View Full Version : Заявление на гражданство
В завлении на гражданства нужно указать с какого числа жившь в Финляндии. А уже не помню, какого числа переехала, и старого паспорта нет. Что делать? Можно ли поставить ту дату, которая указана в действующей в данный момент олескелулупе или нет?
В полиции этот вопрос я задавала, "добрая" тетенька мне ответила "Пишите, как считаете нужным, а там (имела ввиду UVI) разберуться."
Еще проблема с данными отца: в свидетельстве о рождении одно имя, а на самом деле у него другое. Я его вообще никогда не видела, даже даты рождения не знаю (и даты смерти кстати тоже). Какое из имен писать? или написать оба?
Можно попросить в магистрате (или в полиции, точно не помнию) väestörekisteriote с указанием времени и мест вашего прибывания в стране. Они отправляют его по почте, стоит это несколько евро. Очнь полезная вещь, особенно если вы переезжали в Финляндии, там будут указаны все адреса и сроки проживания.
Spetsnaz
15-02-2006, 13:56
В завлении на гражданства нужно указать с какого числа жившь в Финляндии. А уже не помню, какого числа переехала, и старого паспорта нет. Что делать? Можно ли поставить ту дату, которая указана в действующей в данный момент олескелулупе или нет?
В полиции этот вопрос я задавала, "добрая" тетенька мне ответила "Пишите, как считаете нужным, а там (имела ввиду UVI) разберуться."
Еще проблема с данными отца: в свидетельстве о рождении одно имя, а на самом деле у него другое. Я его вообще никогда не видела, даже даты рождения не знаю (и даты смерти кстати тоже). Какое из имен писать? или написать оба?
Зайти в полицию и спросить. В магистрате тоже самое стоит 3.5 евро вроде. Они все данные дадут, где жили и как долго. Кстати, рекомендую это делать всем, так как у меня, например, даты не совпадали с теми, что на самом деле были. Видать регистр тяп ляп обновлялся.
Зайти в полицию и спросить. В магистрате тоже самое стоит 3.5 евро вроде. Они все данные дадут, где жили и как долго. Кстати, рекомендую это делать всем, так как у меня, например, даты не совпадали с теми, что на самом деле были. Видать регистр тяп ляп обновлялся.
В полиции мне не сказали, в том и дело. Попробую в магистрате узнать.
Spetsnaz
15-02-2006, 14:10
В полиции мне не сказали, в том и дело. Попробую в магистрате узнать.
Странно. Я заполнил бланк, принёс в полицию. Там с девушкой проверили все пункты, она сверилась с компьютером, внесли исправления, я переписал бланк и сдал. Не каких проблем не было.
Странно. Я заполнил бланк, принёс в полицию. Там с девушкой проверили все пункты, она сверилась с компьютером, внесли исправления, я переписал бланк и сдал. Не каких проблем не было.
Полиция полиции рознь :) Я туда только что еще раз даже позвонила, ответ все тот же. Единственное, что сейчас добавили, что если дата будет на пару дней отличаться, то это не страшно.
Полиция полиции рознь :) Я туда только что еще раз даже позвонила, ответ все тот же. Единственное, что сейчас добавили, что если дата будет на пару дней отличаться, то это не страшно.
А им нужна дата пересечения границы или дата регистрации в магистрате?
Дата регистрации, насколько я понимаю.
Странно. Я заполнил бланк, принёс в полицию. Там с девушкой проверили все пункты, она сверилась с компьютером, внесли исправления, я переписал бланк и сдал. Не каких проблем не было.
От полиции зависит. В нашей вообще ничего не проверяли и не читали (кажется) - только посмотрели, что подпись в нужном месте стоит. И все.
Надо признаться я полный непрофессионал во всех делах, что касается компутера и чата, но очень хочу учиться.
В данный момент на меня наверно посыпятся сообщения, что надо смотреть историю чата, но я просмотрела все сообщения и не нашла ответ на свой вопрос.
А вопрос простой сколько сейчас надо ждать ответа на получение фин.гражданства, год, два??
Если вы прожили в Финляндии положенные 5 лет, если правильно помню, и никаких проблем с полицией, то получите гражданство в течении года. Я получила за 7 месяцев, моя мама за 9 месяцев. Парням призывного возраста дают ещё быстрее. Знакомый получил повестку в армию быстрее чем известие о получении гражданства, ему сделали за 2 месяца.
Если про ПАПУ ни чего не снаеш, сачем писат, менше вопросов будет, кому нузен твои папа. А, тепер мозно подават на гразданство, толко прозив 6 лет, новии сакон. Справку об ясике, если не ходил в перускоулу, рассмотр от несколко месяцев до лет, но говорят по новому сакону от 4 м до года. Вот посмотрим,узе мои документи 6 мес, а моя снакомая получила вперед меня, а документи сдала посзе, от чего сависит- трудно скасат.
точного срока получения гражданства вам никто не скажет.. несмотря ни на какие детали.. я получила гражданство совсем недавно.. а незадолго до этого получила гражданство еще одна девочка с работы, разница только в том, что я подавала заявление в конце осени, а она -почти год назад..
у обоих мужья финны, обе живем примерно одинаковое время в Финляндии, работаем в одной фирме.. то есть все очень похоже, разве что она чуть постарше и детей у нее двое, а не один как у меня.. и все равно такая вот разница во времени рассмотрения..
так что не слушайте тех умников, которые вам "точно" называют сроки..
ЗЫ. в полиции мне сказали, когда подавала документы, что срок рассмотрения заявления в УВИ - два месяца, вот это совпало в моем случае: два месяца бумаги рассматривали в полиции, и два, как и было заявлено, в самом УВИ.. :)
ЗЫ. в полиции мне сказали, когда подавала документы, что срок рассмотрения заявления в УВИ - два месяца, вот это совпало в моем случае: два месяца бумаги рассматривали в полиции, и два, как и было заявлено, в самом УВИ.. :)
В какой полиции? Я когда отдала документы в полицию их на этой же неделе отослали в УВИ.
В какой полиции? Я когда отдала документы в полицию их на этой же неделе отослали в УВИ.
лично движение документов не отслеживала, рассказываю со слов ихних работников..
твоя информация думаю оттуда же?..
Посмотрите внимательно сайт УВИ. Они все довольно подробно описывают. 18 месяцев - рекомендованное время ожидания. Хотя есть и более быстрые и более медленные варианты. В зависимости от Вашего статуса.
Посмотрите внимательно сайт УВИ. Они все довольно подробно описывают. 18 месяцев - рекомендованное время ожидания. Хотя есть и более быстрые и более медленные варианты. В зависимости от Вашего статуса.
Читаю и удивляюсь как быстро пишущие здесь получили гражданство.Я прожила здесь больше 5 лет (замужем за финном,есть дети),потом подала на гражданство.Так пришлось ждать больше 2 лет! Некоторые получили даже раньше меня гражданство,хотя и подали позже.Какая у них там очередность,не понимаю?!
Читаю и удивляюсь как быстро пишущие здесь получили гражданство.Я прожила здесь больше 5 лет (замужем за финном,есть дети),потом подала на гражданство.Так пришлось ждать больше 2 лет! Некоторые получили даже раньше меня гражданство,хотя и подали позже.Какая у них там очередность,не понимаю?!
я сама не понимаю их логики..
может срок проживания всеже как то влияет?
я тут с 91 года, а подала только недавно.. может смотрят на это? что подаешь на гражданство когда ТЕБЕ надо, а не сразу же, как только первая возможность появляется, лишь бы зацепиться.. не знаю..
вообще говорят что сейчас очереди короче чем несколько лет назад, но эта информация так, на уровне слухов..
Читаю и удивляюсь как быстро пишущие здесь получили гражданство.Я прожила здесь больше 5 лет (замужем за финном,есть дети),потом подала на гражданство.Так пришлось ждать больше 2 лет! Некоторые получили даже раньше меня гражданство,хотя и подали позже.Какая у них там очередность,не понимаю?!
Я жду гражданства уже 3года 7 месяцев. И сын призывного возраста. В полиции по справочной ответили однажды, что мы попали под старый закон. Нам можно продолжать ждать. Обслуживают в первую очередь тех, кто подал недавно заявление, их заявление рассматривают самое большое год.
Читаю и удивляюсь как быстро пишущие здесь получили гражданство.Я прожила здесь больше 5 лет (замужем за финном,есть дети),потом подала на гражданство.Так пришлось ждать больше 2 лет! Некоторые получили даже раньше меня гражданство,хотя и подали позже.Какая у них там очередность,не понимаю?!
Standart обычно: 5 лет + 2,5 года в очереди, остальным просто повезло оказаться в "пойккеускаситтелу" - туда берут часть очереди, по непонятным критериям, периодически.
Kristinka
23-03-2006, 10:34
Можно попросить в магистрате (или в полиции, точно не помнию) väestörekisteriote с указанием времени и мест вашего прибывания в стране. Они отправляют его по почте, стоит это несколько евро. Очнь полезная вещь, особенно если вы переезжали в Финляндии, там будут указаны все адреса и сроки проживания.
Мне как то понадобился этот документ, там не все даты были, только с того момента, как вы делаете на почте заявление о смене места жительства muuttoilmoitus, а я как приехала и не знала, что его надо делать. Так что минус 3 года по справке.
Мой совет всем, кто переезжает к бойфренду, маме, родным итд сразу бегите заполнять эту штуку.
А вот такой вопрос: обязательно эти 5 лет замужем быть? можно в этот срок время учебы включить? Когда на статусе B жили?
Мне как то понадобился этот документ, там не все даты были, только с того момента, как вы делаете на почте заявление о смене места жительства muuttoilmoitus, а я как приехала и не знала, что его надо делать. Так что минус 3 года по справке.
Мой совет всем, кто переезжает к бойфренду, маме, родным итд сразу бегите заполнять эту штуку.
А вот такой вопрос: обязательно эти 5 лет замужем быть? можно в этот срок время учебы включить? Когда на статусе B жили?
По-моему, 6 лет со статусом А нужно прожить.
Kristinka
23-03-2006, 11:30
чтож подождать придется :xpain:
Еwё по-моему год назад изменения вступили в силу, что прожить со статусом А надо не 5, а 6 ет.
Еwё по-моему год назад изменения вступили в силу, что прожить со статусом А надо не 5, а 6 ет.
а у меня данные, что всего 4,5 года: 4года по-новому закону до пасювы, полгода по пасюве, а потом подавать, как раз рассматривать будут 6 мес в среднем...:)
не в обиду будь сказано..
а че так спешите то все?
не в обиду будь сказано..
а че так спешите то все?
не спешим, а разведуем и интересуемся...:)
Kultaledi
23-03-2006, 17:17
Я подала на гражданство через 4 года проживания в Суоми,получила гражданство через год. Т.е. всего ушло 5 лет. Статус Б.
Я подала на гражданство через 4 года проживания в Суоми,получила гражданство через год. Т.е. всего ушло 5 лет. Статус Б.
что значит статус Б? Можно поподробней для тупых.
Я не понял ничего.
Kultaledi
23-03-2006, 17:50
Замужем за финном (st.B)
federajj
23-03-2006, 17:57
Замужем за финном (ст.Б)
еее....
а почему не А?
правда, просто интересно:)
Kultaledi
23-03-2006, 18:04
позвони,если интересно, в политсию, они тебе толково расскажут почему...
federajj
23-03-2006, 18:06
позвони,если интересно, в политсию, они тебе толково расскажут почему...
какие мы вежливые....
Да, вопрос очен интереснии, сакони ест, но их ни кто не соблюдает, одним говорят , что по новому сакону саявления рассматриваются от 4 мес. до 1 года, другим говорят, от несколких месяцев до несколких лет. От чего савосои, ни кто не снает. Моя снакомая получила ровно черес 4 мес., а ее син присивного восраста здал 9 мес. и сам посвонил и скасал, что хочет в армию и ему ускорили и дали. А, вообше очен интересно, нет единих правил. А, то что по новому сакону надо прозит 6 лет всего в Финке и справку об ясике и все.
Замужем за финном - статус А.
Статус В - это работа, учеба.
Замужем за финном - статус А.
Статус В - это работа, учеба.
Статус А еwё у ингермаландцев, а если конкретнее, то А1. А у жён или мужей А5.
еее....
а почему не А?
правда, просто интересно:)
может быть , ето о том времени,когда были статусы А1 Б1 Б2 и т.д.....?
Да, вопрос очен интереснии, сакони ест, но их ни кто не соблюдает, одним говорят , что по новому сакону саявления рассматриваются от 4 мес. до 1 года, другим говорят, от несколких месяцев до несколких лет. От чего савосои, ни кто не снает. Моя снакомая получила ровно черес 4 мес., а ее син присивного восраста здал 9 мес. и сам посвонил и скасал, что хочет в армию и ему ускорили и дали. А, вообше очен интересно, нет единих правил. А, то что по новому сакону надо прозит 6 лет всего в Финке и справку об ясике и все.
всех проверяют индивидуально, ничего странного...
хотя хотелось бы, что б они в сроки более или менее вписывались
(люди же планируют свою жизнь и поездки в том числе...:)
а у меня данные, что всего 4,5 года: 4года по-новому закону до пасювы, полгода по пасюве, а потом подавать, как раз рассматривать будут 6 мес в среднем...:)
Откуда такие странные данные?
В законе четко написано: можно подавать на гражданство после 6 лет проживания в Фи, женам граждан Фи через 4 года...
не в обиду будь сказано..
а че так спешите то все?
Я, например, хочу съездить в Таллин и в Штаты. Чтобы с визами не заморачиваться нужно иметь финский паспорт.
Статус А еwё у ингермаландцев, а если конкретнее, то А1. А у жён или мужей А5.
у меня было так А5 - первая ОЛ, вторая А1 ( я замужем)
Kristinka
24-03-2006, 11:00
а я в Лондон.....тоже спешу
Kristinka
24-03-2006, 11:05
подтверждаю B2- учеба, A5 - кто замужем за русским работающим в Фин, A- за финном замужем
Странно..я вроде за финном замужем а когда первую ОЛ выдали -тож А5 было...после нового закона об иностранцах все цифры убрали, осталось одно А
Странно..я вроде за финном замужем а когда первую ОЛ выдали -тож А5 было...после нового закона об иностранцах все цифры убрали, осталось одно А
Да, по новому закону цифр больше нет, только буквы А, В и тд.
Kristinka
24-03-2006, 12:30
Так вот и интересно, как теперь без цифр, считается ли старое А5 в этот 5летний срок? Будет ли оно как А статус рассматриваться?
Так вот и интересно, как теперь без цифр, считается ли старое А5 в этот 5летний срок? Будет ли оно как А статус рассматриваться?
Конечно будет. Все старые типы А, теперь просто А, а В - просто В.
Считается в срок на гражданство. Насколько я понимаю, хотя раньше и были разные статусы, права по ним все равно были одиноковые.
Замужем за финном (st.B)
да ну что вы говорите, если замужем, то а
Замужем за финном - статус А.
Статус В - это работа, учеба.
работа тоже а
не запаривайтесь цифрами,их отменили. а и б есть. а если замужем и работашеь. б если учишься. 100% инфо.
у меня вопрос. вы тут все получаете гражданство, при этом отказываясь от российского? можно российским гражданам иметь двойное гражданство или нет?
у меня вопрос. вы тут все получаете гражданство, при этом отказываясь от российского? можно российским гражданам иметь двойное гражданство или нет?
Конечно МОЖНО!
Откуда такие странные данные?
В законе четко написано: можно подавать на гражданство после 6 лет проживания в Фи, женам граждан Фи через 4 года...
вот и я говорю, что через 4, 5 (просто 6 месяцев, пока на курсах для екзамена по гр-ву вючишься+ екзамен (2 раза в год бывает)пока все дос.соберешь...:)
В завлении на гражданства нужно указать с какого числа жившь в Финляндии. А уже не помню, какого числа переехала, и старого паспорта нет. Что делать? Можно ли поставить ту дату, которая указана в действующей в данный момент олескелулупе или нет?
В полиции этот вопрос я задавала, "добрая" тетенька мне ответила "Пишите, как считаете нужным, а там (имела ввиду UVI) разберуться."
Еще проблема с данными отца: в свидетельстве о рождении одно имя, а на самом деле у него другое. Я его вообще никогда не видела, даже даты рождения не знаю (и даты смерти кстати тоже). Какое из имен писать? или написать оба?
Постарайся как можно ясней написать, любой маленький вопрос вызывающий в анкете, значительно продлит путь к решению задачи, начнут требовать дополнительных бумаг и т.д. а бюрократы здесь ого го ещё покруче чем в СССРе, если там могли конкретно послать, то здесь могут годами молчать, создавая вид, что повязли в работе...ГЫ
Я, например, хочу съездить в Таллин и в Штаты. Чтобы с визами не заморачиваться нужно иметь финский паспорт.
а разве, когда в Штаты едешь даже фин.гр-н первыи раз нет собеседования?
или ето только для тех ,финнов ,кот. учиться едут в Штаты?
у меня вопрос. вы тут все получаете гражданство, при этом отказываясь от российского? можно российским гражданам иметь двойное гражданство или нет?
никто не отчего не отказываеться...:)
вот и я говорю, что через 4, 5 (просто 6 месяцев, пока на курсах для екзамена по гр-ву вючишься+ екзамен (2 раза в год бывает)пока все дос.соберешь...:)
а я cдала етот пресловутый екзамен еwе в 2004 году...видимо с испуга....помню как тетя в полиции бумагу сию смотрела да первое продление ОL вклеивала...во смеху то было...
Кстати,никто не обратил внимание на милую деталь....по новому закону женам выпала возможность подавать одновременно на pysyvä и на гражданство?
у меня вопрос. вы тут все получаете гражданство, при этом отказываясь от российского? можно российским гражданам иметь двойное гражданство или нет?
Можно конечно, не так давно стало, раньше нельзя было...:)
а я цдала етот пресловутый екзамен еwе в 2004 году...видимо с испуга....помню как тетя в полиции бумагу сию смотрела да первое продление ОЛ вклеивала...во смеху то было...
Кстати,никто не обратил внимание на милую деталь....по новому закону женам выпала возможность подавать одновременно на пысывä и на гражданство?
я вот тоже етот момент до конца не поняла (мне не к спеху пока:)
но мне разьяснили, что одно идет за другим (вроде ,как логично, по-моему,
конечно дороже выходит, но кому надо видимо должен деньги наити для етого...:)
я вот тоже етот момент до конца не поняла (мне не к спеху пока:)
но мне разьяснили, что одно идет за другим (вроде ,как логично, по-моему,
конечно дороже выходит, но кому надо видимо должен деньги наити для етого...:)
я для екзамена денег не искала....тюо оплатило поскольку была на курсах тогда....спросили хочу попробовать-ответила почему б нет....никто не разьяснял ничего
работа тоже а
если контракт непостоянный, то работа В
вот и я говорю, что через 4, 5 (просто 6 месяцев, пока на курсах для екзамена по гр-ву вючишься+ екзамен (2 раза в год бывает)пока все дос.соберешь...:)
дак, нужно заранее экзмен сходить сдать. чего ждать-то? :) а других бумаженций вроде никаких и не надо собирать...
а разве, когда в Штаты едешь даже фин.гр-н первыи раз нет собеседования?
или ето только для тех ,финнов ,кот. учиться едут в Штаты?
для учебы и работы наверное надо. До 3-х месяцев граждане Фи могут находиться без визы
я для екзамена денег не искала....тюо оплатило поскольку была на курсах тогда....спросили хочу попробовать-ответила почему б нет....никто не разьяснял ничего
а сколько курсы длились по времени?
можно ли записаться с января сл.года?
если подгадать под екзамен (2 раза в год)
я для екзамена денег не искала....тюо оплатило поскольку была на курсах тогда....спросили хочу попробовать-ответила почему б нет....никто не разьяснял ничего
везет же людям, а я из своего кармана, вернее из мужнего... :)
если контракт непостоянный, то работа В
у меня был непостоянный контракт. мне дали А.
у меня был непостоянный контракт. мне дали А.
У мужа моей лучшей подруги непостоянный контракт, живут здесь уже 7 лет. А не дают...
У мужа моей лучшей подруги непостоянный контракт, живут здесь уже 7 лет. А не дают...
а она подавала на А?
а она подавала на А?
У него даже документы не брали в полиции. Сказали, что может подавать только на проедление В. В этом году обещали взять, но изменения статуса не гарантировали. А у его жены, вообще никаких прав нет.
В Спектре на эту тему писали.
http://www.spektr.net/new/03_06/index.html
Bet, а что у тебя за специальность, что тебе сразу же дали А с непостоянным контрактом?
У него даже документы не брали в полиции. Сказали, что может подавать только на проедление В. В этом году обещали взять, но изменения статуса не гарантировали. А у его жены, вообще никаких прав нет.
В Спектре на эту тему писали.
http://www.spektr.net/new/03_06/index.html
Bet, а что у тебя за специальность, что тебе сразу же дали А с непостоянным контрактом?
это уже попахивает нелегалом. подавать можно на что угодно, а вот дадут или нет - другой вопрос. специальность у меня "Taloushallinto".
это уже попахивает нелегалом. подавать можно на что угодно, а вот дадут или нет - другой вопрос. специальность у меня "Taloushallinto".
Да вообщем-то нет. Все по закону :(
Да вообщем-то нет. Все по закону :(
ну вот видите, получается, законы для всех разные что ли?
да ну, я с таким отвращением в эту полицию ходила (все мои 4 раза). меня просто мутит там от отвращения.
у меня вопрос. вы тут все получаете гражданство, при этом отказываясь от российского? можно российским гражданам иметь двойное гражданство или нет?
Здесь это неоднократно обсуждали и ссылки на законы приводили.
Смысл в том, что двойного гражданства Фи и России быть не может. Подобное предусматривает наличие соглашения между государствами, подписанного главами государств. Такового не существует.
НО! В силу существующих в обоих государствах законов, Вы можете иметь ДВА гражданства! Т.е. для Финляндии Вы будете являться гражданином Фи, а для России - россиянином.
Понять как такое может быть - трудно, остается одно - пользоваться! :)
Здесь это неоднократно обсуждали и ссылки на законы приводили.
Смысл в том, что двойного гражданства Фи и России быть не может. Подобное предусматривает наличие соглашения между государствами, подписанного главами государств. Такового не существует.
НО! В силу существующих в обоих государствах законов, Вы можете иметь ДВА гражданства! Т.е. для Финляндии Вы будете являться гражданином Фи, а для России - россиянином.
Понять как такое может быть - трудно, остается одно - пользоваться! :)
Два гражданства=двойное гражданство.
Два гражданства=двойное гражданство.
Юридически это разные веwи.
Два гражданства=двойное гражданство.
Ну я же попыталась объяснить...
Это совершенно разные понятия!
Но, видимо, получилось у меня хреновато :).
Вот здесь почитайте, тут профессионалы растолковывают значения двойного и второго гражданства:
http://www.cliff.ru/citizenship/dual/
Ну я же попыталась объяснить...
Это совершенно разные понятия!
Но, видимо, получилось у меня хреновато :).
Вот здесь почитайте, тут профессионалы растолковывают значения двойного и второго гражданства:
http://www.cliff.ru/citizenship/dual/
Прочитала.Ну никакой разницы не вижу!!!Если б не было бы договора между Р и Ф об этом,то многие не могли бы иметь финского гражданства ,не отказаваясь от российского!
Kristinka
24-03-2006, 23:21
Про какои экзамен все говорят и сколько стоит? Раз'ясните для особо одаренных?
Про какои экзамен все говорят и сколько стоит? Разьясните для особо одаренных?
Про языковой...не помню его официальное название...стоил раньше 67€...для гражданства необходим
Про какои экзамен все говорят и сколько стоит? Раз'ясните для особо одаренных?
Здесь можно подробно посмотреть...
http://www.oph.fi/pageLast.asp?path=1,17629,3432,5590,34411
Kristinka
25-03-2006, 15:38
Что же им русский университетский диплом не подойдет? Спасибо, посмотрю ссылку.
Что же им русский университетский диплом не подойдет? Спасибо, посмотрю ссылку.
Какой диплом?
Kristinka
25-03-2006, 18:17
Какой диплом?
a posmotrela po ssilke - podoidet, nu dolzen pohoze
Прочитала.Ну никакой разницы не вижу!!!Если б не было бы договора между Р и Ф об этом,то многие не могли бы иметь финского гражданства ,не отказаваясь от российского!
Ну нет договора! Что поделаешь... Вот и приходится иметь два гражданства, а не двойное. А разница есть, в правах.
нузно ли для финского гразданства ставить печать в овире на выезд постоянное место и бить на учете в рос.консульстве? и мозно ли подать на гразданство с пюсыв? прозив в суоми 2 года?
Bingo!!!
26-03-2006, 02:40
ну вот видите, получается, законы для всех разные что ли?
да ну, я с таким отвращением в эту полицию ходила (все мои 4 раза). меня просто мутит там от отвращения.
Это не расизм - это система, терпите!
[russian.fi, 2002-2014]