View Full Version : Евгеника. Новые горизонты.
Elki-Palki
02-05-2006, 23:57
"Священное право человека, являющееся одновременно его священной обязанностью - это сохранение чистоты крови для того, чтобы создание лучшего человека сделало возможным благородное развитие этого существа".
Адольф Гитлер
"В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании старые евгенические дискуссии вновь обрели актуальность. Новые возможности улучшения человеческой природы оказались куда более мощными, чем те, которые были известны основателям евгеники. При этом очевидно, что если когда-нибудь удастся создать идеальное человечество, о чем мечтают все селекционеры человеческого стада, это будет для человека как биологического вида куда большей трагедией, чем газовые камеры нацистов. Ведь любой идеал исторически обусловлен (одной эпохе нужны солдаты, другой -- строители, третьей -- бизнесмены), и его реализация лишь законсервирует представления определенной эпохи о том, каким должен быть человек."
http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?DocID=669067&page_id=10547725.HTM
Ё!
"В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании старые евгенические дискуссии вновь обрели актуальность. Новые возможности улучшения человеческой природы оказались куда более мощными, чем те, которые были известны основателям евгеники. При этом очевидно, что если когда-нибудь удастся создать идеальное человечество, о чем мечтают все селекционеры человеческого стада, это будет для человека как биологического вида куда большей трагедией, чем газовые камеры нацистов. Ведь любой идеал исторически обусловлен (одной эпохе нужны солдаты, другой -- строители, третьей -- бизнесмены), и его реализация лишь законсервирует представления определенной эпохи о том, каким должен быть человек."
http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?DocID=669067&page_id=10547725.HTM
Ё!
В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании любопытны мнения о проведении эксперимента с образцами крови с Туринской плащаницы
"Священное право человека, являющееся одновременно его священной обязанностью - это сохранение чистоты крови для того, чтобы создание лучшего человека сделало возможным благородное развитие этого существа".
Адольф Гитлер
"В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании старые евгенические дискуссии вновь обрели актуальность. Новые возможности улучшения человеческой природы оказались куда более мощными, чем те, которые были известны основателям евгеники. При этом очевидно, что если когда-нибудь удастся создать идеальное человечество, о чем мечтают все селекционеры человеческого стада, это будет для человека как биологического вида куда большей трагедией, чем газовые камеры нацистов. Ведь любой идеал исторически обусловлен (одной эпохе нужны солдаты, другой -- строители, третьей -- бизнесмены), и его реализация лишь законсервирует представления определенной эпохи о том, каким должен быть человек."
http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?DocID=669067&page_id=10547725.HTM
Ё!
какие проблемы? в той же ссылке и ответ
О принципиальной невозможности улучшить собственную породу в свое время очень точно выразился генетик Н. В. Тимофеев-Ресовский: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".
"
В связи с дискуссиями о генной инженерии и клонировании любопытны мнения о проведении эксперимента с образцами крови с Туринской плащаницы
Насколько я знаю Туринская плашеница Ето первая фотография :) работы Леонардо ДаВинчe :))))
Насколько я знаю Туринская плашеница Ето первая фотография :) работы Леонардо ДаВинчe :))))
Ваши "знания" ошибочны...причем глубоко. Очень глубоко:)
Ваши "знания" ошибочны...причем глубоко. Очень глубоко:)
Смотрел передачю по ББЦ там где разные ученые спорили о ее проишождении :) так вот в конце концов там тонко намекли на то что ето была секретная работа Леонардо :)
Смотрел передачю по ББЦ там где разные ученые спорили о ее проишождении :) так вот в конце концов там тонко намекли на то что ето была секретная работа Леонардо :)
Видимо, Вы не поняли намека... ;)
/уж лучше я поверю в это, чем в то, что ученые были из кулинарного техникума/
Видимо, Вы не поняли намека... ;)
/уж лучше я поверю в это, чем в то, что ученые были из кулинарного техникума/
Верте во что хотите :) Но помните вера от бога , а религия от человека :)
Верте во что хотите :) Но помните вера от бога , а религия от человека :)
Спасибо.
Вам тоже совет на сон грядущий... прежде чем рассуждать о чем бы то ни было, желательно быть знакомым с проблемой несколько в большем масштабе, чем одна телепередача.
Спасибо.
Вам тоже совет на сон грядущий... прежде чем рассуждать о чем бы то ни было, желательно быть знакомым с проблемой несколько в большем масштабе, чем одна телепередача.
ЗАметте я не говорил что я смотрел всего ОДНУ передачю :) и васм спокоины ночи:)
ЗАметте я не говорил что я смотрел всего ОДНУ передачю :)
Ну, коль так, значит того кол-ва, которое смотрели, оказалось недостаточно для должного уровня самообразования;)
и васм спокоины ночи:)
Благодарю. Вам того же.
Wellwalker
03-05-2006, 04:18
Интересно мнение биологов по поводу евгеники. На мой дилетанский взгляд это какая-то лженаука. Разве искуственное сужение генного пула не приведет к появлению в популяции тяжелых наследственных и генетических заболеваний и в результате ослаблению генофонда?
По поводу аристократических генов тоже очень спорно. Среди аристократов идиотов и подонков врядли было меньше, чем среди низших сословий. Аристократы брали воспитанием, образованием и хорошими условиями жизни.
Ну и Elki, причем здесь клонирование-то?
anttisepp
03-05-2006, 07:53
Интересно мнение биологов по поводу евгеники. На мой дилетанский взгляд это какая-то лженаука. Разве искуственное сужение генного пула не приведет к появлению в популяции тяжелых наследственных и генетических заболеваний и в результате ослаблению генофонда?
По поводу аристократических генов тоже очень спорно. Среди аристократов идиотов и подонков врядли было меньше, чем среди низших сословий. Аристократы брали воспитанием, образованием и хорошими условиями жизни.
Ну и Елки, причем здесь клонирование-то?
Елементы евгеники уже действуют практически - взять хотя бы работу генетических консультаций. Да, человечество не знает, каким оно должно быть, но точно уверено, каким НЕ ХОЧЕТ.
Предупрежение генетических, соматических и психических заболеваний, физических отклонений - ети задачи насуwны и ими плотно занимаются в цивилизованных странах.
Elki-Palki
03-05-2006, 09:31
Елементы евгеники уже действуют практически - взять хотя бы работу генетических консультаций. Да, человечество не знает, каким оно должно быть, но точно уверено, каким НЕ ХОЧЕТ.
Предупрежение генетических, соматических и психических заболеваний, физических отклонений - ети задачи насуwны и ими плотно занимаются в цивилизованных странах.
Соглсен. Думаю, дальше - больше. Сейчас людей во многом останавливают вопросы этики, мол каждый индивидум способный произвести потомство получает право его произвести, и сообщество будет заботиться о всех детях, даже если они умственно или физически недоразвиты. Но кто из нас хочет рожать таких детей? Кто из нас не готов выложить условленную сумму, что бы получить гарантию, что его ребенок будет здоровый, умный и способный?
Вопрос лишь в том, кто как много хочет и может заплатить за это право?
А в скором будущем все мы, скорее всего, прийдем к ситуации выбора:
а) плати при зачатии и твой ребенок скорее всего будет ученым, юристом, врачом, инженером, финансистом...
б) сэкономь, платить не надо, и твой ребенок скорее всего будет таким же лузером как и ты сам.
Ё!
понимаешь, Elki-Palki, сына-ученого ты может и получишь. но каким будет его сын, твой внук сказать никто не сможет, пока статистика не наберется. возможно никакой евгеникой внука уже не поправишь.. или невозможно такое? опыты на наших с тобой детях и внуках ставить будут?
хотя согласна, от евгеники дух захватывает...
понимаешь, Elki-Palki, сына-ученого ты может и получишь. но каким будет его сын, твой внук сказать никто не сможет, пока статистика не наберется. возможно никакой евгеникой внука уже не поправишь.. или невозможно такое? опыты на наших с тобой детях и внуках ставить будут?
хотя согласна, от евгеники дух захватывает...
Интересный факт: когда в Италии решили провести общенациональный референдум по вопросу смягчения законодательсва, запрещающего использование донорского материала для зачатия и эксперименты с эмбрионами человека, Католическая Церковь во главе с Бенедиктом XVI призвала католиков бойкотировать референдум, утверждая, что "человеческая жизнь не может стать предметом голосования".
но Belskyi, помилуй, она же именно голосованием и решается!
с благословения католической церкви.
храм правосудия освящен клятвами на библии, а приговор выносят присяжные. вопрос жизни и смерти решается их голосованием...
но Belskyi, помилуй, она же именно голосованием и решается!
с благословения католической церкви.
храм правосудия освящен клятвами на библии, а приговор выносят присяжные. вопрос жизни и смерти решается их голосованием...
Вы сейчас говорите о системе правосудие какого конкретно гос-ва?
Wellwalker
03-05-2006, 15:59
Но кто из нас хочет рожать таких детей? Кто из нас не готов выложить условленную сумму, что бы получить гарантию, что его ребенок будет здоровый, умный и способный?
Такой подход очень сильно отличается от идей, изложенных в статье.
Вопрос лишь в том, кто как много хочет и может заплатить за это право?
А в скором будущем все мы, скорее всего, прийдем к ситуации выбора:
а) плати при зачатии и твой ребенок скорее всего будет ученым, юристом, врачом, инженером, финансистом...
б) сэкономь, платить не надо, и твой ребенок скорее всего будет таким же лузером как и ты сам.
Подобное существует уже сейчас, если у ваших родителей нет финансовых возможностей отправить вас учиться, то вы и не станете юристом, врачом или инженером. Причем здесь гены?
Elki-Palki
03-05-2006, 16:14
Такой подход очень сильно отличается от идей, изложенных в статье.
Подобное существует уже сейчас, если у ваших родителей нет финансовых возможностей отправить вас учиться, то вы и не станете юристом, врачом или инженером. Причем здесь гены?
Я не автор статьи, и вправе излагать свое мнение.
Описаное Вами явление, к счастью, не имеет места, например в Финляндии. Обучение здесь бесплатно, начиная с подготовительной группой детсада и заканчивая докторантурой, причем по всем специальностям и для юристов и врачей.
Большинство абитурьентов даже никогда не ходили на платные подготовительные курсы в ВУЗы.
Другое дело, что одним детям учиться тяжелее, другим легче. Одни не трудоспособны, не мотивированы, хотя здесь родители могут частично повлиять уже после рождения, равно как и на физическую подготовку ребенка.
Ё!
Elki-Palki
03-05-2006, 16:16
понимаешь, Elki-Palki, сына-ученого ты может и получишь. но каким будет его сын, твой внук сказать никто не сможет, пока статистика не наберется. возможно никакой евгеникой внука уже не поправишь.. или невозможно такое? опыты на наших с тобой детях и внуках ставить будут?
хотя согласна, от евгеники дух захватывает...
"Дорогу осилит идущий"
Ё!
б) сэкономь, платить не надо, и твой ребенок скорее всего будет таким же лузером как и ты сам.
Ё!
Личный опыт? :)
Elki-Palki
03-05-2006, 17:10
Личный опыт? :)
Нет, это наблюдение за Вами и Вашим становлением.
Ё!
Wellwalker
03-05-2006, 17:35
Описаное Вами явление, к счастью, не имеет места, например в Финляндии. Обучение здесь бесплатно, начиная с подготовительной группой детсада и заканчивая докторантурой, причем по всем специальностям и для юристов и врачей.
Это-то понятно. Однако, скажите, кто оплачивает существования будующего врача и юриста на период его обучения?
Или еще пример, вы очень способны, однако ваша мать является инвалидом и у вас много младших братьев и сестер. Отец при этом является малоквалифицированным работником. Чтобы обеспечить достойное по финским меркам существование не только себе, но и своим родственникам вы вынуждены идти на работу, закончив техникум.
Нет, это наблюдение за Вами и Вашим становлением.
Ё!
И давно наблюдаете? :D
Другое дело, что одним детям учиться тяжелее, другим легче. Одни не трудоспособны, не мотивированы, хотя здесь родители могут частично повлиять уже после рождения, равно как и на физическую подготовку ребенка.
Ё!
кстати, такой момент, как мотивация может оказаться гораздо сильнее, чем генетическая предрасположенность и "посредственность" но мотивированная, добъется гораздо большего в жизни чем "подающая надежды" , но нецелеустремленная натура
простите великодушно!!!!
Но я не понимаю о чем спор.
Евгеника "наука" второго рейха. (что и видно из первых строк)
Клонирование, зачатие в пробирке, и т.д. и т.п. к евгенике и чистоте крови не имеет отношения.
Elki-Palki
04-05-2006, 09:59
кстати, такой момент, как мотивация может оказаться гораздо сильнее, чем генетическая предрасположенность и "посредственность" но мотивированная, добъется гораздо большего в жизни чем "подающая надежды" , но нецелеустремленная натура
Согласен про мотивацию. Для детей еще важен личный пример и задачи стваимые родителями.
Один родитель хочет, что бы ребенок исследовал квантовую физику, поскольку видит там будущее науки и огромное исследовательское поле, а другой хочет что бы ребенок стал "квантовым физиком" потому что там хорошо платят, и он себе купит крутую тачку и хрустальную люстру.
Как Вы думаете, сын каких родителей станет квантовым физиком, а сын каких купит себе хрустальную люстру?
Ё!
Elki-Palki
04-05-2006, 10:00
простите великодушно!!!!
Но я не понимаю о чем спор.
Евгеника "наука" второго рейха. (что и видно из первых строк)
Клонирование, зачатие в пробирке, и т.д. и т.п. к евгенике и чистоте крови не имеет отношения.
Вы ошибаетесь.
Чтение источника не следует ограничивать "первыми строками"
Ё!
Wellwalker
04-05-2006, 12:32
Но я не понимаю о чем спор.
Евгеника "наука" второго рейха. (что и видно из первых строк)
Клонирование, зачатие в пробирке, и т.д. и т.п. к евгенике и чистоте крови не имеет отношения.
Я тоже не могу понять. Но Elki-Palki, как начавший тему все равно не хочет объяснять, о чем он пытается сказать. Мне он вот ответил, что статья не при делах, он излагает свое мнение.
Elki, скажите уже что надо обсуждать? Квантовую люстру?
ПРО ПЕРВЫЕ СТРОКИ, ЭТО Я К ТОМУ ,ЧТО нужно обратить внимание на то "светило науки" , которое придумало эту науку и проповедовало ее. Евгеника появилась с приходом Гитлера и Гимлера к власти в германии.
Особенный статус и распространение он получила, почле "похода" нацистов к знаменитой горе Кайлас............но это уже история
К вопросу о межрасовых браках
Протасов Б. Профессор биологических наук,
Член – корреспондент МСА.
Человеческие расы не равны и не только по антропоморфным характеристикам, но, прежде всего, по тому месту, которое они занимают на ступенях социально-политической эволюции. Выдающийся отечественный учёный-расолог В.Б. Авдеев так сформулировал расовую теорию: “Под расовой теорией сегодня принято понимать единую философскую систему, находящуюся на стыке гуманитарных и естественных наук, посредством которой все социальные, культурные, экономические и политические явления человеческой истории объясняются действием наследственных расовых различий народов, творящих данную историю.
Всё, накопленное антропологией, экологией, генетикой, психологией и смежными дисциплинами обилие фактов о врождённых расовых различиях народов, проецируется на сферу духовной жизни… Различия биологического строения ведут к различиям в поведении и оценке явлений” (1).
Чистота расы является важнейшим условием её совершенствования, сохранения при всех жизненных невзгодах. История неоспоримо свидетельствует о том, что великие империи древности (Египет, Вавилон, Греция, Рим) погибали не от проигранных сражений или стихийных бедствий, а в первую очередь из-за миграции в эти страны расово чуждых инородцев, массовой миграцией от заполнивших их помесей начисто утративших государственный инстинкт, преданность Родине, озабоченность её судьбой. Растворение державообразующей нации – носительницы державного сознания, её жизненно здоровых принципов и традиций кровью пришельцев, уничтожало державное сознание, становилось концом страны.
Особенно губительными были последствия такого же растворения элиты – хранительницы возвышенных преставлений патриотического плана, уничтожения Духа нации.
Из более близкого нам времени можно привести в пример историю Польши. Будучи могучим государством в 16 – 17 вв.оно в результате интенсивного смешивания славян с евреями, её заполнившими до предела, как ни одно другое европейское государство, она без войн (!) в 18 веке трижды была разделена между Австро-Венгрией, Пруссией и Россией.
Смешение рас ведёт к их вырождению (9). Известно, что характер человека на 80% определяется генотипом и лишь на 20% фенотипом, т.е. воспитанием и образованием. Смешивание генотипов всегда приводит к “разнобою” в их реализации. У метисов очень часто резко снижается самокритичность, нравственность, повышается самооценка, нормой поведения становится вседозволенность, эгоизм.
http://forum.antidate.org/index.php?showtopic=3407
ссылочка где надыбыла статейку - она там полностью
Elki-Palki
04-05-2006, 15:08
Я тоже не могу понять. Но Elki-Palki, как начавший тему все равно не хочет объяснять, о чем он пытается сказать. Мне он вот ответил, что статья не при делах, он излагает свое мнение.
Elki, скажите уже что надо обсуждать? Квантовую люстру?
Пытаюсь сказать, что будущее за евгеникой, помноженой на генную инжененрию.
Ё!
Elki-Palki
04-05-2006, 15:11
ПРО ПЕРВЫЕ СТРОКИ, ЭТО Я К ТОМУ ,ЧТО нужно обратить внимание на то "светило науки" , которое придумало эту науку и проповедовало ее. Евгеника появилась с приходом Гитлера и Гимлера к власти в германии.
Особенный статус и распространение он получила, почле "похода" нацистов к знаменитой горе Кайлас............но это уже история
Позвольте, какого "Светила" Вы имеете в виду?
Евгеника появилась задолго до прихода к власти Гитлера и Гимлера и окончание Второй Мировой войны вовсе не положило ей конец.
Вы, видимо, статью так и не прочитали :)
Ё!
Elki-Palki
04-05-2006, 15:13
http://forum.antidate.org/index.php?showtopic=3407
ссылочка где надыбыла статейку - она там полностью
В статье есть некоторые здравые мысли, но потобные ляпы "Бесспорно, что величайшими достижениями в науке и технике, литературе и искусствах, философских воззрениях и нравственных законах человечество, в первую очередь, обязано белой расе. Среди белых особо выделяются АРИЙЦЫ, к которым, в первую очередь, относятся русские (великорусы, малорусы, белорусы), славяне Центральной Европы, немцы, скандинавы, ирландцы (средиземноморская ветвь белых в значительной степени метизирована)." напрочь отбивают желание читать дальше :(
Ё!
Пытаюсь сказать, что будущее за евгеникой, помноженой на генную инжененрию.
Ё!
это фашизм чистой воды!!!!!! а кто вам дал право определять что должно существовать и преобладать на этой земле???? Так создать можно послушную армию с преобладанием одной черты и полным отсутствием других. Догадайтесь каких????
разгадать генетический код и все такое - это одно, а использовать в генной инженерии совсем другое. Особенно "разводить" чистую рассу.......каждый решит, что его расса лучше и ее надо клонировать. А вопросом о доминирующих чертах ребенка (физик он будет или лирик) никто уже и думать не будет.
где то прочла - истоки нашей цивилизации на черном континенте, и теже ученые определили (не знаю как, это их дело. вроде по крови и днк) , что наши общие предки - темнокожие.
Для меня только один вопрос - как из черных стали белыми, красными и желтыми?????
В теорию Дарвина я тоже слабо верю.
anttisepp
04-05-2006, 15:36
Для меня только один вопрос - как из черных стали белыми, красными и желтыми????? В теорию Дарвина я тоже слабо верю.
Более того, из волосатых и с хвостами превратились в лысых и бесхвостых! :гы:
Более того, из волосатых и с хвостами превратились в лысых и бесхвостых! :гы:
ТОЧНО!!!!!!!!!!!!!! -)))) хи хи
Elki-Palki
04-05-2006, 16:21
это фашизм чистой воды!!!!!! а кто вам дал право определять что должно существовать и преобладать на этой земле???? Так создать можно послушную армию с преобладанием одной черты и полным отсутствием других. Догадайтесь каких????
разгадать генетический код и все такое - это одно, а использовать в генной инженерии совсем другое. Особенно "разводить" чистую рассу.......каждый решит, что его расса лучше и ее надо клонировать. А вопросом о доминирующих чертах ребенка (физик он будет или лирик) никто уже и думать не будет.
Где ФАШИЗМ!!! Клевета и провокация!!! Нет никакого фашизма в евгенике. Вы пожалуйста статью прочитаейте, и разберитесь, что фашизм и евгеника - две абсолютно разные вещи. А то так с Вами не интересно общаться :(
Где я написал, что собираюсь определять или какие у меня права?
Если Парламент решит- значит так и будет. А пока парламент обсуждает налоги и пенсионный возраст каждый сможет решать сам, хочет он таких детей, какие получатся, или получше и покачественней.
И уж кто заплатит, тот и будет клонировать в меру своих финансовых возможностей.
А то, кто какую рассу захочет клонировать - так это дело вкуса.
Ё!
Wellwalker
04-05-2006, 16:32
Пытаюсь сказать, что будущее за евгеникой, помноженой на генную инжененрию.
Ах вот вы о чем! Я думаю скорее за клонированием и кибернетическими решениями. Первое как устранение физических недостатков и транспланталогия, второе как протезирование и усиление природных способностей.
А евгеника и генная инженерия, на мой обывательский взгляд, кажутся слишком ненадежными для "промышленного" применения. Слишком велик риск получения непредсказуемых результатов.
Elki-Palki
04-05-2006, 16:41
Ах вот вы о чем! Я думаю скорее за клонированием и кибернетическими решениями. Первое как устранение физических недостатков и транспланталогия, второе как протезирование и усиление природных способностей.
А евгеника и генная инженерия, на мой обывательский взгляд, кажутся слишком ненадежными для "промышленного" применения. Слишком велик риск получения непредсказуемых результатов.
Думаю, клонирование и есть одно из евгенических решений.
Кибирнетика и протезирование - это своего рода, терапия, дополняющая первое
Ё!
будующее не за евгеникой - этот вопрос решен давно в споре афин со спартой , в пользу афин. будующее за разнообразием, в том числе и разнообразием уродства всех мастей
только одна маленькая мутация в У хромосоме у одного из людей 60тыс лет назад которая определила устойчивость к какому-то вирусу, который убил всех потомков других людей (не менее может , а то и более гениальных и красивых) и оставил только тех у кого эта мутация имеется
Думаю, клонирование и есть одно из евгенических решений.
Кибирнетика и протезирование - это своего рода, терапия, дополняющая первое
Ё!
клонирование есть полностью тупиковая ветвь - реальный клон - это не "такой же , только молодой" журналисты и фантасты раздули эту тему, реально, например если старик сделает себе клона, то этот клон его не проживет дольше оригинала - вот в чем фокус :)
Wellwalker
04-05-2006, 23:57
клонирование есть полностью тупиковая ветвь - реальный клон - это не "такой же , только молодой" журналисты и фантасты раздули эту тему, реально, например если старик сделает себе клона, то этот клон его не проживет дольше оригинала - вот в чем фокус :)
Полностью поддерживаю и про разнообразие и про клонироварие. Клонирование человека - этот поп-наука. Реальные проблемы стоящие сейчас в клонировании перед учеными - выращивание тканей для трансплантации. В частности пытаются растить искусственную кожу. Так что клонирование никакого отношения к евгениге не имеет.
Может я и не очень верующий человек, но решать кому быть и каким быть - решать может только господь бог и естественный отбор. Улучшайте проду лошадей и куриц, а люди сами должны плодиться и передовать свои гены так, как в природе это заведено.
ЕВГЕНИКА (от греческого eugenes - хорошего рода), теория о наследственном здоровье человека и путях его улучшения. Принципы евгеники были впервые сформулированы Ф. Гальтоном (1869 г.), предложившим изучать влияния, которые могут улучшить наследственные качества (здоровье, умственные способности, одаренность) будущих поколений. Прогрессивные ученые ставили перед евгеникой гуманные цели. Однако ее идеи нередко использовались для оправдания расизма (например, фашистская расовая теория). В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека, в том числе медицинской генетики. Правомерность употребления термина "евгеника" остается спорной
Между прочим - не зная этого термина чеченцы (сам чеченец мне рассказывал) устривают свои браки исходя не только из финансовых соображений, но и с точки зрения улучшения определенной наследственной черты одного клана. Это веками устоявшаяся традиция.
законсервирует представления определенной эпохи о том, каким должен быть человек.
О принципиальной невозможности улучшить собственную породу в свое время очень точно выразился генетик Н. В. Тимофеев-Ресовский: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".
АЛЕКСАНДР МАЛАХОВ
Может я и не очень верующий человек, но решать кому быть и каким быть - решать может только господь бог и естественный отбор. Улучшайте проду лошадей и куриц, а люди сами должны плодиться и передовать свои гены так, как в природе это заведено.
ну , это другая крайность :) кстати породу кур так и улучшают - несет больше и мясистая - оставили на расплод, остальных в суп и это естественный для домашней курицы отбор :)
и среди людей тоже есть отбор - это же очевидно , по родственным, по здоровью, и прочим критериям - всегда был и есть отбор, просто теперь есть возможности более детального подтверждения например , родства или предсказания болезней и стало быть возможность заранее постелить соломку.. например стаховые компании - не будут страховать от инфаркта людей предрасположенных генетически к этому - они же и профинансируют принятие соответствующих законов и это тоже естественный отбор - выгода - вот главный фактор естественного отбора :)
СНАЧАЛА вас не будут страховать от инфаркта, а потом от грипппппа....(утрирую).
Что дальше????
Просчитать появление генетических уродов можно, а вот решать за есстественный отбор пробркой и скальпелем.....
Одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик - так кто будет определять параметры улучшения???? А как же разнообразие фидов и форм???? Будем все блондины с голубыми глазами????
А в нашей ситуации это вполне реально - принять единый стандарт здоровья и внешних данных, а потом и мыслительны процесс тоже проконтролируем, чтоб генетически думать о чем то одном
У меня вопрос - Вы генетически модифицированные продукты кушать хотите????
Большенство ответит - НЕТ!!!!
Так почемы вы хотите своих потомков модифицировать??????
У меня вопрос - Вы генетически модифицированные продукты кушать хотите????
Большенство ответит - НЕТ!!!!
Так почемы вы хотите своих потомков модифицировать??????
большинство все таки кушает, хоть и не знает об этом, я например , даже знаю и кушаю :)
пример - арбуз без косточек - типичный искуственный мутант
генетически модифицированный картофель - все давным давно едят, как минимум в виде чипсов и картошки в макдональдсе - все там будем :)
человечество плодится и нужно его кормить, генетика - дает шанс кому-то выжить и не умереть от голода . богатые - будут есть натуральное и чистое, бедные - все что угодно
почему если речь идет о генетике, то обязательно "модифицировать".. да все хотят "модифицироваться" - потому учатся, тренируются, пробуют диеты разные - только и делают что апгрейдятся по разному - и потомков будут модифицировать!.. делают же прививки , чтобы не заболели дети, и так же и будут модифицировать
если завтра появится "генетическая модификация" для уменьшения веса - сметут с полок :) и так со всеми модификациями..
вот вам типичное ГЕНЕТИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ штука - ВОДКА - вся страна , с поддержки государства - экспериментирует над потомством! и причем явно не в направлении улучшения породы и что? кто-то возражает?
Wellwalker
05-05-2006, 13:30
Может я и не очень верующий человек, но решать кому быть и каким быть - решать может только господь бог и естественный отбор.
Врядли вы очень верующий, потому что слишком жестоки к тем, родился с физическими или психическими отклонениями. Смотрите на новые возможности науки, как на шанс на полноценную жизнь для таких людей, данный Богом в процессе человеческой эволюции. Ведь творческий акт человека - это проекция божественного творения.
А уж как человечество воспользуется новыми возможностями, это явно не от Бога зависит, а от нас. Свобода воли, бубёныть.
Реальные проблемы стоящие сейчас в клонировании перед учеными - выращивание тканей для трансплантации. В частности пытаются растить искусственную кожу. Так что клонирование никакого отношения к евгениге не имеет.
ну кожу и клонировать особенно не нужно и так растет, и проблем с ней нет принципиальных, ибо она единственная из всех типов клеток (помимо раковых) регенерирует бесконечное число раз , потому бессмертная
а вот где действительно есть тема реальная, так об этом сми особенно и помалкивают, так как сильно аморально и жутко эффективно - это добыча стволовых клеток из эмбрионов , причем, технология такова, что это могли делать впринципе и 1000 лет тому назад.. а может и делали :)
Elki-Palki
05-05-2006, 15:38
ЕВГЕНИКА (от греческого eugenes - хорошего рода), теория о наследственном здоровье человека и путях его улучшения. Принципы евгеники были впервые сформулированы Ф. Гальтоном (1869 г.), предложившим изучать влияния, которые могут улучшить наследственные качества (здоровье, умственные способности, одаренность) будущих поколений. Прогрессивные ученые ставили перед евгеникой гуманные цели. Однако ее идеи нередко использовались для оправдания расизма (например, фашистская расовая теория). В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека, в том числе медицинской генетики. Правомерность употребления термина "евгеника" остается спорной
Между прочим - не зная этого термина чеченцы (сам чеченец мне рассказывал) устривают свои браки исходя не только из финансовых соображений, но и с точки зрения улучшения определенной наследственной черты одного клана. Это веками устоявшаяся традиция.
Я рад, что Вы разобрались, что евгеника и фашизм - это разные вещи.
Перед евгеникой всегда ставили гуманные цели, разница лишь в том, что некотоые выбирали не гуманные инструменты для их достижения. Сейчас в руках у человечества гораздо более широкий выбор методов и средств для самоулучшения. Некотоые из них счатаются неприемлимыми по религиозым или этическим соображениям. Но ведь раньше пугали людей, что если они полетят на самолете, то попадут в ад! Кто знает? Но сейчас все летают и запугивать давно перестали.
По поводу фашизма и антигуманных методов Фашистской Германии.
Фашизм сам по себе - вполне жизнеспособное учение, гораздо более жизнеспособное, чем Коммунизм, который до сих пор считается приемлемой, хотя и утопичной теорией. Гитлер с соратниками в свое время допустили ряд тактических ошибок, в следствии которых Германия не стала самой великой державой, а занимает сейчас всего лишь третье место.
Тут Вам занимательная ссылка, на досуге, во время викэнда...
http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt
Ё!
[QUOTE=Elki-Palki]Фашизм сам по себе - вполне жизнеспособное учение
Только мне не понятно, а что это учение дало миру положительного? Непонятно
Wellwalker
05-05-2006, 17:02
ну кожу и клонировать особенно не нужно и так растет, и проблем с ней нет принципиальных
Вы явно не в курсе. :) Откуда брать, например, кожу для пересадок пострадавшим от ожогов? Сейчам пересаживают свою, однако этот метод не является полностью эффективным, особенно при реставрационной хирургии лица, или повреждения могут быть настолько сильны, что собственной кожи просто не хватит.
Для этого и пытаются выращивать искуственную из собственных клеток человека. Растить получается, однако останавливать рост нет, клетки выращенной кожи продолжают бесконтрольное деление.
Ну и так же можно подумать о натуральных связках и хрящах, выращенных из собственных тканей. Это было бы новой слово в спортивной хирургии.
а вот где действительно есть тема реальная, так об этом сми особенно и помалкивают, так как сильно аморально и жутко эффективно - это добыча стволовых клеток из эмбрионов
Никто об этом не помалкивает. Кореец вон даже сел. Кстати, стволовые клетки можно добывать из яйцеклетки.
Перед евгеникой всегда ставили гуманные цели, разница лишь в том, что некотоые выбирали не гуманные инструменты для их достижения. Ё!
Зато эффективные!
Вы явно не в курсе. :) Растить получается, однако останавливать рост нет, клетки выращенной кожи продолжают бесконтрольное деление.
Ну и так же можно подумать о натуральных связках и хрящах, выращенных из собственных тканей. Это было бы новой слово в спортивной хирургии.
ну это правда , я действительно не в курсе, за всем не уследишь :) кстати о хрящиках - вроде как научились делать так называемый биопластик.. пластик специальный какой-то помещают в" смесь" этих самых "своих" клеток и они там "прорастают".. получается нужный "хрящик" который снаружи и изнутри покрыт слоем "своих"клеток и потому не происходит отторжения и пластик "приживается" в теле . да это известный факт - видели все наверное эту мышку с человеческим ухом на спине :) так это и сделали и прижилось без подавления имунной системы
matematik
05-05-2006, 22:00
Прошу обсуждающих евгенику исключить из обсуждаемо-одобрямо-пропагандируемых фашистcкие идеи. Или, во всяком случае, подкорректировать направление обсуждения фашизма в сторону от одобрения к критике.
Wellwalker
05-05-2006, 22:08
кстати о хрящиках - вроде как научились делать так называемый биопластик.. пластик специальный какой-то помещают в" смесь" этих самых "своих" клеток и они там "прорастают".. получается нужный "хрящик" который снаружи и изнутри покрыт слоем "своих"клеток и потому не происходит отторжения и пластик "приживается" в теле.
Круто! А не знаете, что уже для людей с помощью этой технологии делают? Пластика носа самое первое, что приходит в голову, конечно. Но вот если бы научились таким образом заменять мениски в коленном суставе - это было бы реальное облегчение для многих.
Wellwalker
05-05-2006, 22:09
Прошу обсуждающих евгенику исключить из обсуждаемо-одобрямо-пропагандируемых фашисткие идеи. Или, во всяком случае, подкорректировать направление обсуждения фашизма в сторону от одобрения к критике.
Ну это уж у кого какие взгляды! Заодно и выясним.
Elki-Palki
10-05-2006, 14:51
Прошу обсуждающих евгенику исключить из обсуждаемо-одобрямо-пропагандируемых фашистcкие идеи. Или, во всяком случае, подкорректировать направление обсуждения фашизма в сторону от одобрения к критике.
Собственно, а почему нельзя обсуждать фашизм и эксперементы фашистов в генетике своей нации. Собственно фашизм сам по себе политическое движение. Разве обсуждение политических движений запрещено правилами форума? Или следует его вывести в отдельну тему?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Впрочем, тема фашизма сама по себе мне не интересна.
Ё!
Впрочем, тема фашизма сама по себе мне не интересна.
Ё!
Вот и правильна, нечиво нарываться на неприятности. :)))
Фашизм принес очень много горя людям (кто-то потерял во время войны близких, кто-то стал калекой, а кого-то вообще не стало)
Elki-Palki
10-05-2006, 16:43
Вот и правильна, нечиво нарываться на неприятности. :)))
Фашизм принес очень много горя людям (кто-то потерял во время войны близких, кто-то стал калекой, а кого-то вообще не стало)
Коммунизм принес очень много горя людям (кто-то потерял во время войны, и мирного времени близких, кто-то стал калекой, а кого-то вообще не стало). So, what?
О коммунизме теперь можно говорить, петь песни, носить знамена, а о фашизме нельзя?
Ё!
О коммунизме теперь можно говорить, петь песни, носить знамена, а о фашизме нельзя?
Ё!
Во-первых коммунизм так и не наступил, его между прочим ожидали к 2000 году, но увы
А войну всё-таки выиграли благодаря как раз вере в светлое будущее
Agrippina
10-05-2006, 23:03
А как вы относитес к пренаталной диагностике?
Моя кузина не пошла, очен хотела ребенка, 8 лет пыталас заберемент. Молодая, красивая, здоровая. И вот забеременела и наконец родила ребенка. Дауна. Она сказала мне, что если бы у нее взяли на анализ, и сказали ету вероятност, ни за что не стала бы рожат.
Но сейчас во всем мире и у нас в том числе растет движение против пренаталной диагностики. Что ето мол евгеника и искусственный отбор. В журнале недавно была статыя про финку, которая знала, что родится даун и родила. И таких все болше.Даже сами люди с дaун синдромом пишут в интернете, что "право на жизн ест у каждого".
matematik
11-05-2006, 09:24
Собственно, а почему нельзя обсуждать фашизм http://ru.
Ё!
"...сохранение чистоты крови для того, чтобы создание лучшего человека сделало возможным ...".
Адольф Гитлер
http://www.
Ё!
Обсуждать - конечно, ИМХО.
Но обсуждать и пропагандировать - вещи суть разные.
"Принимая участие в работе форума вы берете на себя обязательство не размещать существующее законодательство информацию"
Эпиграф, согласно словарю, сосредотачивает мысль читателя на идее.
http://www.russian.fi/forum/showpost....377&postcount=1
Пропаганда, тоже по толковому словарю, - распространение, разъяснение идей.
И, наконец, пропаганда фашизма много где запрещена.
Elki-Palki
12-05-2006, 14:11
Во-первых коммунизм так и не наступил, его между прочим ожидали к 2000 году, но увы
А войну всё-таки выиграли благодаря как раз вере в светлое будущее
Так и не наступил, а сколько невинных людей угробили, сколько сирот, нищих и обездоленных?
Ё!
Elki-Palki
12-05-2006, 14:14
Обсуждать - конечно, ИМХО.
Но обсуждать и пропагандировать - вещи суть разные.
"Принимая участие в работе форума вы берете на себя обязательство не размещать существующее законодательство информацию"
Эпиграф, согласно словарю, сосредотачивает мысль читателя на идее.
http://www.russian.fi/forum/showpost....377&postcount=1
Пропаганда, тоже по толковому словарю, - распространение, разъяснение идей.
И, наконец, пропаганда фашизма много где запрещена.
Книга Майн Кампф законодательно не запрещена, и цитировать Адольфа Гитлера тоже не запрещено. В Российском законодательстве запрета фашизма тоже нет.
По прежнему считаю Ваше замечание по поводу фашизма не уместным.
Впрочем, тема уклонилась от обсуждения евгеники во флуд, а это жаль.
Ё!
matematik
13-05-2006, 09:53
По прежнему считаю Ваше замечание по поводу фашизма не уместным.
Ё!
Похоже, у нас с Вами разные позиции по данному вопросу.
Мягко говоря - разные.
Предлагаю следующее решение.
Открываю близкую тему в разделе политика.
Там и поговорим. О фашизме, нацизме, Гитлере...
А в этом разделе - о науке.
Об евгенике, в данном случае.
Не обсуждая здесь - коммунизм, фашизм, хорошо, плохо...
Договорились?
eugenics-известное в начале 19 го века, но уже утратившее научную знацйиность направление, зачем по этому поводу спорить?если вы следите за развитием генетики, лучше обратить внимание на фенотип....
Так и не наступил, а сколько невинных людей угробили, сколько сирот, нищих и обездоленных?
Ё!
Угробили полно людей, причем лучших , как говорится породу вывели, но кто знает может это Промысел - чтобы спасти мир от фашизма (чтобы все не погибли) изобрели коммунизм:))
matematik
15-05-2006, 22:08
В Северной Корее принято уничтожать новорожденных с физическими недостатками. Об этом, как передает Reuters, сообщил северокорейский врач, которому удалось бежать из коммунистического государства в Южную Корею.
По словам Ри Кван Чола, выступившего в Сеуле на форуме активистов правозащитной организации New Right Union, в Северной Корее в настоящее время практически отсутствуют люди с врожденными физическими недостатками, так как их убивают еще в младенчестве. Убийства новорожденных, рассказал северокорейский специалист, совершаются непосредственно в домах или медицинских учреждениях.
Эта практика поощряется властями страны как способ "очищения" народа, заявил Ри Кван-Чол, и устранения людей, которых могут считать "другими".
Мун Хон Ок, родившаяся в северокорейском городе недалеко от границы с Китаем, рассказала, что ее землячки часто становились "живым товаром", переправляемым в КНР. "Там есть и женщины, продающие себя за пригоршню риса", - сообщила она участникам форума.
Правозащитники призвали правительство Южной Кореи отказаться от "дипломатии умолчания" и немедленно предпринять меры, направленные на улучшение положения с соблюдением прав человека в Северной Корее.
Южнокорейские власти отказываются присоединяться к осуждению нарушения прав человека в КНДР международным сообществом из боязни, что это может окончательно испортить отношения с Пхеньяном
http://www.lenta.ru/news/2006/03/23/defector/_Printed.htm
[russian.fi, 2002-2014]