View Full Version : Метро и пассажиры
Prosto_tak
20-01-2006, 17:58
Дали тут на днях ссылку на ЖЖ девушки (http://www.livejournal.com/users/last_player/121480.html), которая очень гордится своим поступком.
вот что удивительно там полно одобрительных коментов, многие поддерживают автора и хвалят за находчивость- вот молодец, проучила МАМАШУ. Люди не понимают возможных последствий, неизвестно ведь чем закончилось, ребенок мог и потеряться...
"супер было :) и опять же в метро
пару дней назад было в метро. со мной. еду, вечер, народу в вагоне мало. 2 мамашки и 2 совершенно бешеных дитя лет 5-8, точнее не скажу. бегают по всему вагону, орут, смеются громко. мамашки умильно так улыбаются.
я читаю книжку, меня по ней задели. ну явно гадость заслужили.
сижу на краю сиденья, с той стороны где открываются двери.
очередная остановка, дитё подбегает к двери около которой я сижу, кривляется, типа, оно сейчас выйдет. мамаши улыбаются остроумию дитя, второе дитё тусуется около другой двери с теми же приколами.
"..осторожно двери закрываются..."
двери начинают закрываться, расчитываю время, пихаю дитё так чтобы вылетев, обратно оно не успело.
реально не успело.
столь бурную реакцию и быструю перемену настроения я наблюдала лишь раз - тогда во время нежного, романтичного поцелуя, парниша со всей силы коленкой по яйцам получил.
мамаши орали, ругались и бегали вокруг меня. второе дитё ревело, его маман тоже на грани истерики. сыпались угрозы.
на моё заявление "а ты милицию вызови" ответа у них таки не нашлось.
получила море удовольствия :) "
Я поддерживаю девушку. В метро детей надо ДЕРЖАТЬ, а не отпускать чтоб по всему вагону бегали.
Prosto_tak
20-01-2006, 18:04
3-D, а почему девушка не могла сделать замечание? Матери ребенка что-то сказать? Дело то в большой Москве происходило, где не такое тихое метро как в Хельсинки...
Правила пользования Метро !
http://blog.trg.ru/12.08.2004/5
В Москве бы в морду дал, хоть и баба, менты все-равно отпустят. В Хельсинки сдалбы в полисии с заявлением о "покушении на убийство" и "нанесение моральной травмы".
девка дура просто....
убила бы :((
PearLinShell
20-01-2006, 18:26
Кошмар !!!
"..осторожно двери закрываются..."
двери начинают закрываться, расчитываю время, пихаю дитё так чтобы вылетев, обратно оно не успело.
реально не успело.
:) "
Даже,если бы не мои ребёнок бы был.. порвала бы на портянки. Нет слов-ребёнка лет пяти выпихнуть из вагона. А если под вагон бы попал ребёнок? Не нравится,так скажи мамаше.Вообwе таких Е...тых жизнь сама наказывает,обыкновенно.
3-D, а почему девушка не могла сделать замечание? Матери ребенка что-то сказать? Дело то в большой Москве происходило, где не такое тихое метро как в Хельсинки...
Я сам москвич. Ппрекрасно знаю таких мамаш. Они всегда и во всем правы, но даже в таком случае всегда качают права. Нормального человеческого разговора они не понимают. Замечание они скорее всего проигнорировали бы.
Интересно читается ее журнал после того заявления....
Прикол хотите? Она ПЕДОгогику сдала.... Смешно, если бы не было так ....
Я сам москвич. Ппрекрасно знаю таких мамаш. Они всегда и во всем правы, но даже в таком случае всегда качают права. Нормального человеческого разговора они не понимают. Замечание они скорее всего проигнорировали бы.
Вопрос не в мамашах. Вопрос в ребенке. И, по рассказу, она не разбиралась, а выпихнула. Кстати, почитай весь ее дневник, поймеш, что она за фрукт.
Я сам москвич. Ппрекрасно знаю таких мамаш. Они всегда и во всем правы, но даже в таком случае всегда качают права. Нормального человеческого разговора они не понимают. Замечание они скорее всего проигнорировали бы.
Дело не в мамашах,а в поступке девушки с напрочь пробитыми мозгами.Интересно также,что судя по всему еи за ето ничего не было,то ли народ ленив,то-ли его там не было.
ну а личное отношение модера говорит о том,что радость быть родителем его еwе не посетила.
Wellwalker
20-01-2006, 19:27
Я сам москвич. Ппрекрасно знаю таких мамаш. Они всегда и во всем правы, но даже в таком случае всегда качают права. Нормального человеческого разговора они не понимают. Замечание они скорее всего проигнорировали бы.
Ага поэтому надо ребенка из вагона выпихивать. Книжку ей задели. Могла бы встать и перейти в другой вагон, вечер же был. В Москве таких коров "с книжками", кстати, пруд-пруди, знаем мы таких, еще неизвестно как себя дети вели, может игрались просто, "мама, посмотри я тут" кричали.
Но вообще судя по всему обычная провокация это. Девушке просто хочется внимания. А тут такой резонанс.
извиняюсь, но мне смешно....а детей действительно надо держать при себе, чтоб не носились) сама не люблю, когда носяцца вокруг да около...
Mefistofel
20-01-2006, 19:32
неправы конечно все. родители должны..нет, просто обязаны прививать своим чадам хорошие манеры и правела поведения в обш,естве. Сама ненавижу таких неугомонных детей, но нет ребёнка, с которым нельзя совладать. ето факт. ..если до мамаши не достучаться, можно всегда подставить подножку пробегаюш,ему мимо маленькому хулигану;) шутка. а может и нет)).. по любе, надо искать и находить компромисцы, а не просто делать как взбредёт в голову. ведь такая безответственность сравнима с поведением того же 5летнего ребёнка:rebenok:
Valtteri
20-01-2006, 21:12
Интересно читается ее журнал после того заявления....
Прикол хотите? Она ПЕДОгогику сдала.... Смешно, если бы не было так ....
О, у меня такие учительницы были в начальных классах. Возьмет такая бабища ребенка шести лет в борцовский захват под мышку и стучит по голове огромным перстем: "Почему ты не понимаешь!!!!" Кому интересно, школа на реке Неглинке.
Siniсhka
20-01-2006, 21:20
Даже,если бы не мои ребёнок бы был.. порвала бы на портянки. Нет слов-ребёнка лет пяти выпихнуть из вагона. А если под вагон бы попал ребёнок? Не нравится,так скажи мамаше.Вообwе таких Е...тых жизнь сама наказывает,обыкновенно.
полностью согласна. садистка просто ета девушка. здесь бы как миниму штраф бы получила с разбирательством в суде.
мда...викинул би девушку прям через окно во время движения!
Правила пользования Метро !
http://blog.trg.ru/12.08.2004/5
вот пунктик оттуда:
18. Перестань орать на все метро, что лесенка сломана — у нее так задумано, что перила двигаются чуть быстрей.
почему?
Wellwalker
20-01-2006, 22:05
извиняюсь, но мне смешно....а детей действительно надо держать при себе, чтоб не носились) сама не люблю, когда носяцца вокруг да около...
А вот меня всегда раздражали в Москве приезжие, которые, останавливаясь сразу после эскалатора или лестницы у всех на проходе, глазели на указатель, пытаясь разобраться в какую сторону им ехать. Наверное надо было разбежаться по лестнице и дать им смачного пинка! Да? А то, ишь, деревеньщина!
andrej_123
20-01-2006, 23:21
Дали тут на днях ссылку на ЖЖ девушки (http://www.livejournal.com/users/last_player/121480.html), которая очень гордится своим поступком.
вот что удивительно там полно одобрительных коментов, многие поддерживают автора и хвалят за находчивость- вот молодец, проучила МАМАШУ. Люди не понимают возможных последствий, неизвестно ведь чем закончилось, ребенок мог и потеряться...
"супер было :) и опять же в метро
пару дней назад было в метро. со мной. еду, вечер, народу в вагоне мало. 2 мамашки и 2 совершенно бешеных дитя лет 5-8, точнее не скажу. бегают по всему вагону, орут, смеются громко. мамашки умильно так улыбаются.
я читаю книжку, меня по ней задели. ну явно гадость заслужили.
сижу на краю сиденья, с той стороны где открываются двери.
очередная остановка, дитё подбегает к двери около которой я сижу, кривляется, типа, оно сейчас выйдет. мамаши улыбаются остроумию дитя, второе дитё тусуется около другой двери с теми же приколами.
"..осторожно двери закрываются..."
двери начинают закрываться, расчитываю время, пихаю дитё так чтобы вылетев, обратно оно не успело.
реально не успело.
столь бурную реакцию и быструю перемену настроения я наблюдала лишь раз - тогда во время нежного, романтичного поцелуя, парниша со всей силы коленкой по яйцам получил.
мамаши орали, ругались и бегали вокруг меня. второе дитё ревело, его маман тоже на грани истерики. сыпались угрозы.
на моё заявление "а ты милицию вызови" ответа у них таки не нашлось.
получила море удовольствия :) "
Хм,действие было неадекватно содеянному. За такое автора надо забить. До смерти. Ногами. Надо было по другому с маленькими незаконнорожденными отпрысками, точнее к их мамашам подойти и мило так, с доброй улыбкой на лице, поинтересоваться, не желают ли они, чтобы у их детишкам было нанесено физическое увечие... Ну или что то подобное. Положительный эффект обеспечен!
andrej_123
20-01-2006, 23:31
Хотя конечно, если честно, в чем то она была права... Сколько раз видел, как тут, в общественном транспорте эти маленькие зверьки, развалясь, кладут ноги прямо на стоящее напротив сиденье, причем прямо возле твоих колен. Хотя в Австрии, например, все даже молодежь, если и кладут ноги на сиденье, то обязательно снимают обувь. А тут, с их скандинавским дутьем в жопу и нежеланием действительно воспитывать, , приходилось культурно сбивать их конечности, ногами на пол.
Ирина Влади
21-01-2006, 00:06
.....
двери начинают закрываться, расчитываю время, пихаю дитё так чтобы вылетев, обратно оно не успело.
реально не успело.
Во садюга...
А помните у Гришковца в рассказе о детстве "Как это бегать и не орать?"...
Все-таки хорошо, что в Москве не все такие злющие, как эта будущая училка... А я как нашу вспомню, ну училку... бррр... она б тоже так легко б могла выпинать, даже и без напрашивания...
Merenneito
21-01-2006, 00:41
Мдааа.....посмотрела инфо - так знала. Я о возрасте. Хотя не в возрасте дело..Это так, в дополнение...
Дело в воспитании...и в агрессии...это же дети!!!
Мамаши может и не правы, что отпустили так вольно детей по вагону гулять..Но они же не думали, что девушка такая нервная и безбашенная! Точнее нет, даже не знаю, какие слова подобрать..:nee: Ее ведь действительно можно привлечь! Что потом случилось с ребенком? Нашелся ли он? не сулчилось ли с ним чего? Да и вообще...какое она имела право ПРОУЧИВАТЬ?? саомй сколько лет?!! Не знаю...меня всегда возмущали такие недалекие и заносчивые особы...:mad:
andrej_123
21-01-2006, 00:49
С другой стороны-детей должны воспитывать родители. А если изо дня в день, эти зверьки садятся на голову, то и прорвать может...
Девушке 26 бригаду вызывать и в палату № 6, навсегда! АДНАЗНАЧНА! (с) Жирик.
Здесь следующее дело, первое - две мамы, отпустивших детей с глаз/позволявших детям шкодничать в вагоне метро(!) и второе безбашенность девушки, будущего педагога. Первое, что она обязана была, как педагог сделать - так это ПОГОВОРИТЬ с расшалившимися детьми! Второе - поговорить с мамами детей и убедительно попросить угомонить своих отпрысков, например, сославшись на ту же свою безбашенность и нервозность, намекая на то, что это может быть чревато последствиями...и улыбнуться. Думаю, мамы мгновенно бы приняли к сведению и успокоили своих детей, или же их испарило бы из вагона.
Merenneito
21-01-2006, 02:23
Девушке 26 бригаду вызывать и в палату № 6, навсегда! АДНАЗНАЧНА! (с) Жирик.
Здесь следующее дело, первое - две мамы, отпустивших детей с глаз/позволявших детям шкодничать в вагоне метро(!) и второе безбашенность девушки, будущего педагога. Первое, что она обязана была, как педагог сделать - так это ПОГОВОРИТЬ с расшалившимися детьми! Второе - поговорить с мамами детей и убедительно попросить угомонить своих отпрысков, например, сославшись на ту же свою безбашенность и нервозность, намекая на то, что это может быть чревато последствиями...и улыбнуться. Думаю, мамы мгновенно бы приняли к сведению и успокоили своих детей, или же их испарило бы из вагона.
ага, припугнуть :) а педагогом она вряд ли будет...
ага, припугнуть :) а педагогом она вряд ли будет...
Будет будет, теперь в России такие не только педагоги, а ещё и врачи.
Ну, если все, что пишет эта девушка в своем ЖЖ правда, то не надо так волноваться за нее - свою судьбу она найдет сама.
Например,
"столь бурную реакцию и быструю перемену настроения я наблюдала лишь раз - тогда во время нежного, романтичного поцелуя, парниша со всей силы коленкой по яйцам получил."
Думаю, что эта тяга к подопным опытам у нее до первого сотрясения мозга. Потом должна пройти. :) Как говорят, сколько веревочке не виться, а конец будет.
federajj
21-01-2006, 02:48
извиняюсь, но мне смешно....а детей действительно надо держать при себе, чтоб не носились) сама не люблю, когда носяцца вокруг да около...
да ШО ты, а твоего б мелкого/мелкую, тётенька бы выпихала бы на улицу?
что б ты Оль делала?
ясно, что придерживать надо, но "гордиЦЦа" выталкванием дитЁнка за двери----ужас, убила бы!!!!!
маманя безалаберная, но и "пассажирка" мразь....
Ну, если все, что пишет эта девушка в своем ЖЖ правда, то не надо так волноваться за нее - свою судьбу она найдет сама.
Например,
"столь бурную реакцию и быструю перемену настроения я наблюдала лишь раз - тогда во время нежного, романтичного поцелуя, парниша со всей силы коленкой по яйцам получил."
Думаю, что эта тяга к подопным опытам у нее до первого сотрясения мозга. Потом должна пройти. :) Как говорят, сколько веревочке не виться, а конец будет.
В конце концов ничего в мире не проходит даром. значит найдёт "свою" девушку, которая посмеет, вместо конструктивного разговора, вытолкать ЕЁ детей из вагона.
Merenneito
21-01-2006, 03:42
Будет будет, теперь в России такие не только педагоги, а ещё и врачи.
Да педагогами таких не назовешь...это нечто другое...классная Мучительница, например...:(
Я поддерживаю девушку. В метро детей надо ДЕРЖАТЬ, а не отпускать чтоб по всему вагону бегали.
Вы поддерживаете девушку в том, что она вытолкнула ребенка из вагона метро? У вас дети есть? Или это начало весенней шизофрении?
Если бы с моим ребенком проделали что-то в этом роде, разорвала бы...
Как не были бы не правы дети, ответственность за их поведение или отсутствие оного полнотсью несут родители!!! Нельзя обвинять детей в невоспитанности, тем более детей такого возраста!
Речь идет о явном психическом отклонении с элементами агрессии.
Что за жизнь такая у этой дамы, что она так себя ведет с детьми?
Это дейтсивтелньо лечится только физическим вмешательством...
обратил внимание на то, что комменты в ЖЖ , как за, так и против, намного злее и агрессивнее, чем здесь...
почему? только ли в нашей цензуре дело?
обратил внимание на то, что комменты в ЖЖ , как за, так и против, намного злее и агрессивнее, чем здесь...
почему? только ли в нашей цензуре дело?
Большинство из комментаторов проживают в России, поэтому такие озлоюленные. как к тати и "виновница торжества".
Злые, ой какие все злые...
"Девушка, я вас поддерживаю. Мамаши наши совсем распустились, и детей своих тоже распустили. Тем более если это - МЕТРО. Во френды вас." комментарий Lefteye
http://last-player.livejournal.com/121480.html?page=29#comments
Сууупер, ну ты и удивил, однако...
"Девушка, я вас поддерживаю. Мамаши наши совсем распустились, и детей своих тоже распустили. Тем более если это - МЕТРО. Во френды вас." комментарий Lefteye
http://last-player.livejournal.com/121480.html?page=29#comments
Сууупер, ну ты и удивил, однако...
не удивляйся, он сам еще ребенок
обратил внимание на то, что комменты в ЖЖ , как за, так и против, намного злее и агрессивнее, чем здесь...
почему? только ли в нашей цензуре дело?
возможно в цензуре,сказала бы посерьёзнеи,да здесь не принято.
вообwе подумалось,что девице не хватало подвига,скорее всего етого не произошло. Её бы мамаши разорвали. А так,как продолжения истории не последовало,то,видимо ето были мечты,выданные за реальность.
пару днеи назад в Стокманне я у кассы покупку оформляла минут 15,а мои детки (2 и 5 лет)вытирали собою полы,лазили по куче одеял,вываленных на продажу и по образцу кровати,которая там рядом стояла. Кроме добродушных улыбок продавцов и покупателеи ничего не наблюдала.
Может ето обwее состояние озлобленности в больном обwестве?Когда ребёнка надо пнуть,толкнуть,срывая свои компклексы .
Кстати здесь один юзер в отношении детеи несколько раз употребил слово"зверьки",тоже очень показательно.
Valtteri
21-01-2006, 11:25
обратил внимание на то, что комменты в ЖЖ , как за, так и против, намного злее и агрессивнее, чем здесь...
почему? только ли в нашей цензуре дело?
Мне уже очень многие рассказвают, что "навреди ближнему своему" стало народной забавой в России. От таких новостей волосы встают дыбом.
Сууупер, ну ты и удивил, однако...
А чему удивляться,дигноз был с самого начала ясен.
Мне уже очень многие рассказвают, что "навреди ближнему своему" стало народной забавой в России. От таких новостей волосы встают дыбом.
интересно, это национальная черта или последствия социально-экономической ситуации?
Valtteri
21-01-2006, 11:33
интересно, это национальная черта или последствия социально-экономической ситуации?
Думаю, последствия. Раньше так не было. Только легче от этого не становится.
интересно, это национальная черта или последствия социально-экономической ситуации?
только не надо обобщать, да, злее стали и раздражительнее люди, живущие в России... НО ..Уверяю вас, не все такие...Далеко не все...
А чему удивляться,дигноз был с самого начала ясен.
Предположить не могла, что все до такой степени запущенно. Что слюдьми то делается?
только не надо обобщать, да, злее стали и раздражительнее люди, живущие в России... НО ..Уверяю вас, не все такие...Далеко не все...
Королева, я не обобщала, но общая масса людей очень озлобленна, тому много причин, но результаты, ужасают...
Королева, я не обобщала, но общая масса людей очень озлобленна, тому много причин, но результаты, ужасают...
Главная причина, на мой взгляд, в том, что произошла переоценка ценностей...
Главная причина, на мой взгляд, в том, что произошла переоценка ценностей...
Вполне может быть, что данную особы никто не выпихивал за двери вагонов и она продолжала бегать и орать по вагону. По крайней мере, весь ее ЖЖ толстым контуром обрисовывает быдло, которое пытается изо всех сил выглядеть модно и круто и доказать самой себе, что она луч света и человек цивилизации среди толпы.
Думаю, проблема в том, что переоценка ценностей произошла не у всех, а только у части. Именно по-ентому, она может совершать подобные поступки и нагло ржать в лицо тем, кто по-старинке, взывает к совести. Думаю, на удар в челюсть или, хотябы, на привод, она не так бы отреагировалла. Хотя, думаю, данный случае ей еше аукнится. Слишком большую публициты она получила.
Думаю, проблема в том, что переоценка ценностей произошла не у всех, а только у части. Именно по-ентому, она может совершать подобные поступки и нагло ржать в лицо тем, кто по-старинке, взывает к совести. Думаю, на удар в челюсть или, хотябы, на привод, она не так бы отреагировалла. Хотя, думаю, данный случае ей еше аукнится. Слишком большую публициты она получила.
Да, к сожалению, часто удар в челюсть или ответная грубость имеет бОльший эффект, чем вежливое обращение...
Wellwalker
21-01-2006, 13:07
интересно, это национальная черта или последствия социально-экономической ситуации?
Последствия баек про права человека, просмотра сказок о жизни "на Западе" и улучшения общего уровня жизни в городах. Многие вдруг почуствовали себя Гражданами с Правами, хотя сами постоянно дают или берут взятки, не платят налоги, не предоставляют оплату платные и общественные услуги и никак ни участвуют в общественной и политической жизни общества.
Неоднократно слышал крики в "да я же плачу налоги!" - ага 13% с "белой" части зарплаты в 1500 - 3000 рублей. Эти же персонажи очень трепетно относятся к ущемлению своих прав. (книжку им там дети задели, соседи музыку слушают и т.п.) И решают проблемы с таким ущемлением адекватно своему представлению.
Merenneito
21-01-2006, 13:09
Большинство из комментаторов проживают в России, поэтому такие озлоюленные. как к тати и "виновница торжества".
Злые, ой какие все злые...
не все проживающие в России такие злые, но много, к сожалению:( озлобленные и агрессивные...приезжая из Финляндии, я впадаю в состояние, близкое к депрессии:(
Последствия баек про права человека, просмотра сказок о жизни "на Западе" и улучшения общего уровня жизни в городах. Многие вдруг почуствовали себя Гражданами с Правами, хотя сами постоянно дают или берут взятки, не платят налоги, не предоставляют оплату платные и общественные услуги и никак ни участвуют в общественной и политической жизни общества.
Неоднократно слышал крики в "да я же плачу налоги!" - ага 13% с "белой" части зарплаты в 1500 - 3000 рублей. Эти же персонажи очень трепетно относятся к ущемлению своих прав. (книжку им там дети задели, соседи музыку слушают и т.п.) И решают проблемы с таким ущемлением адекватно своему представлению.
То, что многие стали осозновать, что у них есть не только Обязанности, но и Права - это хорошо..Согласитесь, удобно управлять людьми бесправными, поддерживающими все и вся, робкими и терпеливыми..Другое дело, что слишком много россиян считают, что они во всем и везде правы (общая культура ниже нуля)...
По поводу "белой" зарплаты и налогов...Те люди, которые получают деньги в конвертах, не могут взять кредит в банке, получат маленькую пенсию в итоге и как правило, не имеют никаких социальных гарантий..И решает это не работник, а работодатель...
Ну, с теми детками, которым 5-7 лет теперь понятно, как можно расправиться, а что вот со всякими младенцами делать, которые орут и мамаши их никак не могут угомонить... А за ногу и туда же - за деверь! Раз вести себя не умеют и думать мешают.
Wellwalker
21-01-2006, 14:16
То, что многие стали осозновать, что у них есть не только Обязанности, но и Права - это хорошо
Вы не поняли. Осознавать люди стали, что у них права, про обязанности уже никто давно не помнит.
Товарищи мамы, уговорите детей вести себя прилично в метро. Можете их попугать вот такими отмороженными :). Я бы еще понял, если бы мамы в ответ на замечание послали, но гордиться таким поступком--это зря. Если считаешь, что кто-то есть быдло, не имеет значения, поставил ты его на место или огреб, осадок остается неприятный.
А на самом деле, можно ли было родителей штрафануть за нарушение правил? Заходит, скажем, мент, и давай разводить
Wellwalker
21-01-2006, 14:21
Ну, с теми детками, которым 5-7 лет теперь понятно, как можно расправиться, а что вот со всякими младенцами делать, которые орут и мамаши их никак не могут угомонить... А за ногу и туда же - за деверь! Раз вести себя не умеют и думать мешают.
Младенцам рекомендуется применять превентивные меры воздействия. А мамаш надо стерилизовать, а то ишь, нарожали непойми кого. Ребенок обязан знать, как себя вести в общественном транспорте!
Младенцам рекомендуется применять превентивные меры воздействия. А мамаш надо стерилизовать, а то ишь, нарожали непойми кого.!
А мужиков-кастрировать,чтобмлин такие мыслительницы с книжками в метро не сидели!
[QUOTE=Wellwalker]Вы не поняли. Осознавать люди стали, что у них права, про обязанности уже никто давно не помнит.[/QUOT
Ну почему же не поняла..Я знаю об этом не понаслышке и не из прессы...Я конечно понимаю, что большое видится на расстоянии...Но мы изнутри, тоже замечаем..
Поверьте, не все забыли про обязанности, не все получают черную зарплату и платят только с нее налоги, не все хамы,.............. *могу продолжить, если пожелаете*
Siniсhka
21-01-2006, 14:28
Господи и зачем мы терпели етого несчастного мальчика на протяжении 8 часов когда летели из Нью-Йорка в ноябре. Он сидел перед нами и неперставая плакал. лет ему было 4. Надо было с борта самолёта скинуть и делов-то. А то мы всё пытались его развеселить, и игрушки давали и конфеты и шоколадки и песни ему пели и один мужчина даже станцевал :)
Wellwalker
21-01-2006, 15:06
А мужиков-кастрировать,чтобмлин такие мыслительницы с книжками в метро не сидели!
Да, верно! Это я упустил пожалуй.
Дети, как и домашнии животные не понимают многих вещей которые мы считаем " элементарными", неужели не понятно?... поэтому винить их за " детское поведние " глупо.
А насчет этой мрази... простите девушки, так почитайте дейтсвительно весь е дневник... )) Сама еще тот ребенок, причем злой и стервозный от природы....
" Стреляй в спину, бей лежачего, делай всё для победы и не расслабляйся. Помни: они тебя не пощадят. " - это написано в ее " биографии " в жж )))))
Младенцам рекомендуется отрывать головы и высасывать кровь. А мамаш надо стерилизовать, а то ишь, коровы, нарожали непойми кого. Ребенок обязан знать, как себя вести в общественном транспорте!
Да! С пеленок!
Главная причина, на мой взгляд, в том, что произошла переоценка ценностей...
Именно! Переоценка нравственных и духовных ценностей! Слава Богу, она не произошла(до конца), а всё ещё только происходит!
Согласен, такие девушки и такие "мамаши" были и раньше, но их поведение служило лишь для нарицания, для "закидывания подобных им камнями" А теперь они просто "меняют цвет" из чёрного в белый.
Это мы осудили и одну и вторую сторону, это для нашего поколения их поведение чудовищно и не удовлетворяет нашему понятию "о поведении человеческом". А поколение помладше, воспитанное на продуктах западных средств информации(кино, телевидение, музыка...), решит, что не так-то эта девушка была и не права, в пользу "мамаш" так же найдётся пару "весомых" аргументов.
" Стреляй в спину, бей лежачего, делай всё для победы и не расслабляйся. Помни: они тебя не пощадят. " - это написано в ее " биографии " в жж )))))
Кстати и вот вам доказатльство мои м словам...
Господи и зачем мы терпели етого несчастного мальчика на протяжении 8 часов когда летели из Нью-Йорка в ноябре. Он сидел перед нами и неперставая плакал. лет ему было 4. Надо было с борта самолёта скинуть и делов-то. А то мы всё пытались его развеселить, и игрушки давали и конфеты и шоколадки и песни ему пели и один мужчина даже станцевал :)
Прально. Достаточно одной конфетки, что бы заманить зануду в туалет. Говорят, если нажать на спуск, пока там сидишь, то окажешся за бортом :)
В контексте темы. а собственно что есть свобода детеи? и где границы тои свободы.А также возрастные границы. где так сказать,извините за вспомнюгрубыианекдот:"-Вовочка,ето же уже не пупок!!!-Молчи,дурочка,ето уже и не пальчик!!!"
Я считаю,что дети есть дети,приструнивать ,скажем 2-3 летнего ребёнка(психологи согласятся) ето подталкивать его надальнеишие деиствия в том же направлении.
Пятилетнему обьяснить можно,но не всегда. Дальше больше. Дети тоже разные. ..
Страшно даже подумать, что за книжку девушка в тот момент читала.
andrej_123
21-01-2006, 23:26
Страшно даже подумать, что за книжку девушка в тот момент читала.
Война и Мир! Не иначе! :gy:
Страшно даже подумать, что за книжку девушка в тот момент читала.
Я увернен, что это была очень хорошая и глубокая книга.
"1000 лет одиночества" Габриэль Гарсия Маркеса, к примеру.
Valtteri
22-01-2006, 14:22
Главная причина, на мой взгляд, в том, что произошла переоценка ценностей...
Да, цинизм стал (для многих) нормой жизни.
Да, цинизм стал (для многих) нормой жизни.
Це не цинизм. Це свобода.
Страшно даже подумать, что за книжку девушка в тот момент читала.
Педагокику, конечно. К екзаменам готовилась :), а дети мешали.
Valtteri
22-01-2006, 14:32
Це не цинизм. Це свобода.
Не уловил мысли.
Не уловил мысли.
Свобода в голову народу ударила. Теперь можно смотреть, все что не пускали, курить, все что не давали, а главное - воспитание осталось в прошлом, как пережиток куммунизьма.
Valtteri
22-01-2006, 15:17
Свобода в голову народу ударила. Теперь можно смотреть, все что не пускали, курить, все что не давали, а главное - воспитание осталось в прошлом, как пережиток куммунизьма.
Так это не свобода. Свобода предполагает ответственность.
Меня очень порадовало последнее предложение. Я раньше думал, что деградация это противоположное прогрессу движение, крайнее проявление которого -- разрушение и смерть.
Совершенно верно. С одной стороны у нас есть человек, который работат на пользу обшества и думает об обшественных интересах и о том как улучшить что-либо. С другой стороны у нас есть человек, который не собирается идти работать, т.к. ему и так что-то дают, что ему хватает. Личные амбиции ограничиваются тем, что бы ему больше давали. Обшественное благо ему параллельно. Увеличение таких персонажей ПРИВЕДЕТ к разрушению данного обшества.
Также непонятно, почему вы смотрите на какую-то модель, а делаете выводы о Финляндии?
Модель выведенна на примере Финляндии. Основные постулаты:
1) После войны было трудно и население усиленно трудилось, что бы поднять свою страну. Надо отдать им должное - у них получилось.
2) При достижении социализьма, потребность в тяжелом труде, как способе к выживанию отпала. Результат, уже сейчас большинство иностранцев поражаются, как расслабленно здесь можно работать. Конкурентноспособность труда падает.
3) Без стимулируюших факторов, каждый начинает сам искать себе применение в жизни. А без особых ограничиваюших фалкоров, празное премя пре-провождение может вполне стать самоцелью.
Так это не свобода. Свобода предполагает ответственность.
Им ентого не сказали ;). Ответственность, значит, кто-то может наказать. Наказание от когото будет считаться ушемлением прав и свобод.
Valtteri
22-01-2006, 15:39
Модель выведенна на примере Финляндии. Основные постулаты:
1) После войны было трудно и население усиленно трудилось, что бы поднять свою страну. Надо отдать им должное - у них получилось.
2) При достижении социализьма, потребность в тяжелом труде, как способе к выживанию отпала. Результат, уже сейчас большинство иностранцев поражаются, как расслабленно здесь можно работать. Конкурентноспособность труда падает.
3) Без стимулируюших факторов, каждый начинает сам искать себе применение в жизни. А без особых ограничиваюших фалкоров, празное премя пре-провождение может вполне стать самоцелью.
Ваша модель обладает существенными недостатками, не позволяющими признать ее правоту.
Valtteri
22-01-2006, 15:47
Им ентого не сказали ;). Ответственность, значит, кто-то может наказать. Наказание от когото будет считаться ушемлением прав и свобод.
Понятно. Запутали доверчивых.
Ваша модель напоминает модель паровозика, слепленную в детском садике малышом. Не надо на ее примере пытаться доказать, что паровоз не едет.
Валттери, тока девушка ни разу не солгавшая может верить, что безделие и достаток не разврашают. Назови мне идеалы современного поколения в Финляндии, к которым они стремяться?
pofigist
22-01-2006, 20:18
Zuber
Так идеалы у всех народов и у всех поколений одинаковы: "сладко есть, вкусно пить и долго спать". Ето упроwенно, конечно, но близко к истине!
Зубер
Так идеалы у всех народов и у всех поколений одинаковы: "сладко есть, вкусно пить и долго спать". Ето упроwенно, конечно, но близко к истине!
Ну, кроме есть и пить, есть другие идеалы - место в истории, вклад в науку, в спорт и все такое.
pofigist
22-01-2006, 20:26
Zuber
все вами перечисленное имеет одну причину: Тwеславие!
Valtteri
22-01-2006, 20:26
Валттери, тока девушка ни разу не солгавшая может верить, что безделие и достаток не разврашают. Назови мне идеалы современного поколения в Финляндии, к которым они стремяться?
Вы видите развращенных достатком бездельников (опять Запад загнивать начал?), я вижу людей, серьезно работающих и стремящихся улучшить свой достаток, благосостояние компании и состояние страны.
Я написал, что из детей, ведущих себя непристойно в общественных местах, могут вырасти люди, у которых отсутствуют моральные и духовные ценности. Первый пост в этом треде сему доказательство.
Зубер
все вами перечисленное имеет одну причину: Тwеславие!
Не совсем. Только человек, который имеет такую цель в жизни - изменить ее к лучшему - будет в состоянии потратить достаточно усилий, что бы чего-нибудь достич. Остальные будут сидить на диване с пивом и холопать в ладоши.
Вы видите развращенных достатком бездельников (опять Запад загнивать начал?), я вижу людей, серьезно работающих и стремящихся улучшить свой достаток, благосостояние компании и состояние страны.
Свой достаток они улучшают только одним - требуя повушения зарплаты. Про благо-состояние компании и страны я ни разу не слышал ни от кого ;). Примеры улучшения своего благосостояния можно увидеть давольно часто:
- Сантехник, который за 15 минут работы запишет тебе 3 часа.
- Уборшица, которая возмутится, как енто, страший научный сотрудник едет на конференцию по оплаченным билетам, а потом там остается отпуск проводить - не порядок, я тоже хочу.
- человек, который знает, что его по закону уволить не могут, и который на работе стихи пишет и книжки читает 4/5 времени.
Да чего там говорить. Посмотри на систему вышшего образования. Где еше можно 7 раз ходить на один и тот же екзамен, ни разу не открыв книгу. Многие учатся, ради скидок в автобусах.
Spetsnaz
24-01-2006, 11:17
2Valtteri
Просьба не оскорблять людей, которые добровольно отдают своё время на развитие проекта. Нет нечего более не приятного, чем после часов работы слышать в ответ вместе благодарностей (чтооо очень редко бывает) оскорбления и грязь (а вот этого добра хватает).
Не нравится портал... не ходите. Я всё сказал, ещё одно оскорбление модератора или админа будет будет расцениваться мной как оскорбление всего проекта в целом.
PearLinShell
24-01-2006, 11:28
В контексте темы. а собственно что есть свобода детеи? и где границы тои свободы.А также возрастные границы, где так сказать.
Я считаю,что дети есть дети,приструнивать ,скажем 2-3 летнего ребёнка(психологи согласятся) ето подталкивать его надальнеишие деиствия в том же направлении.
Пятилетнему обьяснить можно,но не всегда. Дальше больше. Дети тоже разные. ..
Свобода несёт за собой и ответственность. Сначала это ответственность родителей за то, чтобы ребёнок мог свободно передвигаться по квартире без ущерба для жизни. Мы закрываем разетки, острые углы и т.д. Потом возникают моральные ситуации. Например когда ребёнок начинает бить по лицу. И вот тут уже предвижу сразу разногласия.
Кто-то будет считать - само проидёт, пусть бьёт.
А кто-то согласится со мной, что уже на этой фазе развития ребёнок должен запомнить:
"Не делай другим того, чего не хочешь чтобы делали тебе".
Слова "Нет" и "Нельзя" (в разумных пределах) дети понимают и запоминают с младенчества. И вреда их развитию они не наносят. Скорее пользу.
А когда дома ребёнка растят как "Пуп земли" и потом этот пуп выходит в свет - радости мало.
Valtteri
24-01-2006, 11:33
Свой достаток они улучшают только одним - требуя повушения зарплаты.Про благо-состояние компании и страны я ни разу не слышал ни от кого ;). Примеры улучшения своего благосостояния можно увидеть давольно часто:
- Сантехник, который за 15 минут работы запишет тебе 3 часа.
- Уборшица, которая возмутится, как енто, страший научный сотрудник едет на конференцию по оплаченным билетам, а потом там остается отпуск проводить - не порядок, я тоже хочу.
- человек, который знает, что его по закону уволить не могут, и который на работе стихи пишет и книжки читает 4/5 времени.
Да чего там говорить. Посмотри на систему вышшего образования. Где еше можно 7 раз ходить на один и тот же екзамен, ни разу не открыв книгу. Многие учатся, ради скидок в автобусах.
Как уже было сказано, вы насобриали по верхам, и пытаетесь из своих представлений создать модель. А потом говорите, что Финляндия чахнет, тк. Ваша модель ясно это показывает. Я не буду останавливаться на каждом пункте в обдельности. Просто приведу данные, что в 2004 году на рынок труда Финляндии пришло 40.000 человек, которые ранее не были безработными. Люди решили, что работать стало выгоднее, значит, надо идти работать. Финляндия по росту производительности труда, экономическому росту, свободе экономики и конкурентоспособности экономики на первых местах в Европе и даже в мире. О какой развращенной и сибаритствующей Финляндии Вы говорите, я не знаю.
Если дети обезбашенные и вседизволенность выше головы, то никто кроме родителей в этом не виноват. За примером далеко бегать не нужно:
"...пару днеи назад в Стокманне я у кассы покупку оформляла минут 15,а мои детки (2 и 5 лет)вытирали собою полы,лазили по куче одеял,вываленных на продажу и по образцу кровати,которая там рядом стояла. Кроме добродушных улыбок продавцов и покупателеи ничего не наблюдала"-одним словом повод для гордости...
Spetsnaz
24-01-2006, 11:42
Я другой пример знаю... немного более взрослый. Недавно ехал в Савонлинну на автобусе, за мной сидело человек 5 тинэйджеров, где-то 13-15 лет и всю дорогу общались. Вначале вроде как позитивный такой разговор, о спорте, о учёбе. Вполне такие нормальные детки. Потом моё мнение о них резко поменялось, когда одна женщина с проблемами в двигательном аппарате (ну видно было, что у неё часть тела парализована), пошла в туалет. Так эти чады начали её прямо в глаза обсмеивать и ещё полчаса после этого на весь автобус издевались над ней.
Может, я и получал подзатыльники в своё время, но мои родители дали мне воспитание, в том числе и в моральном плане.
Если дети обезбашенные и вседизволенность выше головы, то никто кроме родителей в этом не виноват. ...
Roman28, у Вас есть дети?
Каждому возрасту - своя ответственность. Дети должны и баловаться, и бегать, и шуметь. Когда же еще, если не в детстве? Детство должно быть свободным и счастливым. И защищенным.
Я бы и сама, кстати, повалялась "на образце кровати", да неприлично ведь! :D
Сумасшедшая?
PearLinShell
24-01-2006, 11:53
Может, я и получал подзатыльники в своё время, но мои родители дали мне воспитание, в том числе и в моральном плане.
Вот, вот.
А мозги, я полагаю ни у одного дитятки от подзатыльника не вылетели.
На место только встали, коль болтались где-то не на той полочке. :nakaz:
Именно. Вы увязали воспитание, продукты западных средств информации и финских детей в связку с моральными и нравственными людьми-уродами, лишёнными совести и духовности. Причем последнее было выставлено как следствие первых двух и приписано финским детям. Вот и хотелось уточнить про эти первые, узнать так сказать, гибельную сущность "скандинавского" воспитания.
К сожалению, не смогу привести документальных доказательств своим словам, давно это было...Ещё учась в финской школе заметил, что здесь нет института "учителя", а именно авторитета учителя/преподавателя у учеников. На замечание о плохом поведении, ученик мог ответить всё что угодно, доходило до того, что просто взрослого человека посылали на...Подобному отношению не раз был свидетелем даже в ВУЗе. Конечно же и в русской школе были ексессы, однако, очень редко, и как правило, виновниками подобного были дети из так называемых "неблагополучных семей". В Финляндии, как правило, дети обеспечены всем, не думаю, что тот ученик себя вёл подобным образом из-за "жизни собачьей". Тема развязанности и "крутости" очень популярна и муссируется каждый день, воьзмём например клипы на МузТВ...О воспитании, не раз был свидетелем, как по-хамски вели себя подростки в общественном транспорте, причём ехали с родителями. Матюгались и орали, а папа и мама словно бы и не замечали этого.
Но это в Фи, и чтобы не говорили, что я только финскую молодежь хаю, первый пост в треде, как пример теперешнего "нормального" поведения в России, в московском метро.
Yanychar
24-01-2006, 12:00
Roman28, у Вас есть дети?
Каждому возрасту - своя ответственность. Дети должны и баловаться, и бегать, и шуметь. Когда же еще, если не в детстве? Детство должно быть свободным и счастливым. И защищенным.
Я бы и сама, кстати, повалялась "на образце кровати", да неприлично ведь! :D
Сумасшедшая?
У меня есть, но я своей такого не позволял. Я не люблю детей и представляю, что и другие их могут не любить (я про чужих). Меня орущие дети, и лазающие по товарам в магазе дети раздражают. Тем более то, что они испортят войдет потом в цену мне! Не хочу за чужих платить.
И вообще, детей мы рожаем для своей радости, для своего удовольствия! И развлекаться им даем, чтобы нашему же глазу было приятно на них смотреть! Все мы делаем для себя. Сказки про "ВСЕ ДЕЛАЮ РАДИ ДЕТЕЙ" я считаю ханжеством. Фигня все это. Себя мы тко радуем. Так что и спрос с нас.
Личная переписка и оффтопик подчищены. Некоторые резкие выражения заменены альтернативными. Разжигание межнациональной розни и провоцирование собеседника убраны.
Тема об ужасном поведении девушки по отношению к ребенку дошкольного возраста. В данном контексте, пожалуйста, воздержитесь от чрезмерной критики в отношении России/Финляндии. В каждом случае присутствуют свои плюсы и минусы. Вопрос в том, что вы считаете допустимым, а что - нет.
Именование граждан любой страны "уродами" и т.п. по национальному признаку считаю оффтопиком и разжиганием межнациональной розни. Убедительно прошу воздержаться от подобных заявлений.
Все мы делаем для себя. Сказки про "ВСЕ ДЕЛАЮ РАДИ ДЕТЕЙ" я считаю ханжеством. Фигня все это. Себя мы тко радуем. Так что и спрос с нас.
Ну хорошо, что хоть спрос Есть. :D
В некотором смысле я с Вами согласна. Действительно мы делаем для себя даже тогда, когда делаем для детей.
Но все же.. Не все детей рожают для себя. Живой человек- это не собственность.
И некоторым приятно чувтсвовать, что их ребенок счастлив, а не только радоваться своему удовольствию. Прочитав Ваш пост у меня сложилось неприятное ощущение потребления всего и вся.. Есть еще и радость отдавать, ведь так?.. И бескорыстно причем..
Или это тоже ханжество?
Да, я понимаю, что может быть сложно поверить в том, что детей можно любить. Любых детей. И не только своих. :) И еще взрослых можно любить..
Хотелось бы, чтобы вы продолжали писать в своей обычной объективной манере. Не надо скатываться на "ах вы про финов плохо, так вот вам".
" Для примера, финским детям досволено практически всё(в большинстве своём), они не знают слова "нет" Так же может быть через пару лет и с детьми русскими". Что здесь ПРО финов неправильно? Где написано, что более резкие выражения относятся к финам, а не в целом к современным детям?
Хорошо, я поясню, по поводу чего у меня непонимание.
"Финским детям досволено практически всё (в большинстве своём)" - постулат абсолютно неверный даже с учетом "в большинстве своём", потому как дозволено на самом деле не все, все в каждой семье по разному, дети по характеру и темпераменту тоже очень разные.
То, что "они не знают слова "нет" - либо заблуждение, либо самообман. Это слово им вполне известно. Просто применяется оно в сильной зависимости от возраста ребенка. Здесь действительно не английская, а именно скандинавская система воспитания.
Лежать на полу детям не запрещается.
То есть данная цитата полностью строится на ложных стереотипах, не имеющих ничего общего с реальной жизнью.
Что касается "западных СМИ", то за отсутствием ответов я пока так и не понял, что это за монстр и чем он хуже "незападных".
Yanychar
24-01-2006, 12:20
Ну хорошо, что хоть спрос Есть. :D
В некотором смысле я с Вами согласна. Действительно мы делаем для себя даже тогда, когда делаем для детей.
Но все же.. Не все детей рожают для себя. Живой человек- это не собственность.
И некоторым приятно чувтсвовать, что их ребенок счастлив, а не только радоваться своему удовольствию. Прочитав Ваш пост у меня сложилось неприятное ощущение потребления всего и вся.. Есть еще и радость отдавать, ведь так?.. И бескорыстно причем..
Или это тоже ханжество?
Да, я понимаю, что может быть сложно поверить в том, что детей можно любить. Любых детей. И не только своих. :) И еще взрослых можно любить..
Не, я не отрицаю, что кто-то детей ВСЕХ действительно любит. К сожалению таких даже на детские сады и школы не хватает. Такие уж мы разные.
- "Не все детей рожают для себя."... А для кого? В голову приходит тко, что еще рожают просто как ... ну как едят к примеру. Не думая. Так сироты появляются.
- "И некоторым приятно чувтсвовать, что их ребенок счастлив"... Это как раз подтверждает мои слова!!! НАМ ПРИЯТНО, что наши дети счастливы. Главное здесь - "НАМ ПРИЯТНО"!
Yanychar
24-01-2006, 12:25
Хорошо, я поясню, по поводу чего у меня непонимание.
"Финским детям досволено практически всё (в большинстве своём)" - постулат абсолютно неверный даже с учетом "в большинстве своём", потому как дозволено на самом деле не все, все в каждой семье по разному, дети по характеру и темпераменту тоже очень разные.
То, что "они не знают слова "нет" - либо заблуждение, либо самообман. Это слово им вполне известно. Просто применяется оно в сильной зависимости от возраста ребенка. Здесь действительно не английская, а именно скандинавская система воспитания.
Лежать на полу детям не запрещается.
То есть данная цитата полностью строится на ложных стереотипах, не имеющих ничего общего с реальной жизнью.
Что касается "западных СМИ", то за отсутствием ответов я пока так и не понял, что это за монстр и чем он хуже "незападных".
Вы придираетесь к словам здесь. Ну конечно не все позволено, но если сравнимать с другими школами воспитания, то намноооого больше. Это я думаю и хотел сказать ваш оппонент.
Про ххх СМИ ничего не скажу. Я западные не читаю. Хотя ТВ бывает смотрю. Положительных эмоций от них мало. ВВС врет, МТВ - пропагандирует... нет, не насилие и жестокость, хотя и такое бывает.. главное - оно пропагандирует животную тупость!
Лучше уж пусть идиотские эстрадные концерты имени 24 съезда КПСС идут, чем эти МТВ шоу! В первом случае дети хоть плеваться будут и выключат ТВ.
Сейчас идет бурное обсуждение детей подросткового возраста, а в описанном случае ребенку было около 5 лет.
в это возрасте ребенок еще не отжает полного отчета в своих дейтсивх и тем более е может нести з аних ответственность. В
Большинство рассуждающих здесь либо не имеют детей или говорят о другой возрастной категории.
- "Не все детей рожают для себя."... А для кого? В голову приходит тко, что еще рожают просто как ... ну как едят к примеру. Не думая. Так сироты появляются.
- "И некоторым приятно чувтсвовать, что их ребенок счастлив"... Это как раз подтверждает мои слова!!! НАМ ПРИЯТНО, что наши дети счастливы. Главное здесь - "НАМ ПРИЯТНО"!
Я боюсь, что мы не придем к общему знаменателю, даже если я очень подробно поясню каждое свое слово. Так бывает. Числитель разный. Элементарная математика, простые дроби.
Но все же люди все не такие уж разные, как нам хочется порой думать. У всех голова, туловище, в голове - мозг и т.д. Общего много, согласитесь, особенно если задуматься о многообразии форм жизни. :)
Не могу не сказать. :) Детей некоторые люди рожают потому, что любят Жизнь. :) Я знаю, что никто из таких людей не сделает своих детей сиротами по своей воле..
А в "и некоторым приятно чувтсвовать, что их ребенок счастлив" для меня много важнее то, что ребенок счастлив, а не то, что мне приятно ..Сыну нравится таэквондо. Мне -нет. Но мне приятно потому, что он счастлив. Понимаете, о чем я? :)
Сейчас идет бурное обсуждение детей подросткового возраста, а в описанном случае ребенку было около 5 лет.
в это возрасте ребенок еще не отжает полного отчета в своих дейтсивх и тем более е может нести з аних ответственность. В
Большинство рассуждающих здесь либо не имеют детей или говорят о другой возрастной категории.
Совершенно согласен. Бегающие и бурно выражающие свои эмоции дети дошкольного возраста - это не 16-18-20 летние лбы, которые уже имеют также определенные социальные рамки на которых основывают свои действия.
Хотя, иногда мне тоже хочется прыгать от радости, и я прыгаю. Не считаю это чем-нибудь неприличным. :)
Yanychar
24-01-2006, 12:31
Сейчас идет бурное обсуждение детей подросткового возраста, а в описанном случае ребенку было около 5 лет.
в это возрасте ребенок еще не отжает полного отчета в своих дейтсивх и тем более е может нести з аних ответственность. В
Большинство рассуждающих здесь либо не имеют детей или говорят о другой возрастной категории.
Извините, но изначальный пост просто неинтересен. Там все ясно:
- ребенок невоспитан как и большинство детей
- его родители плевать хотели на окружающих, считая что все их дитятей должны восхищаться
- девка, которая писала, дура и сволочь
Чег еще здесь обсуждать?
Как раз дискуссия после этого, более общая, может быть интересна.
Извините, но изначальный пост просто неинтересен. Там все ясно:
- ребенок невоспитан как и большинство детей
- его родители плевать хотели на окружающих, считая что все их дитятей должны восхищаться
- девка, которая писала, дура и сволочь
Чег еще здесь обсуждать?
Как раз дискуссия после этого, более общая, может быть интересна.
Мне так не показалось, поэтому я с вами не согласна, воспитанность или отсутствие оной у детей 5 летнего озраста вообще не может подлежать обсуждению, а начальный пост скорее говорил о том, как относится к даким дамам, которых поддерживают все и вся.
Извините, но изначальный пост просто неинтересен. Там все ясно:
- ребенок невоспитан как и большинство детей
- его родители плевать хотели на окружающих, считая что все их дитятей должны восхищаться
- девка, которая писала, дура и сволочь
Чег еще здесь обсуждать?
Как раз дискуссия после этого, более общая, может быть интересна.
Перенос такого поведения и отношения к нему на другой контекст необходимо тщательно обосновать, а не просто заменить возраст на более "интересный".
Spetsnaz
24-01-2006, 12:38
Хорошо, я поясню, по поводу чего у меня непонимание.
"Финским детям досволено практически всё (в большинстве своём)" - постулат абсолютно неверный даже с учетом "в большинстве своём", потому как дозволено на самом деле не все, все в каждой семье по разному, дети по характеру и темпераменту тоже очень разные.
То, что "они не знают слова "нет" - либо заблуждение, либо самообман. Это слово им вполне известно. Просто применяется оно в сильной зависимости от возраста ребенка. Здесь действительно не английская, а именно скандинавская система воспитания.
Лежать на полу детям не запрещается.
То есть данная цитата полностью строится на ложных стереотипах, не имеющих ничего общего с реальной жизнью.
Что касается "западных СМИ", то за отсутствием ответов я пока так и не понял, что это за монстр и чем он хуже "незападных".
Я считаю, что в массе финские дети воспитаны хуже русских. То есть среднестатистический финский ребёнок (я знаю, что и уроды и наоборот везде есть). И сужу об этом исключительно по своему опыту учёбы в ala-aste, ylä-aste, lukio и универе, a так же по трёхлетнему опыту работы секьюрити на дискотеках и в барах. Даже в универе замечал, что некоторые могут себе позволить рыгнуть в столовой или пройти мимо и не помочь инвалиду открыть дверь (с пару месяцев назад видел, как бедняга на коляске мучался пару минут, пока я не встал, не прошёл весь холл, где кроме меня было около сотни людей и не помог ему заехать в аудиторию). И во многом я считаю, что это причина в абсолютной вседозволенности в детстве и в боязни (нехотение, неумение) объяснить чаду, что такое есть хорошо, а что не всегда.
Правда есть свой плюс, открывая дверь девушке, можно наблюдать в её глазах искреннее удивление :D.
P.S Какое положение сейчас в России, знаю довольно плохо. Сужу по своим воспоминаниям и по своим знакомым тут.
Yanychar
24-01-2006, 12:41
Мне так не показалось, поэтому я с вами не согласна, воспитанность или отсутствие оной у детей 5 летнего озраста вообще не может подлежать обсуждению, а начальный пост скорее говорил о том, как относится к даким дамам, которых поддерживают все и вся.
Все и вся?????!!!! Я не заметил такого.
Кстати, в саму историю я также не верю. Это для ЖЖ тко. В Московском метро эту девку после такого бы порвали бы как жучка грелку. Там народ погрубее и решают вопросы по-другому. Сначала ругали бы ребенка, а потом девке бы по башке надавали. Так что вы обсасываете выдуманную историю.
Yanychar
24-01-2006, 12:43
Перенос такого поведения и отношения к нему на другой контекст необходимо тщательно обосновать, а не просто заменить возраст на более "интересный".
Переведи плз.
Spetsnaz
24-01-2006, 12:45
Ещё пример.
Делал пересадку в Pieksämäki. Станция там с низкой платформой, то есть, выходя из поезда, идёшь на уровне рельс. Слез я с поезда иду к зданию станции, впереди меня идёт мама, где-то ещё на 10 метров дальше два её сына бегают, толкаются. Всё бы нечего, да только происходит это в метре от рельс, по которым в тот момент двигался поезд на Хельсинки. Мамаша даже не окрикнула детей, хотя стоило одному чуть-чуть оступиться, и мог бы остаться без выступающих частей тела. Мне бы точно за такой выговор сделали бы в таком возрасте.
Все и вся?????!!!! Я не заметил такого.
Кстати, в саму историю я также не верю. Это для ЖЖ тко. В Московском метро эту девку после такого бы порвали бы как жучка грелку. Там народ погрубее и решают вопросы по-другому. Сначала ругали бы ребенка, а потом девке бы по башке надавали. Так что вы обсасываете выдуманную историю.
Если посчитать сколько здесь народу высказало одобрение - прямо или косвенно, то соотношение примерно 50 на 50. Конечно не все, но даже эти цифры настораживают, т.к. говорят о жестокости и неприятии детей. А что может лучше свидетельствовать о душевном состоянии человека, о наличии у него милосердия, доброты и сострадания, как не его отношение к детям, инвалидам, престарелы и животным, то есть ко всем тем, кто зависит от нас и нашей помощи?
PearLinShell
24-01-2006, 12:47
Правда есть свой плюс, открывая дверь девушке, можно наблюдать в её глазах искреннее удивление :Д.
Прав. :agree:
Девушка(финка) моего сына до сих пор не перестаёт удивляться что он ей двери открывает и сумки несёт.
В то время как у меня была обратная реакция, когда в мною открытые двери мужчины питались пройти. :xbum:
ДА, не все. Не буду обобщать. НО большинство.
Переведи плз.
Если говорить о подростках, то надо приводить соответствующие аргументы. Я считаю, что беганье и кричание в 5 лет не является причиной морального разложения в подростковом возрасте.
Yanychar
24-01-2006, 12:58
Если говорить о подростках, то надо приводить соответствующие аргументы. Я считаю, что беганье и кричание в 5 лет не является причиной морального разложения в подростковом возрасте.
Ты не считаешь - это не аргумент. Тем более "не аргумент" на невысказанную идею! Я не говорил о моральном разложении! Так далеко не копаю. Но если ребенок в 5 лет носится по вагону, сшибая всез, то я его называю невоспитанным. Но, подчеркну для непонятливых, это не обвинение, а констатация факта. Вина здесь родителей.
Yanychar
24-01-2006, 13:00
Если посчитать сколько здесь народу высказало одобрение - прямо или косвенно, то соотношение примерно 50 на 50. Конечно не все, но даже эти цифры настораживают, т.к. говорят о жестокости и неприятии детей. А что может лучше свидетельствовать о душевном состоянии человека, о наличии у него милосердия, доброты и сострадания, как не его отношение к детям, инвалидам, престарелы и животным, то есть ко всем тем, кто зависит от нас и нашей помощи?
Милосердие и потакание - это разные вещи.
Ты не считаешь - это не аргумент. Тем более "не аргумент" на невысказанную идею! Я не говорил о моральном разложении! Так далеко не копаю. Но если ребенок в 5 лет носится по вагону, сшибая всез, то я его называю невоспитанным. Но, подчеркну для непонятливых, это не обвинение, а констатация факта. Вина здесь родителей.
Я не стал приводить дополнительные аргументы, а только высказал мнение, чтобы не начинать беспричинную дискуссию. Ты написал, что ты говорил о другом, значит вопрос снят. :)
я в узасе..
а если ребенок аутист,если просто гипер-активнии?как таким 3-6 летним деткам обяснит?
у меня лично ситуазия била..ехала в автобусе с ребенком(4 месяца ему било),ребенок устал,капризничал.музчина финн заходил в автобус и со всеи дури толкнул коляску,да так что ребенок чут не вивалился из коляски..нисколко не залею о его сломанном носе..и не стидно мне за мою драку в обчественном транспорте!!!если би муз рядом бил,убил би наверно..
Если ребенок бесчинствует в присутствии родителя, то замечание нужно высказать в первую очередь родителю, если есть что высказать. А самовольно "воспитывать" чужих детей, тем более в такой грубой форме считаю недопустимым ни в коем случае.
Я считаю, что в массе финские дети воспитаны хуже русских. То есть среднестатистический финский ребёнок (я знаю, что и уроды и наоборот везде есть). И сужу об этом исключительно по своему опыту учёбы в ala-aste, ylä-aste, lukio и универе, a так же по трёхлетнему опыту работы секьюрити на дискотеках и в барах. Даже в универе замечал, что некоторые могут себе позволить рыгнуть в столовой или пройти мимо и не помочь инвалиду открыть дверь (с пару месяцев назад видел, как бедняга на коляске мучался пару минут, пока я не встал, не прошёл весь холл, где кроме меня было около сотни людей и не помог ему заехать в аудиторию). И во многом я считаю, что это причина в абсолютной вседозволенности в детстве и в боязни (нехотение, неумение) объяснить чаду, что такое есть хорошо, а что не всегда.
Правда есть свой плюс, открывая дверь девушке, можно наблюдать в её глазах искреннее удивление :D.
P.S Какое положение сейчас в России, знаю довольно плохо. Сужу по своим воспоминаниям и по своим знакомым тут.
Меня всегда настораживает, когда "исключительно свой опыт" смело обобщают формулировками "в массе", "в большинстве своем" и т.п.
Еще несколько удивляет категоричное убеждение, что главный признак истинного воспитания - это прежде всего способность не рыгать или открывать двери, то есть просто хорошие манеры. Такие же показатели воспитания как честность (это и неспособность украсть, и честное отношение к учебе, труду...), трудолюбие и пр. даже не упоминаются. Не знаю, может я один такой, но лично мне гораздо приятнее проживать в обществе, где кто-то позволяет себе рыгнуть, нежели в обществе, где кто-то позволяет себе украсть или обмануть. И здесь мне кажется стоит поучиться именно у финнов.
Тем более не ясно как плохие манеры связаны с якобы абсолютной вседозволенностью, которую я, общаясь с относительно большим кол-вом финских семей так и не могу никак обнаружить. В чем вседозволенность? В том, что ребенок в ответ на рыгание не получил ложкой по лбу? А что, надо?
Так далеко не копаю. Но если ребенок в 5 лет носится по вагону, сшибая всез, то я его называю невоспитанным. Но, подчеркну для непонятливых, это не обвинение, а констатация факта. Вина здесь родителей.
Откуда такая уверенность, что то, как Вы видите - это факт?
Ребенок 5 лет носится по вагону - он долго сидел и ему необходимо движение. Это может Вам обосновать и доктор с чисто физиологической точки зрения. Известно, что ребенку нужно больше движения, чем взрослому, гармональный и прочие процессы растущего организма тому причина.
Таким образом, беготня ребенка по вагону может быть объяснена потребностью его организма. Да, да, да! именно в этот момент и именно в этом месте. Его психическая организация еще недостаточно развита, он не способен осознать физиологический импульс и противостоять ему. Потому и ответственность у детей другая.
Если ребенок бесчинствует в присутствии родителя, то замечание нужно высказать в первую очередь родителю, если есть что высказать. А самовольно "воспитывать" чужих детей, тем более в такой грубой форме считаю недопустимым ни в коем случае.
Приведенный пример никакого отношения к воспитанию не имеет вообще.
ответственность у детей другая.
По поводу ответственности у детей.
Она у них начинает появляться с 12 лет, насколько я помню. И то, понемногу.
До возложения полной ответственности (совершеннолетия) на личность за его поступки отвечают родители. Это еще один аргумент против прямого воздействия на детей, если вы не являетесь доверенным лицом родителей и/или воспитателем "на службе".
Приведенный пример никакого отношения к воспитанию не имеет вообще.
Я об изначальном сообщении.
У меня есть ощущение, что девчонка чувствовала себя крутейшим "воспитателем", вершащим судьбы людей. Я думаю, что попытка "воспитать" была одним из мотивов ее поступка. Иначе она не просто по глупости подвергла риску здоровье ребенка, но и является потенциально опасной для окружающих.
Меня всегда настораживает, когда "исключительно свой опыт" смело обобщают формулировками "в массе", "в большинстве своем" и т.п.
Еще несколько удивляет категоричное убеждение, что главный признак истинного воспитания - это прежде всего способность не рыгать или открывать двери, то есть просто хорошие манеры.
Ну, каким-то показателем оно может служить.
Такие же показатели воспитания как честность (это и неспособность украсть, и честное отношение к учебе, труду...), трудолюбие и пр. даже не упоминаются. Не знаю, может я один такой, но лично мне гораздо приятнее проживать в обществе, где кто-то позволяет себе рыгнуть, нежели в обществе, где кто-то позволяет себе украсть или обмануть. И здесь мне кажется стоит поучиться именно у финнов.
Про чесность, не будем. Конечно, они из кармана у тебя кошелек не выташят. Они тебе широко улыбнуться, ты широго улыбнешься им в ответ. А потом, они пришöют тебе счет за улыбку (мол, стоит их улыбка). На товое искреннее возмушение и непонимание, как можно тебе продать что-то, что ты не собирался покупать, тебе ответят, что твоя улыбка в ответ у них считается молчаливым согласием. Контракт даже не обязателен в таких случаях.
Стукнуть на соседа, тоже, наверное, очень чесный поступок. Обсудить с бабулькой погоду, новую распродажу, прийти домой и настрочить, что та бабулько кошечку без поводка сегодня отпустила... Все на благо.
Трудолюбие? За время моего обучения, я имел возможность работать в группах с очень разными товаришами. Думаю, что только одна треть обладает данным качеством.
Тем более не ясно как плохие манеры связаны с якобы абсолютной вседозволенностью, которую я, общаясь с относительно большим кол-вом финских семей так и не могу никак обнаружить. В чем вседозволенность? В том, что ребенок в ответ на рыгание не получил ложкой по лбу? А что, надо?
То, что он даже замечания не получит.
Иначе она не просто по глупости подвергла риску здоровье ребенка, но и является потенциально опасной для окружающих.
Если судить по записям в ее журнале, то является.
И поступок этот был тоже опасным и очень для ребенка, в первую очередь, и для его мамы. Если бы у нее было слабое сердце, к примеру? Или у ребенка эпилепсия.. да мало ли что..
Если судить по записям в ее журнале, то является.
Значит, все еще хуже, чем я предполагал.
Но даже если бы все было так, как я предполагал, то я выразил на этот счет свое мнение.
Spetsnaz
24-01-2006, 13:37
Меня всегда настораживает, когда "исключительно свой опыт" смело обобщают формулировками "в массе", "в большинстве своем" и т.п.
Еще несколько удивляет категоричное убеждение, что главный признак истинного воспитания - это прежде всего способность не рыгать или открывать двери, то есть просто хорошие манеры. Такие же показатели воспитания как честность (это и неспособность украсть, и честное отношение к учебе, труду...), трудолюбие и пр. даже не упоминаются. Не знаю, может я один такой, но лично мне гораздо приятнее проживать в обществе, где кто-то позволяет себе рыгнуть, нежели в обществе, где кто-то позволяет себе украсть или обмануть. И здесь мне кажется стоит поучиться именно у финнов.
А откуда в таких вещах брать информацию? Из статистики? Я сам эту статистику учу, и прекрасно знаю, что ей верить нельзя. Опыт у меня большой, наблюдательность тоже не хромает. Я говорю, что вижу сам и сам же делаю свои выводы, без чьей-то помощи. Они субъективны, но не думаю, что очень сильно искажают положение вещей.
Да я говорю о хороших манерах, об отношение к ближним людям. И считаю, что есть множество факторов, которые описывают хорошего человека, кроме его экономической эффективности на работе и законопослушания. Плюс работают сейчас люди, которые воспитывались в другой системе. Те люди не могли себе позволить сказать перед встречей со своими же ветеранами: "пойдём слушать этих старых пердунов".
Тем более не ясно как плохие манеры связаны с якобы абсолютной вседозволенностью, которую я, общаясь с относительно большим кол-вом финских семей так и не могу никак обнаружить.
С детьми или со взрослыми? Я говорил исключительно о молодёжи. К финнам старше 25-30 лет у меня претензий нет, как правило очень хорошо воспитанные люди (опять же исключения можно найти). Опять же, не все финны так своих детей воспитывают, это уже вы мои слова передёргиваете, я говорил о среднестатистическом случае. И смотрим мы с разных углов, я общался с детьми, вы с родителями.
В чем вседозволенность? В том, что ребенок в ответ на рыгание не получил ложкой по лбу? А что, надо?
Я один раз за такое получил выговор дома, лет этак в 6... с тех пор не какого желания не разу не возникало. Так же было с попыткой взять чужую игрушку, за что был более сурово наказан.
Ну, каким-то показателем оно может служить.
Только показателем того, что родители данного ребенка сами были плохо знакомы с хорошими манерами. Но и это очень условно.
Про чесность, не будем. Конечно, они из кармана у тебя кошелек не выташят. Они тебе широко улыбнуться, ты широго улыбнешься им в ответ. А потом, они пришöют тебе счет за улыбку (мол, стоит их улыбка). На товое искреннее возмушение и непонимание, как можно тебе продать что-то, что ты не собирался покупать, тебе ответят, что твоя улыбка в ответ у них считается молчаливым согласием. Контракт даже не обязателен в таких случаях.
Кошелек не только не вытащат, но и вернут, если я его потеряю. А еще машина будет стоять незапертая. Еще будут законы соблюдаться, взяток брать не будут. Стройматериал с твоего участка не попрут. Но я понимаю, все это так, недостатки воспитания. Потому как за столом все-равно, скотина, рыгнет.
А улыбки - это из сферы бизнеса. Там своя этика и правила. С воспитанием это мало пересекается.
Стукнуть на соседа, тоже, наверное, очень чесный поступок. Обсудить с бабулькой погоду, новую распродажу, прийти домой и настрочить, что та бабулько кошечку без поводка сегодня отпустила... Все на благо.
"Стукнуть" - это порой более честный поступок, чем закрывать глаза на чужие преступления.
Трудолюбие? За время моего обучения, я имел возможность работать в группах с очень разными товаришами. Думаю, что только одна треть обладает данным качеством.
Я имел возможность работать с разными товарищами не только во время обучения. Они действительно очень все разные. Но отношение к работе чаще всего честное и добросовестное.
То, что он даже замечания не получит.
Кто-то нет. А кто-то и да. Сие от родителей зависит.
мамашки конечно безалаберные, но педагог - просто больная на голову, такой нельзя работать в школе, как говорит Жирик, адназначна!
Я говорил исключительно о молодёжи.
Я могу заключить пари, что когда эта молодежь вырастет, все будет как всегда. Ничего нет нового под луной. Отцы и дети, ... а вот раньше..., а вот в наше время...
Все течет, но ничего не меняется.
Только показателем того, что родители данного ребенка сами были плохо знакомы с хорошими манерами. Но и это очень условно.
Т.е. что бы иметь обшество с хорошими манерами - надо, сначало, иметь обшество без манер. И, взависимости от того, в котором поколении ты (не лично) оказался, то у тебя либо есть манеры, либо нет?
Кошелек не только не вытащат, но и вернут, если я его потеряю. А еще машина будет стоять незапертая. Еще будут законы соблюдаться, взяток брать не будут. Стройматериал с твоего участка не попрут. Но я понимаю, все это так, недостатки воспитания. Потому как за столом все-равно, скотина, рыгнет.
А улыбки - это из сферы бизнеса. Там своя этика и правила. С воспитанием это мало пересекается.
Ну, машину, я все-таки запираю и велосипед дорогой никто не будет оставлять во дворе без десятка замков, хотя, согласен, что с уголовной преступностью здесь пока хорошо.
А в ДТП тоже своя етика и правила? Когда велосипедиста сбивают, а потом пишут, что енто , мол, он в стояшую машину со всей дури вьехал?
[/quote]
"Стукнуть" - это порой более честный поступок, чем закрывать глаза на чужие преступления.
[/quote]
Ну, можно, иногда, и в глаза сказать.
Я имел возможность работать с разными товарищами не только во время обучения. Они действительно очень все разные. Но отношение к работе чаще всего честное и добросовестное.
А что можно понимать под честным и добросовестным.
Spetsnaz
24-01-2006, 13:51
Кошелек не только не вытащат, но и вернут, если я его потеряю. А еще машина будет стоять незапертая.
Зато в пьяном угаре переломать все антенны на стоянке и выбить с пяток окон, пожалуйста. Не знаю как у вас в вашем идеальном мире вокруг, но например в Йоенсуу такое случалось и карманника в баре я как-то ловил. Видать в Турку какие-то особые финны живут. Которые серым бизнесом не занимаются, о криминале не слышали, кошельки с деньгами возвращают (на моей памяти кошельки возвращали через полицию, но почему-то денег в них не когда не оставалось).
Spetsnaz
24-01-2006, 13:56
Я могу заключить пари, что когда эта молодежь вырастет, все будет как всегда. Ничего нет нового под луной. Отцы и дети, ... а вот раньше..., а вот в наше время...
Все течет, но ничего не меняется.
Я бы не был столь уверен, дети не всегда похожи на отцов. Хотя, это же опять, исключительно моё мнение.
Кстати, наверно стоит разобраться, что подразумевается под хорошими манерами. Лично я считаю, что это, прежде всего уважение к окружающим людям, но знаю, что есть такие, для которых это просто шаблоны поведения и делают они это, потому что так принято.
мамашки конечно безалаберные, но педагог - просто больная на голову, такой нельзя работать в школе, как говорит Жирик, адназначна!
И жаль ее. Не понимает ведь. :(
Yanychar
24-01-2006, 14:01
Откуда такая уверенность, что то, как Вы видите - это факт?
Ребенок 5 лет носится по вагону - он долго сидел и ему необходимо движение. Это может Вам обосновать и доктор с чисто физиологической точки зрения. Известно, что ребенку нужно больше движения, чем взрослому, гармональный и прочие процессы растущего организма тому причина.
Таким образом, беготня ребенка по вагону может быть объяснена потребностью его организма. Да, да, да! именно в этот момент и именно в этом месте. Его психическая организация еще недостаточно развита, он не способен осознать физиологический импульс и противостоять ему. Потому и ответственность у детей другая.
Факт состоит в том, что ребенок, носящийся по вагону называется невоспитанным потому, что он мешает окружающим, а не потомк, что у него плохое воспитание!!! Я повторяю, это не обвинение, а название. Меня проблемы его моторных функций не волнуют. У него родители есть. А мне хочется почитать книжку спокойно в метро, а не вынимать ее из грязи.
А ответственность... я же сказал, ответственность на родителях! Не надо забывать им об этом!
Valtteri
24-01-2006, 14:07
Я могу заключить пари, что когда эта молодежь вырастет, все будет как всегда. Ничего нет нового под луной. Отцы и дети, ... а вот раньше..., а вот в наше время...
Все течет, но ничего не меняется.
Я вхожу в долю за status quo.
Зато в пьяном угаре переломать все антенны на стоянке и выбить с пяток окон, пожалуйста. Не знаю как у вас в вашем идеальном мире вокруг, но например в Йоенсуу такое случалось и карманника в баре я как-то ловил. Видать в Турку какие-то особые финны живут. Которые серым бизнесом не занимаются, о криминале не слышали, кошельки с деньгами возвращают (на моей памяти кошельки возвращали через полицию, но почему-то денег в них не когда не оставалось).
Бывает и так. Про Турку не знаю, я там даже не бывал.
Я конечно понимаю, специфика работы накладывает. Когда я подрабатывал в качестве портсари, то и не такое видал. Тем не менее это не делает моих соседей, друзей, знакомых, товарищей по работе и прочих невоспитанными и нечестными людьми.
Идеальным я мой мир не нахожу, но если уж говорить о воспитании, то остаюсь при своем мнении: мой сын, его друзья и одноклассники - воспитанные молодые люди. А потому либо они все с Луны, либо откровенно лгут те, кто говорит о невоспитанности финской молодежи.
Маргиналы же и отморозки есть везде. И еще вопрос в какой стране их больше.
А ответственность... я же сказал, ответственность на родителях! Не надо забывать им об этом!
Ну почему Вы кричите? Я очень хорошо слышу, о чем Вы говорите. :D
Знаете, люди, которые не любят детей нуждаются в сострадании. И это не только мой личный вывод....
Я считаю, что в массе финские дети воспитаны хуже русских. То есть среднестатистический финский ребёнок (я знаю, что и уроды и наоборот везде есть). И сужу об этом исключительно по своему опыту учёбы в ala-aste, ylä-aste, lukio и универе, a так же по трёхлетнему опыту работы секьюрити на дискотеках и в барах. Даже в универе замечал, что некоторые могут себе позволить рыгнуть в столовой или пройти мимо и не помочь инвалиду открыть дверь (с пару месяцев назад видел, как бедняга на коляске мучался пару минут, пока я не встал, не прошёл весь холл, где кроме меня было около сотни людей и не помог ему заехать в аудиторию). И во многом я считаю, что это причина в абсолютной вседозволенности в детстве и в боязни (нехотение, неумение) объяснить чаду, что такое есть хорошо, а что не всегда...
Если говорить о массовости и поведении, то мледующий наглядный пример: в Тку есть районы, гле селят преимущественно инностранцев, в том числе и выходцев с проторов СССР, так вот какая странная закономерность, не смотря на то, что детки переехали в Суоми будучи внежном детском возрасте и посещали финские школы и т.д., мат-перемат в автобусах этих направлений стоит такой... мне это слышать неприятно и стыдно, поэтому любыми способами стараюсь избегать поездок в данном направлении и сидеть в своем тихом районе... откуда у детишек такие познания? Не из семьи ли, где раздаются подзатыльники и пр., где детки сидят на диванах перед ТВ скромно сложив ручкина коленках, а выйдя на улицу орут, матерятся, бьет все, воруют, своих малолетних подруг пользуют как хотят... Откуда это у наших "деток"?
Об отношении к инвалидам не стоит говорить, пусть 10 финов не двинутся, но один поможет, наши же родненькие пройдут мимо, если не залезут в карман...
Ну почему Вы кричите? Я очень хорошо слышу, о чем Вы говорите. :D
Знаете, люди, которые не любят детей нуждаются в сострадании. И это не только мой личный вывод....
Не только в сострадании, но и в лечении, без обид:-)
Spetsnaz
24-01-2006, 14:51
Если говорить о массовости и поведении, то мледующий наглядный пример: в Тку есть районы, гле селят преимущественно инностранцев, в том числе и выходцев с проторов СССР, так вот какая странная закономерность, не смотря на то, что детки переехали в Суоми будучи внежном детском возрасте и посещали финские школы и т.д., мат-перемат в автобусах этих направлений стоит такой... мне это слышать неприятно и стыдно, откуда у детишек такие познания? Не из семьи ли, где раздаются подзатыльники и пр., где детки сидят на диванах перед ТВ скромно сложив ручкина коленках, а выйдя на улицу орут, матерятся, бьет все, воруют, своих малолетних подруг пользуют как хотят... Откуда это у наших "деток"?
Об отношении к инвалидам не стоит говорить, пусть 10 финов не двинутся, но один поможет, наши же родненькие пройдут мимо, если не залезут в карман...
Я не про мат. Матеряться все. Больше или меньше. И я не делал из русских детей ангелов. Здесь же негативно ещё влияет излишне толерантная позиция школы в процессе воспитания, определённая вседозволенность в разговоре на людях (вокруг финны, все равно русского не понимают). И вами же упомянутая маргинализация русских эммигрантов (всех пихают в один район). Дети это совокупный "продукт" общества, окружающей среды, родителей и друзей. И русских я таких тоже знаю. Но, я не встречал таких русских в лукио, в универе... в отличии от финнов.
Spetsnaz
24-01-2006, 14:57
Бывает и так. Про Турку не знаю, я там даже не бывал.
Я конечно понимаю, специфика работы накладывает. Когда я подрабатывал в качестве портсари, то и не такое видал. Тем не менее это не делает моих соседей, друзей, знакомых, товарищей по работе и прочих невоспитанными и нечестными людьми.
Идеальным я мой мир не нахожу, но если уж говорить о воспитании, то остаюсь при своем мнении: мой сын, его друзья и одноклассники - воспитанные молодые люди. А потому либо они все с Луны, либо откровенно лгут те, кто говорит о невоспитанности финской молодежи.
Маргиналы же и отморозки есть везде. И еще вопрос в какой стране их больше.
Невоспитанный не равно нечестный. Впрочем, как и воспитанный не равно честный.
О да, друзья моего брата тоже перед моими родителями воспитанные и хорошенькие :) правда здесь есть нюанс... я их в другой среде видал, немного другими. Имхо, любой подросток будет чувствовать себя скованно в обществе взрослых, особенно если он один, а взрослых много.
P.S. извиняюсь за Турку, немного напутал. Ладно, раз уж с русскими не корректно сравнивать, давайте тогда англичан или японцев возьмём.
... И русских я таких тоже знаю. Но, я не встречал таких русских в лукио, в универе... в отличии от финнов.
А я встречала, и детки эти уже ведут себя куда покруче...
Российское воспитание страдает лицемерием и однобокостью, результат - налицо, дама выпихивающая маленького ребенка на станции из вагона метро, чем н наиболее живое представление.
Финны рыгают, плюются и пр., и это все их мелкие грешки.
Почему, где живут русскоязычные даже вэтой стране районны похожи на гетто, а в финских районах тишь и благодать, детки дома примерные. а по выходу бьют морды соседям.
Уж извините, я не сторонник такого воспитания, это к добру не приводит. И если мой ребенок захочет бегать, пусть бегает, но ябуду следить, чтобы он не досаждал другим, но лишать его детства по старинной тюремной системе воспитания отказываюсь. Домостроем попахивает...
Yanychar
24-01-2006, 15:16
Ну почему Вы кричите? Я очень хорошо слышу, о чем Вы говорите. :D
Знаете, люди, которые не любят детей нуждаются в сострадании. И это не только мой личный вывод....
Значит не тко вы ошибаетесь.
ПС. Чтоб вам не так было грустно, то уточню: к чужим детям я равнодушен (не люблю - это я утрировал маленько), за своего дитя глотку любому перегрызу, патамучнаонаЛУЧШАЯ!
Yanychar
24-01-2006, 15:18
Если говорить о массовости и поведении, то мледующий наглядный пример: в Тку есть районы, гле селят преимущественно инностранцев, в том числе и выходцев с проторов СССР, так вот какая странная закономерность, не смотря на то, что детки переехали в Суоми будучи внежном детском возрасте и посещали финские школы и т.д., мат-перемат в автобусах этих направлений стоит такой... мне это слышать неприятно и стыдно, поэтому любыми способами стараюсь избегать поездок в данном направлении и сидеть в своем тихом районе... откуда у детишек такие познания? Не из семьи ли, где раздаются подзатыльники и пр., где детки сидят на диванах перед ТВ скромно сложив ручкина коленках, а выйдя на улицу орут, матерятся, бьет все, воруют, своих малолетних подруг пользуют как хотят... Откуда это у наших "деток"?
Об отношении к инвалидам не стоит говорить, пусть 10 финов не двинутся, но один поможет, наши же родненькие пройдут мимо, если не залезут в карман...
Ой, этот пример для другого треда!!! Где о переселенцах!!!
Yanychar
24-01-2006, 15:20
Не только в сострадании, но и в лечении, без обид:-)
На ... ну сами знаете кого... не обижаются. "Без обид", Ок? :xdoctor:
Невоспитанный не равно нечестный. Впрочем, как и воспитанный не равно честный.
О да, друзья моего брата тоже перед моими родителями воспитанные и хорошенькие :) правда здесь есть нюанс... я их в другой среде видал, немного другими. Имхо, любой подросток будет чувствовать себя скованно в обществе взрослых, особенно если он один, а взрослых много.
P.S. извиняюсь за Турку, немного напутал. Ладно, раз уж с русскими не корректно сравнивать, давайте тогда англичан или японцев возьмём.
Еще раз повторюсь, акцентируя внимания на то, что я считаю наиболее важным в воспитании. Молодежи всегда и везде, вне зависимости от национальности и страны проживания присуще попрание канонов и некоторых норм поведения. Это в большинстве случаев проходит с возрастом. Так же как и приобретаются манеры.
Маргинальные случаи рассматривать не считаю нужным, они есть всегда и зачастую зависят не только от воспитания.
С воспитанием таких положительных качеств как честность и добросовестность, ответственность и самостоятельность в Финляндии на мой взгляд все обстоит не так уж и плохо. Даже если сравнивать с англичанами и японцами.
Уверен, последущии поколения будут ничем не хуже нас.
Spetsnaz
24-01-2006, 15:40
А я встречала, и детки эти уже ведут себя куда покруче...
Российское воспитание страдает лицемерием и однобокостью, результат - налицо, дама выпихивающая маленького ребенка на станции из вагона метро, чем н наиболее живое представление.
Финны рыгают, плюются и пр., и это все их мелкие грешки.
Почему, где живут русскоязычные даже вэтой стране районны похожи на гетто, а в финских районах тишь и благодать, детки дома примерные. а по выходу бьют морды соседям.
Уж извините, я не сторонник такого воспитания, это к добру не приводит. И если мой ребенок захочет бегать, пусть бегает, но ябуду следить, чтобы он не досаждал другим, но лишать его детства по старинной тюремной системе воспитания отказываюсь. Домостроем попахивает...
А тюремную не надо, но и бояться наказать ребёнка тоже не следует. Или хотя бы поговорить с ним немного более грозно, чем на уровне "ути-пути, больше так не делай". Воспитание должно быть такое, что бы ребёнок сам понимал, почему он не прав, а не делал что-то только из-за боязни наказания.
А основная проблема русской системы, что она продолжается быть однобокой в переходном возрасте, когда любое слово родителей воспринимается в штыки.
А я встречала, и детки эти уже ведут себя куда покруче...
Российское воспитание страдает лицемерием и однобокостью, результат - налицо, дама выпихивающая маленького ребенка на станции из вагона метро, чем н наиболее живое представление.
Финны рыгают, плюются и пр., и это все их мелкие грешки.
Почему, где живут русскоязычные даже вэтой стране районны похожи на гетто, а в финских районах тишь и благодать, детки дома примерные. а по выходу бьют морды соседям.
Уж извините, я не сторонник такого воспитания, это к добру не приводит. И если мой ребенок захочет бегать, пусть бегает, но ябуду следить, чтобы он не досаждал другим, но лишать его детства по старинной тюремной системе воспитания отказываюсь. Домостроем попахивает...
Не знаю, о которой тюремной системе мы говорим. Вон, пример из свободной англии:
http://www.gazeta.ru/2006/01/24/oa_185793.shtml
andrej_123
24-01-2006, 22:03
Каждому возрасту - своя ответственность. Дети должны и баловаться, и бегать, и шуметь. Когда же еще, если не в детстве? Детство должно быть свободным и счастливым. И защищенным.
Я бы и сама, кстати, повалялась "на образце кровати", да неприлично ведь! :D
Сумасшедшая?
В одной из тем, ты настойчиво доказывала, что каждый должен уважать прва других... В принципе правильно, так и должно быть. Но сейчас ты пишешь, что мол детство должно быть свободным и счастливым, хочется что то им делать-пусть делают, главное чтобы детям было хорошо... А ты не задумывалась, что такое поведение причиняет как минимум элементраное неудобство и беспокойство большинству пассажиров, например? Или тут начинает действовать принцип-меня это не касается, как только речь заходит о своих детях?
В одной из тем, ты настойчиво доказывала, что каждый должен уважать прва других... В принципе правильно, так и должно быть. Но сейчас ты пишешь, что мол детство должно быть свободным и счастливым, хочется что то им делать-пусть делают, главное чтобы детям было хорошо... А ты не задумывалась, что такое поведение причиняет как минимум элементраное неудобство и беспокойство большинству пассажиров, например? Или тут начинает действовать принцип-меня это не касается, как только речь заходит о своих детях?
Детство должно быть действительно счастливым и беззаботным, нато оно и детство - лучшая пора, как известно, а излишняя стеснительность, забитость у детей, которая навязывается их родителями: "Сиди тихо!" "Не ерзай" "Не щуми, не ори, не смотри" и т.д. ни к чему хорошему не приводит, только к озлобленности и чувству собственной неполноценности у ребенка. Это же дети, маленькие создания, да шумные. да надоедливые, но такие беззащитные... Жестокость к детям не приемлима и ничем не может быть оправдана.
У Вас есть дети?
andrej_123
24-01-2006, 22:16
Детство должно быть действительно счастливым и беззаботным, нато оно и детство - лучшая пора, как известно, а излишняя стеснительность, забитость у детей, которая навязывается их родителями: "Сиди тихо!" "Не ерзай" "Не щуми, не ори, не смотри" и т.д. ни к чему хорошему не приводит, только к озлобленности и чувству собственной неполноценности у ребенка. Это же дети, маленькие создания, да шумные. да надоедливые, но такие беззащитные... Жестокость к детям не приемлима и ничем не может быть оправдана.
У Вас есть дети?
Вы считаете, что раз дети, то им должно быть все и везде дозволено, только потому-что они дети? И кто говорит о жестокости, сделать замечание, или не ублажить прихоть и/или дурь ребенка-это жестокость? И как быть с окружающими людьми?
andrej_123
24-01-2006, 22:19
Не научив, или начав дуть в ж... ребенку в 5 лет, в 12 уже не научить, а перестать заниматься этим самым дутьем, он вам уже не даст.
Не научив, или начав дуть в ж... ребенку в 5 лет, в 12 уже не научить, а перестать заниматься этим самым дутьем, он вам уже не даст.
Вы злой, могу только предположить отчего...
Дуть не надо, надо любить, но Вам, судя по всему это не знакомо.
Удачи!
andrej_123
24-01-2006, 22:26
Вы злой, могу только предположить отчего...
Дуть не надо, надо любить, но Вам, судя по всему это не знакомо.
Удачи!
А на вопросы, вы так и не ответили, а сразу кинулись обвинять меня что я злой и мне не дано...
Вы считаете, что раз дети, то им должно быть все и везде дозволено, только потому-что они дети? И кто говорит о жестокости, сделать замечание, или не ублажить прихоть и/или дурь ребенка-это жестокость? И как быть с окружающими людьми?
1. Не всеи не везде, во всем надо знать меру, но скидка на детсво должна быть.
2. Сделать замечние тихо и спокойно объяснив ребенку, что и как он сдела не правильно - это не жестокость, но заставлять ребенка себя вести так как вам думаетмя и делая это без меры, без учета того. что ребенку ну никак без подвижности и постоянного ерзания в силу возраста, это жестокость.
3. окружащие сами были детьми и если они это забыли, то это не значить. что вся детворя должна сидеть тихинько тихинько не мешая тете читать, и вообще не травмируя пуюлику своим существоанием.
Я ответила на ваши вопросы? Ответьте на мой - у вас дети есть и если да, то какого возраста?
Вы злой, могу только предположить отчего...
Дуть не надо, надо любить, но Вам, судя по всему это не знакомо.
Удачи!
А вот еще один злой человек говорил: " если хотите вырастить законченную сволочь,никогда и ни в чем ему( ребенку) не отказывайте" Ж.Ж.Руссо.
Кстати тоже терпеть не могу невоспитанных детей. Хотя меня дети почему то любят. Странно.
А вот еще один злой человек говорил: " если хотите вырастить законченную сволочь,никогда и ни в чем ему( ребенку) не отказывайте" Ж.Ж.Руссо.
Кстати тоже терпеть не могу невоспитанных детей. Хотя меня дети почему то любят. Странно.
Все хорошо в меру!
Насколько понимаю, у каждого. кто здесь высказался свои представления о вопитанности детей и каким это воспитание должно быть, но как говорится - сколько людей - столько мнений.
Ирина Влади
24-01-2006, 23:17
А вот еще один злой человек говорил: " если хотите вырастить законченную сволочь,никогда и ни в чем ему( ребенку) не отказывайте" Ж.Ж.Руссо.
Кстати тоже терпеть не могу невоспитанных детей. Хотя меня дети почему то любят. Странно.
А может, вот как раз дети и почувствовали сущность героини темы и им хотелось непонятно почему сделать гадости этой злюке с книжкой... Бывает же, что-то находит...
andrej_123
24-01-2006, 23:18
1. Не всеи не везде, во всем надо знать меру, но скидка на детсво должна быть.
2. Сделать замечние тихо и спокойно объяснив ребенку, что и как он сдела не правильно - это не жестокость, но заставлять ребенка себя вести так как вам думаетмя и делая это без меры, без учета того. что ребенку ну никак без подвижности и постоянного ерзания в силу возраста, это жестокость.
А разве трудно мамашам, сделать замечание своему чаду, на транспорте, в общественных местах? Понятно, что должна быть скидка на возраст, но не до такой же степени, чтобы позволять им делать,все что заблагорассудится. Если родители не хотят объяснять или учить как надо себя вести, то их,детей, потом научит жизнь, но толко по-другому....
Я ответила на ваши вопросы? Ответьте на мой - у вас дети есть и если да, то какого возраста?
Нет и не предвидится! :up:
А может, вот как раз дети и почувствовали сущность героини темы и им хотелось непонятно почему сделать гадости этой злюке с книжкой... Бывает же, что-то находит...
Тем более считаю верхом невоспитанности сделать каверзу человеку незнакомому,да еще и старше тебя.
А вы действительно поверили в эту историйку, с выталкиванием на остановке ребенка? Я ни на 1%. Я не читал ее дневник в ЖЖ, но судя по тем сведениям,которые просочились в тему, скорее всего она человек нерешительный, может даже не очень социальна, а все эти сказки в инете, имеют цель поднять свою значимость и "крутость" хотя бы перед виртуальными собеседниками. Мне так почему то думается.:)
Ирина Влади
24-01-2006, 23:51
Тем более считаю верхом невоспитанности сделать каверзу человеку незнакомому,да еще и старше тебя.
А вы действительно поверили в эту историйку, с выталкиванием на остановке ребенка? Я ни на 1%. Я не читал ее дневник в ЖЖ, но судя по тем сведениям,которые просочились в тему, скорее всего она человек нерешительный, может даже не очень социальна, а все эти сказки в инете, имеют цель поднять свою значимость и "крутость" хотя бы перед виртуальными собеседниками. Мне так почему то думается.:)
Ну надо же, а я поверила... Вернее, ее-то поведение очень даже правдоподобное, дневник я, конечно же, не читала, но ведь бывают же люди, которым обидеть слабее себя - сердцу радость... Вот поведение мамаш в рассказе - не вяжется у меня в сюжет.
А вообще, в инете всем надо верить! :)
Siniсhka
24-01-2006, 23:57
я читала её дневник частично. ужас. нахалка и сквернословка :(. такая не только ребёнка вытолкнет, но и мамашу с ним заодно. и ведь действительно педагогику учит. екзаменны сдаёт на отлично. за её сквернословие и садистское поведение, её даже пообешали прикончить, так испугалась, развезла целую тему по етому поводу.
Или тут начинает действовать принцип-меня это не касается, как только речь заходит о своих детях?
Это не так. Я не делаю для своего сына исключений только потому, что он мой сын.
Но Ваша позиция по отношению к детям очень болезненно окрашена и заслуживает всяческого сочувствия.. Вы сами тоже были ребенком и наверняка какие-то детские шалости себе позволяли. И уж точно хоть раз была ситуация, когда Вы кому-то из взрослых "мешали". Может быть Вы живы сегодня только потому, что в Вашем детстве не встретилась такая вот девушка..
Знаете, Церковь определяет младенческий возраст человека до 7 лет..
А в народе говорят, что если ребенок умирает до 7 летнего возраста, что он становится ангелом. Вот так.
andrej_123
26-01-2006, 18:45
Это не так. Я не делаю для своего сына исключений только потому, что он мой сын.
Но Ваша позиция по отношению к детям очень болезненно окрашена и заслуживает всяческого сочувствия.. Вы сами тоже были ребенком и наверняка какие-то детские шалости себе позволяли. И уж точно хоть раз была ситуация, когда Вы кому-то из взрослых "мешали". Может быть Вы живы сегодня только потому, что в Вашем детстве не встретилась такая вот девушка..
Мне нравится такая позиция-если человек, с чем то не согласен, так начать вещать о его болезности и т.п. Ну да ладно... ;)Кстати, давай, на ты? :) И уж если все тут вещают о моей жестокости, может покажешь мне гдея прямо одобряю поступок этой девушки?
Знаете, Церковь определяет младенческий возраст человека до 7 лет..
А в народе говорят, что если ребенок умирает до 7 летнего возраста, что он становится ангелом. Вот так.
Это конечо хорошо, но причем здесь это?
Если дети обезбашенные и вседизволенность выше головы, то никто кроме родителей в этом не виноват. За примером далеко бегать не нужно:
"...пару днеи назад в Стокманне я у кассы покупку оформляла минут 15,а мои детки (2 и 5 лет)вытирали собою полы,лазили по куче одеял,вываленных на продажу и по образцу кровати,которая там рядом стояла. Кроме добродушных улыбок продавцов и покупателеи ничего не наблюдала"-одним словом повод для гордости...
спасибо Рома,ты долго ждал етого моего поста,чтоб половчее плюнуть в мою сторону.
Мои дети-не безбашенные. Они дети. И Двухлетнии ребёнок не в состоянии стоять молча рядом с мамои в течении сорока пяти минут в душном помеwении,если он не даунёнок. Дочка устала стоять и легла на пол,а потом стала ползать по полу,Продавец,оформлявши так долго покупку ,понимаюwе извинялся и САМ предложил детям поити полазить по выставленнои там кровати.Очередь,образовавшаяся за нами деиствительно добродушно улыбалась,тётеньки разговаривали с дочкои постарше. Я привела етот пример,как доказательство ЗДОРОВОГО обwества,где нет озлобленных идиоток-героинь етого топика.Повод длягордости есть-нормальное отношение к детям.
Часто в автобусе всякие бабульки пытаются с детьми разговаривать,улыбаются. В етои стране большинство любит детеи.
Я бы и сама, кстати, повалялась "на образце кровати", да неприлично ведь! :Д
Сумасшедшая?
А я и валялась,когда покупала кровать. А как же иначе,вдруг мне с неё неудобно вставать будет или низковато или слишком хлипкая конструкция.
,
Лучше уж пусть идиотские эстрадные концерты имени 24 съезда КПСС идут, чем эти МТВ шоу! В первом случае дети хоть плеваться будут и выключат ТВ.
Алё,гараж,мы где живём,в совке восьмидесятых?
Мне нравится такая позиция-если человек, с чем то не согласен, так начать вещать о его болезности и т.п. Ну да ладно... ;)Кстати, давай, на ты? :) И уж если все тут вещают о моей жестокости, может покажешь мне гдея прямо одобряю поступок этой девушки?
Я написала о том, что нелюбовь к детям как состояние заслуживает сострадания. В тот момент, когда человек испытывает нелюбовь, раздражение, неприятие, ненависть, злобу - человек болен.
Нигде не писала о твоей жестокости, очень надеюсь, что жестокость - состояние, которое тебе не свойственно. :)
Это конечо хорошо, но причем здесь это?
Это я написала для того, чтобы подчеркнуть, что у детей в раннем возрасте нет таких негативных состояний, которые взрослые нередко им приписывают.
Как часто можно услышать о том, что у ребенка "несносный характер" и что кажется, что он специально "доводит до белого каления", лезет, мешает и т.д.
А между тем, у ребенка просто не бывает такой цели - вывести взрослого из равновесия, даже если это кажется взрослым очевидным. Подчеркиваю, только кажется.
На самом деле причинами любого поведения ребенка является реализация базисных потребностей человека. (Базисные потребности человека - это потребности в любви, понимании, внимании, ласке, успехе, самоуважении, познании, самосовершенствовании и развитии.)
Вот почему обвинение детей в том, что они "выводили" кого-то из себя ложно по своей сути. И это только одно из доказательств. Другая песня о том, что в принципе, невозможно никого вывести из себя, кроме себя самого, да и то только в переносном смысле.. :)
Ну вот,опять пришли к тому с чего начали:родительское попустительство!-дома ради бога пускай хоть на голове стоит а в общественных местах надо наверное приучать вести себя подобающе!!! Пугачихину рекламу вспомните-"Криська не плачь!!!!!!"
Ну вот,опять пришли к тому с чего начали:родительское попустительство!-дома ради бога пускай хоть на голове стоит а в общественных местах надо наверное приучать вести себя подобающе!!! Пугачихину рекламу вспомните-"Криська не плачь!!!!!!"
Рома ,в Финских опбwественных местах я наблюдала только русских мамаш,которые орали на своих детеи.
про девушку даже говорить не буду - без слов всё понятно - убила бы.. можно только добавить, что из таких невоспитанных детей састо и получаются такие подростки, потому как родители в своё время не объясняли "что такое хорошо и что такое плохо"..
и не правда, что ребёнок в 5 лет не понимает, что можно, а что нет - если, конечно, родители объяснили.
anttisepp
31-01-2006, 14:14
про девушку даже говорить не буду - без слов всё понятно - убила бы.. можно только добавить, что из таких невоспитанных детей састо и получаются такие подростки, потому как родители в своё время не объясняли "что такое хорошо и что такое плохо"..
и не правда, что ребёнок в 5 лет не понимает, что можно, а что нет - если, конечно, родители объяснили.
Часто в детстве совершенно неуправляемые, а вырастают нормальные и очень неплохие люди, я уже несколько раз наблюдал, даже не верилось. Ето не значит, что воспитывать не надо, сам порой слишком строжусь... А что касается темы - может быть ето все-таки провокация, и не было ничего? Етакий интернет-вампир. А если было, то тюрьма по ней плачет.
Piterskaja
03-02-2006, 02:26
ох метро :) А вот я как-то в метро ехала и туда тётенька-бомж зашла, только вот интересно, кто её пустил туда? ну речь не об этом. Так вот, одета она была конечно, ни словом сказать, ни пером описать)) хехе, а вот, что меня особенно поразило, так это её макияж, ярко красные губы, причём помада вся размазана, и ярко-ярко-ярко-зелёные тени, ох, наверное это была зелёнка, а я потом жалела, что её не сфотографировала, в добавок ко всему, у неё было 2 боооольших пакета пустых бутылок и она на весь вагон что-то кричала :) :russia:
ох метро :) А вот я как-то в метро ехала и туда тётенька-бомж зашла, только вот интересно, кто её пустил туда? ну речь не об этом. Так вот, одета она была конечно, ни словом сказать, ни пером описать)) хехе, а вот, что меня особенно поразило, так это её макияж, ярко красные губы, причём помада вся размазана, и ярко-ярко-ярко-зелёные тени, ох, наверное это была зелёнка, а я потом жалела, что её не сфотографировала, в добавок ко всему, у неё было 2 боооольших пакета пустых бутылок и она на весь вагон что-то кричала :) :russia:
Простите, но что в этом смешного?
Простите, но что в этом смешного?
Макияж смешной.
Piterskaja
05-02-2006, 23:41
Простите, но что в этом смешного?
Смешно, до чего наша Великая Держава докатилась! И какие граждане живут в нашей великой стране :(
Piterskaja
05-02-2006, 23:43
Макияж смешной.
А макияж точно был смешной :lol:
[russian.fi, 2002-2014]