View Full Version : Психология.
Блин, какая скучная работа....
А если ее совмещать с литературной деятельнстью, например? можно столько написать сценариев и книг!!!
Счастье-это состояние удовольствия,не нужно так усложнять.Удовольствия приводят к счастью.
А ,вы всегда находитесь в счастливом состояние??Не верю.
нет, не всегда. Счастливое состояние не есть счастье (для меня). В счастье входят и плохие состояния и грусть, так как они тоже нужны. Я-счастливый человек, мне так кажется. Но в данный момент я не испытываю счастья, так как надо ехать туда, куда я не очень хочу. А завтра на работу. А в пятницу я буду очень счастливой. И все это, в общей куче, это мое счастье, моя жизнь.
А если ее совмещать с литературной деятельнстью, например? можно столько написать сценариев и книг!!!
это да :) Но я также и не писатель :) Неповезло.
это да :) Но я также и не писатель :) Неповезло.
может, актриса? легче будет воплощать образ на сцене/экране
может, актриса? легче будет воплощать образ на сцене/экране
нет.. Да меня не пугает неопределенность будущего, так как ее нет. Почему моя тема в "науке"? Потому, что науку я очень люблю :)
нет.. Да меня не пугает неопределенность будущего, так как ее нет. Почему моя тема в "науке"? Потому, что науку я очень люблю :)
но наука без практики ведь ничто ...
а ученым обидно, когда их разработки не применяются в реальной жизни7 у меня такое ощущение, что в науке немало случайных людей. которые лишь за ученой степенью пришли. Ведь все не могут быть гениями...что тогда? какая реальная польза для науки и общества лично от тебя, например?
мне кажется, что больной хочет вылечиться. Вот для него счастье.
Это мое мнение. А у вас свое счастье, у кого-то другого- тоже свое, и все....
Это только если больной понимает, что он болен ;)
состояние удовольствия и счастье-это разные вещи. На то оно и состояние, что оно СОСТОЯНИЕ. Быстро проходящее. А счастье- это общежизненная ситуация. Мы же почему-то не видим счастье в бутылке, хотя тоже испытываем удовольствие когда пьем.
А Вы бы могли дать определения для этих двух понятий
- удовольствие
- счастье
?
но наука без практики ведь ничто ...
а ученым обидно, когда их разработки не применяются в реальной жизни7 у меня такое ощущение, что в науке немало случайных людей. которые лишь за ученой степенью пришли. Ведь все не могут быть гениями...что тогда? какая реальная польза для науки и общества лично от тебя, например?
да мне глубоко плевать,какая польза, главное что мне нравится...Мира науки- это свой мир, и это в одном посте не обьяснишь. Польза есть всегда. Потому, что по твоим стопам пойдут другие, итд. Я не хочу "спасать мир", пусть это делают врачи, я хочу делать то, что мне интересно- не более. Для этого совсем не обязательно быть геним, поверь. В науке немало случайных людей, но кому они мешают?
А что имелось в виду под "но наука без практики ведь ничто ..."? Поверьте, все отлично отработанно и продумано. Мне на эту практику по большей части плевать, скучнее- только полы подметать. Ну, это, опять-таки, для меня. Тем не менее я учу много чего, связанного с практикой, в том числе и на мед. факультете, просто для себя: мне это интересно.
А Вы бы могли дать определения для этих двух понятий
- удовольствие
- счастье
?
нет, не могу, кроме как что удовольствие- это эмоция, а счастье- это нечно большее. Аффект, состояние общее. Если так будет понятно. Я думаю, вы сами тоже знаете, что такое удовольствие и счастье
да мне глубоко плевать,какая польза ... просто для себя: мне это интересно.
Это очень важно, когда есть реальный интерес. без него невозможно получить результат. А к какому результату ты стремишься? я к тому, что все мы заинтересованы в результате своего труда, нам хочется видеть, для чего все это. Удовольствие от работы получаешь ведь не только в процессе, но и когда видишь, что от этого есть польза людям. А у тебя не так?
нет, не могу, кроме как что удовольствие- это эмоция, а счастье- это нечно большее. Аффект, состояние общее. Если так будет понятно. Я думаю, вы сами тоже знаете, что такое удовольствие и счастье
ну, скажем так, я не делю эти понятия.
Поскольку я не психолог и ничегошеньки в этом не понимаю, я и поинтересовалась у Вас, как у специалиста.
ну а так... я опять как всегда по словарям, да по словарям понятия ищу, когда сама объяснить не могу ;) И в данном случае понятия просто дополняют друг друга, но явной разницы между ними нет по-моему.
УДОВОЛЬСТВИЕ, я, ср.
1. Чувство радости от приятных ощущений, переживаний, мыслей. Испытать, получить у.
2. Забава, развлечение. Доставить детям много удовольствий.
СЧАСТЬЕ, я, ср.
1. Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения. С. созидания. Стремление к счастью. Семейное с.
2. Успех, удача. Во всём с. комун. Не бывать бы счастью, да несчастье помогло (посл.).
• К счастью или по счастью, вводн. сл. выражает удовлетворение по поводу чегон.
На счастье 1) вводн. сл., то же, что к счастью. На моё счастье, всё кончилось благополучно; 2) чтобы была удача. Дай руку на счастье.
1е поняние слова "удовольствие" тождественно 1му понятию слова "счастье".
как-то так.
Это очень важно, когда есть реальный интерес. без него невозможно получить результат. А к какому результату ты стремишься? я к тому, что все мы заинтересованы в результате своего труда, нам хочется видеть, для чего все это. Удовольствие от работы получаешь ведь не только в процессе, но и когда видишь, что от этого есть польза людям. А у тебя не так?
нет, немного не так :) Если бы я видела, что есть польза людям, это было бы тоже неплохо, но в науке проще. Статьи, позиции... вот результаты. Я ж говорю, это-свой мир и свои люди
ну, скажем так, я не делю эти понятия.
Поскольку я не психолог и ничегошеньки в этом не понимаю, я и поинтересовалась у Вас, как у специалиста.
ну а так... я опять как всегда по словарям, да по словарям понятия ищу, когда сама объяснить не могу ;) И в данном случае понятия просто дополняют друг друга, но явной разницы между ними нет по-моему.
.
А зачем вам?
Странное какое-то представления о психологе у вас. Почему он должен знать, как определить счастье?
А во-вторых, я ж говорю: я не специалист. Психологи, кстати, тоже много смотрят в словарь. ;)
нет, немного не так :) Если бы я видела, что есть польза людям, это было бы тоже неплохо, но в науке проще. Статьи, позиции... вот результаты. Я ж говорю, это-свой мир и свои люди
я же говорила, что ты - инопланетянка! :girlasmil Угадала! :zaika:
я же говорила, что ты - инопланетянка! :girlasmil Угадала! :zaika:
да, наверное :)
А зачем вам?
Странное какое-то представления о психологе у вас. Почему он должен знать, как определить счастье?
А во-вторых, я ж говорю: я не специалист. Психологи, кстати, тоже много смотрят в словарь. ;)
Интересно :lady:, образовываюсь :ma:
Удовольствие от работы получаешь ведь не только в процессе, но и когда видишь, что от этого есть польза людям. А у тебя не так?
Пользы людям нет, Ликка. Потому что ЛЮДИ читают ГАЗЕТЫ, где все искаверканно, представленно по-рогатому, и большинство-чушь. Даже если и сделаешь что-то полезное, людям нужна сенсация, людям надо заголовки, по типу "Мы научились читать мысли!"
Многие ли ЛЮДИ знают, что такое MMN или вообще встречали эти буквы? А между прочим, это-гордость всей Финляндии. Это волна в записи электрического потенциала, EEG. Это открытие дало кучу возможностей. Но сенсация эта не для общей публики, и так большинство достижений науки....
Пользы людям нет, Ликка. Потому что ЛЮДИ читают ГАЗЕТЫ, где все искаверканно, представленно по-рогатому, и большинство-чушь. Даже если и сделаешь что-то полезное, людям нужна сенсация, людям надо заголовки, по типу "Мы научились читать мысли!" ...
А у тебя есть конкретная тема, над которой ты готова работать годами/десятилетиями?
А у тебя есть конкретная тема, над которой ты готова работать годами/десятилетиями?
в теории есть. Но это ограничивается например местом жительства, можт там этим не занимаются... А вообще мне многое интересно и работать я могла бы над многим. Сейчас я диплом буду писать на тему, которой я заниматься не готова долго, но мне все равно интересно. Так что это не проблема..
в теории есть. Но это ограничивается например местом жительства, можт там этим не занимаются... А вообще мне многое интересно и работать я могла бы над многим. Сейчас я диплом буду писать на тему, которой я заниматься не готова долго, но мне все равно интересно. Так что это не проблема..
Разумеется, не проблема. мы ведь все разные. :girla3:
От склада ума и темперамента зависят наши интересы.
ПС: Представляю, как через ... кол-во лет я буду брать у тебя интервью о каком-нибудь важном открытии. :xphoto:
Давай сейчас сразу договоримся, что это будет эксклюзив. :rulez:
ПС: Представляю, как через ... кол-во лет я буду брать у тебя интервью о каком-нибудь важном открытии. :xphoto:
Давай сейчас сразу договоримся, что это будет эксклюзив. :rulez:
Конечно! :) Договорились. Скорее всего этого не будет :)
Я же женщина, будущая мать, жена. Для важного открытия надо сидеть в лабораториях днями и ночами, а у меня (надеюсь) не будет на это возможности. Но если вдруг- то конечно :)
[QUOTE=Ида]
ну а так... я опять как всегда по словарям, да по словарям понятия ищу, когда сама объяснить не могу ;) И в данном случае понятия просто дополняют друг друга, но явной разницы между ними нет по-моему.
Ну если полнее говорить о счастье,то их делять на типы:
1. человеческое счастье(богатства,собственность,удовольствие,удача)
2.
3.
4.
5.
6.
И каждое в 100 крат больше предыдущего уровня.
Можно представить последний уровень счастья(оно не мирское,его называют блаженство.
Конечно! :) Договорились. :)
ОК. Вот видишь, что-то полезное (договор заключила) я сегодня сделала. :molotok:
День прожит не зря.
Ладно, пойду я....готовить новые вопросы для тебя. :xbum:
я со всего стараюсь извлечь какую-то пользу, даже с механической (на первый взгляд) работы. Стараюсь понять и глобально и локально этот мир...... и задаю вопросы. Сама себе, и ищу ответы.
Так вот, в руках у меня несколько сотен простейших (на первый взгляд) опросников. Очень профессиональный и, как следствие, понятных для любого (на первый взгляд), опросников....
Не могу найти ответ на вопрос: как так много людей не в состоянии заполнить нормально элементарнейший опросник???? Неужели для этого нужно высшее образование?
что весьма интересно, ведь над этими опросниками работают множество умов. И крайне редко он получается таким, чтобы на все пункты все люди ответили адекватно и понятно. Хех :) А потом спрашивают у меня "Ну вот за что этим психологам платят деньги? За то, что они создали эту простенькую бумажечку с вопросами? Так я такую же могу написать!" :) :)
Думайте... делайте выводы.
Не могу найти ответ на вопрос: как так много людей не в состоянии заполнить нормально элементарнейший опросник???? Неужели для этого нужно высшее образование?
Ты же не можешь найти ответ на вопрос! Несмотря на ВО! :smoke:
Вот и люди, порой, не могут!
Ты же не можешь найти ответ на вопрос! Несмотря на ВО! :smoke:
Вот и люди, порой, не могут!
так вопросы-то разной сложности. На вопрос "почему" мы тут, собственно, и ищем ответ, и далеко не всегда он вообще существует. А в опроснике вопросы гораздо легче :)
Общалась я тут на днях с московской психологиней, которая работает в какой-то закрученной фирме и врачует души новых русских. Она рассказала кучу историй про то, какие они жадные, глупые, стервозные, тупые и наглые. Привела разные детали их историй. Назвала должности и места работы. Рассказала о любовниках и любовницах.
После, когда мы ушли из гостей, я спросила у другой психологини, которая меня с той познакомила, разве этично если психолог рассказывает постронним детали историй своих пациентов? И при этом еще и осуждает их? Ведь люди доверились ей и деньги ей заплатили. Но эта моя знакомая сказала, что та бедная так оборзела от этих "гнилых богачек", что просто должна вылить свои эмоции в кругу друзей.
Как-то расхотелось после этого ходить к психологам...
Общалась я тут на днях с московской психологиней, которая работает в какой-то закрученной фирме и врачует души новых русских. Она рассказала кучу историй про то, какие они жадные, глупые, стервозные, тупые и наглые. Привела разные детали их историй. Назвала должности и места работы. Рассказала о любовниках и любовницах.
После, когда мы ушли из гостей, я спросила у другой психологини, которая меня с той познакомила, разве этично если психолог рассказывает постронним детали историй своих пациентов? И при этом еще и осуждает их? Ведь люди доверились ей и деньги ей заплатили. Но эта моя знакомая сказала, что та бедная так оборзела от этих "гнилых богачек", что просто должна вылить свои эмоции в кругу друзей.
Как-то расхотелось после этого ходить к психологам...
Сходика Ты в монастырь .
Или в тему о православии в этом форуме.
Там денег не берут !!!
Но эта моя знакомая сказала, что та бедная так оборзела от этих "гнилых богачек", что просто должна вылить свои эмоции в кругу друзей.
Как-то расхотелось после этого ходить к психологам...
подруга подруги повела себя крайне непозволительно. Здесь за это лишили бы права работать, если бы доказали. Это точно.
Мое субьективное мнение- в России психологии нет. Такой, по крайней мере, как на западе. В России она осталась в каменном веке.
Веоника, расскажы о психологии каменного века, ну хоть немножко, пожалуйтса, интереснно! :)
подруга подруги повела себя крайне непозволительно. Здесь за это лишили бы права работать, если бы доказали. Это точно.
Мое субьективное мнение- в России психологии нет. Такой, по крайней мере, как на западе. В России она осталась в каменном веке.
Согласен с Вами во всем, кроме слова "осталась". В России были и есть классные нейропсихологи, классные психофизиологи, великие теоретики и отличные детские психологи. Но их мало (как и везде), и вокруг них в перестройку образовалась дикая армия обезьян из каменного века, именующих себя "психотерапевтами". В советское время это были те, кто каждое свое высказывание начинал со слов: как было сказано на таком-то съезде партии.... советская семья - колектив - ячейка социалистического общества и т.п.
Теперь они мимикрировали и чешут про Фрейда и Блаватскую. Трудно бывает отличить гадалку от психолога.
Но вот что меня убило в той девице, так именно что она ОСУЖДАЛА своих пациентов! Выносила им МОРАЛЬНЫЕ приговоры! Люди доверили свои сокровенные беды и мысли, а их судят - надменно, жестоко, холодно!
Разве психолог имеет право судить?
Вот взять меня например - я с утра иногда не знаю, то ли я мужчина то ли женщина. Обратился я разок к психологу. Она мне помогла. Теперь я точно по вторникам женщина, по средам мужчина. А вдруг и она меня осудила и обсудила потом с подружками?
Разве психолог имеет право судить?
Вот взять меня например - я с утра иногда не знаю, то ли я мужчина то ли женщина. Обратился я разок к психологу. Она мне помогла. Теперь я точно по вторникам женщина, по средам мужчина. А вдруг и она меня осудила и обсудила потом с подружками?
Не буду судить. Наверняка в России очень много очень умных, буквально выдающихся нейропсихологов, нейро... нейронейро, и проч и проч. Просто уверена в этом. Но шушары там тоже ОЧЕНЬ много, и это, как раз, как вы говорите, в основном психотерапевты. Якобы.
Психолог не имеет никакого права судить. Чему учат в университете? Разве теориям Фрейда и Выгоцкого? Отнюдь! Учат УМЕТЬ работать. А это включает в себя умения осознать себя и свои слабости и интересы.
Психолог никакого права судить не имеет. И тем более, осуждать клиентов прилюдно. Более того, он должен относиться к ним с уважением. Я вот понимаю, что часто осуждаю людей, да и вообще не интересно мне всю жизнь чьи-то проблемы решать, поэтому интересуюсь больше наукой.
Один из последних курсов по психологии (наверное, предпоследний). Психотерапия. О господи... На след. неделе экзамен по психоанализу..... пережить бы это испытание. Зная себя, буду ведь всячески отлынивать от этой книжки до самого конца... Фрейд бы обьяснил, наверное....
На этот курс у меня одна надежда: чтобы он мне помог активнее взяться за диплом, который далек от психоанализа как только можно..
На этот курс у меня одна надежда...
У вас там запланирована индивидуальная психотерапия для учеников? Сколько часов?
Или вы уже ходите?
А супервизия будет?
У вас там запланирована индивидуальная психотерапия для учеников? Сколько часов?
Или вы уже ходите?
А супервизия будет?
не запланирована. На психотерапевта надо учиться отдельно несколько лет после университета, это стоит около 10000 евро, и там есть психотерапия для учащихся с супервизией и всем-всем....
В университете только дают понять, что это такое... Методы тренеруем, естессно, друг на друге, но в форме симуляции, тоесть когда ты пациент- тебе дают "роль" какого-то человека
Honechka
01-11-2007, 22:26
Привет всем!
Меня зовут Лена, я живу в петербурге, а мой муж фин..
Сейчас поступаю в апирантуру и выбираю тему диссертации, скорее всего она будет о эмигрантах живущих в финляндии, но чтобы написать такую работу нужно опросить как минимум 100 чел ..
Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте?
Привет всем!
Меня зовут Лена, я живу в петербурге, а мой муж фин..
Сейчас поступаю в апирантуру и выбираю тему диссертации, скорее всего она будет о эмигрантах живущих в финляндии, но чтобы написать такую работу нужно опросить как минимум 100 чел ..
Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте?
Диссертация? На 100 человеках?? На нерепрезентативной выборке!??
Или тема достаточно узкая, или это будет введение в заблуждение!!!
atitievs
01-11-2007, 23:13
Диссертация? На 100 человеках?? На нерепрезентативной выборке!??
Или тема достаточно узкая, или это будет введение в заблуждение!!!
По количеству людей нельзя судить о репрезентативности выборки. Пять-шесть человек на Финляндию с правосторонним расположением сердца будут составлять всю выборку. Из них четыре человека будут уже репрезентативной выборкой. Психология.
По количеству людей нельзя судить о репрезентативности выборки. Пять-шесть человек на Финляндию с правосторонним расположением сердца будут составлять всю выборку. Из них четыре человека будут уже репрезентативной выборкой. Психология.
Пожалуйста, не позорьте.
Леоко примерно прав, но 100 человек- это уже можно считать репрезентативной выборкой. Никак не 5, хехе...
Учите статистику, очень помогает
atitievs
01-11-2007, 23:32
Пожалуйста, не позорьте.
Леоко примерно прав, но 100 человек- это уже можно считать репрезентативной выборкой. Никак не 5, хехе...
Учите статистику, очень помогает
Тэксс, ОК, учим статистику для помоши, скажите мне Веоника, што такое репрезентативная выборка? И где ты видела, чтобы репрезентативность выборки измерялась количеством людей? это сейчас так учат?
И где ты видела, чтобы репрезентативность выборки измерялась количеством людей? это сейчас так учат?
А количеством чего, по-вашему, она измеряется??????
К сожалению, не влядею русской терминологией, но может быть, кто-нибудь поможет перевести keskeinen raja- arvolause
Есть такие понятия, как валидность и релиабельность, обе эти вещи одинаково необходимы, так вот количество народа как раз-таки к релиабельности относится. Без нее валидность- ничто.... Тоесть пусть будут хоть какие офигительные результаты, елс это не нейропсихология, где все люди одинаково устроены и пятью кейсами можно что-то показать, то пошлют вас в мусорку с пятью сабджектами :)
atitievs
01-11-2007, 23:48
А количеством чего, по-вашему, она измеряется??????
К сожалению, не влядею русской терминологией, но может быть, кто-нибудь поможет перевести кескеинен рая- арволаусе
Есть такие понятия, как валидность и релиабельность, обе эти вещи одинаково необходимы, так вот количество народа как раз-таки к релиабельности относится. Без нее валидность- ничто.... Тоесть пусть будут хоть какие офигительные результаты, елс это не нейропсихология, где все люди одинаково устроены и пятью кейсами можно что-то показать, то пошлют вас в мусорку с пятью сабджектами :)
если ты хочешь заниматься наукой, то должна точно научиться ставить вопросы и определить методику, иначе запутаешься, даже не доходя до собственно исследований. Тогда точно всю работу можно будет в мусорку.
Репрезентативность - свойство выборки отражать характеристики изучаемой генеральной совокупности.
Генеральная совокупность — совокупность всех объектов (единиц), относительно которых учёный намерен делать выводы при изучении конкретной проблемы. Генеральная совокупность состоит из всех объектов, которые подлежат изучению.
Правостороннеe расположение сердца (отдельно или как часть синдрома Картагенера) встречается в среднем 1 случай на 1 миллион человек. В Финляндии чтуь больше 5 миллионов человек. Значит мы можем утверждать, что 5-6 человек, найденных тобой с правосторонним расположением сердца в Финляндии будут составлять генеральную совокупность. Из которой ты можешь отобрать репрезентативную выборку (ну, например, по половому признаку) как пожелаешь. Ну, не сумеешь отобрать, берёшь всех шестерых и гордо заявляешь, что ты работала с генеральной совокупностью.
Ну, не сумеешь отобрать, берёшь всех шестерых и гордо заявляешь, что ты работала с генеральной совокупностью.
"у меня начинает складываться впечатление, что вы не понимаете, о чем поёте" (с)
Какие 5 человек? Я говорю, что минимум 30 надо для статистической репрезентативности, в общем чем больше тем лучше. А вы сейчас точно же и обьяснили, почему вами предлагаемые 5 не катят.
atitievs
01-11-2007, 23:56
"у меня начинает складываться впечатление, что вы не понимаете, о чем поёте" (с)
Какие 5 человек? Я говорю, что минимум 30 надо для статистической репрезентативности, в общем чем больше тем лучше. А вы сейчас точно же и обьяснили, почему вами предлагаемые 5 не катят.
Перечитай, пожалуйста, мой пост внизу, а потом ешё раз посмотри в учебнике, что такое репрезентативная выборка и генеральная совокупность. Ты путаешь стат интервалы и стат достоверность между группами с репрезентативностью выборки.
Alfauros
02-11-2007, 08:23
Привет всем!
Меня зовут Лена, я живу в петербурге, а мой муж фин..
Сейчас поступаю в апирантуру и выбираю тему диссертации, скорее всего она будет о эмигрантах живущих в финляндии, но чтобы написать такую работу нужно опросить как минимум 100 чел ..
Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте?
Было бы ещё лучше,если бы такую работу начал писать человек,который прожил в Суоми лет ...цать.
А вообще я думаю,что они нас давно изучают и пишут труды,как на мышах,только тема закрытая.
Honechka
02-11-2007, 09:20
Было бы ещё лучше,если бы такую работу начал писать человек,который прожил в Суоми лет ...цать.
А вообще я думаю,что они нас давно изучают и пишут труды,как на мышах,только тема закрытая.
Ничего закрытого в моих исследованиях не будет!
Тема скорее всего будет звучать " Диагностика социально- психологической адаптации эмигрантов....."
Я считаю, что не важно где человек живет, главное как!
Было бы ещё лучше,если бы такую работу начал писать человек,который прожил в Суоми лет ...цать.
А вообще я думаю,что они нас давно изучают и пишут труды,как на мышах,только тема закрытая.
хехе :) :) Еще мифы :) И почему же она закрытая? И почему человек должен жить в фин лет *цать? Опрос на то и есть опрос, чтоб не жить где попало лет *цать :)
Alfauros
02-11-2007, 09:33
Ничего закрытого в моих исследованиях не будет!
Тема скорее всего будет звучать " Диагностика социально- психологической адаптации эмигрантов....."
Я считаю, что не важно где человек живет, главное как!
Нет,что вы,я не о вас,а о финнах.Они давно уже нас изучают.
Страна для этой работы ,не очень подходящая, а может и наоборот.
Желаю удачи в написание научного труда о адаптации эмигрантов в Суоми !!!
,,Я считаю, что не важно где человек живет, главное как!,,
P.S. Я бы позволил с вашего разрешения исправить в конце высказывания,.....главное для чего ???..
Alfauros
02-11-2007, 09:38
хехе :) :) Еще мифы :) И почему же она закрытая? И почему человек должен жить в фин лет *цать? Опрос на то и есть опрос, чтоб не жить где попало лет *цать :)
О......,велика сила иллюзии.т.е. заблуждения !!!!
О......,велика сила иллюзии.т.е. заблуждения !!!!
нет, великая сила отсутствия знаний....
Ну да ладно... Скажу вам, что в Фин действительно много всего изучают, и что особо радует- что люди образованные этим занимаются, знающие это дело... Так что пускай эти мысли на форуме- на форуме и остаются, а "нормальные пацаны" делают свою работу.
Alfauros
02-11-2007, 09:57
нет, великая сила отсутствия знаний....
Ну да ладно... Скажу вам, что в Фин действительно много всего изучают, и что особо радует- что люди образованные этим занимаются, знающие это дело... Так что пускай эти мысли на форуме- на форуме и остаются, а "нормальные пацаны" делают свою работу.
Я думаю, вы Веоника,как будущий психиатор,понимаете,что на вас (предположим эти цвета) одеты очки с розовыми стёклами,на меня с синими,на Колю Симакова с зелёными.
И каждый видит свою вселенную над головой.
Но правда заключается в том,что мы смотрим на неё через очки своего ума.Каков ум ,таков и мир.
P.S. Я с ,,нормальными пацанами,, не общаюсь.
Alfauros
02-11-2007, 10:11
[QUOTE=Veonika]нет, великая сила отсутствия знаний....
НУ ну,дерзайте,грызите ,,гранит науки,, я ведь тоже его грыз и зубы сточил.Хм.....
А мне пора приносить доход в общию казну,откуда будут делать отчисления на научные работы,по изучению эмигрантов,т.е. обо мне,что очень радует меня в целом.
Honechka
02-11-2007, 11:15
[QUOTE=Honechka]Привет всем!
Меня зовут Лена, я живу в петербурге, а мой муж фин..
Сейчас поступаю в апирантуру и выбираю тему диссертации, скорее всего она будет о эмигрантах живущих в финляндии, но чтобы написать такую работу нужно опросить как минимум 100 чел ..
QUOTE]
Всеже, не могли бы вы ответить на вопрос: Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте, и каким образом это лучше сделать?
Всеже, не могли бы вы ответить на вопрос: Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте, и каким образом это лучше сделать?
Я так понимаю, вы спрашиваете лично наше мнение, или что?
Я бы не стала, потому как пользователи этого портала не представляют собой случайную репрезентативную выборку....
Но если доступа к архивам, адресам и телефонам нет- то попробуйте здесь, почему бы нет?
Я думаю, вы Веоника,как будущий психиатор
кем только меня не называли..... ;)
П.С. Я с ,,нормальными пацанами,, не общаюсь.
это видно... ну дак пообщaйтесь :)
Honechka
02-11-2007, 12:46
Я так понимаю, вы спрашиваете лично наше мнение, или что?
Я бы не стала, потому как пользователи этого портала не представляют собой случайную репрезентативную выборку....
Но если доступа к архивам, адресам и телефонам нет- то попробуйте здесь, почему бы нет?
Извените за настойчивость, но вы же понимаете что невозможно проведение подобных исследований через интернет..
Как вы считаете, каким образом можно встретиться с людьми для того чтобы попросить их участвовать в данном исследовании?
может быть существуют встречи людей которые общаются на форуме или вообще русских эмигрантов?
По количеству людей нельзя судить о репрезентативности выборки. Пять-шесть человек на Финляндию с правосторонним расположением сердца будут составлять всю выборку. Из них четыре человека будут уже репрезентативной выборкой. Психология.
Фразы "100 человек" и "репрезентативная выборка" в моём посте являются самостоятельными единицами.
Первая подозревает в несерьёзности исследование для диссертации (хотя и возможность для дипломной работы, с целью продемонстрировать владение методами)
Вторая говорит о невозможности создать репрезентативную выборку из посетителей форума, самих по себе являющихся обособленной группой в среде иммигрантов.
... несерьёзное, однобокое исследование, будучи принято к сведению кем-то из deсisionmakers, в принципе, может привести к неадекватным попыткам решения иммигрантских проблем...
Honechka
02-11-2007, 14:38
Фразы "100 человек" и "репрезентативная выборка" в моём посте являются самостоятельными единицами.
Первая подозревает в несерьёзности исследование для диссертации (хотя и возможность для дипломной работы, с целью продемонстрировать владение методами)
Вторая говорит о невозможности создать репрезентативную выборку из посетителей форума, самих по себе являющихся обособленной группой в среде иммигрантов.
... несерьёзное, однобокое исследование, будучи принято к сведению кем-то из deсisionmakers, в принципе, может привести к неадекватным попыткам решения иммигрантских проблем...
Я же не говорила только о посетителях форума..
И еще, с чего вы взяли что речь идет о проблеме эмиграции?
Я собираюсь писать о проблемах адаптации и методах их решения!
А выборка в 100 человек это минимум, если будет возможность найти больше людей я только за..
Извените за настойчивость, но вы же понимаете что невозможно проведение подобных исследований через интернет..
Как вы считаете, каким образом можно встретиться с людьми для того чтобы попросить их участвовать в данном исследовании?
может быть существуют встречи людей которые общаются на форуме или вообще русских эмигрантов?
почему невозможно?? Очень даже возможно. Зависит, конечно, от того, КАКОЕ ИМЕННО будет ваше исследование, тоесть какого рода вопросы и насколько глубокую информацию вы хотите получить....
Я делала по интернету очень красивое исследование, осталась очень довольна (все руки не дойдут в журнал отправить).
Если вы планируете проводить интервью- то вероятность статистически валидных результатов очень мала.... можно тогда делать и с меньшим кол-вом народа чем сто.... Потому, что когда делают интервью- то цель не в статистике, а в возможности получить глубокого уровня информацию. Зачем тогда 100 человек??
Фразы "100 человек" и "репрезентативная выборка" в моём посте являются самостоятельными единицами.
Первая подозревает в несерьёзности исследование для диссертации (хотя и возможность для дипломной работы, с целью продемонстрировать владение методами)
...
Если она 100 человек опросит устно- то на дисер ого-го как хватит (ну, зависит конечно, еще от многих вещей, как например от постановки исследования) :) Только зачем такая морока?
Alfauros
02-11-2007, 17:43
это видно... ну дак пообщaйтесь :)
Молодая ты ещё(как я понял) и глупенькая.Поэтому надо учиться .
Молодая ты ещё(как я понял) и глупенькая.Поэтому надо учиться .
Эта фраза напомнила мне фразу, которую сказал начинающий актер Кайдановский директору театра, выгнавшему его из труппы с теми же словами, что и вы сейчас сказали мне.
Так вот же эта фраза:
"Учиться- надо. Только вам - у меня"
Alfauros
02-11-2007, 18:04
[QUOTE=Veonika]"Учиться- надо. Только вам - у меня"
Да вопрос не стоит так уж ,,ребром,, кому у кого надо учиться.
Просто иногда ответ несёт в себе всю информацию,полную.
Она не негативная,хорошая такая.И всё.
Я не хочу вас обидеть(прд,если что).
atitievs
02-11-2007, 18:13
кем только меня не называли..... ;)
это видно... ну дак пообщайтесь :)
"меня тоже улыбнуло".
atitievs
02-11-2007, 18:14
Извените за настойчивость, но вы же понимаете что невозможно проведение подобных исследований через интернет..
Как вы считаете, каким образом можно встретиться с людьми для того чтобы попросить их участвовать в данном исследовании?
может быть существуют встречи людей которые общаются на форуме или вообще русских эмигрантов?
Ва даже не представляете, насколько встречи форумчан не только сушествуют, но и приятны :kabluk:
atitievs
02-11-2007, 18:19
[QUOTE=Veonika]"Учиться- надо. Только вам - у меня"
Да вопрос не стоит так уж ,,ребром,, кому у кого надо учиться.
Просто иногда ответ несёт в себе всю информацию,полную.
Она не негативная,хорошая такая.И всё.
Я не хочу вас обидеть(прд,если что).
Не обижайтесь, конечно, вы оба, но только есть фраза "молодость - это недостаток, который быстро проходит". На каждого из вас найдётся матёрый, опытный и циничный руководитель, который тем или иным способом заставит вас преодолеть ваше незнание и сделать то, что надо вам и ему.
Я же не говорила только о посетителях форума..
И еще, с чего вы взяли что речь идет о проблеме эмиграции?
Я собираюсь писать о проблемах адаптации и методах их решения!
А выборка в 100 человек это минимум, если будет возможность найти больше людей я только за..
Я думаю, вы хотите изучать адаптацию не "эмигрантов" а "иммигрантов", не так ли.
Видимо не очень глубоко в личность собираетесь погружаться?
Может вам у администрации сайта разрешения спросить и через ПСы разослать анкеты?
Процентов 25, я думаю, ответят...
Honechka
02-11-2007, 19:15
Я думаю, вы хотите изучать адаптацию не "эмигрантов" а "иммигрантов", не так ли.
Видимо не очень глубоко в личность собираетесь погружаться?
Может вам у администрации сайта разрешения спросить и через ПСы разослать анкеты?
Процентов 25, я думаю, ответят...
Да вы правы о иммигрантах..
Спасибо за совет!
Honechka
02-11-2007, 19:23
почему невозможно?? Очень даже возможно. Зависит, конечно, от того, КАКОЕ ИМЕННО будет ваше исследование, тоесть какого рода вопросы и насколько глубокую информацию вы хотите получить....
Я делала по интернету очень красивое исследование, осталась очень довольна (все руки не дойдут в журнал отправить).
Если вы планируете проводить интервью- то вероятность статистически валидных результатов очень мала.... можно тогда делать и с меньшим кол-вом народа чем сто.... Потому, что когда делают интервью- то цель не в статистике, а в возможности получить глубокого уровня информацию. Зачем тогда 100 человек??
Если не секрет, каие исследования?
bee-honey
02-11-2007, 19:24
Я думаю, вы хотите изучать адаптацию не "эмигрантов" а "иммигрантов", не так ли.
Видимо не очень глубоко в личность собираетесь погружаться?
Может вам у администрации сайта разрешения спросить и через ПСы разослать анкеты?
Процентов 25, я думаю, ответят...
Мне ничего засылать не надо...не хочу..
Alfauros
02-11-2007, 19:27
[QUOTE=LeoKo]Я думаю, вы хотите изучать адаптацию не "эмигрантов" а "иммигрантов", не так ли?
Так это она со своей ,,колокольни,, так назвала,что правильно тоже.Для неё мы эмигранты ,а здесь мы иммигранты.Это только термены.
Если не секрет, каие исследования?
в смысле?? (не поняла)
Honechka
03-11-2007, 23:00
[QUOTE=Veonika]почему невозможно?? Очень даже возможно. Зависит, конечно, от того, КАКОЕ ИМЕННО будет ваше исследование, тоесть какого рода вопросы и насколько глубокую информацию вы хотите получить....
Я делала по интернету очень красивое исследование, осталась очень довольна (все руки не дойдут в журнал отправить).
КАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ВЫ ДЕЛАЛИ ПО ИНТЕРНЕТУ (если не секрет)
[КАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ВЫ ДЕЛАЛИ ПО ИНТЕРНЕТУ (если не секрет)
Есть такой тестик на аутистичные черты, простой, можно сделать самому в Интернете... Его и разослала, собрала результаты, посчитала разницу, осталась довольна ибо гипотеза подтвердилась :)
Форум мне в этом не помог, я ответы форумчан использоваа для шлифовки самого теста (потому как было слишком мало ответивших, штук 30). Потом, уже отшлифованный тест разослала студентам разных факультетов...
Обращаюсь к форумским психологам, пусть мне расскажут про мои комплексы :)
У меня на журнальном столике лежит коробочка леденцов, раскрытая, уже год...... я ее просто не могу выкинуть. Лежит она прям почти на уровне ног, и я когда мимо прохожу, задеваю ее часто и рассыпаю.. Меня это так смешит :) :) :) Честно! Поэтому, наверное, и не выбрасываю. СОбираю обратно и кладу на уголок :)
Привет всем!
Меня зовут Лена, я живу в петербурге, а мой муж фин..
Сейчас поступаю в апирантуру и выбираю тему диссертации, скорее всего она будет о эмигрантах живущих в финляндии, но чтобы написать такую работу нужно опросить как минимум 100 чел ..
Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте?
Привет Лена, опросите меня, я тут всё знаю и вам не надо будет опрашивать сто человек, я и так все расскажу за небольшое, но приличное вознаграждение!
Обращаюсь к форумским психологам, пусть мне расскажут про мои комплексы :)
У меня на журнальном столике лежит коробочка леденцов, раскрытая, уже год...... я ее просто не могу выкинуть. Лежит она прям почти на уровне ног, и я когда мимо прохожу, задеваю ее часто и рассыпаю.. Меня это так смешит :) :) :) Честно! Поэтому, наверное, и не выбрасываю. СОбираю обратно и кладу на уголок :)
Пажалуста. Как старый психаналитик, уверен, что Вы коллекционируете леденцы. Рассыпать и собирать и потом снова хранить.... Это типичный комплекс коллекционера. По этому поводу мой любимый Фрейд писал следующее:
Когда старая дева заводит собачку, а старый холостяк коллекционирует статуэтки, то таким образом первая компенсирует отсутствие супружеской жизни, а второй создает иллюзию многочисленных любовных побед. Все коллекционеры – своего рода Дон Жуаны.
Зигмунд Фрейд
То бишь мой диагноз Вам: Вы в душе донна Жуана, и леденцы для Вас символ всех мужчин, с которыми Вы имели дело или мечтали его иметь. Не имея возможности все-таки иметь их всех под рукой, Вы заменяете их леденцами.
[QUOTE=Alfauros]Я думаю, вы Веоника,как будущий психиатор,понимаете,что на вас (предположим эти цвета) одеты очки с розовыми стёклами,на меня с синими,на Колю Симакова с зелёными.
И каждый видит свою вселенную над головой.
Но правда заключается в том,что мы смотрим на неё через очки своего ума.Каков ум ,таков и мир.QUOTE]
Классно сказано! И абсолютно точно.
Обращаюсь к форумским психологам, пусть мне расскажут про мои комплексы :)
У меня на журнальном столике лежит коробочка леденцов, раскрытая, уже год...... я ее просто не могу выкинуть. Лежит она прям почти на уровне ног, и я когда мимо прохожу, задеваю ее часто и рассыпаю.. Меня это так смешит :) :) :) Честно! Поэтому, наверное, и не выбрасываю. СОбираю обратно и кладу на уголок :)
Мнение профана.
Это не комплекс, это маленькие шалости.
Судя по посту Пелагеи забавно - получается, колекционируешь бзики. :)
Соображения Фрейда, мужчины здесь не причём - это всего лишь аналогия Пелагеи.
То бишь мой диагноз Вам: Вы в душе донна Жуана, и леденцы для Вас символ всех мужчин, с которыми Вы имели дело или мечтали его иметь. Не имея возможности все-таки иметь их всех под рукой, Вы заменяете их леденцами.
:hlop: Блеск! :)
З.Ы. Вы в слове "психаналитик" забыли черточку поставить
// Опять рассыпала леденцы :)
Теперь было вдвойне смешнее :) Пасиб
Alfauros
08-11-2007, 10:48
// Опять рассыпала леденцы :)
Теперь было вдвойне смешнее :) Пасиб
Значит скоро будет встреча с Uros:ом!!!
leijona3
09-11-2007, 13:42
Обращаюсь к форумским психологам, пусть мне расскажут про мои комплексы :)
У меня на журнальном столике лежит коробочка леденцов, раскрытая, уже год...... я ее просто не могу выкинуть. Лежит она прям почти на уровне ног, и я когда мимо прохожу, задеваю ее часто и рассыпаю.. Меня это так смешит :) :) :) Честно! Поэтому, наверное, и не выбрасываю. СОбираю обратно и кладу на уголок :)
Да я и без психологов скажу-Плюшкин Вы:и не едите и выбросить жалко... :lol:
О леденцах. Сдвинте коробку с края стола и Вы перестаните её ронять, а когда она покроется слоем пыли приподнимите её и Вы увидите чистый стол под ней. Пыль-это микробы,источник многих болезней.
Скажите,почему я ничего не храню и очень люблю все выкидывать,старые и не очень вещи,мебель,бумаги и т.д.Иногда и нужные,иногда и жалею,потом требуется.Но чувствую моральное удовлетворение,когда освобождаюсь от того ,что долго не используется.А муж иногда очень ругается,все из-за тебя,ты,ты,меня заставила выбросить,а теперь это нужно.Это тоже комплекс какой-то?
Скажите,почему я ничего не храню и очень люблю все выкидывать,старые и не очень вещи,мебель,бумаги и т.д.Иногда и нужные,иногда и жалею,потом требуется.Но чувствую моральное удовлетворение,когда освобождаюсь от того ,что долго не используется.А муж иногда очень ругается,все из-за тебя,ты,ты,меня заставила выбросить,а теперь это нужно.Это тоже комплекс какой-то?
Я так делаю из-за, накопившихся внутри себя противоречий. И когда нет сил сносить их, махом всё вон без лишних мыслей, тогда приходит облегчение. Ну и по мелочам тоже облегчает. Противоречия быстро очень накапливаются.
Я так делаю из-за, накопившихся внутри себя противоречий. И когда нет сил сносить их, махом всё вон без лишних мыслей, тогда приходит облегчение. Ну и по мелочам тоже облегчает. Противоречия быстро очень накапливаются.
Я согласна с вами,точно,что наступает облегчение,и про противоречия согласна.
Я сейчас вспомнил, что когда выбрасывал все детские, школьные и др. свои фотографии, то тем самым хотел стереть образы и формы, вложив и сохранив в сердце лишь энергию одну в чистом виде, как бы чисто душу тех дней.
Скажите,почему я ничего не храню и очень люблю все выкидывать,старые и не очень вещи,мебель,бумаги и т.д.Иногда и нужные,иногда и жалею,потом требуется.Но чувствую моральное удовлетворение,когда освобождаюсь от того ,что долго не используется.А муж иногда очень ругается,все из-за тебя,ты,ты,меня заставила выбросить,а теперь это нужно.Это тоже комплекс какой-то?
ну што сказать? Увы, это не так смешно. Это часто связано с подсознательным стремлением к смерти. Любимый Фрейд по этому поводу писал: "кажется, как будто нам нужно уничтожить какую-то другую вещь для того, чтобы не уничтожить самих себя". Говоря интилигентно, это у Вас квазиреальный процесс отторжения или проекция как "нежелание быть".
Вещи, которыми мы пользовались, становятся частью нас, частью истории нашей жизни. Вы еще молодая. А вот у стариков часто привязанность к вещам доходит до абсурда ( со стороны). А на самом деле, вещи для них - часто единственная связь с любимым, с семьей, с историей, с самим собой. Исчезнет вещь - изчезнет и память. Одна моя знакомая старушка с соседней планеты недавно мне показала старое рваное вишневое платье и сказала: каждый раз, когда я достаю это платье, я вижу пыльный летний полдень, дорогу, его рядом в машине, его руку на моем колене, на этом вишневом шелке...
Корочем, мой диагноз такой: Вы желаете избавиться от чего-то в Вас самой, может быть от части своей личности, может быть, от какой-то части прошлого. Но, даже самые тяжелые и самые неприятные наши воспоминания - это мы сами и мы лучше и чище их и Вы - это огромный мир, и что бы там в этом мире ни было, мир этот уникален и неповторим и цены Вам нет, как и нет цены никому из людей, так что надо себя любить, жалеть и принимать такой, как есть и прощать себе все, что было. Конечно, если Вы кого-то обидели, то надо попросить прощения.
А вот если Вы выбрасываете не свои вещи, а вещи мужа... ой, подумайте, не хотите ли ли и от него избавиться в подсознании... совсем чуток...
Скажите,почему я ничего не храню и очень люблю все выкидывать,старые и не очень вещи,мебель,бумаги и т.д.Иногда и нужные,иногда и жалею,потом требуется.Но чувствую моральное удовлетворение,когда освобождаюсь от того ,что долго не используется.А муж иногда очень ругается,все из-за тебя,ты,ты,меня заставила выбросить,а теперь это нужно.Это тоже комплекс какой-то?
Это не комплекс! Это вполне нормально. Любая вещ устаревает морально или физически.
Корочем, мой диагноз такой: Вы желаете избавиться от чего-то в Вас самой, может быть от части своей личности, может быть, от какой-то части прошлого. .
Смешно, когда кто-то не знает, что такое диагноз вообще (если вообще что-нибудь знает), но стремится все время его ставить. :)
Звучит обнадёживающе, когда человек говорит, что любит делать что-то с облегчением для себя, выкинуть(избавться от чего-либо) и ему ставят диагноз - вы хотите избавиться от чего-то в себе, надо себя любить, жалеть.
Коротко говоря смысл диагноза: это не смешно(?), осознайте внутренний аспект и продолжайте себя нежить именно такой, какая вы есть. Т.е. продолжаейте делать то, что делали, только, более осознавая свои поступки.
i.e. на пути к чтению мыслей... ;)
По-русски: http://www.3dnews.ru/news/mozg_babochki_upravlyaet_dvizheniem_robota-271180/
Источник: http://neuromorph.ece.arizona.edu/content/projects.html
http://palsh.nm.ru/bibliote.htm
Кто- нибудь Выгоцкого читал? это только у меня такое впечатление, что он бредит?
"egosentrisen ajattelun GENEETTISET SUHTEET unen logiikkaan, puhtaaseen autismiin ja toisaalta älyllisen ajattelun logiikkaan"....
Тоесть генетическое соотношение эгоцентричного мышления и логики сна, чистого аутизма и логики интеллектуальной мысли". Господи.....
Что бы могло значить "генетическое соотншение к логике сна"? Где у сна логика? При чем тут гены?
Кто- нибудь Выгоцкого читал? это только у меня такое впечатление, что он бредит?
"egosentrisen ajattelun GENEETTISET SUHTEET unen logiikkaan, puhtaaseen autismiin ja toisaalta älyllisen ajattelun logiikkaan"....
Тоесть генетическое соотношение эгоцентричного мышления и логики сна, чистого аутизма и логики интеллектуальной мысли". Господи.....
Что бы могло значить "генетическое соотншение к логике сна"? Где у сна логика? При чем тут гены?
да, давно:-)
то ли еще будет, ойёйёй:-))))
читай читай
да, давно:-)
то ли еще будет, ойёйёй:-))))
читай читай
не удивительно, значит самая бредовая книжка осталась у меня на самый последний экзамен по психологии :) Уже второй раз :) И вполне возможно, что не в последний. Если каждое предложение по 3 раза перечитывать, то просто времени не хватит не то, что вючить, а даже понять...
не удивительно, значит самая бредовая книжка осталась у меня на самый последний экзамен по психологии :) Уже второй раз :) И вполне возможно, что не в последний. Если каждое предложение по 3 раза перечитывать, то просто времени не хватит не то, что вючить, а даже понять...
а ты не пытайся понять, всеравно бред, никакого толка, так для расширения кругозора, ана экщамене ппиши такой же бред, разбавляя фразами типа? "... по мнению Выгоцкого..." или "... ятополностб укладывается вего концепцию понимания данного процесса..." и пр.прп.пр.
сам препод читать не будет:-)
а ты не пытайся понять, всеравно бред, никакого толка, так для расширения кругозора, ана экщамене ппиши такой же бред, разбавляя фразами типа? "... по мнению Выгоцкого..." или "... ятополностб укладывается вего концепцию понимания данного процесса..." и пр.прп.пр.
сам препод читать не будет:-)
Класс!! Пацталом! Так и надо сделать :hlop: :shum_lol:
Radogost
04-01-2008, 15:47
Кто- нибудь Выгоцкого читал? это только у меня такое впечатление, что он бредит?
"egosentrisen ajattelun GENEETTISET SUHTEET unen logiikkaan, puhtaaseen autismiin ja toisaalta älyllisen ajattelun logiikkaan"....
Тоесть генетическое соотношение эгоцентричного мышления и логики сна, чистого аутизма и логики интеллектуальной мысли". Господи.....
Что бы могло значить "генетическое соотншение к логике сна"? Где у сна логика? При чем тут гены?
Логика сна, это когда ночью пукаешь зловонно, а во сне видишь, что по помойке ходишь. Мозг принимает первое попавшееся решение, на его взгляд - логичное.
Идея может и переврана, но у Ницше че-то такое читал.
Пожалуй, к нормальному распределению и функции Гаусса добавилось еще одно чудо света...
Это то, что психология смогла так развиться к нынешним годам, когда в 30-х творился такой мрак (на примере Фрейда, Выгоцкого....). Исследования уже тогда делались, кем-то лучше, кем-то хуже... но вот писали как-то вообще... хуже чем на форуме:
- заключение о тексте Пиаже " это и была его несказанная мысль"
- обьяснение: " это - очевидный факт, который по тем или иным причинам ускользнул из его поля зрения".
Ну, и постоянные цитирования Ленина и Фауста Гёте меня вводят в заблуждения...
Хотя может, это всего лишь пережитки отделения от философии...
Кто- нибудь Выгоцкого читал? это только у меня такое впечатление, что он бредит?
"egosentrisen ajattelun GENEETTISET SUHTEET unen logiikkaan, puhtaaseen autismiin ja toisaalta älyllisen ajattelun logiikkaan"....
Тоесть генетическое соотношение эгоцентричного мышления и логики сна, чистого аутизма и логики интеллектуальной мысли". Что бы могло значить "генетическое соотншение к логике сна"? Где у сна логика? При чем тут гены?
Мадам (мадемуазель)!
Вы просто лишили меня логики сна такими невероятными рассуждениями. Вы же по русски вроде бы понимаете, почему бы Вам не почитать классические работы великого русского ученого, философа и психолога Льва Семеновича ВЫГОТСКОГО! Который, будучи евреем, все же писал на ясном, красивом и понятном РУССКОМ языке.
Слово "генезис" - это рождение, происхождение
генетические отношения – то есть одно порождает другое.
Учение Выготского об эгоцентрической речи ребенка очень интересно и полезно знать любому психологу.
Л.С. ВЫГОТСКИЙ дал своими работами основу для сотен докторских диссертаций по психологии во все мире, в том числе и в Финляндии на его работах финский психнарод делал и продоложает делать научные исследования. Думаю, он все же заслужил некоторого уважения и хотя бы правильного написания своей фамилии.
Не примите за личное. Просто я его ОЧЕНЬ люблю. Его во всем мире называют МОЦАРТОМ психологии.
Думаю, он все же заслужил некоторого уважения и хотя бы правильного написания своей фамилии.
Не примите за личное. Просто я его ОЧЕНЬ люблю. Его во всем мире называют МОЦАРТОМ психологии.
Прошу прощения, что обидела Вашу к нему любовь. Читала на финском, поэтому не додумалась про генезис и как правильно писать фамилию (но потом посмотрела). Рискну предположить, что моцартом психологии его считают именно на родине его, в России (или в бывшем союзе, не суть важно). Нет ну, по сравнению с нынешними текстами эта книга просто ужасна. Ни один эксперимент толком не описан. Другие ученые и их работы необосновано практически высмеиваются.... Цель исследований с начала и до конца не ясна.... Ну допустим, была речь сначала социальной, а потом через эгоцентричную пеперосла в внутреннюю, а не наоборот.... У меня только одна мысль на это: WTF, какая разница???
Больше люблю исследования другого уровня, они интересней, внятней и понятней...
-------------------
А зашла я сюда вообще написать понравившуюся мне цитату, речь идет о теории Дарвина: "Huxley said of it "How extremely stupid not to have thought of that" !
действительно.....
"
Вот еще интересно:
Франсис Галтон (1822 -1911) был увлечен исследованием сознания (mind) и процессов в нем... Он сравнивал все качества в людях, что только мог. Одним из его "экспериментов" был такой : он просил людей вспомнить какую-нибудь сценку из жизни, как например, сегодняшний завтрак или обед... Потом просил подробно описать освещение, приборы, кто где сидел..... и заметил, что ученые и математики не могли этого сделать! После чего сделал вывод, что эти люди мыслят гораздо более абстрактными терминами, чем все остальные.
Не стоит это принимать слишком серьезно, но можно попробовать на себе, вспомните ли вы сегодня шний завтрак или вчерашний ужин :) Я бы себя поставила где-то посередине, очень трудно вспомнить порой даже что именно я ела, но кто знает, может, это проблемы с памятью :)
THE
NORMAL
LAW OF ERROR
STANDS OUT IN THE
EXPERIENCE OF MANKIND
AS ONE OF THE BROADEST
GENERALIZATIONS OF NATURAL
PHILOSOPHY. IT SERVES AS THE
GUIDING INSTRUMENT IN RESEARCHES
IN THE PHYSICAL AND SOCIAL SCIENCES AND
IN MEDICINE, AGRICULTURE AND ENGINEERING.
IT IS AN INDISPENCIBLE TOOL FOR THE ANALYSIS AND THE
INTERPRETATION OF THE BASIC DATA OBTAINED BY OBSERVATION AND EXPERIMENT
Статистик W.J.Youden
Вот еще интересно:
Франсис Галтон (1822 -1911) был увлечен исследованием сознания (mind) и процессов в нем... Он сравнивал все качества в людях, что только мог. Одним из его "экспериментов" был такой : он просил людей вспомнить какую-нибудь сценку из жизни, как например, сегодняшний завтрак или обед... Потом просил подробно описать освещение, приборы, кто где сидел..... и заметил, что ученые и математики не могли этого сделать! После чего сделал вывод, что эти люди мыслят гораздо более абстрактными терминами, чем все остальные.
Не стоит это принимать слишком серьезно, но можно попробовать на себе, вспомните ли вы сегодня шний завтрак или вчерашний ужин :) Я бы себя поставила где-то посередине, очень трудно вспомнить порой даже что именно я ела, но кто знает, может, это проблемы с памятью :)
Продвинутое сознание самостоятельно решает, что ему запоминать, а что нет. И чтобы вспомнить, достаточно обратиться только к этому сознанию и оно само выдаст то, что захочет выдать и утаит ненужное, в независимости от того, что ты от него ожидаешь. А если будешь давить, требуя своё, то только навредить сможешь силе самостоятельности сознания и останешься в старом, обычном бессилии ума.
А если будешь давить, требуя своё, то только навредить сможешь силе самостоятельности сознания и останешься в старом, обычном бессилии ума.
Хотелось бы как-то не совсем отдельно от своего сознания существовать, а хоть изредка ко-оперировать с ним :)
Я с утреца, так неосторожно ляпнул это, копец просто какой-то. Сам с трудом понимаю, что вообще хотел сказать. Начал было писать, потом меня что-то сбило с толку, так и не смог верно выразить мысль, а надо было бежать уже.
О сознании может? mind - разум, ум, умственные способности, это как бы психология и считает сознанием?
О сознании может? mind - разум, ум, умственные способности, это как бы психология и считает сознанием?
нет, это я- очень плохой переводчик :)
У меня наверное, какая-то часть мозга не так развита, я просто патологически не могу переводить. Могу выражаться, говорить, понимать.... когда говорю на одном языке- окунаюсь в него так, что перейти на другой и найти в нем нужное слово очень трудно :)
У меня вообще знание языков всех на интуитивном уровне: я никогда не учила грамматику, а слова учила только на французском и шведском, которые уже благополучно забыла :)
Да, понимаю, о чём ты :) На финском одна манера говорить даже, на русском другая.
Разум и сознание часто приравнивают друг к другу, но и в то же время делают некоторое различие, заметил. Но оба они одинакого несут отпечаток языка, в рамках которого оказываются.
Кстати, веоника, твоё интуитивное знание языка, по-моему, это даже круто - не испытываешь сильных проблем с внутренним диалогом, не проговариваешь слова про себя, не зацикливаешся на языке. Я прав?
Да, понимаю, о чём ты :) На финском одна манера говорить даже, на русском другая.
Разум и сознание часто приравнивают друг к другу, но и в то же время делают некоторое различие, заметил. Но оба они одинакого несут отпечаток языка, в рамках которого оказываются.
мне кажется, ни одно из них не имеет значения слова mind
Кстати, веоника, твоё интуитивное знание языка, по-моему, это даже круто - не испытываешь сильных проблем с внутренним диалогом, не проговариваешь слова про себя, не зацикливаешся на языке. Я прав?[/QUOTE]
это тебе с любителями Выготского надо говорить :) Я не зацикливаюсь, а что, кто-то зацикливается на языке, когда думает? (думает не о языке)
Да, я зацикливаюсь и ещё как :)
По поводу mind, тоже не уверен, но скорее всего - разум, а в случае людей, обычных, как часто используется, это рассудок.
Да, я зацикливаюсь и ещё как :)
По поводу mind, тоже не уверен, но скорее всего - разум, а в случае людей, обычных, как часто используется, это рассудок.
разум- это что-то разумное.... а mind это все вместе, и осознанное и не осознанное,и восприятие, и память, и все что хочешь....
Хэ-хэ, разум это что-то разумное, а маинд это что-то маинудное. :)
Ночью дочитала до последней страницы великого и могучего. Обнаружив надпись, поняла, что не одной мне он так трудно дался :)
Бедные финны, которые не читали скорее всего ни Гёте, ни Грибоедова... :) Так что мне еще повезло...
http://www.rajatapaukset.fi/veo/vygotski.jpg
Оказывается, человеки - четырехзадачные. :)
http://www.eetimes.com/showArticle.jhtml?articleID=205921065
Думаю, там ссылка на статью Edward Awh, Brian Barton, and Edward K. Vogel Visual Working Memory Represents a Fixed Number of Items Regardless of Complexity / Psychological Science 18 (7), 622–628
То есть, процессоры уже подошли вплотную после внедрения четырехядерных систем. :)
Все-таки речь идет о емкости кратковременной памяти, а не о потоках обработки. В этом смысле обычная винда с тайм-шерингом вполне человека обгоняет:)
Victoria
01-02-2008, 11:08
Наука, интересующая многих.
Меня остался мучать незаконченный разговор о "прототипе" психолога: какой он и почему такой? А еще хотелось бы услышать мнения на счет психологии в целом, сомнения, представления.... в общем ВСЕ.
Возможно, кто-то изучал или по-другому сталкивался с ней, например, в Российских ВУЗах: было бы интересно узнать, как там преподают. Может, у вас есть какие-то вопросы по поводу "финской" психологии......
Заранее благодарна!
Возвращаясь к самому первому посту этой темы.
Я изучала психологию в России. За 5 лет обучения в вузе мы прошли 37 разных аспектов психологии. Очень сильная теоретическая база. Единственное - во время учебы было не очень много практики.
Самые интересные предметы (ИМХО) - возрастная психология, девиантная психология, психотерапия, психологическое консультирование и анатомия ВНД.
Психолог - это призвание. Если человек не готов отдаться работе на 100%, не может абстрагироваться от своего эго и постоянно навязывает клиенту свои суждения (=дает советы), то это не психолог. Также не стоит забывать о синдроме профессионального выгорания: у психологов он наступает намного чаще и быстрее, нежели в других профессиях.
Мое личное наблюдение: из моего выпуска (40 человек) на данный момент по специальности работают только 3 человека.
Самые интересные предметы (ИМХО) - возрастная психология, девиантная психология, психотерапия, психологическое консультирование и анатомия ВНД.
Ну надо же!
Я на кафедре ВНД в Питере учился, у психологов был там курс анатомии ЦНС... Не припомню ни одного психолога который бы сказал, чтоб ей/ему нравилась анатомия - это скорее был предмет их всеобщей ненависти.
Оказывается, такие психологи все же есть в природе :D
Victoria
01-02-2008, 12:26
Ну а что тут такого? :) Многие психологи "по складу ума и состоянию души" - они гуманитарии в чистом виде.
А мне всегда нравились такие предметы, как анатомия, биология, химия и т.п.
В свое время я даже подумывала о том, чтобы в медицинский поступать.
ViVo, а это были клинические психологи? Если да, то странно, что у них было такое отношение к данному предмету, ибо для них - это один из самых важных предметов.
Может, преподы были не очень? :D
Ну а что тут такого? :) Многие психологи "по складу ума и состоянию души" - они гуманитарии в чистом виде.
А мне всегда нравились такие предметы, как анатомия, биология, химия и т.п.
В свое время я даже подумывала о том, чтобы в медицинский поступать.
ну и как, жалеете сейчас что не медик, или нет? ;)
ViVo, а это были клинические психологи? Если да, то странно, что у них было такое отношение к данному предмету, ибо для них - это один из самых важных предметов. Может, преподы были не очень? :D
Ну не помню какие там были психологи, клинические или нет... всякие наверное. Помню только, что симпатичные такие были :girla: :D
На самом деле, imho, нейроанатомию от них требовали учить в гораздо большем объеме, чем им реально надо было, хотя это были конечно "цветочки" по сравнению с тем, сколько учили мы, но мы хоть понимали за что страдаем :)
Victoria
04-02-2008, 10:06
ну и как, жалеете сейчас что не медик, или нет? ;)
Я никогда ни о чем не жалею. :)
Ну не помню какие там были психологи, клинические или нет... всякие наверное. Помню только, что симпатичные такие были :girla: :D
На самом деле, imho, нейроанатомию от них требовали учить в гораздо большем объеме, чем им реально надо было, хотя это были конечно "цветочки" по сравнению с тем, сколько учили мы, но мы хоть понимали за что страдаем :)
Если это были будущие психиатры, клинические психологи и пр., то нейрофизиология, анатомия ВНД и т.п - это их профилирующие предметы. Так что не думаю, что от них требовали изучать эти предметы больше, чем нужно было.
ViVo, я так понимаю вы заканчивали медицинский вуз, а какая у вас была специализация?
Психолог - это призвание. Если человек не готов отдаться работе на 100%, не может абстрагироваться от своего эго и постоянно навязывает клиенту свои суждения (=дает советы), то это не психолог.
в России до сих пор психолог- это только тот, кто работает как Фрейд с клиентом на кушетке? Другие же тоже быть должны! У них- тоже призвание и тоже абстрагироваться надо? :)
Victoria
04-02-2008, 14:27
в России до сих пор психолог- это только тот, кто работает как Фрейд с клиентом на кушетке? Другие же тоже быть должны! У них- тоже призвание и тоже абстрагироваться надо? :)
Что за глупости? Кто Вам такое сказал? Откуда такие выводы?
Между прочим, к Вашему сведению, психоанализ (научное название того, что было обозначено как "работать как Фрейд с клиентом на кушетке") намного популярнее в других странах (особенно в США), нежели в России.
Боюсь, что и про абстрагирование Вы совершенно неверно поняли. Я имела в виду то, что не нужно навязывать свои суждения, мысли. Психолог должен помочь клиенту увидеть решение проблемы, причем к этому решению приходит сам клиент. Психолог всего лишь помогает найти направление.
Одна из самых распространенных ошибок молодых и неопытных психологов - это когда они пытаются навязывать свой субъктивный опыт, применяют встречную проекцию, приписывают клиенту собственные проблемы и представления.
Да, собственно говоря, это Вы и сами должны знать, если Вы учитесь на психолога. (неважно где: В России или в Финляндии)
К примеру, см. Психологическое консультирование, Гуманистическая психология, Экзистенциальная психология, Клиентцентрированная психология. Личность психотерапевта/психолога-консультанта. и пр.
Полагаю, найдете там некотороые ответы на Ваши, как я понимаю, многочисленные вопросы. ;)
Успехов!
Да, собственно говоря, это Вы и сами должны знать, если Вы учитесь на психолога. (неважно где: В России или в Финляндии)
!
ну, я это прекрасно знаю, очень рада что и Вы знаете :) :agree:
просто Вы так говорите про Клиента, как о клиенте в психоаналитическом смысле. Тоесть есть клиент и у него обязательно есть проблема, которую психолог помогает решить.
А я говорю про других психологов, например, про нейропсихологов, про исследователей, которые "клиентов" практически в глаза не видят, про психологов в рекрутинге, разработке каких-нибудь иерархий в организациях, и проч и проч..
Victoria
04-02-2008, 15:36
ну, я это прекрасно знаю, очень рада что и Вы знаете :) :agree:
просто Вы так говорите про Клиента, как о клиенте в психоаналитическом смысле. Тоесть есть клиент и у него обязательно есть проблема, которую психолог помогает решить.
А я говорю про других психологов, например, про нейропсихологов, про исследователей, которые "клиентов" практически в глаза не видят, про психологов в рекрутинге, разработке каких-нибудь иерархий в организациях, и проч и проч..
Тогда изначально нужно это указывать и не вводить в заблуждение. Если нужен четкий ответ, тогда и вопрос должен быть поставлен соответственно. Не так ли? ;)
В своем посте я не рассуждала о клинических психологах, нейропсихологах или психиатрах.
К тому же, я ни в коем случае не говорила о Клиенте "в психоаналитическом смыле", хотя бы потому, что ни в коей мере не являюсь сторонником психоанализа. И вышеизложенное - это просто золотые правила любого психолога-консультанта, независимо от того, какого направления в психологии он придерживается (гуманистическая психология, поведенческая или тот же самый психоанализ, будь он неладен и пр.). :)
Раз Вы изучаете психологию, то Вам должны преподавать такой чудный предмет, как "Психологическое консультирование". Там как раз освещаются различные подходы к консультированию. Я просто отвечала на Ваш самый первый пост в этой теме и я это четко обозначила выше.
К тому же, Клиент никогда просто так не придет к психологу. Даже, если причина визита Клиента -"выговориться" - то всегда существует скрытая проблема.
Разрешите поинтересоваться, где Вы изучаете психологию? Просто создается такое ощущение, что там активно пропагандируют студентам психоанализ, не освещая других направлений в психологии. :)
Что касается "других" психологов, что именно Вам бы хотелось узнать?
Разрешите поинтересоваться, где Вы изучаете психологию? Просто создается такое ощущение, что там активно пропагандируют студентам психоанализ, не освещая других направлений в психологии. :)
Что касается "других" психологов, что именно Вам бы хотелось узнать?
В университете г. Турку, где психоанализ разве что АНТИпропагандируют, я не знаю, откуда у Вас такое впечатление, что я- его сторонник. Ни в жисть! :)
Про "других" психологов.... да ничего собснна не хотела узнать, это я спрашивала у непосвященного народа, чтобы узнать об их предрассудках на счет психологов. Я уже знаю, что гиблое дело что-то обьяснять.... вот. А Вы, вроде, человк посвященный....
Victoria
04-02-2008, 16:55
В университете г. Турку, где психоанализ разве что АНТИпропагандируют, я не знаю, откуда у Вас такое впечатление, что я- его сторонник. Ни в жисть! :) ....
Вы учитесь на психолога? Или же психология - это один из предметов, который Вам просто интересен?
Слава богу, что хоть где-то в Европе не пропагандируют психоанализ! :) В Штатах практически все на нем зациклены.
А впечатление возникло оттого, что Вы сразу стали писать про Фрейда и про психоанализ; кстати, и у Вас почему-то возникла иллюзия, что я говорю "про Клиента, как о клиенте в психоаналитическом смысле. ." Ни в коем случае. Я говорила о Клиенте в общем (это объясняют и в университетах). :)
А Вы, вроде, человек посвященный....
Я действительно "кое-что смыслю" в психологии, ибо я психолог, получивший образование и прошедший практику N лет назад в России. :)
Я действительно "кое-что смыслю" в психологии, ибо я психолог, получивший образование и прошедший практику N лет назад в России. :)
ну, вот и здорово :)
Психоанализ у нас считается вещью устарелой и имеющей под собой очень сомнительную теоретическую основу. И я так тоже считаю. Надеюсь, мы с Вами понимаем важность имения именно ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ основы, естественно, проверенной практикой, как и любая теория.
Эту тему я завела от... усталости, чтоли.... По сто раз пытаться обьяснить людям, что довод "это было придумано и используется уже 200 лет"- это плохой довод.... и от вопросов "скажи мне, как психолог, что мне делать". Неужели все так плохо в этом мире, или есть надежды? :) Мне казалось, что особенно в России это очень распостранено, то, что я называю "уличной психологией", эти многотиражные карманные книжки "как улучшить семейную жизнь" и самозванцы, которые за деньги "сделают из вашего ребенкагения". .. . .
Victoria
05-02-2008, 10:11
Veonika, к сожалению, это правда - относительно "уличной психологии" и прочей беллетристики, которую пытаются выдавать за психологию. И на сегодняшний день это распространено не только в России, но и во всех странах мира.
Я считаю, что российские вузы выпускают специалистов с очень хорошей и сильной теоретической базой (ну а практика - это дело наживное), в то время как в других странах во многих университетах преподавание находится на уровне этой самой "уличной психологии". Именно поэтому в конце 90х, когда у меня был выбор, я не стала получать психологическое образование в Европе. Хотя, несомненно, есть чему поучиться и у европейцев. :)
А теперь у меня небольшой вопрос. А точнее опрос мнений.
Мне было бы любопытно услышать мнение форумчан о гипнозе. И если здесь присутствуют мои коллеги, то прошу высказаться и по этической стороне данного вопроса.
[B]
Я считаю, что российские вузы выпускают специалистов с очень хорошей и сильной теоретической базой (ну а практика - это дело наживное), в то время как в других странах во многих университетах преподавание находится на уровне этой самой "уличной психологии".
.
вот и я считаю, что я получила очень сильную теоретическую базу, базу для критического мышления, научный подход. И в корне не согласна, что здесь (здесь ведь тоже Европа!) - уличную психологию преподают. Я уже. кажется, писала про препода, который сказал "если я улышу-увижу, что вы используете проэктивные тесты, сам приду и дам в морду". Так и со всем остальным подобным... Так что Вам следует поменять Ваше мнение насчет по крайней мере финского образования. Да и практика с клиентами собснна у нас была почти год.... Только по мне- это очень скучно, в теории и в опытах психология гораздо интереснее...
в Финляндии есть психоанализ, но он не пользуется популярностью по крайней мере в кругах академических- это точно.... В основном психоаналитики- это бабульки еще старой закалки, скоро повыходят на пенсию...
А про гипноз я тут вообще очень редко слышала. А про его практику так еще реже....
Veonika, к сожалению, это правда - относительно "уличной Я считаю, что российские вузы выпускают специалистов с очень хорошей и сильной теоретической базой (ну а практика - это дело наживное), в то время как в других странах во многих университетах преподавание находится на уровне этой самой "уличной психологии".
А теперь у меня небольшой вопрос. А точнее опрос мнений.
Мне было бы любопытно услышать мнение форумчан о гипнозе. И если здесь присутствуют мои коллеги, то прошу высказаться и по этической стороне данного вопроса.
Вы ведете неэтичный диалог, сравнивая единую науку, разделяя ее на российскую и других стран. Да, есть школы и подходы, но наука-едина. Это аксиома. Ваш довод- наивен и говорит о Вашей НАУЧНОЙ ограниченности
Жаль, что Вы не воспользовались предоставленной возможносью в 90 годы.
Возник бы диалог, а так.
Извините, но по этой причине Вы вряд ли сможете услышать мнение о гипнозе, увы
Victoria
05-02-2008, 10:24
Veonika, заметьте, я не сказала, что везде, я написала "во многих университетах". Это разные вещи. :)
Про финское преподавание я не говорила, поэтому приношу извинения, что не совсем ясно выразила мысль и потому мои слова были неверно истолкованы. :)
Вы ведете неэтичный диалог, сравнивая единую науку, разделяя ее на российскую и других стран. Да, есть школы и подходы, но наука-едина. Это аксиома.
Вы правы, что НАУКА едина, по крайней мере хотелось бы верить....
Но правда также и то, что в каких-то странах больше приветствуется одно, в других-другое. Наверное, это в частности зависит и от того, что именно было развито или обнаружено в тех или иных странах. Например, Финляндия- мать MMN (mismath negativity) - непринужденная ориентировочная реакция мозга на нестандартный раздражитель. Этот феномен тут исследовали вдоль и поперек, и до сих пор продолжают, в частности и я тоже.... Risto Näätänen, который его первым заметил (не знаю, как правильно сказать, научный русский у меня правда плох)- самый цитируемый автор в ФИН, до сих пор! (хотя феномену уже лет... 10????? (не знаю)). Половина ссылок на финских авторов- на него.
А вот в Италии развили психоаналитический подход Guidano & Liotti, тоже давненько... Может быть, поэтому там психоанализ (возможно) ценится больше, чем здесь, здесь никакого известного психоаналитика не было
Victoria
05-02-2008, 10:38
Вы ведете неэтичный диалог, сравнивая единую науку, разделяя ее на российскую и других стран. Да, есть школы и подходы, но наука-едина. Это аксиома. Ваш довод- наивен и говорит о Вашей НАУЧНОЙ ограниченности
Жаль, что Вы не воспользовались предоставленной возможносью в 90 годы.
Возник бы диалог, а так.
Извините, но по этой причине Вы вряд ли сможете услышать мнение о гипнозе, увы
Уважаемый HY80, если Вы внимательно читали тему с самого первого поста, то тогда бы Вы поняли, почему разговор пошел про изучение психологии в России и в других странах. Автор изначально интересовался как там преподают.
Цитирую "Возможно, кто-то изучал или по-другому сталкивался с ней, например, в Российских ВУЗах: было бы интересно узнать, как там преподают. Может, у вас есть какие-то вопросы по поводу "финской" психологии......
Про вузы в других странах я ничего не утверждаю, а просто сказала, почему не стала поступать в конкретные вузы (один в Европе, а другой в США). Я поступала в вуз в конце 90х (это не значит, что я училась в 90е).
И уж точно не Вам судить о научной ограниченности других. :)
Про гипноз вопрос был задан, так для меня этот вопрос остается недостаточно хорошо освещенным (в университете затрагивали эту тему довольно поверхностно) и хотелось бы узнать об этом побольше.
Victoria
05-02-2008, 10:43
НАУКА едина, а вот подходы к ней разные. Про что и говорилось выше.
Про гипноз вопрос был задан, так для меня этот вопрос остается недостаточно хорошо освещенным (в университете затрагивали эту тему довольно поверхностно) и хотелось бы узнать об этом побольше.
просто для общего развития, или интересует лично вас?
Мы тоже затрагивали очень поверхностно.... и собственно, не интересует меня практически...
Знаю, что у нас в универе сейчас делают какие-то исследования, где по крайней мере изучали склонность к гипнозу... Сейчас оно еще идет. Там и со сном как-то связано (что не удивительно) :)
Вопрос делитанта, человека бесконечно далёкого от психологии. Что вы думаете об интуиции? Интересно ваше мнение. Спосибо.
Вы правы, что НАУКА едина, по крайней мере хотелось бы верить....
Но правда также и то, что в каких-то странах больше приветствуется одно, в других-другое. Наверное, это в частности зависит и от того, что именно было развито или обнаружено в тех или иных странах. Например, Финляндия- мать MMN (mismath negativity) - непринужденная ориентировочная реакция мозга на нестандартный раздражитель. Этот феномен тут исследовали вдоль и поперек, и до сих пор продолжают, в частности и я тоже.... Risto Näätänen, который его первым заметил (не знаю, как правильно сказать, научный русский у меня правда плох)- самый цитируемый автор в ФИН, до сих пор! (хотя феномену уже лет... 10????? (не знаю)). Половина ссылок на финских авторов- на него.
А вот в Италии развили психоаналитический подход Guidano & Liotti, тоже давненько... Может быть, поэтому там психоанализ (возможно) ценится больше, чем здесь, здесь никакого известного психоаналитика не было
Я про тоже, наука-едина, а
ШКОЛЫ И НАПРАВЛЕНИЯ РАЗНЫЕ.
НАУКА монументальна и ждать революций в ней не нужно.
Victoria
05-02-2008, 11:29
Вопрос делитанта, человека бесконечно далёкого от психологии. Что вы думаете об интуиции? Интересно ваше мнение. Спосибо.
Вопрос задавался для того, чтобы понять, кому что известно по этой теме. У нас в университете давали только общие сведения. На психотерапии преподаватели вообще всегда старались уходить от ответа на этот вопрос и объясняли, что применение гипноза в психотерапии, медицине и т.п. неоднозначно из этических соображений..
Не хотите делиться знаниями (если они у вас есть) - никто вас и не заставляет. :)
Вопрос задавался для того, чтобы понять, кому что известно по этой теме. У нас в университете давали только общие сведения. На психотерапии преподаватели вообще всегда старались уходить от ответа на этот вопрос и объясняли, что применение гипноза в психотерапии, медицине и т.п. неоднозначно из этических соображений..
Не хотите делиться знаниями (если они у вас есть) - никто вас и не заставляет. :)
Мало того, что ушли от ответа на вопрос. Сделали выводы, основанные, наверное, на предмете вопроса. Так еще и ответ не в тему... При чем тут гипноз?
Просьба от меня, как от модератора раздела:
Victoria и HY80 - пожалуйста, не ругайтесь! Чтоб Вам помочь - потер несколько ваших последних постов.
PS: Victoria, отвечая на ранее заданный вопрос: Нет, я не медик, я окончил биофак в Ленинградском/Питерском Гос Университете по специальности Физиология (ВНД).
Victoria
05-02-2008, 15:35
ViVo, спасибо. :) (за ответ и за всё)
Попробую повторить свой вопрос: что есть интуиция с точки зрения психологии?
Попробую повторить свой вопрос: что есть интуиция с точки зрения психологии?
что-то на грани с биоэнергией, я предполагаю :)
(Биоэнергия- синоним "лохотрон" (с) ViVo).
а вообще, не знаю, если вещь умно и грамотно не доказана- она меня мало интересует. Время есть на что потратить и так... Интуицию очень трудно "поймать". Да, может, и существует такое, но как об этом узнать наверняка? Послушать рассказы? И что толку? Почему им нужно верить? Ведь уже доказано даже то, что например, в судебных показаниях (!!) степень уверенности очевидца в том, что он говорит правду, практически не коррелирует с самой правдой...
что-то на грани с биоэнергией, я предполагаю :)
(Биоэнергия- синоним "лохотрон" (с) ВиВо).
а вообще, не знаю, если вещь умно и грамотно не доказана- она меня мало интересует. Время есть на что потратить и так... Интуицию очень трудно "поймать". Да, может, и существует такое, но как об этом узнать наверняка? Послушать рассказы? И что толку? Почему им нужно верить? Ведь уже доказано даже то, что например, в судебных показаниях (!!) степень уверенности очевидца в том, что он говорит правду, практически не коррелирует с самой правдой...
Спасибо за ответ. Просто я слышала от одной финской психологши что:да,существование интуиции-это факт. Я думала, что может ты знаещь что-нибудь об этом.Насчет " на грани с биоенергией" я не согласна. А в остальном ты выразила мысль ясно. А можно еще вопрос? Что есть мозг: генератор мыслей или транслятор . Не знаю если правильна выразилась. И еще, существует ли в человеке память поколений, всех его предков?( где нибудь глубоко внутри, на уровне днк).
Что есть мозг: генератор мыслей или транслятор . Не знаю если правильна выразилась. И еще, существует ли в человеке память поколений, всех его предков?( где нибудь глубоко внутри, на уровне днк).
вы меня заставляете смеяться :) про память поколений :) Вернее, заставляет меня смеяться тот , кто это придумал... Ну если гены остаются теми же самыми на протяжении жизни (не считая случайных/вызванных болезнью мутаций), то как они могут в себя что-то накоплять? Куда? По крайней мере у меня в голове это в принципе не укладывается, ну никак.... А так... мож, и есть :) Может, у кого-то в голове это и укладывается :)
Про транзистор и транслятор не поняла....
Спасибо за ответ. Просто я слышала от одной финской психологши что:да,существование интуиции-это факт. Я думала, что может ты знаещь что-нибудь об этом.Насчет " на грани с биоенергией" я не согласна. А в остальном ты выразила мысль ясно. А можно еще вопрос? Что есть мозг: генератор мыслей или транслятор . Не знаю если правильна выразилась. И еще, существует ли в человеке память поколений, всех его предков?( где нибудь глубоко внутри, на уровне днк).
На уровне интуиции выскажу предположение, что да, существует. А также существует где-то в ДНК и клетки всего живого на земле. Не водород-кислород-атомы-молекулы, а именно какие-то прообразы клетки пчелы там, или лисицы, ну или там - медузы.
Звучит смешно, но почему-то мне так кажетцо. :) Честно.
про днк я, конечно, не правильно написала. Мозг сам рождает мысли? И ,лично ваше мнение: можно ли считать психологию точной наукой( как математика, физика) или это ближе к философии. Память поколении это, например,когда у женщины после родов появляется ощущение, что это уже было( но не как дежавю),как будто открылось то,что она знала,но как бы забыла.
про днк я, конечно, не правильно написала. Мозг сам рождает мысли? И ,лично ваше мнение: можно ли считать психологию точной наукой( как математика, физика) или это ближе к философии.
спасибо за вопросы...
Мое мнение- психология где-то между. Это-наука, в которой используются точные методы, точные расчеты, точные дизайны. Никогда она близкой к философии быть не должна, ибо философия- это не....(точная) наука (читай: не наука). Но тем не менее, в отличие от физики, какими бы точными не были дизайны методы исследований в психологии, она никогда не даст 100 %- го предсказания как поведет себя тот или иной феномен в следующий раз. Яблоко всегда упадет вниз (не исключаю, правда, что это спорный вопрос). А вот убьет себя депрессирующий завтра или нет- никто не может знать.
Некоторые вещи (и очень многие) в психологии все-таки можно знать наверняка. Как то, что при сотрясении мозга рвутся связки между нейронами. Но нельзя знать наверняка, какой именно бехавиоральный (поведенческий) эффект это произведет. Можно знать, где расположена память. Но нельзя точно сказать, что именно человек забудет, если повредить эту часть мозга.
Впрочем, к этому идем.. :)
Генерирует ли мозг мысли? Я-не мозг , с уверенностью сказать не могу, но я не представляю, что их еще кроме мозга может генерировать. (варианты "падают свыше" не предлагать). Также я лично не верю ни в какую гнетическую память и прочее. Как я уже сказала, есть куда время потратить, даже общение на форуме более реальное, сейчас с вами, чем думать о такой химерной выдумке...
(з.ы. лирическое отступление. А наука- это красиво! Это когда нереальное трогаешь руками... )
Я вопросы задаю не для того, чтоб спорить, а потому что просто хочу узнать. Ваши ответы совподают с моим видением психологии. Но всетаки ,мне интерестно.У женщины первые роды. Ей делают епидурал. После родов у нее ощущение, что это уже было когдато давно, и все это ей знакомо. Но, она знает, что до епидурала все было правильно, а после нет. Т.е должна была быть и дальше боль и крик и т.д. Если бы ваш клиент спросил: что это? Ваш ответ? И еще. Извиняюсь, но опять про мозг. Я отрицательно отношусь к ясновидению, но это реальный факт. Мозг сам рождает картины будущего?Мне интерестно мнение психолога. Я не хочу спорить, мне интерестно.
Я вопросы задаю не для того, чтоб спорить, а потому что просто хочу узнать. Ваши ответы совподают с моим видением психологии. Но всетаки ,мне интерестно.У женщины первые роды. Ей делают епидурал. После родов у нее ощущение, что это уже было когдато давно, и все это ей знакомо. Но, она знает, что до епидурала все было правильно, а после нет. Т.е должна была быть и дальше боль и крик и т.д. Если бы ваш клиент спросил: что это? Ваш ответ? И еще. Извиняюсь, но опять про мозг. Я отрицательно отношусь к ясновидению, но это реальный факт. Мозг сам рождает картины будущего?Мне интерестно мнение психолога. Я не хочу спорить, мне интерестно.
Ну, начнем с того тогда, что я не психолог, по крайней мере пока. Не хочу чтобы меня незаслуженно так называли....
Я опять не поняла про "все правильно, а после нет". А что после было неправильно? И какие картины будущего?
Я верю, что всему есть трезвое обьяснение, но мы, возможно, его просто еще не знаем. Например, вот, ощущения при родах, что это уже было.. Если первые роды... допустим, стресс большой. Вам было когда-либо очень страшно? Или очень-очень больно? Мне было.... В такие моменты едет крыша и начинаешь видеть и чувствовать как во сне. Во сне можно почувствовать себя хоть в пяти измерениях, все зависит от воображения. Поэтому лично я такие ощущения обьясняю чем-то близким к галлюцинации. Могу ошибаться. Но клиенту своему я бы ни в коем случае не сказала всего этого. У клиента я бы спрашивала и просила описать ситуацию подробней, спрашивала бы о значении слов, которые он использует.... в общем попыталась бы сделать так, чтобы он сам придумал (или понял) откуда пришло такое ощущение...
А про видение будущего.... мне очень трудно поверить, что такое существует, потому что все эти рассказы очень эфимерны. У меня у самой случалось тоже разок- пару. НО это так "вилами по воде", что даже уцепиться не за что. О чем тогда говорить....
Я понимаю, что ты будущий психолог.Просто у меня математическое образование и мне все время хочется найти обьяснения различным ситуациям( как в мат-ке: теорема-доказательство). Когда я говорила про ясновидение я имела в виду Вангу и Вольфа Мессинга(при Сталине не до шуток было). Я про них видела докум.фильм. Но мне твоя позиция ясна и я об этом больше не спрашиваю. А вот про ту женщину я хотела бы уточнить. До родов у нее были и стрессовая ситуация,когда было очень страшно(потом года 4 эта ситуация снилась несколько раз в год в различных вариациях), была сильная боль, когда ,после аварии, из ног врачи вытаскивали стекла без анастезии. Дело в том, что роды были необычные. Она была беременна на 8 месяце, все было нормально. Однажды утром она открыла глаза и поняла, что случилось самое страшное в ее жизни. Ребенка больше нет.Еще вечером он шевелился(прямо перед тем как уснуть), утром ничего не говорило о беде, ничего не болело. Она открыла глаза и поняла, что она одна, внутри нет больше жизни.Оделась, побежала в больницу, в надажде, что это просто странности беременности, но там все подтвердилось и началось...В этой ситуации роды не были стрессом. Во всяком случае далеко не главным. Врачи потом спрашивали у нее, есть ли желание обшаться с психологом. Ответ: нет. Они сказали: а мы и так видим, что все абсолютно нормально.Вобщем так это было. Спустя время (примерно пол года) у нее и появилось это чувство. Это можно сравнить с ситуацией.У человека закрыты глаза и он пробует на вкус новые блюда. И вот после одного из блюд он говорит: когда-то давно я это уже где-то пробовал, но там была соль и немного перца( а это блюдо пресноватое). Примерно вот так. Извини, что я тебя отвлекаю своими делитанскими вопросами. просто я хочу для себя определить своё отношение к психологии. У меня оно пока еще расплывчато. Думаю что больше вопросов не будет.
Victoria
06-02-2008, 15:30
... существует ли в человеке память поколений, всех его предков?( где нибудь глубоко внутри, на уровне днк).
Был задан очень интересный вопрос.
Скорее всего, в данном случае, стоит рассматривать такие понятия как коллективная память и архитипическая память
Кому интересно, вот ссылки на статьи:
http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/ha2.html
http://brennoe-i-vechnoe.narod.ru/04-43.html
Думаю, в связи с вопросом о памяти поколений необходимо также вспомнить теорию К.Г.Юнга о коллективном бессознательном.
Юнг утверждал, что в недрах человеческой души живет память об истории всего человеческого рода, что кроме личных свойств, унаследованных от родителей, живут в человеке и свойства его далеких предков. А потому поведение может быть обусловлено, помимо всего прочего, памятью предков – тем, что Юнг называл коллективным бессознательным.
(Подробнее см. теорию К.Г.Юнга о коллективном бессознательном)
Прочитала обе ссылки (поняла не все), архитипическая память более похожа на то, о чем я думаю. Вы будете смеяться, но я это называю "генетическая память". Вот еще пример из жизни.У нас есть собака. Мы взяли ее от "матери" в 2 масяца. Возможности общаться с собаками у нее не было. Когда у нее было отравление, она ничего не ела, а потом вышла во двор, нашла нужную травку и выличилась. Ведь откуда-то она знает про эту травку, какая-то информация у нее об этом откуда-то взялась.Т.е. опыт ее поколений где-то отложился и в нужный момент всплыл. Может что-то типа этого есть и у людей? Если вы скажите, что я говорю глупости, я не обижусь.
Прочитала обе ссылки (поняла не все), архитипическая память более похожа на то, о чем я думаю. Вы будете смеяться, но я это называю "генетическая память".
Вообще-то приобретенные признаки не наследуются, как не наследуются и приобретенные знания. Наследоваться может тип личности, поскольку он во-многом определяется, грубо говоря, структурными и бмохимическими особеннотсями мозга, эндокринной системы и т п, то есть тем что действительно зависит от генотипа.
Вот еще пример из жизни.У нас есть собака. Мы взяли ее от "матери" в 2 масяца. Возможности общаться с собаками у нее не было. Когда у нее было отравление, она ничего не ела, а потом вышла во двор, нашла нужную травку и выличилась. Ведь откуда-то она знает про эту травку, какая-то информация у нее об этом откуда-то взялась.Т.е. опыт ее поколений где-то отложился и в нужный момент всплыл. Может что-то типа этого есть и у людей? Если вы скажите, что я говорю глупости, я не обижусь.
Насчет собаки: Это точно была определенная травка, или любая травка, или вообще, может и не травка вовсе, а скажем, окурок сигареты?...
Ну и почему Вы подумали, что излечение собаки произошло именно вследствие того, что она что-то съела на улице? Совпадающие по времени события не обязательно связаны причинно-следственной связью...
Ну, хорошо, примем за гипотезу, что это была одна какая-то травка. Видимо, пахла как-то по особому... Но это такое же "знание" как когда вам хочется например, съесть соленого, или фруктов например, или чего-то совсем особенного, вот некоторые мел едят например... :) ну в общем, в мозге есть механизм, который заставляет искать источник того, что не хватает в организме, это может быть у собак развито больше, но это не "знания", это скорее безусловный рефлекс.
ВиВо, спасибо! У меня слишком легко горят нервы при разговорах о подобном! :) Выручай
Я вопросы задаю не для того, чтоб спорить, а потому что просто хочу узнать. Ваши ответы совподают с моим видением психологии. Но всетаки ,мне интерестно.У женщины первые роды. Ей делают епидурал. После родов у нее ощущение, что это уже было когдато давно, и все это ей знакомо. ...
Про феномен "дежавю" довольно много всего написано...
Я отрицательно отношусь к ясновидению, но это реальный факт. Мозг сам рождает картины будущего?Мне интерестно мнение психолога. Я не хочу спорить, мне интерестно.
Ясновидение вовсе не реальный факт, увы и ах! Ни один человек до сих пор не смог достоверно продемонстрировать наличия таких способностей.
Отдельные случаи более-менее близкого "попадания" не в счет. Вы, кажется, математик- представьте сколько народу мнит себя ясновидящими, и все они непрерывно делают какие-то предсказания более или менее детальные, чаще менее чем более :) Естественно, что кто-то из них вдруг обнаруживает, что вот, одно из его предсказаний сбылось! :) Как Вы думаете, это является подтверждением ясновидческих способностей данного человека?
Да, на всякий случай - не путайте ясновидение и интуицию - это вещи разные, и интуиция вполне реальное явление, в отличие от ясновидения "в чистом виде".
А вот про ту женщину я хотела бы уточнить. .
Ничего не вижу странного в ее ситуации. Все как с учебника. Вы говорите, не нужна была помощ´психолога? Чушь! Человек был в глубочайшем стрессе. Они всегда говорят что не нужна помощ´тогда, практически.... После этого какие угодно симптомы проявляются, в том числе и такие, например.....
Человек один на один со своей бедой очень часто вдаряется во всякое магическое и мистическое....
Вы меня не раздражаете вопросами, наоборот, в кои-то веки о чем-то дельном на форуме говорим...
Тo Vivo. Вы, кажется, не психолог(а я не "кажется", а действительно математик).Не надо каверкать мои слова, я сказала, что это не дежавю.
To Vionika. Спасибо за ответы.Никто в магическое-мистческое не впадал.Таких женщин(потерявших детей) больше, чем мы думаем и они обычно не одни. В больницах отработана специальная "схема" для таких случаев. я говорю о Фи. Все, что я хотела узнать о психологии, как науке, я узнала.
Всем спасибо.
. Все, что я хотела узнать о психологии, как науке, я узнала.
Всем спасибо.
Ну нельзя же узнать о науке только с постов двоих человек :) Вы же математик, и вправду....
ВиВо, ты сказал что интуиция существует, это меня заинтересовало, это доказали?
я не "горжусь" тем, что я математик. Я жалею, что не получила другое образование.
А узнала я достаточно для делитанта. Большое спасибо.
Тo Vivo. Вы, кажется, не психолог(а я не "кажется", а действительно математик).
Не хотел ничем обидеть! Слово "кажется" употреблено мной походя, без какого-то особого смысла. Я действительно не психолог, я нейрофизиолог... и что- это значит мое мнение Вам не интересно? Ну хорошо, больше не буду! :)
Не надо каверкать мои слова, я сказала, что это не дежавю.
Хорошо-хорошо, раз уж Вы сказали, что не дежавю - значит не дежавю! ;)
ВиВо, ты сказал что интуиция существует, это меня заинтересовало, это доказали?
Есть несколько разные понимания термина "интуиция". Я имел в виду только то, когда под интуицией понимается способность правильно реагировать на ситуацию без наличия достаточных сведений о ситуации и когда человек не может ответить почему же собственно он выбрал это а не то.
Такого рода интуиция все равно основывается на опыте (ок, по крайней мере может основываться на нем), это не опыт прохождения ровно таких же ситуаций, конечно, но опыт об элементах ситуации, пусть давно забытый, но оставивший след в виде предпочтительных реакций на неосознаваемом уровне.
И хотя о интуиции мы знаем только из тех случаев, когда выбор был сделан действительно правильно (а сколько "интуитивных" выборов было неправильными и благополучно забытыми?) - главное, что я хотел сказать- что это явление, по крайней мере, поддается объяснению на основе реальных знаний и без привлечения мистической шелухи, в отличие, например, от ясновидения.
главное, что я хотел сказать- что это явление, по крайней мере, поддается объяснению на основе реальных знаний и без привлечения мистической шелухи, в отличие, например, от ясновидения.
ок :) Успокоил :)
вопрос о фобии (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1411213&postcount=1005)
ты же знаешь, каждый человек очень индивидуален, и такие сложные проблемы всегда требуют индивидуального рассмотрения. Причин может быть очень много. Фобии бывают вполне нормальными, обоснованными эволюцией, я , например, боюсь пауков.
Если человек боится высоты только именно в том месте- то я думаю, причину надо искать в том месте. Кто там живет, что там произошло.... какие эмоции вызывает итд. Человек может не помнить какого-то события, начисто, но внезапные фобии могут это событие таким вот образом выдать. Обычно это событие- какая-то травма много лет назад, о которой источник фобии по тем или иным причинам напоминает.
Это- очень интересное явление, но надо знать больше о ситуации и человеке :) В психологии редко бывают универсальные ответы
~aurinko~
02-03-2008, 01:05
вопрос о фобии (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1411213&postcount=1005)
ты же знаешь, каждый человек очень индивидуален, и такие сложные проблемы всегда требуют индивидуального рассмотрения. Причин может быть очень много. Фобии бывают вполне нормальными, обоснованными эволюцией, я , например, боюсь пауков.
Если человек боится высоты только именно в том месте- то я думаю, причину надо искать в том месте. Кто там живет, что там произошло.... какие эмоции вызывает итд. Человек может не помнить какого-то события, начисто, но внезапные фобии могут это событие таким вот образом выдать. Обычно это событие- какая-то травма много лет назад, о которой источник фобии по тем или иным причинам напоминает.
Это- очень интересное явление, но надо знать больше о ситуации и человеке :) В психологии редко бывают универсальные ответы
нет, я именно о том, что не зависимо от места, а именно когда высоко, то не по себе. вот я жила в СССР, часто была у тех, кто высоко жил, смотрели и из окна вниз, вылезая на половину из окна, и с балкона, и даже на крышах побывали:))))) и никакого страха. ничего негативного не было. был позитив, ну да кидали яйца вниз, было дело. тоесть негатива не было, было весело:)))))потом ездила с родителями по Золотому Кольцу, да и потом тоже была в Новгороде, Пскове. там, ой сеичас опозорюсь, но в любом случае залезали куда-то высоко и ничего. потом живу тут в Фи, все довольно низко живут, никаких вышек, ничего. потом некоторые жили в общещитиях и довольно высоко. так вот, приходишь в гости(подруги хорошии, насчет квартиры, так первый раз там, вообще никакого негатива, и причем не знаешь, что оказывается высоты так сказать боишься). в гостях естественно идешь посмотреть вид из окна, так как интересно. и вот узнаешь что теперь не по себе когда высоко. и причем у многих подруг так. от непривычки? тоесть никакого негатива раньше, и узнаешь о страхе именно когда попадаешь туда где высоко, а раньше об етом и не подозревал. а потом не посебе становится везде где высоко. я бы очень хотела на шаре воздушном полетать, у нас тут летом летают, красота:)))) я не знаю боюсь высоты или нет, так как давно не была нигде где высоко. но вот когда была, то именно физически не по себе, уже не помню какое именно ощущение, но не приятное. вот я и думаю, ето организм начинает воспринимать так высоту, мол один раз плохо стало, там где-то в подсознание ето отметилось и становится автоматом плохо всегда на высоте или что ето такое, и зачем мне ето и не хочу я такого.
тоесть не по себе именно когда высоко находишься, а так об етом вообще не думаешь. вот я сеичас вспомнила, но мне не страшно, так как я не высоко:))))))) и думать об етом не страшно:)))))) хм. тогда ето может быть и не фобия? но в любом случае, как избавится от неприятного ощущения, когда находишься высоко? ех, я вот хочу на воздушном шаре полетать. тема тут была о подарках, там как раз о воздушном шаре говорили, а у нас тут где-то можно и лимузин заказать, и шампанское, а вообще такие они красивые ети шары, летом только так летают:)))))
и еще, почему когда на самолете летишь то нет такого ощущения? тоесть самолет он летит как-то уже выше той высоты, когда есть ето неприятное ощущение. причем так многие говорят, даже тут на форуме темы такие были. человек открывал тему, мол надо лететь, а высоты боится, а ему говорили, что та высота на которой самолет летит, на ней не страшно. и действительно так:))))))
или например многие родители. в детстве обожали карусели всякие. когда уже лет 30-40, то нееее, не поиду.
вот я и думаю, ето организм начинает воспринимать так высоту, мол один раз плохо стало, там где-то в подсознание ето отметилось и становится автоматом плохо всегда на высоте или что ето такое, и зачем мне ето и не хочу я такого.
.
скорее всего, это- и есть обьяснение. Самовнушение, особенно когда немножко страшно, это вещь очень сильная. И потом, когда "не по себе"- это совсем не то, что когда фобия. При фобии там совсем не по себе и страх просто животный.
Я тоже, на самом деле, сейчас намного больше боюсь высоты, чем раньше. Дети когда были, лазили по недостроенным высоткам, кто-то залезал на подьемный кран, на открытом 15 этаже виды осматривали, это все было нормально. Сейчас мне страшно в Linnanmäki на ракете, да и на воздушном шаре я бы боялась... Думаю, что когда с высотой долго не сталкиваешься, от нее начинаешь отвыкать, а поскольку адаптивно человек по природе высоты должен побаиваться, эти врожденные инстинкты, возможно, немного усиливаются за отсутствием ингибиции...
~aurinko~
02-03-2008, 01:24
скорее всего, это- и есть обьяснение. Самовнушение, особенно когда немножко страшно, это вещь очень сильная. И потом, когда "не по себе"- это совсем не то, что когда фобия. При фобии там совсем не по себе и страх просто животный.
Я тоже, на самом деле, сейчас намного больше боюсь высоты, чем раньше. Дети когда были, лазили по недостроенным высоткам, кто-то залезал на подьемный кран, на открытом 15 этаже виды осматривали, это все было нормально. Сейчас мне страшно в Линнанмäки на ракете, да и на воздушном шаре я бы боялась... Думаю, что когда с высотой долго не сталкиваешься, от нее начинаешь отвыкать, а поскольку адаптивно человек по природе высоты должен побаиваться, эти врожденные инстинкты, возможно, немного усиливаются за отсутствием ингибиции...
короче говоря клин клином надо выбить. сделать на высоте что-то приятное, чтобы подсознание и вообще там в голове осталось приятное ощущение. мол когда высоко, тогда приятно:)))))
хотя да, вот ети инстинкты многие появляются именно с возрастом. у детей ето чувство сомообороны очень плохо развито, а потом когда взрослеешь, да еще у кого дети есть, вот потом уже начинается, ето же опасно, то опастно, можно упасть, можно то, можно се. и не обязательно об етом думать, ето наверняка где-то там в голове срабатывает само по себе:))))))
и не обязательно об етом думать, ето наверняка где-то там в голове срабатывает само по себе:))))))
не знаю..
Мне кажется, дело не в инстинктах, а в приобретенных знаниях, мол тут опасно, там опасно.. в детстве таких знаний еще нет, в детстве мир воспринимается практически исключительно через самого себя, а с возрастом мы начинаем воспринимать его шире, кол-во источников информации растет, и эта информация на нас влияет, на сознание и действия
~aurinko~
02-03-2008, 01:44
да, еще и в том, что осознаешь все ети опасности.
слушай, не помню в какой передаче, но недавно совсем видела так краем глаза передачу, там говорили что что-то там в отсалохко? развивается оказывается очень долго. до, не помню сколько лет, но чут-ли не до 30. в любом случае долго очень. обидно, раньше не знала етого вот и курю, думала мол все развилось уже. :)))
~aurinko~
02-03-2008, 01:48
торможу я что-то, но ето простительно, суббота ночь:))))) сколько говорят надо дней, чтобы привыкнуть к чему-то? по моему 21(не знаю откуда ето число). например режим себе попробывать повернуть в правильную сторону и чтобы к нему привыкнуть полностью, чтобы уже автоматом все происходило, встаешь нормально в определенные часы итд итп.
недавно совсем видела так краем глаза передачу, там говорили что что-то там в отсалохко? развивается оказывается очень долго. до, не помню сколько лет, но чут-ли не до 30. в любом случае долго очень.
да, там моск :)
Развивается :) Долго. И умирает. Медленно. А курить вредно в любом возрасте ;)
сколько говорят надо дней, чтобы привыкнуть к чему-то?
не знаю :)
Это уже смахивает на бред. Все зависит и от человека, и от того, к чему он привыкает. К хорошему, как говорится, привыкаешь быстро :)
Как общее правило, когда в передаче говорят про что-то такое типа конкретного кол-ва дней привыкания (для всех), еще чего-то....сколько раз в день человек думает о сексе... итд - то скорее всего это bullshit.
пользуясь случаем хотела поздравить вео с её достижениями:)
настанет день и мы тут будем гордиться знакомством с тобой:) :)
Спасибо :)
Это не мои достижения, это мой научнег пошел на встречу моим семейным достижениям, а я сама еще достижений не показала :) Я же говорю, мне повезло просто... Вот сейчас есть прямая дорога для достижений :)
Да на самом деле дипломный проэкт это не достижение...
Возвращаясь к теме о чтении мыслей:
http://www.upi.com/NewsTrack/Science/2008/03/06/doctors_use_brain_scans_read_minds/6547/
Оказывается, что магнитный резонанс не такой уж медленный, если верить...
Возвращаясь к теме о чтении мыслей:
http://www.upi.com/NewsTrack/Science/2008/03/06/doctors_use_brain_scans_read_minds/6547/
Оказывается, что магнитный резонанс не такой уж медленный, если верить...
СОЗНАНИЕ и его содержимое (это я о чтении мыслей) так же далеко от простой активации мозга, как я от религии. Да, техника fMRI используется в изучении человеческого сознания, но никак не "проникает" в него, мыслей не читает :)
А вообще прикольно.... исследования- это хорошо. Но их тоже надо продавать, чтобы было на что жить научным. Не обьяснишь же простому человеку, что мол, мы сейчас предельно далеки от чего-то конкретного, но вот эта кривулька может потом когда-нибудь пригодится. Денег на такое не дают. А вот на чтение мыслей, я вижу, вполне :)
~aurinko~
24-05-2008, 18:04
ето я вот к чему. помню с Веоникой говорили что бесплатно студенты делают обследования. надевно тема тут о излучении была. я на саит который в Фи излучение измеряет ходила. и там нашла насчет того сколько излучения получаешь при таком то рентгене итд итп. и как раз вспомнила документальный фильм, где рассказывалось о людях болеющих раком. всем им или рентгенов очень много делали в детстве например, или вот так же обследоваться ходила женщина потому что бесплатно было. всетаки голову надо знать куда пихать, там так много излучения получаешь.
Если кого интересуют исследования мозга и психики, включая и собственное обследование, то в Эспо есть центр изучения мозга и психики []. Похоже, что его организовали русские нейрофизиологи - их статья напечатана в последнем номере СПЕКТРА, называется "Как поживает ваш мозг".
Весьма интересно.
Как я понимаю, организация- коммерческая. "It provides a nexus between scientific research in neuroscience and society." неплохая идея.
Посмотрела страничку, но интереснее было бы узнать поподробнее. Если кто с ней связан- напишите мне.
Но вот это очень улыбнуло : Many individuals have their EEG stored as a way to be better prepared to face possible future health problems.
Никак не смогла додуматься, ЗАЧЕМ. Ну, ладно... :)
fomabrut
14-11-2008, 14:23
Veonika дык ведь у центра есть имя, отчество (ДВА!) и каких! [url] ога портал защитился от рекламных дателей...А я то хотел напомнить куда за инфой идтить......Можно и словами...ВВВ дот БМ дэш САЙЕНС дот КОМ :)
а далее Ваша любознательность принесет результаты. Моё личное мнение - да.
Веоника дык ведь у центра есть имя, отчество (ДВА!) и каких!
я уже смотрела :)
Так вышло, что сейчас за этой сферой не слежу, не отошла от травмирующего лета в подвале за анализом данных, может, когда-нибудь потом рискну заинтересоваться опять (надеюсь,нет) :)
fomabrut
14-11-2008, 15:05
Травмированы Вы были
- данными
- подвалом
- летом
- всем вместе :)
~aurinko~
14-11-2008, 15:13
Веоника, а сколько тебе еще учиться осталось? просто ты работаешь и как я поняла не после учебы. и кем ты будешь? ето просто интересно:)
а вопрос насчет психологии вот такой. у меня откуда-то давно уже взялась определенная реакция на определенную тапахтума. никакого йäркеä в таком реагирование нет. но почему то я всегда хочу я того или нет(а я не хочу) автоматичсеки реагирую одинакого. ето довольно сильно влияет на меня. и как отвязаться от етой реакции и научиться реагировать подругому или не реагировать? так как ну нет ничего такого чтобы именно так реагировать как я реагирую, но автоматически реакция происходит и все тут. могу и книжку почитать какую-нибудь на ету тему(русскую мне не наити тут в Фи), но так чтобы не заучивать термины а потом разбираться что есть что, а легкочитаемую и потоньше:))))))))))
Травмированы Вы были
- данными
- подвалом
- летом
- всем вместе :)
травмирована была по большей части подвалом и тем, что в нём происходило :)
Нисколько не летом :) Добрая половина его прошла в подвале
Веоника, а сколько тебе еще учиться осталось? просто ты работаешь и как я поняла не после учебы. и кем ты будешь? ето просто интересно:)
Правильно поняла: я работаю вместо учёбы :)
Когда-то буду психологом...как только-так сразу :)
А про реакцию твою я ничего сказать не могу, потому, что не знаю, что за реакция, думаю, книжку читать не обязательно, надо просто хорошо подумать, почему так реагируешь :) Гениальное-просто.
~aurinko~
14-11-2008, 20:05
Правильно поняла: я работаю вместо учёбы :)
Когда-то буду психологом...как только-так сразу :)
А про реакцию твою я ничего сказать не могу, потому, что не знаю, что за реакция, думаю, книжку читать не обязательно, надо просто хорошо подумать, почему так реагируешь :) Гениальное-просто.
так я не знаю. и если когда-то и были причины то теперь их нет, а реакция все такая же. и ето вызывает у меня неудобства, не хочу я так реагировать. не знаю почему так реагирую, думать лень. я бы хотела чтобы сказали, или книжку сказали какую почитать чтобы не реагировать так, ето просто как дурная привычка. заело и все тут и мне ето не нравится.
я бы хотела чтобы сказали, или книжку сказали какую почитать чтобы не реагировать так
ну,Ауринко, всё-таки чтобы что-то изменить нужно к этому приложить какие-то усилия. Хотя бы чтобы понять причину. А так, по мановению волшебной палочки, или чтобы кто-то пришел и сказал-и всё прошло.... ждать можно долго
тем более я понятия не имею, о какой реакции ты говоришь
Я выписявю профессиональный журнал "Psykologi", вот подумала, может, кому тоже будет интересно, тем более его нигде не купить, а он очень хороший и интересный. Могу отдавать прочитанные номера
Brat-Kvadrat
01-12-2008, 14:11
Я выписявю профессиональный журнал "Псыкологи", вот подумала, может, кому тоже будет интересно, тем более его нигде не купить, а он очень хороший и интересный. Могу отдавать прочитанные номера
На каком языке журнал?
На каком языке журнал?
на финском............
Если совсем ничего не учил в психологии и не сталкивался - он покажется скучным. Он больше для тех, кто "в теме" :) Хотя может, и будет интересен, не знаю
Brat-Kvadrat
01-12-2008, 14:16
на финском............
Если совсем ничего не учил в психологии и не сталкивался - он покажется скучным. Он больше для тех, кто "в теме" :) Хотя может, и будет интересен, не знаю
Я готов забрать все выпуски. ))))
Мика привёз бы их на пикуёулу. :)
Я готов забрать все выпуски. ))))
Мика привёз бы их на пикуёулу. :)
всех нету, я их до сих пор выбрасывала, и только сегодня меня посетила мысль, чего добру пропадать :)
Так что на данный момент выпуск один.
(да, и если тебе- поржать (зная ваше с Микулей отношение к нужности этой професщсии)- то думаю, лучше отдавать тем, кому действительно интересно)
Brat-Kvadrat
01-12-2008, 14:24
всех нету, я их до сих пор выбрасывала, и только сегодня меня посетила мысль, чего добру пропадать :)
Так что на данный момент выпуск один.
(да, и если тебе- поржать (зная ваше с Микулей отношение к нужности этой професщсии)- то думаю, лучше отдавать тем, кому действительно интересно)
Зачем поржать? У меня, например, сейчас три книги по психологии взяты из библиотеки.
Зачем поржать? У меня, например, сейчас три книги по психологии взяты из библиотеки.
образумился? :)
Ну, ок... только журнал - не познавательный, а для готовых психологов :)
В общем, теперь выкидывать не буду, можешь периодически забирать.
У меня, например, сейчас три книги по психологии взяты из библиотеки.Подпишитесь, и будет вам полное щастье 6 раз в год и всего за 53 евро!
http://www.psykologienkustannus.fi/sps/lehti/index.htm
:)
Подпишитесь, и будет вам полное щастье 6 раз в год и всего за 53 евро!
хттп://щщщ.псыкологиенкустаннус.фи/спс/лехти/индех.хтм
:)
ты не путай, пожалуйста, это- совсем другой журнал. Мне он тоже приходит, но он слишком тяжел для обывателя. Он почти что научный, в общем, финский "Мурзилка" я его называю
Ljubasha
02-12-2008, 15:39
я вот хотела спросить о такой веще. В последнее время встречала несколько или уже готовых психологов или скоро заканщивающих университет. Я их встречала, в определенном контексте. Заметила такую вещь, что очень многие из них люди высокомерные. Это правда? Я понимаю, что психология дает определенныю знания, которые опять такие же дают определенное превесходство на другими. Но я надеюсь, что я ошибаюсь.
я вот хотела спросить о такой веще. В последнее время встречала несколько или уже готовых психологов или скоро заканщивающих университет. Я их встречала, в определенном контексте. Заметила такую вещь, что очень многие из них люди высокомерные. Это правда? Я понимаю, что психология дает определенныю знания, которые опять такие же дают определенное превесходство на другими. Но я надеюсь, что я ошибаюсь.
да, ты ошибаешься.
но действительно, среди "свежеиспеченных" психологов могут встречаться те, кто считает, что обладает каким-то мега-супер-пупер-знанием, которое другим абсолютно недоступно. со временем ето ощущение пропадает. либо не пропадает, что реже.
m-piligrim
02-12-2008, 17:12
я вот хотела спросить о такой веще. В последнее время встречала несколько или уже готовых психологов или скоро заканщивающих университет. Я их встречала, в определенном контексте. Заметила такую вещь, что очень многие из них люди высокомерные. Это правда? Я понимаю, что психология дает определенныю знания, которые опять такие же дают определенное превесходство на другими. Но я надеюсь, что я ошибаюсь.
Нет, это неправда. Во всяком случае, это моё мнение. В психологию очень часто идут люди с какими-то личными проблемами или комплексами. Идут прежде всего для того, чтобы познать себя, разобраться в себе. Что далеко ходить, возьмём меня. Квалифицированный педагог-психолог с красным дипломом (хоть по специальности и не работаю). Самооценка - врагу не пожелаешь. За 5,5 лет обучения её повысил незначительно (хотя успехи всё же есть), от комплексов практически не избавился (слава богу, новых не нажил). Справедливости ради замечу, обучался формально заочно, фактически - скорее, похоже на вечернее образование. Из сокамерни... сокурсников (тех, кто относился к делу более или менее серьёзно) изменение характера в сторону высокомерия не замечал.
Нет, это неправда. Во всяком случае, это моё мнение. В психологию очень часто идут люди с какими-то личными проблемами или комплексами. Идут прежде всего для того, чтобы познать себя, разобраться в себе. Что далеко ходить, возьмём меня. Квалифицированный педагог-психолог с красным дипломом.
любезный, какой же вы психолог, если по себе всех остальных судите?
Я вот собой могу полностью противоположный пример привести Вашему. И откуда вообще такие сведения? Я понимаю, что про психологов так часто говорят от зависти, да и просто от человеческой сварливой сущности. Сказать, что выбрал профессию из-за ПРОБЛЕМ гораздо легче, чем сказать, что выбрал профессию потому, что умный и хочет ею заниматься.
У меня и с самооценкой всё нормально, и в детстве, и в личной жизни. Пошла учиться на психолога потому, что так хотела. а больше причин не было. Мне казалось и кажется, что это мне интересно и этим я смогу заниматься и делать это хорошо.
Не скажу, что высокомерные (не судите по мне, опять-таки). Просто всем так кажется, потому, что когда человек- психолог, то другие сразу преобретают к этому человеку какой-то определенный заряд, кто какой. Но часто или отшучиваются, или начинают сплетничать, как бы заранее чтобы ударить, до того, как психолол, может быть, сделает нежелательный вывод о тебе. А на самом деле мы никаких выводов не делаем, нафиг оно нам надо?
Возвращаясь к вопросу о высокомерии... Психолог- это действительно профессия, заслуживающая уважения (ИМХО), собственно, как и почти любая другая профессия. Это- высшее образование, в конце концов, в Финляндии еще и продлённое, и тут его в вечерней форме не получишь. В моём случае это выражается пока что требованием соответствующей зарплаты, даже если на работе я много делаю работы не психолога. Пока что я диплом не получила, поэтому требований нет, но они будут, потому, что я чувствую ценность своего образования, и уверена, что если не все, то многие психологи тоже ее чувствуют. Можете это называть высокомерностью :)
m-piligrim
08-12-2008, 20:03
любезный, какой же вы психолог, если по себе всех остальных судите?Давайте по порядку. Вот уж чего у меня нет в характере, это судить кого-либо. Я не предполагал в своём посте такой категоричности, какую вы, похоже, почувствовали.Заметила такую вещь, что очень многие из них люди высокомерные. Это правда?Нет, это неправда. Во всяком случае, это моё мнение. В психологию очень часто идут люди с какими-то личными проблемами или комплексами.Во-первых, я выразил своё личное мнение, о чём и заявил. Во-вторых, я не судил всех по себе (хотя вы правы хотя бы в том, что я сужу по себе). С другой стороны, и наши преподаватели не раз подчёркивали, что многие идут в психологов, дабы познать себя и помочь прежде всего себе. Да что там говорить, вспомните дедушку Зигмунда, который занимался тем, что его и беспокоило.
Психология мне интересна больше в теоретическом аспекте, но работать с людьми мне тяжеловато. Проблема барьеров в общении у меня идёт чуть ли не с рождения. Соответственно, со временем я всё больше пытался исправить эту проблему, ну и постепенно втянулся в психологию вообще. И, возможно, в этом я схож с Фрейдом. И, возможно, я так же, как и он, проявляю необъективность, изучая этот вопрос.
Давайте по порядку. Вот уж чего у меня нет в характере, это судить кого-либо. Я не предполагал в своём посте такой категоричности, какую вы, похоже, почувствовали.Во-первых, я выразил своё личное мнение, о чём и заявил. Во-вторых, я не судил всех по себе (хотя вы правы хотя бы в том, что я сужу по себе). С другой стороны, и наши преподаватели не раз подчёркивали, что многие идут в психологов, дабы познать себя и помочь прежде всего себе. Да что там говорить, вспомните дедушку Зигмунда, который занимался тем, что его и беспокоило.
Психология мне интересна больше в теоретическом аспекте, но работать с людьми мне тяжеловато. Проблема барьеров в общении у меня идёт чуть ли не с рождения. Соответственно, со временем я всё больше пытался исправить эту проблему, ну и постепенно втянулся в психологию вообще. И, возможно, в этом я схож с Фрейдом. И, возможно, я так же, как и он, проявляю необъективность, изучая этот вопрос.
мне показалось, что вы сделали высделали вывод пускай не про всех, но про очень многих, именно по себе. Это- неправильно, это должен знать каждый, получивший образование психолога ;)
Мне работа с людьми интересна, но также интересно и многое другое. Пока что познаю свои границы, я их еще не нашла в профессиональном плане. Но для работы с людьми в психотерапевтическм плане мне кажется, что я черезчур активна и эмоциональна. Или же это будет какая-то моя собственная эмоиональная психотерапия. :)
Сегодня муж предлагал как раз идею сделать поезд психотерапевта, чтобы время не терять, по пути с работы домой ехать в будках таких и попутно выговариваться :) Это- шутка, конечно. Но выговариваться - это наше всё! Помогает от любых проблем ;)
m-piligrim
08-12-2008, 20:32
Сегодня муж предлагал как раз идею сделать поезд психотерапевта, чтобы время не терять, по пути с работы домой ехать в будках таких и попутно выговариваться :) Это- шутка, конечно. Но выговариваться - это наше всё! Помогает от любых проблем ;)
А вот это правильно! Из всех классических психологических теорий мне отчего-то близка гуманистическая теория Роджерса, где клиент может быть уверен, что его примут без всякой критики и он сможет говорить, говорить... И в конце концов в порыве возникшей искренности он сможет признаться в чём-то важном самому себе...
А вот это правильно! Из всех классических психологических теорий мне отчего-то близка гуманистическая теория Роджерса, где клиент может быть уверен, что его примут без всякой критики и он сможет говорить, говорить... И в конце концов в порыве возникшей искренности он сможет признаться в чём-то важном самому себе...
да, собственно, я согласна, хоть и не являюсь поклонником и спецом в теориях психотерапий. Но доказанные результаты исследований говорят о том, что не разницы в эффективности разный терапий, что скорее всего говорит о том, что есть какой-то один или несколько факторов в психотерапии (любой), имеющий прямое влияние на рузультативность, а остальное- это уже детали. Так вот, по-моему, этот фактор как раз-таки и есть то, что тебя принимают, твои переживания кто-то слушает, воспринимает, думает о них вместе с тобой, кто-то проводит с тобой время, и ты становишься свободнее сам с собой. Нам это так нужно, и так удивительно часто у людей такого нет :(
да, собственно, я согласна, хоть и не являюсь поклонником и спецом в теориях психотерапий. Но доказанные результаты исследований говорят о том, что не разницы в эффективности разный терапий, что скорее всего говорит о том, что есть какой-то один или несколько факторов в психотерапии (любой), имеющий прямое влияние на рузультативность, а остальное- это уже детали. Так вот, по-моему, этот фактор как раз-таки и есть то, что тебя принимают, твои переживания кто-то слушает, воспринимает, думает о них вместе с тобой, кто-то проводит с тобой время, и ты становишься свободнее сам с собой. Нам это так нужно, и так удивительно часто у людей такого нет :(
Да. Только есть одно важное "но".
Для того, чтобы "тебя" принимали и "ты" становился "собой" надо иметь представление о том, а кто же такой этот "ты". Точнее психотерапевт должет иметь об этом представление.
Иначе весь сеанс сводится к нексольким техникам и может затянуться на годы безрезультатной работы.
Да. Только есть одно важное "но".
Для того, чтобы "тебя" принимали и "ты" становился "собой" надо иметь представление о том, а кто же такой этот "ты". Точнее психотерапевт должет иметь об этом представление.
Иначе весь сеанс сводится к нексольким техникам и может затянуться на годы безрезультатной работы.
ну, спорить не буду.
Может и затянуться. Но в основном, если не ходить по кругу (психолог должен об этом позаботиться) - то сложно представить, чтобы было совсем безрезультатно.
ну, спорить не буду.
Может и затянуться. Но в основном, если не ходить по кругу (психолог должен об этом позаботиться) - то сложно представить, чтобы было совсем безрезультатно.
Поддерживая оптимизм остаюсь реалистом. :)
Ljubasha
10-12-2008, 13:55
любезный, какой же вы психолог, если по себе всех остальных судите?
Я вот собой могу полностью противоположный пример привести Вашему. И откуда вообще такие сведения? Я понимаю, что про психологов так часто говорят от зависти, да и просто от человеческой сварливой сущности. Сказать, что выбрал профессию из-за ПРОБЛЕМ гораздо легче, чем сказать, что выбрал профессию потому, что умный и хочет ею заниматься.
У меня и с самооценкой всё нормально, и в детстве, и в личной жизни. Пошла учиться на психолога потому, что так хотела. а больше причин не было. Мне казалось и кажется, что это мне интересно и этим я смогу заниматься и делать это хорошо.
Не скажу, что высокомерные (не судите по мне, опять-таки). Просто всем так кажется, потому, что когда человек- психолог, то другие сразу преобретают к этому человеку какой-то определенный заряд, кто какой. Но часто или отшучиваются, или начинают сплетничать, как бы заранее чтобы ударить, до того, как психолол, может быть, сделает нежелательный вывод о тебе. А на самом деле мы никаких выводов не делаем, нафиг оно нам надо?
Возвращаясь к вопросу о высокомерии... Психолог- это действительно профессия, заслуживающая уважения (ИМХО), собственно, как и почти любая другая профессия. Это- высшее образование, в конце концов, в Финляндии еще и продлённое, и тут его в вечерней форме не получишь. В моём случае это выражается пока что требованием соответствующей зарплаты, даже если на работе я много делаю работы не психолога. Пока что я диплом не получила, поэтому требований нет, но они будут, потому, что я чувствую ценность своего образования, и уверена, что если не все, то многие психологи тоже ее чувствуют. Можете это называть высокомерностью :)
Я задала этот вопрос в основном потому, что хочу сама пойти учиться на психолога, но мысль о том, что я могу стать такой, какой я вижу некоторых психологов, меня не притягивает. Все-таки, надеюсь, что это была случайность, и что и психологи могут очень разными личностями.
Я задала этот вопрос в основном потому, что хочу сама пойти учиться на психолога, но мысль о том, что я могу стать такой, какой я вижу некоторых психологов, меня не притягивает. Все-таки, надеюсь, что это была случайность, и что и психологи могут очень разными личностями.
не волнуйтесь, обучение не влияет на характер и темперамент :)
Ljubasha
10-12-2008, 14:53
Я и не говорила, что обучение может повлиять на характер или темперамент, а скорее, что обучение или та информация, которую человек получает в обучении влияет на его отношение к другим людям, и не всегда позитивно. Вот это меня удивило, но как я уже сказала, надеюсь, что люди как и везде, наверное бывают разные.
Masha_ne_vasha
10-12-2008, 14:58
Я и не говорила, что обучение может повлиять на характер или темперамент, а скорее, что обучение или та информация, которую человек получает в обучении влияет на его отношение к другим людям, и не всегда позитивно. Вот это меня удивило, но как я уже сказала, надеюсь, что люди как и везде, наверное бывают разные.
Есть 2 варианта.
1. Знакомых Вам психологов слишком долго учили быть уверенными в себе и переучили.
2. Ето называется высшее образование "в первом поколении".
Ljubasha
10-12-2008, 16:34
Есть 2 варианта.
1. Знакомых Вам психологов слишком долго учили быть уверенными в себе и переучили.
2. Ето называется высшее образование "в первом поколении".
А что означает высшее образование "в первом поколении"?
А что означает высшее образование "в первом поколении"?
ето когда во всех предыдущих поколениях его не было. и начинаешь немного переоценивать свои достижения.
Masha_ne_vasha
11-12-2008, 12:04
ето когда во всех предыдущих поколениях его не было. и начинаешь немного переоценивать свои достижения.
Marmir - прямо в точку! Какая ты умная!
Alfauros
11-12-2008, 12:35
Да. Только есть одно важное "но".
Для того, чтобы "тебя" принимали и "ты" становился "собой" надо иметь представление о том, а кто же такой этот "ты". Точнее психотерапевт должет иметь об этом представление.
Иначе весь сеанс сводится к нексольким техникам и может затянуться на годы безрезультатной работы.
А многие ли психотерапевты имеют такое представление(кто он??)Не знание ,а увереность.
СОЗНАНИЕ и его содержимое (это я о чтении мыслей) так же далеко от простой активации мозга, как я от религии. Да, техника fMRI используется в изучении человеческого сознания, но никак не "проникает" в него, мыслей не читает :)
А вообще прикольно.... исследования- это хорошо. Но их тоже надо продавать, чтобы было на что жить научным. Не обьяснишь же простому человеку, что мол, мы сейчас предельно далеки от чего-то конкретного, но вот эта кривулька может потом когда-нибудь пригодится. Денег на такое не дают. А вот на чтение мыслей, я вижу, вполне :)
Visual Image Reconstruction from Human Brain Activity using a Combination of Multiscale Local Image Decoders
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WSS-4V4113M-P&_user=10&_coverDate=12%2F10%2F2008&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=browse&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=60109659c821eb5cf7bce5afe963cf44
Optimisti
02-01-2009, 17:57
Marmir - прямо в точку! Какая ты умная!
Уважаемые дамы и господа!
Вы все очень умные!
Человеку со стороны, считающему себя практически здоровым и не нуждающемся пока в помощи психотерапевта, интересно, тем не менее, следить за вашими сообщениями.
Но вот пришло время и для меня попросить у вас помощи. Помощи в определении
диагноза. В одной семье в России вырос великовозростный детина (около 40 лет отроду), который постоянно врёт как ребёнок. Отец просил меня с ним поговорить,
т.к. сын неоднократно признавал меня авторитетом для себя. Я попробовал, но как только разговор приблизился к больной теме, субъект проявил неожиданную агрессию и разразился словесным поносом.
Я пытался найти в интеренете точное название диагноза, который применим в данном случае, но нашёл только определение заболевания как "взрослая ложь" (в отличии от детского вранья).
Основные симптомы у моего субъекта: при визуальном знакомстве, в виртуальных сообщения в форумах и даже при общении со старыми знакомыми представляется с указанием несуществующих званий, должностей, рассказывает о фантастических связях с великими людьми современности, достижениях в различных сферах человеческой деятельности, секретных миссиях и экспедициях и т.д. и т.п.
Беда в том, что он сам в это верит. Очень агрессивен и мстителен в отношении тех, кто пытается уличить его во лжи или требует доказательств.
Работает программистом, профессионально силён, имеет склонность к хакерству, особенно расположен к проникновению в частную переписку своих знакомых, проявляя затем свою осведомлённость, а иногда и шантажируя объекты наблюдения и
не преследуя при этом материальной корысти. Неудачник в отношениях с женским полом.
Где-то, всё же, я раньше находил точное значение диагноза при подобных симптомах,
но забыл и теперь не могу найти.
Буду благодарен за помощь ответом или ссылкой.
Буду благодарен за помощь ответом или ссылкой.
уважаемый optimisti, диагнос не ставится по интернету и не видя клиента лично! Никто вам так точный диагноз не поставит, а если поставит- то все равно такому "диагнозу" верить не надо, по крайней мере как последней правде.
Я бы предположила, что у этого человека какое-то из расстройств персональности. Они выражаются по-разному, в том числе вполне возможно, что именно так.
Например, расстройства поведения и самоконтроля (вы говорите, что склонность постоянно врать и агрессивная реакция на уличение во лжи). Подобные проявления относятся к расстройствам персональности (personaallisuushäiriöt, personality disorders)
Optimisti
02-01-2009, 19:27
уважаемый optimisti, диагнос не ставится по интернету и не видя клиента лично! Никто вам так точный диагноз не поставит, а если поставит- то все равно такому "диагнозу" верить не надо, по крайней мере как последней правде.
Я бы предположила, что у этого человека какое-то из расстройств персональности. Они выражаются по-разному, в том числе вполне возможно, что именно так.
Например, расстройства поведения и самоконтроля (вы говорите, что склонность постоянно врать и агрессивная реакция на уличение во лжи). Подобные проявления относятся к расстройствам персональности (personaallisuushäiriöt, personality disorders)
Спасибо, Veonika, за участие!
Я и не прошу ставить диагноз (кто же за это возьмётся сделать без пациента, да ещё со слов постороннего человека). Речь идёт о том, что разговорному "Взрослая ложь" у психологов есть научный термин-аналог. Вот этот термин я и ищу. Самое обидное, что когда-то находил, но не придал значения и, как следствие, не запомнил.
"Расстройства персональности" - это близко, но не то, хотя уже посмотрел в инете много интересного, что скорее откликается в поиске на "проблема расстройства личности" или проблема "персональных расстройств".
И, всё-таки, надеюсь ещё найти и нужный мне термин.
Вот уже поближе:
http://mirslovarei.com/content_psy/NARCISSICHESKOE-RASSTROJSTVO-LICHNOSTI-25925.html
Речь идёт про "Нарциссическое Расстройство Личности", но больше говорится о
внутреннем ощущении собственной значимости, переоценке собственных достоинств
и не упоминается о постоянной потребности лгать окружающим.
"Расстройства персональности" - это близко, но не то, хотя уже посмотрел в инете много интересного, что скорее откликается в поиске на "проблема расстройства личности" или проблема "персональных расстройств".
И, всё-таки, надеюсь ещё найти и нужный мне термин.
спасибо за поправку. Точного термина я не знаю и никогда не знала :(
А можно поинтересоваться, зачем он вам? :)
Основные симптомы у моего субъекта: при визуальном знакомстве, в виртуальных сообщения в форумах и даже при общении со старыми знакомыми представляется с указанием несуществующих званий, должностей, рассказывает о фантастических связях с великими людьми современности, достижениях в различных сферах человеческой деятельности, секретных миссиях и экспедициях и т.д. и т.п..
Синдром Хлестакова... :)
http://www.edudic.ru/psh/4257/
Синдром Хлестакова... :)
http://www.edudic.ru/psh/4257/
воистину, "русская" психология очень сильно отличается от западной, если не сказать, что это- разные науки (не буду говорить, потому что "русскую" знаю плохо). Но то, что разные и очень- это точно....
Optimisti
02-01-2009, 20:01
спасибо за поправку. Точного термина я не знаю и никогда не знала :( А можно поинтересоваться, зачем он вам? :)
Veonika, пожилые родители этого субъекта (весьма достойные люди) очень страдают из-за его выходок. Они не знают с какой стороны подходить к компьютеру и попросили найти какие-то рекомендации как им себя правильнее вести в общении с сыном или даже найти название книги, в которой есть такие рекомендации. Ни о каком визите к психотерапевту сын не хочет слышать, родители не идут на консультации, боясь его реакции в случае, если они себя выдадут.
Родители считают, что что-то упустили в воспитании, хотят что-нибудь поправить, очень хотят внуков, но женщины, с которыми знакомят сына (или он знакомится сам)
сбегают от его вранья уже на следующий день. На работе все давно поняли, что
"товарищ ку-ку", но держат его как отличного специалиста.
Вот нашёл "Национальную психологическую энциклопедию" (может быть кому-то ссылка будет полезна, и извините, если ссылка уже была приведена в этой теме):
http://vocabulary.ru/
К сожалению, поисковик энциклопедии на "взрослую ложь" не откликается.
Veonika, пожилые родители этого субъекта (весьма достойные люди) очень страдают из-за его выходок. Они не знают с какой стороны подходить к компьютеру и попросили найти какие-то рекомендации как им себя правильнее вести в общении с сыном или даже найти название книги, в которой есть такие рекомендации. Ни о каком визите к психотерапевту сын не хочет слышать, родители не идут на консультации, боясь его реакции в случае, если они себя выдадут.
.
понятно....
мой совет был бы родителям обратиться к психологу за советами. Проблема эта очень деликатна, и тем более, если сам "виновник" не участвует. Трудно самостоятельно что-то поменять или приспособиться (что более вероятно, чем поменять) :)
А с женщинами таким людям действительно не везет :(
Optimisti
02-01-2009, 20:14
Синдром Хлестакова... :)
http://www.edudic.ru/psh/4257/
Это оно, Haha! Спасибо!
Буду дальше "гулять" уже вокруг этого понятия, чтобы узнать излечимо это, или нужно поставить на "клиенте" крест и не усугублять процесс.
Очень мешает в излечении публика, которая видит и понимает, что человек врёт, но
поддакивает ему, делает вид, что внимательно слушает и верит. А в его отсутствие откровенно хохочет. Много ещё любителей "на халяву" посмотреть на "клоуна у ковра".
Кстати, когда раньше я нашёл этот термин, то это был не "Синдром Хлестакова" (я бы запомнил), а что-то там на латыни. Но "Синдром Хлестакова" очень близок к описанной мной ситуации за исключением "не забывающие о своих корыстных интересах, выгоде". Этот врёт самозабвенно и не ищет материальной выгоды :).
Буду дальше "гулять" уже вокруг этого понятия, чтобы узнать излечимо это, или нужно поставить на "клиенте" крест и не усугублять процесс.
обычно расстройства личности не лечатся : их корни сидят слишком глубоко. Но при систематичной работе можно уменьшить "размах" , приспособить окружающих, научить клиента методам самообладания и контроля.... но это надо работать
Optimisti
02-01-2009, 21:31
Как всё запущено! Может быть и правы родители, что видят свои промахи в воспитании ребёнка? Может действительно всё пришло из детства? Почитал (смотрите ниже) и понял, что надо быть осторожнее в своих восторгах от талантов и способностей своего чада.
Глава IV. Типы конституциональных психопатий и акцентуаций характера в подростковом возрасте.
. . .
Истероидный тип.
Данный тип описан во многих монографиях и руководствах и включен в самые разнообразные систематики психопатий. Его главная черта - беспредельный эгоцентризм, ненасытная жажда постоянного внимания к своей особе, восхищения, удивления, почитания, сочувствия. На худой конец предпочитается даже негодование или ненависть окружающих в свой адрес, но только не безразличие и равнодушие - только не перспектива остаться незамеченным ("жаждущие повышенной оценки" по K. Schneider, 1923).
Лживость и фантазирование целиком направлены на приукрашение своей персоны. Кажущаяся эмоциональность в действительности оборачивается отсутствием глубоких искренних чувств при большой экспрессии эмоций, театральности, склонности к рисовке и позерству.
Истероидные черты нередко проявляются с ранних лет. Такие дети не выносят, когда при них хвалят других, когда другим уделяют больше внимания. Игрушки им быстро надоедают. Желание привлекать к себе взоры, слушать восторги и похвалы становится насущной потребностью. Они охотно перед зрителями читают стихи, танцуют, поют, и многие из них действительно обнаруживают неплохие артистические способности. Успехи в учебе в первых классах во многом определяются тем, ставят ли их в пример другим.
Оказывается, "хлестаковщина" - это следствие. А первопричина кроется в характеристике субъекта как "Истерический психопат":
http://www.bestreferat.ru/referat-14736.html
Но, как говорится, это уже другая, хотя и связанная с этой, история...
Извините, уважаемые дамы и господа за то, что ворвался в ваши полезные беседы,
и спасибо за помощь! Теперь с вашей помощью я на правильном пути в своих изысканиях.
leijona3
04-01-2009, 15:28
"Истерический психопат"[/B]:
http://www.bestreferat.ru/referat-14736.html
.
http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/historia.htm
Об этом здесь же по-фински.
~aurinko~
16-01-2009, 16:40
мне надо избавиться от того что я слишком переживаю. в принципе все логично, переживаю за близких людей. но, допустим, что человек не интересуется совершенно а как у меня дела. вообще никогда. но и не в етом дело. дело в том, что человек губит себя. когда ему плохо, он рад что его поддерживают, когда ему хорошо, у него друьзя пришли, и потом придут, так что лучше не звони. возможно что дело и вомне. я очень плохую вещь сказала. попросила прощение, но сказала я деиствительно плохо очень, ужастно. такое не говорят. но, все идет так, что человек свою жизнь губит, и слова не помогают, не воспинимает их он. не видит того что у него проблема. а я волнуюсь, я знаю что происходит , знаю чем ето может кончится. но я не могу помочь, человек не видит, не хочет видеть, говорит что у него нет проблемы. так что я не могу помочь. уже кто-то отвернулся от него, и если раньше помогал, то теперь не помогает. если он будет дальше так же продолжать, то боюсь что ето и другим надоест и уже не будут ему помогать. я беспокоюсь, но, от етого тому человеку не легче, он даже не знает как я беспокоюсь, сказать могу ему, когда там у него будет время поговорить. но ето ничего не изменит. мне надо перестать беспокоится. я сама не могу ето сделать. мне нужны конкретные советы, как сделать так чтобы не беспокоиться. какие-то методы то должны наверняка быть. и книжки готова читать и все делать. главное чтобы научиться не беспокоится так. у меня своя жизнь, и я не могу просто так дико беспокоится. человек может умереть, но когда его откочали, ему стало хорошо, и все опять здорово. а я не выспавшись, вся на нервах сижу до сих пор из за переживаний.
мне надо избавиться от того что я слишком переживаю. в принципе все логично, переживаю за близких людей. но, допустим, что человек не интересуется совершенно а как у меня дела. вообще никогда. но и не в етом дело. дело в том, что человек губит себя. когда ему плохо, он рад что его поддерживают, когда ему хорошо, у него друьзя пришли, и потом придут, так что лучше не звони. возможно что дело и вомне.
а ты часом не влюбилась ли? ;)
Ты беспокоишься за человека, которому ты не нужна и беспокойство тем более, правильно я поняла?
Если беспокойство ни к чему не приводит (видимо, так и есть) - то не волнуйся, рано или поздно оно у тебя пройдет, продолжаться вечно оно не может. А рано или поздно - зависит от того, как сильно ты себя накручиваешь и насколько важной видишь свою роль, что тебе это даёт, лично? Я так понимаю, тому человеку это ничего не дает.
~aurinko~
16-01-2009, 16:55
а ты часом не влюбилась ли? ;)
Ты беспокоишься за человека, которому ты не нужна и беспокойство тем более, правильно я поняла?
Если беспокойство ни к чему не приводит (видимо, так и есть) - то не волнуйся, рано или поздно оно у тебя пройдет, продолжаться вечно оно не может. А рано или поздно - зависит от того, как сильно ты себя накручиваешь и насколько важной видишь свою роль, что тебе это даёт, лично? Я так понимаю, тому человеку это ничего не дает.
ой Вероника. я хоть улыбнулась. заиди в тему о запое, и в тему что с вами произошло. вот об етом я волнуюсь. не, не влюбилась:))))) всмысле не нужна? ну да, человеку наверное всеравно что я да как я. не знаю. но ето не отменяет того, что для меня он не чужой человек.
не проидет, я такой человек. тот человек пьет, и долго так не продержится. понимаешь. не хочу ето слово писать. но тут или лечение или все плохо будет. лечиться не собирается,у него по его мнению нет проблемы. моя роль, я хочу чтобы у него все хорошо было. мне всеравно(я привыкла к его обращению) насчет того что он не интересуется например как у меня дела. дело в том, что чисто по человечести я хочу чтобы он жил. понимаешь, чтобы человек жил и не довел себя до инвалидности или вообще. молодой человек. мне ничего больше от него не надо. а не волноваться, я не могу. и ето не проходит, и в етом мне нужна помощь.
~aurinko~
10-03-2009, 09:27
Хм. и опять я пишу. Веоника помоги если поймешь о чем я. "Накопала" вот такие названия: психолог, психотерапевт, психиатр. Не могли еще разнообразней придумать. Но ето не то что я ищу. Есть еще кто-то, лечит или ставит диагнозы. Но тут немного по другому, тут вопрос в физических болезнях, но они как то отражаются на психике что-ли. Сама толком не знаю. Но врача етого так сказать называют не так как я наверху написала. Ето кто-то другой. Может знаешь кто такой?:)))))))
Но врача етого так сказать называют не так как я наверху написала. Ето кто-то другой. Может знаешь кто такой?:)))))))
не, другого нет. С чего ты взяла? Психосоматические заболевания это называется. Врач, который лечит и рецепты назначает- это психиатр. Психолог тоже может эти заболевания выявить и направить к психиатру за рецептом. Есть еще невролог (врач), но это уже из другой оперы
~aurinko~
10-03-2009, 10:51
не, другого нет. С чего ты взяла? Психосоматические заболевания это называется. Врач, который лечит и рецепты назначает- это психиатр. Психолог тоже может эти заболевания выявить и направить к психиатру за рецептом. Есть еще невролог (врач), но это уже из другой оперы
Да я третьего в гоогле "откапала":)))))) Думала их всего двое, а оказывается бывают и психологи и психотерапевты и психиатры.
Так я как раз о другой опере:) Там врач как то по другому назывался не психо....
А нерволог ето по фински neurologi да?
И никаких больше нерво.. итд не бывает?
Там я как раз о другой опере:) Там врач как то по другому назывался не психо....
зачем тебе врач? ты ж не болеешь. к психоаналитику лучше сходи. вреда не будет.
~aurinko~
10-03-2009, 10:58
зачем тебе врач? ты ж не болеешь. к психоаналитику лучше сходи. вреда не будет.
Не издеваися, я в етих четерех то не разбираюсь. А ты еще одного откуда-то взяла:))))) Я не себе ищу.
Там я как раз о другой опере:) Там врач как то по другому назывался не психо....
А нерволог ето по фински neurologi да?
Невролог лечит физическую боль , возникающую от защемления нервов , после травм и т.д.
Не издеваися, я в етих четерех то не разбираюсь. А ты еще одного откуда-то взяла:))))) Я не себе ищу.
я не издеваюсь. если ты ищешь тому алкоголику, который лечиться не хочет, то бестолку ето. забей.
~aurinko~
11-03-2009, 09:57
Нервопотолог. Есть такой или только что сама придумала название? И как он по фински называется уже не говоря о том, а он то чем занимается?:) Может быть есть где-нибудь полный список таких врачей итд с описанием чем они друг от друга отличаются? Или хоть по какому слову гуглить их?
Нервопотолог. Есть такой или только что сама придумала название? И как он по фински называется уже не говоря о том, а он то чем занимается?:) Может быть есть где-нибудь полный список таких врачей итд с описанием чем они друг от друга отличаются? Или хоть по какому слову гуглить их?
невропатолог. Если честно, не знаю, какой у него конкретный профиль, но может быть и то, что ты ищешь. Звучит как что-то русское
"Неврология" - более широкое понятие чем "невропатология", но для практических целей не важно, искать ссылки по слову neuropatologia или по neurologia
~aurinko~
11-03-2009, 12:10
Спасибо:))
Придумают же патологии и другии "логии". Поиду разбираться:)
"Неврология" - более широкое понятие чем "невропатология", но для практических целей не важно, искать ссылки по слову neuropatologia или по neurologia
Невропатолог - устаревший, отмирающий термин, который в настоящее время замещается термином невролог - врач, специализирующий в неврологии - науке, изучающей и описывающей функционирование нервной системы человека в норме и при патологии. Аналогично: кардиолог-спец по заболевания сердца, гастроэнтеролог- спец по заболеваниям органов ЖКТ, нефролог - спец по заболеваниям почек и тд.
подскажите, плииз, в чем заключается работа психолога. мне интересно следующее: вот прихожу я к психологу и что происходит? поговорит она со мной. отлично! о чем? ето она будет выбирать или есть какие-то шаблоны? ваще, немного путанно спрашиваю, но, думаю, те, кто имеет отношение к психологии и/или психологам, поймет.
если неохота тут писать - киньте в личку. спасибо всем!
вопрос номер два. отражается ли посещение психолога в каких-то документах? не повлияет ли ето на дальшейшую жизнь? не будет ли предвзятого отношения со стороны работодателей и официальных структур к человеку, посещающему психолога?
В документах каких?
в официальных. в медицинской карте, к примеру.
Ты думаешь, она единая для всех медучреждений? Например, местная поликлиника совсем не знает о болячках, которые ты лечила не у них, а напримр, в частном порядке.
И ещё - разве работодатель запрашивает сведениия при устройстве на работу? каким образом? Обзванвает все муниципальные и частные клиникки страны? Сомневаюсь....
~aurinko~
22-06-2009, 14:44
в официальных. в медицинской карте, к примеру.
Я не знаю как у вас. У нас система пока такая что в поликлинике данные именно о походах в поликлинику, помоему там же о больнице обыкновенной не частной. У частных данные именно о походе к ним. Тоесть у нас если сама не скажешь или не дашь разрешение послать данные из одной частной фирмы в другую/ из частной в поликлинику/из поликлинике частному то без разрешения инфомрация не передается. Иди к частному и если не хочешь никому говорить что ходишь к психологу то другим врачам и не говори. Они и не узнают если у вас такая же система как у нас.
Например в поликлинике делают направление в больницу где только аллергию обследуют, первой помощи там нет, попасть можно только по направлению. В больнице я подписываю (хоть она и не частная, но она именно по аллергии) бумажку что разрешаю итоги тестов переслать в поликлинику.
[russian.fi, 2002-2014]