View Full Version : Декабристы
Многие, кто прошел школу в СССР в подробностях знают события 14 декабря 1825 года.
5 фамилий:
Пестель
Рылеев
Бестужев-Рюмин
Муравьев-Апостол
Каховский
Кто они? Предатели или Прометеи?
Opiskelija
06-06-2006, 00:21
Для меня школа в СССР была почти так же давно, как и события 14го декабря....:D
Раньше рассказ велся с точки зрения героизма, патриотизма и пр., сейчас в меру сил сама пытаюсь разобраться ху из ху:-)
Многие, кто прошел школу в СССР в подробностях знают события 14 декабря 1825 года.
5 фамилий:
Пестель
Рылеев
Бестужев-Рюмин
Муравьев-Апостол
Каховский
Кто они? Предатели или Прометеи?
гнилая интеллигенция
Многие, кто прошел школу в СССР в подробностях знают события 14 декабря 1825 года.
5 фамилий:
Пестель
Рылеев
Бестужев-Рюмин
Муравьев-Апостол
Каховский
Кто они? Предатели или Прометеи?
ПРОМЕТЕИ!! ИБО КТО ЕЩЕ ОСМЕЛИЛСЯ СКАЗАТЬ "НЕТ" ВЛАСТИ?
Многие, кто прошел школу в СССР в подробностях знают события 14 декабря 1825 года.
5 фамилий:
Пестель
Рылеев
Бестужев-Рюмин
Муравьев-Апостол
Каховский
Кто они? Предатели или Прометеи?
Сильные люди и настояшие патриоты, которые в условиях монархии решились на предателство во благо Родины.
Для меня школа в СССР была почти так же давно, как и события 14го декабря....:D
видимо для вас она стала далекой сразу с началом обсирания СССР и Революции.
Сильные люди и настояшие патриоты, которые в условиях монархии решились на предателство во благо Родины.
Хм... Цель оправдывает средства?... Тогда почему Юровский - "цареубийца", в Каховский - "настоящий патриот"?
Opiskelija
06-06-2006, 10:55
видимо для вас она стала далекой сразу с началом обсирания СССР и Революции.
Нет, все проще. Времени много прошло много с того времени и я ничего не помню из истории:)
К тому же для того, что бы громко рассуждать о событиях в истории, школьной истории маловато будет. Надо изучить предмет из разнличных источников, что бы была полная картина и хоть какой-то намек на объективность. А то любят тут некоторые путать убеждения со знаниями:)
Хм... Цель оправдывает средства?... Тогда почему Юровский - "цареубийца", в Каховский - "настоящий патриот"?
Оба сильные люди, борясь против диктатурыю Слабые подчиняются воле тиранов, имеют награды при жизни, потому что их восхваляют народу, они отдают себя тиранам - так легче, таких болшинство, даже сильным быть не обязательно - зато патриот всеми восхваляемый.
гнилая интеллигенция
Аристократия, смею заметить.
ПРОМЕТЕИ!! ИБО КТО ЕЩЕ ОСМЕЛИЛСЯ СКАЗАТЬ "НЕТ" ВЛАСТИ?
Так они сами решили стать этой самой властью? Или как?
Ксати, а как же Разин? Пугачев? И вереница Дворцовых переворотов 18 века?
Оба сильные люди, борясь против диктатурыю Слабые подчиняются воле тиранов
Это Юровский то сильный? Расстреливать безоружных женщин и детей, это -сила?
Это Юровкий то боролся против диктатуры и не подчинился воле тиранов?
Хм... Цель оправдывает средства?... Тогда почему Юровский - "цареубийца", в Каховский - "настоящий патриот"?
Меня вот смущает, оставшаяся и до сегодняшнего дня, историческая позиция, по которой Николай Первый преподносится как жестокий тиран и деспот отправивший на плаху пятерых зачинщиков бунта.
А как иначе?
Дня Николая Первого они были предателями. Предателями Империи, предателями России, предателями Родины.
Иного наказания и быть не могло.
Аристократия, смею заметить.
по рождению дворяне, по поступкам - гнилые интеллигенты :)
гнилая интеллигенция
А если точнее - обычные шестёрки
Лихо однако вы расправляетесь с историей... лихо...
Впрочем большего и ожидать нечего.
Бесславные потомки делателей революции 1917 года....
А если точнее - обычные шестёрки
по рождению дворяне, по поступкам - гнилые интеллигенты :)
Я не являюсь специалистом в поведенческих особенностях гнилой интеллигенции.
Говоря честно, с трудом понимаю о чем, собственно, Вы говорите.
Поэтому, не смогу стать Вам собеседником.
;)
А если точнее - обычные шестёрки
А кто Тузи и Джокеры?
Давайте разберемся...
Меня вот смущает, оставшаяся и до сегодняшнего дня, историческая позиция, по которой Николай Первый преподносится как жестокий тиран и деспот отправивший на плаху пятерых зачинщиков бунта.
А как иначе?
Дня Николая Первого они были предателями. Предателями Империи, предателями России, предателями Родины.
Иного наказания и быть не могло.
при чём тут родина или россия? дворянин присягает царю, эти люди присягу нарушили, вот и вся история. это даже не бунт был, а клоунада. страшно далеки они были от народа :)
позорная, в сущности история
при чём тут родина или россия? дворянин присягает царю, эти люди присягу нарушили, вот и вся история. это даже не бунт был, а клоунада. страшно далеки они были от народа :)
позорная, в сущности история
Вы плохо знаете историю. В том плане, что неверно отобразили образ и значение государя-императора в Российской Империи и Русском православии, и второе - ситуация с нарушением присяги. Поищите в сети по ключевым словам "Декабристы" и "Константин Павлович"
То есть, давая оценку тем событиям, Вы событий и не знаете.
я не оценивал те события, я сказал своё мнение, так ведь стоял вопрос?
а прежде чем спрашивать, Вы бы нам изложили правильную версию тех событий, чтоб мы тут не писали глупостей?
при чём тут родина или россия? дворянин присягает царю, эти люди присягу нарушили, вот и вся история. это даже не бунт был, а клоунада. страшно далеки они были от народа :)
позорная, в сущности история
Дело в том, что в как раз "переприсяга", и стала поводом бунта декабристов. На престол взошёл Константин, ему и была преведена присяга... Но по завещанию, должен был взойти брат аго -Николай... Требовалась новая присяга...
Хотя это всего лишь был повод...
я не оценивал те события, я сказал своё мнение, так ведь стоял вопрос?
Напоминаю;)
это даже не бунт был, а клоунада. страшно далеки они были от народа :)
позорная, в сущности история
а прежде чем спрашивать, Вы бы нам изложили правильную версию тех событий, чтоб мы тут не писали глупостей?
Совсем коротко: после внезапной смерти в Таганроге императора Александра Первого и в связи с отсутсвием у него детей, престол, согласно закону о престолонаследии Павла Первого, переходил к брату покойного императора Константину Павловичу, которого и провозгласили имератором Всероссийским.
Константин же, оформил совй отказ от престола в довольно странной форме - манифеста Александра Первого, который должен был быть провозглашен по его(Александра) смерти.
Однако, Госсовет и Николай Павлович почситали невозможным выполнение столь странной воли покойного императора и "дали добро" на присягу армии именно Императору Константиру Первому. Была отчеканена монета с его профилем.
Однако, Константин, бывший фактическим наместником в Царстве Польском дважды подтвердил свой отказ от престола, в следствии чего, Николай Павлович вынужден был провозгласить себя Импертором Николаем Первым.
Воспользовавшись ситуацией междуцарствования, в день присяги новому Императору , несколько тайных обществ и устроило восстание 14 декабря, которое и получило название "Восстание декабристов"
Это совсем коротко;) Я очень поощеряю самообразование... материалов в сети много.
Дело в том, что в как раз "переприсяга", и стала поводом бунта декабристов. На престол взошёл Константин, ему и была преведена присяга... Но по завещанию, должен был взойти брат аго -Николай... Требовалась новая присяга...
Хотя это всего лишь был повод...
Вы несколько напутали с завещанием, но суть верная:)
Вы несколько напутали с завещанием, но суть верная:)
Ну да, давно это было... надо будт почитать, освежить память...
Это Юровский то сильный? Расстреливать безоружных женщин и детей, это -сила?
Это Юровкий то боролся против диктатуры и не подчинился воле тиранов?
Тут сила в предательстве!
Многие, кто прошел школу в СССР в подробностях знают события 14 декабря 1825 года.
5 фамилий:
Пестель
Рылеев
Бестужев-Рюмин
Муравьев-Апостол
Каховский
Кто они? Предатели или Прометеи?
Идеалисты, начитавшиеся философских идей, которые абсолютно неподходили для России. В итоге, удар в спину царю, который теперь в каждом видит врага + смерть действительно достойного человека - Молорадовича.
Ктомуже, абсолютно недоделанными оказались, хоть и побывали на войне некоторые. Все, что сумели сделать - один выстрел из под полы.
Короче, один из первых сигналов, что в стране пора выло все менять коренным образом.
Короче, один из первых сигналов, что в стране пора выло все менять коренным образом.
Измена в условиях деспотизма, тоталиризма, диктатуры - подвиг!
т.е. к примеру в данном случае,
или с Солженициным,
или при Сталине - когда толпами "за образ мысли",
наверно и при Путине инакомыслие не в почете - попробуй крикни десяток раз на Невском "Путин козел", в ряды изменников зачслят сразу.
наверно и при Путине инакомыслие не в почете - попробуй крикни десяток раз на Невском "Путин козел", в ряды изменников зачслят сразу.
Странно, а при чем в этом случае инакомыслие? Козел - это оскорбление. Оскорблять вообще никого нельзя, тем более публично. Хоть на Невском, хоть на Tuomiokirkon aukio.
Странно, а при чем в этом случае инакомыслие? Козел - это оскорбление. Оскорблять вообще никого нельзя, тем более публично. Хоть на Невском, хоть на Туомиокиркон аукио.
ЗА "Ходорковский козел" ни кто не прицепится. Не переводи мои слова буквално.
Измена в условиях деспотизма, тоталиризма, диктатуры - подвиг!
т.е. к примеру в данном случае,
или с Солженициным,
или при Сталине - когда толпами "за образ мысли",
наверно и при Путине инакомыслие не в почете - попробуй крикни десяток раз на Невском "Путин козел", в ряды изменников зачслят сразу.
Подвиг - енто когда что-то делается на пользу других, не взирая на собственные потери, даже ценой жизни. А выход на плошадь в угоду своих утопических идей в угоду своей зажратой интелегентности - есть ананизм.
Кстати, "измена" - есть "измена". Между прочим, те самые декабристы были отнюдь не отбросами обшества, а могли вполне еффективно влиять на политику государства в будуюшем, если бы занимались не картами с вечеринками, а государственной деятельностью.
Подвиг - енто когда что-то делается на пользу других, не взирая на собственные потери, даже ценой жизни. А выход на плошадь в угоду своих утопических идей в угоду своей зажратой интелегентности - есть ананизм.
Кстати, "измена" - есть "измена". Между прочим, те самые декабристы были отнюдь не отбросами обшества, а могли вполне еффективно влиять на политику государства в будуюшем, если бы занимались не картами с вечеринками, а государственной деятельностью.
Это ты сейчас про "Tuomiokirko" или всё же "Сенатскую"..?
Если всё же о декабристах, то я не понял, в чём же их измена? Они присягали Константину, но не Никалаю. И их идеи, вовсе не были столь утопичны. Насколько я помню, они выступали за конституционную монархию, покрайней мере некоторые из них... Т.е. к минимуму свести власть монарха, ... и в конечном счёте - к ДЕМОКРАТИИ.
И ещё, насколько помню, после этого было отменено крепостное право.
Подвиг - енто когда что-то делается на пользу других, не взирая на собственные потери, даже ценой жизни. А выход на плошадь в угоду своих утопических идей в угоду своей зажратой интелегентности - есть ананизм.
Кстати, "измена" - есть "измена". Между прочим, те самые декабристы были отнюдь не отбросами обшества, а могли вполне еффективно влиять на политику государства в будуюшем, если бы занимались не картами с вечеринками, а государственной деятельностью.
Наш народ узнал что такое ИЗМЕНА в 37-м, для всех (почти) они были изменники (зачастыю для себя).
Все изменнички - троцкисты-утописты, кто уезжал из России по собственному желанию, и на митинге в Ново-Черкаске, те кто книги неправилные писал, кто дессидентствовал, права человеков зашишал, и пр. и пр..
Нет, все проще. Времени много прошло много с того времени и я ничего не помню из истории:)
К тому же для того, что бы громко рассуждать о событиях в истории, школьной истории маловато будет. Надо изучить предмет из разнличных источников, что бы была полная картина и хоть какой-то намек на объективность. А то любят тут некоторые путать убеждения со знаниями:)
Да нет, ту дело не в этом, а в том, что все теперь срут на идеалогию СССР и все что с ней связано!
Наш народ узнал что такое ИЗМЕНА в 37-м, для всех (почти) они были изменники (зачастыю для себя).
Все изменнички - троцкисты-утописты, кто уезжал из России по собственному желанию, и на митинге в Ново-Черкаске, те кто книги неправилные писал, кто дессидентствовал, права человеков зашишал, и пр. и пр..
Вы все пытаетесь свесть к осуждению СССР -> в другую тему пжалуйсто. Декабристы к ентому отношения не имеют.
Вы все пытаетесь свесть к осуждению СССР -> в другую тему пжалуйсто. Декабристы к ентому отношения не имеют.
Они прототипы изменников настояших времен!
Это ты сейчас про "Туомиокирко" или всё же "Сенатскую"..?
Если всё же о декабристах, то я не понял, в чём же их измена? Они присягали Константину, но не Никалаю. И их идеи, вовсе не были столь утопичны. Насколько я помню, они выступали за конституционную монархию, покрайней мере некоторые из них... Т.е. к минимуму свести власть монарха, ... и в конечном счёте - к ДЕМОКРАТИИ.
И ещё, насколько помню, после этого было отменено крепостное право.
Они присягали царю. Николай не силой власть захватывал.
Для России того времени идеи были очень утопичны, т.к. рабовладельческий строий не может перестоиться в одночасье. Плюс, демократия в условиях, когда большинство живой массы поголовно необразованное и серое?
Что касается самого крепостного права - прошло больше 35-ти лет, прежде, чем его отменили... Енто много вемени, чтобы полностью приписать отмену права к восстанию декабристов.
Они прототипы изменников настояших времен!
Имхо, изменником монжо считать тех, кто подписывал соглашение о развале Союза, но енто опять же другая тема.
Имхо, изменником монжо считать тех, кто подписывал соглашение о развале Союза, но енто опять же другая тема.
При демократии только изменять легче чем при диктатуре - жизнью не рискуешь.
Они присягали царю. Николай не силой власть захватывал.
Для России того времени идеи были очень утопичны, т.к. рабовладельческий строий не может перестоиться в одночасье. Плюс, демократия в условиях, когда большинство живой массы поголовно необразованное и серое?
Что касается самого крепостного права - прошло больше 35-ти лет, прежде, чем его отменили... Енто много вемени, чтобы полностью приписать отмену права к восстанию декабристов.
Ну вот видишь, ты и сам всё описал правильно...
"Серые, необразованные массы, крепостное право...", прошедшие буржуазно-демократические революции во Франции, вроде в Испании...и т.д., духовный подъём народа после Отечественной войны 1812... Всё это будоражило умы честных, образованных людей, подвигло на решительные действия... Выступление их было весьма не подготовлено, не очень продумано... Но главное, оно дало толчёк к освобождению, улучшению жизни народа, через отмену крапостного права, хоть да этого прошли ещё долгие годы... Ну как сейчас, с начала "перестройки" уж 20 лет прошло, а всё ещё до конца никак не перестроились...
А вообще помнишь, "декабристы разбудили Герцина", тот ещё кого-то... ну и понеслось... ;)
Ух, приехали
06-06-2006, 23:16
Тогда, кажется, в аршинах да вершках все мерилось. А тут по ним так сантиметром прокатились.
Измена в условиях деспотизма, тоталиризма, диктатуры - подвиг!
Предположу, что при Александре Первом не было ни деспотизма, ни тоталитаризма, ни диктатуры в классическом понимании этих терминов.
Да, была абсолютная монархия, однако, внука Екатерины Второй можно считать одним из самых мягких и прогрессивнх монархов из Дома Романовых.
Короче, один из первых сигналов, что в стране пора выло все менять коренным образом.
А помните(знаете) ответ адьютанта Рихтера, Александру Третьему?
Сравнение России с кипящим котлом...
А вообще помнишь, "декабристы разбудили Герцина", тот ещё кого-то... ну и понеслось... ;)
Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил Ленина, а Ленин разбудил революцию...
...и спустя 70 лет после этой революции, взирая на ее плоды, кто-то очень грустно пошутил: "Лучше бы декабристы спали..."
ekhlewagastiR
07-06-2006, 10:30
Бог их знает, кто они были, я бы, пожалуй, с Зубером согласилась..
Только вот никто до сих пор не вспомнил еще про жен декабристов.
Предлагаю шуточный опрос: а кто из нас махнул бы сейчас в Сибирь за своим "декабристом"? (голоса уже проживающих в заполярной части Финляндии делим на 2) :gy:
Я вот не знаю, но навещала бы, пожалуй... Хотя мне кажется, что человек, который предпочел своей ответственности перед собственной семьей погоню за призрачными идеалами, тот еще козлище, может, таких не стоит и навещать....
За идеи пусть бессемейные борются, им терять нечего....а потом поедут "за туманом...и за запахом тайги" :wink:
Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил Ленина, а Ленин разбудил революцию...
...и спустя 70 лет после этой революции, взирая на ее плоды, кто-то очень грустно пошутил: "Лучше бы декабристы спали..."
Не помню, вроде, в песне какой-то было про декабристов:
"В России никого нельзя будить..." (c)
Только вот никто до сих пор не вспомнил еще про жен декабристов.
Забавная тема была еще в школе по литературе: "Жены декабристов. Подвиг русских женщин"
Интресно, что из 12 жен, первыми поехавшими за своими мужьями в Сибирь, русскими были только 5.
Да и сами причины этого "подвига" спорны.
Многим известны скандальные "Записки декабриста" Завалина, в которых он рассказыват о быте в Читинском и Петровском острогах. Об алкоголизме, о публичных домах...
Не совсем лицеприятная история, которая всячески задвигалась на задний план советской пропагандой.
Очередник
07-06-2006, 13:59
Сильные люди и настояшие патриоты, которые в условиях монархии решились на предателство во благо Родины.Патриоты, предавшие Родину......? Это комент к высказыванию rewrew.
Видать водки было много или табака у писавшего.
Очередник
07-06-2006, 14:10
Забавная тема была еще в школе по литературе: "Жены декабристов. Подвиг русских женщин"
Интресно, что из 12 жен, первыми поехавшими за своими мужьями в Сибирь, русскими были только 5.
Да и сами причины этого "подвига" спорны.
Многим известны скандальные "Записки декабриста" Завалина, в которых он рассказыват о быте в Читинском и Петровском острогах. Об алкоголизме, о публичных домах...
Не совсем лицеприятная история, которая всячески задвигалась на задний план советской пропагандой.
Конечно и герои(не о женщинах), и одновременно люди своего времени.
Будем их воспринимать как людей своей эпохи, не забывая о всех пристрастиях человека, что в те времена, что и нынешние.
Значит ли это что состав тех публичных домов состоял как раз из тех именно Не русских жен, которые поехали за своими мужьями декабристами в Сибирь?
Тухлятинкой воняет. Я уже давно подозревала, что вы не с проста такую темку подняли, о "декабристах" то есть..
Забавная тема была еще в школе по литературе: "Жены декабристов. Подвиг русских женщин"
Интресно, что из 12 жен, первыми поехавшими за своими мужьями в Сибирь, русскими были только 5.
Да и сами причины этого "подвига" спорны.
Многим известны скандальные "Записки декабриста" Завалина, в которых он рассказыват о быте в Читинском и Петровском острогах. Об алкоголизме, о публичных домах...
Не совсем лицеприятная история, которая всячески задвигалась на задний план советской пропагандой.
Значит ли это что состав тех публичных домов состоял как раз из тех именно Не русских жен, которые поехали за своими мужьями декабристами в Сибирь?
Это всего лишь значит, что были они обычными людьми из плоти и крови, а не нимбоносными героями, как нам их рисовала школьная программа.
Тухлятинкой воняет.
Идите, проветритесь.
А у вас без школьной программы воображение принимает только такие неэстетичные формы?
Никаких нимбов не создавали в школе вообще-то. Судя по некоторым здесь высказываниям, школу вообще помнят плохо. А вы о нимбах. Не навязывали нам нимбы. Было обыкновенное сострадание к людям-идеалистам, наивным, неумело противопоставившим официальной власти. Вообще, где вы учились. Просто даже непонятно, кто вам давал такое антиобразование в советской школе?
Это всего лишь значит, что были они обычными людьми из плоти и крови, а не нимбоносными героями, как нам их рисовала школьная программа.
Идите, проветритесь.
А у вас без школьной программы воображение принимает только такие неэстетичные формы?
Итория, уважаемая, история... не обязана принимать только "эстетичные формы"
Рководствуется она иным подходом - "было/не было"
Вообще, где вы учились. Просто даже непонятно, кто вам давал такое антиобразование в советской школе?
По вопросам моего образовпния обратиесь к юзеру ДИК. Думаю, найдете общую тему для разговора.
Понимаете, я говорю не о всеобщей истории, а о том, как вы ставите вопросы и куда их загибаете.
Понимаете, я говорю не о всеобщей истории, а о том, как вы ставите вопросы и куда их загибаете.
И я не о всеобщей. Я об истории с декабристами речь веду.
Вопрос был поставлен изначльно: "Предатели или Прометеи"
Выссказывайтесь.
А про публичные дома... Хм... Ну если таковые были, моя ли в этом вина?
Или Вы предпочли бы умолчать о них?
"Кролик ничего не сказал, потому что он был воспитанным".
Ну где вы эту дрянь все время выискиваете? Ну пощадите хотя бы декабристов. Ну пожалуйста.
Зачем вам все это? Вы диссертацию пишете?
А про публичные дома... Хм... Ну если таковые были, моя ли в этом вина?
Или Вы предпочли бы умолчать о них?
Это всего лишь значит, что были они обычными людьми из плоти и крови, а не нимбоносными героями, как нам их рисовала школьная программа..
Я даже подозреваю Бельский, что они ходили в туалет типа "сартир", и там в тихоря писали и какали... А ведь действительно, в школе нам об этом ничего не говорили... Пропогааанда...
Очередник
07-06-2006, 15:29
Вопрос был поставлен изначльно: "Предатели или Прометеи"
Выссказывайтесь.
Ну зачем же так конкретно и в лоб.
Нормальные люди своего времени. Конечно и героями можно назват если бы не бесполезные человеческие жертвы мясорубки у Медного всадника.
Вот только не понятно кого они предали, судя из вопроса. ???
ekhlewagastiR
07-06-2006, 15:30
Я даже подозреваю Бельский, что они ходили в туалет типа "сартир", и там в тихоря писали и какали... А ведь действительно, в школе нам об этом ничего не говорили... Пропогааанда...
вот что мне действительно нравится здесь на форуме, так это высокий интеллектуальный уровень и завидная убедительность аргументации некоторых форумчан.
triFilosofia
07-06-2006, 15:43
''Основополагающим сюжетом мифологии русской интеллигенции, несомненно, является миф о Декабристах. Идеология декабризма была мало известна уже современникам, а уж потомки о ней ровным счетом ничего не знали и не знают. Так что никакого собственно идеологического влияния на общественное мнение России декабристы не оказали. Восхищение вызвал их образ действия, истолкованный как аттракцион невиданного в мире благородства, эталонный образец идеализма и жертвенности русской интеллигенции. Так вот, хочется обратить внимание, что движение декабристов вовсе не уникально, в иных частях света не так уж мудрено обнаружить его аналоги. ...''
заметьте- цитата, о происхождении ее сообщу чуть ниже...
это еще и о том, что якобы высок уровень обсуждения данной темы на нашем форуме...
хочу сказать, что данная тема действительно широко обсуждалась на различных националистических форумах...в годах 2000=2004,
Ух, приехали
07-06-2006, 16:04
Вот только не понятно кого они предали, судя из вопроса. ???
Польшу они предали своим поражением.
anttisepp
07-06-2006, 16:17
Многие, кто прошел школу в СССР в подробностях знают события 14 декабря 1825 года. Кто они? Предатели или Прометеи?
Умные дураки, глупые умники.
Хоть в запломбированном вагоне не ездили, но к масонству отношение имеют...
Заведомо подставлять своих подчиненных под пули и расправу?
Стрелять в героя войны 1812 г.?
...
Предположу, что при Александре Первом не было ни деспотизма, ни тоталитаризма, ни диктатуры в классическом понимании этих терминов.
Да, была абсолютная монархия, однако, внука Екатерины Второй можно считать одним из самых мягких и прогрессивнх монархов из Дома Романовых.
А как он закончил? ..?? Сам бы угодил в изменники еслиб не скрылся.
Патриоты, предавшие Родину......? Это комент к высказыванию реwреw.
Видать водки было много или табака у писавшего.
Без водки..., ети герои на самом деле изменили Родине!
Очередник
07-06-2006, 17:04
Польшу они предали своим поражением.Теперь понятно, почему ссылка была в Сибирь. Дальше от Польши... :)
Очередник
07-06-2006, 17:12
Без водки..., ети герои на самом деле изменили Родине!
Может и без водки, но с "табачком" Только для rewrew комент.
Они Мексике продались или США?
Может и без водки, но с "табачком" Только для реwреw комент.
Они Мексике продались или США?
Изменили присяге и царю - без продаж!
Очередник
07-06-2006, 17:52
Изменили присяге и царю - без продаж! Ужас то какой. Царь это и есть Родина? Монархист, однако. Может Империю вернём?
Все мы тут стучащии по клавишам портала suomi.ru - изменники.
Ужас то какой. Царь это и есть Родина? Монархист, однако. Может Империю вернём?
Все мы тут стучащии по клавишам портала suomi.ru - изменники.
В России всегда были цари (в разных формах) товарищи изменнички!
killbill2
07-06-2006, 21:52
Предположу, что при Александре Первом не было ни деспотизма, ни тоталитаризма, ни диктатуры в классическом понимании этих терминов.
Крепостное право было :)
"Кролик ничего не сказал, потому что он был воспитанным".
Ну где вы эту дрянь все время выискиваете? Ну пощадите хотя бы декабристов. Ну пожалуйста.
Зачем вам все это? Вы диссертацию пишете?
Вы что называете дрянью? Российскую историю?
Да, не блестящая она неоновая реклама... но уж какая есть.
Я даже подозреваю Бельский, что они ходили в туалет типа "сартир", и там в тихоря писали и какали... А ведь действительно, в школе нам об этом ничего не говорили... Пропогааанда...
Вашу позицию понял.
Вопрос испражнений Вы можете обсудить в отдельной, интересующей Вас теме.
Вот только не понятно кого они предали, судя из вопроса. ???
Россию предали, в том смысле, что безграмонтно организованное восстание и его поражение, поставило крест на жизнеспособности открытого обсуждения идеи об ограничении монархии и повлекло за собой "закручивание гаек" Николаем Первым, ужесточение репрессий и цензуры.
Anna Leskinen
11-06-2006, 01:46
Россию предали, в том смысле, что безграмонтно организованное восстание и его поражение, поставило крест на жизнеспособности открытого обсуждения идеи об ограничении монархии и повлекло за собой "закручивание гаек" Николаем Первым, ужесточение репрессий и цензуры.
Положа руку на сердце, не ожидала от вас, Belskyi, столь упрощенного подхода и стремления к ярлыкам. Думается, все было сложнее, особенно принимая сомнения, споры, варианты, рассматриваемые заговорщиками до самого последнего момента, а также то, что попытки влияния нереволюционным путем тоже предпринимались неоднократно до того. Все они были служилыми дворянами и родственниками, однокашниками или однополчанами в том числе и тех, кто вел потом следствие. С высоты не просто сегодняшнего дня, но и просто по-человечески про "безграмотность" организации и предательство интересов России - это вполне пошло ИМХО. Пошло в том контесте, если под этим понимать подгонку/принижения смысла мировых событий и исторических личностей исключительно под свой вкус, темперамент, представления и способности.
Мы можем ИМХО только стремиться у тому, чтобы понять мотивы, стремления, шкалу ценностей других людей, особенно из ушедших эпох, анализировать последствия их действий. В этом, например, в отношении декабристов и частью последовавших за ними в Сибирь жен, для меня очень познавательным стали, в частности, книги и статьи Натана Эйделмана и Юрия Лотмана. Особенно рекомендую Ю. М. Лотман ДЕКАБРИСТ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ (Бытовое поведение как историко-психологическая категория). (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN/DECLOT.HTM) Читается, на мой вкус, интереснее любой беллитристики.
И дело не в несостоявшейся попытке установления монархической республики или даже военной диктатуры. Я соглашусь скорее с Лотманом, что "Прозаическая ответственность перед начальниками заменялась ответственностью перед историей, а страх смерти - поэзией чести и свободы...Перенесение свободы из области идей и теорий в "дыхание" - в жизнь. В этом суть и значение бытового поведения декабриста." Но как и многим , им не было "дано предугадать, как слово наше отзовется".
И с учетом всего этого согласиться с вашими критериями предательства я не могу, как минимум, по тому, что это предполагает сознательное и умышленное стремление к тому.
И с учетом всего этого согласиться с вашими критериями предательства я не могу, как минимум, по тому, что это предполагает сознательное и умышленное стремление к тому.
Непростительно романтический идеализм (Так подойдет?:) и... и из рук вон плохо, организованное восстание, при Священных целях, поставленных во главу.
/Отсутсвие на площади назначенного диктатора Трубецкого и последовавшая за этим неразбериха самих восставших/
Anna Leskinen
11-06-2006, 02:20
Непростительно романтический идеализм (Так подойдет?:) и... и из рук вон плохо, организованное восстание, при Священных целях, поставленных во главу.
/Отсутсвие на площади назначенного диктатора Трубецкого и последовавшая за этим неразбериха самих восставших/
Давайте вернемся в разговору, когда вы просмотрите Лотмана. На материале, анализирующему, что, возможно, в качестве мотивов могло лежать в основе поведения декабристов, можно более предметно ИМХО говорить, мог ли в те времена романтизм быть непростительным. А затем и о том, о какой степени организации рассуждать, принимая во внимание разброс планов и необходимость действовать немедленно, когда осознаешь, что это, с одной стороны, сейчас или никогда, но, с другой - многое не готово.
Кстати, Лунин пострадал вообще, сознательно задолго до событий выйдя из состава обществ и не выходя на площадь 25 декабря. Но во многом по собственной воле разделил судьбу тех, чьи взгляды и планы уже не поддерживал.
Понять, почему они действовали так, а не иначе, как оценивали последствия их современники - вот что лично меня интересует. А для чего вы подняли тему? По линии "суда потомков"?
Многие, кто прошел школу в СССР в подробностях знают события 14 декабря 1825 года.
5 фамилий:
Пестель
Рылеев
Бестужев-Рюмин
Муравьев-Апостол
Каховский
Кто они? Предатели или Прометеи?
Может начать с Ивана грозного, типа угнетатель или освободитель,
а потом и с декабристами будет ясно.
А школу я не проходил, я в ней учился,
интересно кто ещё прошёл, кроме вас уважаемый. :hodun:
Понять, почему они действовали так, а не иначе, как оценивали последствия их современники - вот что лично меня интересует. А для чего вы подняли тему? По линии "суда потомков"?
Вряд ли ради "суда".
Что из себя представляет история? Для чего мы ее изучаем и ею интересуемся?
Для того чтобы понять, почему произошло именно так, а не и наче.
Вот и я задался вопросом, почему, все-таки, Российская империя так и не увидела конституционную монархию. Ни в 1825, ни в 1905, ни в 1917 гг?
И повлияли ли на это "непоявление", каким-либо образом, события 14 дек.1825 года на Сенатской пл.
P.S.За ссылку благодарю. Обязательно ознакомлюсь.
;)
[russian.fi, 2002-2014]