View Full Version : Проблемы с местными врачами !
kisumisu
03-04-2006, 11:45
- на дом гогс.врачи не приезжают, вызывайте частного. данные- на желтых страницах.
- в тервеускеску и не должно быть специалистов и никогда не было, кроме зубников. все специалисты- в поликлиниках, а поликлиники в основном- при больницах
- в пяйвюстюс, в детской клинике- всегда можно попросить кроватку. они есть. если конечно много грудных больных в этот день- то кроватки заняты.
поэтому надо знать как работает системы- меньше разочарований. об этом не раз говорилось.
а вобщем- все работает, помощь оказывают, люди не умирают оттого что во время НЕ ОКАЗАЛИ помощь. единичные случаи действительно, не характеризуют медицину в целом. так что выводы надо делать когда проживешь тут полжизни, находишься по врачам аж до опупения и останешься жив да еще здоров или болен, но тебя лечат- тогда можно сказать - плохая тут медицина или нет. а так- все субъективные мнения, сделанные на основании одного личного случая
так- все субъективные мнения, сделанные на основании одного личного случая
вы хоЧИте случаев? так их у нас есть...
думаю не стоит забивать читателям голову и лепить лишний флуд выкладивая весь тот мой список "единичных случаев", но этих единичных случаев, как вы выразились, на долю моей семьи выпало порядка 10 если не более, не веду подсчёт. И знаете, пройдясь по знакомым и родственникам наскребётся не один десяток таких "единичный случай".
вы хоЧИте случаев? так их у нас есть...
думаю не стоит забивать читателям голову и лепить лишний флуд выкладивая весь тот мой список "единичных случаев", но этих единичных случаев, как вы выразились, на долю моей семьи выпало порядка 10 если не более, не веду подсчёт. И знаете, пройдясь по знакомым и родственникам наскребётся не один десяток таких "единичный случай".
Зайди в ПС.
tigrazoid
03-04-2006, 12:23
- все субъективные мнения, сделанные на основании одного личного случая
В совке помницца так же вот говорили.
Система то у нас ого-го какая хорошая, а минусы еденичные
случаи "на местах"
Забавно.
Opiskelija
03-04-2006, 12:25
В совке помницца так же вот говорили.
Система то у нас ого-го какая хорошая, а минусы еденичные
случаи "на местах"
Забавно.
Нaпрягался - напрягался, но так и не вспомнил, чтоб так говорили:)
[QUOTE=03mag]Привет.
Вот пожалуюсь и на свои болячки и то как и лечили..., а вернее не лечили.
Дело было 3-4 года назад, со странной периодичностью осенью и весной начинал болеть живот слева, прям сразу над тазом. Боли блин были такие, хоть и говорят что мужчины не умею терпеть, но я готов был на потолок забраться тока шоб не болело. Но физика не позволяет... Вызывал скорую, процесс я вам скажу... сначала пытаешься доказать что ты не пьяный русский и ты не прикалываешься, не верят ведь гады. Потом приезжают хмурые такие мед братья и сестры, поспрошают чё болит, выписывают Бурану и со спокойной душой восвояси. И так по несколько раз за весну и осень. Врач в поликлинике посмотрела и выписала курс антибиотиков от хелекобактерий, говорит :"это у всех так русских, которые приезжают в ФИ". Мол адаптация к новой еде. Курс не помог, и вот после 3 лет мытарств попал я на приём к хирургу(ооооооочень трудно было попасть, получить направление).А он мне, хирург тоесть:"батенька, так у вас аппендикс","Резать к чёртовой матери, этот отросток"(с)
Покромсали меня в тот же вечер :), сказали, что во время припёрся...Прооперировали хорошо, тут сказать нечего,шовчик сантиметров 4.
Ну вот и скажите мне в чем дело было? С аппендиксом ходить 3 года не возможно, загнулся бы я давно. Но после операции боли пропали, ТТТ. Хеликобактерии, как были так и есть. Но таких акробатических упражнений, как я описывал выше, уже не практикую. Не дай бог вам такое испытывать.
Вообще-то аппендикс располагается СПРАВА,а не слева.
[Вообще-то аппендикс располагается СПРАВА,а не слева.[/QUOTE]
Да, обычно справа. Но редко встречается и слева.
2 Luri
я отправил вам личное сообщение, но ответа нет. Счас автомат пишет что вы что-то там заблочили или у вас нет свободного места в ящике.
моё мыло 03mag SPAM mail.ru
2 remsu
аппендикс такая зараза шо может болеть хоть в пятке, но на поверку окажется апендикс. здесь вы не правы и не осведомлены. А вырезали мне его действительно справа. А вы уж обрадовались что мне че-то лишнее и не то отхватили и больничной кошечке скормили.:):):)
tigrazoid
03-04-2006, 12:43
Нaпрягался - напрягался, но так и не вспомнил, чтоб так говорили:)
Говорили - говорили.
Старые пердуны функционеры.
Не помнишь - поверь.
Нет плохой или хорошей финской или русской медицины. А ЕСТЬ ХОРОШИЕ ИЛИ ПЛОХИЕ ВРАЧИ!!!
Согласна с этим высказыванием ! Когда я поднимала эту тему, не было намерения хаять местных врачей. Наверное, название темы выбрала неудачно и все свелось к обсуждению различных неудачных случаев. А хотелось то узнать - может кому-нибудь удавалось в этой стране хотя бы получить компенсацию за неправильное лечение (если оно действительно было неправильным) ?
[QUOTE=03mag]2 Luri
я отправил вам личное сообщение, но ответа нет. Счас автомат пишет что вы что-то там заблочили или у вас нет свободного места в ящике.
моё мыло 03mag SPAM mail.ru
Действительно ящик был полный. Зайди сейчас в ПС.
-KARIMA-
03-04-2006, 12:56
а это легко вобще доказать,4то ле4ение было неправильным?или результат должен бытъ исходным-тогда поверят? :lamo:
[
И последнее, что хотел сказать, при походе к врачу здесь в ФИ, ни в коем случае нельзя говорить врачу, что за болячка ты у себя предполагаешь. Потому, как врач переключается на это и будет тебя лечить от того, что ты предположил, а нет от действительной болезни. Собственный плачевный опыт.
Согласна с вами. Наш ребенок заболел ветрянкой, 3 врача не могли толком сказать, что это было.
Помню как один из врачей облегченно вздохнул, когда муж мой сказал виновато, что мы ездили на озеро купаться, а там была табличка, что водоросли плавают зелено-синие, не послушались- искупались, наверное, поэтом тело ребенка болячками покрылось... вот именно !сказал врач, так и записал- реакцияна водоросли...
другой врач тоже с облегчением вздохнул, когда муж мой сказал, а может быть это слепень покусал???? Конечно, слепень, а кто же еще!
самое главное для финского врача книжецу толстенную открыть на нужной странице или слово Бурана вовремя вспомнить...
а это легко вобще доказать,4то ле4ение было неправильным?или результат должен бытъ исходным-тогда поверят? :lamo:
Не знаю я, легко это доказать или трудно. Вопрос в том - куда обращаться, какие бумажки собрать и т.п. ?
[
И последнее, что хотел сказать, при походе к врачу здесь в ФИ, ни в коем случае нельзя говорить врачу, что за болячка ты у себя предполагаешь. Потому, как врач переключается на это и будет тебя лечить от того, что ты предположил, а нет от действительной болезни. Собственный плачевный опыт.
Согласна с вами. Наш ребенок заболел ветрянкой, 3 врача не могли толком сказать, что это было.
Помню как один из врачей облегченно вздохнул, когда муж мой сказал виновато, что мы ездили на озеро купаться, а там была табличка, что водоросли плавают зелено-синие, не послушались- искупались, наверное, поэтом тело ребенка болячками покрылось... вот именно !сказал врач, так и записал- реакцияна водоросли...
другой врач тоже с облегчением вздохнул, когда муж мой сказал, а может быть это слепень покусал???? Конечно, слепень, а кто же еще!
самое главное для финского врача книжецу толстенную открыть на нужной странице или слово Бурана вовремя вспомнить...
все ясно: на приеме у врача надо молчать, как партизан...:)
и спрашивать о диагнозе...:)
kisumisu
03-04-2006, 13:08
уже не раз писала- обсуждать почему лечили так а не этак - мы не можем. мы не врачи, а дилетанты! пусть врачи обсуждают. чего там тыкать примерами соседей, знакомых и проч. говорите конкретно только за себя. потому что все что тут выкладывается - по дороге сюда "обрастает" новыми "фактами".
я лично довольна. из моих друзей основная масса- доволны. 2 человека недовольны.
Не знаю я, легко это доказать или трудно. Вопрос в том - куда обращаться, какие бумажки собрать и т.п. ?
www.teo.fi
Земечательно сказано! Не убавить, не прибавить!
[
И последнее, что хотел сказать, при походе к врачу здесь в ФИ, ни в коем случае нельзя говорить врачу, что за болячка ты у себя предполагаешь. Потому, как врач переключается на это и будет тебя лечить от того, что ты предположил, а нет от действительной болезни. Собственный плачевный опыт.
Согласна с вами. Наш ребенок заболел ветрянкой, 3 врача не могли толком сказать, что это было.
Помню как один из врачей облегченно вздохнул, когда муж мой сказал виновато, что мы ездили на озеро купаться, а там была табличка, что водоросли плавают зелено-синие, не послушались- искупались, наверное, поэтом тело ребенка болячками покрылось... вот именно !сказал врач, так и записал- реакцияна водоросли...
другой врач тоже с облегчением вздохнул, когда муж мой сказал, а может быть это слепень покусал???? Конечно, слепень, а кто же еще!
самое главное для финского врача книжецу толстенную открыть на нужной странице или слово Бурана вовремя вспомнить...
www.teo.fi
Спасибо за ссылку !!! Хотелось бы еще услышать рассказ о личном опыте от того, кто сражался и победил :)
уже не раз писала- обсуждать почему лечили так а не этак - мы не можем. мы не врачи, а дилетанты! пусть врачи обсуждают. чего там тыкать примерами соседей, знакомых и проч. говорите конкретно только за себя. потому что все что тут выкладывается - по дороге сюда "обрастает" новыми "фактами".
я лично довольна. из моих друзей основная масса- доволны. 2 человека недовольны.
вы вот любите сказать что-либо в разрез с..., я помню вы очень рьяный защитник Финляндии и её устоев и правил, мне тоже нравится эта страна. И вы редко дочитываете до конца именно мои посты(примеры могу привести). Здесь это без оскорблений и претензий.
Но прочтите мой пост внимательнее, так вот в нём написано, что лично у меня и моих жены и детей наберётся порядка 10 "единичных" случаев. А родственников и знакомых я упомянул для того что бы вы узнали что такие "единственные" случаи бываю не только с моей семьёй и мной.
И я не в коем случае не претендую на то что бы указывать кому-то как нужно лечить, строить или учить. В этих областях я не "дока". А говорил я о том, что эти господа которые именовали себя врачами не могли определить ту болезнь от которой я страдал...
kisumisu
03-04-2006, 13:34
так ребенок выздоровел от ветрянки или нет?
потому что прыщики на теле могут быть от чего угодно. если просто прыщики и нет температуры- то можно подумать хоть н аллергию, хоть на что.
у моей младшенькой была ветрняка- с температурой- пошли к врачу-поставил диагноз. не помню какое лечение было и было ли вообще. ребенок выздоровел и все ок. а вот когда у нее были эти проклятые molluskat - такое вирусное заболевание, когда по телу идут такие прыщики с твердой основой - их ни чем не выличить сами проходят за год-два. надо только следить чтоб не воспалялись. когда дочка спала я их выдавливала-такие противные были. потом перестала. все прошло. и ни следа на теле...
у меня здоровая дочка, несмотря на большое количество походов к местным эскулапам....
kisumisu
03-04-2006, 13:46
вы вот любите сказать что-либо в разрез с..., я помню вы очень рьяный защитник Финляндии и её устоев и правил, мне тоже нравится эта страна. И вы редко дочитываете до конца именно мои посты(примеры могу привести). Здесь это без оскорблений и претензий.
Но прочтите мой пост внимательнее, так вот в нём написано, что лично у меня и моих жены и детей наберётся порядка 10 "единичных" случаев. А родственников и знакомых я упомянул для того что бы вы узнали что такие "единственные" случаи бываю не только с моей семьёй и мной.
И я не в коем случае не претендую на то что бы указывать кому-то как нужно лечить, строить или учить. В этих областях я не "дока". А говорил я о том, что эти господа которые именовали себя врачами не могли определить ту болезнь от которой я страдал...
так вам ее до сих пор не определили? или все-таки определили? я че-то не понимаю гневных выпадов в мою сторону.
врачи в этой ветке редко пишут, а их мнения в корне расходятся со всеми вами, потому что они ВРАЧИ т лни знают как лечить. а если нет доверия к местным врачам- НЕ ХОДИТЕ. сбережете нервы и здоровье!
-KARIMA-
03-04-2006, 13:49
kisumisu:
ты как-то агрессивно реагируешь на те мнения,которые расходятся с твоим,упорно доказывая,4то слу4аи едени4ны,все хорошие,не нравится-не ходите=)=)
Спасибо за ссылку !!! Хотелось бы еще услышать рассказ о личном опыте от того, кто сражался и победил :)
а зачем сражаться?
помните Сов.Союз?...:)
так вот здесь 80 год Сов.союз...:)
пишете туда письмо(не забудте там оставить свои координаты:тел/емаил/адресс),
посылаете его зарегистрированнои почтои: ответят
а зачем сражаться?
помните Сов.Союз?...:)
так вот здесь 80 год Сов.союз...:)
пишете туда письмо(не забудте там оставить свои координаты:тел/емаил/адресс),
посылаете его зарегистрированнои почтои: ответят
Браво!!!!!!!!!
Браво!!!!!!!!!
вот видете, люди живушие здесь давно со мнои согласны...:)
так ребенок выздоровел от ветрянки или нет?
потому что прыщики на теле могут быть от чего угодно. если просто прыщики и нет температуры- то можно подумать хоть н аллергию, хоть на что.
у моей младшенькой была ветрняка- с температурой- пошли к врачу-поставил диагноз. не помню какое лечение было и было ли вообще. ребенок выздоровел и все ок. а вот когда у нее были эти проклятые molluskat - такое вирусное заболевание, когда по телу идут такие прыщики с твердой основой - их ни чем не выличить сами проходят за год-два. надо только следить чтоб не воспалялись. когда дочка спала я их выдавливала-такие противные были. потом перестала. все прошло. и ни следа на теле...
у меня здоровая дочка, несмотря на большое количество походов к местным эскулапам....
Если бы мы пришли к бабке повитухе или гадалке, я бы не удивилась, но мы же пришли к практикующему врачу из детской больницы. В приемной с такими прыщами сидели еще 3-ое...
У вас позиция какая-то странная, если с вами чего не случалось, то этого и не бывает в природе????
или может быть у вас проблемы с самооценкой??? или может быть вы в России работали в общепите или магазине- не нравиться не ходите, не нравиться- не берите!
Opiskelija
03-04-2006, 13:58
вот видете, люди живушие здесь давно со мнои согласны...:)
Богатый у вас отбор людей долго здесь живущих.....:)
Опискелия! Сытый голодного не разумеет!
Богатый у вас отбор людей долго здесь живущих.....:)
Богатый у вас отбор людей долго здесь живущих.....:)
не знаю, я тут недавно живу, я ету систему поняла именно так...
или ето только в мал.городках, а в Хелсинки по-другому?
Opiskelija
03-04-2006, 14:03
не знаю, я тут недавно живу, я ету систему поняла именно так...
или ето только в мал.городках, а в Хелсинки по-другому?
Я не буду ничего говорить. Я к врачам хожу ооочень редко и те разы, что ходил проблем не было. А где лучше, разбирайтесь без меня, я лучше со стороны понаблюдаю:)
не знаю, я тут недавно живу, я ету систему поняла именно так...
или ето только в мал.городках, а в Хелсинки по-другому?
ИМХО, система единая по всей стране. Называется -пишите письма.
Яркий пример тому, у меня одно дело " ходит" по разным отделам одной госорганизации уже с 2003 года, при чем один отдел удивляется что решения до сих пор нет, а другой отдел удивляется, что моим делом до сих пор занимаются...
Я не буду ничего говорить. Я к врачам хожу ооочень редко и те разы, что ходил проблем не было. А где лучше, разбирайтесь без меня, я лучше со стороны понаблюдаю:)
вы меня не правильно поняли:..:)
я с вами не советоваться собиралась,а высказала свое мнение...:)
я как раз врачеи часто, посешаю, так как болею очень часто,
а етои зимои так вообше просто ужас какои то...:(
так вам ее до сих пор не определили? или все-таки определили? я че-то не понимаю гневных выпадов в мою сторону.
врачи в этой ветке редко пишут, а их мнения в корне расходятся со всеми вами, потому что они ВРАЧИ т лни знают как лечить. а если нет доверия к местным врачам- НЕ ХОДИТЕ. сбережете нервы и здоровье!
знаете, очень не хочется общаться в том тоне на который вы пытаетесь перейти.
я совершенно спокойно ответил на то что вы пытались улучить меня в намерении поучать всех и вся... в отношении вас ни какого гнева не испытываю, просто прошу быть внимательнее.
ну что же во второй раз попрошу вас дочитывать мои посты до конца. И если вы не поняли моей мысли, переспросите, не домысливайте сами. Мы с вами разные люди, вы мыслите так, я иначе.
Все мои мысли и высказывания вы найдёте в этом топике (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=559760&postcount=240) и выше.
ИМХО, система единая по всей стране. Называется -пишите письма.
Яркий пример тому, у меня одно дело " ходит" по разным отделам одной госорганизации уже с 2003 года, при чем один отдел удивляется что решения до сих пор нет, а другой отдел удивляется, что моим делом до сих пор занимаются...
да у них туго с принятием решения, и взятием ответственности на себя...
зато, как работу бояться потерять, ето факт...:)
kisumisu
03-04-2006, 14:22
kisumisu:
ты как-то агрессивно реагируешь на те мнения,которые расходятся с твоим,упорно доказывая,4то слу4аи едени4ны,все хорошие,не нравится-не ходите=)=)
агрессия- нормальная реакция нормального человека, который чем-то возмущен или его сильно задели , хотя я совершенно не агрессивна.
мне просто так надоело читать обобщения что просто до ужаса. ей богу!
лури писала несколько страниц ранее - она врач. у нас с ней мнения сходятся и она написала свое мнение о рцусских пациентах.
. а на след. странице- все по новой.
ну нельзя же так относится ко всему! в жизни есть много хорошего и много плохого! ну зачем это вечное деление на МЫ и ОНИ? зачем это вечное хаяние местной медицины? ну не ходите к врачам! ну какая проблема? граница рядом- там хорошие врачи, всегда найдут время, поставят диагноз и вылечат? ну чего так мучаться?
я не знаю кто по каким тут статусам живет и отличается ли обслуживание тех, кто по раб.визе или студенты- не знаю. не знаю про какие тервеускескусы вы говорите и где живете. я знаю что в хельсинки все работает, но не всегда так, как мы этого хотели бы. я знаю что помощь мне окажут и что я не умру. пусть даже уйдет на это время. что еще надо? ну не поставили диагноз в первый раз? ну не поставили и в 5 раз? ну и что? буду ходить пока не поставят. ну а как поставят- то вылечат или помогут.
можно описывать свои негативные мнения без добавок типа " эти люди, которые именую себя врачами" или "элементарно не могут (во мн.числе) поставить диагноз".
если б я была бы врачем- то я бы обиделась ни на шутку. здесь работают не только финские, но и русские врачи, которые работали и в россии. такими высказываниями вы просто оскорбляете всех врачей - своим недоверием.
поэтому я тут выступаю как kukko tunkiolla - только даром....
-KARIMA-
03-04-2006, 14:34
kisumisu:
Кису,ты даже понимать отказываешься=)
Я уже не раз сказала,4то рассказала о слу4аях просто так и против ФИНСКИХ вра4ей (да и других)ни4его против не имею.Видимо просто так слу4илось,4то я видела больше плохие результаты,4ем ты и все другие.Но для едини4ных слу4аев,слишком много "совпадений",тем не менее я до опупения никому и ни4его втемяшивать не собираюсь-у каждого свое мнение,а агрессия-не особо нормальная реакция вобще=)
кстати знаю одного рус.врача ( у нее из России диплом физиотерапевта(масажиста)
здесь уже доучивалась потом,так вот я стараюсь к неи не ходить...
все ясно: на приеме у врача надо молчать, как партизан...:)
и спрашивать о диагнозе...:)
А если и он молчит как партизан?
А если и он молчит как партизан?
просить справку: там всегда диагноз есть...
kisumisu
03-04-2006, 14:48
kisumisu:
Кису,ты даже понимать отказываешься=)
Я уже не раз сказала,4то рассказала о слу4аях просто так и против ФИНСКИХ вра4ей (да и других)ни4его против не имею.Видимо просто так слу4илось,4то я видела больше плохие результаты,4ем ты и все другие.Но для едини4ных слу4аев,слишком много "совпадений",тем не менее я до опупения никому и ни4его втемяшивать не собираюсь-у каждого свое мнение,а агрессия-не особо нормальная реакция вобще=)
ну тогда объясни мне почему другие отказываются понимать меня?
если уж так дело пошло- давайте, будем сравнивать статистику заболеваний одной страны с другой, количество детской смертнтсти, котоорая является показателем уровня медицины в той или иной стране и может тогда прийдем к общему знаменателю? есть статистика посещегния врачей. есть статистика несчастных случаев. есть статистика ошибок врачей. есть статистика по заболеваниям и т.д.
давайте, будем искать. доказывать друг другу. только к чему?
я уверенна в своей правоте. потому что мой, сугубо личной опыт - позитивный при некоторых отрицательных явлениях. но я отношусь к этому нормально, потому что смотрю на вещи по другому и никого не виню. я знаю что в жизни может быть так или эдак и я знаю что могу умерть и мне не успеют оказать помощь или успеют. я врачам верю. это- первое что я делаю. и всегда верила и тогда, когда в россии жила. а вот ставить под сомнение профессиональность врача, меня принявшего или лечившего- я никогда такого не делала. потому что я дилетант. а для того, чтобы осуждать действия врача-нада быть самой специалистом.
в той же франции или швеции тоже тогда "много совпадений". но эти совпадения- еще не статистика. уж учше доверять проверенным фактам чем такой вот 2статистике совпадений".
будьте здоровы.
а зачем нам сравнивать статистику разных стран?
мы конкретно o Финляндии говорим.
Кису, не спорь, здоровее будешь сама:-) побереги нервы, ведь это действительно вопрос личного впечателения, так что пусть каждый сам для себя и решает, где, как и за сколько.
Opiskelija
03-04-2006, 14:55
Кису, не спорь, здоровее будешь сама:-) побереги нервы, ведь это действительно вопрос личного впечателения, так что пусть каждый сам для себя и решает, где, как и за сколько.
Аминь! А если все недовольные будут лечиться в России, от этого выиграют как сами недовольные, так и другие больные и финские врачи.
kisumisu
03-04-2006, 14:56
аминь и еще раз аминь! да будет правда твоя, опискелия!!!!
А также иные, которые очень волнуются, чтобы их не выделяли из прочих...
Аминь! А если все недовольные будут лечиться в России, от этого выиграют как сами недовольные, так и другие больные и финские врачи.
можно описывать свои негативные мнения без добавок типа " эти люди, которые именую себя врачами" или "элементарно не могут (во мн.числе) поставить диагноз".
если б я была бы врачем- то я бы обиделась ни на шутку. здесь работают не только финские, но и русские врачи, которые работали и в россии. такими высказываниями вы просто оскорбляете всех врачей - своим недоверием.
поэтому я тут выступаю как kukko tunkiolla - только даром....
так вот именно такие добавки.
это нормально что сначала нужно доказать что ты не ВРЕШь, что у тебя действительно болит. а все те "единичные" случаии которые происходили со мной проходили именно по такой схеме, сначала доказываешь что "не паровоз", а потом через 3 года выясняется что это аппендикс, к примеру. Я к врачу пошёл чтобы помогли, а не доказывать свою правоту!!!
Не хотел об этом заводить разговор, но...
Знаете, после последнего посещения ортопеда, я чувствовал себя как обоср@@ый. Этот парень врач смотрел на меня как на насекомое, типа "чё ты мне тут гонишь, здоровый 30-ти летний русский, вали отсюда". Естественно на словах этого не прозвучало, но он всем своим видом показывал своё отношение ко мне. Не буду говорить и других прошу не вспоминать о рюсся, расизме и прочих подобных темах, что бы люди которые этого не видят и не хотят принят, имели тему для флуда. Но осадок на душе был такой..., врагу не пожелаешь. Я домой пришёл, жене сказал, что к этим лечилам больше ни ногой, но опять кому тока хуже я сделаю? С таким подходом я вон 3 года чудеса акробатики показывал дома, когда по стенам и потолку лазал.
вы kisumisu, очень счастливый и здоровый человек потому как не имеете таких вот "единичных" случаев, не считая ваши удачные походи с дочерью.
Светлые головы в медицине есть и здесь и там, так же как и бездари.
У меня предложение, давайте на этом завершим эту тему. Я желаю все только здоровья, оно нужно везде, где бы вы не жили!!!
Аминь! А если все недовольные будут лечиться в России, от этого выиграют как сами недовольные, так и другие больные и финские врачи.
и каким ето образом?
(лекарства подешевеют?/очередеи не будет?/врачи практикуюшие на территории Финляндии будут предоставлять более квалифицированныи сервис?)
Некоторые форумчане уже, кажется, забыли с чего начался разговор... Пожалуйста, не ссортесь. Поддерживать друг друга надо и помогать, если не материально, то хотя бы советом :)
4 03маг
так они как раз и добиваются, что б вы к ним больше не ходили...
Karlusan
03-04-2006, 16:18
И не надоело еще вам страшные сказки про медицину рассказывать?
Особенно финскую?
Интересно, что те кто катят бочку на финскую медицину, как правило недовольны и многим остальным в Суоми. Невольно возникает вопрос - если тут все так плохо и запущено, что же вы тут делаете, что вам мешает уехать туда, где хорошо? Где по телефону ставят диагноз, назначают лечение, где во время телевизионных сеансов Чумака-Кашпировского можно прислониться к экрану больным местом и поправится?
nap-nap
Отвечаю Вам коротко, не читая весь форум (возможно, кто-то давал уже тот же совет):
Обратитесь в Potilasvakuutuskeskus,
Bам дадут заполнить бланк: паспортные данные, где лечился, каие обследования/ лечение предшествовало врачебной ошибке, по поводу чего запрашиваете компенсацию и на каком основании, ( в смысле, какую врачебную ошибку подозреваете). В приложении в свободной форме опишете своё видение ситуации, т.е. на что жалуетесь, как всё происходило.
После чего они всё это отсылают врачу/ отделению, где лечились с просьбой ответить и прислать им копии страниц из истории болезни ( например, лаб.анализы, назначения врача, записи медсестёр и врача о состоянии и др) и ответить, т.е. врач описывает своё вИдение ситуации. Врач должен ответить в теч. 2 недель.
После чего они рассматривают, и если действительно присутствовала врачебная ошибка, Вы получите компенсацию: обычно оплачивают Ваши расходы на лечение + какая-то компенсация за боль и страдания.
Адрес:
Potilasvakuutuskeskus
Bulevardi 28
00120 HELSINKI
puh (09)-680 401
fax (09)-6804 0368
www.vakes.fi/pvk
И не надоело еще вам страшные сказки про медицину рассказывать?
Особенно финскую?
Интересно, что те кто катят бочку на финскую медицину, как правило недовольны и многим остальным в Суоми. Невольно возникает вопрос - если тут все так плохо и запущено, что же вы тут делаете, что вам мешает уехать туда, где хорошо? Где по телефону ставят диагноз, назначают лечение, где во время телевизионных сеансов Чумака-Кашпировского можно прислониться к экрану больным местом и поправится?
Не надо передергивать, ОК? Можно узнать, откуда такие мощные обобщения про недовольство всем? Я здесь плачу налоги, в т.ч. и на содержания мед. системы. Уже это же дает мне все основания для критики того, что мне не нравится в системе. Остальное в вашем посте лень комментировть, т.к. по сути ничего не сказано.
Let's agree to disagree...
Kultaledi
03-04-2006, 17:40
Я ,например,тоже плачу налоги , и довольна представляемой здесь мед. помоwью. Согласна с Karlusan , ведь если не нравится здесь чего-же возмуwаться,можно поехать за мед.помоwью в Россию. Критиковать не только можно,но порой даже нужно, и по суwеству.
Karlusan
03-04-2006, 19:10
Не надо передергивать, ОК? Можно узнать, откуда такие мощные обобщения про недовольство всем?
Почитайте некоторые темы форума, или тоже лень? По принципу вижу только то, что хочу видеть?
Я здесь плачу налоги, в т.ч. и на содержания мед. системы. Уже это же дает мне все основания для критики того, что мне не нравится в системе. Остальное в вашем посте лень комментировть, т.к. по сути ничего не сказано...
Если вас не устраивает система, есть претезии к ней - так воспользуйтесь советом emmi (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=560219&postcount=303), а не стоит поносить систему, которая между прочем не плохо организована, и российской системе есть чему поучиться.
Ничто не лишено недостатков. Идеальных вещей не бывает.
kisumisu
03-04-2006, 19:15
щас придут камни в вас кидать, карлусан. я уже как ругательное слово для некоторых...
Karlusan
03-04-2006, 19:19
щас придут камни в вас кидать, карлусан. я уже как ругательное слово для некоторых...
:) флаг им в руки, барабан на шею и горн в зубы. :gy:
отобъемся :lol:
kisumisu
03-04-2006, 19:41
галстук забыл и пионерский значек....
Мой опыт-пошла с радикулитом(по гололеду) к врачу-она мило поулыбалась и прописала Бурану.Причем,перед етим спросила-что ето по-моему,может быть..Я сказала,что когда с такими болями обрашалась в России,то ставили радикулит,долгий больничный и потом физиотерапию и массаж-"ааа..."сказала финскай доктор."ну попей все-таки Бураны":)
Второй раз,когда была темп.39 и сильно болел живот поехала на такси в больницу,благо,недалеко.Сидела на стульчике там 1,5 часа(ночью,очереди никакой не было).Врач ходил,ковырял в носу,мимо меня(я на него все маты сложила по-русски).Наконец,вызвали и тут-о,чудо-Забегали,сделали сразу укол,анализ крови,капельницу,узи,потом еше укол.В обшем,полежала я у них до 6ти утра,врач пришел,сказал,что аппендицита нет,и поехала я домой...За все заплатила 20 евро...
Karlusan
03-04-2006, 20:14
... интересно.. а в России томительное ожидание в очереди в поликлиниках, приемных отделениях (пока найдут, пока привезут специалиста, сделают анализ и т.п.), хамство и непрофессионализм некоторых докторов - это норма?
Можно не меньшее количество страшилок с более печальным исходом привести из российского здравоохранения, или "в чужом глазу соринку заметим, в своем - полена не увидим"?
Не понятен смысл как темы "Проблемы с местными докторами", так и попыток представить местных докторов такими тупыми, такими "коновалами".
Это своебразное место, где можно выплеснуть им в спину всю грязь, а в лицо им сказать, или в прессе поднять вопрос по-российски смелости не хватает?
[QUOTE=KarlusanЭто своебразное место, где можно выплеснуть им в спину всю грязь, а в лицо им сказать, или в прессе поднять вопрос по-российски смелости не хватает?[/QUOTE]
В лицо им говорят,только вот толку...В какой прессе напишут заявление от русского,который жалуется на финское здравоохранение???
Karlusan
03-04-2006, 20:38
Это своебразное место, где можно выплеснуть им в спину всю грязь, а в лицо им сказать, или в прессе поднять вопрос по-российски смелости не хватает?
В лицо им говорят,только вот толку...В какой прессе напишут заявление от русского,который жалуется на финское здравоохранение???
неужели совсем так все плохо?
Право слово, кроме форума - нигде неслышал нелесных отзывов о финских докторах, и сам с ними сталкивался - ничего подобного не замечал - грамотные специалисты, образованные, интелигентные люди.
Право слово, кроме форума - нигде неслышал нелесных отзывов о финских докторах, и сам с ними сталкивался - ничего подобного не замечал - грамотные специалисты, образованные, интелигентные люди.
Наверное,они все ето тшательно скрывают при обшении с пациентами...:):)
Я написала про мои 2 случая обшения с финской медициной...
Конечно,говорить про то,что ВСЕ бездари нельзя,но сами видете сколько случаев некомпетентности...
federajj
03-04-2006, 20:49
неужели совсем так все плохо?
Право слово, кроме форума - нигде неслышал нелесных отзывов о финских докторах, и сам с ними сталкивался - ничего подобного не замечал - грамотные специалисты, образованные, интелигентные люди.
ну вот не скажи:)
моя участокавая врач, сама мне сказала, что не доверяет местной лаборaтории;)
и ждали с ребёнком, в Новогодную ночь, врача больше часа, а у дЕтя температура под 40, думаю, что ты тоже б не "возрадовался" на нашем месте:)
сама просидела в очереди 4.5(!!!!!!!) часа, вот ешё скажи, что "там" в поликлиннике тоже по 5 часов сидишь!:gy:
всякого тут хватает:)
но то, что финны "никуда не торопятся"---ето точно:lol:
ЗЫ. Привет:)
Karlusan
03-04-2006, 20:52
Наверное,они все ето тшательно скрывают при обшении с пациентами...:):)
Я написала про мои 2 случая обшения с финской медициной...
Конечно,говорить про то,что ВСЕ бездари нельзя,но сами видете сколько случаев некомпетентности...
Честно говоря - не мне судить о компетентности в той или иной ситуации, поскольку не знаешь всех обстоятельств конкретного случая, а на форуме приводится взгляд одной стороны, который зачастую не лишен предвзятости и субъективности. Особенно когда идет рассках про знакомых, знакомых знакомых и т.п.
Я не поверю, что здксь врач будет просто ходить мимо корчащегося от болей больного, ухмыляясь и ковыряя при этом в носу.
Karlusan
03-04-2006, 20:57
ну вот не скажи:)
моя участокавая врач, сама мне сказала, что не доверяет местной лаборaтории;)
и ждали с ребёнком, в Новогодную ночь, врача больше часа, а у дЕтя температура под 40, думаю, что ты тоже б не "возрадовался" на нашем месте:)
сама просидела в очереди 4.5(!!!!!!!) часа, вот ешё скажи, что "там" в поликлиннике тоже по 5 часов сидишь!:gy:
всякого тут хватает:)
но то, что финны "никуда не торопятся"---ето точно:lol:
ЗЫ. Привет:)
Начну с последнего - Привет! :)
а лаборатории в российских больницах, проверял проще - когда они брали у меня банальный общий анализ крови. :) Если говорили что все хорошо и показывали результат кроме улыбки это ничего не вызывало (а это было в 95% случаев).
В российских приемниках я видел как больные сидели всю ночь в ожидании окончательного вердикта.
Ну а российские поликлиники - это отдельная песнь :) Как и из-за врачей, но больше из-за пациентов :)
Vasilisa
03-04-2006, 20:58
И не надоело еще вам страшные сказки про медицину рассказывать?
Особенно финскую?
Интересно, что те кто катят бочку на финскую медицину, как правило недовольны и многим остальным в Суоми. Невольно возникает вопрос - если тут все так плохо и запущено, что же вы тут делаете, что вам мешает уехать туда, где хорошо? Где по телефону ставят диагноз, назначают лечение, где во время телевизионных сеансов Чумака-Кашпировского можно прислониться к экрану больным местом и поправится?
НЕ оригинально. Это как раз и есть проявление Вашей личной совковости, такие вот советы:
что-то не нравится? - пошел отсюда! уезжай туда, откуда приехал!
Фу, мерзко то как!
Karlusan
03-04-2006, 21:02
НЕ оригинально. Это как раз и есть проявление Вашей личной совковости, такие вот советы:
что-то не нравится? - пошел отсюда! уезжай туда, откуда приехал!
Фу, мерзко то как!
Ну.. моя совковость - это моя совковость, хотя для большинства совок, наверное был лучше чем то, что творится сейчас в России.
А в плане советов - читайте внимательнее, я спрашивал - "Невольно возникает вопрос - если тут все так плохо и запущено, что же вы тут делаете, что вам мешает уехать туда, где хорошо?". Не надо вкладывать свои мысли в мои слова.
П.С. причем я не указывал конкретного географического направления :)
Vasilisa
03-04-2006, 21:03
Честно говоря - не мне судить о компетентности в той или иной ситуации, поскольку не знаешь всех обстоятельств конкретного случая, а на форуме приводится взгляд одной стороны, который зачастую не лишен предвзятости и субъективности. Особенно когда идет рассках про знакомых, знакомых знакомых и т.п.
Я не поверю, что здксь врач будет просто ходить мимо корчащегося от болей больного, ухмыляясь и ковыряя при этом в носу.
Люди все больше про себя рассказывают, не заметили еще? Проблемы со зрением? Или с восприятием информации? Та же поговорка про соломинку и бревно в равной степени и к вам подходит... увы...
federajj
03-04-2006, 21:05
Начну с последнего - Привет! :)
а лаборатории в российских больницах, проверял проще - когда они брали у меня банальный общий анализ крови. :) Если говорили что все хорошо и показывали результат кроме улыбки это ничего не вызывало (а это было в 95% случаев).
В российских приемниках я видел как больные сидели всю ночь в ожидании окончательного вердикта.
Ну а российские поликлиники - это отдельная песнь :) Как и из-за врачей, но больше из-за пациентов :)
начну с середины:gy:
пипец, ну я написала! учасатаковая:lol: мне тоже к доХтуру надо видать:lol:
согласна, если обыкновенная районная поликлиника, то ожидать точного результата из лаб-ии бессполезно:gy:
а про "окончательный вердикт"--ет ты загнуууул, тут хотя бы в левый глаз врачу заглянуть бы! а про вердикт, я и не говорю!:lol:
Burana forever!:shum_lol:
tigrazoid
03-04-2006, 21:06
Право слово, кроме форума - нигде неслышал нелесных отзывов о финских докторах, и сам с ними сталкивался - ничего подобного не замечал - грамотные специалисты, образованные, интелигентные люди.
За последний год помню несколько случаев, когда
пациенты кидались на врачей с ножами.
Не безуспешно. Фины.
Надо полагать они не читали русского форума,
не знали бедные, какое замечательное
зравоохранение в Финляндии.
federajj
03-04-2006, 21:09
За последний год помню несколько случаев, когда
пациенты кидались на врачей с ножами.
Не безуспешно. Фины.
Надо полагать они не читали русского форума,
не знали бедные, какое замечательное
зравоохранение в Финляндии.
ой...ваша правда...
пару недель назад было в газете, привезли родители ночью ребёнка в дежурную клинику, там им выписали панадол и домой отправили...ребёнок до утра не дожил... так папа пошёл и зарезал врача....
только у такого горя, географии не бывает.....
kisumisu
03-04-2006, 21:09
так вот надо на этом и остановиться - рассказываем О СЕБЕ, а не обобщаем и не валим все в общую кучу с одним заключением- лечить тут не умеют.
вот ответная реакция- надо лечиться там, где умеют. некоторые считают, что по ту сторону границы. так чтобы избежать обобщений, хаяния местных эскулапов и сохранить свои нервы - каждый будет лечиться там, где считает что лечат лучше. и проблем не будет. согласны?
Karlusan
03-04-2006, 21:09
Люди все больше про себя рассказывают, не заметили еще? Проблемы со зрением? Или с восприятием информации? Та же поговорка про соломинку и бревно в равной степени и к вам подходит... увы...
читайте топик внимательнее, прежде чем задавать подобные вопросы. :)
одним моим знакомым такие 4удо лекари сделали ребенка инвалидом;другой знакомой после аварии ногу прооперировали так,4то юбку никогда она больше не оденет и на пляж вряд ли захо4ется;у паро4ки других же знакомых после операций находились какие-то шту4ки зашитые внутрь;после операции близкого 4еловека из семьи-палец на руке ни4его не 4увствует,да и с трудом двигается... ну итд итп-пере4еслять больше как-то не охото
Vasilisa
03-04-2006, 21:09
неужели совсем так все плохо?
Право слово, кроме форума - нигде неслышал нелесных отзывов о финских докторах, и сам с ними сталкивался - ничего подобного не замечал - грамотные специалисты, образованные, интелигентные люди.
А вы с финами общаетесь? Удивляюсь вашим словам, потому как много плохого о местном медобслуживании приходилось слышать ОТ ФИННОВ. Правда, это были не зашоренные люди.... может в этом все и кроется?
kisumisu
03-04-2006, 21:11
За последний год помню несколько случаев, когда
пациенты кидались на врачей с ножами.
Не безуспешно. Фины.
Надо полагать они не читали русского форума,
не знали бедные, какое замечательное
зравоохранение в Финляндии.
так знаешь хоть кто кидался? пьяный мужик и из ума выживший старик
во как можно факты перевернуть в нужную сторону!
Честно говоря - не мне судить о компетентности в той или иной ситуации, поскольку не знаешь всех обстоятельств конкретного случая, а на форуме приводится взгляд одной стороны, который зачастую не лишен предвзятости и субъективности. Особенно когда идет рассках про знакомых, знакомых знакомых и т.п.
Я не поверю, что здксь врач будет просто ходить мимо корчащегося от болей больного, ухмыляясь и ковыряя при этом в носу.
Ваше право-верьте не верьте....Мне было вы намного приятней написать в форум как прекрасно тут лечат и какие специалисты врачи...Пока не сталкивалась с подобным,увы!!:(
Karlusan
03-04-2006, 21:13
А вы с финами общаетесь? Удивляюсь вашим словам, потому как много плохого о местном медобслуживании приходилось слышать ОТ ФИННОВ. Правда, это были не зашоренные люди.... может в этом все и кроется?
стесняюсь спросить, что значит "зашоренные люди"? :)
А с финами - общаюсь, на работе много приходиться с ними общаться. :)
Karlusan
03-04-2006, 21:14
так знаешь хоть кто кидался? пьяный мужик и из ума выживший старик
во как можно факты перевернуть в нужную сторону!
какая разница кто - народу важен сам факт. :)
Opiskelija
03-04-2006, 21:14
За последний год помню несколько случаев, когда
пациенты кидались на врачей с ножами.
Не безуспешно. Фины.
Надо полагать они не читали русского форума,
не знали бедные, какое замечательное
зравоохранение в Финляндии.
А сколько в России "нерусских" избили... Кaкие же плохие эти "нерусские" по Вашей логике:)
federajj
03-04-2006, 21:14
так вот надо на этом и остановиться - рассказываем О СЕБЕ, а не обобщаем и не валим все в общую кучу с одним заключением- лечить тут не умеют.
вот ответная реакция- надо лечиться там, где умеют. некоторые считают, что по ту сторону границы. так чтобы избежать обобщений, хаяния местных эскулапов и сохранить свои нервы - каждый будет лечиться там, где считает что лечат лучше. и проблем не будет. согласны?
Нет, не согласны:)
в силу определённых причин, я не могу лечиться там, где я точно знаю, лечат хорошо:)
да и как-бы, не все тут из России;)
поетому, побухтеть и пожаловаться, на местных ескулапов, имею полное право!:gy:
но выбор, как-то не особенно есть, одна надежда---серьёзно не заболеть. ТТТ!
но выбор, как-то не особенно есть, одна надежда---серьёзно не заболеть. ТТТ!
Ето точно...не дай Бог..(:(
Karlusan
03-04-2006, 21:19
но выбор, как-то не особенно есть, одна надежда---серьёзно не заболеть. ТТТ!
Ето точно...не дай Бог..(:(
По-моему это от географии не зависит и справедливо везде. :)
kisumisu
03-04-2006, 21:22
жаль что не удалось вам столкнуться. очень жаль, лилу.
здесь есть много хороших врачей, очень много. наша участковая-финка-тому пример. работает уже лет 5 у нас, ежели не более. всех примет, выслушает, даст направление на обследование. говорит мало, больше пишет. но- помогает, когда спрашиваешь- все объясняет. с ней легко дискутировать, хотя времени- каких-то 15 мин. всегда вылечивалась и пока- здорова. легкие простуды- не в счет. ими все почти болеют.
также серьезные заболевания мы тут лечили и я уже писала об этом много раз. поэтому у меня ничего плохого против врачей нет.
есть конечно среди них - более или менее внимательные, черствые в разговоре и общении- но от этого их профессионализм - не уменьшается.
тот кто был на грани смерти тут и спасли- поймут. особенно я была благодарна больнице мейлахти где в реанимации лежал мой муж и которого вытащили с того света.
также благодарна врачам роддома катилоописто, которые делали мне кесаря в праздничные дни и спасли моего ребенка.
я уважаю труд местных врачей и так как живу здесь- к ним обращаюсь за помощью....
federajj
03-04-2006, 21:24
По-моему это от географии не зависит и справедливо везде. :)
та ясно!!!!:)
тока если вдруг чего, я помру от перепуга, ешё до того, как к врачу попаду:gy:
могЁшь ты быть занудой:gy:
kisumisu
03-04-2006, 21:26
Нет, не согласны:)
в силу определённых причин, я не могу лечиться там, где я точно знаю, лечат хорошо:)
да и как-бы, не все тут из России;)
поетому, побухтеть и пожаловаться, на местных ескулапов, имею полное право!:gy:
но выбор, как-то не особенно есть, одна надежда---серьёзно не заболеть. ТТТ!
выбор есть- куча частных врачей и больниц. взяли хорошую страховку- и вперед!
а бухтеть- везде бухтят -сходите (еще раз советую) на русские форумы других стран- там тоже - местную медицину "хвалят".
а вот когда действительно серьезно заболеешь- тогда и узнаешь где собака зарыта.
у меня есть свой личный опыт и я также о нем писала.
но советую лучше быть здоровой.
Karlusan
03-04-2006, 21:27
...могЁшь ты быть занудой:gy:
с кем поведешься - так тебе и надо :)
federajj
03-04-2006, 21:30
с кем поведешься - так тебе и надо :)
так ето ешё и заразно??? :gy:
Vasilisa
03-04-2006, 21:31
стесняюсь спросить, что значит "зашоренные люди"? :)
А с финами - общаюсь, на работе много приходиться с ними общаться. :)
Вы не знаете, что такое шоры? Это у лошадей такие штуки есть, чтобы они по сторонам не глазели, а только в одном направлении... Вот и вы только в одном направлении.... видите только то, что вам удобно, что сами хотите видеть. Это синомим зомбированности. Или это слово вам тоже не знакомо?
federajj
03-04-2006, 21:32
выбор есть- куча частных врачей и больниц. взяли хорошую страховку- и вперед!
а бухтеть- везде бухтят -сходите (еще раз советую) на русские форумы других стран- там тоже - местную медицину "хвалят".
а вот когда действительно серьезно заболеешь- тогда и узнаешь где собака зарыта.
у меня есть свой личный опыт и я также о нем писала.
но советую лучше быть здоровой.
хехе... я их "на других форумах" понимаю, тока ж я здесь:)
Karlusan
03-04-2006, 21:35
Вы не знаете, что такое шоры? Это у лошадей такие штуки есть, чтобы они по сторонам не глазели, а только в одном направлении... Вот и вы только в одном направлении.... видите только то, что вам удобно, что сами хотите видеть. Это синомим зомбированности. Или это слово вам тоже не знакомо?
Любите вы лейблы лепить людям налево-направо.
Не беспокойтесь у меня хорошие поля зрения :)
Karlusan
03-04-2006, 21:37
так ето ешё и заразно??? :gy:
а то... - воздушно-капельная вируальная инфекция, это тебе не хухры мухры :)
Kultaledi
03-04-2006, 21:37
Никогда не встречали здесь плохих врачей. Интересно,те кто так осуждают врачей, сами то имеют какое-нибудь образование, являются ли востребованными в етом обwестве, как специалисты? Или сидят дома на пособиях, и от нечего делать поносят фин. врачей,которые между прочим платят налоги 35-45 % от заработка. И не жалуются что часть етих налогов,пусть и маленькая, идёт на содержание некоторых русских безработных.
Никогда не встречали здесь плохих врачей. Интересно,те кто так осуждают врачей, сами то имеют какое-нибудь образование, являются ли востребованными в етом обwестве, как специалисты? Или сидят дома на пособиях, и от нечего делать поносят фин. врачей,которые между прочим платят налоги 35-45 % от заработка. И не жалуются что часть етих налогов,пусть и маленькая, идёт на содержание некоторых русских безработных.
УУУУУУУУУ, вы затронули самое гнилостное болото, сейчас пойдет.... Спасайтесь...
Karlusan
03-04-2006, 21:39
Никогда не встречали здесь плохих врачей. Интересно,те кто так осуждают врачей, сами то имеют какое-нибудь образование, являются ли востребованными в етом обwестве, как специалисты? Или сидят дома на пособиях, и от нечего делать поносят фин. врачей,которые между прочим платят налоги 35-45 % от заработка. И не жалуются что часть етих налогов,пусть и маленькая, идёт на содержание некоторых русских безработных.
я думаю именно так оно и есть в большинстве случаев.
И это касается не только медицины.
federajj
03-04-2006, 21:41
Никогда не встречали здесь плохих врачей. Интересно,те кто так осуждают врачей, сами то имеют какое-нибудь образование, являются ли востребованными в етом обwестве, как специалисты? Или сидят дома на пособиях, и от нечего делать поносят фин. врачей,которые между прочим платят налоги 35-45 % от заработка. И не жалуются что часть етих налогов,пусть и маленькая, идёт на содержание некоторых русских безработных.
мдаа..... Вы вобше поняли, что написали???
Karlusan
03-04-2006, 21:41
УУУУУУУУУ, вы затронули самое гнилостное болото, сейчас пойдет.... Спасайтесь...
... и отворились "Овдиевы конюшни"... :str:
:)
Karlusan
03-04-2006, 21:42
мдаа..... Вы вобше поняли, что написали???
а что то не так человек сказал?
Kultaledi
03-04-2006, 21:43
ну в отношении Federajj понятно,вы точно на пособии.
federajj
03-04-2006, 21:44
мдааааа....ляпота.....
и правильно! если ты безработный, на фикк тебя лечить, и так на "мои" налоги живёшь......
людиииииииии, речь о минусах и плюсах местной медицины!!! а не о размере налогов!!!...
тьфу.... человек человеку волк......
federajj
03-04-2006, 21:44
ну в отношении Федерайй понятно,вы точно на пособии.
ошибаетесь.
Kultaledi
03-04-2006, 21:46
ja ne oshibajus' v otnoshenii vas.
federajj
03-04-2006, 21:48
а что то не так человек сказал?
а что так??
с какого перепугу , такая логика?
говорили ж вроде о другом...
я человек не конфликтный, я лучше "пропушу мимо ушей", но ети "отчёты наловогой" в каждой теме, уже достали по самое некуда!
сколько можно???
Kultaledi
03-04-2006, 21:48
Никто здесь не говорит,что безработных лечить не надо. Я говорю ,что безработным в тем-более врачей уважать надо.
federajj
03-04-2006, 21:50
я не ошибаюсь в отношении вас.
ну..удачи!!
"не ошибайтесь" дальше!
гыгы..
карима- какие-то ужасы пишешь. а для чего тогда существует потиласасиамиес? писать туда-по полной программе. здесь пациенты имеют хоть какую-то защиту в отличие от россии. всегда можно обратиться куда следует.
У меня знакомая обратилась в Хельсинки,по поводу того,что ей неправильно сделали операцию на глаз,задели первую,после чего она на протяжении 4 месяцев мучилась с дикими болями и не могла находится на свету.Из Хелсинки прислали письмо, что недостаточно доказательств.Врач,что оперировал в Миккели благополучно скрылся почти через месяц в Испанию,по-моему работать.Глазной врач в Фин-и сказал что если будет продалжатся боли-то глаз подлежит ампутации.Какого ей ето было-словами не передать.Она поехала в Россию к глазному профессору,который ей делал первую операцию,он очень удивился,что такая медицина и помочь человеку не могут.Он сказал,что капли вообше должны капать пожизненно,а то что фин.врач сказал что ничего не надо,ни каплей,ничего,то глаз сохнул,поетому и боли.Она согласилась в етоге на третью операцию,боли прошли (тьфу-тьфу-тьфу и тук-тук-тук),теперь она ездит каждые пол года на обследование.
Karlusan
03-04-2006, 21:57
To federajj & Kultaledi надеюсь до дуэли :xduel: дело не дойдет? :)
Никогда не встречали здесь плохих врачей. Интересно,те кто так осуждают врачей, сами то имеют какое-нибудь образование, являются ли востребованными в етом обwестве, как специалисты? Или сидят дома на пособиях, и от нечего делать поносят фин. врачей,которые между прочим платят налоги 35-45 % от заработка. И не жалуются что часть етих налогов,пусть и маленькая, идёт на содержание некоторых русских безработных.
хмм... Я вот не сижу на пособии, работаю, плачу налоги. Один раз не повезло - неудачно упала на склоне. В результате была у трех врачей, две недели хромала, все сказали: "все в норме, само проедет, просто ушиб. Бурану прописать?"
Через две недели у третьего врача (которая в очередной раз сказала, что не знает что не так, предложила подождать еще две недели и "полечиться" бураной) буквально выпросила направление на рентген. Оказалось перелом и гипс на 5 недель. Как ходила эти две недели лучше не рассказывать, но такого наплевательского отношения никак не ожидала. Первый раз в финской больнице, надеюсь, последний.
А ешё!Есть знакомый русскоязычный врач,который живёт здесь лет 20,дак он не любит,когда к нему русские на приём ходят,говорит,что шибко умные и не слушают его как врача,а сами дают советы.
А по поводу каких-то болезней я вообше молчу,в Фин-и их почему-то ненаходят,а в России находят.Вот и не знаешь куда лучше обратиться.Впрочем,ето личное дело каждого,свобода выбора.
P.S,но всё-таки лучше раньше распознать болезнь,а не лечиться от недуга годами.Но сделают ето только профессионалы,только вопрос,какие и к ним ли мы попали на приём.
[QUOTE=kisumisu]все сами- эскулапы. если сами диагнозы ставите- зачем вам врач вообще?
я вообще удивляюсь "всезнанию" некоторых юзеров, которые НЕ БУДУЧИ врачами, знают что надо было бы делать и ставят себе диагнозы.
Полностью согласна!!! Читала, думала ни за что не вмешаюсь. Не выдержала.
Еще раз убедилась, что "хуже" наших пациентов нет. Назначаешь лечение, потом контрольный прием. Приходят:
-Ваше лечение не помогло.
-А Вы пропили курс препарата?
-Да, конечно. Только таблетки, которые Вы мне выписали я не принимал. Потому что мне из России привезли и мне сказали что они тоже от этого заболевания.
Ну что тут сказать ..... И такие истории повторяются регулярно. Может в этом корень недовольства здешней медициной? И большенство русских врачей тоже считают, что лучше принять несколько финнов, чем одного русского ( вы уж простите наболело).
Потому что финны очень "благодарные" пациенты, верят врачу, не считают себя эскулапами, и самое главное очень четко выполняют рекомендации врача. А отсуда и эффект от лечения.
Почему-то в медицине все "Специалисты". Достаточно прочитать книжку. И все будешь знать и еще советы другим давать как лечиться. В медицине существует даже термин "синдром хронического больного". Это когда человек начитался литературы про свое заболевание, и почувствовал себя большим специалистом, решив, что теперь может лечить других.
А плохие врачи есть везде. И здесь их не больше и чем в России.
Мы живем здесь и не надо рубить сук, на котором сидишь.
А теперь - налетай!!!
Я сколько лет прожил, обращался разве что к стоматологам, поэтому ругать финнов-врачей не буду, разве что историй наслушался. Действительно все русские больные в Финляндии такие балбесы, что занимаются самолечением? Самостоятельно решают, можно ли заменить финские таблетки русскими?
Karlusan
03-04-2006, 22:03
А ешё!Есть знакомый русскоязычный врач,который живёт здесь лет 20,дак он не любит,когда к нему русские на приём ходят,говорит,что шибко умные и не слушают его как врача,а сами дают советы.
А по поводу каких-то болезней я вообше молчу,в Фин-и их почему-то ненаходят,а в России находят.Вот и не знаешь куда лучше обратиться.Впрочем,ето личное дело каждого,свобода выбора.
... Не бывает здоровых людей - бывают необследованные ... :lol:
federajj
03-04-2006, 22:03
To federajj & Kultaledi надеюсь до дуэли :xduel: дело не дойдет? :)
зачем дуель?
"....мы её не больно зарЭжем.."(ц) :gy:
federajj
03-04-2006, 22:04
... Не бывает здоровых людей - бывают неДОобследованные ... :лол:
.....................
:gy:
Kultaledi
03-04-2006, 22:05
TriAd, но и вы ведь насколько я понимаю, не поносите фин.медицину? Ошибки бывают,от них ни-кто не застрахован. Но нельзя же всё и всех под одну гребёнку.
Vasilisa
03-04-2006, 22:06
Любите вы лейблы лепить людям налево-направо.
Вы мне уже диагноз поставили?! Не уходя с форума?! Браво! Браво! :hlop: :hlop: С_П_Е_Ц_И_А_Л_И_С_Т !!!!!!!!!! А говорил, что по телефону не лечит!
И позиция - не нравится? пошел вон! - тоже очень подходящая для врача! Вас этому здесь уже научили или вы оттуда, где все так отвратительно, а особенно медицина, с готовым хамоватым отношением к людям прибыли?
kisumisu
03-04-2006, 22:06
еще раз - не болейте. и не будет проблем.
вы вот ногу сломали- а я в феврале писала как в питере а аврии женщине ногу почти оторвало и лишь на утро сделали операцию и ногу ампутировали, горемыки-врачи в институте скорой помощи.
у каждого из нас найдется в запасе парочка кошмариков. только вот у вас о финляндии, у меня - о россии. так и будем сравнивать кто кого? придется клеймить позором всех русских врачей или все-таки надо сгласиться с тем, что везде есть плохие и хорошие врачи?
если уж мне тыкали что тут случаи - не единичные- то не единичные случаи наплевательского отношения и там - гораздо больше, особенно если лапку не смазать деньгами.
так что думаю надо закончить обмен страшилками и вести беседу в другом тоне. или закрыть тему.
Kultaledi
03-04-2006, 22:09
Маруся Климова права!
federajj
03-04-2006, 22:09
.... хех...
Кащенко отдыхает.....
kisumisu
03-04-2006, 22:12
это хто? кащей бессмертный?
ладно.надо закругляться. а то не дай бог виртуально в рог закатят, а к местному не пойти- не умеют лечить. а до питера далеко... да и денюшек стоит...
ох ох...
federajj
03-04-2006, 22:18
это хто? кащей бессмертный?
ладно.надо закругляться. а то не дай бог виртуально в рог закатят, а к местному не пойти- не умеют лечить. а до питера далеко... да и денюшек стоит...
ох ох...
да надo закрывать или чиcтить:)
просто уже в печёHках сидит ето "бла_бла_бла, налоги,социал и тЫ.дЫ",
если сабж, хоть каким то боком, касается денег---всё! будь здоров!!
и полетели помидоры,оскорбления и прочие "прелести".:gy:
видать разучился народ вести беседу...:(
Karlusan
03-04-2006, 22:24
Вы мне уже диагноз поставили?! Не уходя с форума?! Браво! Браво! :hlop: :hlop: С_П_Е_Ц_И_А_Л_И_С_Т !!!!!!!!!! А говорил, что по телефону не лечит!
И позиция - не нравится? пошел вон! - тоже очень подходящая для врача! Вас этому здесь уже научили или вы оттуда, где все так отвратительно, а особенно медицина, с готовым хамоватым отношением к людям прибыли?
и где же это вы диагноз узрели-то? :) и телефон? :) и даже лечение по нему... :)
и кого ето я куда посылаю? :lamo:
Karlusan
03-04-2006, 22:25
...
видать разучился народ вести беседу...:(
.. а умел ли? :lamo:
Karlusan
03-04-2006, 22:27
это хто? кащей бессмертный?
ладно.надо закругляться. а то не дай бог виртуально в рог закатят, а к местному не пойти- не умеют лечить. а до питера далеко... да и денюшек стоит...
ох ох...
во попадос...
Вы вот что забыли. В России ужасы бесплатные, а здесь--не совсем
???Вы о чем? Гадость хотели сказать? Думали, что обижусь? Вам мою карту показать? Я меняла пломбы исключительно потому, что были сколы. Вы зубной врач, что вы так хорошо знаете, когда меняют пломбы? Я не дотягиваю поход к дантисту до того момента, когда острая боль, вот когда уже появляется кариес. Хотя, вам, наверно, этого не понять, раз несете чушь(уж, простите)....
Ах,да,про зубных врачей в Фин.В лучшем случае полгода на очереди ждать,но только если сказать что с ОЧЕНь острой болью,то может ешё и возьмут.Но опять же на какого врача нарвёшься,пару раз лечили хорошо,а пару не очень,пришлось перелечивать=(
-KARIMA-
04-04-2006, 09:10
фууууу как ужасно-то:"поносить,сидеть на пособие,платить налоги" :gy:
kisumisu
04-04-2006, 09:37
ой мама не могу - полгода ждать- так это к гос.врачу. основная маасса ходит к частным врачам. я так к гос врачу-зубнику только по беременности попадала.
зубки все на месте и все свои- могу ширАААААко улыбаться.....
-KARIMA-
04-04-2006, 09:41
если со здоровьем много проблем,то никаких денег не хватит ходить на протяжение жизни к частникам :xdeg:
kisumisu
04-04-2006, 09:43
это уж точно. денег не хватит- вот и берут страховки, чтобы к частникам бегать. у моей подружки такая. а лучче-не болеть.
надеюсь что в старости обойдусь лишь роллатором и кошками на ботинках....
-KARIMA-
04-04-2006, 09:50
согласна кису-лучше не болеть!
Karlusan
04-04-2006, 09:50
это уж точно. денег не хватит- вот и берут страховки, чтобы к частникам бегать. у моей подружки такая. а лучче-не болеть.
надеюсь что в старости обойдусь лишь роллатором и кошками на ботинках....
... так лучше быть богатым и здоровым,
и лучше водку пить - чем воевать... ;)
kisumisu
04-04-2006, 10:22
вообще я в своей жизни практиткую так- когда - в тервеускеску, когда- к частному. все зависит. если мне на выходные плохо- бегу к частному. ну не страншно дорого. прием- от 36 до 50 евро, из которых я получаю от КЕЛА примерно 30% назад. анализы. ну схожу сделать пару анализов (так например было с ангиной) - прием+ анализы- 70 евро. плюс выписали рецепт.
а частные врачи обычно если что-то сложное- дают направления в гор. поликлиники при больницах - опять же дешевле чем в частной больнице. можно конечно и в частную больницу попасть, но я как-то гор.больницами обходилась. и при этом- я не богатая совершенно. так что система в общем- рулит и работает
а к зубнику хожу раз в год. к частному. быть миллионером для этого- не надо. кто работает- может себе это позволить.
так что будем богатыми, здоровыми и будем пить водку - в другом треде уже предлагают "оздоровиться"
Ну.. моя совковость - это моя совковость, хотя для большинства совок, наверное был лучше чем то, что творится сейчас в России.
А в плане советов - читайте внимательнее, я спрашивал - "Невольно возникает вопрос - если тут все так плохо и запущено, что же вы тут делаете, что вам мешает уехать туда, где хорошо?". Не надо вкладывать свои мысли в мои слова.
П.С. причем я не указывал конкретного географического направления :)
складывается впечатление,
по тому как Вы всех так усердно пытаетесь послать туда откуда они приехали,
что вам самому НЕКУДА ехать отсюда
и соответственно вариантов и альтернатив у вас НЕТ...
так знаешь хоть кто кидался? пьяный мужик и из ума выживший старик
во как можно факты перевернуть в нужную сторону!
в перевертывании фактов СМИ проффесионалы: 100%
у нас в городе у рус.женшины на руках ребенок 2 лет умер...
еще раз - не болейте. и не будет проблем.
вы вот ногу сломали- а я в феврале писала как в питере а аврии женщине ногу почти оторвало и лишь на утро сделали операцию и ногу ампутировали, горемыки-врачи в институте скорой помощи.
у каждого из нас найдется в запасе парочка кошмариков. только вот у вас о финляндии, у меня - о россии. так и будем сравнивать кто кого? придется клеймить позором всех русских врачей или все-таки надо сгласиться с тем, что везде есть плохие и хорошие врачи?
если уж мне тыкали что тут случаи - не единичные- то не единичные случаи наплевательского отношения и там - гораздо больше, особенно если лапку не смазать деньгами.
так что думаю надо закончить обмен страшилками и вести беседу в другом тоне. или закрыть тему.
вообше то МЫ здесь ИСКЛЮЧИТЕЛьно о финнскои медицине говорим...
А вы что в России живете, что у вас от туда все случаи?
или вы их специально ишите?
Karlusan
04-04-2006, 16:51
в перевертывании фактов СМИ проффесионалы: 100%
у нас в городе у рус.женшины на руках ребенок 2 лет умер...
А в России, в одном городе мальчик 1 год 8 мес. от аппендицита на столе помер....
Karlusan
04-04-2006, 16:58
А в России, в одном городе мальчик 1 год 8 мес. от аппендицита на столе помер....
.. а в другом российском городе мужчина немножко помер - хотя анестезиолог неоднократно говорил хирургу (зав. хир. отд., врач высшей категории) что плохой у больного живот (больной был без сознания), на что хирург "погладив" живот больного отвечал - хирургической патологии нет (на вскрытии перитонит)....
так что страшилки можно продолжать до бесконечности. Казусов везде хватает, а что ни говори, по урвню здесь медицина гораздо выше ( к сожалению такового не могу сказать о российской медицине).
kisumisu
04-04-2006, 17:33
вообше то МЫ здесь ИСКЛЮЧИТЕЛьно о финнскои медицине говорим...
А вы что в России живете, что у вас от туда все случаи?
или вы их специально ишите?
если уж вы исключительно о финской медицине- так чего вечно сравнения - а вот у нас, а вот в питере- нечего тогда приплетать питер и москву. говорите исключительно о финской медицине и сравнивайте ну хоть ванту с хельсинки, а не хельсинки с питером. а впитере живет моя сестра, которая не имея денег не может сходить к гинекологу, потому что в районной поликлинике ее футболят к частному врачу, находя кучу причин и намекая на взятки. так что питер оказывается мне близок, хоть и через сестру.
а насчет СМИ- так вот случаев было несколько и никто ничего не перевирал. читайте внимательнее местную прессу.
Kultaledi
04-04-2006, 19:35
Врачебные ошибки встречаются везде,независимо от страны, независимо от национальности врача или больного. Врачи не боги,они могут ошибаться. Хуже ето халатность врача,етого, к сожалению, больше в России. В финляндии, поступая в медицинский, проходят психологическое тестирование,етого,к сожалению, нет в России.
Karlusan
04-04-2006, 20:08
Врачебные ошибки встречаются везде,независимо от страны, независимо от национальности врача или больного. Врачи не боги,они могут ошибаться. Хуже ето халатность врача,етого, к сожалению, больше в России. В финляндии, поступая в медицинский, проходят психологическое тестирование,етого,к сожалению, нет в России.
А еще неплохо было бы это тестирование проводить на выходе из ВУЗа и периодически при т.н. повышении квалификации (1 раз в 5 лет).
А по поводу врачебных ошибок, как сказал один из докторов:
"Как часто легко признаём мы с улыбкой
Врачебную глупость врачебной ошибкой."
...
У него же:
"Доктор Боткин
Если знал бы доктор Боткин
В годы творческих удач
Сколько сможет выпить водки
Рядовой советский врач,
Он бы ужасом убитый
Не на шутку, а всерьёз,
Описал не гепатиты,
А печёночный цирроз.
###
Клятва Гиппократа
Когда мне выдали зарплату,
Я скорбно руки опустил
Ну кто же клятву Гиппократа
В моё проклятье превратил?
###
О платной медицине
С врачами неуместен торг,
Не заплативший- сразу в морг!
###
Нищий врач
Космосом можем гордиться. Вдвойне
Ростом чиновничьих дач
Но не добавят величья стране
Нищий учитель и врач.
Ядерной мощи хватает вполне
Для выполненья задач,
Только нужны ли великой стране
Нищий учитель и врач?
Можно гордиться Кремлёвской стеной,
Слышавшей марши и плач
Вот и гордятся такою страной
Нищий учитель и врач.
"""
Если кого то заинтересовало внебольничное творчество этого доктора - можете посмотреть здесь (http://critical.onego.ru/guestroom/kunin03.htm)
Творчество его коллеги можно посмотреть здесь (http://critical.onego.ru/guestroom/alexey.htm)
Kultaledi
04-04-2006, 20:12
классно и актуально.
kisumisu
04-04-2006, 22:30
забавно. кто-то еще и стихи сочиняет...
Karlusan
04-04-2006, 22:56
забавно. кто-то еще и стихи сочиняет...
жизнь ведь не останавливается.. А с песней, шуткой как-то легче по жизни... ... особенно в России...
если уж вы исключительно о финской медицине- так чего вечно сравнения - а вот у нас, а вот в питере- нечего тогда приплетать питер и москву. говорите исключительно о финской медицине и сравнивайте ну хоть ванту с хельсинки, а не хельсинки с питером. а впитере живет моя сестра, которая не имея денег не может сходить к гинекологу, потому что в районной поликлинике ее футболят к частному врачу, находя кучу причин и намекая на взятки. так что питер оказывается мне близок, хоть и через сестру.
а насчет СМИ- так вот случаев было несколько и никто ничего не перевирал. читайте внимательнее местную прессу.
пожалуиста процитируите где я в етои теме писала о Россиискои медицине?
или у вас уже все в голове перепуталось?
ПС: в Петере за всю жизнь была 2 раза (оба раза по работе),
предлагали поeхать по работе в начале етого года, я отказалась:
нечего мне там делать,
да и знакомые кот.были из Петера давно все в Москве живут...
впитере живет моя сестра, которая не имея денег не может сходить к гинекологу, потому что в районной поликлинике ее футболят к частному врачу, находя кучу причин и намекая на взятки. так что питер оказывается мне близок, хоть и через сестру.
Странно-у нас районная консультация(Петроградский рн) очень даже ничего.По месту прописки врачи там принимают абсолютно бесплатно,врачей много,очередей нет.Подруга у меня беременная наблюдается в своем районе(Московском) в консультации-там им лекции читают,занятия проводят-все бесплатно.А Ваша сестра где территориально?
Из поликлиники районной маме дали направление на операцию в Свердловку.За операцию денег не взяли,да еше врачи подсказали,как надо документы оформить.Бабушку в той же больнице полгода назад с того света выташили-тоже денег не взяли.
kisumisu
05-04-2006, 13:13
моей сестре 56 лет, у нее климактериальный период, нужны анлизы количества гормонов, на почве климакса всякие извенения в организме- меняется настроение, болит спина, ноги и проч.проч
район- московский. районная пол-ка по моему на бассейной (не знаю точно). рассказываю с ее слов. к врачу трудно говорила попасть, потому что то его нет, то прием- раз когда-то- т.е куча всяких причин. потом говорила что выписывали какие-то дорогущие лек-ва на которых денег нет. у нее песния 1900 рублей. я сама пессимистично отношусь к ее разговорам, потому что она из всего может сделать проблему. но она так плакала мне про все это рассказывая. что мне остается делать? верить? или не верить?
[russian.fi, 2002-2014]