View Full Version : OSAOMISTUSASUNTO
neznajka
13-05-2006, 23:42
OSAOMISTUSASUNTO
Покупал ли кто-нибудь по такой системе квартиру? Поделитесь пожалуйста плюсами и минусами такой покупки жилья. И что нужно обязательно выяснить при составлении договора? Вообwем приму любые советы и пожелания.
Осаомистусасунто ето (часть собственности на квартиру) т.е. тут не идет никакой речи о покупке квартиры а только о собственности на ее часть. Обычно плотится 15-20% от стоимости и потом в ней wивут и по преwнему платят вуокру (аренду) которая часто больwе чем в государственном секторе. Разница только в том что в них wивёт народ поприличнее. Выплатив ее моwно забрать себе деньги и сьехать. Или в ней моwно делать что хочеw (ремонты). Моwно передать по наследству. Часто ети квартиры поновее, полчwе раёны или ривиталот.
***Моё мнение что ето полная фигня. Я бы никогда в такое не влезла. Ето только форма выкачивания денег из тех кто сам не моwет насобирать на первий взнос на свою квартиру и таким образом пытается ето сделать.
Мнение других с удовольствием послуwаю.
neznajka
14-05-2006, 11:26
А разве со временем не наступает момент, когда моwно выкупить оставшуюся часть в собственность?
А разве со временем не наступает момент, когда моwно выкупить оставшуюся часть в собственность?
Нет не наступает. Вообще то легче хотя бы часть попробывать насобирать и купить нормальную квартиру.
Или так же можно попытатся например в Сампо, они дают деньги на квартиру чуть ли не не всю сумму. Потому что платить проценты и еще хорошую арендную плату, ихмо тяжело. За тоже самое можно взять нулевой кредит(вообще без ваших денег), и выплачиваить такую же цену. Выплатите точно быстрее, чем если покупить вот такую фигню, потом долго копить и покупать квартиру.
Кстати покупая вторую вас еще и налог заставят заплатить в размере 3.8 процента от стоимости. (с первой покупки налог не берется), и весь смысл в такой офере резко отпадет. Тоесть в начале вы будите хорошо переплачивать, и когда что то насобирав, вас заставят еще заплать при покупке в в районе 6 тысяч евро с квартиры стоимостью 150 тысяч.
neznajka
14-05-2006, 12:20
Что-то я совсем запутался.
Говорим ли об одном и том wе? По-моему ето всё подходит к АСУМИОЙКЕУСАСУНТО.
А я спрашиваю об ОСАОМИСТУСАСУНТО.
Дениска ты немного перепутал понятия, ОСАОМИСТУСАСУНТО ето немного другое. Ты можешь выкупить квартиру хоть сразу если есть деньги.
neznajka
14-05-2006, 12:33
Вот вот,ANDREV -моwно с етого момента поподробнее
Valtteri
14-05-2006, 12:54
Можно выкупить.
Покупка квартиры таким образом менее выгодна, чем полный выкуп, по двум причинам:
-фирма-владелец квартиры берет с жильца плату за обслуживание кредита. Есть пример 0,70 е за м2.
-проценты с кредита, взятого кооперативом, нельзя списывать с налогов. При кредите 150000 это где-то 130 е в месяц.
Идея такой покупки в том, что если не хватает начального капитала, можно обойтись малым кредитом. Проблема в том, что нынче банки смотрят не столько на начальный капитал, сколько на способность выплачивать ежемесячные взносы. При osaomistus вы платите на 150-200 евро в месяц больше, чем при покупке. Таким образом нужны очень специфические условия (например, большая семья, чтобы платили asumistuki), чтобы osaomistus был оптимальнее полной покупки.
neznajka
14-05-2006, 13:01
Да в том то и дело, что денег для первоначальных взносов нет - а хочется wильё получше.Вот и думаем как выкрутиться.
А вот я совсем другого мнения. В Хки, где цены на жилье ну очень высокие, осаомистус очень даже выгоден.
На примере. Квартира 7 км от центра Хки, осаомистус, 56м, цена полная 70000е. Рыночная цена подобной квартиры в том же районе (не новый дом, придется еше и ремонт делать) 150000. Давайте прикинем лет на 20 вперед. Сначала омистус за 150тонн.
150т в кредит, процент за 20 лет ??? прим тысяч 30мб, yhtiövastike прим. 150е в месяц или за 20 лет 36000 плюс ремонты (putkiremontti? 25000е) итого 241000е ПРИМЕРНО или 1000/kk. Ok, verovähennys n. 100e/kk.
Osaomistus. 70000. Vuokra 560е 12 лет и за это время постараемся выкупить разрешенные 49%. аренда соответственно будет уменьшаться с каждой новой выкупленной долей. Можно сделать так, копим 250е в месяц = покупаем 20%.
После 12 лет аренды берем кредит на остаток 35000 лет на 8. И платим yhtiövastike n. 220e/kk. За 12 лет 115640 плюс 220х12х8=21120 плюс laina 35000 + korot n.5000=
прим. 176000. А если еще и асумистуки будут платить! И никакого риска! Захотел и продал, свои плюс rakennusindeksi (vähintään!) всегда получишь обратно.
Valtteri
14-05-2006, 14:56
Да в том то и дело, что денег для первоначальных взносов нет - а хочется wильё получше.Вот и думаем как выкрутиться.
А с банками разговаривали? При двух работающих вполне могут дать кредит.
Valtteri
14-05-2006, 15:01
А вот я совсем другого мнения. В Хки, где цены на жилье ну очень высокие, осаомистус очень даже выгоден.
На примере. Квартира 7 км от центра Хки, осаомистус, 56м, цена полная 70000е. Рыночная цена подобной квартиры в том же районе (не новый дом, придется еше и ремонт делать) 150000. Давайте прикинем лет на 20 вперед. Сначала омистус за 150тонн.
150т в кредит, процент за 20 лет ??? прим тысяч 30мб, yhtiövastike прим. 150е в месяц или за 20 лет 36000 плюс ремонты (putkiremontti? 25000е) итого 241000е ПРИМЕРНО или 1000/kk. Ok, verovähennys n. 100e/kk.
Osaomistus. 70000. Vuokra 560е 12 лет и за это время постараемся выкупить разрешенные 49%. аренда соответственно будет уменьшаться с каждой новой выкупленной долей. Можно сделать так, копим 250е в месяц = покупаем 20%.
После 12 лет аренды берем кредит на остаток 35000 лет на 8. И платим yhtiövastike n. 220e/kk. За 12 лет 115640 плюс 220х12х8=21120 плюс laina 35000 + korot n.5000=
прим. 176000. А если еще и асумистуки будут платить! И никакого риска! Захотел и продал, свои плюс rakennusindeksi (vähintään!) всегда получишь обратно.
Не пойму, за чей счет банкет?
neznajka
14-05-2006, 20:25
Amarga - "постараемся выкупить разрешенные 49%. аренда соответственно будет уменьшаться с каждой новой выкупленной долей."
- Раскаwите подробнее где будут оговоренны ети условия - когда и сколько моwно выкупать?
Valtteri - Работаем и я и wена, но доходы не такие уw большие. Прикинули сами, что моwем всять ссуду не больше 120.000. Но для региона Хельсинки ето не очень много. У нас двое детей и wильё надо не менее 3 комнат.
Все оговаривается в kauppasopimus. Система, на мой взгляд, выгодна только в Хки, да и то в районах, где рыночная стоимость жилья 2500=3000 и более кв.м.
Выгодно покупать в домах, построенных в 1998=2000, т.к. они продавались по божеским ценам. Но их МАЛО и много желающих, т.к. HITAS-цены приравняли к рыночным (можно было купить дешево, а продать ...).
Я бы сама не прочь приобрести osaomistus напр. в Pikku-Huopalahti 98года 10% пусть даже с rakennusindeksi, а года через 4 выкупить всю квартиру по старой фиксированной цене, но, увы, дураков нет..
Новых осаомистус строят мало, да и дорогие они стали. Их, по-моему, можно выкупать сразу или втечение 5-10 лет. Условия бывают разные.
Не нужно только путать asumisoikeus и osaomistus.
А что делать то, если уже не 20 лет и кредит в 200 тыс не потянуть. А занимать 120-150 тех же тысяч за квартиру в доме 55 года постройки нет желания,т.к на ремонт дома придется выкладывать суммы по нарастающей??
Не проще ли платить вуокра и жить спокойно не беспокоясь о кредите(не дай бог работу потерять),о плохо работающем холодильнике, о постоянном повышении vastike и разговорах, что собираются застеклить балконы и крышу за одно перекрыть(опять кредит надо брать). Не каждый правда так может.:)- "свое жилье" оно конечно душу греет. Но вот всегда ли это логично и правильно, ох сомневаюсь...
И что мне больше всего не нравится- это "привязка к месности" ,можно конечно жилье и продать не выплатив весь кредит и уехать. Только я таких не знаю, с другой стороны самому надоело платить по 600 каждый месяц не понимая за что, которые еще надо заработать.
Есть над чем подумать.
OSAOMISTUSASUNTO
Osaomistusasunnolla tarkoitetaan asumismuotoa, jossa asukas lunastaa aluksi asunnosta omakseen tietyn osuuden asunnon hankintahinnasta (20-30 %). Loput asunnosta omistaa alkuvuosien aikana talon rakennuttaja. Aluksi asunnossa asutaan vuokralla, jonka jälkeen asunto lunastetaan omaksi. Eräissä malleissa asukas voi myös jatkaa vuokralla asumistaan senkin jälkeen, kun asunto olisi mahdollista lunastaa omaksi.
Valtion korkotukilainoilla rahoittevia osaomistusasunnoista on säädetty oma lakinsa. Uuden lain mukainen järjestelmä toimii niin, että asukas sijoittaa aluksi 20 % asunnon hankintahinnasta ja saa omistukseensa vähemmistöosuuden asunnon hallintaan oikeuttavista osakkeista. Aluksi asunnossa asutaan vuokralla ja hänen oikeutensa ja velvollisuutensa vastaavat normaalissa vuokra-asunnossa asuvan asemaa. Vuokralla oloaika on vähintään viisi vuotta ja enintään 12 vuotta. Vuokrakauden jälkeen asukkaan on mahdollista lunastaa asunto omaksi. Omaksilunastamishinnasta vähennetään asukkaan maksama 20 % alkusijoitus sekä hänen asumisaikanaan mahdollisesti ostamansa lisäosuudet. Asukas voi luopua asunnosta vuokra-aikana. Asuntoon voidaan jäädä asumaan vuokralle myös varsinaisen vuokra-ajan jälkeen, mikäli rakennuttajan kanssa on asiasta sovittu. Sen jälkeen kun asunto lunastetaan omaksi, se vastaa perinteistä asunto-osakeyhtiöasuntoa. Asukkaat pitkäaikaisella korkotukilainalla rahoitettuun asuntoon valitaan sosiaalisin perustein eli asukkaan tulojen ja varallisuuden on mahduttava erikseen säädettyihin rajoihin.
И что мне больше всего не нравится- это "привязка к месности" ,можно конечно жилье и продать не выплатив весь кредит и уехать. Только я таких не знаю, с другой стороны самому надоело платить по 600 каждый месяц не понимая за что, которые еще надо заработать.
Есть над чем подумать.
Я продал жильё и уехал, при этом кредит за квартиру не был выплачен, остался в хорошем плюсе. Моё личное мнение, лучше платить по кредиту 600 евро в месяц, чем жить в вуокре.Конечно, если человек знает, что он через год-два переедет - это другое дело. А что касается квартир, то к примеру в Керава, Ярвенпяя строят новые дома и стоимость не такая уж безбодная. У НЦЦ трёхкомнатную, 66 квадртов, можно взять за порядка 150000 евро новую. Зелёный,нешумный район и столица рядом. Но это моё личное мнение.
Valtteri
15-05-2006, 11:11
Amarga - "постараемся выкупить разрешенные 49%. аренда соответственно будет уменьшаться с каждой новой выкупленной долей."
- Раскаwите подробнее где будут оговоренны ети условия - когда и сколько моwно выкупать?
Valtteri - Работаем и я и wена, но доходы не такие уw большие. Прикинули сами, что моwем всять ссуду не больше 120.000. Но для региона Хельсинки ето не очень много. У нас двое детей и wильё надо не менее 3 комнат.
Я Вам посоветую заказать несколько рекламных пакетов по подходящим Вам квартирам. Это можно сделать бесплатно. Там будет расписано все точно, про конкретную квартиру с разными вариантами. Я подозреваю, что в рассчетах Амарга ошибка (причины, по которым оса.. долно быть дороже, я описывал выше).
Если у вас не достаточно свободных денег для выплаты ежемесячных взносов, осаомистус только усугубит эту проблему (без асумистуки, с ней считайте сами). В этом случае посоветую асумисойкеус. Поживите пару лет, накопите немного начального капитала, может и цены немного (некоторые считают, что много) снизятся.
Вега и Дениска в самом начале, похоже, действительно спутали с АСО, что есть совсем другое нежели осаомистус.
Расчеты что выгоднее я тут тоже как-то приводил года два (даже больше - где-то 2,5) назад, когда сам покупал осаомистус, потому повторяться не буду - может найдете в старых темах, если они еще сохранились.
Сейчас по прошествии двух лет ничуть не сожалею. Выкупив 30% за остальное плачу вуокру всего ровно 300 евро в месяц и это после повышения платы за стоянку на 5 евро с этого месяца (уж не знаю чего им приспичило - че там за стоянку повышвать? Может света за зиму много обогревателями нажгли... можно в принципе и отказаться - а то 15е за стоянку - грабеж при том что кругом много простых бесплатных) - так вот - вообщем 300е в месяц включая 15е за стоянку, 13е за интернет и 10 е за воду, т.е. если все это вычесть, то останется 262е в месяц... ну за воду правда платить по любому - так что 272е/м (от стоянки и нета можно при желании и отказаться - альтернативы есть :)) - это включает и вастике и выплату процентов по кредиту взятому домоуправлением - вообщем вся вуокра - больше ничего платить не надо!
Кстати, те проценты что дом уплачивает с вуокры тоже ежегодно повышают ваш омистус на 1%, т.е. сейчас по истечении 2 лет я уже являюсь владельцем 32%.
Я уже сто раз пересчитывал, что если выкупить остальные 68%, то по кредиту банку за них я буду платить гораздо больше чем нынешнюю вуокру! Это без учета того что первоначальный взнос на этот кредит еще надо накопить! А если еще и это учесть то вообще... так что я б не сказал, что купить все сразу таки очень выгодно. Хотя по прошествии семи лет отведенных вам на то чтобы "подумать" то есть в течение которых можно жить по вуокре остальных 2/3 жилья, все-таки придется выкупить ибо уже сейчас по прошествии двух лет эта квартира стоит дороже чем тогда, а что будет через 7 лет (уже 5) вообще неизвестно :) Тем не менее вы ничего не теряете даже если цены на недвижимость резко обрушаться - в течение этих 7 лет вы имеете право выкупить всю квартиру по начальной цене, а также можете продать уже выкупленную долю обратно застройщику по той цене что уплатили изначально!!! Т.е. риск нулевой - если цены растут, то вы только выигрываете (вы, кстати, можете еще и свою долю свободно продать по рыночной(!) цене!), если падают, то вы ничего не теряете и получаете свое обратно в случае чего! Так же если за 7 лет вы видите что ландшафт вокруг изменился (понастроили каких халуп) или еще чего вам не понравилось - всегда можно расторгнуть сделку без потерь! В этом основные плюсы.
Минусы как всегда в налогах и только. Про то что верохювитус идет вам только с вашей части кредита (если он берется), а с общей не идет уже писали и это само собой разумеется - тут я ничего страшного не вижу. Но второе - если это ваше первое жилье и вам не больше 40 лет, то вы имеете право не платить с его покупки налог! Но фишка в том что жилье считается вашим первым только если вы выкупили не менее 50%! Хотя с другой стороны - это же и плюс ибо несмотря на то что вы купили эти 30% осаомистуса и через семь лет (к примеру) из него съехали, то вы не теряете право на первое жилье и если после этого купите большой дом (с которого налогов будет побольше!) в полную стоимость (или не менее 50%) - то уже с этого, фактически второго, а юридически ПЕРВОГО(!) жилья вы не будете платить налоги!
Вуокра полностью от города в нашем районе тоже гораздо выше чем я плачу вуокру за 2/3 не выкупленных ПЛЮС расходы на приобретение первых 30% (!!). Так что просто вуокра от города или еще лучше от частника НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНЕЕ - это ежу понятно - тут как не считай все деньги чужому дяде в карман - так что подобные примеры - фуфло полное! А вот с полным омистусом сравнивать - могут быть варианты, но то что есть и немало таких вариартов (особенно в Хельсинки, как тут уже отметили) когда осаомистус гораздо выгоднее - это точно - так что тут тоже не надо зарекаться, что полный омистус будет выгодней! Я бы сказал, что такой вариант сокрее исключение (в столице) чем правило когда полный омистус выгодней! Чаще выгодней будет частичный!
Кратко:
плюсы:
+ маленькая вуокра (которая включает в себя ВСЕ - кредит от банка будет гораздо дороже!)
+ время "подумать" в течение которого вы ничем не рискуете - цена на недвижимость выросла - прыбылиь ваша, цена упала - вам все вернут по начальной стоимости! Ландшафт района изменился, так что вам не нравится - опять же ничего не теряете меняя жилье (а то и выигрываете, если сами продадите свою долю на рынке!)
+ жилье юридически не считается вашим первым, до тех пор пока не выкупите половину - при смене жилья на более большое в дальнейшем - это огромнейший плюс по налогам!
минусы:
- налоги (вернее их возрат :) - многие из них вам не возратят, зато если планируется смена жилья на большее/более дорогое и вам не больше 40-ка, то это может вылиться и в плюс!)
Да, ну и при наличии денег осаомистус ВСЕГДА В ЛЮБОЙ МОМЕНТ можно превратить без потерь и головной боли в обычный омистус выкупив остальную долю - тут домоуправление только радо будет!!! Постоянно присылают бумажки, а не хотите ли вы уже выкупить еще акций вашей квартиры? :)
В этом случае посоветую асумисойкеус. Поживите пару лет, накопите немного начального капитала, может и цены немного (некоторые считают, что много) снизятся.
Совет неверный ибо есть гадание на кофейной гуще - упадут ли цены или нет (а падают они только в случае резких экономических кризисов и никак иначе, как бы им этого не предсказывали - недвижимость всегда в цене!), а в осаомистус вам не надо нервно следить за рынком -вы купиле по фиксированной цене и у вас есть определенное кол-во лет (от семи до 20-ти обычно) в течение которых эта цена закреплена за вами. Т.е. по ней вы можете выкупить оставшуюся часть, даже если цены вырастут в несколько раз, а так же если они упадут, то вы можете продать свою часть застройщику / управе по начальной цене ничего не потеряв! При этом вы можете продать и на свободном рынке свою долю, предварительно уведомив об этом застройщика / управу, т.е. если цены вырастут в два раза, то вы свою долю на свободном рынке можете продать дороже (или по начальной себестоимости без проблем управе, если не хотите заморачиваться с продажей!).
neznajka
15-05-2006, 13:33
Всем спасибо за ответы!
Совсем запутался.Цена в обьявлении была 85000 €, ривитало,98,5 кв.м. И я думал ета и есть цена за которую продают ето ривитало. Сегодня позвонил агент и теперь я ничего не пойму. Он сказал что ети 85000€ нуwно платить сразу, как первичный взнос. Потом платим вуокра-600 + еннконмаксу 190 каwдый месяц. А вся цена 190000. Что за фигня такая? Обьясните кто что-нибудь понял.
Valtteri
15-05-2006, 13:38
Совет неверный ибо есть гадание на кофейной гуще - упадут ли цены или нет (а падают они только в случае резких экономических кризисов и никак иначе, как бы им этого не предсказывали - недвижимость всегда в цене!), а в осаомистус вам не надо нервно следить за рынком -вы купиле по фиксированной цене и у вас есть определенное кол-во лет (от семи до 20-ти обычно) в течение которых эта цена закреплена за вами. Т.е. по ней вы можете выкупить оставшуюся часть, даже если цены вырастут в несколько раз, а так же если они упадут, то вы можете продать свою часть застройщику / управе по начальной цене ничего не потеряв! При этом вы можете продать и на свободном рынке свою долю, предварительно уведомив об этом застройщика / управу, т.е. если цены вырастут в два раза, то вы свою долю на свободном рынке можете продать дороже (или по начальной себестоимости без проблем управе, если не хотите заморачиваться с продажей!).
Повторю свой вопрос: за чей счет банкет? Если фирма-владелец берет с вас деньги за обслуживание кредита (есть пример 0,70 е/м2/месяц), и если вы не получаете от государства 30% компенсации от процентов на кредит (150е/месяц), то за счет чего осаомистус выгоднее полного выкупа?
Обращу Ваше внимание на то, что если Вы через 7 лет получите первый взнос 100%, то Вы потеряете довольно много денег. Насколько я помню, в договоре говорится о "почти 100%". Иначе возникает тот же вопрос: за чей счет банкет? Если цены упадут, а жильцы решат забрать свои денежки 100%, или как здесь писали, с прибавкой строительного индеса, то кто понесет убытки? Не думаю, что строительная компания, тк. у нее и так будет достаточно хлопот с организацией дополнительных гарантий по займам на строительство дома. Один из вариантов -- другие жильцы-арендаторы.
Всем спасибо за ответы!
Совсем запутался.Цена в обьявлении была 85000 €, ривитало,98,5 кв.м. И я думал ета и есть цена за которую продают ето ривитало. Сегодня позвонил агент и теперь я ничего не пойму. Он сказал что ети 85000€ нуwно платить сразу, как первичный взнос. Потом платим вуокра-600 + еннконмаксу 190 каwдый месяц. А вся цена 190000. Что за фигня такая? Обьясните кто что-нибудь понял.
Какие у Вас указаны myyntihinta (mh.) и velatonhinta (vh.) ?
neznajka
15-05-2006, 13:50
myyntihinta 85000€
velatonhinta 85000€
neznajka
15-05-2006, 13:56
Валттери
Не понимаю о чём вы.Поясните свои мысли попороwе.
myyntihinta 85000€
velatonhinta 85000€
Так не бывает :) Вернее бывает, но это значит, что за 85.000 ойро вы полностью выкупаете квартиру и больше никому ничего не должны (ни в месяц ни вообще, кроме вастике, конечно), что явно не ваш случай :) Велатонхинта - означает цена без долгов (каких бы то ни было), а мюнти - та сумма которую хочет сразу на руки ПРОДАВЕЦ (где Вы ее возьмете - неважно - хоть в банке под кредит, хоть наличными).
neznajka
15-05-2006, 14:06
Vot takoe bylo objavlenie:
Osaomistusasunto. Hyvä sijainti. Koulut ja palvelut lähellä. Rakennusvuosi 1998. Kaunis piha suihkulähteineen.
Ensiesittely ma 15.5.2006 klo 18:00-19:00
Tervetuloa!
Pinta-ala: 98,5 m²
Huone-erittely: 4 h, k, s, khh, p
Huone-erittely yhtiöjärj.: 4 h, k, s, khh
Huoneluku: 4
Kerros/kerroksia: 2/2
Parveke: on
Ikkunoiden suunta: etlä-pohjoinen, pihalle
Oma sauna: on
Keittiön varusteet: jääkaappi(/viileäkaappi), pakastin(jääkaappi), kaapistot, liesi, liesituuletin, astianpesukone
Kylpyhuoneen / wc:n varusteet: sauna, kiuas, erillinen wc, suihku, pkliit(khh-tilassa), ikkunat(saunassa), seinät(kaakeloitu), lattiat(muovi)
Rakennusvuosi: 1998
Rakennusmateriaali: kivi
Yhtiön yhteiset tilat: väestösuoja, ulkoiluvälinevarasto
Lämmitys: kaukolämpö
Tontti: oma
Tontin pinta-ala: 7189.00 m²
Myyntihinta: 85.000 €
Velaton hinta: 85.000 €
Valtteri
15-05-2006, 14:09
Всем спасибо за ответы!
Совсем запутался.Цена в обьявлении была 85000 €, ривитало,98,5 кв.м. И я думал ета и есть цена за которую продают ето ривитало. Сегодня позвонил агент и теперь я ничего не пойму. Он сказал что ети 85000€ нуwно платить сразу, как первичный взнос. Потом платим вуокра-600 + еннконмаксу 190 каwдый месяц. А вся цена 190000. Что за фигня такая? Обьясните кто что-нибудь понял.
Постройте табличку в Экселе, посчитайте, сколько вы заплатите за три, пять и семь лет, сколько получите от государства, сколько через Х лет будет *ваших* денег при одинаковых затратах с осаомистус. Не ограничивайтесь подсчетами на первый год, т.к. первые несколько лет самые невыгодные.
Чтобы узнать усредненную выплату по кредиту, пойдите на сайт http://www.hypo.fi/lainalaskuri_kuukausiera.asp?4;15;;1 , наберите суммы и сроки (постарайтесь, чтобы сумма за месяц была равна сумме, которую вы будете платить при осаомистус МИНУС возврат налогов. Выберите из списка выплаты (процент+укорочение) месяц, находящийся в середине интересующего срока (напр. при рассчете за год -- 6-й месяц, 3 года 18-й итд), и попробуйте посчитать суммы. При подсчете осаомистус не забудьте учесть, что ваша часть растет на 1% ежегодно, то есть, через семь лет вы будете иметь 30%+6%. Я убил на это несколько вечеров, но зато принял правильное решение.
Идея осаомистус в том, что фирма берет кредит вместо вас. Таким образом риск снимается с вас и банка, и ложится на фирму-заказчика. Естественно, фирма-заказчик берет с вас деньги за то, что рискует.
Valtteri
15-05-2006, 14:15
Валттери
Не понимаю о чём вы.Поясните свои мысли попороwе.
Где? :)
Кто-то всегда берет кредит. Кредит при нынешних ценах стОит одинаково для фирм и частных лиц. Если Вы обслуживаете кредит (те. считает, пишете и переводите деньги) бесплатно, то работник фирмы берет за это деньги с Вас. Государство скидок на квартирные кредиты фирмам не делает, это еще пара сотен в месяц. Вот я и удивляюсь, почему у фирмы будет получаться выгоднее?
Valtteri
15-05-2006, 14:17
Myyntihinta: 85.000 €
Velaton hinta: 85.000 €
Ошибочка.
*******
neznajka
15-05-2006, 14:18
Где ошибочка?
Valtteri
15-05-2006, 14:19
Где ошибочка?
В объявлении. Если эти цены равны, тогда это не осаомистус.
Хм.. тогда просто продавец вбил в объявление во все графы ту цену которую он хочет получить за энное кол-во акций - вы узнавали сколько? Ибо если взять часть от 190.000 то получится около 45%. Кто вообще продает? Талоюхтио или бывший владелец? Возможно он продает дороже чем сам когда-то приобрел в соотвествии с тем что цены выросли... например он купил 30% т.е. от 190 штук - это стоило ему 57.000, а сейчас продает их (те же 30% или чуть больше - за семь лет ему автоматически уже должно принадлежать тогда 37%) за 85.000. Но все жилье стоит (вернее стоило в 98-м году) 190.000е. Нынешний владелец, естно, может и сейчас выкупить полностью доплатив сумму до 190.000, а семь лет он просто жил аредновав остальную часть за 600е в месяц. Право выкупить всю хату за 190.000 перейдет и вам (правда если вам передается всего, скажем, 30% а не 45%, то платить вам надо будет 190 - 57 = 133 тысячи, а не 105, просто 30% вы купите дороже себестоимости), но стоит узнать сколько времени осталось на выплату - возможно его было всего 7 лет (довольно распространенное время в Хельсинки) и сейчас оно подходит к концу - потому и продают :)
Вообщем узнайте
- что вы приобритаете за 85 тысяч ойро (какую долю)
- Сколько стоит выкупить жилье полностью
- К какому сроку это надо сделать
А 600 евро в месяц - это скорей всего аренда за оставшуюся невыкупленную долю.
neznajka
15-05-2006, 14:22
Вы читали само обьявление? Оно чуть выше.
Вы читали само обьявление? Оно чуть выше.
Я? Читал. Только не увидел в нем упоминания о том какую долю продают и кто. А в обе графы одинаковую цену продавец похоже вбил по ошибке.
neznajka
15-05-2006, 14:27
Ладно.Пойдём сегодня поглядим и попытаемся хоть что- нибудь выяснить на месте.
Всем спасибо за советы!
Тоже подумываем об Osaomistus.
Но начального капитала нет.Возможно ли покупка такого жилья без него?
Могу ли я взять кредит в банке(?)на первые 20-30%?И что потом?Я буду платить и банку и вуокру?
Сорри за такие дилетантские вопросы.......
Могу ли я взять кредит в банке(?)на первые 20-30%?И что потом?Я буду платить и банку и вуокру?
Да можете! Платить будете и банку и вуокру, однако даже это в сумме может оказаться (вернее наверняка и окажется) гораздо меньше чем платить полностью вуокру (в соотв-ем районе за соотв-ей новизны квартиру!) или выплату кредита за полную собственность.
Спасибо DJ:-)
А не кинете ссылками,где можно посмотреть о таком жилье..........
triFilosofia
15-05-2006, 15:31
Да можете! Платить будете и банку и вуокру, однако даже это в сумме может оказаться (вернее наверняка и окажется) гораздо меньше чем платить полностью вуокру (в соотв-ем районе за соотв-ей новизны квартиру!) или выплату кредита за полную собственность.
думаю, старткапитал в количестве 10% от стоимости, реалия для получения кредита в банке...есть еще нюансы, но это уже позже, сначала платежеспособность нужно подтвердить...
Спасибо DJ:-)
А не кинете ссылками,где можно посмотреть о таком жилье..........
Думаю, что любая строительная фирма такие строит и продает, а вот у населения купить - это очень редко, как мне показалось такие на продажу выставляют, только если действительно денег нету выкупить оставшуюся часть и банк больше не дает к тому времени когда срок подходит (от 7 до 20 лет).
Я у YH-SUOMI брал: www.yhsuomi.fi
Спасибо DJ:-)
А не кинете ссылками,где можно посмотреть о таком жилье..........
Обратитесь к примеру в Нордеа или Нооа у них есть вариант кредита на полную стоимость квартиры с 0% своего капитала.Если зарплата позволяет выплачивать кредит то всё реально.Только кредит такой стоит денег, но по моему проще 2000 евро найти чем 20000 своего начального капитала.
triFilosofia
15-05-2006, 15:59
Обратитесь к примеру в Нордеа или Нооа у них есть вариант кредита на полную стоимость квартиры с 0% своего капитала.Если зарплата позволяет выплачивать кредит то всё реально.Только кредит такой стоит денег, но по моему проще 2000 евро найти чем 20000 своего начального капитала.
с 0% сомневаюсь.....
на практике, 10%...при работе
с 0% сомневаюсь.....
на практике, 10%...при работе
Это было давно и неправда :) Сейчас, действительно, уже дают и с 0% (у меня сестра совсем недавно взяла и с Нордеа мне тоже такие предложения приходили!) - главное чтоб работа была.
triFilosofia
15-05-2006, 16:05
Это было давно и неправда :) Сейчас, действительно, уже дают и с 0% (у меня сестра совсем недавно взяла и с Нордеа мне тоже такие предложения приходили!) - главное чтоб работа была.
действительно время летит быстро, особенно в Нордии..
всего то прошло 4 месяца.......................
почтовые
предложения предложениями, думаю на приеме у банковского клерка , как всегда в Финляндии, будет небольшое разочарование..........................
Работаем и я и wена, но доходы не такие уw большие. Прикинули сами, что моwем всять ссуду не больше 120.000. Но для региона Хельсинки ето не очень много. У нас двое детей и wильё надо не менее 3 комнат.
А Вы все-таки попробуйте в банке спросить и не отчаивайтесь если откажут. Идите в другой. Советую в Сампо.
Мы тоже не миллионеры. Жили в городском ривитало несколько лет и платили вуокру 1200. Платили всю сумму сами из зарплаты. У нас тогда было тоже двое детей и возраста мы среднего (за 35). О своем жилье конечно думали, вернее сказать мечтали. На первый взнос денег не было, так что мечтали это правильное слово.
И вот в ожидании третьего отпрыска, прогуливаясь в торговом центре, рассматривая витрины магазинов и фирм по продаже жилья, забрела в банк. Честное слово наобум.
Рассказала ситуацию. Честно, и что денег нет на взнос, и что дом хотим, а не квартиру и животик у меня видно уже было. Думала пошлют вежливо сразу. А нет. В ответ, к моему удивлению, услышала, что нужно еще раз встретиться. Только с мужем и справками с работы. Встреча состоялась. Кредит дали!!! В дико возбужденном состоянии понеслись искать дом. В фирме посредники нам повертели у виска, свой дом в Хельсинки вы никогда не найдете за эту сумму.
Итог на данный момент. Нас пятеро, живет в своем пятикомнатном доме в Хельсинки. И очень счастливы!!!
triFilosofia
15-05-2006, 16:13
Osaomistusasunnot ovat joko valtion tukemia tai vapaarahoitteisia Oma osuus on noin 10-30 % asunnon hinnasta.
Nordean asumismuodot
Valtteri
15-05-2006, 16:20
Да можете! Платить будете и банку и вуокру, однако даже это в сумме может оказаться (вернее наверняка и окажется) гораздо меньше чем платить полностью вуокру (в соотв-ем районе за соотв-ей новизны квартиру!) или выплату кредита за полную собственность.
А на сколько лет Вы предлагаете взять кредит на 30%, что получается дешевле, чем 100%?
Вот новая квартира
http://192.89.123.129/kiinteaip3/osaomistusasunnot/espoo_ralssimies_hinnat.html
Вот я посчитал 43.000 на 7 по 4% лет, получилось
аренда + банку - возврат с налогов
453 + 574 - 21 = 979
Далее 90.000
хуолтовастике + банку - возврат с налогов
110 + 585 - 60 = 635
А если брать 100% то
110 + 744 - 100 = 754
Ой, ошибка. Не 99000, а меньше
Дальше
100% квартиры можно выплатить за 14 лет, если затраты в месяц будут составлять
110 + 1100 - 248 = 969.
с 0% сомневаюсь.....
на практике, 10%...при работе
Знаю лично минимум 3 человек, которые покупали с 0%. Нордеа для этого хочет, что бы вы нашли 2 человек, кто бы за вас поручился. (они несут материальную ответсвенность, если вы исчезните) а сумма за которую ваша квартира будет продана, окажется меньше чем та сумма за которую куплена.
Сампо дает даже без гарантеров, летом давала.
Необходимо, хорошая заплата, точно выше чем 2.400 .. 2.600 евро. А лучше больше.
Постоянный контракт. Никаких финансовых проблем перед этим.
triFilosofia
15-05-2006, 16:24
Знаю лично минимум 3 человек, которые покупали с 0%. Нордеа для этого хочет, что бы вы нашли 2 человек, кто бы за вас поручился. (они несут материальную ответсвенность, если вы исчезните) а сумма за которую ваша квартира будет продана, окажется меньше чем та сумма за которую куплена.
Сампо дает даже без гарантеров, летом давала.
Необходимо, хорошая заплата, точно выше чем 2.400 .. 2.600 евро. А лучше больше.
Постоянный контракт. Никаких финансовых проблем перед этим.
естественно, гарант, это другая сказка....
но его надо найти еще!
сампо........хм, сейчас проверим
А если работают два человека и у каждого постоянный доход, то вообще дают без проблем.
Ибо банку важно что бы вы первый год платили. После этого даже если вдруг вы решите уйти в омут, то деньги он вернет с продажи, и если даже тысячи не досчитается вас поставит на счетчик.
и вы будете до конца жизни пока не отдадите должны банку.
А людей с семьей и постоянной работой точно не устравивает жизнь на социале и боятся зарабоать лишний рубль, потому что заберут.
Семейные люди с постоянно работой обычно очень надежны, и им с радостью дают кредиты.
Даже если у них на начало нет денег.
Когда нордея дает кредит на дом, то большая часть его застрахована госсударством.
Тоесть если дать кредит с 0% капитала есть определенная возможность, что могут возникнуть проблемы. Но так как я сказал выше что дают людям у которых в планах точно не стоит стать банкротом, и плюс нордеа все равно остается владельцем дома. То не так много она и теряет в худшем случаее. А когда кредиты на ипотеку уже достигили 4% годовых, терять свои деньги которые она может заработать, банку точно не хочется.
естественно, гарант, это другая сказка....
но его надо найти еще!
сампо........хм, сейчас проверим
Про сампо говорю точно, меня знакомый попросил с ним сходить в банк,
Пришли он заранее взял последнюю распечатку о зарплате. Через 15 минут сказали что кредит на 140 тысяч дадим хоть сейчас.
В Нордея, тоже знакомый, у него было только 4%. от суммы. дали без гарантов.
Valtteri
15-05-2006, 16:49
Про сампо говорю точно, меня знакомый попросил с ним сходить в банк,
Пришли он заранее взял последнюю распечатку о зарплате. Через 15 минут сказали что кредит на 140 тысяч дадим хоть сейчас.
В Нордея, тоже знакомый, у него было только 4%. от суммы. дали без гарантов.
К сожалению, очень многое зависит от конкретного работника банка. Тетенька в Сампо почему-то стала считать все наши кредиты, хотя на каждый кредит была своя гарантия, и заявила, что у нас и на нынешние-то кредиты гарантии от квартиры не хватит :) Уж не знаю, что она имела в виду... Торговаться насчет "маргинала" вообще отказалась: "Что компьютер дал, то и будет!" В Нордии дали денег. Про гарантов сказали, что практика показывает, что если будет большой кризис, то от гарантов тоде много пользы не будет. Еще и маргинал до 0,45% снизили :) Своих денег немного было, но далеко не 25%.
Еще раз говорю: для банка сейчас важно, справитесь ли с ежемесячными выплатами. Рассчитывают так: затраты на квартиру не должны превышать 50% от чистых доходов семьи.
triFilosofia
15-05-2006, 16:50
Итого- не надо стартового капитала, не надо ничего...в Финляндии, наконец то, жилищный коммунизм...
при таком высоком уровне безработицы, особенно для маханмууттаят..
.НО если вчитаться в вопрос, человек спрашивает, как попробовать, не имея вообще стартового капитала;
Т.Е, ЕМУ НАДО РАБОТУ И ЖЕНЕ, каждому по 3000е или гаранта,естественно финна
Думаю, ему бы на дом приехал агент по продаже недвижимости вместе с банковским клерком.
Больше напоминает рекламную кампанию любого из таких банков..
Соглашусь, что мне и моим знакомым не повезло,мне пришлось в свое время, а последнему моему знакомому, 4 месяца назад, работающему , вносить взнос в размере 10% от стоимости покупки...
это была Нордеа...
на сегоднясчний день в нордеа гарантом может идти GE Money.При таком раскладе за кредит в 120000 со своими 0% надо заплатить 1100 евро за гарантию от GE Money.Сам ходил и сам взял.Ето Вам чистая практика.
triFilosofia
15-05-2006, 17:11
ну что ж, я уже отстал в этом вопросе....
все перечисленное, впечатляет
Каждый решает свою жилищную проблему по=своему, в зависимости от своих желаний, возможностей и потребностей. Думаю, кредит получить легче, чем его выплатить. + хочеться развлекаться, путешествовать, вкладывать в детей, есть и пить.
Для себя я решила, что в данный момент я хочу жить в Хки, юг, запад, юго=запад, НЕ в городской квартире, работаю (пока), мах в месяц могу за кв выкладывать 750е, 2к мало, но терпимо.
Варианты???
Купить 150000 или 120000+30000 если старая и на ремонт, ну ни как по деньгам не получается, выходит вся 1000 в месяц! А риск какой!!! Корко растет, а то, что я работать буду >25 лет до пенсии!!!???, хотелось бы, да верится с трудом...
Аренда у частника, тоже дорого в этих районах, да и стабильности хочется.
Asumisoikeus, ничего против не имею, заодно и деньжат подкопить можно взяв кредит на этот ойкеус.
Osaomistus тоже ОК, новые дорогие, смысла покупать не вижу, со старыми 1998-2000 расставаться никто не желает.. Будем ждать.
Остается ЛОТТО! Или жених богатый!
А так я,конечно, за omistus, особенно за пределами Хки, где зарплаты такие же, а жилье стоит в 2 раза меньше.
Я продал жильё и уехал, при этом кредит за квартиру не был выплачен, остался в хорошем плюсе. Моё личное мнение, лучше платить по кредиту 600 евро в месяц, чем жить в вуокре.Конечно, если человек знает, что он через год-два переедет - это другое дело. А что касается квартир, то к примеру в Керава, Ярвенпяя строят новые дома и стоимость не такая уж безбодная. У НЦЦ трёхкомнатную, 66 квадртов, можно взять за порядка 150000 евро новую. Зелёный,нешумный район и столица рядом. Но это моё личное мнение.
А что такое НЦЦ пардон?
Ну что ж, спасибо всем учавствующим в этой теме, особенно ребяткам не поленившихся преподать краткий, но позновательный курс про владение частью жилья. Да уж, на родном языке пришлось перечитать несколько раз что б понять в принципе что это такое.., как у юмориста про госдуму: "если в первом чтении не понял, то во- втором... :):)
Промежуточный мой вывод таков:
На сегодняшний день, когда банк дает кредит (семье например) при стабильно работающих супругах, не требуя двух поручителей и первоначального взноса- лучше занимать на полный выкуп жилья.
Если страшно по разным причинам, занимать огромный и не подьемный кредит:
все-равно занимаем, но на жилье по-меньше и по-дальше от центра, зато в зеленой зоне. А в вуокра люди от "среднего" класса и выше могут жить только при определенных жизненных условиях, таких как планирование смены места жительства или семьи и прочее..
Я правильно все понял или начинать перечитывать всю тему вновь? :)
www.ncc.fi
Ага, спасибо. Цены конечно страшно смотреть, если только "двушки" в Hyvinkää :)
neznajka
15-05-2006, 20:50
Принимайте отчёт.
Посмотрели мы етот ривитало - класс. Сразу платить - 85000€. 11 лет вуокра - 600+188 (еннаккомаксу). За ети 11 лет (если я правильно понял) собирается в счёт оплаты за дом еwё примерно 23000€. И через 11 лет, т.е.после 3.6.20017 моwем выплатить остаток - 83000€ и ето всё добро наше навеки.
Что-то очень дороговато выходит - нам не потянуть. УВЫ И АХ :-(((((
Всем спасибо за поддерwку в теме.
Чтото больно долго вуокра получается, а не спрашивали можно ли лет черз 5 выкупить?
neznajka
15-05-2006, 20:57
Сказали что нельзя
Valtteri
15-05-2006, 21:54
Чтото больно долго вуокра получается, а не спрашивали можно ли лет черз 5 выкупить?
Это такая есть система, что выкупать нельзя. Не помню, как называется, но цена меньше не получается.
Что-то очень дороговато выходит - нам не потянуть. УВЫ И АХ :-(((((
Всем спасибо за поддерwку в теме.
А я напиwу свой отчет. Я была недавно в банке ОП на личной консультации о кредите на квартиру. При чистой зарплате на руки 1300 они разреwают мне виплачивать только 500 € в месяц кредита. Они считают что мне одной на проwивание нуwно 600 € в месяц и 200 € на вастике. При етом мне нуwно сразу иметь 15% от стоимости wиля ели нет поручителя. Я конечно готова на такой вариант но многие семьи с детьми с обычними зарплатами не могут даwе на таких условиях взять кредит. Если они считают 600 € в месяц на одного извините у кого у нас чистыми такие зарплаты? Многим ето действительно не по плечу, во всяком случае в Хелсинки - стоимость квартир абсолютно безумная.
А тема очень интересная, познавательная. Побольше бы таких из которих чего-то вынесешь или узнаешь!!!
А я напиwу свой отчет. Я была недавно в банке ОП на личной консультации о кредите на квартиру. При чистой зарплате на руки 1300 они разреwают мне виплачивать только 500 € в месяц кредита. Они считают что мне одной на проwивание нуwно 600 € в месяц и 200 € на вастике. При етом мне нуwно сразу иметь 15% от стоимости wиля ели нет поручителя. Я конечно готова на такой вариант но многие семьи с детьми с обычними зарплатами не могут даwе на таких условиях взять кредит. Если они считают 600 € в месяц на одного извините у кого у нас чистыми такие зарплаты? Многим ето действительно не по плечу, во всяком случае в Хелсинки - стоимость квартир абсолютно безумная.
А тема очень интересная, познавательная. Побольше бы таких из которих чего-то вынесешь или узнаешь!!!
Советую сходить в Нордеа. Самого сначала в ОП отфутболили,а Нордеа - дала.
Или Сампо.
По статистике друзей ОП и Ханделсбанкен больше всего футболят.
А я напиwу свой отчет. Я была недавно в банке ОП на личной консультации о кредите на квартиру. При чистой зарплате на руки 1300 они разреwают мне виплачивать только 500 € в месяц кредита. Они считают что мне одной на проwивание нуwно 600 € в месяц и 200 € на вастике. При етом мне нуwно сразу иметь 15% от стоимости wиля ели нет поручителя. Я конечно готова на такой вариант но многие семьи с детьми с обычними зарплатами не могут даwе на таких условиях взять кредит. Если они считают 600 € в месяц на одного извините у кого у нас чистыми такие зарплаты? Многим ето действительно не по плечу, во всяком случае в Хелсинки - стоимость квартир абсолютно безумная.
А тема очень интересная, познавательная. Побольше бы таких из которих чего-то вынесешь или узнаешь!!!
Ну это кредит на 110 тысяч на 25 лет. Или можно их уговорить на 30..35 лет но большую сумму это будет около 130..150 тысяч. А выплачивать 500..550 стабильно, и плюс каждый месяц по дополнительной сотне переводить на кредит.
Вам никто не может запретить отдать раньше, или сказать что нет нельзя отдавать каждый месяц больше, после того как кредит уже у вас.
Тоесть в следующий раз приходя в банк, убеждайте их дать вам большую сумму, на на более длительный срок. И когда получите кредит. Будете сами на него переводить в месяц еще по 100 евро дополнительно к 500. Но я не уверен что у вас это будет каждый раз получатся. Ибо наверное тяжело и платить большой процент от зарплаты и жить на отстаток.
110 тыс.-что можно купить на эти деньги в столичном регионе? Я написал выше, конкрентное предложение: kerrostalo середины 50х годов постройки, наверно к стоимости потом +30% на ремонт. Да и наследники в будущем огромное спасибо скажут за такую халупу.
Ну какие мнения в случае Vega? Может как раз оптимальный вариант OSAOMISTUSASUNTO ? Или все-таки платить за аренду и спать спокойно?
Ну это кредит на 110 тысяч на 25 лет. Или можно их уговорить на 30..35 лет но большую сумму это будет около 130..150 тысяч. А выплачивать 500..550 стабильно, и плюс каждый месяц по дополнительной сотне переводить на кредит.
Вам никто не может запретить отдать раньше, или сказать что нет нельзя отдавать каждый месяц больше, после того как кредит уже у вас.
Тоесть в следующий раз приходя в банк, убеждайте их дать вам большую сумму, на на более длительный срок. И когда получите кредит. Будете сами на него переводить в месяц еще по 100 евро дополнительно к 500. Но я не уверен что у вас это будет каждый раз получатся. Ибо наверное тяжело и платить большой процент от зарплаты и жить на отстаток.
Даже если б банк меня уговаривал взять на 30-35 лет:) Что будет через 35 лет и где будем мы? В лучшем случае- вся жизнь в долгах и далеко не каждый за это время не сойдет с дистанции, пессимистично? Но надо хотя бы прожить такой срок,что б представить в какую кабалу залезаешь...
http://www.ncc.fi/asunnot/paakaupunkiseutu/kerava/fi_FI/tiltaltti/
Это к примеру что можно купить в столичном регионе в пределах 110-150 тысяч причём новое.В 32км от центра Хельсинки.
Да, действительно, как вариант очень интересное предложение. Еще б и работу рядом найти... ;)
Спасибо за ссылку.
С работой обычно проблем не бывает......бывают проблемы с зарплатой......
Да я смотрю ты нас на поселение в свой край приглашаешь!!! :p А чего и приедем!
А в нашей восточной Финляндии сначала надо умудриться найти работу , а размер зарплаты-это уже вторая проблема. Чего и разбегаемся отсюда, как тараканы...
Даже если б банк меня уговаривал взять на 30-35 лет:) Что будет через 35 лет и где будем мы? В лучшем случае- вся жизнь в долгах и далеко не каждый за это время не сойдет с дистанции, пессимистично? Но надо хотя бы прожить такой срок,что б представить в какую кабалу залезаешь...
Я тоже не поддерживаю такие долгие кредиты. ибо очень сильно процентами переплачиваешь. Но если решил что хочешь за 25 а банк не дает, то всегда можно взять на 30..35 а выплатить за 25. Я вот тоже брал на 25 лет, а сейчас еще и процент вырос, блин, попадалово, так как хочу выплатить побыстрее и отдав часть кредиты на ремонт, направил осбоводившиеся деньги на выплату долга банка.
Кстати за 100..110 тысяч можно взять например двушку в районе Вуосаари, недалеко от метро.
При нынешних процентах если верется нулевой кредит на 100 тысяч.
и на 20 лет, то реально банку вы отдаете около 140 тысяч (при среднем проценте 4 как сейчас) или выйдет 130 тысяч (если процент сново станет в среднем не выше 3)
Если вы беретее на 25 лет сумму 100 тысяч
то при среднем 4% у вас выходит уже 150 тысяч
при среднем 3% у вас выходит 137 тысяч
Если вы берете на 30 лет теже 100 тысяч то у вас
при 4% уходит 160 тысяч.
при 3% уходит 145 тысяч.
Тоесть если вы увеличиваете время кредита на 5 лет, то сумма выплат банку
автоматически увеличиватся на 10 тысяч при кредите со ставкой 4%. и на 7.5 тысячи
при ставке 3%
Воооот, очень ценное дополнение. Я только подумал об этом, а ты не поленился, "разжевал" :)
При этом не стоит забывать, что ежегодная инфляция в еврозоне 2,5%, т.е 100 тысяч через 25 лет превратятся в ... посчитайте :) А если еще учесть постоянное удорожание недивижимости, то думаю лучше сейчас взять кредит и пусть через 25 лет вы реально отдадите 150 вместо 100, чем через 25 лет имея 100 тысяч на руках (или пусть даже 150 и не выплотив ни копейки банку) кусать локти от того что та же квартира (что сейчас 100.000 стоит) стоит уже 200.000 - 300.000 :)
Opiskelija
16-05-2006, 11:50
При этом не стоит забывать, что ежегодная инфляция в еврозоне 2,5%, т.е 100 тысяч через 25 лет превратятся в ... посчитайте :) А если еще учесть постоянное удорожание недивижимости, то думаю лучше сейчас взять кредит и пусть через 25 лет вы реально отдадите 150 вместо 100, чем через 25 лет имея 100 тысяч на руках (и не выплотив ни копейки банку) кусать локти от того что та же квартира (что сейчас 100.000 стоит) стоит уже 200.000 - 300.000 :)
Да, пожалуй этот взгляд на проблему более рационален.
Valtteri
16-05-2006, 12:23
При этом не стоит забывать, что ежегодная инфляция в еврозоне 2,5%, т.е 100 тысяч через 25 лет превратятся в ... посчитайте :) А если еще учесть постоянное удорожание недивижимости, то думаю лучше сейчас взять кредит и пусть через 25 лет вы реально отдадите 150 вместо 100, чем через 25 лет имея 100 тысяч на руках (или пусть даже 150 и не выплотив ни копейки банку) кусать локти от того что та же квартира (что сейчас 100.000 стоит) стоит уже 200.000 - 300.000 :)
Дорожание недвижимости входит в инфляцию, поэтому их складывать не стоит. А имея 100.000 было бы очень неразумно вкладывать их в квартиру, т.к. например акции дают больший доход. Но это так, лирическое отступление. Просто немного смешно читать рассуждения о том, что кто-то держит 100.000 на нулевом счету.
25 лет аренды по 500 в месяц = 150000евро.Поэтому я рассуждаю с той точки зрения, что я выплачиваю банку только проценты.Поскольку жить всё равно где-то надо.
Valtteri
16-05-2006, 12:25
25 лет аренды по 500 в месяц = 150000евро.Поэтому я рассуждаю с той точки зрения, что я выплачиваю банку только проценты.Поскольку жить всё равно где-то надо.
Самое интересное начинается как раз по истечении 25 лет: вы выходите на пенсию и автоматически становитесь бедным, тк. аренда выросла, а доходы упали.
Дорожание недвижимости входит в инфляцию, поэтому их складывать не стоит.
Ээээ... Вот в Эстонии, к примеру, недвижимость подорожала за последний год на ... какой там на - в разы! А инфляция где-то в районе 5% :) Поэтому, мне кажется, что если целью является приобретение жилья, то стоит отдельно учитывать именно подорожание недвижимости. Может там какой коэффициент от ее подорожания и входит в инфляцию, но в общем недвижимость растет в цене явно гораздо быстрее чем общий уровень инфляции.
Самое интересное начинается как раз по истечении 25 лет: вы выходите на пенсию и автоматически становитесь бедным, тк. аренда выросла, а доходы упали.
Поэтому и купили квартиру.
Valtteri
16-05-2006, 12:46
Ээээ... Вот в Эстонии, к примеру, недвижимость подорожала за последний год на ... какой там на - в разы! А инфляция где-то в районе 5% :) Поэтому, мне кажется, что если целью является приобретение жилья, то стоит отдельно учитывать именно подорожание недвижимости. Может там какой коэффициент от ее подорожания и входит в инфляцию, но в общем недвижимость растет в цене явно гораздо быстрее чем общий уровень инфляции.
Развивающиеся экономики подвержены резким подъемам и таким же резким спадам.
Valtteri
16-05-2006, 12:50
Поэтому и купили квартиру.
Собственно, аргумент "где-то надо жить" как раз и перевешивает в сравнении покупки своей квартиры и вложения денег, например, в акции (9% годоых последние 50 лет). Он же делает безосновательными рассуждения на тему "моя квартира через 20 лет будет стоить х денег". Какая разница, сколько она будет стоить, если ее все равно не продать (все равно покупать другую)?
Какая разница, сколько она будет стоить, если ее все равно не продать (все равно покупать другую)?
Что значит "не продать"? Если речь о моменте выхода на пенсию, то очень даже можно продать и с деньгами ломануться куда-нидь в Испанию, где недвижимость гораздо дешевле ибо там климат другой :) Т.е. купите себе домик в Испании и еще останется на безбедную старость :)
Valtteri
16-05-2006, 13:07
Что значит "не продать"? Если речь о моменте выхода на пенсию, то очень даже можно продать и с деньгами ломануться куда-нидь в Испанию, где недвижимость гораздо дешевле ибо там климат другой :) Т.е. купите себе домик в Испании и еще останется на безбедную старость :)
Там тоже подорожает.
Еще очень существенное замечание, деньги которые вы тратите на выплату процентов, налогом не облагаются :-) поэтому их можно смело списывать.
И тогда получается что даже если вы год отдаете 4 тысячи процентами, то вы их отдаете грязными деньгами. А не чистыми.
Тоесть реально чистыми вы отдаете за погашение кредита около 2.700 тысяч в год.
И выходит что за время кредита вы переплачиваете банку не 40 тысяч а около 27 тысяч. Из своих кровных чистых денег.
Там тоже подорожает.
В том то и дело - и там и тут подорожает, но в общем там останется дешевле чем тут :)
Еще очень существенное замечание, деньги которые вы тратите на выплату процентов, налогом не облагаются :-) поэтому их можно смело списывать.
И тогда получается что даже если вы год отдаете 4 тысячи процентами, то вы их отдаете грязными деньгами. А не чистыми.
Тоесть реально чистыми вы отдаете за погашение кредита около 2.700 тысяч в год.
И выходит что за время кредита вы переплачиваете банку не 40 тысяч а около 27 тысяч. Из своих кровных чистых денег.
Налогом не облагается только 29% из этих денег (процентов) :)
Valtteri
16-05-2006, 13:11
В том то и дело - и там и тут подорожает, но в общем там останется дешевле чем тут :)
Я говорю, что считать, сколько будет стоить твое жилье через 20 лет иррелевантно.
Valtteri
16-05-2006, 13:14
Налогом не облагается только 29% из этих денег (процентов) :)
Господа, вы неправы. Из выплат по процентам 29-30% вычитается из суммы налога. То есть, от размера зарплаты возврат налогов не зависит.
Господа, вы неправы. Из выплат по процентам 29-30% вычитается из суммы налога. То есть, от размера зарплаты возврат налогов не зависит.
Не понял - в чем мы не правы? Причем тут размер зарплаты?
По любому если у вас есть жилищный (или учебный) кредит, то 29% от уплаченных с него процентов за год вам возращают ввиде налоговых льгот (т.е. уменьшают налоги на эту сумму)!
Valtteri
16-05-2006, 13:29
Не понял - в чем мы не правы? Причем тут размер зарплаты?
По любому если у вас есть жилищный (или учебный) кредит, то 29% от уплаченных с него процентов за год вам возращают ввиде налоговых льгот (т.е. уменьшают налоги на эту сумму)!
Возвращают в виде денег. Поэтому фраза "Налогом не облагается только 29% из этих денег (процентов)" ошибочна. Сумма, облагающаяся налогом, не меняется в зависимости от наличия кредита. Если бы облагающаяся налогом сумма дохода частично не облагалась бы налогом, зарабатывающие много выигрывали бы больше, чем зарабатывающие мало, тк. подоходный налог в Финляндии прогрессивный.
Возвращают в виде денег. Поэтому фраза "Налогом не облагается только 29% из этих денег (процентов)" ошибочна. Сумма, облагающаяся налогом, не меняется в зависимости от наличия кредита. Если бы облагающаяся налогом сумма дохода частично не облагалась бы налогом, зарабатывающие много выигрывали бы больше, чем зарабатывающие мало, тк. подоходный налог в Финляндии прогрессивный.
По-моему это вы что-то не то говорите - какая разница какая зарплата, если возращают не в процентах от зарплаты, а часть (29%) от процентов по кредиту - фиксированная (на определенный момент / год) сумма в независимости от вашей заплаты! Зависит лишь от суммы кредита и процентной ставки по нему - запрлата тут вообще не при чем! Где вы зарплату то узрели? :)
И деньгами никто ничего не возращает, а просто уменьшают налог на данную сумму! В итоге вы просто заплатите меньше налогов, хотя по существу - это, конечно, тоже деньги в ваш карман, но наличными вам их никто не выдаст! Если у вас за этот год не будет никаких доходов, то сумму просто запишут вам в убытки, но никто ее на руки вам не выдаст! Хотя в реальной жизни, конечно, сложно представить себе человека без доходов, ибо даже пособие считается за доход.
Valtteri
16-05-2006, 13:40
Поэтому фраза "Налогом не облагается только 29% из этих денег (процентов)" ошибочна.
Самое интересное начинается как раз по истечении 25 лет: вы выходите на пенсию и автоматически становитесь бедным, тк. аренда выросла, а доходы упали.
Asumislisä=asumistuki пенсионерам пока никто не отменял.
Посчитайте кто-нибудь, у кого с математикой хорошо, сколько бедному пенсионеру останется на пр. расходы после оплаты vuokra/vastike.
Возьмем среднего пенсионера, проработавшего, скажем лет 30 с зп 2000= 1,5% * 30лет=
45% от 2000=900у минус налог прим. 15% (у пенсионеров он больше,чем у работающих)= 765е на руки. Предположим, живет пенсионер в 2к квартире, аренда или своя выплаченная. Аренда 500е, вастике в своей пусть будет 200е (ремонты не бум прибавлять).
Кто может посчитать, что пенсионеру остается на жизнь? (s takoi työeläke kansaneläke vrjad li svetit, asumislisä skoree vsego na vuokra)
Valtteri
16-05-2006, 14:26
Asumislisä=asumistuki пенсионерам пока никто не отменял.
Посчитайте кто-нибудь, у кого с математикой хорошо, сколько бедному пенсионеру останется на пр. расходы после оплаты vuokra/vastike.
Возьмем среднего пенсионера, проработавшего, скажем лет 30 с зп 2000= 1,5% * 30лет=
45% от 2000=900у минус налог прим. 15% (у пенсионеров он больше,чем у работающих)= 765е на руки. Предположим, живет пенсионер в 2к квартире, аренда или своя выплаченная. Аренда 500е, вастике в своей пусть будет 200е (ремонты не бум прибавлять).
Кто может посчитать, что пенсионеру остается на жизнь? (s takoi työeläke kansaneläke vrjad li svetit, asumislisä skoree vsego na vuokra)
Мне кааца, что аренда 500 и вастике 200 не могут быть у одинаковых квартир.
Мне кааца, что аренда 500 и вастике 200 не могут быть у одинаковых квартир.
Почему это? В Хки много квартир на городской арендной земле, и тогда вастике в 2к прим 250е в месяц, на своей земле 150+rahoitusvastike на ремонт прим 50. Ну это все примерно.
Сама я посчитала вот так. Исправьте, если ошибаюсь.
Työeläke 900e + kansaneläke 100e - vero 13,5% - 1,5 sairausvakuutusmaksu=
наш пенсионер получит чистыми 850е.
Тот, который живет в vuokra также получит asumistuki n. 255e, второй в омистус не получит ничего. У, живущего в аренде, на жизнь останется 605, а в омистус 650е.
Из арендной пенсионер без проблем переедет в palvelutalo/дом престарелых и KELA будет платить и за него, а собственника попросят продать свое жилье и купить /арендовать жилье в частном доме престарелых, а стоит ето ...
Да будем счастливы сейчас в своих omistus, vuokra, osaomistus, asumisoikeus i t.d.!
triFilosofia
16-05-2006, 15:14
Почему это? В Хки много квартир на городской арендной земле, и тогда вастике в 2к прим 250е в месяц, на своей земле 150+rahoitusvastike на ремонт прим 50. Ну это все примерно.
Сама я посчитала вот так. Исправьте, если ошибаюсь.
Työeläke 900e + kansaneläke 100e - vero 13,5% - 1,5 sairausvakuutusmaksu=
наш пенсионер получит чистыми 850е.
Тот, который живет в vuokra также получит asumistuki n. 255e, второй в омистус не получит ничего. У, живущего в аренде, на жизнь останется 605, а в омистус 650е.
Из арендной пенсионер без проблем переедет в palvelutalo/дом престарелых и KELA будет платить и за него, а собственника попросят продать свое жилье и купить /арендовать жилье в частном доме престарелых, а стоит ето ...
Да будем счастливы сейчас в своих omistus, vuokra, osaomistus, asumisoikeus i t.d.!
как то не вяжется с финской национальной идеей о своем домике, при чем как можно раньше...о детях и внуках..
а с началом пенсии=новый этап жизни, пилигримный... обеспеченный..
больше на мечту русского пенсионера походит= дожит бы и что нибудь поесть, не до дома престарелых уж
Valtteri
16-05-2006, 15:30
Почему это? В Хки много квартир на городской арендной земле, и тогда вастике в 2к прим 250е в месяц, на своей земле 150+rahoitusvastike на ремонт прим 50. Ну это все примерно.
Сама я посчитала вот так. Исправьте, если ошибаюсь.
Työeläke 900e + kansaneläke 100e - vero 13,5% - 1,5 sairausvakuutusmaksu=
наш пенсионер получит чистыми 850е.
Тот, который живет в vuokra также получит asumistuki n. 255e, второй в омистус не получит ничего. У, живущего в аренде, на жизнь останется 605, а в омистус 650е.
Из арендной пенсионер без проблем переедет в palvelutalo/дом престарелых и KELA будет платить и за него, а собственника попросят продать свое жилье и купить /арендовать жилье в частном доме престарелых, а стоит ето ...
Да будем счастливы сейчас в своих omistus, vuokra, osaomistus, asumisoikeus i t.d.!
Я думаю, если вастике 200, то аренда будет больше, чем 500.
Почему это? В Хки много квартир на городской арендной земле, и тогда вастике в 2к прим 250е в месяц, на своей земле 150+rahoitusvastike на ремонт прим 50. Ну это все примерно.
Сама я посчитала вот так. Исправьте, если ошибаюсь.
Työeläke 900e + kansaneläke 100e - vero 13,5% - 1,5 sairausvakuutusmaksu=
наш пенсионер получит чистыми 850е.
Тот, который живет в vuokra также получит asumistuki n. 255e, второй в омистус не получит ничего. У, живущего в аренде, на жизнь останется 605, а в омистус 650е.
Из арендной пенсионер без проблем переедет в palvelutalo/дом престарелых и KELA будет платить и за него, а собственника попросят продать свое жилье и купить /арендовать жилье в частном доме престарелых, а стоит ето ...
Да будем счастливы сейчас в своих omistus, vuokra, osaomistus, asumisoikeus i t.d.!
Ох и картинку ты нарисовала... :lamo:
Да уж, ежедневные размышления и прогнозы от том, скольк ж моя квартира будет стоить через 30 лет... это так, успокаювающий допинг для своей души, мол богатсво то свалится. Да нифига! В реальной жизни, когда как раз выплатим все долги, всегда найдутся желающие и имеющие на это право, хорошо если на подсознательном уровне страшно ждущие того момента когда мы освободим эту чертову жилплощадь.
Да, как то сложилось уж так, что принято оставлять после себя что то материальное потомкам. Поэтому указанные прогнозы о будущей стоимости своего угла, не имеют практического применения для советов в этой теме. Продадим дороже, купим другое..., но еще дороже!!! C очередным заемом в банке.
Другое дело жилье как бизнес, хорошее или плохое вложение денег итд. Но это уже наверно для отделной темы разговоры.
Тут мы пытаемся разобраться, как же все- таки умудриться залезть в долги, заполучить крышу над головой, быстро расплатиться и максимально минимизировать расходы по обслуживанию этих самых долгов.
И все же в этой теме масса полезной информации!
Valtteri
17-05-2006, 09:58
.....
Тут мы пытаемся разобраться, как же все- таки умудриться залезть в долги, заполучить крышу над головой, быстро расплатиться и максимально минимизировать расходы по обслуживанию этих самых долгов.
И все же в этой теме масса полезной информации!
Истина, которую надо себе вдолбить звучит: "Кредит берется для того, чтобы облегчить финансовое положение, а не усложнить его" Это значит, что во-первых, кредит не должен браться на ежедневные расходы. Исключение -- кредит на учебу, если есть уверенность, что когда придет время платить, 300 е в месяц будут казаться гораздо меньшими деньгами, чем во время учебы. И во-вторых, расплачиваться с кредитом быстрее намеченного не имеет смысла экономически. Лучше потратить эти деньги на жизнь или вложить в акции. При кредитной ставке 4% выигрыш от раннего расплачивания не больше 2,8% (4%-30% налоговой льготы) в год, а то и меньше, если изменение программы оплаты -- платная услуга. Вложив же деньги в акции можно заработать на длинном промежутке времени в несколько раз больше (до сих пор это было 9%-налог 28%=6,48%).
Подскажите, имеет ли право человек, имеющий osaomistus, сдавать эту свою квартиру, если, например, уезжает на длительный срок?
Подскажите, имеет ли право человек, имеющий osaomistus, сдавать эту свою квартиру, если, например, уезжает на длительный срок?
Да, имеет.
[russian.fi, 2002-2014]