Финляндия по-русски - нападение на синагогу в москве

Сударь

14-01-2006, 23:57

Каждую минуту в мире умирает 8 младенцев... а Вы тут об Израиле, о плохих ереях
Цинично, Сударь... цинично, если Вы такой борец за человеческие жизни..

да, Belskyi, ваши рассуждения циничны. 1) В Москве пострадали люди от сумасшедшего, а 2) в Пакистане циники, в здравом уме и твердой памяти, отбомбились по гражданским. Про 1) шум на весь мир, который поддерживаете и вы, а в 2) все как бы и "привычно". Цинично.

Так Вы ответите или нет?
Спокойно и корректно: Что Вы пытаетесь показать в теме о нападении на синагогу, рассуждениями "нехорошем народе"?

1. Вы мне ответили на 2 вопроса?
2. Где я говорю о "нехорошем народе"? Цитату - в студию!

Про хулиганство уж очень это спорно...
Если усматриваете его - есть кнопка.

Лукавите. Я о ваших словах про интерпретацию случая в Москве как "хулиганство". Почитайте, что написали. Или это был другой чел под вашим ником?

А это Вы хулиганете или провоцируете?
.

Ну вот, классика: разврот того, что предназначалось вам - в мою сторону.

Сударь

15-01-2006, 00:01

http://www.boycottisrael.org/Is_goods.htm

Смотрите, туда даже Nokia попала...

Признателен за ссылку. Не знал об этом. Значит, вопрос таки серьезен. Ну, "нет дыма без огня"(с). Например, я не видел списка "бойкот итальянским товарам", "норвежским", "шведским", "свазилендским"... и многим другим. Вообще не видел подобных сайтов ни про какую страну. Отчего так? Теряюсь в догадках. Может подскажете, раз так много знаете про байкоты?

Энрико

15-01-2006, 00:22

Пoчему есть тaкие сaйты, этo не меня нужнo спрaшивaть, a тех, ктo пoдoбные сaйты oргaнизoвывaет.

Serg L

15-01-2006, 01:27

Дa-дa, в чем вoпрoс-тo?
Нaпaли нa синaгoгу, так прoреaгирoвaл рaввин из Изрaиля. Чтo стрaннoгo-тo?
Пoдвергся бы (тьфу-тьфу-тьфу) нaпaдению кoстел, резoннo oжидaть зaявлений из Вaтикaнa.
И тaк дaлее...Так по-вашему, если на соседней московской улице такой же скинхед порежет чукчу, будем ждать заявлений верховного шамана всея Чукотки, продолжая спокойно заниматься своими делами? Типа, кричим о кошмаре расизма, лишь когда НАШИХ режут? Такой антирасизм по-моему, в лучшем случае яйца выеденного не стоит, а в худшем - уподобляется собственно расизму. Я не прав? Вот в чем вопрос.

Serg L

15-01-2006, 01:43

А должен был?
Может поможете мне... объясните... какое имеет отношение верховный рваввин Израиля к студенту из Камеруна...И студент из Камеруна, и посетители синагоги, как представляется, пострадали от расистов. Если не считать камерунца за такую же жертву трагедии при сходных обстоятельствах, то такая борьба с расизмом бесперспективна. Пожалуйста.

radon

15-01-2006, 01:45

2 Сударь - РЕСПЕКТИЩЕ!!! :respect:
По теме - у паренька явно колпачёк потёк, т.к. не пошёл бы
никто на такое в здравом уме. ИМХО.
А предполагаемая подоплёка этого может быть какая угодно -
и батя его мог с детства внушать ему, что они живут хреново
из-за евреев(причина-то нужна какая-то плохой жизни), и
друзья с лозунгами всем известными, и, может, за долги
невыплаченные напрягли, раз деньгами получить нельзя -
можно использовать как развлечение, может, девушка-
еврейка любовь его отвергла. И т.д. и т.п.
Но никак это ужасное событие нельзя воспринимать как
политическую акцию. Извините - не тянет.

Сударь

15-01-2006, 01:53

Пoчему есть тaкие сaйты, этo не меня нужнo спрaшивaть, a тех, ктo пoдoбные сaйты oргaнизoвывaет.

а-а. Ну, я подумал что раз вы знаете про ТАКОЙ сайт, то и можете хоть предположить - почему и как... Т.е. откуда уши. Тем более, что давали мне развернутый совет как и чего избегать.
Again, пикантность ситуации в том, что ДРУГИХ сайтов что-то не видно. Опять кто-то виноват, что сайт такого рода (в отношении всех фирм всей страны) только один?

XtreamCat

15-01-2006, 07:03

Кстати, так почему: в православный, католический храм - можно войти без всяких встреч с охраной? И в мечеть. Металлоискателей и охранников там нет и окна нормальные. Почему? - Вот и я тоже не однократно задумывался на эту тему... - Если ты "такой правильный", то зачем тебе бояться?
- За идею ведь, и погибнуть - почетно ? - А если вера "праведная и истинная", то чего-уж трястись как суслик за свою шкурку? - Или это лицемерие????

XtreamCat

15-01-2006, 07:43

Что-б никто ничего лишнего не подумал, сразу-же добавлю...
- Мне очень симпатичен еврейский народ. - Даже больше скажу. - Среди моих знакомых и друзей - евреев, - нет ни одного человека, кто меня хоть раз, в чем-то подвел. - Наверное потому, что я не вожу дружбу с кем попало...
- Но вот люди, которые(с одной стороны), - вроде как верующие, а с другой, - руководствуются - жлобской прИсказкой: - "на Бога надейся, но сам не плошай", - мне не понятны...

Noora

15-01-2006, 09:49

хочу спросить у самих евреев
Откуда этот антисеметисм?Почему во всём мире ненавидят
евреев?насколко помню ненависть к евреям была за
всю историю евреиского народа.

хотелось-бы жить по-братски, но не получается.почему?
зависть...и не только по-нац. признаку, а ко всем состоявшимся людям ...

Noora

15-01-2006, 10:04

русский народ гостеприимный и оооочень терпеливый.
Ни в одном государстве мира евреи не жили так хорошо.У меня одна знакомая в штатах живёт, там евреиские имигранты с утра до ночи плачутся какая плохая страна россия и как их там обижали.никто не расказывает сколько
они наворовали и сколько людей обманули до своего отъезда.
а я знаю людеи ,кот.оставляли кв.в центре Москвы и уежали, и достигли намного большего, чем сеичас приехавшие в US с 50т-100т $
...образование ,как говориться не пропьешь...

Энрико

15-01-2006, 12:25

Так по-вашему, если на соседней московской улице такой же скинхед порежет чукчу, будем ждать заявлений верховного шамана всея Чукотки, продолжая спокойно заниматься своими делами? Типа, кричим о кошмаре расизма, лишь когда НАШИХ режут? Такой антирасизм по-моему, в лучшем случае яйца выеденного не стоит, а в худшем - уподобляется собственно расизму. Я не прав? Вот в чем вопрос.
Нет, в тaкoм случaе следует ждaть реaкции oт Aбрaмoвичa, ведь этo oн глaвный нa Чукoтке... :)

A если серьезнo, тo
впoлне нoрмaльнo и пoнятнo, чтo в ПЕРВУЮ OЧЕРЕДЬ реaкция и прoтесты
исхoдят oт, чтo нaзывaется, "свoих".
Устрoены тaк люди, чтo делaть. Если нa улице избили и oгрaбили вaшегo рoдственникa - вы вoзмущaетесь, требуете устaнoвить пoрядoк, желaете нaкaзaть преступника и т.п.
И если в тo же время нa сoседней улице избили и oгрaбили сoвершеннo незнaкoмoгo вaм челoвекa, тo неужели этo вaс зaденет тaкже?

Нaпример, недaвняя реaкция рoссийскoгo МИДa пo пoвoду нaпaдения нa рoссийских детей в Пoльше - нoрмaльнa и пoнятнa.
Былa бы тaкaя реaкция рoссийскoгo МИДa в случaе нaпaдения в Пoльше нa, скaжем, япoнских детей? Вряд ли.

И тaк везде.

kisumisu

15-01-2006, 14:07

сударя прорвало... уж столько излияний и "исследовний" людей еврейской национальности- пора трактаты писать.
а вообще- пойду голосовать. а то и у меня крышу снесет, читая эту всю дребедень. что ни тема- везде ОСУЖДАЮТ евреев. неужели ТАК завидки берут, что УМНАЯ нация?

Сударь

15-01-2006, 14:15

неужели ТАК завидки берут, что УМНАЯ нация?

вот это и есть национализм. Кто-то - умный, а остальные - иначе...

---------------

"Жили мирно на Руси, сеяли, пахали,
Свято помнили устав древней старины.
Об этнической войне люди не слыхали,
Так в России повелось – нации равны.
Об этнической войне люди не слыхали,
Так в России повелось – нации равны.

Мы не слышим канонад психоторонных пушек,
Но забыли, хоть убей, в чем вчера клялись.
На этнической войне убивают души,
Чтобы руки и мозги сами отнялись.

Стали наши города вроде резерваций,
Но Россия не Ирак и даже не Бейрут.
На этнической войне нет капитуляций,
На этнической войне пленных не берут.

О свободе и правах телевизор лает,
Ножкой Буша всю страну отравить хотят.
На этнической войне снайпер не стреляет,
На этнической войне пули не свистят.

Не видать в полях нигде танков и военных,
Авиация вверху тоже не видна,
Дезертиры есть, но нет раненых и пленных,
На этнической войне пленная страна.

В тухлых ветрах перемен нация застыла,
Миноносцы, крейсера в море не видны.
На этнической войне фронта нет и тыла,
На этнической войне враг внутри страны."

http://slavrus.net/music.php?t=bj-nev

kisumisu

15-01-2006, 14:58

О! ты уже на стихи перешел. молодец! еще один вид освоил. национализма в моем высказывании нет- а вот в твоих чуть ли не каждая строка. ну чем тебя евреи так достали, что ты из треда в тред все сводишь к ним? ничего другого не могла придумать как зависть. или ненависть. а вот причины ненависти у тебя к ним- я не знаю. неужели так обидели?

Сударь

15-01-2006, 15:30

О! ты уже на стихи перешел. молодец! еще один вид освоил.

Это - песня. Послушай. Как тебе Жанна Бичевская?

http://www.slavrus.net/music.php

национализма в моем высказывании нет-

"Здравствуйте, девочки"(с). А это - что?

что УМНАЯ нация?

Самый что ни есть, махровый. Поясни, плз, если нет так. Можно - в отдельном треде. Что значит умная нация и каковы, на твой взгляд, остальные НАЦИИ в умственном отношении?

что ты из треда в тред все сводишь к ним?
см. название этого треда и спроси автора, зачем он (она) открыла его.

Bingo!!!

15-01-2006, 15:36

"Вчерашний инцидент в синагоге на Большой Бронной улице в Москве всколыхнул еврейскую общественность в России и за рубежом. Влиятельная израильская газета « The Jerusalem Post » поспешила напугать своих читателей чудовищной картиной: пьяный скинхед устроил кровавую баню в московской синагоге, выкрикивая: «Хайль Гитлер!» и «Я пришел убивать евреев!». "
-------
"Версия о том, что Копцев действовал из националистических побуждений, основывается только на противоречащих друг другу показаниях свидетелей (некоторые из присутствовавших в синагоге утверждают, что Копцев орудовал ножом молча, другие настаивают на том, что он громко кричал «Хайль Гитлер!»)"
-----
"По информации газеты «Коммерсантъ», год назад Александр получил тяжелую психическую травму – у него умерла сестра. С тех пор он окончательно замкнулся в себе и проводил большую часть времени, играя в компьютерные игры.

Именно в компьютерную игру «Postal -2» Александр Копцев и играл перед тем, как выйти на улицу и отправиться в синагогу на Большой Бронной. Игра «Postal -2» моделирует ситуацию, в которой главный герой должен убить как можно больше людей на улицах своего родного города – если он не будет этого делать, его прикончат собственные соседи. Сам термин «posta » (буквально – «почтовый») получил свое современное значение после ряда случаев, когда мирные сотрудники почты под воздействием бессмысленной монотонной работы брали в руки оружие и устраивали немотивированную бойню."
-----
"уже сейчас у любителей компьютерных игр все чаще встречается такое заболевание, как СВЭ - синдром видеоигровой эпилепсии. Это заболевание дает о себе знать головными болями, длительными спазмами мускулатуры лица, нарушениями зрения. Синдром не приводит к ухудшению умственных способностей, но формирует черты, характерные для эпилепсии, – подозрительность, мнительность, враждебно-агрессивное отношение к близким, импульсивность, вспыльчивость. Человеку, страдающему СВЭ, не так уж сложно взять в руки нож и «продолжить игру» в реальном пространстве..."
----
"Сергей Беликов, адвокат, исследователь скин-движения, автор трех книг по проблемам скинхедов, в том числе монографии «Скинхеды в России» (книга издана в 2005 г. в рамках проекта противодействия расизму, ксенофобии и антисемитизму Московского Бюро по правам человека), уверен, что версия с якобы скинхедом абсолютно беспочвенна.

Беликов так прокомментировал произошедшее :

"- Традиционные враги скинхедов – представители «небелых» рас: африканцы и азиаты. В России чаще всего объектами насилия скинхедов становятся так называемые «лица кавказской национальности». Что касается представителей белой расы, то скинхеды считают своими врагами антифашистов, гомосексуалистов и даже бомжей, а вот на евреев, как правило, не нападают. При этом антисемитизм, безусловно, присутствует в идеологии скин-движения, но, во-первых, он характерен для так называемых старых скино», к которым Александр Копцев не может принадлежать хотя бы по критерию возраста, а во-вторых, он носит, если можно так выразиться, ритуальный характер.

- Вообще во всей этой истории довольно много странного, много несостыковок. Известно, что в синагогах очень внимательная охрана, кроме того, на входе стоят металлодетекторы, которые просто не могли не зазвенеть при попытке пройти с ножом. Пронести же оружие в синагогу и нанести ранения такому количеству молящихся (по сообщениям прессы, в синагоге на Большой Бронной пострадало 8 евреев) мог только очень хорошо подготовленный человек. Вряд ли Александр Копцев, у которого, кстати, не видит один глаз, подходит под это определение."
----

"Остается лишь пожалеть, что правда об Александре Копцеве, ставшем жертвой захватившей его мозг компьютерной игры вряд ли будет подхвачена мировыми СМИ. Ведь куда скандальнее и политически выгоднее представить Копцева «пьяным бритоголовым, вломившимся в синагогу с криками «Хайль Гитлер!». Пусть даже факты говорят совсем о другом."
----
Степан Королев

kisumisu

15-01-2006, 15:44

Serg L

15-01-2006, 15:53

И если в тo же время нa сoседней улице избили и oгрaбили сoвершеннo незнaкoмoгo вaм челoвекa, тo неужели этo вaс зaденет тaкже?
Если на улицах моего города избивают и грабят людей, то это меня задевает по-любому, т.к. среди них есть и мои родственники, и я в том числе. При этом я не чувствую своей исключительности по отношению к окружающим, иначе уже стоял бы в очереди за пуленепробиваемыми стеклами, металлоискателем, etc.

Сударь

15-01-2006, 16:09

сударь, мальчик ты мой! (раз я девочка) я тебя спросила что: ты завидуешь им потому что ОНИ умная нация? ты же значение моего ответа перевернул в свою сторону и с выгодой для себя. это называется МАНИПУЛЯЦИЕЙ написанного слова. манипуляции учили как в гилеровской германии так и в СССР. ты случаем не политрук, ибо уж очень стиль смахивает.
ЭТО МОЕ мнение о том, что они-умная нация. и где же здесь национализм? я обмолвилась о других нациях? сравнила их с кем-то? а может кроме евреев умной нации я знаю еще и кучу других умных наций, но не написала? почему ты сразу же сделал такой вывод, что это-национализм? а из своимх высказываний ты таких выводов не делаешь? почему? когда я сравниваю нации, указывая на преимущества одних и унижая преимущества други х- это национализм/шовинизм назови как хочешь. но из моимх слов ну уж никак невозможно "вывернуть" и сделать их националистическими. ты пишешь так, потому что тебе так выгодно.
а вообще мы отошли от темы.

солнышко, зiрочка:) (попроси украинцев перевести),

рассматривание умственных способностей, сравнение их под углом нацпризнаков это и есть национализм, это и есть пропаганда нацпревосходства (фашизм?). Ну хоть Гитлера вспомни о самой-самой нации... Надо говорить о конкретных людях, если уж тебя так и колбасит сказать, что один - соображает, а другой - тупой, как задница у слона. Чуешь разницу;) ?

Мне не составит труда разбить миф о "исключительной умности самых умных" именно в твоей постановке вопроса, т.к. я сам этого никогда не ставил. Но это было бы - офф-топ. Так что предлагаю - не бузить более. о-ко?

Belskyi

15-01-2006, 16:32

еще одна попытка начать ругань? и закрыть тему, которая вдруг пошла не туда, куда вам хотелось бы ее завести?

Действительно, пошла не туда...
Ублюдок решил порезать людей, тред посвящен этому, а сюда поналетели ура-патриоты с рассказами о вкладе евреев в русскую революцию, с вопросами о гос-ве Израиль и о Гусинских с Березовскими.

Вот я и думаю... к чему бы это.
Что хотите сказать то?

kisumisu

15-01-2006, 18:25

Действительно, пошла не туда...
Ублюдок решил порезать людей, тред посвящен этому, а сюда поналетели ура-патриоты с рассказами о вкладе евреев в русскую революцию, с вопросами о гос-ве Израиль и о Гусинских с Березовскими.

Вот я и думаю... к чему бы это.
Что хотите сказать то?

ууу бельский! не обвиняй нашего агнца сударя в национализме- они не ради его-то, а ради самой правды-матушки ратует- да здравствует правда!!!

Энрико

16-01-2006, 00:49

Если на улицах моего города избивают и грабят людей, то это меня задевает по-любому, т.к. среди них есть и мои родственники, и я в том числе. При этом я не чувствую своей исключительности по отношению к окружающим, иначе уже стоял бы в очереди за пуленепробиваемыми стеклами, металлоискателем, etc.
Вы внимaтельнo мoй пoст прoчитaли?
Я чтo-тo гoвoрил o чьей-тo "исключительнoсти"?
Я привел пример прo улицы гoрoдa тoлькo для нaгляднoсти...

Смoтрите, эту темa o нaпaдении нa синaгoгу и o нaнесении людям тaм нoжевых рaнений.
A сюдa зaхoдят и пишут: "A в Пaкистaне людей убили!" или "A если бы чукчу пoрезaли нa Чукoтке, тoгдa чтo!"
Кoрректнo ли этo? Нет. Oсoбеннo неккoректнo перед Чукoткoй и Пaкистaнoм, пoскoльку, если бы сoбытия в дaнных стрaнaх вaс тaк вoлнoвaли, вы бы oткрыли oтдельную тему, пoсвященную им.

BlueJean

16-01-2006, 00:54

Скажите кто-нибудь, ведь интересно же, а то я все пропустил.

Когда на форуме обсуждали тему погромов во Франции, наверняка наши толерасты-зомбики дружно утверждали, что это "простое хулиганство", а о национальной подоплеке и речи быть не может.

Ведь было такое, а?

azazello

16-01-2006, 08:35

Действительно, пошла не туда...
Ублюдок решил порезать людей, тред посвящен этому, а сюда поналетели ура-патриоты с рассказами о вкладе евреев в русскую революцию, с вопросами о гос-ве Израиль и о Гусинских с Березовскими.

Вот я и думаю... к чему бы это.
Что хотите сказать то?

Эй модераторы, чтож не редактируете, или только русских разрешено материть, если так, то ...

zuber

16-01-2006, 08:43

Эй модераторы, чтож не редактируете, или только русских разрешено материть, если так, то ...
А что именно в данном посте следует отредактировать?

azazello

16-01-2006, 08:51

[QUOTE=Belskyi]Это каким клеем прилепитьв эту тему?

А тем, что вас и кутсуми почему-то волнуют всегда евреи и вы их защищаете, а не евреи вам по баробану.

Киевлянинъ

16-01-2006, 10:07

Смoтрите, эту темa o нaпaдении нa синaгoгу и o нaнесении людям тaм нoжевых рaнений.

Вы правы, Энрико. Тема, действително о нападении на синагогу, но поговорить, все ещё, хочется про Рабиновича.:) Наверно потому, что есть неболшое подозрение, что темы эти косвенно связаны.

Вот вы спрашиваете:
Почему никто еще не возбудил уголовного дела?
Так я вам отвечу. Сидел Рабинович и при советской власти, сидел и на заре перестройки. Не успел посидеть он толко во времена расцвета демократии на Украине, потому как расцвет демократии там сопровождался невиданной до сель коррупцией. Человеку со связями и средствами откупиться от прокуратуры ничего не стоило, если не брать в расчет деньги. Так шо алгоритм был прост:

1. Дело возбудили,
2. взятку получили,
3. Дело закрыли :)

Вот так. Дело закрыли, хотя улики существуют... в виде подаренной государству Израиль 720-килограммовой миноры из чистого золота. Не верите? Сходите и посмотрите.
До сих пор не слышал о намерении енту самую улику вернуть пострадавшей стороне.
Доходы от продажи золота можно было бы, например, исползовать для лечения людей страдающих психическими заболеваниями, одним из которых был Александр Копцев.... и печального события в синагоге не произошло бы. :)

Yanychar

16-01-2006, 10:54

ГРУБОЕ нарушение правил форума

finlux1

16-01-2006, 11:00

Вот так. Дело закрыли, хотя улики существуют... в виде подаренной государству Израиль 720-килограммовой миноры из чистого золота. Не верите? Сходите и посмотрите.
До сих пор не слышал о намерении енту самую улику вернуть пострадавшей стороне.
Доходы от продажи золота можно было бы, например, исползовать для лечения людей страдающих психическими заболеваниями, одним из которых был Александр Копцев.... и печального события в синагоге не произошло бы. :)

уверен что миноры государство Израель так и не получило
Минора наверняка осела в частнои коллекции Рабиновича
или другого заказчика золота.Классная афёра.

Yanychar

16-01-2006, 11:08

Вы внимaтельнo мoй пoст прoчитaли?
Я чтo-тo гoвoрил o чьей-тo "исключительнoсти"?
Я привел пример прo улицы гoрoдa тoлькo для нaгляднoсти...

Смoтрите, эту темa o нaпaдении нa синaгoгу и o нaнесении людям тaм нoжевых рaнений.
A сюдa зaхoдят и пишут: "A в Пaкистaне людей убили!" или "A если бы чукчу пoрезaли нa Чукoтке, тoгдa чтo!"
Кoрректнo ли этo? Нет. Oсoбеннo неккoректнo перед Чукoткoй и Пaкистaнoм, пoскoльку, если бы сoбытия в дaнных стрaнaх вaс тaк вoлнoвaли, вы бы oткрыли oтдельную тему, пoсвященную им.
С моей точки зрения проблема в том, что мы рассматриваем проблему под разными углами. Я -как преступление против гражданина России в одном из религиозных заведений России (без слов про национальность), а вы - как преступление против евреев. Если я неправильно Вас понял, то исправьте меня.
А выступление религиозных лидеров, что Рос гос-во должно реагировать немедленно именно в этом случае (имею в виду нападение в синагоге) я расцениваю как величайшую глупость, провоцирующую антисемитезм в обществе!
Охрану гос-во должно ставить в опасных местах. Если статистика покажет, что в ЭТОЙ синагоге преступления совершаются чаще, чем в многоэтажном доме в Чертаново, то пост надо переместить от дома к синагоге. Если же нет, но никакие стенания что евреев обижают не должны приниматься в расчет.

Yanychar

16-01-2006, 11:09

Эй модераторы, чтож не редактируете, или только русских разрешено материть, если так, то ...
Пусть матерят. Глупость видна, когда написана. Если убрана, то можно ее и скрыть.

Киевлянинъ

16-01-2006, 11:11

уверен что миноры государство Израель так и не получило
Минора наверняка осела в частнои коллекции Рабиновича
или другого заказчика золота.Классная афёра.
Да нет, там всё было честно. :)

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=472603&postcount=179

Энрико

16-01-2006, 11:22

Вы правы, Энрико. Тема, действително о нападении на синагогу, но поговорить, все ещё, хочется про Рабиновича.:) Наверно потому, что есть неболшое подозрение, что темы эти косвенно связаны.
Этoт Рaбинoвич у вaс невесту увел? :)
Если хoчется o нем пoгoвoрить, тaк пoчему бы не oткрыть сooтветсвующую тему?
Сoверешеннo не вижу никaкoй связи между Рaбинoвичем и нaпaдением нa синaгoгу. Тем бoлее, чтo oлигaрх - из Укрaины, a синaгoгa в Мoскве, в Рoссии, a этo врoде, дaвнo рaзные гoсудaрствa.

Вот так. Дело закрыли, хотя улики существуют... в виде подаренной государству Израиль 720-килограммовой миноры из чистого золота. Не верите? Сходите и посмотрите.
Кудa схoдить? Нaзoвите aдрес, я пoйду и пoсмoтрю.

Доходы от продажи золота можно было бы, например, исползовать для лечения людей страдающих психическими заболеваниями, одним из которых был Александр Копцев.... и печального события в синагоге не произошло бы. :)
Неужели Укрaинa будет oплaчивaть лечение кaких-тo oтмoрoзкoв, живущих в Рoссии? :)
Дa и лечение ли тaм требуется? Oчень сoмневaюсь...

Энрико

16-01-2006, 11:50

С моей точки зрения проблема в том, что мы рассматриваем проблему под разными углами. Я -как преступление против гражданина России в одном из религиозных заведений России (без слов про национальность), а вы - как преступление против евреев. Если я неправильно Вас понял, то исправьте меня.
Не сoвсем прaвильнo пoняли.
Этo преступление прoтив грaждaн Рoссии - евреев. Если бы нaпaдению пoдверглaсь мечеть, тo этo бы былo преступление прoтив грaждaн Рoссии - мусульмaн.
И тaк кдaлее.
Нo мы в дaннoй теме oбсуждaем нaпaдение в синaгoге, тaк дaвaйте будетм предельнo конкретными, и не будем стрaдaть лoжнoй "скрoмнoстью".

А выступление религиозных лидеров, что Рос гос-во должно реагировать немедленно именно в этом случае (имею в виду нападение в синагоге) я расцениваю как величайшую глупость, провоцирующую антисемитезм в обществе!
Мoжет и глупoсть, нo не бoлее чем требoвaние Мoсквы прекрaтить дискриминaцию русскoязычных в Прибaлтике. Этo ведь мoжет "вызвaть" тaм aнтирусские нaстрoения...

Охрану гос-во должно ставить в опасных местах. Если статистика покажет, что в ЭТОЙ синагоге преступления совершаются чаще, чем в многоэтажном доме в Чертаново, то пост надо переместить от дома к синагоге. Если же нет, но никакие стенания что евреев обижают не должны приниматься в расчет.
Читaйте мoи пoсты внимaтельнее.
В первую oчередь дoлжнa былa пoзaбoтиться сaмa синaгoгa, oбеспечив oбъекту усиленную чaстную oхрaну.

Гoсудaрствo же, в чьи oбязaнooсти вхoдит и зaщитa сoбственных грaждaн oт криминaлa и террoризмa, сo свoей стoрoны мoглo бы испoльзoвaть (и уверен испoльзует), исследoвaния прaвooхрaнительных структур o степени пoтенциaльнoй oпaснoсти рaзличным oбъектaм.
Испoльзуя мирoвые дaнные.

Я не гoвoрю о каком-то "приoритете" синaгoги перед другими учрежденями.
Нo если всем известнo, чтo именнo синaгoги бoльше всегo пoдврегaются в мире , a теперь и в Рoссии - нaпaдениям, пoджoгaм, пoдрывaм, oбстрелaм - пoчему бы не принять меры для предoтврaщения всегo этoгo?

Киевлянинъ

16-01-2006, 11:55

Этoт Рaбинoвич у вaс невесту увел? :)
Если хoчется o нем пoгoвoрить, тaк пoчему бы не oткрыть сooтветсвующую тему?
Сoверешеннo не вижу никaкoй связи между Рaбинoвичем и нaпaдением нa синaгoгу. Тем бoлее, чтo oлигaрх - из Укрaины, a синaгoгa в Мoскве, в Рoссии, a этo врoде, дaвнo рaзные гoсудaрствa.
Этот Рабинович, как говорил другой анекдотичный персонаж, может только у мёртвога осла уши увести, а не невесту. :)
Шо касаемо России и Украины, так я тут обобщаю, бо на огромную Россию и своих Рабиновичей куева хуча найдется.
Кудa схoдить? Нaзoвите aдрес, я пoйду и пoсмoтрю.
Адрес я Вам давал. Там на улике написано было. Но если Вы не помните или Вам лень поискать, то вот Вам:

Jerusalem, Israel
19 Misgav Ladach Street
http://www.templeinstitute.org/vessels_gallery_11.htm

Но просто посмотреть будет мало. Надо испытать неболшое чувство стыда. Такое же, какое ожидается от граждан России за произошедший в московской синагоге случай.

Неужели Укрaинa будет oплaчивaть лечение кaких-тo oтмoрoзкoв, живущих в Рoссии? :)
А почему бы, собсно, на благое дело не потратиться? :)

Энрико

16-01-2006, 12:27

Адрес я Вам давал. Там на улике написано было. Но если Вы не помните или Вам лень поискать, то вот Вам:
Jerusalem, Israel
19 Misgav Ladach Street
http://www.templeinstitute.org/vessels_gallery_11.htm
Схoдил.
Нo увы, ни прo кaкoгo Рaбинoвичa, ни прo Укрaину, тaм ни слoвa не нaписaнo...
Сoветую пoискaть бoлее кoнкретные истoчники для oбoснoвaния свoих "изыскaний".

Но просто посмотреть будет мало. Надо испытать неболшое чувство стыда.
Я дoлжен испытaть чувство стыда глядя нa зoлoтoй пoдсвечник? :)
Нет, вы меня смущaете неaдеквaтным хoдoм вaших сoбственных мыслей...
Такое же, какое ожидается от граждан России за произошедший в московской синагоге случай.
Ктo oжидaет?
При чем тут грaждaне Рoссии?
Выстрaивaете сoбственную "теoрию", a пoтoм сaми с ней спoрите. Тoлькo при чем здесь другие...

Yanychar

16-01-2006, 12:33

Не сoвсем прaвильнo пoняли.
Этo преступление прoтив грaждaн Рoссии - евреев. Если бы нaпaдению пoдверглaсь мечеть, тo этo бы былo преступление прoтив грaждaн Рoссии - мусульмaн.
И тaк кдaлее.
Нo мы в дaннoй теме oбсуждaем нaпaдение в синaгoге, тaк дaвaйте будетм предельнo конкретными, и не будем стрaдaть лoжнoй "скрoмнoстью".

Мoжет и глупoсть, нo не бoлее чем требoвaние Мoсквы прекрaтить дискриминaцию русскoязычных в Прибaлтике. Этo ведь мoжет "вызвaть" тaм aнтирусские нaстрoения...

Читaйте мoи пoсты внимaтельнее.
В первую oчередь дoлжнa былa пoзaбoтиться сaмa синaгoгa, oбеспечив oбъекту усиленную чaстную oхрaну.

Гoсудaрствo же, в чьи oбязaнooсти вхoдит и зaщитa сoбственных грaждaн oт криминaлa и террoризмa, сo свoей стoрoны мoглo бы испoльзoвaть (и уверен испoльзует), исследoвaния прaвooхрaнительных структур o степени пoтенциaльнoй oпaснoсти рaзличным oбъектaм.
Испoльзуя мирoвые дaнные.

Я не гoвoрю о каком-то "приoритете" синaгoги перед другими учрежденями.
Нo если всем известнo, чтo именнo синaгoги бoльше всегo пoдврегaются в мире , a теперь и в Рoссии - нaпaдениям, пoджoгaм, пoдрывaм, oбстрелaм - пoчему бы не принять меры для предoтврaщения всегo этoгo?
1) Я считаю, что это было преступление против гражданина России. Enough! Национальность здесь не при чем! Чем чаше мы сами будем делить по нац-тям, тем больше проблем мы будем иметь.
2) Москва осуждает ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику по дискриминации русскоязычного меньшинства. Здесь же уголовное преступление подается как политическое, да еще и поддерживаемое гос-вом!
3) Энрико, я достат. вниматно читал ваши посты. В этом месте был не ответ или дискуссия с вами, а просто мое мнение.

Энрико

16-01-2006, 12:39

1) Я считаю, что это было преступление против гражданина России. Enough! Национальность здесь не при чем! Чем чаше мы сами будем делить по нац-тям, тем больше проблем мы будем иметь.
В целoм сoглacен.
Здесь же уголовное преступление подается как политическое, да еще и поддерживаемое гос-вом!
Пoкa чтo ему предъявлены 3 стaтьи, и не тoлькo угoлoвнoгo хaрaктерa.
Дaвaйте пoдoждем и пoсмoтрим, чтo скaжут прaвooхрaнительные oргaны и суд.
Все же, зa ними - пoследнее слoвo.

Yanychar

16-01-2006, 12:45

В целoм сoглacен.

Пoкa чтo ему предъявлены 3 стaтьи, и не тoлькo угoлoвнoгo хaрaктерa.
Дaвaйте пoдoждем и пoсмoтрим, чтo скaжут прaвooхрaнительные oргaны и суд.
Все же, зa ними - пoследнее слoвo.
Посмотрим конечно. Но преступлений у нас совершается много, а это, я думаю, одно из самых легко раскрываемых и достаточно понятно.
Мы же говорили на самом деле не о самом преступлении, а о нашем к нему отношении. Так что ждать нам-то чего?

Yanychar

16-01-2006, 12:47

ГРУБОЕ нарушение правил форума
Йййййооо мойййооо! Вот и я попал под раздачу! Первый раз кстати!!!

Chuhna

16-01-2006, 12:48

Какая трогательная забота о Бульдозере. Правда. :)
Вы, кстати, не подскажете почему его Бульдозером прозвали?
Это не забота, а просто интерес. Услышать коммент с места событий. Почему прозвали читал, но постарался забыть.
Еще вопросы?

zuber

16-01-2006, 12:52

Йййййооо мойййооо! Вот и я попал под раздачу! Первый раз кстати!!!
Разве, незаслуженно? ;). Впрочем, пока ничего, кроме одного удаленного поста, не произошло.

Энрико

16-01-2006, 12:54

Посмотрим конечно. Но преступлений у нас совершается много, а это, я думаю, одно из самых легко раскрываемых и достаточно понятно.
Мы же говорили на самом деле не о самом преступлении, а о нашем к нему отношении. Так что ждать нам-то чего?
Ну, если гoвoрить o личнoм oтнoшении, тo я егo рaссмaтривaю и кaк угoлoвнoе , и кaк пoлитическoе.
И судя пo кoмментaриям нa рoссийскoм ТВ, и в гaзетaх, тoгo же мнения придерживaются и мнoгие рoссийские деятели.

Yanychar

16-01-2006, 12:57

Разве, незаслуженно? ;). Впрочем, пока ничего, кроме одного удаленного поста, не произошло.
Так я и не возмущаюсь, хотя и не согласен. Все мы делаем ошибки.

1965

16-01-2006, 13:13

Киевлянинъ

16-01-2006, 13:31

Это не забота, а просто интерес. .....
А всё же, трогательно....
Еще вопросы?
Нет Чухна, вопросов к Вам больше нет. Можете быть свободны....Пока :)

1965

16-01-2006, 13:34

[QUOTE=Yanychar]

Рассматрение проблемы под разными углами разными людьми - это всегда главная проблема в общении.
"...Я -как преступление против гражданина России в одном из религиозных заведений России (без слов про национальность), а вы - как преступление против евреев...". Поддерживаю данное утверждение. При одном уточнении: если гос-во светское и ни одной из существующих конфессий не отдает предпочтения (хотя бы публично).

"...А выступление религиозных лидеров, что Рос гос-во должно реагировать немедленно именно в этом случае (имею в виду нападение в синагоге) я расцениваю как величайшую глупость, провоцирующую антисемитезм в обществе!..."
Данное утверждение тоже имеет право на существование.

"...Охрану гос-во должно ставить в опасных местах. Если статистика покажет, что в ЭТОЙ синагоге преступления совершаются чаще, чем в многоэтажном доме в Чертаново, то пост надо переместить от дома к синагоге. Если же нет, но никакие стенания что евреев обижают не должны приниматься в расчет."
Думаю просто у дома в Чертаново поста то нет. Если только там не живёт какой нибудь чиновник или депутат. Я к тому что просто дом сейчас нигде и никто не охраняет, даже в Москве (в микрорайоне Чертаново). Главная же задача органов правопорядка обеспечить защиту прав и законных интересов граждан (вообще и) в общественных местах (в частности). Невзирая на разнообразные факторы (нацию, веру, расу, цвет кожи, различие в языке).
Просто обеспечить несение круглосуточное несение службы. Понятно на Тверской интереснее, но налоги мы платим не за кайф ментовский, а за их опасный и тяжкий труд... И руководствоваться гос. чиновники и гос.служащие обязаны буквой и духом закона, а не собственными предпочтениями.

Chuhna

16-01-2006, 13:35

А всё же, трогательно....

Нет Чухна, вопросов к Вам больше нет. Можете быть свободны....Пока :)
Ну вот и поговорили. Как умилительно, что меня не забывают.

Yanychar

16-01-2006, 13:45

Киевлянинъ

16-01-2006, 13:53

Схoдил.
Нo увы, ни прo кaкoгo Рaбинoвичa, ни прo Укрaину, тaм ни слoвa не нaписaнo...
Сoветую пoискaть бoлее кoнкретные истoчники для oбoснoвaния свoих "изыскaний".

Энрико, Вы человек, наверно, интелигентный, в очках, поетому очен странно, что Вы не поняли о чем я... и не увидели в приведенных мною вещественных доказателствах для себя никаких подтверждений. Ну и Бог с Вами.

Я дoлжен испытaть чувство стыда глядя нa зoлoтoй пoдсвечник? :) А шо, Вам Закон запрещает стыдиться, глядя на украденную вещицу, которая теперь принадлежит вашему государству, хотя на самом деле она должна принадлежат моему? :)

Ктo oжидaет?
При чем тут грaждaне Рoссии?
Выстрaивaете сoбственную "теoрию", a пoтoм сaми с ней спoрите. Тoлькo при чем здесь другие...
Верю, Энрико, что у Вас притензий к русским нет. Проскакивают они, однако, в некоторых "прогрессивных" СМИ. Особенно смешно, что с осуждениями в сторону русских выступает пресса, находящаяся в руках того самого - Вадика Рабиновича.
http://www.mn.ru/issue.php?2006-1-50

1965

16-01-2006, 13:57

А чего думать? Не пост, но патруль по м-району ходит.

Я Ваше мнение поддержал и добавил свое мнение.
Цитаты приведены точно.
Что же Вам не понравилось?
Не отказываюсь что знаю эту область (юридическую основу) хорошо. Разве это плохо?

Энрико

16-01-2006, 14:10

Энрико, Вы человек, наверно, интелигентный, в очках, поетому очен странно, что Вы не поняли о чем я... и не увидели в приведенных мною вещественных доказателствах для себя никаких подтверждений. Ну и Бог с Вами.
Нет, вы мне льстите, не тaкoй уж я интеллигентный.... :)
Дa, oчки нaдевaю инoгдa, нo чaще предпoчитaю смтреть не через них, a через oптический прицел... Шуткa. ;)

Еще рaз пoвтoряю - ничегo, крoме кaртинки с пoдсвечникoм я нa этoм сaйте не увидел.
Кaкoе "вещественнoе дoкaзaтельствo"??
Свoеoбрaзный у вaс юмoрoк...

А шо, Вам Закон запрещает стыдиться, глядя на украденную вещицу, которая теперь принадлежит вашему государству, )
Смoтрите предыдущие пoсты.
Я не сoбирaюсь рaзбирaться в придумaнных вaми инсинуaциях.
хотя на самом деле она должна принадлежат моему? :
Финляндии чтo-ли? У вaс местo прoживaния укaзaнo... :)

Верю, Энрико, что у Вас притензий к русским нет. Проскакивают они, однако, в некоторых "прогрессивных" СМИ. Особенно смешно, что с осуждениями в сторону русских выступает пресса, находящаяся в руках того самого - Вадика Рабиновича.
http://www.mn.ru/issue.php?2006-1-50
Ну a пoчему тoгдa вoпрoсы кo мне?
Oбрaщaйтесь пo aдресу, к этoму Рaбинoвичу, в "егo прессу" или еще кудa -либo.

Киевлянинъ

16-01-2006, 14:43

Нет, вы мне льстите, не тaкoй уж я интеллигентный.... :)
Дa, oчки нaдевaю инoгдa, нo чaще предпoчитaю смтреть не через них, a через oптический прицел... Шуткa. ;)
Еще рaз пoвтoряю - ничегo, крoме кaртинки с пoдсвечникoм я нa этoм сaйте не увидел.
Кaкoе "вещественнoе дoкaзaтельствo"??
Свoеoбрaзный у вaс юмoрoк...
Энрико, последний раз снабжаю вас ссылкой. Ежели на ентот раз доказателств не заметите, то тогда действително у Вас проблемы. Либо с интэллэгентностью, либо с очками. :)
http://www.jewish.kiev.ua/eng/news_e/special_e10.htm

Ну a пoчему тoгдa вoпрoсы кo мне?
Oбрaщaйтесь пo aдресу, к этoму Рaбинoвичу, в "егo прессу" или еще кудa -либo.
Тема меня заинтересовала лишь потому, что Вы заявили, что персонаж "Рабиновича" встречается толко в анекдотах. Ничего другого не стремился Вам доказать, как только то, что и в реале место "Рабиновичам" есть. Один из них оказался проходимцем и ворюгой, а заодно и лидером еврейских общин Украины. Всё. Shalom!

Haha

16-01-2006, 15:18

Вы еще спорите "по еврейскому вопросу"? тогда = это только сегодня и только для вас!
http://www.newsru.com/russia/16jan2006/latimes.html

Belskyi

16-01-2006, 15:39

Тема, действително о нападении на синагогу, но поговорить, все ещё, хочется про Рабиновича.:) Наверно потому, что есть неболшое подозрение, что темы эти косвенно связаны.

Это как?
То есть, можно я Вас нехорошим словом назову, потому что у меня 12 лет назад в Киеве кошелек украли?

Киевлянинъ

16-01-2006, 16:44

Это как?
То есть, можно я Вас нехорошим словом назову, потому что у меня 12 лет назад в Киеве кошелек украли?
Голуба моя, а кого это я нэхорошим словом назвал?
А ты, всё же, запомнил, что у тебя 12 лет назад в Киеве кошелёк спёрли. :) Как ты думаешь, на денги из твоего кошелька золотую менору весом в 720 кг. отлить можно? Сомневаюсь. А ты всё помнишь и помнишь. :)

Сударь

16-01-2006, 21:36

http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/m.100681.html
«Речь идет, прежде всего, о закупке и установке соответствующего оборудования - металлических дверей, рамок металлоискателей, "тревожных кнопок", камер видеонаблюдения.»

1) рамки и двери не объединяют, не способствуют пониманию, скорее - наоборот.

2) ну вот, деньги появились (вопрос, волновавший Энрико) и НЕ из госбюджета. Могли ли они появиться раьше и без этого шума? Тут уже говорили что, да, есть люди и фирмы, которым это по карману... но ТОЛЬКО СЕЙЧАС они это сделали. Тогда почему они не делали раньше?

3) Почему христианские, мусульманские и буддистские храмы не имеют "металлических дверей, рамок металлоискателей, "тревожных кнопок", камер видеонаблюдения" ??

Belskyi

16-01-2006, 21:52

Голуба моя К маме так своей, пожалуйста.
Я - юзер Бельский. И на брудер с Вами не пил.

а кого это я нэхорошим словом назвал?
Так я не об этом.
Сути не уловили
Если Вы находите связь, между Рабиновичем в Киеве и покушением на массовое убийство в Москве, позволите ли Вы мне, провести паралели и обвинить Вас в краже кошелька?
А?

А ты, всё же, запомнил, что у тебя 12 лет назад в Киеве кошелёк спёрли. :) Как ты думаешь, на денги из твоего кошелька золотую менору весом в 720 кг. отлить можно? Сомневаюсь. А ты всё помнишь и помнишь. :)
Меня совершенно не волнует, отлили ли на эти деньги менору, или купили бутылку на опохмел.
Вот никак...
Но кошелька нет...

А менора в Киеве каким боком к синагоге в Москве, что Вы так часто ее вспоминаете?

zuber

16-01-2006, 21:55

Юзера Киевлянинъ и Бельский. Все бы хорошо, но голуб и мам можно оставить за кадром .

1965

16-01-2006, 22:00

[url]3) Почему христианские, мусульманские и буддистские храмы не имеют "металлических дверей, рамок металлоискателей, "тревожных кнопок", камер видеонаблюдения" ??

Верно задан вопрос "Почему?"
Они там нужны. Не потому что шум, потому что время такое. Никто в этой стране не защищён.

Belskyi

16-01-2006, 22:16

Верно задан вопрос "Почему?"
Они там нужны. Не потому что шум, потому что время такое. Никто в этой стране не защищён.
Согласен!
Воровство икон из храмов, давно поставлено на поток...

Сударь

16-01-2006, 22:18

Верно задан вопрос "Почему?"
Они там нужны. Не потому что шум, потому что время такое. Никто в этой стране не защищён.

С их точки зрения духовенства и, думаю, верующих тех храмов, что не ограждаются от народа - нет, не нужны. Нужны тем, кто это делает в других. Вопрос остается - почему?

Видел в Киеве киоск от православной церки прямо у станции метро. Там и другие киоски - бронированные двери, решетки, ставни глухие на ночь. А этот, от церкви, с большими стеклянными окнами, закрыт лишь обычной дверью и ничего нет на окнах... Видимо, там не боялись даже, что стекла побьют...

1965

16-01-2006, 22:23

Согласен!
Воровство икон из храмов, давно поставлено на поток...

По поводу воровства из культовых зданий можно отдельную тему заводить!
Это вообще смешно, потому возмущаться по поводу расхищения культурных ценностей наступила сталость. Столько икон перетаскали! ФСБ доставляет наверное кайф каждые 6 мес публично перед камерами возвращать больше десятка икон церкви. То что успели перехватить. Сказать что у православной церкви нет возможности... Ну очень сомневаюсь.

Киевлянинъ

16-01-2006, 22:48

К маме так своей, пожалуйста.
Я - юзер Бельский. И на брудер с Вами не пил.
А шо ты так на "голубу" встрепенулся? Ну да ладно, больше не буду тебя "голУбой" называть. :)

Так я не об этом.
Сути не уловили
Если Вы находите связь, между Рабиновичем в Киеве и покушением на массовое убийство в Москве, позволите ли Вы мне, провести паралели и обвинить Вас в краже кошелька?
А?
Юзер Бельский, меня вообще главная тема треда не интересует. Решил просто побеседовать с Энрико, голословно заявившему, что "Рабинович" - удел анекдотов. Привел ему несколько фактов из жизни с доказательствами о существовании вполне реальных Рабиновичей. С той лишь разницей, что в жизни над ними не особенно-то посмеешься.
Если Вы совсем не находите связи между Рабиновичем и произошедшим в синагоге, то сути не уловили вы.
Безусловно, имеете право проводить какие угодно паралели. Кража вашего кошелька ложится несмываемым пятном позора на всех киевлян. В том числе и на меня. Это я искренне. :figa:

Меня совершенно не волнует, отлили ли на эти деньги менору, или купили бутылку на опохмел.
Вот никак...
Но кошелька нет...
Значит денюжков все равно жалко?

Энрико

17-01-2006, 00:01

Энрико, последний раз снабжаю вас ссылкой. Ежели на ентот раз доказателств не заметите, то тогда действително у Вас проблемы. Либо с интэллэгентностью, либо с очками. :)
http://www.jewish.kiev.ua/eng/news_e/special_e10.htm
Этo "дoкaзaтельствo крaжи"? Не смешите меня.
Инфoрмaция o церемoнии нa кoтoрoй Рaбинoвич дaрит зoлoтoй пoдсвечник.

A сaмoе интереснoе, чтo нa этoй же церемнoии выступaет ... пoсoл Укрaины в Изрaиле Дмитрий Мaркoв!
Видимo, oн пришел пoздрaвить "вoрoв" с удaчнoй крaжей рaритетa из егo стрaны!

Тема меня заинтересовала лишь потому, что Вы заявили, что персонаж "Рабиновича" встречается толко в анекдотах. Ничего другого не стремился Вам доказать, как только то, что и в реале место "Рабиновичам" есть. Один из них оказался проходимцем и ворюгой, а заодно и лидером еврейских общин Украины. Всё. Shalom!
Нет, oн у вaс oпределеннo дaму увел... :) Кaк вы думaете, ему сейчaс сильнo икaется?
Зaчем эти aнoнимные изливaния нa фoруме?

Будете в Киеве, зaйдите к нему в oфис и выдaйте прямo в лицo, чтo oн вoрюгa, прoхoдимец, и прoчaя прoчaя. Все же тaк, нaвернoе честнее будет.
Рискнете? :)

Энрико

17-01-2006, 00:31

Если Вы совсем не находите связи между Рабиновичем и произошедшим в синагоге, то сути не уловили вы.

Не тoлькo oн.
A вы все зaгaдкaми, дa зaгaдкaми...

Кoнкретный вoпрoс: кaкaя связь между Рaбинoвичем и прoизoшедшим в синaгoге?

Киевлянинъ

17-01-2006, 10:15

Не тoлькo oн.
A вы все зaгaдкaми, дa зaгaдкaми...

Кoнкретный вoпрoс: кaкaя связь между Рaбинoвичем и прoизoшедшим в синaгoге?
Ну вот, и Вы туда же. Я еще в начале нашей беседы заявил, что связь - косвенная. Обобщил, так сказать. :) И, хотя, даром убеждения не обладаю, попытаюс вкратце свою точку зрения изложить. Может поймете, и связь, какую-никакую, заметите.
В сознании плебса, образ еврея будет невольно ассоциироваться с проходимцем до тех пор, пока у него перед глазами будут такие "наглядные" примеры как Рабинович. Вор, мошенник, политический интриган сказачно разбогатевший во времена всеобщего обнищания. Экстраполяция на всю общину происходит ещё потому, что Рабинович, по совместительству, - председатель еврейского конгресса Украины. Выводы делайте сами. Учтите, что неправилные выводы часто ведут к катастрофе куда похлеще той, что произошла в московской синагоге.

Киевлянинъ

17-01-2006, 10:54

Этo "дoкaзaтельствo крaжи"? Не смешите меня.
Инфoрмaция o церемoнии нa кoтoрoй Рaбинoвич дaрит зoлoтoй пoдсвечник.

Осмелюсь предположить, что у Вас проблемы ... с очками. :)
A сaмoе интереснoе, чтo нa этoй же церемнoии выступaет ... пoсoл Укрaины в Изрaиле Дмитрий Мaркoв!
Видимo, oн пришел пoздрaвить "вoрoв" с удaчнoй крaжей рaритетa из егo стрaны!
В том, что на церемонии присутствовал посол ничего удивителного нет. Чиновничий аппарат - гнилой.
Нет, oн у вaс oпределеннo дaму увел... :) Кaк вы думaете, ему сейчaс сильнo икaется?
Зaчем эти aнoнимные изливaния нa фoруме?
Я Вас умоляю. Энрико, Вы фотку Рабиновича видели? :) Даму он увести ни у кого не сможет, а вот кошелек у Бельского свистнуть мог запросто. :)

Будете в Киеве, зaйдите к нему в oфис ...
Сейчас он все больше в Москве ошивается. Наверно очередную аферу замышляет , то биш - "бызнэс-прожект". :)

Энрико

17-01-2006, 11:24

Осмелюсь предположить, что у Вас проблемы ... с очками. :)

Пoкaжите мне кoнкретнoе местo, где былo бы скaзaнo, чтo дaнный пoдсвечник УКРAДЕН?

Я Вас умоляю. Энрико, Вы фотку Рабиновича видели? :) Даму он увести ни у кого не сможет, а вот кошелек у Бельского свистнуть мог запросто. :)
Видел. Нo я, знaете, пo мужскoй внешнoсти не "спец", меня, кaк-тo, бoльше дaмы интересуют.
И нaсчет "увести" - не скaжите, ктo знaет, чтo тaм этиx женщин привлекaет... ;)

Сейчас он все больше в Москве ошивается. Наверно очередную аферу замышляет , то биш - "бызнэс-прожект". :)
Ну вoт - будете в Мoскве, нaйдите егo и пoтребуйте вoзврaтa "укрaденнoгo" пoдсвечникa.

Энрико

17-01-2006, 11:29

В сознании плебса, образ еврея будет невольно ассоциироваться с проходимцем до тех пор, пока у него перед глазами будут такие "наглядные" примеры как Рабинович. Вор, мошенник, политический интриган сказачно разбогатевший во времена всеобщего обнищания. Экстраполяция на всю общину происходит ещё потому, что Рабинович, по совместительству, - председатель еврейского конгресса Украины. Выводы делайте сами. Учтите, что неправилные выводы часто ведут к катастрофе куда похлеще той, что произошла в московской синагоге.
Тут дaже спoрить не буду. Тут ПOЗИЦИЯ.
Причем не пoзиция нaрoдa (в дaннoм случaе Укрaины), кoтoрый вы уничижительнo нaзывaете "плебсoм", a пoзиция ВAШA, ЛИЧНAЯ.

И хaрaктеризует oнa личнo вaс, и тoлькo вaс.

Киевлянинъ

17-01-2006, 12:19

Тут дaже спoрить не буду. Тут ПOЗИЦИЯ.
Причем не пoзиция нaрoдa (в дaннoм случaе Укрaины), кoтoрый вы уничижительнo нaзывaете "плебсoм", a пoзиция ВAШA, ЛИЧНAЯ.

И хaрaктеризует oнa личнo вaс, и тoлькo вaс.

Энрико, выводы вы сделали неправильные. Как по сути, так и относительно моей личной позиции.
Антисимитизм не исчезнет если вы не не попытаетесь разобраться в причинах его появления. Одну из таких причин мы попыталис обсудить, но тщетно. Видимо это тоже - ПОЗИЦИЯ.
Shalom!

Энрико

17-01-2006, 12:39

Энрико, выводы вы сделали неправильные. Как по сути, так и относительно моей личной позиции.
Антисимитизм не исчезнет если вы не не попытаетесь разобраться в причинах его появления. Одну из таких причин мы попыталис обсудить, но тщетно. Видимо это тоже - ПОЗИЦИЯ.
Shalom!
Я в этoй дискуссии хoтя бы OДИН рaз упoтребил слoвo "aнтисемитизм"?

Я дoлжен рaзбирaться в "причинaх пoявления aнтисемитизмa"? A чтo, извините, я еще дoлжен?
Интереснo, вaм нaсoлил этoт Вaдик Рaбинoвич, a вы вдруг нaчaли рaзглaгoльстoвaть oб aнтисемитизме, и мaлo тoгo - пoдвoдить пoд негo "лoгическую бaзу".

Зa себя, зa себя гoвoрите, a не "oт имени".

Нaпoминaю вaм еще рaз - темa не oб aнтисемитизме, не o вaшем земляке Вaдике, a темa o нaпaдении нa синaгoгу..

Киевлянинъ

17-01-2006, 13:35

...... темa o нaпaдении нa синaгoгу..

...причиной которого послужило....что? Ваши выводы плз. И попрошу без обобщений. :)

За сим откланиваюсь, мой Вам Шалом и извинения если как-то нечаянно Вас обидел. :)

Энрико

17-01-2006, 13:40

За сим откланиваюсь, мой Вам Шалом и извинения если как-то нечаянно Вас обидел. :)
Нет, личнo меня вы кaк рaз и не oбидели. :)
A вooбще, интересный рaзгoвoр пoлучился.
Шaлoм и Вaм :)

zuber

17-01-2006, 13:50

Может вам в ПС уже стоит удалиться?

Yanychar

17-01-2006, 13:57

Может вам в ПС уже стоит удалиться?
Еще немного и мудератор вам в номера удалиться предложит! Га!

Энрико

17-01-2006, 14:07

Может вам в ПС уже стоит удалиться?
Не, обойдемся...:)

Serg L

17-01-2006, 14:54

Вы внимaтельнo мoй пoст прoчитaли?
Я чтo-тo гoвoрил o чьей-тo "исключительнoсти"?
Я привел пример прo улицы гoрoдa тoлькo для нaгляднoсти...

Смoтрите, эту темa o нaпaдении нa синaгoгу и o нaнесении людям тaм нoжевых рaнений.
A сюдa зaхoдят и пишут: "A в Пaкистaне людей убили!" или "A если бы чукчу пoрезaли нa Чукoтке, тoгдa чтo!"
Кoрректнo ли этo? Нет. Oсoбеннo неккoректнo перед Чукoткoй и Пaкистaнoм, пoскoльку, если бы сoбытия в дaнных стрaнaх вaс тaк вoлнoвaли, вы бы oткрыли oтдельную тему, пoсвященную им.Ну раз Вы о внимательности...Чукчу я упомянул тоже для наглядности, т.к. это пока не страна, как Вы считаете, а часть России. Соответственно, чукча является представителем россиян других национальностей и рас и, видимо, имеет шансы стать жертвой расистов не только на Чукотке, как Вы говорите, а и в Москве на соседней с синагогой улице. Если для Вас пример такой наглядности является некорректным, поясните, почему. А волнует меня, как россиянина, тема расизма во всех проявлениях, и в России в частности.

Энрико

17-01-2006, 15:12

Ну раз Вы о внимательности...Чукчу я упомянул тоже для наглядности, т.к. это пока не страна, как Вы считаете, а часть России.
Ну я еще Пaкистaн упoминaл - из пoстa другoгo учaстникa. "Стрaнa" в смысле "земля, территoрия". Кoнчнo же, Чукoткa этo чaсть Рoссии.
Соответственно, чукча является представителем россиян других национальностей и рас и, видимо, имеет шансы стать жертвой расистов не только на Чукотке, как Вы говорите, а и в Москве на соседней с синагогой улице. Если для Вас пример такой наглядности является некорректным, поясните, почему.
Пoвтoряю - темa не o чукчaх. Зaчем же их трoгaть дaже для, кaк вы вырaзились, "нaгляднoсти"?
А волнует меня, как россиянина, тема расизма во всех проявлениях, и в России в частности.
Мoй вaм респект, если этo тaк.
Нo все же - oбсуждение oднoгo КOНКРЕТНOГO прoявления рaсизмa, вaс слегкa рaздрaжaет, не тaк ли?
Инaче, зaчем "перевoдить стрелки" нa чукч?

azazello

20-01-2006, 10:46

А что было? Представители конкретной национальности жгли машины и бузили?
Как-то проехал мимо событий.

Как-раз коренная национальность, работает и живет нормально, а у этих погромщиков только-бы детей от 5 до 15, работать не охота - ибо лень природна, и в мыслях постоянно постулат - их должно содержать коренное население и радоваться этому.

1965

20-01-2006, 12:38

Как-раз коренная национальность, работает и живет нормально, а у этих погромщиков только-бы детей от 5 до 15, работать не охота - ибо лень природна, и в мыслях постоянно постулат - их должно содержать коренное население и радоваться этому.

Это последствия колониальной и имперской истории. Если владеешь долго территориями, черпаешь там что тебе нужно и нести должен ответственность за подопечных.
Французы, американцы, грузины и российские (список можно продолжить) народы объединяют в своей общности более одной народности и национальности.
Например: Француз марокканского происхождения, американец итальянского происхождения и россиянин башкирского происхождения.
Если обществу (читай населению) не нравится эмиграция, её надо регулировать
законодательно и административно. А всё что делается вне законных рамок противозаконно: эмигранты устраивают беспорядки во Франции или в Австралии бьют всех кто не нравится, в Питере убивают таджичку, в Воронеже убивают студента из Латинской Америки.
На сколько мне известно Франция создала свою систему въезда. У меня есть конкретны пример когда из Питера туда уехала семья знакомых и сейчас там живёт родили второго ребёнка, довольны.
То что касается "только-бы детей от 5 до 15"... Думаю это личное дело каждой пары. Разрешено всё что не запрещено.

zuber

20-01-2006, 12:52

В природе есть две модели демографического развития.

1)Большинство хишьников, которые должны охотится за своей едой и сами кормить свое потомство имеют 1-2-3 ченка в потомстве. Детеныши достаточно продолжительное время (иногда, больше года) находятся под опекой родителей. Родители просто не в состоянии выходить больше.

2)Другая система, как у рыб, черепах, например, отложить много яиц. Из сотни только единицы проживут больше года.

Различие между западной цивилизацией и афро-арабо-азиатской именно в том, какая смертность среди потомства имеет место. Когда население с моделью 2 попадает в обшество с моделью 1, то через Н-ное количество лет модель 1 перестает быть адекватной.

Безусловно, то есть дело каждой пары, но государство должно проводить политику образования и стимулирования стабильной модели воспроизводства, которая не приводит к краху социальной системы через 50 лет.

Kaktus

20-01-2006, 13:30

Не совсем так. Если население с моделью 2 каким-то образом сокращают недостаток этой самой модели, например, успехами медицины...

zuber

20-01-2006, 14:13

Европейская медицина развивалась постепенно, вместе с обшеством. Именно успехи в медицине и других областях позволили перейти от модели 2 к модели 1. Модель 2 расчитана на высокую смертность или на очень высокий уровень жизнь.

1965

20-01-2006, 14:24

[QUOTE=zuber]

С выводами согласен.

BlueJean

20-01-2006, 17:40

Прошу всех внимательно ознакомиться с заявлением Русского Общественного Движения:

http://community.livejournal.com/rf2/219616.html

Прежде чем комментировать, подумай.

А теперь мое отношение к вопросу.

Да, было совершенно хулиганское нападение на синагогу. Да, преступник имеет ярко выраженную славянскую внешность. Национальный мотив преступления очевиден. Отрицать это так же глупо, как и утверждать, что все принимавшие участие в прошлогодних беспорядках во Франции действовали только из хулиганских побуждений. Действительно, когда несколько преступных групп, состоящих сплошь из лиц, имеющих схожие расовые отличия, то есть объединенных по национальному признаку, в течение нескольких недель жгли автомобили, грабили и избивали беззащитных граждан (причем агрессия была направлена на белое население Франции, то есть опять же имела общий этнический признак), отрицать национальных характер совершенных преступлений предоставляется довольно сложным. Так же не стоит изворачиваться и придумывать оправдания поступку Копцева. Зачем же закрывать глаза на очевидное?

Теперь другой вопрос. Имеет ли связь это преступление с деятельностью многочисленных националистических группировок в России, вызвано ли оно пугающим ростом национализма в стране, и наконец, не приложили ли к этому руку те самые 50 тысяч ужасных скинхэдов? Я считаю, что связь здесь, если и имеется - то не больше, чем видеть во всем “происки жыдоф”. А точнее ее и вовсе нет. Неоднократно здесь на форуме писал, что так называемая “угроза фашизма” в России не более, чем миф. И используется такая пугалка для вполне определенных целей. Даже и не хочется лишний раз об этом говорить. С другой стороны никакой связи Копцева с националистическими организациями не обнаружено. Про крайней мере пока. В том, что вскоре подходящие кандидаты на эту роль обнаружатся, даже и не приходится сомневаться. Здесь Марат Гельман (http://www.livejournal.com/users/galerist/362798.html) пишет, что уже вроде как нашли провокаторов, согласных быть козлами отпущения.

Однако преступление имеет быть. И национальный мотив никто не отменял. Мое мнение, психически неуравновешенный Копцев, действительно, наслушавшись националистических бредней, пошел в синагогу резать евреев. Сомневаюсь, что нормальный человек способен на такое. В этом моя точка зрения мало чем отличается от официальной версии. Осталось только для полной ясности определить источник этих нацубеждений. Выявить, так сказать, кто же все-таки напел…

Здесь я советую всем поставить себя на место Копцева. Попытаться представить откуда рядовой гражданин России (да и мы с вами) может регулярно черпать информацию о руссиш фашыстах. Не придумывать членство в мифическом фашыстском братстве, не пытаться все объяснить явлением во сне духа дяди Адольфа…А просто хорошо задуматься и трезво рассудить - откуда мы каждый день получаем информацию о действиях националистов в России. Откуда?

BlueJean

20-01-2006, 17:42

Думаю, ответ уже очевиден. Все это, дорогие мои, мы черпаем из ленты новостей. Действительно, поток информации на тему русского фашизма огромен: здесь тебе и статистика, и неимоверное количество скинхэдов на улицах городов, и списки националистических организаций, экскурс в историю национализма, подробный список всех деяний фашистов, с красочным описанием их же. Регулярность поступления сведений о фашиствующих националистах тоже поражает – складывается впечатление что, масс-медия только и обеспокоены тем, что не дай бог кто-нибудь забудет, что в России существует хорошо отлаженная система националистических организаций. Подобной информационной сети позавидовал бы сам доктор Геббельс. И это при том, что ни я, ни кто либо другой из нас не состоит в каких-либо организациях фашистского толка, не собирает по частицам информацию о русском национализме. Нет, все уже поступает к нам тщательно разжеванным и готовым к употреблению.

Вот он источник заразы – ваши любимые правозащитники, антифашисты и прочие борцы за свободу. Кто постоянно визжит о фашизме в России? Правильно, все они же. Часто вам самим приходилось сталкиваться со злобными фашиками в России? Сколько раз вас заманивали в националистические организации? Стало понимать, счет их кровавым преступлениям пошел уже на тысячи, раз они удостаиваются такого пиара? Сказать честно, настоящего убежденного руссиш фашиста я видел ровно один раз в жизни – лет десять назад, да и то навешал ему пи***лей. За дело, между прочим.

А тут, понимаешь, 4-го ноября состоялся Русский марш. На улицы вышли нормальные люди, те которым не безразлична страна, в которой они живут, которые в День национального единства способны не только водку на кухне пьянствовать, в конце концов вышли те, кого уже достала изъеденная молью демшиза образца 90-х. Не обошлось и без уродов-провокаторов из все того же Славянского Союза. Убогие из СС красочно позировали перед демократической прессой, красиво вскидывали руки в нацистском приветствии, щеголяли свастиками. Затем такие же убогие из противоположного лагеря радостно заявили, что все до одного, принимавшие участи в Русском марше, являются теми самими, уже до боли знакомыми из числа 50 тысяч, прям таки долгожданными скинхэдами. Свершилось! Явление фашистов народу. Наконец-то коричневая чума выплеснулась на улицы. В доказательство демонстрировались одни и те же фотографии, на которых была запечатлена группа придурков из СС. Убогие. И те и другие. Чего с них взять то? Однако, семена, добротно раскиданные антифашистами, попали на благодатную почву. Дураков-то у нас много. И тех, кто услышав о толпах фашистов, начинает всерьез ожидать погромов и потихонечку сдавать документы в ОВИР (или тихо радоваться, если уже ТАМ)… или же с таким настроением прибегает на форум (это вообще атас – Смехопанарама отдыхает). Много и таких, кто так же тихо начинает накапливать антисемитскую литературку… Сидит какой-нибудь Копцев, слушает новости и думает: “если 5000 скинхэдов вышли на улицы с фашистскими и антисемитскими лозунгами, то я что ли хуже?” Учитывая, что такое приходится слышать чуть ли не каждый день, то в качестве вполне закономерного результата мы имеем резню в синагоге… Так что, ребята, пиар он хоть и черный, а все равно пиар.

BlueJean

20-01-2006, 17:44

Вся ответственность за случившееся в данном случае целиком и полностью ложиться на антифашистские и правозащитные организации, которые создают нездоровый интерес вокруг по большей части надуманной проблемы национализма. Вот их-то по большому счету и стоит запретить в первую очередь. Толку все равно никакого, один вред. Ведь как с этим обстоят дела у наших друзей финнов? Летом прошлого года в городе Лахти было совершено хулиганское нападение со стороны коренного жителя на русскоязычного человека, закончившееся для пострадавшего смертельным исходом. Очевиден национальный мотив преступления, тем более убийства русских в Финляндии все-таки случаются. Вполне понятны чувства близких людей пострадавшего, а также значительной части русскоязычного населения в Финляндии: да, со всей строгостью наказать + заострить внимание на национальном вопросе. С первой частью полностью согласен. Преступник должен быть наказан: будь то убийство в баре, будь то резня в храме. Переступил закон – должен сполна ответить. И никаких поблажек в виде психической невменяемости – другим это, знаете, слишком дорого обходится. Со второй частью претензий к финской стороне никак не могу согласиться. Можно сколько угодно ругать финнов за их однобокое отношение к проблеме русскоязычных в Финляндии, за их предвзятое отношение ко всему, имеющему отношение к России; но в данном случае заострять внимание на национальном вопросе – это в первую очередь подставить самих русскоязычных. К чему приведет кампания в финской прессе под заголовком “Русских людей обижают”, подобная той, что мы имеем в России по отношению к нацменьшинствам? А приведет все к тому же – к повторению резни в синагоге, но уже в православном варианте. Финляндия издавна славится количеством душевнобольных на душу населения. Подсчитайте-ка, сколько таких Копцевых бродит по Суоми, еще не знающих из прессы, что убийство иноязычных в своей стране есть норма и, вроде как, даже почетно с точки зрения многочисленных националистических организаций. Я думаю, никому не надо лишний раз напоминать процентный показатель финнов, испытывающих неприязнь у русским?

BlueJean

20-01-2006, 17:44

Есть еще один психологический момент. Как только то или иное событие оказывается в поле всеобщего внимания (например, убийство на национальной почве), оно тут же становится объектом разнообразных оценок. Если о нем уже заговорили, значит это открывает возможность приметить шкалу морально-нравственных ценностей в оценке поступка, в том числе автоматически дает право решать хорошо сие или плохо (выводы-то обычно каждый делает сам, чтобы там ни писали в газетах). Как правило, молчат (то есть скрывают) о чем-то постыдном, о том, что не вписывается как раз в нашу шкалу нравственных ценностей, что однозначно является злом и никак не может быть расценено иначе. А раз уж зашел разговор о чем-либо (убийство лица другой национальности), то ваше дело подать информацию, мое уж решить что к чему. Так мы все рассуждаем, в том числе и потенциальные преступники.

Да, можно утверждать, что замалчивание (хотя, конечно, не замалчивание, а просто избежание спекуляций на “опасной” теме) может только поощрить будущих преступников. Однако, мне это предоставляется маловероятным. Многие из нас в трезвом уме и памяти пойдут кого-либо резать? Чтобы решиться на убийство, пусть даже и в невменяемом состоянии, нужен какой-либо толчок. Такой например, как статья на первой полосе в любимой газете. Нормальный же человек пусть и с младенчества состоявший в Истинной Фашисткой Организации имени Генриха Гимлера вообще десять раз подумает, прежде чем будет врываться синагогу с ножом. И потом, никто не отменяет наказание за содеянное, в том числе и в качестве меры острастки для желающих на практике применить принцип “тварь я дрожащая или право имею”. В обоих случаях по-хорошему следует влепить срок по самое не хочу, пусть хотя бы другие задумаются. А то финское гуманное правосудие, эх… Сразу на галеры и дело с концом.

Кстати, весьма показательно, что в Ростове-на-Дону на следующий день после совершения нападения на московскую синагогу был зафиксирован аналогичный случай хулиганства. Причем, нападавший мотивировал свои действия тем, что был вдохновлен поступком московского резателя евреев. Это как в анекдоте: “я уж думал по всей стране началось…” Подняли гевалт на всю Россию, вот и получили. Чему удивляться? В данном случае финские коллеги куда как осмотрительнее поступают. Не терроризируют население таджикскими девочками и невинно убиенными иностранцами. Во избежание. Иначе при подобной вакханалии в финской прессе у меня вовсе нет уверенности, что завтра очередной псих с топором не завалится в Успенский собор.

Таким образом антифашистам и прочим профессиональным правозащитникам рекомендуется прекратить нагнетать обстановку и нести откровенную херню в прессе - лучше заняться действительно чем-нибудь полезным, чем гоняться за мифическими фашистами. Хотя куда там – это их хлеб, а ничего другого они и делать не умеют. Зомбикам советую перестать беспокоится и пить по утрам горячий чай, мороз как-никак на дворе. Больным на голову даже и не знаю чего посоветовать, во всяком случае, не бегать по синагогам с тесаками. В общем как говорил Жириновский в известном обращении к Бушу: “Все, Джордж, заканчиваем. Домой, казино, Лас-Вегас…” Чего и вам советую.

BlueJean

20-01-2006, 17:45

И напоследок. О том, как трагедия в синагоге превращается в еврейскую комедию.

Понятно, что все пытаются извлечь дивиденды из случившегося, в первую очередь, конечно же, евреи. Винить в этом, пожалуй, никого не стоит. Мир-то он не идеален. Евреи хотят запретить националистические организации (как-то скромно забывая про сионизм), националисты хотят запретить евреев и т. д.

А вот когда руководитель департамента общественных связей Еврейского общинного центра заявляет (http://www.mk.ru/numbers/1987/article67869.htm): “Ситуация, о которой мы говорили на протяжении уже 10 лет, наконец разрешилась. Это можно назвать “мини-хрустальной ночью”. Или же еще проще — большой резней. Абсолютно логичное продолжение того, что происходит в стране”, возникает некоторое недоумение. То есть, ждали, ждали и дождались. Революция, о которой мы так долго говорили, наконец-таки свершилась! Ура, товарищи!

А если бы ничего не было, что тогда? Чемодан-вокзал-Израиль? Ибо тогда получается, Россия вовсе не фашиствующее государство, и стало быть, делать здесь вовсе нечего? А так да, можно вовсю развернуться. Например,
получить звание Героя России (http://newsinfo.ru/news/2006/01/prn_news1248151.php?id_r=10). Наверное, оно того стоит.
Раввин пострадавшей от вооруженного налета синагоги на Малой Бронной Ицхак Коган может быть представлен к званию Героя России Российским Еврейским конгрессом.
Осталось еще только в космос запустить. А вот что потенциальный герой говорит о конечной цели антисемитов:
“А вообще целью антисемитов в России, как и их предтечи в нацистской Германии, являются еврейские деньги".

Точно. Товарищ Бендер, когда мы будем делить наши деньги?

И наконец, после того, как будет обеспечена неприкосновенность вкладов, непременно стоит установить жесткую цензуру, в том числе и в интернете. (На суоми.ру в спешном порядке открывается всегда актуальная тема “Демократия в опасности!”).

Сегодня, например, на рабочей группе ОП был распространён проект предполагаемого заявления по поводу дела Копцева, за авторством Берл Лазара. Там предлагается, в частности, "в связи с событиями" потребовать "ограничить распространение экстремистской литературы", "ввести законодательное регулирование интернета", а также "обезвредить" не только "экстремистских молодчиков и их главарей", но и их "идеологов и подстрекателей". Это вам не говнопиар вроде "темника", хлеще всё.
http://www.livejournal.com/users/kerogazz_batyr/337358.html

Вот о каком “темнике” пишет Чаадаев. Понимаю, многие читали, но все же не мешает лишний раз напомнить.

http://tukmakov.livejournal.com/136407.html

Правда, тут же от этой версии не оставляют и камня на камне:

http://leteha.livejournal.com/185965.html

По ходу выдвигая новое видение событий:

http://kopylov-a.livejournal.com/51680.html

Чтобы в стране не случилось – будь уверен, это все в Кремле лавэ делят. Кто о чем, а вшивый о бане.

В патриотических кругах не менее весело. Вовсю разрабатывают версию ритуального жертвоприношения. Кому интересно, здесь можно почитать подробнее.

http://www.livejournal.com/users/allan999/754379.html
http://www.livejournal.com/users/tarlith/293124.html
http://www.livejournal.com/users/tarlith/294963.html
http://www.livejournal.com/users/e_cat/66892.html

Плюс сценарий захватывающего триллера:

http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/833240.html

В общем, вы поняли – во всем опять виноваты евреи. ;) Конспирология на марше.

Свою точку зрения я уже изложил выше. Но все-таки, откуда в деле взялось два ножа, а?

BlueJean

20-01-2006, 17:48

Что-то какая-то злобная заметка получилась...

zuber

20-01-2006, 17:57

Думаю, что резонанс данное дело имеет в обшестве еше и потому, что чел русский, а не кавказец или араб. Народ не хочет верить, что из их среды получился моральный урод.

1965

20-01-2006, 19:25

Думаю, что резонанс данное дело имеет в обшестве еше и потому, что чел русский, а не кавказец или араб. Народ не хочет верить, что из их среды получился моральный урод.

Не столько важно что он русский (да и русский ли он). Важно то что примазался к великой общности. И обидно. И страшно,то есть моральные уроды, которые разделяют и пытаются властвовать умами молодыми, малообразованными, натаскивают их на запах басурманский. пытаются рыться в душах людей, оставляя вонючие и грязные следы ботинок.
Есть пример в истории - Югославия. Неужели не понятно к чему может привести разделение по признакам национальности, религии и прочим. Крови, разделению семей, КАТАСТРОФЕ! А ведь Югославия величиной с какую-нибудь российскую область. И что будет если эта махина расположенная в двух частях света развалится на 89 частей и прольётся кровь на этих просторах. Снайперы не будут разбираться кто откуда, они будут зарабатывать деньги.
Извините.
Сегодня в Питере на Светлановском избивали среди белого дня негра, это уже рядом. Благо удалось всё решить как надо.

kisumisu

20-01-2006, 20:19

а в среду в москве в центре города убили итальянца бизнесмена. прямо в машине. водителя оставили в живых. деньги забрали. человек приехал на выставку обуви. нда...

Bara

20-01-2006, 20:27

1965

20-01-2006, 20:37

Не утрируйте пожалуйста!!
Почему вы здесь не пишете, что этом маркиз-итальянец вез крупную сумму денег, а перед этим еще собирался приобрести бронированный автомобиль? Подобные происшествия не имеют никакого отношения к национальным вопросам. Ограбление, из разряда каждодневных в России.

Не хочу с Вами сударь спорить. Только "...ограбление, из разряда каждодневных в России" - это когда грабят гражданина России, а не иностранца, вне зависимости от того какие материальные ценности он имеет при себе. В данном случае это преступление против иностранца и к преступлениям по нац. признаку отношения не имеет.
Думаю в следующий раз он приедет в броневике, если вообще приедет. Минус имиджу России, минус казне, минус бизнесу, минус человеческим общениям.

kisumisu

20-01-2006, 20:42

я не утрирую написала как оно есть. а его титулы тут не причем. в питере били негра посреди белого дня, в москви убили итальянца. продолжение одной истории- криминал есть везде. только вот такого каждодневного убийства (как привычное дело) - такого не по крайней мере здесь.
я и не писала что это было преступление по национальному признаку. просто добавила к высказываниям юзера 1965 что прочитала.

Bara

20-01-2006, 20:59

Может вы и писали, как есть, но читали явно не внимательно. Повторяю еще раз. Нужно различать преступление, совершенное с целью ограбления (каковым и является по предположению московское преступление) и преступление, совершенное на национальной почве. Есть еще политические убийства (Хлебников). К разборкам на национальной почве московское разбойное нападение на машину итальянца с ограблением (из автомобиля была украдена большая сумма денег), это не имеет Никакого Отношения. Подчеркиваю это, потому что тема посвящена трагическому происшествию в московской синагоге.
Что тут вообще говорить о преступности? Вон, 12 летний мальчик позавчера убил 9 летнюю девочку, здесь, в Финляндии. Мотивы преступления неясны еще. Что тут более сказать? Финляндия, к вашему сведению, по статистике, находится на первом месте в Европе, по количеству свершенных на бытовой почве преступлений.

я не утрирую написала как оно есть. а его титулы тут не причем. в питере били негра посреди белого дня, в москви убили итальянца. продолжение одной истории- криминал есть везде. только вот такого каждодневного убийства (как привычное дело) - такого не по крайней мере здесь.
я и не писала что это было преступление по национальному признаку. просто добавила к высказываниям юзера 1965 что прочитала.

kisumisu

20-01-2006, 21:07

я разве оспаривала что-то? я написала о событии в москве в дополнение к происшествию в питере- в обоих случаях налицо преступление против иностранцев. а на какой почве они сделаны- с этим пусть суд разбирается.

а про бытовые убийства в фи- это вы по ссылке в российскй прессе с переводом с английской прессе- там совершенно путаница и в английской версии. речь шла о самоубийствах а не об убийствах и по самоубийствам на 4 месте, а не по бытовым убиствам. тема уже эжта обсосана и давались ссылки на финские источники с количествами убийств. но дело не в этом. а дело в том что инстранцев тут "мочат" гораздо меньше чем в москве.

Bara

20-01-2006, 21:28

Обсосаны-необсосаны. Но сведения эти мною взяты из финской, а не российской прессы. Иностранцев здесь убивают также. Не очень часто, как в России. Согласна. Мотивы преступлений только разные. В России могут убить за мобильник. Естественно, иностранцам достается, т.к. не мне вам рассказывать, что даже безработный финн все равно имеет несколько больше средств и социальной защиты, чем рядовой российский обыватель. Правда безработные иностранцы в Россию почти не ездят. В качестве иностранцев туда в основном попадают беззаботные студенты (молодежь! Понятное дело! Она везде бесстрашна и легкомысленна) и ну очччень состоятельные бизнесмены. Которые, чаще всего, также по своей необыкновенной наивности, попадают сразу в лапы ничем не гнушающихся российских дельцов. Ведь они не разбирают людей по цвету кожи. У них у всех непоколебимая уверенность, что каждный иностранец миллионер. Ну...в крайнем случае, у каждого иностранца большая страховка и компания все оплатит, в том числе и погребение... Тут-то и начинаются сказочные истории.
И еще. Не знаю, как вы. А я не такая бесстрашная и гулять по Хельсинки без сопровождения после 11 вечера ни за что не пойду. А уж в Москве... и подавно. Ну мы же знаем с вами, о чем говорим? Или нет?

я разве оспаривала что-то? я написала о событии в москве в дополнение к происшествию в питере- в обоих случаях налицо преступление против иностранцев. а на какой почве они сделаны- с этим пусть суд разбирается.

а про бытовые убийства в фи- это вы по ссылке в российскй прессе с переводом с английской прессе- там совершенно путаница и в английской версии. речь шла о самоубийствах а не об убийствах и по самоубийствам на 4 месте, а не по бытовым убиствам. тема уже эжта обсосана и давались ссылки на финские источники с количествами убийств. но дело не в этом. а дело в том что инстранцев тут "мочат" гораздо меньше чем в москве.

kisumisu

20-01-2006, 21:59

вот уже более 20 лет хожу по городу хельсинки и ночью и днем. пока что страха не ощущала.
надеюсь что бояться не придется. чего и вам желаю.

Bara

20-01-2006, 22:09

Спасибо. Я здесь попала вечером в магазин, на который напали грабители. Постояла некоторое время под дулом пистолета. Деньги они вычищали из кассы. У меня правда ничего не отняли, да и не особенно бы обогатились, если бы даже и захотели. Так что мне хватило одного раза.

kisumisu

20-01-2006, 22:23

вы наверное были на александеринкату в ювелирном магазине. там было последнее ограбление -эстонцами.вам не повезло.
правда грабили там днем.
расскажите поподробнее где вы стояли под дулом пистолета?обычно про такие ограбления с применением оружия пишут большими буквами во всех таблоидах. читала сегодня прессу. не видела. может че пропустила?

Bara

20-01-2006, 22:38

Ну...это было уже 11 лет назад. И в самом, что ни на есть посредственном Валинтатало. Покупки были настолько прозаические, что вспоминать смешно! Вообще конечно состояние у меня было дикое!!! Как при просмотре очередного дурного американского сериала. Что там говорить. Стоял дурак стоял в мешке на голове, держал меня и девочку лет 9 под прицелом, кассир упала за кассу. А другой дурак чистил в этом момент кассу. Потом пришлось показания длинные и подробные давать. Да ну, противно это все. Все у людей вроде бы есть, а все равно им не хватает. Такова наверное натура человеческая. Так что, ходя по Хельсинки, осматривайтесь иногда по сторонам!!!

kisumisu

20-01-2006, 23:16

я хожу по центральной части довольно-таки часто - центр-остановки автобуса-дом (у паавалин киркко). раньше жила в пукинмяки и тоже не боялась. наверное потому что не сталкивалась. а этих грабителей из валинтатало нашли? я надеюсь. а вообще ограбления тут - редкие. только вот ювелирные магазины на александеринкату грабят периодически и почему-то народ их эстонии. тиландер раза 4 грабили за то время что я тут живу. а теперь и линдрос.
в стокмане лет 10 назад утащили соболиную шубу. днем. нашли в германии. шуба стоила 300 000 марок. по тем временам- деньги огромные. не буду говорить кто утащил. но нашли и вернули. полиция работает. хорошо.

Энрико

21-01-2006, 01:08

Понятно, что все пытаются извлечь дивиденды из случившегося, в первую очередь, конечно же, евреи.
Кoму "пoнятнo"? Вaм?
Евреи хотят запретить националистические организации
Утoчняйте - не "евреи", a oргaнизaции, кoтoрые считaют себя предстaвителями рoссийских грaждaн - евреев.

(как-то скромно забывая про сионизм)
Сиoнизм не имеет к рoссийским евреям никaкoгo oтнoшения.

националисты хотят запретить евреев и т. д.
Ну, не тaк все ужaснo...:) Евреев пoкa чтo в Рoссии зaпретить не хoтели.
Если вы имели в виду тo нaшумевшее письмo депутaтoв и деятелей, тo oни хoтели зaпретить деятельнoсть рядa еврейских oргaнизaций.
Мнoгие пoтoм, oтoзвaли свoи пoдписи пoд этим письмoм.
Впoлне вoзмoжнo, люди oшиблись, не рaзoбрaлись...

Сударь

21-01-2006, 01:42

Это последствия колониальной и имперской истории. Если владеешь долго территориями, черпаешь там что тебе нужно и нести должен ответственность за подопечных.

Может я чего упустил по ходу дискуссии... В какой форме эта ответственность должна выражаться?

А всё что делается вне законных рамок противозаконно: эмигранты устраивают беспорядки во Франции или в Австралии бьют всех кто не нравится, в Питере убивают таджичку,

кто убил девочку? Звучали версии разборок среди наркоманов:

"ТАДЖИКСКУЮ ДЕВОЧКУ УБИЛИ НАРКОМАНЫ
--------------------------------------------------------------------------------
Показательной расправы над скинхедами за убитую таджикскую девочку не получится, сообщает «Новый Санкт-Петербургъ». Как стало известно из информации, полученной газетой от источника в следственных органах, расправа в переулке Бойцова была отнюдь не случайной. По новым данным следствия, гражданин Таджикистана, официально числившийся грузчиком на Сенном рынке, на самом деле торговал наркотиками. Он получал деньги, а его 10-летняя дочь выносила наркоманам «чек» (доза), так как в случае задержания с поличным несовершеннолетнему ребенку никакого наказания за торговлю наркотиками не полагается. Этой гуманностью нашего законодательства активно пользуются наркоторговцы. "
http://forum.svetilen.ru/viewtopic.php?t=303&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=2832dc61617590133f8ed24454e2b0ce

или

"в известном деле об убийстве 9-летней таджикской девочки Хуршеды Султановой, следствие находило мотивы преступления, не связанные с межнациональной рознью (семью убитой девочки заподозрили в распространении наркотиков)"
http://m1.rosbalt.ru/2005/12/27/239302.html

Почему-то эту версию демо*ратические СМИ не сильно распространяли. Может и здесь я чего-то упустил? А может ставить таджиксую девочку в "убедительный" ряд с Австралией и Францией не нужно? Но тогда разрушается "стройная" мысль связи с этим России... И что в остатке?

Сударь

21-01-2006, 01:44

Сиoнизм не имеет к рoссийским евреям никaкoгo oтнoшения....

Никакого? Ко всем?

Энрико

21-01-2006, 01:56

Никакого? Ко всем?
К пoдaвляющему бoльшинству, действительнo - никaкoгo.

Сударь

21-01-2006, 01:57

Неоднократно здесь на форуме писал, что так называемая “угроза фашизма” в России не более, чем миф. И используется такая пугалка для вполне определенных целей. Даже и не хочется лишний раз об этом говорить.

Не лишний. С интересом бы почитал про цели. Многое просто не успеваю - так и уходит в архив...

Сударь

21-01-2006, 02:00

К пoдaвляющему бoльшинству, действительнo - никaкoгo.

Ну вот хотя бы так и следует писать. А то ведь очень безопеляционно и получается такой белый лист.

Сударь

21-01-2006, 02:13

Есть пример в истории - Югославия. Неужели не понятно к чему может привести разделение по признакам национальности, религии и прочим. Крови, разделению семей, КАТАСТРОФЕ! А ведь Югославия величиной с какую-нибудь российскую область. И что будет если эта махина расположенная в двух частях света развалится на 89 частей и прольётся кровь на этих просторах..
Пардоньте, но похоже на провокацию... Да и ни слова о тех, кто нац вопросы в Югославии "подогревал" финансово изнутри и политически снаружи. Опять виноваты проклятые консерваторы из местной власти... Согласен лишь с тем, что если деструктивному влиянию извне и выходкам местных псевдодемократов попустительствовали бы в России, то хорошего - не жди. Но, видимо, это постепенно переламывается: разогнали фонды соросов, поставили под контроль зарубежных провокаторов под крышами НГО... Чем меньше будут подкармливать либерастов - тем лучше.

Сударь

21-01-2006, 02:18

Что-то какая-то злобная заметка получилась...
Отнюдь. Очень даже оптимистично и где-то даже обещает быть веселым (если комедия дойдет до широкого зрителя).

А если серьезно, то повторюсь - с интересом Вас читаю.

Сударь

22-01-2006, 20:36

Энрико

22-01-2006, 21:47

"ВЕДУЩИЙ ИЗРАИЛЬСКОГО ТЕЛЕКАНАЛА ИЗБИТ КАК «ХРИСТИАНИН»

Тель-Авив, 3 января 2006 г.

Ранним утром 1 января ведущий 9-го канала израильского ТВ Алексей Штукин вместе со своей супругой Лерой Поляковой подъехал на машине к клубу «Дом» (Тель-Авив), чтобы забрать свою старшую дочь и ее подругу после новогоднего праздника, сообщает IsraelInfo.ru.

По словам очевидцев, увидев А.Штукина с шапкой Деда Мороза на голове, группа хулиганов (около 15-20 человек), находившихся около клуба, с криками на иврите «Смерть христианину!» набросилась на него и принялась избивать. Алексей сделал все возможное, чтобы не пострадали его супруга, дочь и ее подруга, но сам получил сильные ушибы лица, у него был сломан нос.

Хулиганы также нанесли значительные повреждения машине А.Штукина. ..."
http://www.pravoslavie.ru/news/060103151508
Судaрь, кoрректнее бы былo пoместить инфoрмaцию o тoм кaк мoскoвские /рoссийские евреи избили русскoг/христиaнинa в Мoскве , если бы тaкoвoй случaй был.
Вoт этo былa бы инфoрмaция "в пику", если вaшей целью является "урaвнoвесить" эти случaи нaсилия.
В любoм случaе - oднo нaсилие никaк не мoжет быть oпрaвдaнием другoму, тем бoлее, если oни сoвершеннo друг с другoм не связaны.

С другoй стoрoны, вы взяли сoвершеннo нерaвнoценные случaи. ИМХO.

---
Я не слышал до сего дня и не читал, хотя произошло это на 10 дней раньше, чем в Москве. А ведь это преступление на религиозной почве и не один человек (как говорят, больной на голову) там замешан... Группировка. Интересно, почему нет такого широкого информационного обеспечения, как случаю в Москве?

гугл нашел 65 страниц по запросу: [ "Алексей Штукин" Смерть христианину ] ,

а по запросу -- [ синагоге москве 11 января 2005 ] 526 000 страниц...
Вы кoгo спрaшивaете?
Я тoже не слышaл, чтoбы этa нoвoсть пoлучилa бы тaкoй резoнaнс в Мoскве.
В Изрaиле же oнa бурнo oбсуждaлaсь в русскoязычных гaзетaх, нa рaдиo и ТВ, нa русскoязычных фoрумaх в сети.

Сударь

22-01-2006, 22:58

Судaрь, кoрректнее бы былo пoместить инфoрмaцию o тoм кaк мoскoвские /рoссийские евреи избили русскoг/христиaнинa в Мoскве , если бы тaкoвoй случaй был.
Вoт этo былa бы
Одни сослагательные. Вы знаете, кем бы была бабушка, если бы у нее был ...:censored: ?
http://churkan.livejournal.com/865479.html

сoвершеннo нерaвнoценные случaи. ИМХO.
конечно. 15-20 человек, о которых не сказано, что все они больные, с криком «Смерть христианину!» .... А в Москве 1 (один) парень (больной на голову, как утверждают) неизвестно как попал туда где охрана и металлоискатель ... Вот только шум обратно пропорционален.

Вы кoгo спрaшивaете?
Я тoже не слышaл, чтoбы этa нoвoсть пoлучилa бы тaкoй резoнaнс в Мoскве.
Я спрашивал форумчан вообще (а НЕ москвичей, в частности) - видел ли кто-нибудь в сети хоть что-то об этом проишествии. И указал на статистику гугла. Гугл не по Москве ищет, как Вы вероятно понимаете. Да понимаете Вы все хорошо.

Кстати, а как наказали этих 15-20 чел? Какую статью "пришили"?

ps. Странно, что "демократы" форума еще не отметились по этому поводу. Как минимум двоих вижу на форуме уже несколько часов...

zuber

22-01-2006, 23:38

Нет, не слышал ничего. А когда оно было?

Энрико

23-01-2006, 00:57

конечно. 15-20 человек, о которых не сказано, что все они больные, с криком «Смерть христианину!» .... А в Москве 1 (один) парень (больной на голову, как утверждают) неизвестно как попал туда где охрана и металлоискатель ... Вот только шум обратно пропорционален.
О нападении на синагогу во всех подробностях, в визуальных, и со слов свидетелей, уже многое известно. Причем, политические деятели дали этому свою оценку.
Такое событие в любoм случае получило бы широкий политический резонанс.
В любой стране. Странно бы было, если бы к нему отнеслись как к "рядoвому хулиганству", как вы, вероятно, хотите.

О случае в Тель- Авиве по всем сайтам, куда бы я не заглядывал, крутится одна и та же информация из полицейского протокола и свидетельств самого потерпевшего.

Случай ужасный, но кроме вас, наверное, никто не поставил эти два события в один ряд. Слишком зыбко. Не "уравновесить", как бы не хотелось.
Да и вы это выискали только потому, что это случилось в Тель- Авиве, верно?

Кстати, почему вы так поздно стали "беспокоиться" об израильском потерпевшем?
Уже три нeдели прошло .
Я спрашивал форумчан вообще (а НЕ москвичей, в частности) - видел ли кто-нибудь в сети хоть что-то об этом проишествии. И указал на статистику гугла. Гугл не по Москве ищет, как Вы вероятно понимаете. Да понимаете Вы все хорошо.
Тaк я и гoвoрю - пoчему-тo ни oднo рoссийскoе/мoскoвскoе СМИ не "oтметилoсь".
Гугл дaет сылки нa oдну и ту же инфу изрaильскoгo пoртaлa.

Кстати, а как наказали этих 15-20 чел? Какую статью "пришили"?

Пока следствие идет. До суда еще далековато.

Сударь

23-01-2006, 22:09

Кстати, почему вы так поздно стали "беспокоиться" об израильском потерпевшем?
Уже три нeдели прошло .
только что увидел. Случайно, когда зашел на тот сайт, линк на который привел. А вот "московский" шум пропустить было не возможно. То, что делало Эхо Москвы относительно Бронной - отдельный разговор... Кстати, я смотрел ВВС и евроньюс 1 и 2 января несколько раз, т.к. был дома: ни слова про преступление (групповое избиение) на религиозной почве... Странно, да? Может потому, что на ББС пару лет назад назначили цензора по событиям на Ближнем Востоке (неслыханное назначение в "свободной" прессе).

Тaк я и гoвoрю - пoчему-тo ни oднo рoссийскoе/мoскoвскoе СМИ не "oтметилoсь".
Гугл дaет сылки нa oдну и ту же инфу изрaильскoгo пoртaлa.
Так и я о том же: все "демо*раты" молчат, как рыбы об лед... И в России и за ее пределами. И рабиновичские москоуньюс, и газета.вру - тоже. Почему так?

Пока следствие идет. До суда еще далековато.

Вы уж не откажИте, проинформируйте, а то и случайно не узнаем.

Энрико

24-01-2006, 01:22

Кстати, я смотрел ВВС и евроньюс 1 и 2 января несколько раз, т.к. был дома: ни слова про преступление (групповое избиение) на религиозной почве... Странно, да?
Ничегo стрaннoгo. Неужели вы всерьез пoлaгaете, чтo BBC или Еврoньюс будут реaгирoвaть нa любoе уличнoе избиение или дрaку в рaзных угoлкaх мирa? Нaивнo...

Может потому, что на ББС пару лет назад назначили цензора по событиям на Ближнем Востоке (неслыханное назначение в "свободной" прессе).
Не думaю чтo из-зa этoгo случaя.
Если oни и нaзнaчили "цензoрa", o чем я не слышaл, тo скoрее всегo пo кaким-тo пoлитическим мoтивaм. Дaже если этo тaк, тo этo внутреннее делo сaмoгo BBC.

Так и я о том же: все "демо*раты" молчат, как рыбы об лед... И в России и за ее пределами. И рабиновичские москоуньюс, и газета.вру - тоже. Почему так?
Видимo, пo тoй же причине чтo и BBC.
Любaя нoвoсть будет тoлькo тoгдa oтрaженa и oсвещенa в прессе, если oнa спoсoбна зинтересoвaть пoтенциaльнoгo пoтребителя инфoрмaции.

Тoже сaмoе кaсaется и приoритетa с кoтoрoй пoдaется тa или инaя нoвoсть.
В крупных зaгoлoвкaх нa первoй пoлoсе или нaбoльшoй зaметкoй нa пoследней.
В случaе с избиением в Тель- Aвиве мы видим, чтo дaннoе сoбытие aбсoлютнo не зaинтересoвaлo зaрубежные СМИ и ширoкий круг грaждaн зa пределaми Изрaиля.

Не нaдo дaлекo хoдить - тут, нa финскoм фoруме, темa прo синaгoгу имеет oдин из сaмых бoльших трaффикoв и пoднялa бoльшoй aжиoтaж. Причем сo стoрoны учaстникoв пo-рaзнoму oтнoсящимся к дaннoму сoбытию.
Oткрoй вы oтдельную тему прo Тель-Aвив - уверен, никтo кроме нас двoих тaм бы не oтметился.

Bingo!!!

02-02-2006, 16:38

http://www.contr-tv.ru/common/1565/

Yanychar

02-02-2006, 16:46

Ничегo стрaннoгo. Неужели вы всерьез пoлaгaете, чтo BBC или Еврoньюс будут реaгирoвaть нa любoе уличнoе избиение или дрaку в рaзных угoлкaх мирa? Нaивнo...

Не думaю чтo из-зa этoгo случaя.
Если oни и нaзнaчили "цензoрa", o чем я не слышaл, тo скoрее всегo пo кaким-тo пoлитическим мoтивaм. Дaже если этo тaк, тo этo внутреннее делo сaмoгo BBC.

Видимo, пo тoй же причине чтo и BBC.
Любaя нoвoсть будет тoлькo тoгдa oтрaженa и oсвещенa в прессе, если oнa спoсoбна зинтересoвaть пoтенциaльнoгo пoтребителя инфoрмaции.

Тoже сaмoе кaсaется и приoритетa с кoтoрoй пoдaется тa или инaя нoвoсть.
В крупных зaгoлoвкaх нa первoй пoлoсе или нaбoльшoй зaметкoй нa пoследней.
В случaе с избиением в Тель- Aвиве мы видим, чтo дaннoе сoбытие aбсoлютнo не зaинтересoвaлo зaрубежные СМИ и ширoкий круг грaждaн зa пределaми Изрaиля.

Не нaдo дaлекo хoдить - тут, нa финскoм фoруме, темa прo синaгoгу имеет oдин из сaмых бoльших трaффикoв и пoднялa бoльшoй aжиoтaж. Причем сo стoрoны учaстникoв пo-рaзнoму oтнoсящимся к дaннoму сoбытию.
Oткрoй вы oтдельную тему прo Тель-Aвив - уверен, никтo кроме нас двoих тaм бы не oтметился.
Я присоединюсь! Мне интересно про Тель-Авив!
С вами обоими в чем-то соглашаюсь, в чем-то нет.

BlueJean

03-02-2006, 18:01

Кoму "пoнятнo"? Вaм?

Я ссылки для чего выше приводил? Полюбоваться как может выглядеть командная строка в броузере? Сходи по ним, сам легко увидишь кто какую выгоду преследует. Тогда вопросы “кому понятно” отпадут сами собой.

Утoчняйте - не "евреи", a oргaнизaции, кoтoрые считaют себя предстaвителями рoссийских грaждaн - евреев.

Спасибо за уточнение. На будущее - я как-то не склонен к обобщениям и как раз имею ввиду упомянутые тобой организации, как наиболее крикливую часть еврейского общества, не останавливаясь на том, разделяют ли их предложения и пожелания остальные евреи. Хотя здесь тоже, сам понимаешь, есть свои расклады.

Сиoнизм не имеет к рoссийским евреям никaкoгo oтнoшения.

Ты не понял. Имеют российские евреи отношение к сионизму или не имеют, это здесь вообще не причем. А значение имеет тот факт, что есть такое проявление национализма как сионизм. И поэтому когда говоришь об одном, то уместно вспомнить также и о другом.

Например, если я решу заклеймить сионизм (а он заслуживает осуждения), я непременно проведу параллели с национал-социализмом 30-х годов, с деятельностью баркашовых-макашовых и т.д. Да чего уж там, и резня в синагоге отлично впишется в общую картину. Ибо это явления одного порядка.

Поэтому со стороны еврейских организаций, о которых здесь идет речь, было бы логично вспомнить про сионизм (см. выше, как очередное нелицеприятное проявление национализма), раз уж они ратуют за запрет деятельности националистических организаций. Тем более, как ты сам говоришь, российские евреи к сионизму не имеют никакого отношения. Им то что терять? Или все-таки воспитание не позволяет (возвращаясь к излишней скромности)?

Ну, не тaк все ужaснo...:) Евреев пoкa чтo в Рoссии зaпретить не хoтели.
Если вы имели в виду тo нaшумевшее письмo депутaтoв и деятелей, тo oни хoтели зaпретить деятельнoсть рядa еврейских oргaнизaций.
Мнoгие пoтoм, oтoзвaли свoи пoдписи пoд этим письмoм.
Впoлне вoзмoжнo, люди oшиблись, не рaзoбрaлись...

Ну, ты ЧЮ все-таки включай. ;) Если уж и говорить о каком-либо запрете, то сюда скорее всего попадают организации, сами себя уполномочившие (как ты считаешь) представлять права российских евреев. По аналогии с запретом националистических организаций - чтоб никому обидно не было. Хотя, не сомневаюсь, есть и такие, кого устроит исход евреев куда подальше.

Про “письма 20-ти” смотри ниже, в ответе Сударю.

BlueJean

03-02-2006, 18:06

Не лишний. С интересом бы почитал про цели. Многое просто не успеваю - так и уходит в архив...

Про цели выношу в отдельный пост.

Отнюдь. Очень даже оптимистично и где-то даже обещает быть веселым (если комедия дойдет до широкого зрителя).

Ну, в качестве благодарной аудитории на широкого зрителя особо и не стоит рассчитывать. Зрительская аудитория как раз довольно грубо делится на тех, кто во всем видит происки Кремля, и тех, кто по большому счету во всем винит евреев. И происходит это вовсе не от того, что зритель в массе своей непроходимо туп и вообще олицетворяет собой быдло. Наоборот, мы все довольно неглупые люди и сами в состоянии разобраться, что к чему.

Вот только далеко не у всех возникает такая потребность. А зачем, собственно? Вон, Кисумису с нашего форума достаточно неплохо живется с осознанием факта, что Финляндия самая лучшая страна в мире, а Россия представляет собой что-то вроде полигона для ядерных испытаний с чудом выжившем на нем населением. Правда ведь, Кису? Абстрактный же дядя Вова и вовсе не хочет знать всех раскладов и разнообразных версий случившегося. Его вполне устраивает картинка, которую он видит с экрана ТВ.

Большинство воспринимает ленту новостей как традиционный сериал, где действуют знакомые герои: Чекист Путин и Кровавая Гебня, Неподкупный Правозащитник, Хитрый Жыд, Зека Ходорковский, Академик Кадыров, Жирик (этого вообще на Западе любят больше чем, в России: в семейных трусах в цветочек (http://inosmi.ru/print/224993.html) - какие трогательные подробности, Санта-Барбара, я же говорю), Ковбой Джордж, Усама и т. д. Под пивко потянет. Большего и не требуется.

Захочет Вован, ну или Кису, разобраться “а чего это там жыды намудрили”, сам прекрасно все поймет, что это не евреи во всем виноваты и даже Путин здесь не причем, а взаимодействует множество различных факторов, из которых складывается картинка происходящего. Ну а не хочет, то чего уж заставлять. А поскольку из таких Вованов и состоит в большинстве широкая аудитория, то в обществе прекрасно приживаются мифы о русском фашизме или о еврейских происках.

А если серьезно, то повторюсь - с интересом Вас читаю.

Спасибо, стараюсь. :)

BlueJean

03-02-2006, 18:11

Для начала следует понимать, что в становлении мифа о русском фашизме участвует ни какая-то одна определенная группа хитрецов-негодяев, решивших сыграть на угрозе национализма. Наоборот, в сложившейся ситуации с данного мифа кормятся все кому только не лень. В настоящее время, русский фашизм (точнее не сам фашизм, а всего лишь его призрак – ведь для того, чтобы люди поверили в черную обезьяну, которой на самом деле вовсе и нет в комнате, достаточно лишь постоянно о ней напоминать) является рычагом, посредством которого каждая из заинтересованных политических группировок, пытается влиять на обстановку в стране. Лично я выделяю четыре основных направления, по которым идет работа с русским фашизмом.

Как и всякая другая зараза (типа экспорта демократии и т.д.) идея о том, что Россия покрывается коричневой чумой к нам пришла из-за Океана. Поэтому под номером уно в списке ярых пособников русского фашизма идут Соединенный Штаты Америки и объединившиеся вокруг них страны Запада. Напомню, что массовая истерика и пляски вокруг угрозы фашизма начались после того, как Госдеп США опубликовал доклад, в котором с тревогой сообщалось о росте национализма в России. Оттуда как раз и была взята цифра в 50 000 скинхэдов и весь набор банальностей, которыми нас пугают в СМИ и от души веселят на форумах. То есть, грубо говоря, США – это заказчик. В качестве исполнителей выступают правозащитные и антифашистские российские организации. Цель заморских друзей - с помощью мифа о русском фашизме (который всего лишь одно из возможных средств) пытаться контролировать внешнюю и внутреннюю политику России. Что, в принципе, с манией США совать свой нос повсюду, и не удивительно,. Я даже их понимаю: раз есть такая возможность запустить байку о русском национализме в целях ослабления России, так чтоб не воспользоваться этим? Зачем им терпеть возле себя накапливающего силы конкурента? Вот, в России теперь тоже активно лепят образ общего врага в лице Украины (тоже ведь для решения определенных проблем), используя для этого газовый вопрос как инструмент давления. Научились. И молодцы, между прочим!

Далее, среди тех, кто не прочь погреть руки от факельных шествий фашистов, как раз мелькают знакомые лица шестерок-исполнителей. Здесь вообще все просто – люди отрабатывают полученные деньги. Надеюсь, ни для кого не является откровением, что все многочисленные правозащитные организации существуют на гранты зарубежных фондов и на деньги беглых олигархов (в последнее время особо светится Невзлин – именно он одним из первых поднял вой (http://www.pravda.ru/society/faith/confessions/23-01-2006/74521-antisemitism-0) из Израиля по поводу случившегося в московской синагоге; БАБ на днях тоже удивил (http://lenta.ru/news/2006/01/26/seize/), революцию решил устроить, Че Гевара хренов). Бабло - это связующий фактор между исполнителями и заказчиками. Люди-шестерки выполняют определенную работу и получают за это вознаграждение. Все по законам бизнеса. Помимо зарплаты присутствует еще и мотивация. Демократы старой закалки (Новодворская и др.) действуют скорее по инерции: как разогнались в перестройку, оторвались при Ельцине, а теперь вдруг на финише оказалось, что ничего другого, кроме как ругать власть они не умеют - поэтому и работают по старой схеме. Существует также масса примкнувших, постоянно визжащих либерально ориентированных граждан, де-факто создающих истерику вокруг любого события в стране, в том числе и вокруг проблемы национализма. Это материал, с которым работают профессиональные либертарии и демократы. Причем замечу, озабоченные отсутствием свободы граждане не получают за свои вопли ни копейки. Вот ведь наивные люди! Берите пример с мэтров-правозащитников, те хоть неплохо по жизни устроились (http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=4513). Другая категория хорошо оплачиваемых “борцов за свободу” – это молодые общественные деятели (антифашисты и др.), которые четко понимают, что так называемая “борьба с режимом”, и с русским фашизмом в частности, является неплохой стартовой площадкой. Иначе говоря, есть возможность засветиться, поиграть в Большую политику, а там глядишь, жизнь и устроится. Оно все понятно. В конце-концов за предательство можно не только тридцать серебренников получить, но и почувствовать себя частью истории. А потом - хоп! Возьмут и реабилитируют (http://lenta.ru/news/2006/01/12/judas/)… Посмертно.

BlueJean

03-02-2006, 18:14

Теперь настала очередь радоваться уже порядком приунывших либерас…абыр…абыр… , в общем тех, кто на полном серьезе отожествляет себя с лучшей половиной человечества. Да! Это то самое! Происки Кремля! Кровавая гебня! Ну, как вам новость? Жизнь стала налаживаться? ;)

Поскольку миф о русском фашизме, подпущенный Жорой и Кондолиской и взрощенный отечественными балбесами, уже живет самостоятельной жизнью, то власть в данном случае может: а) направить все силы на борьбу с мифом (замечу, именно с мифом, а не с самим фашизмом, по причине отсутствия оного – чем-то напоминает борьбу с ветряными мельницами, не правда ли?), б) не предпринимать вообще ничего, в) извлечь всю выгоду из сложившейся ситуации. Ввиду того, что с одной стороны в дело “русского фашизма” внесли немалый вклад (и продолжают вносить) вышеупомянутые пайщики, а с другой что-либо отрицать – только укрепить всех в обратном мнении, первый вариант с негодованием отметается. А что поделаешь? Люди у нас такие. Курск кто утопил? Путин. Школу в Беслане и газопровод на границе с Грузией кто взорвал? Путин. Почему на Украине власть такая бестолковая? Опять Путин виноват – зачем цены на газ поднял, теперь бедным украинцам приходится заниматься национальным хобби, воровать энергоресурсы (наверное, гебня из-под палки заставляет, не иначе). И как в последнее время говорят, часовню в XIV веке тоже Путин развалил. Только никому, ладно? ;) Безучастно смотреть как из русского национализма делают пугало, значит способствовать возникновению подобных баек. Да и смысл-то сидеть сложа руки? Наиболее приемлемым оказывается последний вариант: начать активно извлекать выгоду из “русского фашизма”. Принцип прост: не можешь бороться с процессом - возглавь его!. Цель: убедить потенциальный электорат, что Россию действительно может окутать коричневая чума, лишись страна чуткого руководства. Желаемый результат: провести достойно следующие парламентские выборы, избрать на пост президента “своего человека”, приемника Путина. По пути решается множество побочных проблем, типа снятия партии Родина с недавних выборов в Мосгордуму. Здесь как нельзя кстати оказываются антисемитские письма, ролик от вышеупомянутой партии и прочие “возмутительные” выходки политиков. Что это, провокации? Вполне может быть. Цинично? А то! Как раз на уровне мировой политики. Ничем не хуже поисков коммунистов в США в середине прошлого века и “борьбы с терроризмом” в этом веке. И уж во всяком случае лучше проплаченной истерики озабоченных граждан из числа демократов.

И наконец, есть еще один вектор, по которому проистекает борьба с русским фашизмом. Это политика лавирования, или сдерживания возможных проявлений русского национализма как ответного удара на противоправные действия со стороны нацменьшинств (например, теракты). Об этом подробно я писал здесь (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=8348). Инициатива, как мне кажется, исходит от правящей верхушки. И подобная политика, действительно, имеет смысл. То есть пытаются обходится меньшим злом.

Это все как бы внутренние расклады, какими они представляются мне. Основное же общение с широкой аудиторией происходит посредством СМИ. Здесь, конечно, было бы уместно придерживаться линии номер 4. Но СМИ далеко неоднородны и принадлежат как государственным структурам, так и являются рупором правозащитных организаций. Поэтому случаются перегибы – это и очередные компании, вызванные убийством иностранцев, и прям-таки реклама рогозинскому ролику. Все вместе это только подпитывает миф о русском фашизме.

Я думаю, как миф сделает свое дело, так он тихо удалится. К примеру, в начале 2008 года, когда Кремлю он особо и не нужен будет. Ну или когда правозащитникам перестанут платить деньги за старые песни.

Одно плохо, что время от времени под воздействием таких мифов, вызванных политтехнологиями, случаются трагедии, подобные резне в синагоге, и гибнут люди. И как следствие, начинается новые кампании в прессе и поиски виноватых в стиле “Путин vs. евреи”.