Финляндия по-русски - Информация в газете "Спектр"

Katja Melto

28-03-2006, 22:36

На форуме наверное мало, скорее всего это говорит о несоответствии целевых групп форума и газеты. Мне кажется с точки зрения информирования о событиях в рускоязычной диаспоре Финляндии (конечно столичный регион вне конкуренции) это единстенное издание в котором можно найти все: от кружков для детей до профсоюзных дел (пусть и сонсирующих газету). Я не поклонник "Спектра", но "Сев. Торговый путь" и Радио "Спутник" гораздно более коммерциализированные СМИ. Начиная эту тему я думал услышать мнения о восстребованности и полезности информации в газете, желательно кроме объявлений. Например Katja Melto (по-моему) все читает. Да дело в принципе и не в поклонниках чего-либо или кого-либо.

Это не тот форум, где можно найти ответы на Ваши вопросы - если только не изучать другие темы. Ведь как только возникает вопрос о насущных проблемах, многие советуют посмотреть в "Спектре" или дают информацию, которую взяли оттуда - но признать, что газета полезная - выше сил.

Wellwalker

29-03-2006, 01:21

Это не тот форум, где можно найти ответы на Ваши вопросы - если только не изучать другие темы.

Ну если не читать темы на форуме, то вообще ничего узнать не получится. :)
А так, это да, на форуме Спектра вам скорее объяснят, что в нем хорошего.

Ведь как только возникает вопрос о насущных проблемах, многие советуют посмотреть в "Спектре" или дают информацию, которую взяли оттуда - но признать, что газета полезная - выше сил.

Ага, все опять упирается в то, что самое полезное в Спектре - объявления. О чем подавляющее большинство читателей прямо и говорят.
А того что нет в объявлениях, есть в интернете, в том числе и на русском языке.

Veonika

29-03-2006, 08:08

чего вы к нему прицепились? Ну выходит себе газета- и пущай себе выходит. Может кому интересно, может нет...

Katja Melto

29-03-2006, 08:21

Ну если не читать темы на форуме, то вообще ничего узнать не получится. :)

Я предпочитаю узнавать все не из форума - здесь, увы, приходится делить на пять-десять-двадцать.
Согласна и с тем, что в интернете масса информации. Но не всегда можно проверить, насколько она достоверна.

Wellwalker

29-03-2006, 18:22

Я предпочитаю узнавать все не из форума - здесь, увы, приходится делить на пять-десять-двадцать.
Согласна и с тем, что в интернете масса информации. Но не всегда можно проверить, насколько она достоверна.

Ага, в Спектре-то она уж всегда достоверна! Особено, если молодые журналисты пишут. :)
Я предпочитаю узнавать все на официальных сайтах организаций и компаний. А по общим вопросам достоверность Спектра ровно такая же как у сообщений в интернете.

Analitik

29-03-2006, 20:02

гороскоп от вещуньи клары рулит! все сбывается точь-в-точь, чесслово!! :D

Lilu

29-03-2006, 20:08

Кружок русского языка "ГрамАтей" рулит также.... :umnik:

Katja Melto

29-03-2006, 23:52

Ага, в Спектре-то она уж всегда достоверна! Особено, если молодые журналисты пишут. :)
Я предпочитаю узнавать все на официальных сайтах организаций и компаний. А по общим вопросам достоверность Спектра ровно такая же как у сообщений в интернете.

Как раз по общим вопросам - особенно, по юридическим, - в "Спектре" информация и достоверная, и внятно изложенная.

Wellwalker

30-03-2006, 03:20

Как раз по общим вопросам - особенно, по юридическим, - в "Спектре" информация и достоверная, и внятно изложенная.

С вами довольно сложно Екатерина, вы часто зацикливаетесь. Я уже ответил ранее на то, что вы опять написали. А вы мне даже на мой ответ уже ответили. А сейчас снова на шаг 1.
Давайте закончим на том, что вы Спектр любите, по причинам, которых я не понимаю. А я его не люблю, по причинам, которые не можете понять вы. Хорошо?

Lilu

30-03-2006, 09:33

В Спекторе единственного кого я уважаю как профессионала-Левана.Остальные просто погулять вышли......:)

Elki-Palki

30-03-2006, 09:42

В Спекторе единственного кого я уважаю как профессионала-Левана.Остальные просто погулять вышли......:)
У Спектра своя шкала уровня профессионализма журналиста.

Типа как пятизвездочные Отели в в Аланье, Турция ;)

Ё!

pustota

30-03-2006, 09:50

С вами довольно сложно Екатерина, вы часто зацикливаетесь. Я уже ответил ранее на то, что вы опять написали. А вы мне даже на мой ответ уже ответили. А сейчас снова на шаг 1.
Давайте закончим на том, что вы Спектр любите, по причинам, которых я не понимаю. А я его не люблю, по причинам, которые не можете понять вы. Хорошо?

Защищать, что либо, гораздо сложнее, чем ругать. "Мне не нравится все" как и "мне нравится все" не о чем не говорит. У меня лично ощущение, что многие учавствующие в обсуждении еще не разу не удосужились прочитать газету. Если читать только объявления или только календарь, то ничего другого и не заметишь.

Согласен с автором мнения о различии целевых групп данного форума и обсуждаемого издания.

Лично мне легче искать информацию по проблемным вопросам на сайтах учреждений. Однако знаю многих, кому это не под силу. Информация о кружках и клубах, для многих критиков Спектра не представляет ценности в виду молодости и "холостости". Я лично для своих детей именно по спектру увлечения нашел.

Сам читаю газету с первого номера и помню много интересных и полезных материалов. Про Порккала, детский набор от КЕЛЫ, закон о гражданстве, закон об иммигрнтах, материал по страхованию, статью про осаомистусасуминен и много других полезных и интересных материалов. Не могу назвать другого русского издания с полным отсутствием желтизны. Думаю, такая работа требует и профессионализма и усердия и преданности своему делу.

Elki-Palki

30-03-2006, 09:59

Сравните уровень Спектра с финскими изданиями.
Даже вовсе не обязательно сравнивать с Хелсингинсаномат, Аамулехти, Илтасаномат или Хуфвудстадсбладет. Сравните хотя бы с Маасеудун Тулеваисуус или Лапинканса.
Даже на фоне этих мелкотиражных изданий ваш Спектр посредственная стенгазета.

Ё!

Защищать, что либо, гораздо сложнее, чем ругать. "Мне не нравится все" как и "мне нравится все" не о чем не говорит. У меня лично ощущение, что многие учавствующие в обсуждении еще не разу не удосужились прочитать газету. Если читать только объявления или только календарь, то ничего другого и не заметишь.

Согласен с автором мнения о различии целевых групп данного форума и обсуждаемого издания.

Лично мне легче искать информацию по проблемным вопросам на сайтах учреждений. Однако знаю многих, кому это не под силу. Информация о кружках и клубах, для многих критиков Спектра не представляет ценности в виду молодости и "холостости". Я лично для своих детей именно по спектру увлечения нашел.

Сам читаю газету с первого номера и помню много интересных и полезных материалов. Про Порккала, детский набор от КЕЛЫ, закон о гражданстве, закон об иммигрнтах, материал по страхованию, статью про осаомистусасуминен и много других полезных и интересных материалов. Не могу назвать другого русского издания с полным отсутствием желтизны. Думаю, такая работа требует и профессионализма и усердия и преданности своему делу.

pustota

30-03-2006, 10:11

Интересно, получается, что вы предлагаете сравнить никчемный Спектр с центральными и областными газетами Финляндии. Сравнить можно:

Не в одной из перечисленых Вами газет я не встретил информации по увлечениям для детей на русском языке. Вообще не одна из газет не выделяет в каждом номере четверти печатной площади для общественных организаций. Не увидел я так же материалов по законам или полезной информации для приехавших сюда недавно. Очень мало пишут позитивного о русскоязычных и иностранцах вообще.

Сравнивать издания нацеленые на разные группы вообще очень трудно. Зато мне нередко приходилось сталкиваться с израильскими и европейскими изданиями на русском языке. В Спектре нет перепечатки желтых новостей о браках и разводах Киркорова и Пугачевой... Не найти в спектре сенсационных новостей о банных походах и пъянках Жириновского.... Не встречался с мнением редакции по вопросам любовных связей Анны Курниковой или Буррэ. СОгласен интересной для многих информации в газете Спектр не найти. Но эту нишу или пустоту можно легко заполнить почитав Спид Инфо или МК.

Uma70

30-03-2006, 10:13

Глядя на ваше такое претенциозное Ё, очень сложно конечно не согласиться....
что "ваш Спектр посредственная стенгазета". Быть может....
Хочу сказать, если позволите, несколько слов в защиту тех чителей газеты, у которых нет таких больших Ё-амбиций и которые не умеют пользоваться компьютером. Кроме нас, молодых и не очень, есть еще люди "среднего" и пожилого возраста, которые прожили в Финляндии долгую жизнь и с великой радостью сразу встретили газету "Спектр" на родном русском языке, погда она впервые здесь появилась. Газета дает информацию для тех, кто в ней нуждается. И иногда нуждается оччень. Потому, предлагаю быть все же терпимее, не обливать грязью тех, кто работает в наших не всегда легких условиях современной жизни и, если у вас есть действительно конструктивные предложения и желание, высказывать их тактично. Это качество также может больше всего являться признаком вашей внутренней культуры.

Сравните уровень Спектра с финскими изданиями.
Даже вовсе не обязательно сравнивать с Хелсингинсаномат, Аамулехти, Илтасаномат или Хуфвудстадсбладет. Сравните хотя бы с Маасеудун Тулеваисуус или Лапинканса.
Даже на фоне этих мелкотиражных изданий ваш Спектр посредственная стенгазета.

Ё!

DJ.

30-03-2006, 10:16

Я вам так скажу - журналисты вообще (любых СМИ, даже самых крупных, как наших, так и зарубежных) НИКОГДА не являются специалистами в том что пишут, они просто урвут отовсюда по кусочку и напишут (в 99% случаев получается полная туфта! :)) Поэтому когда профессионал (или даже просто любитель(!) разбирающийся в теме) в какой-нидь области слушает или читает репортаж даже крупных известных СМИ с именем на тему из его области она часто "угорает" так, что чуть ли не под столом от смеха валяется какую туфту несут, сами того не позревая, похоже! :) Очень редко когда в роли журналиста выступает действительно профессионал или хотя бы разбирающийся в данной области человек! Поэтому любая газета, пишушая обо всем (т.е. в журналах, конкретно, о науке или там автомобилях, т.е. узко направленных дела уже полушче будут и их сюда не относим) интересна в основном частными объявлениями, а все остальное туфта полная невисимо от имени газеты - так ради слухов (ни в коем случае не принимать за факты!!!) и для смеха иногда почитать можно. А уж мелкая "желтая" местная газетенка Спектр, направленная в основном на то чтоб нажиться на небольшом русскоязычном населении в Финляндии на объективность ВООБЩЕ НИКОГДА ПРЕТЕНДОВАТЬ НЕ МОЖЕТ по определению ;)

А там уж Вам самим решать стоит ли их читать и что именно! :) Но если вам нужны дельные советы по конкретной теме, то лучше обращаться к профессионалу (или хотя бы хорошему увлеченному любителю) в данной области, в крайнем случае самому поискать информацию - будет гораздо больше толку, чем искать что-то в подобных газетах ;)

pustota

30-03-2006, 10:25

Уважаемый DJ!

В чем вы видите желтизну Спектра? В логотипе или содержании?

Uma70

30-03-2006, 10:30

Не обращайте внимания - это мнение Не специалиста...

Уважаемый DJ!

В чем вы видите желтизну Спектра? В логотипе или содержании?

DJ.

30-03-2006, 10:37

но "Сев. Торговый путь" и Радио "Спутник" гораздно более коммерциализированные СМИ. Начиная эту тему я думал услышать мнения о восстребованности и полезности информации в газете.

Про полезность я Вам уже ответил. Про коммерциализированность - я че-то не понял - вам что важнее коммерциализированность или объективность информации? Понятно, что никто не работает бесплатно :) Торговый Путь не читал, но сомневаюсь, что в подобной газете могут че-нидь объективное кроме рекламы написать. РСФ вообще вроде как больше развлекательная радиостанция - больше чтоб музыку послушать. Все новости там - абсолютно те же самые что вы найдете в любых СМИ и в интеренете - один в один - нынче все так работают - одно агенство выдало, все СМИ "перекопировали" (просто не у всех русскоязычных есть возможность смотреть/читать российские СМИ, поэтому их передают тут в русскоязычный эфир) - объективность (с точки зрения конкретной нужной Вам информации) там (т.е. в новостях) не более пары процентов - так послушать что в мире творится :)
А тематические передачи там очень даже неплохие и действительно людьми заинтересованными в направленности передачи, а соотв-но не по наслышке об этом знающими, делаются, как правило. Например, композитор В.Дробыш ведет с Разумовским передачу о "написании музыки" (кто что и где украл :D), причем не стесняется обсуждать даже свое творчество - думаю к нему можно в этом вопросе как к профессионалу прислушаться, если вам это, конечно, интересно! :)

pustota

30-03-2006, 10:50

Про полезность я Вам уже ответил. Про коммерциализированность - я че-то не понял - вам что важнее коммерциализированность или объективность информации? Понятно, что никто не работает бесплатно :) Торговый Путь не читал, но сомневаюсь, что в подобной газете могут че-нидь объективное кроме рекламы написать. РСФ вообще вроде как больше развлекательная радиостанция - больше чтоб музыку послушать. Все новости там - абсолютно те же самые что вы найдете в любых СМИ и в интеренете - один в один - нынче все так работают - одно агенство выдало, все СМИ "перекопировали" (просто не у всех русскоязычных есть возможность смотреть/читать российские СМИ, поэтому их передают тут в русскоязычный эфир) - объективность (с точки зрения конкретной нужной Вам информации) там (т.е. в новостях) не более пары процентов - так послушать что в мире творится :)
А тематические передачи там очень даже неплохие и действительно людьми заинтересованными в направленности передачи, а соотв-но не по наслышке об этом знающими, делаются, как правило. Например, композитор В.Дробыш ведет с Разумовским передачу о "написании музыки" (кто что и где украл :D), причем не стесняется обсуждать даже свое творчество - думаю к нему можно в этом вопросе как к профессионалу прислушаться, если вам это, конечно, интересно! :)

Все понятно! DJ читает газету Спектр как и слушает радио Спутник очень часто и внимательно. Настолько внимательно, что не заметил ухода Разумовского около года назад из редакции Спутника. Еще одно подтверждение моего мнения о "критиках" издания.

DJ.

30-03-2006, 11:31

Уважаемый DJ!

В чем вы видите желтизну Спектра? В логотипе или содержании?

Желтизна для меня не в том пишут или не пишут "о браках и разводах Киркорова и Пугачевой", а в том пишут ли для привлечения публики громкими заголовками или же для объективности информации!

За примерами далеко ходить не надо - открываем свежий номер Спектра и читаем броский заголовок:

IP–телефония: возможность звонить бесплатно. Или почти бесплатно

Конечно, куда тут до свадьбы Киркорова, когда такая халява обламывается... :)
Логично, что человек далекий от этих понятий, увидевший такой заголовок тут же купит газету, чтобы уже сегодня позвонить на халяву во Владивосток :)

Кстати, хотелось бы узнать у редакторов Спектра значение понятия "почти бесплатно" :) По-моему в этом понятии может быть лишь два варианта - либо бесплатно, т.е. платить не надо совсем! Либо платно (дорого или дешево - это уже другой разговор), т.е. платить надо! А "почти бесплатно"... это, разве что, что-то из области МММ и иже с ними :) Типа позвонить за счет cоседа :) Да как же русский человек мимо такого пройдет... :D

Открываем статью и читаем что-то смутно напоминающее предисловие аля Грабовой (напихать побльше замысловатых терминов, чтоб создать у читателя иллюзию полной своей тупости и "умности" автора статьи - вона, типа, какими заумными терминами кидается):
---
«IP Телефония - это технология, позволяющая использовать интернет или другую IP-сеть в качестве средства организации и ведения международных, междугородных и местных телефонных разговоров, а также передачи факсов в режиме реального времени»

Поскольку IP–телефония – это телефония через интернет, подразумевается, что у пользователя этой услугой компьютер и подключение к интернету уже есть.
---
С первого взгляда понятно, но автор сам полный профан во всем этом - так где-то слышал, может даже пользовался, когда ему показали куда нажать надо и что делать. Я не буду тут вдаваться в технический смысл (или его отсутствие) данных терминов вообще, чтоб не начинать тут технический оффтопик, но прошу обратить ваше внимание на полное несоответсвтвие первой и второй частей данного предисловия! Тут даже сложно определить, то ли автор скопировал эти части откуда-то из разных источников, абсолютно не понимая их смысла, то ли сам навоял на скорую руку, читая что-то паралельно на эту тему, то ли комбинация этого всего... не будем гадать. Но читать статью дальше не хочется совсем (разве что ради смеха).

Конечно, можно сослаться на то что это не научный журнал и автор хотел поговорить по простому, но зачем тогда броские заголовки и скопированные невесть откуда предложения несоотвествующие друг другу (а автор даже не заметил и не задумался в чем же дело!)? Почему как заголовк не написать: "Поговорим об IP-телефонии", если цель была именно заинтересовать читателя данной темой, а не выдать на первой странице что-то типа: "Народ, такая халява мимо вас проходит" - это не желтизна? Тогда извините! :)

DJ.

30-03-2006, 11:36

Все понятно! DJ читает газету Спектр как и слушает радио Спутник очень часто и внимательно. Настолько внимательно, что не заметил ухода Разумовского около года назад из редакции Спутника. Еще одно подтверждение моего мнения о "критиках" издания.

Т.е. если Разумоский ушел со Спутника, то все что он делал для этой радиостанции ранее не в счет и анулируется? Он как-бы и не на Спутнике уже вел ту программу?

pustota

30-03-2006, 12:53

Желтизна для меня не в том пишут или не пишут "о браках и разводах Киркорова и Пугачевой", а в том пишут ли для привлечения публики громкими заголовками или же для объективности информации!

За примерами далеко ходить не надо - открываем свежий номер Спектра и читаем броский заголовок:

IP–телефония: возможность звонить бесплатно. Или почти бесплатно

Конечно, куда тут до свадьбы Киркорова, когда такая халява обламывается... :)
Логично, что человек далекий от этих понятий, увидевший такой заголовок тут же купит газету, чтобы уже сегодня позвонить на халяву во Владивосток :)

Кстати, хотелось бы узнать у редакторов Спектра значение понятия "почти бесплатно" :) По-моему в этом понятии может быть лишь два варианта - либо бесплатно, т.е. платить не надо совсем! Либо платно (дорого или дешево - это уже другой разговор), т.е. платить надо! А "почти бесплатно"... это, разве что, что-то из области МММ и иже с ними :) Типа позвонить за счет cоседа :) Да как же русский человек мимо такого пройдет... :D

Открываем статью и читаем что-то смутно напоминающее предисловие аля Грабовой (напихать побльше замысловатых терминов, чтоб создать у читателя иллюзию полной своей тупости и "умности" автора статьи - вона, типа, какими заумными терминами кидается):
---
«IP Телефония - это технология, позволяющая использовать интернет или другую IP-сеть в качестве средства организации и ведения международных, междугородных и местных телефонных разговоров, а также передачи факсов в режиме реального времени»

Поскольку IP–телефония – это телефония через интернет, подразумевается, что у пользователя этой услугой компьютер и подключение к интернету уже есть.
---
С первого взгляда понятно, но автор сам полный профан во всем этом - так где-то слышал, может даже пользовался, когда ему показали куда нажать надо и что делать. Я не буду тут вдаваться в технический смысл (или его отсутствие) данных терминов вообще, чтоб не начинать тут технический оффтопик, но прошу обратить ваше внимание на полное несоответсвтвие первой и второй частей данного предисловия! Тут даже сложно определить, то ли автор скопировал эти части откуда-то из разных источников, абсолютно не понимая их смысла, то ли сам навоял на скорую руку, читая что-то паралельно на эту тему, то ли комбинация этого всего... не будем гадать. Но читать статью дальше не хочется совсем (разве что ради смеха).

Конечно, можно сослаться на то что это не научный журнал и автор хотел поговорить по простому, но зачем тогда броские заголовки и скопированные невесть откуда предложения несоотвествующие друг другу (а автор даже не заметил и не задумался в чем же дело!)? Почему как заголовк не написать: "Поговорим об IP-телефонии", если цель была именно заинтересовать читателя данной темой, а не выдать на первой странице что-то типа: "Народ, такая халява мимо вас проходит" - это не желтизна? Тогда извините! :)

При всем уважении к субъективному мнению внимательного читателя не соглашусь с Вашей класификацией желтизны. Желтизну определяют слухи и домыслы, а не кричащие заголовки. Удивительно, но для многих читателей Спектра Интернет-телефония - это еще не освоенный ресурс.

Вы нашли какую то явную дезу в статье или Вам как всегда не нравится весь материал?

pustota

30-03-2006, 12:57

Elki-Palki

30-03-2006, 12:59

Глядя на ваше такое претенциозное Ё, очень сложно конечно не согласиться....
что "ваш Спектр посредственная стенгазета". Быть может....
Хочу сказать, если позволите, несколько слов в защиту тех чителей газеты, у которых нет таких больших Ё-амбиций и которые не умеют пользоваться компьютером. Кроме нас, молодых и не очень, есть еще люди "среднего" и пожилого возраста, которые прожили в Финляндии долгую жизнь и с великой радостью сразу встретили газету "Спектр" на родном русском языке, погда она впервые здесь появилась. Газета дает информацию для тех, кто в ней нуждается. И иногда нуждается оччень. Потому, предлагаю быть все же терпимее, не обливать грязью тех, кто работает в наших не всегда легких условиях современной жизни и, если у вас есть действительно конструктивные предложения и желание, высказывать их тактично. Это качество также может больше всего являться признаком вашей внутренней культуры.
Значит Вы со мной согласились!
Good!
Спасибо за Ваше уточнение, был не прав.
Наишем так: "Ваш Спектр - это посредственная стенгазета для людей "среднего" и старшего возраста не владеющих компьютером, долгое время живущих в Финляндии и так и не выучивших финского языка."

Высоко ценю работу редакции Спектра. Кстати, моя реплика "Сравните хотя бы с Маасеудун Тулеваисуус или Лапинканса. Даже на фоне этих мелкотиражных изданий ваш Спектр посредственная стенгазета" даже не была комплиментом Маасеудун Тулеваисуус, просто объективное сравенение со Спектром.

Грязью их не обливал, это было просто сравнение с уровнем других газет. Думаете, следовало бы? :)

Ё!

DJ.

30-03-2006, 13:20

При всем уважении к субъективному мнению внимательного читателя не соглашусь с Вашей класификацией желтизны. Желтизну определяют слухи и домыслы, а не кричащие заголовки.

Тогда у нас просто разные понимания желтизны прессы, именно поэтому я взял это слово в кавычки в первом своем посте на эту тему и извинился если что не так поняли перед Вами в последующем.
Поверьте что эту статью и заголовок я даже не искал, а просто открыл последний номер спектра в интернете и тут же натолкнулся на это кричащее "почти бесплатно" (сразу думается - за счет соседа что-ли? :D) - уже на певрой странице - прошел по ссылке и как говорится "выпал в осадок" только от начала статьи - дальше читать и искать там дезы (вернее сказать КРИЧАЩИЕ неточности) просто не хочется и не имеет смысла.

Вы нашли какую то явную дезу в статье или Вам как всегда не нравится весь материал?

Мне не нравится когда люди ничего не соображающие в конкретной тематике лезут вовсюда набрав и перекопировав информации невесть откуда, толком не разобравшись в ней выдают ее как за чистую монету, и ЛЮДИ ЭТОМУ ВЕРЯТ (во что обидно то!) когда вся инфа гроша ломанного не стоит и скорее из области "слышал звон, да не знаю где он", но подается то как...! А народ читает и "хавает" сам не зная что! Может хоть стоит добавлять в конце каждой, что статья написана людьми абсолютно неразбирающимися в данной области, а просто накопировано всего понемногу, потому на объективность не расчитывайте, а обратитесь лучше к специалистам! ;)
А именно этот вопрос и задал автор топика - стоит ли доверять и расчитывать на объективность всего что пишут? Вот я и отвечаю НЕ СТОИТ! :)

DJ.

30-03-2006, 13:31

Вы уважаемый пишите в настоящем времени следущее: "А тематические передачи там очень даже неплохие и действительно людьми заинтересованными в направленности передачи, а соотв-но не по наслышке об этом знающими, делаются, как правило. Например, композитор В.Дробыш ведет с Разумовским передачу о "написании музыки" (кто что и где украл ), причем не стесняется обсуждать даже свое творчество - думаю к нему можно в этом вопросе как к профессионалу прислушаться, если вам это, конечно, интересно!"

Из текста видно, что разумовский и Дробыш ведут передачу (которую они давно не ведут).

Я это привел просто как пример одной из таких передач которые я слышал на РСФ. А когда она выходила, думаю уже не суть важно. Наверное, не стоит приводить все остальные примеры, но могу Вас заверить, что на РСФ ведущие конкретных передач, как правило, люди несколько разбирающиеся в тематике своих передач (знаю не по наслышке!), а не просто всего понемножку отовсюда нахапавшие. И если им задать вопрос по тематике передачи, то скорей всего они вам на него ответят, а не скажут: Да откуда мне знать - я это скопировал откуда-то да забыл. Это, конечно, не касается новостей - там все из информ-агенств и/или напрямую интернета взято. Так же НЕ знаю на счет питерской станции и их коммерческих передач.

Но это уже оффтопик - не будем в это углубляться и обсуждать тут РСФ.

pustota

30-03-2006, 13:34

Тогда у нас просто разные понимания желтизны прессы, именно поэтому я взял это слово в кавычки в первом своем посте на эту тему и извинился если что не так поняли перед Вами в последующем.
Поверьте что эту статью и заголовок я даже не искал, а просто открыл последний номер спектра в интернете и тут же натолкнулся на это кричащее "почти бесплатно" (сразу думается - за счет соседа что-ли? :D) - уже на певрой странице - прошел по ссылке и как говорится "выпал в осадок" только от начала статьи - дальше читать и искать там дезы (вернее сказать КРИЧАЩИЕ неточности) просто не хочется и не имеет смысла.

Мне не нравится когда люди ничего не соображающие в конкретной тематике лезут вовсюда набрав и перекопировав информации невесть откуда, толком не разобравшись в ней выдают ее как за чистую монету, и ЛЮДИ ЭТОМУ ВЕРЯТ (во что обидно то!) когда вся инфа гроша ломанного не стоит и скорее из области "слышал звон, да не знаю где он", но подается то как...! А народ читает и "хавает" сам не зная что! Может хоть стоит добавлять в конце каждой, что статья написана людьми абсолютно неразбирающимися в данной области, а просто накопировано всего понемногу, потому на объективность не расчитывайте, а обратитесь лучше к специалистам! ;)
А именно этот вопрос и задал автор топика - стоит ли доверять и расчитывать на объективность всего что пишут? Вот я и отвечаю НЕ СТОИТ! :)

Я например до сих пор иногда пользуюсь бесплатными программами для переговоров через интернет. Не понимаю почему фраза бесплатно Вас так задевает...

Вы так и не сказали какой части материала не стоит доверять?

Или как всегда Вам не нравится весь материал?

Звонки через Интернет-телефоны действительно гораздо выгоднее чем через простые или мобильные сети. Разве это не так?

pustota

30-03-2006, 13:43

Я это привел просто как пример одной из таких передач которые я слышал на РСФ. А когда она выходила, думаю уже не суть важно. Наверное, не стоит приводить все остальные примеры, но могу Вас заверить, что на РСФ ведущие конкретных передач, как правило, люди несколько разбирающиеся в тематике своих передач (знаю не по наслышке!), а не просто всего понемножку отовсюда нахапавшие. И если им задать вопрос по тематике передачи, то скорей всего они вам на него ответят, а не скажут: Да откуда мне знать - я это скопировал откуда-то да забыл. Это, конечно, не касается новостей - там все из информ-агенств и/или напрямую интернета взято. Так же НЕ знаю на счет питерской станции и их коммерческих передач.

Но это уже оффтопик - не будем в это углубляться и обсуждать тут РСФ.

Я заговорил о Спутнике не с целью обсудить некомпетентность или непрофессионализм их передач. Просто Вы привели пример программы которой давно на станции нет.

pustota

30-03-2006, 13:59

Не поленился и перечитал весь материал. Может специалисту виднее, но я не нашел ничего криминального или не соответствующего действительности.

Мне в номере понравился материал по истории Хельсинки, по олимпиаде, и истори Марии Сипари...

Интересно было узнать о том, что в Хельсинки приезжали Братья Гримм. С удовольствием слушаю их песни.

Каждый смотрит со своей колокольни, но желтизны не нашел даже пересмотрев всю газету еще раз.

Кстати обратил внимание, что страниц стало 32. Давно пора...

DJ.

30-03-2006, 14:26

Я заговорил о Спутнике не с целью обсудить некомпетентность или непрофессионализм их передач. Просто Вы привели пример программы которой давно на станции нет.

Вот именно что я привел как ПРИМЕР (а Вы зачем-то придрались к тому что Разумовского на РФС уже нет) того чему по-моему, по крайней мере, мнению стоит пусть не 100% но все же доверять ибо Дробыш - профессионал, а не так с кандачка обсуждает то о чем понятия не имеет, хоть он, конечно, и лицо заинтересованное ибо обсуждает часто своих конкурентов на рынке российской музыки. Но тут во-первых я уже отметил, что они критически относился в прямом эфире и к себе самому, а во-вторых найти профессионала вообще независимого практически нереально, так что лучше пусть немного заинтересованный, но профессионал. Я мог бы привести пример из какого-нибудь журнала "Ауторевью" или "Сайнс", но это было бы несколько далеко от нашего финляндского форумчанина, мне кажется :)

DJ.

30-03-2006, 15:11

Я например до сих пор иногда пользуюсь бесплатными программами для переговоров через интернет. Не понимаю почему фраза бесплатно Вас так задевает...

Вы так и не сказали какой части материала не стоит доверять?

Или как всегда Вам не нравится весь материал?

Звонки через Интернет-телефоны действительно гораздо выгоднее чем через простые или мобильные сети. Разве это не так?

Ну во-первых, то что они бесплатны - это вообще неправда (щас объясню), а во-вторых я так и не понял что такое "почти бесплатно"? :) Судя по всему было сделано для броского заголовка, в котором слово БЕСПЛАТНО звучит аж два раза :)

Бесплатно? А за интернет (если звоните через интернет) вы не платите? Компьютер денег не стоит? Моей маме тоже как-то прожужжали уши этим скайпом и все - она загорелась - почему все разговаривают бесплатно, а я операторам плачу... и все, несмотря на то что ни для чего другого ей этот интернет нафик не нужен был, был приобретен компьютер и подключен интернет. Но уже через пол года ежемесячного отдавания по 30-ке за интернет и осознания того, что звонки хоть вроде как и "бесплатны" (тут скорее стоит говорить ОБ ОТСУТСТВИИ ПОМИНУТНОЙ ПЛАТЫ, но кто ж на это клюнет - "БЕСПЛАТНО ИЛИ ПОЧТИ БЕСПЛАТНО" звучит куда приятней!) не шибко удобны - чтоб поговорить всегда надо застать абонента тоже онлайн, а иначе - звонить с компа на телефон - дешевле, но уже поминутка пойдет (т.е. уже и за каждую минуту ПЛАТИТЬ надо)... вообщем ничего бесплатного - один сплошной развод и неудобства, связанные еще и с тем что до этого человек никогда ни компьютером ни интернетом не пользовался и лишнее движение мышью боиться сделать! Приходится постоянно звонить (уже по обычному телефону!) знающим людям... ну вообщем картина становится понятна! Итог - интернет отключен, компьютер за 1000 евро пылится в углу, звонки делаются по обычному телефону и даже тех 30-ти евро за инет не наговаривается в месяц! Вот и вся бесплатность... или может это "почти бесплатность" ?

Да все это хорошо если вы уже давний пользователь интернета и компьютера и тогда можно даже говорить о некоей "бесплатности", но такие уже давно все знают и либо пользуются либо нет (если им не надо). Тех кто еще не в курсе - думаю не так много - скорее начинающие интернетчики, но им бы посоветовал искать инфу не в Спектрах, а на специализированных сайтах и/или форумах! А то что в Спектре НА ОБЛОЖКЕ - это для завлечения таких как моя мама словом БЕСПЛАТНО. Все что там дальше в статье туфта полная! А новичкам лучше брать не сразу компьютер и интернет (особенно если кроме разговоров он им нафик не нужен, а таких поверьте много среди людей старшего возраста), а к примеру ай-пи телефон (готовый аппарат именно для звонков) или в мобильник установить соотв-ющий софт для ай-пи звонков и звонить через WLAN, 3G или GPRS! Ах да - я ж забыл, что по мнению автора статьи - это не возможно ибо цитирую: "пользователи ай-пи телефонии - это обладатели компьютера и интернет подключения" и никак иначе - так что срочно бегите в магазин за компьютером, да, и веб-камеру (согласно статье) не забудьте купить - она вам очень понадобится для видеоконференций (еще б читатель разобрался сначала что это... но в статье сказано что нужна камера - значит берем камеру! Кстати, моя мама тоже взяла, и так никогда и не пользовалась, вроде!), а по дороге обратно не забудьте подключиться к интернету, но чтоб скорость не менее 33 кбит/с! А потом со всем этим капать на мозги родственникам разбирающимся в компьютерах и ныть почему обещали бесплатно кучу прелестей, а оказалось отдали кучу денег за ужасно неудобный громоздкий аппарат, который вообще непонятно как работает и этому надо учиться и тратить на это свое время?

По-моему вполне хватит для доказательства явной "желтизны" газетенки, где вся цель заголовков не дать которотко и ясно информацию о статье, а заманить громкими словами (ничего не имеющими с реальностью) читателя... ИМХО - вполне достаточно!

...

DJ.

30-03-2006, 15:12

...

В остальном я высказал свое мнение о подобных статьях выше (рад, что вы находите там и полезные и интересные статьи) причем не только в этой газете (хотя эта ими особенно отличается в Финляндии) и не голословно - по той же Евроньюс как начнут показывать тематические репортажи, в которых ты хоть что-то понимаешь, так плакать хочется :) А коменты всех крупных российских СМИ по поводу вчерашнего затмения, вообще под стол скатывали (то что оно первое в этом тысячелетии на Земле, по-моему вообще все скопировали - хоть бы кто проверил :) То что следующее в России будет уже в 2008-м году сказало только ОРТ и то с третьей попытки, остальные упорно верят что в 2026-м году... хотя не знаю - может к 2008-му Сибирь уже и китайцам сдадут, а мы этого просто не знаем :))
Если Вы придерживаетесь другого мнения - ваше право! :) И, поверьте, - это не единственная такая статья, а просто первый попавшийся под руку пример. Обсуждать их техническое содержание - нафик время тратить - на одно БЕСПЛАТНО вон сколько его ушло из-за чьего-то желания привлечь внимание к газетенке. Скажу одно, что уже сказал - содержание пододных статей - как правило - фуфло полное, и очень не советовал бы все это читать. Впрочем, Вы как всегда, вправе иметь иное мнение :) На этом обсуждение со своей стороны прекращаю! :)

Uma70

30-03-2006, 15:17

Ничего страшного, уважаемое Ё! Я с вами безумно во всем согласна - ибо что я могу вам противопоставить?
Пусть она и будет газетой для людей среднего и "пожилого" возраста, которые, простите (за Вашу самоуверенность) все-таки владеют финским языком (а еще и шведским, и французским, и английским, и немецким, и еще и итальянским), но просто хотят иногда прочитать на родном русском языке о том, как живем мы, владеющие финским языком. Какие проходят акции, чем молодежь и подростки тешатся, что волнует нас, приехавших не так давно, но уже хорошо вжившихся или не очень удачно вписывающихся в местное общество...
Вам кстати, ЁЁ не приходилось бывать в доме престарелых, где доживают свои дни русские старики? Когда им приносишь номер Спектра, то их лица освещает улыбка - редкий гость одиночества. Вы, надеюсь, не имеете ничего против?? Простите их пожалуйста за это. Они, поверьте, не хотели быть такими безграмотными, не научившись лупить по клаве компа.
Пусть газета будет и для людей новых и не очень "среднего возраста", которые еще не успели сориентироваться здесь и которые с радостью найдут всегда ответы на волнующие их вопросы. Вот и дети иногда отправят в номер свою сказку, рисунок. Это, простите если придаст им уверенности в этой нелегкой жизни.
Простите за всех, ЁЁ, что не ответили еще пока вашим критериям и не дотянулись "до уровня".

Значит Вы со мной согласились!
Good!
Спасибо за Ваше уточнение, был не прав.
Наишем так: "Ваш Спектр - это посредственная стенгазета для людей "среднего" и старшего возраста не владеющих компьютером, долгое время живущих в Финляндии и так и не выучивших финского языка."

Высоко ценю работу редакции Спектра. Кстати, моя реплика "Сравните хотя бы с Маасеудун Тулеваисуус или Лапинканса. Даже на фоне этих мелкотиражных изданий ваш Спектр посредственная стенгазета" даже не была комплиментом Маасеудун Тулеваисуус, просто объективное сравенение со Спектром.

Грязью их не обливал, это было просто сравнение с уровнем других газет. Думаете, следовало бы? :)

Ё!

Wellwalker

30-03-2006, 17:49

Защищать, что либо, гораздо сложнее, чем ругать. "Мне не нравится все" как и "мне нравится все" не о чем не говорит. У меня лично ощущение, что многие учавствующие в обсуждении еще не разу не удосужились прочитать газету. Если читать только объявления или только календарь, то ничего другого и не заметишь.

Вы упускаете простой момент, а именно, что все мы люди разные и одним нравиться одно, а другим что-то совершенно другое. Вот для вас Спектр удивительно полезная и интересная газета. Для меня же скучное занудство, разжевывающее на русском информацию, которая и так разжевана на сайтах сответствующих организаций, в том числе и на русском языке. И когда кто-то спрашивает мое мнение о Спектре, я, естественно, оцениваю газету исходя из своих критериев полезности и интересности, а не чьих-то чужих, например ваших.

pustota

30-03-2006, 22:09

Ну во-первых, то что они бесплатны - это вообще неправда (щас объясню), а во-вторых я так и не понял что такое "почти бесплатно"? :) Судя по всему было сделано для броского заголовка, в котором слово БЕСПЛАТНО звучит аж два раза :)

Бесплатно? А за интернет (если звоните через интернет) вы не платите? Компьютер денег не стоит? Моей маме тоже как-то прожужжали уши этим скайпом и все - она загорелась - почему все разговаривают бесплатно, а я операторам плачу... и все, несмотря на то что ни для чего другого ей этот интернет нафик не нужен был, был приобретен компьютер и подключен интернет. Но уже через пол года ежемесячного отдавания по 30-ке за интернет и осознания того, что звонки хоть вроде как и "бесплатны" (тут скорее стоит говорить ОБ ОТСУТСТВИИ ПОМИНУТНОЙ ПЛАТЫ, но кто ж на это клюнет - "БЕСПЛАТНО ИЛИ ПОЧТИ БЕСПЛАТНО" звучит куда приятней!) не шибко удобны - чтоб поговорить всегда надо застать абонента тоже онлайн, а иначе - звонить с компа на телефон - дешевле, но уже поминутка пойдет (т.е. уже и за каждую минуту ПЛАТИТЬ надо)... вообщем ничего бесплатного - один сплошной развод и неудобства, связанные еще и с тем что до этого человек никогда ни компьютером ни интернетом не пользовался и лишнее движение мышью боиться сделать! Приходится постоянно звонить (уже по обычному телефону!) знающим людям... ну вообщем картина становится понятна! Итог - интернет отключен, компьютер за 1000 евро пылится в углу, звонки делаются по обычному телефону и даже тех 30-ти евро за инет не наговаривается в месяц! Вот и вся бесплатность... или может это "почти бесплатность" ?

Да все это хорошо если вы уже давний пользователь интернета и компьютера и тогда можно даже говорить о некоей "бесплатности", но такие уже давно все знают и либо пользуются либо нет (если им не надо). Тех кто еще не в курсе - думаю не так много - скорее начинающие интернетчики, но им бы посоветовал искать инфу не в Спектрах, а на специализированных сайтах и/или форумах! А то что в Спектре НА ОБЛОЖКЕ - это для завлечения таких как моя мама словом БЕСПЛАТНО. Все что там дальше в статье туфта полная! А новичкам лучше брать не сразу компьютер и интернет (особенно если кроме разговоров он им нафик не нужен, а таких поверьте много среди людей старшего возраста), а к примеру ай-пи телефон (готовый аппарат именно для звонков) или в мобильник установить соотв-ющий софт для ай-пи звонков и звонить через WLAN, 3G или GPRS! Ах да - я ж забыл, что по мнению автора статьи - это не возможно ибо цитирую: "пользователи ай-пи телефонии - это обладатели компьютера и интернет подключения" и никак иначе - так что срочно бегите в магазин за компьютером, да, и веб-камеру (согласно статье) не забудьте купить - она вам очень понадобится для видеоконференций (еще б читатель разобрался сначала что это... но в статье сказано что нужна камера - значит берем камеру! Кстати, моя мама тоже взяла, и так никогда и не пользовалась, вроде!), а по дороге обратно не забудьте подключиться к интернету, но чтоб скорость не менее 33 кбит/с! А потом со всем этим капать на мозги родственникам разбирающимся в компьютерах и ныть почему обещали бесплатно кучу прелестей, а оказалось отдали кучу денег за ужасно неудобный громоздкий аппарат, который вообще непонятно как работает и этому надо учиться и тратить на это свое время?

По-моему вполне хватит для доказательства явной "желтизны" газетенки, где вся цель заголовков не дать которотко и ясно информацию о статье, а заманить громкими словами (ничего не имеющими с реальностью) читателя... ИМХО - вполне достаточно!

...

Мне Интернет стоит 8 евро в месяц. То что Ваша мама платит 30 говорит как раз о том, что поиск информации для нее проблема. Комп стоял у меня дома еще в 1984году... Комондор 64 если знаете... Жизни без компа дома я не представляю. Телек тоже денег стоит как и радиоприемник, но трансляция от этого платной не становится...

У меня мама человек пожилой. Так вот она платит тоже 8 в месяц... Как раз хочет поменять свой телефон на ай пишку. Она у меня и счета через инет оплачивает и письма друзьям по всему миру пишет. Не продвинутый пользователь но пользователь от слова польза. Маме можно и помочь кстати...

На скайпе софт весь халявный был когда я его ставил. МСН и аська тоже вроде бесплатные... Не совсем понимаю ход Ваших мыслей. Добавте к стоймости звонков по мобиле стоймость аппарата, хендс фри, подсумка, штанов и майки подходящих по стилю и получите разницу которая покажется Вам пропастью. Кстати Вы забыли про квартиру... Компьютер надо ведь в квартире поставить... Ну и про мебель заодно сказали бы. Стул для компа, стол и пр.

А про сам материал я уже понял... Он вам весь не понравился... Я так и думал...

pustota

30-03-2006, 22:15

Вы упускаете простой момент, а именно, что все мы люди разные и одним нравиться одно, а другим что-то совершенно другое. Вот для вас Спектр удивительно полезная и интересная газета. Для меня же скучное занудство, разжевывающее на русском информацию, которая и так разжевана на сайтах сответствующих организаций, в том числе и на русском языке. И когда кто-то спрашивает мое мнение о Спектре, я, естественно, оцениваю газету исходя из своих критериев полезности и интересности, а не чьих-то чужих, например ваших.

Я уважаю чужое мнение. Особенно если человек в состоянии его обосновать. Я сам написал ниже, что нахожу легко нужную инфу по учреждениям и законам на сайте или просто консультируюсь с юристами. Однако знаю людей, которые нашли много полезного в Спектре и других изданиях... Что они дураки? Недоделанные?
Сам нашел несколько кружков, покупал билеты, ездил в питер по объявам в Спектре. Что в этом плохого?

Кстати про порккала был очень хороший материал. Очень интересный рассказ. "Пистолет у виска Финляндии". Потом пробовал найти еще что нибудь этого автора, но не смог.

Интересные статьи у Остапа Дубакова были. Стеб очень хороший. Да много было интересного чесс слово...

Elki-Palki

31-03-2006, 00:59

Мне понравилось "безумно во всем согласно" :) Однако, перл. А-ля (с) Спектр.
Старики интересные люди. При знании иностранных языков и возможности заказать любые газеты, они интересуются спкетром. Или им там совсем нечего делать, или Вы им лчино глубоко симпатичны :)
Несколько раз посещал дома престарелых. Многие старики, кстати, пользуются компьютером и интернетом.
Люди в этом уважаемом возрасте действительно умеют радоваться простым вещам, которых мы даже не замечаем: выглянуло солнышко из за туч - и улыбка осветила лица, запела птичка, зафункционировал кишечник, принесли Спектры... все эти маленькие радости дают им жизненые силы, веру в людей, в преемственность и в будущее Человечества!
Но мне не понятен описаный Вами фееномен, когда Спектром интересуется молодеж. Боюсь, их родители просто не выписывают других газет, и все сознательное дество они читали только халявную рекламу Ситимаркета и Тарйоустало, на фоне которых Спектр просто показался солидным, актуальным, аналитическим изданием. Читая которое начинаешь много думать, понимать сложные процессы в мировой политике и экономике, социальные аспекты отношений эмигрантов в Финляндии и эмиграции вообще, с интересными и очень сложными ;) кроссвордами которые приятно всей семьей решать долгими зимними вечарами и конечно же можно заглянуть в будущее, прочитав гороскоп Верещуньи Клавы.
Кстати, это очень здорово, что вы публикуете образцы творчества детей. Это пожалуй немногое из того, чего я не критикую в Спектре. Дети искренни и им это интересно. А как Вы думаете, эти рисунки интересны и взрослым читателям?

Ё!
ПС. К чему многократные "Прости"? Спектр представляет из себя то, что он из себя представляет. Я дал свою личную, и по моему, не предвзятую оценку этого издания. В противовес хвалебным одам и его завышеной оценки. Извинения просто не уместны.
Тэнькс фо ю эттеншн.

Ничего страшного, уважаемое Ё! Я с вами безумно во всем согласна - ибо что я могу вам противопоставить?
Пусть она и будет газетой для людей среднего и "пожилого" возраста, которые, простите (за Вашу самоуверенность) все-таки владеют финским языком (а еще и шведским, и французским, и английским, и немецким, и еще и итальянским), но просто хотят иногда прочитать на родном русском языке о том, как живем мы, владеющие финским языком. Какие проходят акции, чем молодежь и подростки тешатся, что волнует нас, приехавших не так давно, но уже хорошо вжившихся или не очень удачно вписывающихся в местное общество...
Вам кстати, ЁЁ не приходилось бывать в доме престарелых, где доживают свои дни русские старики? Когда им приносишь номер Спектра, то их лица освещает улыбка - редкий гость одиночества. Вы, надеюсь, не имеете ничего против?? Простите их пожалуйста за это. Они, поверьте, не хотели быть такими безграмотными, не научившись лупить по клаве компа.
Пусть газета будет и для людей новых и не очень "среднего возраста", которые еще не успели сориентироваться здесь и которые с радостью найдут всегда ответы на волнующие их вопросы. Вот и дети иногда отправят в номер свою сказку, рисунок. Это, простите если придаст им уверенности в этой нелегкой жизни.
Простите за всех, ЁЁ, что не ответили еще пока вашим критериям и не дотянулись "до уровня".

Uma70

31-03-2006, 15:28

Уважаемый Ё!
Спасибо за столь содержательный ответ и за советы, как мне нужно разговаривать с незнакомыми людьми (хотя боюсь, что эти советы вам мне давать как-то не к "лицу"). Хотя бы только потому что мы с вами лично совершенно не знакомы. Я, знаете ли, несколько по-другому воспитана и чрезвычайно не люблю задевать не только близких мне людей, но и посторонних своим мнением. Но это конечно так...к слову.
В вашем замечании о читателях газеты я усмотрела неприятное высокомерие и даже презрение. Откуда оно? Интересно было бы знать, из какой такой среды вы вышли, из каких аристократических подворий, что так отважно бросаетесь на всех без разбору, со своим большим Эго наперевес?
Отвечать в общем-то необязательно. Я уже вам давала понять, что ваше Ё говорит ясно и значительно за вас самого. Тут и в догадках теряться не нужно.
Ну, всего вам самого хорошего, восторженный поклонник МассМедиа.

ALL_ex

07-04-2006, 01:05

Во спросил блин !!!!!! (или начал тему?).
Не думал, что на Форуме начнут переходить на личности. --- обсуждение ни к черту --- не аргументировано!
Почитал обсуждение, и думаю, что скорее, я на стороне газеты, чем наоборот. Аргументов со стороны негазетной стороны мало (Уровень статей? Леван? Для себя?), хотя сторонников газеты еще меньше. Любите вы ее или не любите не важно. У меня вопрос был - насколько газета актуальна, как источник информации? Есть ли другая альтернатива? Интернет? АиФ: итд...Наберусь смелости спросить - Газету "Спектр" можно считать источником информации для русскоязычных людей (не туристов) .

Wellwalker

07-04-2006, 17:46

Почитал обсуждение, и думаю, что скорее, я на стороне газеты, чем наоборот.

Так вы сами оперируете на уровне эмоций, а не фактов.

вопрос был - насколько газета актуальна, как источник информации?

Газета, как источник информации, актуальна только в части объявлений. За текущими событиями она не успевает в силу формата, советы на юридические и социальные темы каждый вдумчивый читатель может заменить просмотром веб-сайтов соответствующих организаций, не вдумчивые читатели спрашивают на форуме или у знакомых. Тематические статьи Спектра, за редким исключением, нравятся только ограниченному кругу его поклонников.

Есть ли другая альтернатива?

Русско-, финско- и англоязычный интернет, русская пресса и телевидение, финская пресса и телевидение, англоязычная пресса и телевидение.

Газету "Спектр" можно считать источником информации для русскоязычных людей

Только для тех, кто в силу тех или иных причин не может воспользоваться вышеперечисленными источниками.

bee

07-04-2006, 19:07

Газета, как источник информации, актуальна только в части объявлений. За текущими событиями она не успевает в силу формата, советы на юридические и социальные темы каждый вдумчивый читатель может заменить просмотром веб-сайтов соответствующих организаций, не вдумчивые читатели спрашивают на форуме или у знакомых. Тематические статьи Спектра, за редким исключением, нравятся только ограниченному кругу его поклонников.

такое можно про любую газету сказать...
исходя из этих соображений, пора газеты отменять

mango

07-04-2006, 19:46

Было бы интересно узнать, насколько актуальна информация в ежем. газете. На что обращаете внимание, что читаете?
информация в ежемесячной газете по определению неактуальна. Нужно отличать газету от журнала

Wellwalker

08-04-2006, 21:09

такое можно про любую газету сказать...
исходя из этих соображений, пора газеты отменять

Э-э-э, вы газет, что совсем не читаете? Разницы между, например, Комсомольской правдой или АИФ с одной стороны и Спектром, с другой, совсем не видите?

bee

08-04-2006, 21:16

Э-э-э, вы газет, что совсем не читаете? Разницы между, например, Комсомольской правдой или АИФ с одной стороны и Спектром, с другой, совсем не видите?
а зачем? я как каждый вдумчивый читатель заменияю их просмотром веб-сайтов соответствующих организаций... :p

Wellwalker

09-04-2006, 02:28

а зачем? я как каждый вдумчивый читатель заменияю их просмотром веб-сайтов соответствующих организаций... :p

Понятно, значит газет вы никогда не читали, раз разницы не видите.

bee

09-04-2006, 08:01

Понятно, значит газет вы никогда не читали, раз разницы не видите.
я вижу, что сравнение двух передовых российских изданий с маленькой газеткой для нац. меньшинства по меньшей мере не корректно...
к тому же, где взять столько материалов для публикаций, в Фи ничего не происходит...

Jelenk@

09-04-2006, 09:54

Газету читаю практически полностью- в 1 очередь обьявления, календарь и расписания всяких кружков. Всегда с удовольствием читаю "про спорт" - хотя спорт сам по себе меня не очень инетерует, но Твалтвадзе пишет замечательно. Есть еше пара авторов, чей слог всегда приятно почитат', независимо от темы. Остальное читаю "в нагрузку" к остальному- начинаю, если за пару строк не увлекусь, то перехожу к следуюшей статье.

Wellwalker

09-04-2006, 20:53

я вижу, что сравнение двух передовых российских изданий с маленькой газеткой для нац. меньшинства по меньшей мере не корректно...

Вполне корректно, когда вопрос стоит об интересности. Спектр - неинтересный.
Поясню еще на одном примере: форум Суоми.Ру далеко не то же самое, что форум IXBT, но он тоже интересный для своей целевой аудитории, в отличии от форума того же Спектра и еще одного форума для русских в Финляндии.

ЗЫ: Если Спектр официально сменит свое позиционирование с "газета русско-язычной эммиграции в Финляндии" на "газета для русских пенсионеров и эммигрантов без интернета в Финляндии", то я стану говорить, что Спектр газета интересная.

pustota

10-04-2006, 09:14

Вполне корректно, когда вопрос стоит об интересности. Спектр - неинтересный.
Поясню еще на одном примере: форум Суоми.Ру далеко не то же самое, что форум IXBT, но он тоже интересный для своей целевой аудитории, в отличии от форума того же Спектра и еще одного форума для русских в Финляндии.

ЗЫ: Если Спектр официально сменит свое позиционирование с "газета русско-язычной эммиграции в Финляндии" на "газета для русских пенсионеров и эммигрантов без интернета в Финляндии", то я стану говорить, что Спектр газета интересная.

Может в название сразу добавить не АИФ и не Комсомолка?

Где интересно Вы откопали позицию Спектра приведенную в Вашем ответе. Перерыл весь интернет и не нашел ничего кроме Ваших утверждений на Суоми ру. Странно. Вы что, сами позиционирование Спектра такое выдумали? Или работаете в газете?

pustota

10-04-2006, 09:17

На самом Спектре написано: Ежемесячное издание на русском языке... Про иммигрантов не слова?!?!?

Katja Melto

10-04-2006, 13:17

Э-э-э, вы газет, что совсем не читаете? Разницы между, например, Комсомольской правдой или АИФ с одной стороны и Спектром, с другой, совсем не видите?

http://www.newsru.com/russia/10apr2006/pressa.html

Peter

10-04-2006, 14:21

"Мы отправили в США запрос - сейчас там проснутся, и может разберутся. Видимо, это какая-то очень старая история", - сказал Сунгоркин в понедельник "Интерфаксу".
Когда они проснуться будет поздно...денег уже там не будет...

Вывод..Катя не держи все яйца в одной кашолке.....

bee

10-04-2006, 14:25

http://www.newsru.com/russia/10apr2006/pressa.html
опаньки, скандальчик и сразу интересно....
мдяяяяя, Спектру еще учиться и учиться...

Wellwalker

10-04-2006, 15:05

На самом Спектре написано: Ежемесячное издание на русском языке... Про иммигрантов не слова?!?!?

А ну тогда, можно сказать что у Спектра позиционирования нет вообще. Что собственно и правда, я лично затрудняюсь дать какую-то общую характеристику Спекрту, только вот "неинтересная газета на русском языке" и остается.

Katja Melto

10-04-2006, 15:59

А ну тогда, можно сказать что у Спектра позиционирования нет вообще. Что собственно и правда, я лично затрудняюсь дать какую-то общую характеристику Спекрту, только вот "неинтересная газета на русском языке" и остается.

http://www.spektr.net/phpBB2/viewtopic.php?t=331

Wellwalker

13-04-2006, 23:16

http://www.spektr.net/phpBB2/viewtopic.php?t=331

Это к чему? Там пять человек хвалят Спектр, Гусатинская им говорит спасибо, а Твалтвадзе восхваляет Спектр, рассказывая небылицы о величии этой газеты...

Katja Melto

13-04-2006, 23:25

Это к чему? Там пять человек хвалят Спектр, Гусатинская им говорит спасибо, а Твалтвадзе восхваляет Спектр, рассказывая небылицы о величии этой газеты...

А Вы сидите здесь и источаете яд понапрасну.

С наступающими всех праздниками!

Wellwalker

15-04-2006, 04:02

А Вы сидите здесь и источаете яд понапрасну.
С наступающими всех праздниками!

Какой яд!? Упаси вас Боже! Вы слишком высокого мнения о газете Спектр и слишком низкого обо мне.

pustota

19-04-2006, 14:12

Какой яд!? Упаси вас Боже! Вы слишком высокого мнения о газете Спектр и слишком низкого обо мне.

Сам выдумал позицию для газеты, сам же ее и раскритиковал... Потом, когда выяснилось, что слоган выдуман затруднился немного... Бывает, чтож такого... :)

Wellwalker

19-04-2006, 17:36

Сам выдумал позицию для газеты, сам же ее и раскритиковал... Потом, когда выяснилось, что слоган выдуман затруднился немного... Бывает, чтож такого... :)

Вы с кем сейчас разговариваете? Позиция и позиционирование это разные вещи, кстати. Может вам сначала стоило понять, о чем идет разговор, а потом только постить?

pustota

19-04-2006, 21:40

Вы с кем сейчас разговариваете? Позиция и позиционирование это разные вещи, кстати. Может вам сначала стоило понять, о чем идет разговор, а потом только постить?

Ок. Мне интересно откуда такая уверенность что газета позиционирует себя как глас русских иммигрантов в Финляндии.

Вы сказали:
ЗЫ: Если Спектр официально сменит свое позиционирование с "газета русско-язычной эммиграции в Финляндии" на "газета для русских пенсионеров и эммигрантов без интернета в Финляндии", то я стану говорить, что Спектр газета интересная.

Мне интересно, зачем Вам уважаемый выдумывать за Спектр? Ради развлечения балуете словом?

Wellwalker

20-04-2006, 22:59

Ок. Мне интересно откуда такая уверенность что газета позиционирует себя как глас русских иммигрантов в Финляндии.

Да ни как себя Спектр не позиционирует, нет у него никакого позиционирования.
Это я фанатов Спектра начитался на этом форуме, они тут про единственную русскую газету далдонят. Это их аргумент, согласно которому Спектр должны все любить и читать. На него я и ответил. А еще фанаты Спектра говорили, что у пенсионеров глаза загораются когда они его получают. И на это я тоже ответил, в своем посте.
Теперь, когда вы поняли предысторию, у вас еще вопросы ко мне? Что-нибудь еще конкретно вы от меня хотите уважаемый Спектрозащитник?

pustota

21-04-2006, 00:11

Да ни как себя Спектр не позиционирует, нет у него никакого позиционирования.
Это я фанатов Спектра начитался на этом форуме, они тут про единственную русскую газету далдонят. Это их аргумент, согласно которому Спектр должны все любить и читать. На него я и ответил. А еще фанаты Спектра говорили, что у пенсионеров глаза загораются когда они его получают. И на это я тоже ответил, в своем посте.
Теперь, когда вы поняли предысторию, у вас еще вопросы ко мне? Что-нибудь еще конкретно вы от меня хотите уважаемый Спектрозащитник?

Интересно, что объективную оценку правдивочти Ваших высказываний Вы принимаете за защиту газеты Спектр.

Плохо, что пожилые люди читают газету, которая нравится мне? Не думаю. С возврастом как известно приходит мудрость и жизненный опыт, так что нам есть чему поучиться у стариков.

Wellwalker

22-04-2006, 01:16

Интересно, что объективную оценку правдивочти Ваших высказываний Вы принимаете за защиту газеты Спектр.

Как у вас мило получается говорить самому с собой. Я пожалуй пойду....

ALL_ex

27-04-2006, 00:17

fomabrut

27-04-2006, 11:16

Какие разные книги, однакО цЕны у вас!
Если бы я был прынц княжества умеренного ислама Бруней, то купил бы
СЕБЕ не задумываясь:

В списке Из фонда Славянской библиотеки:
1. Библия 1581 г. издания – 9 000 евро;
2. Учебник арифметики 1703 г. издания – 5 000 евро;

купил и подарил бы финнам ( какой Я добрый :)

3. Уникальный справочник по Таврической Епархии 1910 г. издания – 4 000 евро (свою лепту в спасение этой книги внесли Туови Хайкала и Яри Ялонен);
4. Коронационный сборник 1899 г. издания – 10 000 евро;( В ОСОБЕННОСТИ ЭТО ИЗДАНИЕ!)
5. Подшивка номеров журнала «Мир искусства», посвященных Финляндии, 1902 г. издания –
1 000 евро (подшивка за 1900 год нашла спонсора).

но, я, увы скорее гражданин, чем князь и, вероятнее всего, если не выиграю миллион
то никаких книг покупать не стану. Ээх, Библию эту бы хоть в руках подержать дал бы кто...
Помыл бы руки, не сомневайтесь граждане...

Uma70

27-04-2006, 11:50

Фома, вы о чем это?
Средства на реставрацию нужны...

Wellwalker

27-04-2006, 13:00

Уфф-фф-фф. Приехал обратно. 3 евро на границе достали. Хотел на самом деле узнать, имеет смысл рекламу в газету подавать или нет. Где правда? И где ее искать (в смысле выгоды)? В газету (ы) рекламу подавать или в Инет (в какие СМИ?) Горячее у вас обсуждение получилось. ЗДОРОВО?

На Радио Спутник давайте. Даже от частного объявления 4 раза в день на четыре недели отличный эффект. Страшно подумать какой силой обладают полноценные рекламные ролики на Спутнике.
А вообще все зависит от того, чем вы торгуете и какой у вас бюджет на рекламу. Дайте сначала баннер на пару недель сюда, потом покрутите объявление на Спутнике пару недель, одновременно дайте рекламу в Спектр, она выйдет как раз, когда первые две закончатся. Тогда и посмотрите откуда больше народу пришло, сколько из них сделало заказ и насколько сделанные заказы превышают стоимость рекламы.

ALL_ex

13-05-2006, 01:42

На Радио Спутник давайте. Даже от частного объявления 4 раза в день на четыре недели отличный эффект. Страшно подумать какой силой обладают полноценные рекламные ролики на Спутнике.
А вообще все зависит от того, чем вы торгуете и какой у вас бюджет на рекламу. Дайте сначала баннер на пару недель сюда, потом покрутите объявление на Спутнике пару недель, одновременно дайте рекламу в Спектр, она выйдет как раз, когда первые две закончатся. Тогда и посмотрите откуда больше народу пришло, сколько из них сделало заказ и насколько сделанные заказы превышают стоимость рекламы.
К ВЯЛОМУ ВЫЯСНЕНИЮ, что РЕКЛАМНЕЕ

Какой силой обладают ролики на радио "Спутник" я не знаю. Откуда сколько народа пришло выяснить довольно сложно (если есть рецепт - посоветуйте). Мне ближе реклама на бумажном носителе, по причине ее большей долговечности, и возможности вернутся к ее просмотру, а не звонку на радио с просьбой повторить номер телефона. По моему мнению на интернет ресурсе ограничен круг потенциальных потребителей целевой рекламы по причине ограниченного числа пользователей интернета. С точки зрения рекламной кампании ваше предложение, как говорится имеет место быть. НО, я уверен, что рекламы в газетах не избежать. Теперь вопрос встает в каких? Рекламируемый продукт продается в Финляндии.

Katja Melto

14-05-2006, 01:07

К ВЯЛОМУ ВЫЯСНЕНИЮ, что РЕКЛАМНЕЕ

Какой силой обладают ролики на радио "Спутник" я не знаю. Откуда сколько народа пришло выяснить довольно сложно (если есть рецепт - посоветуйте). Мне ближе реклама на бумажном носителе, по причине ее большей долговечности, и возможности вернутся к ее просмотру, а не звонку на радио с просьбой повторить номер телефона. По моему мнению на интернет ресурсе ограничен круг потенциальных потребителей целевой рекламы по причине ограниченного числа пользователей интернета. С точки зрения рекламной кампании ваше предложение, как говорится имеет место быть. НО, я уверен, что рекламы в газетах не избежать. Теперь вопрос встает в каких? Рекламируемый продукт продается в Финляндии.

А Вам так хочется избежать? Давно бы уже попробовали - 25 евро за строчное объявление не так уж и много. А то слушаете умные советы людей, которые по поводу и без стараются всем доказать, что Спектр не читают, но все про него знают.

Wellwalker

14-05-2006, 15:02

Какой силой обладают ролики на радио "Спутник" я не знаю. Откуда сколько народа пришло выяснить довольно сложно (если есть рецепт - посоветуйте).

Послушайте, этот один из таких рецептов написан в моем сообщении, которое вы процетировали. Если вы не читаете, что вам пишут, то зачем вообще спрашиваете?
Особенно, если считаете, что реклама в Спектре самая эффективная. Что вы хотите разрешения от кого-то? Я разрешаю, ставьте рекламу в Спектр. :)

Ну и все же неудержусь и дам еще один рецепт, можно дать рекламу в два места одновременно пообещать бесплатный подарок или скидку только в одном из них при предъявлении вырезанного купона или произнесении ключевого слова.

ALL_ex

19-05-2006, 20:52

А Вам так хочется избежать? Давно бы уже попробовали - 25 евро за строчное объявление не так уж и много. А то слушаете умные советы людей, которые по поводу и без стараются всем доказать, что Спектр не читают, но все про него знают.
В том то и дело, что в Спектре читают, по мнению WellWaker только страницы с объявлениями. Да его все знают, но это не значит, что реклама до потребителя дойдет. А если рекламу на другой странице поставить, что, никакаго отклика не будет?

Redis

19-05-2006, 23:14

Нормальная газета,всё что нужно для местного болота и вся информация для него имеется

_Soul_

19-05-2006, 23:18

В том то и дело, что в Спектре читают, по мнению WellWaker только страницы с объявлениями. Да его все знают, но это не значит, что реклама до потребителя дойдет. А если рекламу на другой странице поставить, что, никакаго отклика не будет?
как это не будет? БУДЕТ!
и чем она будет больше тем лучше!
и желательно не один раз:)
реклама в газете продуктивнее чем, например, на радио и тв. Доказано.

ALL_ex

19-05-2006, 23:38

Послушайте, этот один из таких рецептов написан в моем сообщении, которое вы процетировали. Если вы не читаете, что вам пишут, то зачем вообще спрашиваете?
Особенно, если считаете, что реклама в Спектре самая эффективная. Что вы хотите разрешения от кого-то? Я разрешаю, ставьте рекламу в Спектр. :)

Ну и все же неудержусь и дам еще один рецепт, можно дать рекламу в два места одновременно пообещать бесплатный подарок или скидку только в одном из них при предъявлении вырезанного купона или произнесении ключевого слова.
Ваш рецепт написан в общих словах, подай 2 раза на Спутник, 1 раз сюда....... и.т.д. Я не спрашивал рецепта рекламной кампании. Я хотел выяснить, газета Спектр читается или нет... Газетной рекламы не избежать (интернет не в каждом доме). В данном случае, начиная эту тему, я хотел узнать читают эту газету или нет. Из обсуждения понял – не читают (кроме стр. объявлений). Дальше, обсуждение бессмысленно, хотя я не оставляю за собой право на эту тему высказываться

Katja Melto

20-05-2006, 08:23

В том то и дело, что в Спектре читают, по мнению WellWaker только страницы с объявлениями. Да его все знают, но это не значит, что реклама до потребителя дойдет. А если рекламу на другой странице поставить, что, никакаго отклика не будет?

Судя по тому, что в газете постоянные рекламодатели, реклама работает.
Потом, если посмотреть другие темы этого форума, как только возникает какой-то конкретный вопрос (например, автошколы с русским инструктором), идут ссылки на "Спектр" - не только на страницу объявлений.
Бурчащим в этой теме в принципе не нравятся те, кто газету делает (впрочем, создается впечатление, что им не нравится вообще кто-либо чего-то делающий), так что относится серьезно к их высказываниям не имеет смысла.

Wellwalker

20-05-2006, 17:04

Бурчащим в этой теме в принципе не нравятся те, кто газету делает (впрочем, создается впечатление, что им не нравится вообще кто-либо чего-то делающий), так что относится серьезно к их высказываниям не имеет смысла.

Создается впечатление, что вам не нравлюсь, например, лично я, потому что я не в восторге от Спектра. Что же, восприму ваш совет и к вашим высказываниям относится серьезно не буду.

Katja Melto

20-05-2006, 22:31

Что же, восприму ваш совет и к вашим высказываниям относится серьезно не буду.

Вы начинаете повторяться - недавно почти то же самое сказали Бельскому.
Нет у меня к Вам никакой неприязни, просто я часто захожу на форум, просматриваю последние обсуждения и вижу, о чем и как пишут.
Если же я каким-то образом обидела Вас, простите великодушно - чесс слово, не со зла.

Wellwalker

21-05-2006, 03:49

Вы начинаете повторяться - недавно почти то же самое сказали Бельскому.
Нет у меня к Вам никакой неприязни, просто я часто захожу на форум, просматриваю последние обсуждения и вижу, о чем и как пишут.
Если же я каким-то образом обидела Вас, простите великодушно - чесс слово, не со зла.

Извините, вы сейчас про что пишите? Я что-то не понял, как то что вы написали относится к тому, что я написал выше.
Собственно и предыдущая ваша реплика как-то мало относилась к сути дискуссии...

Wellwalker

21-05-2006, 03:55

Я хотел выяснить, газета Спектр читается или нет...

Несомненно читается. Это как-никак единственное местное периодическое русскоязычное издание. Как именно хорошо читатеатся вам смогут сказать только те, кто давал туда рекламу. Здесь таких похоже нет.

Газетной рекламы не избежать (интернет не в каждом доме). В данном случае, начиная эту тему, я хотел узнать читают эту газету или нет.

Здесь вы явно не правы, интернет в Финляндии есть практически у всех. Те у кого его нет выходят в него от знакомых или из публичных мест. Спектр однозначно достигает меньше русскоязычных пользователей в Финляндии, чем интернет. Однако, также очевидно, что далеко не все русскоязычные пользователи в Финляндии заходят на этот портал.

pustota

23-05-2006, 09:58

Несомненно читается. Это как-никак единственное местное периодическое русскоязычное издание. Как именно хорошо читатеатся вам смогут сказать только те, кто давал туда рекламу. Здесь таких похоже нет.

Здесь вы явно не правы, интернет в Финляндии есть практически у всех. Те у кого его нет выходят в него от знакомых или из публичных мест. Спектр однозначно достигает меньше русскоязычных пользователей в Финляндии, чем интернет. Однако, также очевидно, что далеко не все русскоязычные пользователи в Финляндии заходят на этот портал.

Текучесть рекламы - это основной показатель ее эффективности. Не буду обсуждать рекламные потоки других СМИ, но в Спектре есть рекламные блоки фирм сообщающихся годами. Не думаю, что они делают это просто из хороших побуждений. Речь не идет об одном или двух рекламодателях. По моему в Спектре в основном публикуются в течение длительного периода. Текучесть очень маленькая. Значит реклама работает.