освоили. хотя шведы плохого то им ничего не делали, если только как-то косвенно, как шведы любят.... а шведский-то - очень простой...
Пардон за вмешательство.
Знаю очень много русских, которые живут 3 поколения в Баку, по-азербайджански ни слова не могут промолвить.
Так же и в Грузии, Молдове и во всех Пост Советских странах.
Что вы на это скажите? Так что не одни финны такие.
От большого, полупьяного, полуголодного и вооружённого до зубов, подкормленного в последнее время расизмом да национализмом соседа бомбоубежища слабая защита.
Сотни тысяч жителей... Где это? Если только в Лен. области между Сестрорецком и границей?!? В полосе от Мурманской обл. до Лен. области в Карелии населения практически нет. Если не считать военных городков и воинских частей. Тем более в таком количестве "...сотни тысяч..."А как возратить это уже другое дело.
Фи страна не очень то большая и потеря около 10% населения и территории это трагедия. Они задумываются над этим? Это их дело. Не нужно так реагировать на чужое мнение, к нему прислушиваться надо. И делать большую политику. Торговать надо, сотрудничать надо, тогда и злобные голоса умолкнут. А то чуть что сразу за калаша хвататься как дикарь за дубину. Да мы оккупировали, да захватили. Лагеря?
Спасибо что вообще они были. Что бы сделала Россия потеряв 10% населения и 10% территории? Надо вспомнить свои лагеря.
Обьективный взгляд на историю.Уважаю.
Мне нравяться немцы,которые открыто ОСУЖДАЮТ фашизм,стыдяться етого периода своей истории.Ето является признаком того,что времена те ушли и никогда не вернуться.
У меня много ДРУЗЕЙ -русских которые ведут себя абсолютно так же.
Мы не просим изменить историю,не просим поднять из могилы расстреляных и умерших в Сибирской ссылке инкери.Ето невозможно,к сожалению.
Мы не просим верныть Инкеринмаа - некому ,практически все ассимилировались либо уехали.Мы не просим вернуть Финскую Карелию - ета власть есть только у высоких политиков и глупо рассуждать об етом на форуме. Нам достаточно простого ПРОСТИТЕ.
Вместо етого всё время слышно "так вам и надо".Так о каком уважении и дружбе можно говорить??
Лагеря??Была ВОЙНА,а на войне как на войне,Советы были врагом.На фоне советских лагерей ,финские выглядели КУРОРТАМИ.Была война,много умирало от недостатка питания.Массовых казней ,по финским источникам не было.Им я более склонен верит-врут меньше
kisumisu
11-01-2006, 13:49
я предлагаю - раз у нас уже тема про финские СМИ, которые формируют мнение о россии как о враге- и 24 человека такого же мнения- будем ежедневно добавлять сюда статьи из финской прессы, где это мнение формируется. можно статьи из хесари-многие читаеют ежедневно-я надеюсь
я предлагаю - раз у нас уже тема про финские СМИ, которые формируют мнение о россии как о враге- и 24 человека такого же мнения- будем ежедневно добавлять сюда статьи из финской прессы, где это мнение формируется. можно статьи из хесари-многие читаеют ежедневно-я надеюсь
Ок,я буду упоминать телепередачи.
10.1. 2006 Новости по YLE1. Рассказывают об отставке правительства на Украине. Показывают единственное интервью на улице. Мужчина говорит: " Надо менять зажравшуюся власть в России, которая жирует на природных ресурсах".
По всей видимости именно такого взгляда придерживаются и финны.
Valtteri
11-01-2006, 14:02
10.1. 2006 Новости по YLE1. Рассказывают об отставке правительства на Украине. Показывают единственное интервью на улице. Мужчина говорит: " Надо менять зажравшуюся власть в России, которая жирует на природных ресурсах".
По всей видимости именно такого взгляда придерживаются и финны.
Где интервью-то?
По телевизору, в вечерних новостях по TV1 в 20.30
10.1. 2006 Новости по ЫЛЕ1. Рассказывают об отставке правительства на Украине. Показывают единственное интервью на улице. Мужчина говорит: " Надо менять зажравшуюся власть в России, которая жирует на природных ресурсах".
По всей видимости именно такого взгляда придерживаются и финны.
Да,нет,они как-то воздерживаются от комментариев.Им вообсче по-барабану(комментарий ведусчего"...ето никак не отразится на уровне цен на нефть в Финляндии"),как впрочем и остальному Евросоюзу
По телевизору, в вечерних новостях по ТВ1 в 20.30
Скоко говна в хохлах!!Аж через екран воняло.Юсченко же сам Россию на х.. послал."Мы хотим перейти с бартера на товарно-денежные отношения"-получил что хотел.Вообсче,не долго ему осталось....кстати,что мы всё про Украину-то??
Valtteri
11-01-2006, 14:11
По телевизору, в вечерних новостях по TV1 в 20.30
Мущщину где поймали, чтобы вопрос задать? Не надо деталей, хотя бы государство.
Где интервью-то?
Вчера в новостях 20.30 тв1 было. Финны боятся таких выкрутасов. Сейчас Украина должна принять политику финляндизации по отношению к России (типа: на колени или хуже будет), Россия показала способ свержения власти Украины.
У СССР такие "дружеские" отношения были (и есть) с Финляндией. Так что решайте какой враг/друг должен быть.
kisumisu
11-01-2006, 14:13
статья в хесари про газовую проблему. приложение- energiajätillä on varaa mahtailla.
..... hintakistassa venäjä oli vahvoilla. markkinatalouden kannattajat kyllä tajusivat, että ukraina maksoi alihintaa ja venäjällä oli oikeus pyytää lisää. ja siksi voi nähdä venäjän sortuneen virhearviointiin, kun se lähti kiristämään kaasuntoimituksella. jushenko sai taas länneltä tukea ja venäjän käytöstä arvosteltiin vastuuttomaksi.
.... sellainenkin mahdollisuus on olemassa ettei venäjä näe mitään virhelaskelma mahtailussaan. sillä: kun hallitsee energianlähteita, omistaa myös valtaa ja vallan tuoma koskemattomuutta.
теперь можно посмотреть- считаются ли эти высказывания "формированием мнения о том, что россия враг" или нет.
Скоко говна в хохлах!!Аж через екран воняло.Юсченко же сам Россию на х.. послал."Мы хотим перейти с бартера на товарно-денежные отношения"-получил что хотел.Вообсче,не долго ему осталось....кстати,что мы всё про Украину-то??
всё зависит от того на каком берегу реки стоять.
Украинцев жалко.
ющенко может и козёл но украина в жопе, это предсмертные оргии, пытаются улыбаться терминатору в лицо.Наверное и мы ето-же делали-бы , если-бы жили там.
Если честно то на россию большой надежды нет, она своих граждан-то не защищает.
это всё грязные политические игры
в которые играют олигархи, идет делёжка рынка ресурсов.
"Да,нет,они как-то воздерживаются от комментариев."
Можно и не комментировать, но показать события так, что всё ясно, кто на чьей стороне.
Например, когда убили Масхадова. С каким сочувствием был показан митинг чеченцев в Хелсинки. А если провести опрос "Кто Басаев, террорист или борец за свободу?" Как вы думаете какой будет результат?
vaeltaja
11-01-2006, 15:31
iBRAGIM. я за Тарью 15.01.06 не проголосую.
По ходу жизни мне пришлось с ней столкнутся, баба , которая не терпит
поправок, каких то замечаниях, говорить не приходится.
Народ её выберет, потому что она женщина, все женшины за её и чуть чуть мужиков вот она снова на коне 6 лет. Да это самое произойдёт в любой стране в скором будующем, женщины по тихоньку возмут власть. Это конечно касается стран, где нет диктатуры и нет вложении в армию. ТАК ЧТО ПРАВИТЕЛИ, ОНИ ЕСТЬ ПРАВИТЕЛИ. НАРОД ДРУГОЕ ДЕЛО.
всё зависит от того на каком берегу реки стоять.
Украинцев жалко.
ющенко может и козёл но украина в жопе, это предсмертные оргии, пытаются улыбаться терминатору в лицо.Наверное и мы ето-же делали-бы , если-бы жили там.
Если честно то на россию большой надежды нет, она своих граждан-то не защищает.
это всё грязные политические игры
в которые играют олигархи, идет делёжка рынка ресурсов.
Неа ,голимая политика.Действительно,у кого ресурсы у того и власть.Юсченко был выбран против воли Москвы и он скоро слетит.Запад взял нейтралитет,наблюдает,чя возьмёт.Да и не хочет он с Россией ругаться...с етого одни убытки...Про Россию-посмотрим,когда власть сменится...
Valtteri
11-01-2006, 16:02
"Да,нет,они как-то воздерживаются от комментариев."
Можно и не комментировать, но показать события так, что всё ясно, кто на чьей стороне.
Например, когда убили Масхадова. С каким сочувствием был показан митинг чеченцев в Хелсинки. А если провести опрос "Кто Басаев, террорист или борец за свободу?" Как вы думаете какой будет результат?
А кто такой Басаев?
События так и надо показывать, чтобы было видно, кто на чьей стороне. Другое дело, что если в финской прессе не поднялся лай "В Украине одно ворье!", то это еще не повод обвинять финнов в ненависти к России.
kisumisu
11-01-2006, 16:06
события надо показывать нейтрально, чтоб каждый сам себе поимел мнение. я так считаю
Valtteri
11-01-2006, 17:00
события надо показывать нейтрально, чтоб каждый сам себе поимел мнение. я так считаю
"Кто на чьей стороне" я понимаю как перечисление заинтересованных сторон, а не отношение корреспондента.
события надо показывать нейтрально, чтоб каждый сам себе поимел мнение. я так считаю
Только все хотят править! У кого СМИ - у того власть!
Пардон за вмешательство.
Знаю очень много русских, которые живут 3 поколения в Баку, по-азербайджански ни слова не могут промолвить.
Так же и в Грузии, Молдове и во всех Пост Советских странах.
Что вы на это скажите? Так что не одни финны такие.
да, таких везде хватает.
но, кстати, я знаю многих американцев, в сша уже 5 - 10 поколений живут, а по-индейски ни слова...
а про финнов американские справочники говорят, что финны к индейским языкам способны, т.к. финский - дальний родственник индейских языков. флективные языки...и лексика похожа.
а это ваша фотография? вы красивая..
Обьективный взгляд на историю.Уважаю.
Мне нравяться немцы,которые открыто ОСУЖДАЮТ фашизм,стыдяться етого периода своей истории.Ето является признаком того,что времена те ушли и никогда не вернуться.
У меня много ДРУЗЕЙ -русских которые ведут себя абсолютно так же.
Мы не просим изменить историю,не просим поднять из могилы расстреляных и умерших в Сибирской ссылке инкери.Ето невозможно,к сожалению.
Мы не просим верныть Инкеринмаа - некому ,практически все ассимилировались либо уехали.Мы не просим вернуть Финскую Карелию - ета власть есть только у высоких политиков и глупо рассуждать об етом на форуме. Нам достаточно простого ПРОСТИТЕ.
Вместо етого всё время слышно "так вам и надо".Так о каком уважении и дружбе можно говорить??
Лагеря??Была ВОЙНА,а на войне как на войне,Советы были врагом.На фоне советских лагерей ,финские выглядели КУРОРТАМИ.Была война,много умирало от недостатка питания.Массовых казней ,по финским источникам не было.Им я более склонен верит-врут меньше
Вы просите это сделать у Брюсселя или у Москвы?
я что вы петрозаводске 4 года делали? и сейчас что в карелии делаете, есть фото-доказательства "подвигов" ваших соотечественников.
лучше всего финны умеют молчать... вам помочь только надо это сделать. раз - и навсегда.
iBRAGIM. я за Тарью 15.01.06 не проголосую.
По ходу жизни мне пришлось с ней столкнутся, баба , которая не терпит
поправок, каких то замечаниях, говорить не приходится.
Народ её выберет, потому что она женщина, все женшины за её и чуть чуть мужиков вот она снова на коне 6 лет. Да это самое произойдёт в любой стране в скором будующем, женщины по тихоньку возмут власть. Это конечно касается стран, где нет диктатуры и нет вложении в армию. ТАК ЧТО ПРАВИТЕЛИ, ОНИ ЕСТЬ ПРАВИТЕЛИ. НАРОД ДРУГОЕ ДЕЛО.
вы слыхали как с ней путин разговаривал?
мне вообще до президенских выборов в финляндии дела нет. здесь - президент номинальное лицо, т.к. финская внешняя политика делается за ее рубежом. это вообще мало интересно. тарья как и вся страна смотрит "внутрь себя". а внутри то пусто.. в финляндии пока еще не поняли как их опустили... и что ссср больше никогда не будет и предьявлять некому.
kisumisu
11-01-2006, 19:22
причем тут СССР и некому предъявлять? что предъявлять? претензии? так их и при СССР вообще не предъявляли, а боялись и поэтому предъявить не могли
vaeltaja
11-01-2006, 21:00
mard.
С Басаевым, вопрос тяжёлый ты задал, кто он? и как мы относимся к нему?
Если посмотреть в историю, что в 97 году у него русские убили жену и 2 единственные дочери,
взяв во внимание, что они были не воружены и не оказывли воружённого сопротивления, при том в своём доме, ОДНО.
Что он был руководителем ужасных терактов против мирных людей России ДРУГОЕ.
ВОТ КАК ТЫ САМ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУМАЕШЬ, кто здесь виноват?
Я не берусь судить, но убийцы человеческих жизней ведь на свободе.
Это не обязательно лично нажимать на курок, как думаешь?
лучше всего финны умеют молчать... вам помочь только надо это сделать. раз - и навсегда.
молчать и дружить - с фигой в кормане!
Вы просите это сделать у Брюсселя или у Москвы?
я что вы петрозаводске 4 года делали? и сейчас что в карелии делаете, есть фото-доказательства "подвигов" ваших соотечественников.
лучше всего финны умеют молчать... вам помочь только надо это сделать. раз - и навсегда.
Если молчат - не значит что не думают.В Приозерском раёне Лен.обл особенно заментны доказательства подвигов "ваших" соотечественников.И не на фото.А что лес по бросовой цене покупаем-так ж сами продаёте.Всех в Сибирь не сошлёшь и не перестреляешь.
mard.
С Басаевым, вопрос тяжёлый ты задал, кто он? и как мы относимся к нему?
Если посмотреть в историю, что в 97 году у него русские убили жену и 2 единственные дочери,
взяв во внимание, что они были не воружены и не оказывли воружённого сопротивления, при том в своём доме, ОДНО.
Что он был руководителем ужасных терактов против мирных людей России ДРУГОЕ.
ВОТ КАК ТЫ САМ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУМАЕШЬ, кто здесь виноват?
Я не берусь судить, но убийцы человеческих жизней ведь на свободе.
Это не обязательно лично нажимать на курок, как думаешь?
Мы говорим про финские СМИ. "Свободу Чечне!", вот их точка зрения и все события освещаются исходя из этого. Конечно "повстанец" Басаев перерезавший горло в Абхазии ни одному грузину, державший под дулом автомата женщин только родивших детей в Буденновске и пославший своих людей в Беслан, он заслуживает сочувствия. Робин Гуд у которого руки по локоть в крови.
Мы говорим про финские СМИ. "Свободу Чечне!", вот их точка зрения и все события освещаются исходя из этого. Конечно "повстанец" Басаев перерезавший горло в Абхазии ни одному грузину, державший под дулом автомата женщин только родивших детей в Буденновске и пославший своих людей в Беслан, он заслуживает сочувствия. Робин Гуд у которого руки по локоть в крови.
После Беслана мнение о Чечне изменилось.Ето было деиствительно зверство.
После Беслана мнение о Чечне изменилось.Ето было деиствительно зверство.
А может не надо было с ними заигрывать? У тех и совсем "крыша поехаела", Запад ведь с нами.
То же самое и с Украиной. Пока там совсем народу плохо не станет, скажут "Ну изменилось у нас мнение об оранжевой революции".
Поддержали Ленина - Советская власть плохая, поддержали Гитлера - опять что-то не то. Может в Финляндии плохие аналитики, политологи, СМИ?
А может не надо было с ними заигрывать? У тех и совсем "крыша поехаела", Запад ведь с нами.
То же самое и с Украиной. Пока там совсем народу плохо не станет, скажут "Ну изменилось у нас мнение об оранжевой революции".
Поддержали Ленина - Советская власть плохая, поддержали Гитлера - опять что-то не то. Может в Финляндии плохие аналитики, политологи, СМИ?
Ленина никто не поддерживал,ему дали просто политическое убежисче.Гитлера тоже - просто враг был обсчий.А на Украину всем наплевать-пусть сами разбираются.На Суоми ето не влияет.Оранжевая революция поддерживалась,как выступление против власти Москвы,но вмешиваться и тогда никто не собирался -не наше дело.
...поддерживалась,как выступление против власти Москвы,но вмешиваться и тогда никто не собирался -не наше дело.
Вот об этом мы и говорим, что СМИ Финляндии формируют образ врага.
А "вмешиваться", у Финляндии нет международного авторитета. Дай Бог, чтоб их не задело.
Вот об этом мы и говорим, что СМИ Финляндии формируют образ врага.
А "вмешиваться", у Финляндии нет международного авторитета. Дай Бог, чтоб их не задело.
Евросоюз был готов вмешаться ,если б вмешалась Россия.Славо Богу у Путина ума хватило .Зато сейчас,по КГБ-шному из-за угла в уязвимую точку....Никто образ врага не формирует,он БЫЛ и он ЕСТь.Просто последние 10-ть лет финны не бояться говорить что думают
vaeltaja
12-01-2006, 15:41
mard.
У кого это есть международный опыт с положительной трактовкой для всех?
Просто Финляндия, как много в мире, маленькая страна, её стали немножко прислушивать только, когда она вступила в ЕС. Как говорят старые политики страны, если у 3 китов: Германии, Франции и Англии между собой порядок то и у нас всё будет ОКЕЙ.
Пока таково не видно. Поживём увидим и надеямся.
То что происходит на востоке, нас не касается, но большая часть вины всё таки лежит на политике кремля, оттуда всегда все невзгоды и беды совков.
Им надо поучится у скандинав, как надо жить и дружить и смешные анекдоты друг против друга плести, даже у тех же прибадтов. Все мы разных культур и вероисповедании, но как порядочно ведётся торговля и всё другое.
Мне лично стыдно читать русскую прессу о братьях славянах..украинцах, как брат сестру хаит
под корень, что пишут про кавказ, средн.азиатские страны, молдавию и наконец про прибалтов.
Ужас один, и всё из кремля. Как дальше жить в этом нерушимом дружбе народов?
Как это всё называть? Славо богу что я убежал оттуда, хочется спать спокойно.
Хочу всем дать совет: кто как я убежали оттуда, сюда на гнилой запад гнить, то гнийте достойно, не кусайте руку дающего. От этой гнили вы проживёте на 10 лет больше и ваши дети
будут здоровее и добрее, чем те там на востоке в цветущем саду по мнению других.
Да здравствует гнилой запад. Лет до ста вам расти без старости.
mard.
У кого это есть международный опыт с положительной трактовкой для всех?
.
У Ругоева http://www.kouvolansanomat.fi/arkisto/vanhat/2006/01/10/uutiset/juttu4/sivu.html
мард.
У кого это есть международный опыт с положительной трактовкой для всех?
Просто Финляндия, как много в мире, маленькая страна, её стали немножко прислушивать только, когда она вступила в ЕС. Как говорят старые политики страны, если у 3 китов: Германии, Франции и Англии между собой порядок то и у нас всё будет ОКЕЙ.
Пока таково не видно. Поживём увидим и надеямся.
То что происходит на востоке, нас не касается, но большая часть вины всё таки лежит на политике кремля, оттуда всегда все невзгоды и беды совков.
Им надо поучится у скандинав, как надо жить и дружить и смешные анекдоты друг против друга плести, даже у тех же прибадтов. Все мы разных культур и вероисповедании, но как порядочно ведётся торговля и всё другое.
Мне лично стыдно читать русскую прессу о братьях славянах..украинцах, как брат сестру хаит
под корень, что пишут про кавказ, средн.азиатские страны, молдавию и наконец про прибалтов.
Ужас один, и всё из кремля. Как дальше жить в этом нерушимом дружбе народов?
Как это всё называть? Славо богу что я убежал оттуда, хочется спать спокойно.
Хочу всем дать совет: кто как я убежали оттуда, сюда на гнилой запад гнить, то гнийте достойно, не кусайте руку дающего. От этой гнили вы проживёте на 10 лет больше и ваши дети
будут здоровее и добрее, чем те там на востоке в цветущем саду по мнению других.
Да здравствует гнилой запад. Лет до ста вам расти без старости.
!!!!!!!!!Аплодисменты!!!!!!Целиком и полностью того же мнения.Хоть и не пас с тобой коз.
22:30 MTV3.doc: Putinin valtaannousu
--------------------------------------------------------------------------------
Dokumentti kähminnästä ja salahankkeista, joilla Vladimir Putin, turvallisuuspalvelu FSB:n tuntematon johtaja, nostettiin maailman toiseksi merkittävimmän ydinasevallan johtoon. Ohjaaja: Tania Rakhmanova, 2005.
Lienee varsin mielenkiintoinen katsottava!
vaeltaja
12-01-2006, 16:40
rewrew.
Я имел ввиду страны, эти 3 незначительные личности,
ни когда ничего решать не будут в нашей стране,
если только таким путём хотят войти в историю, то да.
Их будут помнить только до 14 февраля, 1 мая помоему ни кто их не вспомнит.
Политика грязное дело и делают её грязные люди, но с чистыми руками.
22:30 МТВ3.доц: Путинин валтаанноусу
--------------------------------------------------------------------------------
Документти кäхминнäстä я салаханккеиста, ёилла Владимир Путин, турваллисууспалвелу ФСБ:н тунтематон ёхтая, ностеттиин мааилман тоисекси меркиттäвиммäн ыдинасеваллан ёхтоон. Охяая: Таниа Ракхманова, 2005.
Лиенее варсин миеленкиинтоинен катсоттава!
Perhana!Mä itse halusin sanoa tästä !
Мне лично стыдно читать русскую прессу о братьях славянах..украинцах, как брат сестру хаит
под корень, что пишут про кавказ, средн.азиатские страны, молдавию и наконец про прибалтов.
Можно вопрос не по-делу ?
Зачем вы эту русскую прессу читаете ?
rewrew.
Политика грязное дело и делают её грязные люди, но с чистыми руками.
Не ко времени, все делают что скажут - во всех странах время винтиков и болтиков. Особенно в России и Финляндии.
Reijo, а "наши", "мы" это ты финнов имеешь в виду?
Можно вопрос не по-делу ?
Зачем вы эту русскую прессу читаете ?
Дык как раз тред-то и об этом. Видимо другой не знает или просто не даютЪ другую читать, где что-то положительное написано, а не одни "сливки"...
Если молчат - не значит что не думают.В Приозерском раёне Лен.обл особенно заментны доказательства подвигов "ваших" соотечественников.И не на фото.А что лес по бросовой цене покупаем-так ж сами продаёте.Всех в Сибирь не сошлёшь и не перестреляешь.
если думают - то почему молчат тогда, когда надо говорить и говорят тогда, когда лучше бы послушать? кого в сибирь отправляют и за что? кто-то пострелять собирается? а кто и куда? и почему?
по "бросовой" цене наверно никто ничего не покупает и не продает, не базар же, есть рыночные цены. там где выгоднее туда и продают, там где выгоднее купить - покупают. и про СМИ та же песня. им надо газету продать, тираж что б не упал. кокуренты есть всегда. есть деньги которые работают так как им нравится и потребители которых обучают тому что потреблять и в каких размерах.
Реиё, а "наши", "мы" это ты финнов имеешь в виду?
Не я один тут такой
если думают - то почему молчат тогда, когда надо говорить и говорят тогда, когда лучше бы послушать? кого в сибирь отправляют и за что? кто-то пострелять собирается? а кто и куда? и почему?
по "бросовой" цене наверно никто ничего не покупает и не продает, не базар же, есть рыночные цены. там где выгоднее туда и продают, там где выгоднее купить - покупают. и про СМИ та же песня. им надо газету продать, тираж что б не упал. кокуренты есть всегда. есть деньги которые работают так как им нравится и потребители которых обучают тому что потреблять и в каких размерах.
По бросовой цене продают лес коррумпированные российские чиновники.А насчёт Сибири и расстрела ето весьма популярный в России способ заставить замолчать.
По бросовой цене продают лес коррумпированные российские чиновники.А насчёт Сибири и расстрела ето весьма популярный в России способ заставить замолчать.
Мы вновь и вновь переходим на хаинье России?!
А насчёт Сибири и расстрела ето весьма популярный в России способ заставить замолчать.
Ты думаешь русские меньше пострадали во время репрессий? Ты знаешь сколько Сталин сгноил русских людей в лагерях? Так вот к грузинам и претензии.
Что за зацикленность и боязнь Кремля? В кой веке в России нормальная власть, которая защищает русских и русскую государственность. И если в СМИ ругают прибалтов за их отношение к русским, так это только гордиться надо.
И русские веками жили в мире со многими народами в отличии от мононациональной Финляндии. И если финны правильно выстраивают политуку по отношению к Финляндии, то никто финнов и не ругает в России. Обидно,что как раз СМИ России очень даже положительно отзываются о Финляндии. Вот и вопрос, ну зачем финны хотят испортить отношения?
Мы вновь и вновь переходим на хаинье России?!
Почему гос.модератор не видит откровенные наезды на финнов?Или у нас для русской диаспоры разные правила?А насчёт способа замолчать и коррумпированных чиновников -ето не хаинье -ето ПРАВДА
лучше всего финны умеют молчать... вам помочь только надо это сделать. раз - и навсегда.
???????????????????????????
вот вот именно они о "весчах" и судят..
боже помоги... все. закончили.
и кстати, история не линия... 1 2 3... до тех пор пока восточная будет смотреть только на западную - разрыв будет именно таким как вы сказали и то только в отдельно взятом индивидуальном сознании. в вашем.
Можно сравнить Приладожскую Карелию во времена финнов и после.Ето по нагляднее будет.
о чем Вы?
Может карелии и не повезло быть в составе СССР, как и многим другим.
Но ей может быть повезло остаться в составе России? а кого сейчас заманить макаронилаатикой?
Ето не хаинье??Причём ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖь!!!
Radogost
13-01-2006, 10:25
Почему гос.модератор не видит откровенные наезды на финнов?Или у нас для русской диаспоры разные правила?А насчёт способа замолчать и коррумпированных чиновников -ето не хаинье -ето ПРАВДА
Потому что финны этого заслуживают. Сами виноваты что нас не любят.
Все должны любить русских. Почему? Потому что мы - великая нация!!! Критиковать русских непозволимо, как непозволимо критиковать Бога!!! Неправда ли господа патриоты?
Ты думаешь русские меньше пострадали во время репрессий? Ты знаешь сколько Сталин сгноил русских людей в лагерях? Так вот к грузинам и претензии.
Что за зацикленность и боязнь Кремля? В кой веке в России нормальная власть, которая защищает русских и русскую государственность. И если в СМИ ругают прибалтов за их отношение к русским, так это только гордиться надо.
И русские веками жили в мире со многими народами в отличии от мононациональной Финляндии. И если финны правильно выстраивают политуку по отношению к Финляндии, то никто финнов и не ругает в России. Обидно,что как раз СМИ России очень даже положительно отзываются о Финляндии. Вот и вопрос, ну зачем финны хотят испортить отношения?
Русским никто не запресчал говорить по-русски,не закрывал школы.После того как сняли "статью",инкери вернулись на родные земли ,но в их домах уже 10-к лет жили русские.На вякание о том ,что дом по закону принадлежит им ,они предявляли счёт за ремонт ,который превышал стоимость дома.И приходилось,не солоно хлебавши возврасчаться в обжитые места ссылки.Знаете ли ,что и во времена Хрусчёва человеку с финской фамилией было практически невозможно найти работу ,а молодым попасть в институт?
В Финляндии живёт более 400 000 потомков евакуированных карелов и они хотят ДОМОЙ,В ТОТ ДОМ КОТОРЫЙ РОССИЯ У НИХ ОТОБРАЛА.Сейчас финны просто стали больше анализировать историю и не бояться говорить правду.
Потому что финны этого заслуживают. Сами виноваты что нас не любят.
Все должны любить русских. Почему? Потому что мы - великая нация!!! Критиковать русских непозволимо, как непозволимо критиковать Бога!!! Неправда ли господа патриоты?
Uraaaa!!!!!!!!
В Финляндии живёт более 400 000 потомков евакуированных карелов и они хотят ДОМОЙ,В ТОТ ДОМ КОТОРЫЙ РОССИЯ У НИХ ОТОБРАЛА.Сейчас финны просто стали больше анализировать историю и не бояться говорить правду.
А почему рассматривается именно этот отрезок времени? А может все потомки русских хотят востановить Великое княжество Финляндское в составе России и как и прежде ездить сюда на дачи, отдыхать, писать картины? Почему Ленин лешил нас этого права? Или может лучше оставить границы в покое и говорить друг о друге в уважительном тоне. А если бы финны не пошли на сговор с Гитлером, то и Карелию бы сохранили и к ингерманланцам так бы не отнеслись. Были до этого и школы финские и церкви и жили в мире и согласии. Так может надо идти вперёд, а не "Liitto NATOon, Karjala takaisin"?
Radogost
13-01-2006, 13:13
А почему рассматривается именно этот отрезок времени? А может все потомки русских хотят востановить Великое княжество Финляндское в составе России и как и прежде ездить сюда на дачи, отдыхать, писать картины? Почему Ленин лешил нас этого права? Или может лучше оставить границы в покое и говорить друг о друге в уважительном тоне. А если бы финны не пошли на сговор с Гитлером, то и Карелию бы сохранили и к ингерманланцам так бы не отнеслись. Были до этого и школы финские и церкви и жили в мире и согласии. Так может надо идти вперёд, а не "Liitto NATOon, Karjala takaisin"?
Вообще-то сговор СССР с Германией привел к войне.
А прадеда моего в 37-ом забрали, и к Гитлеру это никакого отношения не имело.
[QUOTE=Reijo].Знаете ли ,что и во времена Хрусчёва человеку с финской фамилией было практически невозможно найти работу ,а молодым попасть в институт?
QUOTE]
А мои родственники с финскими фамилиями заканчивали институты и работали. Бывший мер Санкт-Петербурга Яковлев- ингерманландец и сейчас делает политику в Кремле.
Конечно много было проблем и обид на правительство, на ту власть, но замуж финки выходили за русских и финны женились на русских, потому, что между народами вражды не было.
Вообще-то сговор СССР с Германией привел к войне.
А прадеда моего в 37-ом забрали, и к Гитлеру это никакого отношения не имело.
В 37-ом забрали не только твоего прадеда, а ещё 20 млн. ни в чём неповинных людей.
Среди них русских было большинство. Большевизм, геноцид русского, финского и других народов, голо на Украине, всё это преступления власти, а не русских. А кто был во власти в это время, возьми почитай литературу.
[QUOTE=Radogost]Вообще-то сговор СССР с Германией привел к войне.
QUOTE]
Война уже шла, когда состоялся "сговор". СССР нужно было время подготовиться.
Valtteri
13-01-2006, 13:43
В 37-ом забрали не только твоего прадеда, а ещё 20 млн. ни в чём неповинных людей.
Среди них русских было большинство. Большевизм, геноцид русского, финского и других народов, голо на Украине, всё это преступления власти, а не русских. А кто был во власти в это время, возьми почитай литературу.
А война против Финлянди это преступная власть или народ затеял?
Valtteri
13-01-2006, 13:44
[QUOTE=Radogost]Вообще-то сговор СССР с Германией привел к войне.
QUOTE]
Война уже шла, когда состоялся "сговор". СССР нужно было время подготовиться.
Можно с датами?
А война против Финлянди это преступная власть или народ затеял?
ну, неужели ты не знаешь, все преступное и плохое в россии - это власть, а все хорошее - это добрые и отзывчивые люди...
Всё, что касается "зимней войны" - это преступление. Велась она бездарными начальниками. Переговорный процесс был провален, но если бы СССР на то время не передвинул границы, Ленинграду бы грозил не просто голод, а его полное уничтожение.
Можно с датами?
В 1933 в Германии установлена фашистская диктатура во главе с Гитлером. Германия захватила Австрию (1938), Чехословакию (1938-1939), развязала 2-ю мировую войну, 22 июня 1941 напала на СССР.
Стыдно не знать историю.
ну, неужели ты не знаешь, все преступное и плохое в россии - это власть, а все хорошее - это добрые и отзывчивые люди...
А кто виноват в чеченской трагедии- Ельцин, Грачёв или мальчики новобранцы?
vaeltaja
13-01-2006, 14:43
mard.
Ты там описал о Ленинграде, это же компропаганда, потеряли бы.
Разве можно находить что то своё за счёт тысячи чужих жертв?
Что такое НАТО? да ни кто не знает, но когда вокруг нас столько
не хороших тёмных сил, можно задуматся, кто нас защитит.
Это будет решать народ и ни кто ему рот не должен заткнуть,
поживём увидим. Вопрос НАТО вообще не должен касатся не граждан ЕС.
Карелия назад, будет звучать до тех пор пока не умрут люди 50 а может 60 годов рожд.
В этом вопросе проще, кремлю более порядочно подойти к этому вопросу.
Самый лучший способ это открыиая зона для торговли, выгода всем.
Кто то задал мне вопрос, почему я читаю русскую прессу.
У меня жена русская, б. библиотекарша, так что у нас разной прессы пруд пруди дома.
По работе я посещаю прибалтику и украину и вижу откуда ветер дует.
Ещё долго ждать что то хорошего от кремля, любое решение от туда по отношению этих государств, всегда с нажимом, всегда хотят показать где угол находится.
Кто этого не замечает, то это надолго.
Русские и кремль две большие разницы.
Первые: встретят чем бог подаст от души, вторые: не знаем таковых.
Те русские которые уехали из россии на вест и тут нам уши заправляют о небесных кренделях,там на востоке,
то лечится надо, пока не поздно.
Опуститесь на землю, мы все равные люди, нет народов великих и умных.
Есть просто ЛЮДИ КОТОРЫЕ СОСТОЯТ ИЗ БРАТЬЕВ и СЕСТЕР.
Опуститесь на землю, мы все равные люди, нет народов великих и умных.
Есть просто ЛЮДИ КОТОРЫЕ СОСТОЯТ ИЗ БРАТЬЕВ и СЕСТЕР.
Красиво сказанно, но неправда. Сравните, французы, немцы, испанцы, кенийцы, моси, лоби,бобо...
И хорошо бы если бы ваша жена давала читать вам не только жёлтую прессу, но произведения великой русской литературы.
[QUOTE=vaeltaja]mard.
Вопрос НАТО вообще не должен касатся не граждан ЕС.
QUOTE]
Вопрос НАТО как раз касается не граждан ЕС, так как эта организация является угрозой для их безопасности. И Белград и Багдад хорошо знают, что это такое.
mard.
Те русские которые уехали из россии на вест и тут нам уши заправляют о небесных кренделях,там на востоке,
то лечится надо, пока не поздно.
Большое видится на расстоянии. И лечиться надо тем, кто не замечает перемен к лучшему в России. Угроза "Кремля" - это вчерашний день. Когда прибалты и украинцы поймут, что СССР больше нет, им самим же станет легче.
А почему рассматривается именно этот отрезок времени? А может все потомки русских хотят востановить Великое княжество Финляндское в составе России и как и прежде ездить сюда на дачи, отдыхать, писать картины? Почему Ленин лешил нас этого права? Или может лучше оставить границы в покое и говорить друг о друге в уважительном тоне. А если бы финны не пошли на сговор с Гитлером, то и Карелию бы сохранили и к ингерманланцам так бы не отнеслись. Были до этого и школы финские и церкви и жили в мире и согласии. Так может надо идти вперёд, а не "Лиитто НАТОон, Каряла такаисин"?
Стоп-стоп....Ингерманландцы были выселенны в 35-м,СССР напал на Финляндию в 39-м,именно тогда Финляндия и потеряла Карелию.Великое Княжество Финляндское было присоединено к России после Аннельского заговора-в Финляндии практически не было шведских частей,а финскиепросто ен поднялись.А к Гитлеру БЫЛИ ВЫНУЖДЕННЫ ПРИСОЕДИНИТСЯ-ПРИТИВ АГРЕССОРА СССР ,Бритаания со Штатами не помогли..не надо сбольной головы не здоровыю то сваливать батенька.Историю надо лучше учить
Всё, что касается "зимней войны" - это преступление. Велась она бездарными начальниками. Переговорный процесс был провален, но если бы СССР на то время не передвинул границы, Ленинграду бы грозил не просто голод, а его полное уничтожение.
Если б СССР не передвинул граници Финляндия не было бы блокады Ленинграда.Финляндии незачем было нападать на СССР .
Большое видится на расстоянии. И лечиться надо тем, кто не замечает перемен к лучшему в России. Угроза "Кремля" - это вчерашний день. Когда прибалты и украинцы поймут, что СССР больше нет, им самим же станет легче.
Скажите ето сейчас Юсченко и мёрзнусчим украинцам.
Стоп-стоп....Ингерманландцы были выселенны в 35-м
Ингерманланцы спокойно жили на своих землях до 1942 года. Те, кто был на советской территории был "эвакуирован" в Сибирь, а те кто оказались на немецкой стороне сначало были угнаны в лагеря в Эстонию, а затем отправленны на черновую работу в Финляндию, откуда их по приказу Сталина посадили в эшелоны и проводили в Сибирь. Знаю это по своим родственникам.
Вопрос НАТО как раз касается не граждан ЕС, так как эта организация является угрозой для их безопасности. И Белград и Багдад хорошо знают, что это такое.
Да, НАТО - замечательнейшая оборонительная организация. Провозгласившая очень правильные (на момент создания) и красивые принципы. И на протяжении всей своей истории эти принципы нарушающая.
Иметь такого соседа ничуть не приятнее, чем красную армию. Они друг-друга вполне достойны.
Скажите ето сейчас Юсченко и мёрзнусчим украинцам.
Дорогой Ющенко, братья украинцы, вы сами не захотели строить дружеские отношения, Мы вас ценим, уважаем вашу политическую и экономическую независимость. Зачем же вы просите скидку? Или независимость это блеф?
Ингерманланцы спокойно жили на своих землях до 1942 года. Те, кто был на советской территории был "эвакуирован" в Сибирь, а те кто оказались на немецкой стороне сначало были угнаны в лагеря в Эстонию, а затем отправленны на черновую работу в Финляндию, откуда их по приказу Сталина посадили в эшелоны и проводили в Сибирь. Знаю это по своим родственникам.
Хорошенькая евакуация.И работёнка была такаая чёрная.Мама в Финляндии в разгар войны ела булочки и пила лимонад.После того как русские "проводили" она 10 лет не ела нормального хлеба.
Север Ингерманландии был выселен в Сибирь в 1935-39 годах.Юг просто не успели выселить до 1942-года и он остался под немцами.Немцы восстановили для инкери школы и богослужения на родном языке В 1941-42 г.В остальном -была ВОЙНА
По бросовой цене продают лес коррумпированные российские чиновники.А насчёт Сибири и расстрела ето весьма популярный в России способ заставить замолчать.
фамилии чиновников можете назвать и цены по которым лес покупается? и сорт какой леса?
может заработаем?..надо будет - в бритааанию сьездим поторгуемся или к арабам.
Хорошенькая евакуация.И работёнка была такаая чёрная.Мама в Финляндии в разгар войны ела булочки и пила лимонад.После того как русские "проводили" она 10 лет не ела нормального хлеба.
Север Ингерманландии был выселен в Сибирь в 1935-39 годах.Юг просто не успели выселить до 1942-года и он остался под немцами.Немцы восстановили для инкери школы и богослужения на родном языке В 1941-42 г.В остальном -была ВОЙНА
Слово эвакуация взято в ковычки. То, что мама тебе кроме ненависти к русским ничего не передала, плохо. А раскулачивали в 35 и выселяли в Сибирь не только финнов. Я не оправдываю политику коммунистов и большевиков, но надо понять, что от Советской власти пострадали многие народы и русские в первую очередь. Были разрушенны церкви, культура, перечёркнута история. Русская интеллигенция бежала на Запад. Но и она никогда ни проклинала Россию, верила в её возрождение. А мы это увидим!
Valtteri
13-01-2006, 17:38
ну, неужели ты не знаешь, все преступное и плохое в россии - это власть, а все хорошее - это добрые и отзывчивые люди...
Ну вот я и думаю, если была ошибка антинародной власти, то почему сейчас народ так яростно противится ее исправлению?
Valtteri
13-01-2006, 17:42
[QUOTE=vaeltaja]mard.
Вопрос НАТО вообще не должен касатся не граждан ЕС.
QUOTE]
Вопрос НАТО как раз касается не граждан ЕС, так как эта организация является угрозой для их безопасности. И Белград и Багдад хорошо знают, что это такое.
Перефразируя: Боятся сильную Финляндию в составе нато, вот и тявкают.
Перефразируя: Боятся сильную Финляндию в составе нато, вот и тявкают.
Почему только в "составе"? А если в составе России, представляешь какая сила.
Всё время коктейль какой-то получается.
vaeltaja
13-01-2006, 19:43
mard.
Ты не задумывался ни когда, почему Белград и Багдад, а не Хельсинки и Стокгольм?
Я не читаю не жёлтой, не красной прессы, просто по заголовкам вижу, от куда ветер дует.
Народы бывают большие и малые, кстати.
Кто из них цивилизованный, видят все. Великие бывают только дела, пока мы их видим только с отрицательной стороны.
Вот кто придумает лекарство от рака и спида, будет самое великое дело в мире, остальное ерунда. Хоть ты говоришь кремль это вчерашнее дело, так почему ты остаёшься рупором его.
Кстати где ты живёшь, если в россии то ты можешь прав, не буду спорить.
Если здесь, то извини, как можно жить в демократическом обществе, пропагандировать
законы диктатуры?
виртуальная реальность only with you and your internet, no names no race, whatever you please.
Radogost
13-01-2006, 21:56
Война уже шла, когда состоялся "сговор". СССР нужно было время подготовиться.
"Сговор" СССР с Германией привел к зимней войне. То бишь к войне между СССР и Финляндией, в результате чего финны не "сохранили" Карелию.
А теперь объясните нам, уважаемый историк, как финны не вступая в сговор с Гитлером "Карелию бы сохранили", если они ее утратили до союза с Германией?
Или, по-твоему, Сталин бы Карелию добровольно вернул, если бы финны с Германией не закорешились?
Реиё, с тобой я тоже не во всем согласен:), хотя бреда в твоих рассуждениях не наблюдаю:)))
kisumisu
13-01-2006, 22:09
интеллигенция не прорклинала россию, но ненавидела ту власть, которая все разрушила.
та интеллигенция, которая поверила и вернулась- была выслана в сибирь, расстеряна или сгноена на рудниках и повалке леса. сколько выслали в сибирь НЕ русских- можно найти в архивах, равно и сколько выслано русских. если учесть что выселялись целые народы, то я думаю что НЕ русских было выслано меньше, но это не уменьшает жестокости преступления того времени.
рушили не только в псковской и новгородской области- рушили по всем республикам и районам, окружавшим россию и репрессировали даже лишь за принаджлежность к нациию
как например русские немцы- выслали всех в сибирь. те же ингермаландцы. чеченцы. крымские татары. чего говорить.
[QUOTE=kisumisu]я думаю что НЕ русских было выслано меньше, но это не уменьшает жестокости преступления того времени.
Согласен. Только одно но. Если численность одних миллионы, численность других сотни тыс (десятки тыс., тысячи, сотни). Уничтожить миллион для одних репрессии, для других геноцид (холокост). Поэтому сказать что русские пострадали также как и более малочисленные народы, будет искажением правды. Какова была численность населения переселённых народов до пересений? Сколько тысяч крымских татар, ингушей и чеченцев погибло при переселениях и при проживании на высылках? А теперь сравните потери? Мало это для этих народов или много?
Гонения и уничтожение людей (народов, наций и народностей) преступление против человечества. Например в Республике Дагестан 120 народов и национальностей со своими языками, обычаями и самобытностью. Подобные субьекты РФ являются основой государственности. Тем более учитывая лояльность населения данной территории к РФ. Только государству до этого по барабану, да и русским тоже. Они араба от чеченца отличить не могут и хватают всех подряд.
kisumisu
14-01-2006, 15:57
очень сожалею, но мало что знаю о народностях Дагестана. но я считаю что все люди равны.
хотя геноцид и ссылки конечно отличаются друг от друга как раз именно тем, о чем вы написали. я надеюсь что всем малым народам российской федерации будет хорошо, если сейчас по каким-то причиниам им плохо. я верю в хорошее начало в любом человеке- и я верю в хорошее будущее.
очень сожалею, но мало что знаю о народностях Дагестана. но я считаю что все люди равны.
хотя геноцид и ссылки конечно отличаются друг от друга как раз именно тем, о чем вы написали. я надеюсь что всем малым народам российской федерации будет хорошо, если сейчас по каким-то причиниам им плохо. я верю в хорошее начало в любом человеке- и я верю в хорошее будущее.
Для того чтобы в будующем живущие в России лучше знали (были бы информированы) о том что кроме всего русского (истории, культуры) в стране есть ещё что-то другое, отличимое, для этого надо многое изменить в учебниках. На TV, в газетах и в журналах тоже. Если нет лучше не будет никому. Я тоже верю что будет лучше.
Слово эвакуация взято в ковычки. То, что мама тебе кроме ненависти к русским ничего не передала, плохо. А раскулачивали в 35 и выселяли в Сибирь не только финнов. Я не оправдываю политику коммунистов и большевиков, но надо понять, что от Советской власти пострадали многие народы и русские в первую очередь. Были разрушенны церкви, культура, перечёркнута история. Русская интеллигенция бежала на Запад. Но и она никогда ни проклинала Россию, верила в её возрождение. А мы это увидим!
Да,но кулаков высылали сотнями,а финнов с Карельского перешейка выселили ВСЕХ.
Для того чтобы в будующем живущие в России лучше знали (были бы информированы) о том что кроме всего русского (истории, культуры) в стране есть ещё что-то другое, отличимое, для этого надо многое изменить в учебниках. На ТВ, в газетах и в журналах тоже. Если нет лучше не будет никому. Я тоже верю что будет лучше.
Согласен,но сейчас наблюдается обратная тенденция.Раньше в России гос.идеологией был коммунизм-теперь русское православие.Мусульмане-террористы,протестанты-сектанты...
[QUOTE=vaeltaja]mard.
Ты не задумывался ни когда, почему Белград и Багдад, а не Хельсинки и Стокгольм?
QUOTE]
Против России можно раздувать истерию, а ты попробуй не согласись с Америкой. Завтра у тебя на территории "обнаружат" "средства массового уничтожения".
На днях от бомбового удара США погибли мирные граждане в Пакистане. Пытки в тюрьмах, применение химического оружия, применение смертной казни - вот истинная демократия. А то, что до Хельсинки ещё руки не дошли, так это дело времени.
[QUOTE=vaeltaja]mard.
Ты не задумывался ни когда, почему Белград и Багдад, а не Хельсинки и Стокгольм?
QUOTE]
Против России можно раздувать истерию, а ты попробуй не согласись с Америкой. Завтра у тебя на территории "обнаружат" "средства массового уничтожения".
На днях от бомбового удара США погибли мирные граждане в Пакистане. Пытки в тюрьмах, применение химического оружия, применение смертной казни - вот истинная демократия. А то, что до Хельсинки ещё руки не дошли, так это дело времени.
отлично! хоть убежища пригодятся...
mard.
Кстати где ты живёшь, если в россии то ты можешь прав, не буду спорить.
Если здесь, то извини, как можно жить в демократическом обществе, пропагандировать
законы диктатуры?
Как можно уехать и плевать на то место, где ты родился, воспитывался, где живут твои друзья, может и родственники. Хочешь так оправдать свой выбор? Только и финны тебя за это уважать не будут. Человек, который видит у своей матери только морщины... Завтра ты уедешь в Бразилию и такую же грязь будешь лить на Финляндию.
[QUOTE=vaeltaja]mard.
Вот кто придумает лекарство от рака и спида, будет самое великое дело в мире, остальное ерунда. QUOTE]
А как же Ломоносов, Менделеев, Циолковский, Королёв и т.д.
Вы такой человек будущего, всё что вчера - это ерунда.
Как можно уехать и плевать на то место, где ты родился, воспитывался, где живут твои друзья, может и родственники. Хочешь так оправдать свой выбор? Только и финны тебя за это уважать не будут. Человек, который видит у своей матери только морщины... Завтра ты уедешь в Бразилию и такую же грязь будешь лить на Финляндию.
"плевать на то место" означет даже не вспоминать о нем, однако здесь, как видишь,многих волнуют проблемы России, но воспринимать это только как желание облить ее грязью большое заблуждение...
[QUOTE=Radogost]А теперь объясните нам, уважаемый историк, как финны не вступая в сговор с Гитлером "Карелию бы сохранили", если они ее утратили до союза с Германией?
Или, по-твоему, Сталин бы Карелию добровольно вернул, если бы финны с Германией не закорешились?
QUOTE]
Я не историк. Переговорный процесс 1939 года между СССР и Финляндией был очень подробно представлен в литературе. Взамен сдачи территорий в аренду, Финляндии предлагались земли на территории Карелии безвозмездно.
Наверно это были жесткие условия, но для России на тот момент необходимые. Финляндия не пошла ни накакие уступки в надежде "Запад нам поможет", в итоге Запад "кинул", а Россия всё равно своего добилась.
Так же как и на Украине в газовом споре, Ющенко до конца надеялся, что Запад вмешается. А те сказали, разбирайтесь сами. Великих политиков отличает умение вовремя пойти на компромисс.
[QUOTE=Radogost]А теперь объясните нам, уважаемый историк, как финны не вступая в сговор с Гитлером "Карелию бы сохранили", если они ее утратили до союза с Германией?
Или, по-твоему, Сталин бы Карелию добровольно вернул, если бы финны с Германией не закорешились?
QUOTE]
Так же как и на Украине в газовом споре, Ющенко до конца надеялся, что Запад вмешается. А те сказали, разбирайтесь сами. Великих политиков отличает умение вовремя пойти на компромисс.
довольно глупо надеяться, что запад наступит себе на хвост...
[QUOTE=kisumisu]
Например в Республике Дагестан 120 народов и национальностей со своими языками, обычаями и самобытностью. Подобные субьекты РФ являются основой государственности. Тем более учитывая лояльность населения данной территории к РФ. Только государству до этого по барабану, да и русским тоже. Они араба от чеченца отличить не могут и хватают всех подряд.
Думаю, что среднестатистический лезгинец вряд ли отличит эстонца от латыша или литовца. Тот милиционер на улицах Москвы далеко не этнограф, он отвечает за безопасность. Я думаю, надо с пониманием отнестись к этому.
Раньше в России гос.идеологией был коммунизм-теперь русское православие.Мусульмане-террористы,протестанты-сектанты...
Россия - федеративная республика, а не исламская или христианская. И если в ней проживает 80% русских, которые (далеко не все) исповедуют православие, то что в этом плохого? Крестовые походы Россия не устраивала, а сомнительных сект в последнее время развелось столько, что действительно нужно было бы навести здесь порядок. А лютеран в России сейчас никто не преследует, немцы и финны спокойно молятся в церквях. То, что мусулман-террористов преследуют - правильно, зато мусульман правоверных поддерживают.
Malyshka
16-01-2006, 11:30
Категорически не могу согласиться с тем, что финские таможенники и пограничники доводят до слез и унижают, обычто они не выражают никаких эмоций и просто выполняют формальности, никогда небыло проблем или волокиты, а вот на российской стороне никаких нервов не хватает: бюрократия, хамство, высокомерие и произвол со стороны таможни и пограничников.
Россия - федеративная республика, а не исламская или христианская. И если в ней проживает 80% русских, которые (далеко не все) исповедуют православие, то что в этом плохого? Крестовые походы Россия не устраивала, а сомнительных сект в последнее время развелось столько, что действительно нужно было бы навести здесь порядок. А лютеран в России сейчас никто не преследует, немцы и финны спокойно молятся в церквях. То, что мусулман-террористов преследуют - правильно, зато мусульман правоверных поддерживают.
Россия федеративная страна,но она формировалась под влиянием Христианства и православнои веры.православный
народ уважает другие конфессии.Татары во время ига тоже уважали православие и не разрушали церкви.
Каждое государство в мире формировалось на основе преобладающего на этои территории вероисповедания.
исключение составляет только USA.это полностью деморализованное государство которое считает себя
демократическим.Нравственные ценности подменены принцыпами личного обогащения.Оттуда лезет по миру всякая дрянь.
не хотелось бы что-бы Россия пошла по этому же пути.
Православие нужно возрадить как государственнуя религию, учитывая так-же другие основные вероисповедания.,и полностью запретить секты
kisumisu
16-01-2006, 12:07
Нравствен ные ценности подменены принцыпами личного обогащения.Оттуда лезет по миру всякая дрянь.
ну ты уж это просто загнул про всех американцев- среди них есть много хороших людей. а политика-другое дело. не путай народ с политикой.
тот же билл гейтс отдает такие суммы денег на разные проекты, что тебе и не снилось.
есть там и нравственные ценности, есть и ценность-обапгащение- как в любой стране. за весь народ не говори.
vaeltaja
16-01-2006, 12:07
mard.
Я вижу ты меня не понимаешь. Я не ни когда в жизни не защищал насилие.
Политика кремля всегда отличалась насилием, ей до простого народа всегда быдо наплевать.
Ты как я вижу не народ защищаешь, защищаешь ряно проделки кремля,за всю историю
свою они попахивают непорядочностью. Любое не порядочно дело такой страны имеет большие последствия. Пример с Украиной, ты как рупор кремля тут заявил, хотите независимости получайте в пять дорого газ. Разве ты прав? Ты сам пользуешься благами
запада, братьям хохлам нельзя, почему ты лучше? да украинцы когда ещё войдут в ЕС,
рак на горе свиснул, баланс нарушен, парламент бушует, вот тебе политика кремля, что бы всем было плохо. Когда я служил в армии ГДР, мы вошли ночью 19 авг.68 г. в Чехословакию, в беседе с русскими парнями, я понял что им вот так были промыты мозги, они заявляли что пришли помочь чехслов. народу против нем.захватчиков. Было расказано что на терр. страны тяйно спрятано на 33 дивизии оружия и т.д. Спроси кто там был, мы ещё живы.
Тогда я понял что политика СССР агресивна, народ чехословакии плевал вашей армии в лицо.
Как это понять и с тех пор ни чего не изменилось. Мне было стыдно за наш варшавскии союз, потому он и распал. Тут как то был в Питере, у меня в одной забегаловке работал ночным один паренёк по имени Юра, приехал из урала, очень хорошо играл на гитаре. Вот мы другой раз
ночью возмём винца дешёвого и он споёт несколько песен своих, так к чему я?
Хорощо пел и кто думал, что он выйдет на на большцю арену, будет знаменит, за это получит орден. Почему? благодаря Горбачёву. Он говорит таким как он надо памятники ставить при жизни, а что получается? Носили бы дети красовки, их папы катались бы на иномарках? Нет. Если бы сразу после андропа сел бы путин, сидели бы вы все за железным занавесом и не одна теннисистка дальше своего двора не прошла. Дружба с западом даст только положительное,
думаю что на россии ещё придут к власти люди порядочные, ведь цвет её интеллигенция хороша. Удивляюсь как можно защищать диктатуру, где бы она не была: в Москве, Белграде, Багдаде или в сев,корее, диктатура из покон веков не несла народу счасья.
ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЯ.
mard.
Я вижу ты меня не понимаешь. Я не ни когда в жизни не защищал насилие.
Политика кремля всегда отличалась насилием, ей до простого народа всегда быдо наплевать.
Ты как я вижу не народ защищаешь, защищаешь ряно проделки кремля,за всю историю
свою они попахивают непорядочностью.
ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЯ.
Вы рассматриваете только период Советской власти или вообще всю историю Российской империи?
То, что Россия пострадала от коммунизма - бесспорно, хотя и сейчас много сторонников т. Зюганова. У них есть трибуна и есть право иметь свою точку зрения. Какое тут нарушение принципов демократии? То, что Украине сказали, что за товар нужно платить, причём тут диктатура?
На Западе хвалят Горбачёва, Ельцина и ругают Путина, за что? За то, что увидели возрождение России, дальнейшего распада не будет. Сильная Россия совсем не плохо и для Запада, когда Америка ведёт такую агрессивную политику.
А если сравнить жизнь простого человека 10 лет назад и сейчас, то думаю много изменилось. И если Горбачёв открыл железный зановес, то Путин его ещё не закрывал.
Yanychar
16-01-2006, 12:56
mard.
Я вижу ты меня не понимаешь. Я не ни когда в жизни не защищал насилие.
Политика кремля всегда отличалась насилием, ей до простого народа всегда быдо наплевать.
Ты как я вижу не народ защищаешь, защищаешь ряно проделки кремля,за всю историю
свою они попахивают непорядочностью. Любое не порядочно дело такой страны имеет большие последствия. Пример с Украиной, ты как рупор кремля тут заявил, хотите независимости получайте в пять дорого газ. Разве ты прав? Ты сам пользуешься благами
запада, братьям хохлам нельзя, почему ты лучше? да украинцы когда ещё войдут в ЕС,
рак на горе свиснул, баланс нарушен, парламент бушует, вот тебе политика кремля, что бы всем было плохо. Когда я служил в армии ГДР, мы вошли ночью 19 авг.68 г. в Чехословакию, в беседе с русскими парнями, я понял что им вот так были промыты мозги, они заявляли что пришли помочь чехслов. народу против нем.захватчиков. Было расказано что на терр. страны тяйно спрятано на 33 дивизии оружия и т.д. Спроси кто там был, мы ещё живы.
Тогда я понял что политика СССР агресивна, народ чехословакии плевал вашей армии в лицо.
Как это понять и с тех пор ни чего не изменилось. Мне было стыдно за наш варшавскии союз, потому он и распал. Тут как то был в Питере, у меня в одной забегаловке работал ночным один паренёк по имени Юра, приехал из урала, очень хорошо играл на гитаре. Вот мы другой раз
ночью возмём винца дешёвого и он споёт несколько песен своих, так к чему я?
Хорощо пел и кто думал, что он выйдет на на большцю арену, будет знаменит, за это получит орден. Почему? благодаря Горбачёву. Он говорит таким как он надо памятники ставить при жизни, а что получается? Носили бы дети красовки, их папы катались бы на иномарках? Нет. Если бы сразу после андропа сел бы путин, сидели бы вы все за железным занавесом и не одна теннисистка дальше своего двора не прошла. Дружба с западом даст только положительное,
думаю что на россии ещё придут к власти люди порядочные, ведь цвет её интеллигенция хороша. Удивляюсь как можно защищать диктатуру, где бы она не была: в Москве, Белграде, Багдаде или в сев,корее, диктатура из покон веков не несла народу счасья.
ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЯ.
Читал. Много смеялся.
"Не верю!"
[QUOTE=vaeltaja]mard.
да украинцы когда ещё войдут в ЕС,
рак на горе свиснул, баланс нарушен, парламент бушует, вот тебе политика кремля, что бы всем было плохо.
QUOTE]
Политике Кремля приписывали поддержку кондидата в президенты Януковича, который в свою очередь был за создание единой экономической зоны. При таком соглашении Украина бы имела газ по гораздо низкой цене. Развивала бы экономику и пользовалась бы не благами Запада, а создавала бы свои.
Украина к Кремлю не преслушалась, пошла "своим" путём. И то, что там теперь полный развал, не надо списывать на Кремль.
[QUOTE=vaeltaja]mard.
да украинцы когда ещё войдут в ЕС,
рак на горе свиснул, баланс нарушен, парламент бушует, вот тебе политика кремля, что бы всем было плохо.
QUOTE]
Политике Кремля приписывали поддержку кондидата в президенты Януковича, который в свою очередь был за создание единой экономической зоны. При таком соглашении Украина бы имела газ по гораздо низкой цене. Развивала бы экономику и пользовалась бы не благами Запада, а создавала бы свои.
Украина к Кремлю не преслушалась, пошла "своим" путём. И то, что там теперь полный развал, не надо списывать на Кремль.
а на кого же, если она же КРЕМЛЬ и не послушалась :D
[QUOTE=vaeltaja]mard.
Почему? благодаря Горбачёву. Он говорит таким как он надо памятники ставить при жизни, а что получается? Носили бы дети красовки, их папы катались бы на иномарках? Нет. Если бы сразу после андропа сел бы путин, сидели бы вы все за железным занавесом и не одна теннисистка дальше своего двора не прошла. Дружба с западом даст только положительное,
я бы тоже Горбачеву памятник поставил за то-что он реформы начал.на етом его историческая миссия закончена,
поетому памятник не был бы очень болшой,скорее бсего постаментик где-нибудь в Краснодаре.Ельцина я уважал,
но сеичас бы отправил отбывать пенсию в края где набирается политических цил Ходорковский.
А Путина ребята не трожте.Без него был-бы стране капец.
[QUOTE=vaeltaja]mard.
Когда я служил в армии ГДР, мы вошли ночью 19 авг.68 г. в Чехословакию, в беседе с русскими парнями, я понял что им вот так были промыты мозги, они заявляли что пришли помочь чехслов. народу против нем.захватчиков. Было расказано что на терр. страны тяйно спрятано на 33 дивизии оружия и т.д. Спроси кто там был, мы ещё живы.
Тогда я понял что политика СССР агресивна, народ чехословакии плевал вашей армии в лицо.
QUOTE]
Если вы туда вошли, то вам же в лицо и плевали. Или у вас там был особый предательский батальон?
mard.
Тут как то был в Питере, у меня в одной забегаловке работал ночным один паренёк по имени Юра, приехал из урала, очень хорошо играл на гитаре. Вот мы другой раз
ночью возмём винца дешёвого и он споёт несколько песен своих, так к чему я?
Хорощо пел и кто думал, что он выйдет на на большцю арену, будет знаменит, за это получит орден. Почему? благодаря Горбачёву.
ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЯ.
Юрий Шевчук имеется ввиду? Попросите его по старому знакомству спеть вам к примеру песня "Родина".
Россия - федеративная республика, а не исламская или христианская. И если в ней проживает 80% русских, которые (далеко не все) исповедуют православие, то что в этом плохого? Крестовые походы Россия не устраивала, а сомнительных сект в последнее время развелось столько, что действительно нужно было бы навести здесь порядок. А лютеран в России сейчас никто не преследует, немцы и финны спокойно молятся в церквях. То, что мусулман-террористов преследуют - правильно, зато мусульман правоверных поддерживают.
Послушайте православных проповедников,которые почти в открытую призывают прихожан громить протестантов,называя нас детьми дьявола.Православные свясченники лезут во власть,в школы и их никто не останавливает.На просьбы лютеран об предоставлении помесчения для воскресной школы их тыкают носом в закон об отделении церкви и школы.
Блажен кто верует господа!Я вовсе не против возрождения России ,но веру в Ето я уже давно потерял.Но как написанно на вратах Ада -каждому своё.Только давайте не будем беспричинно хаять чужое....потому,что для кого-то оно своё.
vaeltaja
16-01-2006, 14:52
mard.
У тебя всё пострено на давлении, не будет распада чего?
Когда у людей будет в голове витить мысль богатая, вместо сильная,
тогда и народ заживёт. Богатство в любой облости достаётся только честным трудом,
силой только грабёж. Ни один народ не должен не от кого зависить.
Распад СССР произошёл только из за этого, 75 лет силой держали и что?
Одна резня в итоге.
Вчера вечером по 1 каналу смотрел про чечен. Фильм заканчивается как чечен
плачет, а русскиий парень его успакаевает, его уже не успокоить, он потерял смысл жизни.
Кто во всём этом виноват? Кремль и твой путин в первую очередь.
Не кому не дано право приходить в собственный дом и мочить хозяйна в сортире.
Явсё таки удивляюсь если вам всё так противно на западе, так почему вы оставили свою россию? Если бы мне вырнули наш особняк в Зеленогорске, я бы вернулся.
Не понятен мне ваш патриотизм? Хвалим её, но бежим от нёё, как от заразы.
СЛАВО БОГУ ЭТО НЕ КОСНУЛОСЬ МОЕЙ БОЛЬШОЙ И МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СЕМЬИ.
Но как написанно на вратах Ада -каждому своё.
Написано это (очень вольный перевод "Die Arbeit macht frei") было на воротах Освенцима.
На вратах Ада по Данте было написано: «Оставьте всякую надежду, входящие сюда».
kisumisu
16-01-2006, 15:15
Написано это (очень вольный перевод "Die Arbeit macht frei") было на воротах Освенцима.
На вратах Ада по Данте было написано: «Оставьте всякую надежду, входящие сюда».
на воротах аушвица было написано- труд делает свободным, а "не каждому свое" и вольным переводом - быть не может. смысл меняется
Согласен,но сейчас наблюдается обратная тенденция.Раньше в России гос.идеологией был коммунизм-теперь русское православие.Мусульмане-террористы,протестанты-сектанты...
Ничего удивительного. Гос.идеология - коммунизм, регулировала общественные отношения. Плохо или хорошо, вопрос.
Теперь всё перестраивается по принципу Россия православная страна, а в православии есть понятие "басурманин" и оно применялось ко всем иноплеменникам и иноверцам. Учебники средней школы вообще приводят в ужас. Особенно истории.
А учитывая то что читают дети сейчас очень мало.....
Всё, что касается "зимней войны" - это преступление. Велась она бездарными начальниками. Переговорный процесс был провален, но если бы СССР на то время не передвинул границы, Ленинграду бы грозил не просто голод, а его полное уничтожение.
Ты хоть понял что ты придумал и сказал?
Valtteri
16-01-2006, 15:22
В 1933 в Германии установлена фашистская диктатура во главе с Гитлером. Германия захватила Австрию (1938), Чехословакию (1938-1939), развязала 2-ю мировую войну, 22 июня 1941 напала на СССР.
Стыдно не знать историю.
А СССР что делал до 22 июня? Все готовился, или с удовольствием загребал с другой стороны?
Valtteri
16-01-2006, 15:25
отлично! хоть убежища пригодятся...
Если не исполнятся другие предсказания, и все финны не вымрут, или не уедут жить в Россию.
я бы тоже Горбачеву памятник поставил за то-что он реформы начал.на етом его историческая миссия закончена,
поетому памятник не был бы очень болшой,скорее бсего постаментик где-нибудь в Краснодаре.Ельцина я уважал,
но сеичас бы отправил отбывать пенсию в края где набирается политических цил Ходорковский.
А Путина ребята не трожте.Без него был-бы стране капец.
Согласен со всеми пунктами Финлюкса.
От себя добавлю только одно: Путина бы ещё на пару сроков президентства. После него некому.
Bingo!!!
16-01-2006, 15:29
[QUOTE=vaeltaja]mard.
Ты не задумывался ни когда, почему Белград и Багдад, а не Хельсинки и Стокгольм?
QUOTE]
Против России можно раздувать истерию, а ты попробуй не согласись с Америкой. Завтра у тебя на территории "обнаружат" "средства массового уничтожения".
На днях от бомбового удара США погибли мирные граждане в Пакистане. Пытки в тюрьмах, применение химического оружия, применение смертной казни - вот истинная демократия. А то, что до Хельсинки ещё руки не дошли, так это дело времени.
Парадоксально - современная демократия существут только для меньшинства прикормленого электората западных стран, который очень доволен регулярной зарплатой, калорийной писчей, и тёплым уголком, и почти похрюкивают от удовольствия перед экраном с разноцветными человечками.
Им не хочется видеть, что современная демократия для остальной, большей части мира предлагает -
"демократические" и "экономически оправданые"
- бесконечные войны, без права защищаться,
- концлагеря, без права оправдаться,
- политические убийства, без права о помиловании,
- бесконечные пытки любой формы,
- рабский и полурабский труд, без всяких перспектив, за чашку риса,
- попрание любых международных законов и моральных норм безнаказанно,
... список можно продолжать, но чего не сделаешь за тёплый гамбургер, прохладную колу, ну ли несколько зелёных сребренников.
Valtteri
16-01-2006, 15:30
[QUOTE=Radogost]А теперь объясните нам, уважаемый историк, как финны не вступая в сговор с Гитлером "Карелию бы сохранили", если они ее утратили до союза с Германией?
Или, по-твоему, Сталин бы Карелию добровольно вернул, если бы финны с Германией не закорешились?
QUOTE]
Я не историк. Переговорный процесс 1939 года между СССР и Финляндией был очень подробно представлен в литературе. Взамен сдачи территорий в аренду, Финляндии предлагались земли на территории Карелии безвозмездно.
Наверно это были жесткие условия, но для России на тот момент необходимые. Финляндия не пошла ни накакие уступки в надежде "Запад нам поможет", в итоге Запад "кинул", а Россия всё равно своего добилась.
Так же как и на Украине в газовом споре, Ющенко до конца надеялся, что Запад вмешается. А те сказали, разбирайтесь сами. Великих политиков отличает умение вовремя пойти на компромисс.
Какая Россия???? СССР! СССР добивался захвата Финляндии, как это было сделано с остальной Прибалтикой. Финны отстаяли свою страну, не поддались на хитрые уговоры. Спасибо им за это!
на воротах аушвица было написано- труд делает свободным, а "не каждому свое" и вольным переводом - быть не может. смысл меняется
Перепутал. "Jedem das Seine". И не Освенцим, а Бухенвальд.
Whatever.
Valtteri
16-01-2006, 15:32
Так же как и на Украине в газовом споре, Ющенко до конца надеялся, что Запад вмешается. А те сказали, разбирайтесь сами. Великих политиков отличает умение вовремя пойти на компромисс.
Как интересно забалтывается правда! Инициатором кризиса стал Кремль, а не Ющенко. Ющенке только и оставалось, что пытаться спасти, что еще можно спасти.
[QUOTE=mardЕсли вы туда вошли, то вам же в лицо и плевали. Или у вас там был особый предательский батальон?[/QUOTE]
Вообще-то там плевали всем в лицо, всем кто вошёл. И поджигали технику и и стреляли. Мой дядя вернулся оттуда живой, но были (он рассказывал) и жертвы.
А по поводу предательских батальонов... "Патриотизм" приводит к новым жертвам за которые отвечают не "патриоты".
Сообщение от mard
"...но если бы СССР на то время не передвинул границы, Ленинграду бы грозил не просто голод, а его полное уничтожение..."
Вот это полный абсурд!
Вы не знаете истории.
Даже просто население Ленинграда наверное таким же как всё население Фи и голод, блокада или уничтожение ему не угрожали. А агрессивность финнов миф!
Почитайте о состоянии экономики и армии на тот момент. Они не могли обеспечить себя всем необходимым и выстояли. Морально они победили.
А границы передвигать это называется захватнические планы.
А что если Германия сейчас захочет Кенигсберг? Или Россия Крым? Япония острова?
Что получится?
Почитайте об "Операции "Гроза" Генштаба Красной Армии , автор Игорь Бунич.
Bingo!!!
16-01-2006, 15:50
Какая Россия???? СССР! СССР добивался захвата Финляндии, как это было сделано с остальной Прибалтикой. Финны отстаяли свою страну, не поддались на хитрые уговоры. Спасибо им за это!
Абсолютно верно, когда же перестанут смешивать эти понятия! СССР ничего не имело общего с Россией (об этом позаботились товарищи Бланки и Джугашвили). А сэсэсэровец совсем не обязательно русский. Почему нельзя называть вещи своими именами.
На Финляндию напала свора советских большевиков-социалистов, среди бандитского руководства встречался и русский элемент. который там болтался для вида больше. С другой стороны были национал-социалисты, у которых были похожие цели.
"Документальный фильм "Ледокол" В.Суворова и сама КНИГА не являются как таковой СЕНСАЦИЕЙ, то есть нет ссылок якобы на какие-то СВЕРХ СЕКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ОБНАРУЖЕННЫЕ НЕ ИЗВЕСТНО КЕМ И ГДЕ ...
А есть только ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ, которые может проверить ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, и просто эти факты сложены все вместе. Создана картина происходящего до начала войны - день за днем ..."
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
А СССР что делал до 22 июня? Все готовился, или с удовольствием загребал с другой стороны?
Укреплял границы (результаты зимней войны, план Молотова-Риббентропа), накапливал в нейтральной полосе границы с германским рейхом войска и обеспечение и всё дал уничтожить в первый день войны или захватить.
Какая Россия???? СССР! СССР добивался захвата Финляндии, как это было сделано с остальной Прибалтикой. Финны отстаяли свою страну, не поддались на хитрые уговоры. Спасибо им за это!
Если бы удалось то сейчас Фи мало отличалась бы от Прибалтики и где нибудь на заснеженных просторах России были бы ещё финские кладбища.
"...не поддались на хитрые уговоры.". Молодцы.
Valtteri
16-01-2006, 16:38
Укреплял границы (результаты зимней войны, план Молотова-Риббентропа), накапливал в нейтральной полосе границы с германским рейхом войска и обеспечение и всё дал уничтожить в первый день войны или захватить.
Может, лучше и не готовиться тогда было?
Valtteri
16-01-2006, 16:45
Согласен со всеми пунктами Финлюкса.
От себя добавлю только одно: Путина бы ещё на пару сроков президентства. После него некому.
После еще пары сроков точно будет некому.
1965, а где Вы видите победы России под руководством Путина? В том, что меньшая часть населения стала жить лучше? Так при подъеме мировой экономики и росте цен на нефть надо быть гением, чтобы такого не произошло. Посмотрите на демографические показатели России. Где победы?
Может, лучше и не готовиться тогда было?
Всё что ни делается всё к лучшему.
После еще пары сроков точно будет некому.
1965, а где Вы видите победы России под руководством Путина? В том, что меньшая часть населения стала жить лучше? Так при подъеме мировой экономики и росте цен на нефть надо быть гением, чтобы такого не произошло. Посмотрите на демографические показатели России. Где победы?
Считаю уже победой для себя спокойную обстановку:для жизни,работы,учёбы.
А дожить высокого уровня жизни в такой огромной стране не так и просто если в ближайшие 50 лет будет возможно. К тому времени нефть закончится. Да и причём тут нефтедоллары? Если их сейчас пустить в дело всё рухнет. Использование дензнаков не обеспеченных товаром приводит к инфляции.
А победы перечислить можно. Их не очень много, но есть.
kisumisu
16-01-2006, 17:25
к тому времени как фонд можно будет запустить- он уже будет пуст. сидящие у власти найдут ему применение, в этом я и не сомневаюсь. а победы- да. есть. но их было бы больше, если бы действительно стали бы развивать демократию, уничтожать аппарат взяточников-чиновников, развивать социальные программы и не искать врагов кругом. величие нации (от отсутсвия этого величия страдает кремль, а не народ) пытаются вернуть прокоммунистическими молодежными организациями, расписыванием в прессе о том что запад хочет убить русское православие(что поддерживается русской православной церковью), допустимость как в прессе так и на ТВ (писанием статей и показыванием передач) рассовой/национальной нетерпимости и материальное поддержание таких программ а также спецканалов ТВ (Звезда). в то время многие социальные программы если и действуют-то плохо или совсем плохо. когда народ сыт и доволен- врага искать не будут. используя политику кнута и пряника легко вдалбливать в головы миллионов что все вокруг хотят россии зла и развивать и далее свои популистические идеи.
а спокойствие- нам может только сниться.
Valtteri
16-01-2006, 17:29
Всё что ни делается всё к лучшему.
И этот мир -- самый лучший из всех возможных миров?
Valtteri
16-01-2006, 17:36
Считаю уже победой для себя спокойную обстановку:для жизни,работы,учёбы.
А дожить высокого уровня жизни в такой огромной стране не так и просто если в ближайшие 50 лет будет возможно. К тому времени нефть закончится. Да и причём тут нефтедоллары? Если их сейчас пустить в дело всё рухнет. Использование дензнаков не обеспеченных товаром приводит к инфляции.
А победы перечислить можно. Их не очень много, но есть.
Спокойная обстановка произошла потому, что закончился передел собственности. Путин здесь не при чем. Наоборот, он дал понять, что грядет еще один передел.
Я не говорю, что надо деньги поделить. И мне именно кажется, что в России производство не развивается. Именно поэтому каждый подъем зарплат и пенсий просто приводит к росту цен. Конкуренции нет, так как нет перепроизводства. Это и есть проблема. А для развития производства нужна вера в стабильность. Ее-то Путин со товарищи дать не может и не хочет. Путин -- президент смутного времени, зачем же ему пилить сук под собой?
Думаю надо вернуться к теме. Как там финские СМИ и что они замышляют нового?
Подкиньте зёрнышко.
Думаю надо вернуться к теме. Как там финские СМИ и что они замышляют нового?
Подкиньте зёрнышко.
В ближайшее время должны открыть "Каръяла-кескустелу" (результат первого круга президентских выборов), все кандидаты высказались о необходимости данного диалога.
Кстати по понедельника идёт сериал ФСТ " Земля отбранная Сталиным" (дословный перевод названия с шведского, Финская цензура поменяла название), сегодня опять где то 22.20.
После этого диалога общественность признает движение "ПроКарелия" как движение способствующее улучшению отношений между Россией и Финляндией.
В ближайшее время должны открыть "Каръяла-кескустелу" (результат первого круга президентских выборов), все кандидаты высказались о необходимости данного диалога.
Кстати по понедельника идёт сериал ФСТ " Земля отбранная Сталиным" (дословный перевод названия с шведского, Финская цензура поменяла название), сегодня опять где то 22.20.
После этого диалога общественность признает движение "ПроКарелия" как движение способствующее улучшению отношений между Россией и Финляндией.
Я всегда говорил что на Питер надо транслировать финское телевидение: на русском языке (если есть) или с текстовым переводом. Мне вот это всё интересно.
Я всегда говорил что на Питер надо транслировать финское телевидение: на русском языке (если есть) или с текстовым переводом. Мне вот это всё интересно.
Кстати, финны в Пестово от УПМ смотрят Финляндию, наверное спутник.
Послушайте православных проповедников,которые почти в открытую призывают прихожан громить протестантов,называя нас детьми дьявола.Православные свясченники лезут во власть,в школы и их никто не останавливает.На просьбы лютеран об предоставлении помесчения для воскресной школы их тыкают носом в закон об отделении церкви и школы.
Официальная православная церковь ни когда не была агрессивна ни к одной религии. И Петр 1 и другие русские цари давали деньги и строили и мечети и лютеранские церкви. В Питере есть буддийский храм (на то время единственный в Европе), построенный при царе. В той же Финляндии сколько было построенно при Александре лютеранских церквей и школ.
И сейчас в Кремле мы можем наблюдать и раввина и магометянина.
А кто сказал про "детей дьявола", приведите цитату и источник. Если это бред больного батюшки, то не сваливайте с больной головы на здоровую.
Почему преподавание в школах лютеранства в Финляндии - это норма, а в России нужно запретить уроки православия?
mard.
Когда у людей будет в голове витить мысль богатая, вместо сильная,
тогда и народ заживёт.
.
Трудно быть богатым и при этом слабым. Богатый - построишь дом, больше богатства - поставишь забор, ещё больше - наймёшь охрану.
Хорошо быть сильным, богатым и здоровым.
А то что было с Россией в 90-х, когда она была слаба, какой происходил грабёж, мы видели.
Теперь деньги текут в Россию. Только с Германией товарооборот такой, что у Меркель "дух захватывает". А финнам надо в СМИ обсуждать не "Karjala takaisin", а быстрее завоёвывать рынок, пока его полностью не заняли Европа и Китай.
mard.
Ни один народ не должен не от кого зависить.
.
Европейский союз - это свобода? Спросите, например, у финских фермеров, у французских работников портов, где решаются их судьбы.
Народы не могут жить независимо друг от друга. Может ещё где-то в Африке есть племена живущие независимо, но развитие там очень как-то медленно происходит.
Только с Германией товарооборот такой, что у Меркель "дух захватывает". А финнам надо в СМИ обсуждать не "Karjala takaisin", а быстрее завоёвывать рынок, пока его полностью не заняли Европа и Китай.
Нефть кончится и немцы с потрохами выкупят Россию, потом они отдадут финнам Карелию, Саллу (ну раз обещали в 1940) и Петсамо заодно.
mard.
Вчера вечером по 1 каналу смотрел про чечен. Фильм заканчивается как чечен
плачет, а русскиий парень его успакаевает, его уже не успокоить, он потерял смысл жизни.
Кто во всём этом виноват? Кремль и твой путин в первую очередь.
Путин сделал так, что теперь там восстанавливается нормальная мирная жизнь. Избран президент и парламент, работают школы и больницы, людям платят пенсии и зарплаты, вовсю идёт строительство.
Путин не дал устроить не территории Чечни исламское государство. И Хатаб на Чечне бы не остановился. Когда бы твою дочь в Хельсинки заставили бы носить паранжу, а тебя бы судили по законам шариата, тогда бы Путин был виноват, что не "замочил" бандитов.
Может если бы в своё время более жестко отнеслись бы к большевикам и их лидерам, "мочили" бы их в их шалашах, и жили бы вы тогда спокойно в своём особняке в Зеленогорске.
Официальная православная церковь ни когда не была агрессивна ни к одной религии. И Петр 1 и другие русские цари давали деньги и строили и мечети и лютеранские церкви. В Питере есть буддийский храм (на то время единственный в Европе), построенный при царе. В той же Финляндии сколько было построенно при Александре лютеранских церквей и школ.
И сейчас в Кремле мы можем наблюдать и раввина и магометянина.
А кто сказал про "детей дьявола", приведите цитату и источник. Если это бред больного батюшки, то не сваливайте с больной головы на здоровую.
Почему преподавание в школах лютеранства в Финляндии - это норма, а в России нужно запретить уроки православия?
Нет,не запретить,а дать РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.И убрать закон ,запресчаюсчих реллигиозную пропаганду в школах.
Источник-радиостанция "Радонеж",имя свясченника не помню,цитата"дьявол прилепляет души к вавилонской стене протестантским цементом".Слышал ето год назад-с тех пор не слушаю ету радиостанцию.
kisumisu
17-01-2006, 11:41
моя родная сестричка в питере слушает православное радио, которое и "глаголит" о неверных, которые продали христа. мне она заявила что лютеране с католиками продали христа, понаслушавшись "проповедей" с этого радио. и вообще радио заявило о тоь что запад хочет уничтожить православие в россии. вот так вот. и такое радио существует и передачи выходят в эфир и их слушают. это-о терпимости и уважении других религий. я бы такое закрыла. но оно пока что здравствует вот уже много лет
моя родная сестричка в питере слушает православное радио, которое и "глаголит" о неверных, которые продали христа. мне она заявила что лютеране с католиками продали христа, понаслушавшись "проповедей" с этого радио. и вообще радио заявило о тоь что запад хочет уничтожить православие в россии. вот так вот. и такое радио существует и передачи выходят в эфир и их слушают. это-о терпимости и уважении других религий. я бы такое закрыла. но оно пока что здравствует вот уже много лет
Как в анекдоте -" Паворотти так фальшиво поёт" - "От куда ты знаешь?" - "Да мне жена напела".
Сходите к православному батюшке, поговорите с ним. Можно это сделать и в Финляндии. Или православные финны - хорошие, а православные русские - плохие?
То, как трактует библию ваша сестра довольно странно. В какую церковь она ходит?
Истинно православный всегда призывал к добру, терпимости и пониманию, иначе не было бы такого государства, как Россия.
Нет,не запретить,а дать РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.И убрать закон ,запресчаюсчих реллигиозную пропаганду в школах.
Да, думаю придя в школу в Казани или в Грозном с намерением прочитать там курс лекций о лютеранстве, вы столкнётесь ,мягко говоря, с непониманием.
Придите в еврейскую школу в Питере или в Москве и пусть они дадут вам там право вести свою пропаганду.
Ни колмыки, ни буряты вас не поймут. Почему вы требуете это от русских?
Да, думаю придя в школу в Казани или в Грозном с намерением прочитать там курс лекций о лютеранстве, вы столкнётесь ,мягко говоря, с непониманием.
Придите в еврейскую школу в Питере или в Москве и пусть они дадут вам там право вести свою пропаганду.
Ни колмыки, ни буряты вас не поймут. Почему вы требуете это от русских?
В Лен.обл живут не одни русские,и ты сам сказал,что русский не значит православный и в России нет православной диктатуры и есть свобода вероисповеданий.Или я чё-то не так понял?
Да, думаю придя в школу в Казани или в Грозном с намерением прочитать там курс лекций о лютеранстве, вы столкнётесь ,мягко говоря, с непониманием.
Придите в еврейскую школу в Питере или в Москве и пусть они дадут вам там право вести свою пропаганду.
Ни колмыки, ни буряты вас не поймут. Почему вы требуете это от русских?
В Бурятии есть лютеране.Не очень большая,но растусчая обсчина.В Башкирии и Татариитоже.Там проблем не так много и для глубинки они неудивительны, проблемы в многонациональном о многокультурном Питере,который претендует на звание культурной столицы удивляют.
Как в анекдоте -" Паворотти так фальшиво поёт" - "От куда ты знаешь?" - "Да мне жена напела".
Сходите к православному батюшке, поговорите с ним. Можно это сделать и в Финляндии. Или православные финны - хорошие, а православные русские - плохие?
То, как трактует библию ваша сестра довольно странно. В какую церковь она ходит?
Истинно православный всегда призывал к добру, терпимости и пониманию, иначе не было бы такого государства, как Россия.
Ето православное радио-радиостанция "Радонеж".Рад,что не я один ето слышал.
Как в анекдоте -" Паворотти так фальшиво поёт" - "От куда ты знаешь?" - "Да мне жена напела".
Сходите к православному батюшке, поговорите с ним. Можно это сделать и в Финляндии. Или православные финны - хорошие, а православные русские - плохие?
То, как трактует библию ваша сестра довольно странно. В какую церковь она ходит?
Истинно православный всегда призывал к добру, терпимости и пониманию, иначе не было бы такого государства, как Россия.
Финское православие - меньшинство среди населения и с Московским патриархатом ничего обсчего не имеет,оно подчиняется константинопольскому,если не знаешь.Так что финские православные действительно другие.
Официальная православная церковь ни когда не была агрессивна ни к одной религии. И Петр 1 и другие русские цари давали деньги и строили и мечети и лютеранские церкви. В Питере есть буддийский храм (на то время единственный в Европе), построенный при царе. В той же Финляндии сколько было построенно при Александре лютеранских церквей и школ.
И сейчас в Кремле мы можем наблюдать и раввина и магометянина.
А кто сказал про "детей дьявола", приведите цитату и источник. Если это бред больного батюшки, то не сваливайте с больной головы на здоровую.
Почему преподавание в школах лютеранства в Финляндии - это норма, а в России нужно запретить уроки православия?
Да,но переход из православия в другое вероисповедание был до 1905-го года уголовным преступлением.
Yanychar
17-01-2006, 13:52
Рейо! Пиши ишшо!!! Ты всегда радуешь!
В Лен.обл живут не одни русские,и ты сам сказал,что русский не значит православный и в России нет православной диктатуры и есть свобода вероисповеданий.Или я чё-то не так понял?
Например, в городе Пушкин есть Евангелистическо-лютеранский приход
http://www.pushkin.elci.ru/121204.htm
есть и другие.
Рейо! Пиши ишшо!!! Ты всегда радуешь!
А вы что молчите?
Например, в городе Пушкин есть Евангелистическо-лютеранский приход
хттп://www.пушкин.елци.ру/121204.хтм
есть и другие.
Он там и был уже более 30-и лет.Для тебя ето новость?Я по-моему говорил об уроках реллигиозного воспитания в школах и о советском законе,запресчаюсчим их.
Yanychar
17-01-2006, 14:00
А вы что молчите?
Меня не волнует проблема лютеран в Бурятии и Татарстане.
У нас церковь от государства отделена и церковного преподавания быть не должно. Хочешь его для детей? Открывай на свои деньги воскресную (или др. ) школу.
Yanychar
17-01-2006, 14:01
Кстати, можно рассматривать налог на вероисповедание в Фин как дискриминацию! Вот!
Карауууул!!! Меня заставляют (рублем) скрывать, что я православный!
Меня не волнует проблема лютеран в Бурятии и Татарстане.
У нас церковь от государства отделена и церковного преподавания быть не должно. Хочешь его для детей? Открывай на свои деньги воскресную (или др. ) школу.
Да,но православные проводят уроки реллигиозного воспитания в школах ,а лютеран тыкают именно в етот закон.Об етом я и говорил.
... проблемы в многонациональном о многокультурном Питере,который претендует на звание культурной столицы удивляют.
В центре Петербурге есть действующая лютеранская церковь Святой Марии.
Yanychar
17-01-2006, 14:05
Да,но православные проводят уроки реллигиозного воспитания в школах ,а лютеран тыкают именно в етот закон.Об етом я и говорил.
Бряхня! Если где-то и пытаются, то это именно то исключение, подтверждающее правило.
Кстати, можно рассматривать налог на вероисповедание в Фин как дискриминацию! Вот!
Карауууул!!! Меня заставляют (рублем) скрывать, что я православный!
Налог идёт на содержание церкви и платят его лютеране и православные(1% с доходов).Остальные платят прописанную в Библии церковную десятину(10 %).За венчание и за кресчение и отпевание никто не берёт денег .
Yanychar
17-01-2006, 14:09
Налог идёт на содержание церкви и платят его лютеране и православные(1% с доходов).Остальные платят прописанную в Библии церковную десятину(10 %).За венчание и за кресчение и отпевание никто не берёт денег .
Я не просил объяснения куда деньги идут!!!
Тема религиозной дискриминации не раскрыта!
Бряхня! Если где-то и пытаются, то это именно то исключение, подтверждающее правило.
Уже открыты и курсы учителей Закона Божьего ,и во многих школах Лен.обл ведётся преподавание.
Я не просил объяснения куда деньги идут!!!
Тема религиозной дискриминации не раскрыта!
Если ты не хошешь жертвовать деньги на храм-ты не православный.Причом жертва ,относительно других конфессий весьма скромная.Поетому я и привёл ети цифры
Он там и был уже более 30-и лет.Для тебя ето новость?Я по-моему говорил об уроках реллигиозного воспитания в школах и о советском законе,запресчаюсчим их.
"В обязательном порядке, ввести предмет по религиозному воспитанию в большинстве российских школ , невозможно", так как в них обучаются дети разных религий. Это может вызвать возмущение родителей учеников, исповедующих различные религиозные убеждения, считает министр. Филиппов подчеркнул, что образование в России по конституции носит светский характер и религиозное воспитание в учебном процессе "разрешается вводить только с согласия родителей, учеников и педагогического коллектива". Преподавание религиозных предметов возможно только во внеучебное время, по выходным дням.
kisumisu
17-01-2006, 14:18
Как в анекдоте -" Паворотти так фальшиво поёт" - "От куда ты знаешь?" - "Да мне жена напела".
Сходите к православному батюшке, поговорите с ним. Можно это сделать и в Финляндии. Или православные финны - хорошие, а православные русские - плохие?
То, как трактует библию ваша сестра довольно странно. В какую церковь она ходит?
Истинно православный всегда призывал к добру, терпимости и пониманию, иначе не было бы такого государства, как Россия.
в церковь ходит рядом с домом (московский район, около парка победы живет), а проблемы от того что слушает православное радио. не знаю кто его содержит и кто там проповедует. моя сестра не отличается бриллиантовым умом чтобы отличить где политическая игра и промывание мозгов, а где истинная правда. и таких как она- женщин за 50 - много и вот представьте если они эту всю дребедень слушают и воспринимают как правду?ее соседки по парадке такого же мнения. а сколько этих парадок в питере?
истинно верущие-народ добрый, но в основном нетерпимый к другим верам, потому что свою веру они считают истинной. поэтому я не буду здесь разводить канитель про веры.
я даже не упомянула православных финнов. я лишь написала о том что в питере есть такое радио, которое распространяет нетерпимость к другим верам и нагло промывает мозги малобразованным людям. вот и все. а выводы о плохих-хороших православных вы сделали сами.
Yanychar
17-01-2006, 14:19
Если ты не хошешь жертвовать деньги на храм-ты не православный.Причом жертва ,относительно других конфессий весьма скромная.Поетому я и привёл ети цифры
Кто тебе дал право судить о моей конфессиональной принадлежности? Откуда ты знаешь что я делаю как православный? Почему я должен доверять чужему госву вкладывать мои деньги? Неужели ты думаешь я сам бы не справился с вложением денег? Почему я должен отдавать деньги на храмы константинопольского патриархата? Почему я должен вкладывать столько, сколько дядя решил, а не столько, сколько я решу?
Вот когда ответишь, тогда.... Да даже и тогда не будет у тебя права говорить православный я или нет. Да и тко меня это касается!
ЗЫ. Тема дискриминации по-прежнему не раскрыта!!!
"В обязательном порядке, ввести предмет по религиозному воспитанию в большинстве российских школ , невозможно", так как в них обучаются дети разных религий. Это может вызвать возмущение родителей учеников, исповедующих различные религиозные убеждения, считает министр. Филиппов подчеркнул, что образование в России по конституции носит светский характер и религиозное воспитание в учебном процессе "разрешается вводить только с согласия родителей, учеников и педагогического коллектива". Преподавание религиозных предметов возможно только во внеучебное время, по выходным дням.
Лютеранам и факультатив организовать недают!!
kisumisu
17-01-2006, 14:21
Кстати, можно рассматривать налог на вероисповедание в Фин как дискриминацию! Вот!
Карауууул!!! Меня заставляют (рублем) скрывать, что я православный!
налог на "вероисповедание" берут лишь тех, кто состоит в церковной общине. те, кто в ней не состоят-ничего не платят. да будет тебе известно.
никогда не платила и не плачу и мой муж и все мои друзья, кто не состоит в церковной общине финляндии.
Кто тебе дал право судить о моей конфессиональной принадлежности? Откуда ты знаешь что я делаю как православный? Почему я должен доверять чужему госву вкладывать мои деньги? Неужели ты думаешь я сам бы не справился с вложением денег? Почему я должен отдавать деньги на храмы константинопольского патриархата? Почему я должен вкладывать столько, сколько дядя решил, а не столько, сколько я решу?
Вот когда ответишь, тогда.... Да даже и тогда не будет у тебя права говорить православный я или нет. Да и тко меня это касается!
ЗЫ. Тема дискриминации по-прежнему не раскрыта!!!
Если ты не уважаешь Библию,то ты и не христианин.А в Библии чёрным по белому прописанно обязанность каждого веруюсчего жертвовать на храм 10% доходов.Могу найти место ,если хочешь.А почему деньги берёт гос-во ? Потому что в Финляндии 2-е гос-церкви-православная и лютеранская и налог на церковь даёт право пользоваться бесплатно церковными ритуалами.ОН идёт на содержание церквей,понятно?А если ты против,напиши заявление,никто насильно не заставляет..
Yanychar
17-01-2006, 14:27
налог на "вероисповедание" берут лишь тех, кто состоит в церковной общине. те, кто в ней не состоят-ничего не платят. да будет тебе известно.
никогда не платила и не плачу и мой муж и все мои друзья, кто не состоит в церковной общине финляндии.
Правда? Фууу.. Ну ладно тогда, успокоила...
Рейо, учись ответам! Инфо, а обсуждение на скко я православен!
Лютеранам и факультатив организовать недают!!
Соберите подписи родителей, учеников и преподавательского состава. Идите в администрацию района и всё у вас получится.
В ленинградской области действует не один лютеранский приход, спросите у них совета. Какая тяга к миссионерству!
PearLinShell
17-01-2006, 15:24
Всю тему ещё не прочитала.
А под заголовком подпишусь.
Сама более 10 лет выписывала газету Keskisuomalainen.
С этого года отказалась.
Поскольку постоянно и надолго портилось настроение после очередного выпада в сторону русских.
Всю тему ещё не прочитала.
А под заголовком подпишусь.
Сама более 10 лет выписывала газету Keskisuomalainen.
С этого года отказалась.
Поскольку постоянно и надолго портилось настроение после очередного выпада в сторону русских.
А с 1993 по 1998 год там ежедневно писали о русских плохо - чтоб люди забыли что политики натворили до этого.
kisumisu
17-01-2006, 16:24
т че писла? как нападали?
т че писла? как нападали?
Ага,мне тоже интересно,никогда там ничего плохого о русских не видел-читаю её практически ежедневно
kisumisu
17-01-2006, 18:05
я и не читала эту газету-ну вот мне и интересно.
Radogost
17-01-2006, 18:23
Я не историк. Переговорный процесс 1939 года между СССР и Финляндией был очень подробно представлен в литературе. Взамен сдачи территорий в аренду, Финляндии предлагались земли на территории Карелии безвозмездно.
Наверно это были жесткие условия, но для России на тот момент необходимые. Финляндия не пошла ни накакие уступки в надежде "Запад нам поможет", в итоге Запад "кинул", а Россия всё равно своего добилась.
Так же как и на Украине в газовом споре, Ющенко до конца надеялся, что Запад вмешается. А те сказали, разбирайтесь сами. Великих политиков отличает умение вовремя пойти на компромисс.
Ага, "А не могли бы Вы поцеловать меня в лоб?"
Вот это уже больше похоже на правду, но какого бублика надо было начинать, вольно цитирую, - "если бы Финляндия не пошла на сговор с Германией, то и Карелию бы сохранили".
Нефть кончится и немцы с потрохами выкупят Россию, потом они отдадут финнам Карелию, Саллу (ну раз обещали в 1940) и Петсамо заодно.
Сурьезно что ли? так и отдадут? а почему например не продадут?
а что, в 40-м у немцев было правительство как у финляндии сейчас? а можно то же самое повторить, только с координатами оратора и ссылками на финский бизнес и политиков.
kisumisu
17-01-2006, 22:52
никто пока конкретно не привел ссылки где СМИ вырисовывают образ врага (статьи плз).
и каким врагом рисуют россию? только не надо приводить примеры с обсуждением проблем российской федерации.
Valtteri
18-01-2006, 09:50
Кстати, можно рассматривать налог на вероисповедание в Фин как дискриминацию! Вот!
Карауууул!!! Меня заставляют (рублем) скрывать, что я православный!
"Халявщик ты, Ленька!" из рекламного ролика.
Valtteri
18-01-2006, 09:52
Кто тебе дал право судить о моей конфессиональной принадлежности? Откуда ты знаешь что я делаю как православный? Почему я должен доверять чужему госву вкладывать мои деньги? Неужели ты думаешь я сам бы не справился с вложением денег? Почему я должен отдавать деньги на храмы константинопольского патриархата? Почему я должен вкладывать столько, сколько дядя решил, а не столько, сколько я решу?
Вот когда ответишь, тогда.... Да даже и тогда не будет у тебя права говорить православный я или нет. Да и тко меня это касается!
ЗЫ. Тема дискриминации по-прежнему не раскрыта!!!
Здесь так принято, такой закон. Если не нравится жить по закону, никто не заставляет здесь жить.
Yanychar
18-01-2006, 11:24
Здесь так принято, такой закон. Если не нравится жить по закону, никто не заставляет здесь жить.
Спасибо, Рейо, за емкий и развернутый ответ. Главное он как всегда информативный, блещущий новизной и показывающий широту взглядов отвечающего!!!
никто пока конкретно не привел ссылки где СМИ вырисовывают образ врага (статьи плз).
и каким врагом рисуют россию? только не надо приводить примеры с обсуждением проблем российской федерации.
АиФ. С. Говорухин: "Наши молодые режиссёры хотят Западу нравиться. Но победить там могут только те фильмы, которые показывают Россию как помойку. Ведь Запад к нам исторически враждебно относится. Потому что страна - огромная, природные богатства - гиганские"
Таких фильмов действительно показывают много, то про убогих старушек, то про больного деда, то про проституток.
Фильмы же показанные в России про Финляндию, отличаются светлостью и добротой.
А почему не снять жизнь отдельно взятого алкаша?
Больше было бы положительных передач, больше было бы взаимопонимания.
http://www.apinalinnantanssiaiset.com/
[russian.fi, 2002-2014]