View Full Version : Как будет по-грузински: "Russians go home!"?
А не припомните заодно, кто был у власти в РСФСР и кто был ген. секретарем партии, пришедшей к власти? Или эти ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ новая грузинская историческая наука опускает?
Одно государство то есть РСФСР оккупировал другую госудасртву Демократическую Респубику Грузия - нарушив подписанное договоренность не вмешиватся в дела соседного госудасртво.
В Истории этот акт расматривается как захват одной государствой другой.
А у власти тогда в РСФСР был Ленин. Хотя национальность лидров не имеет разницу в государственной политике.
А у власти тогда в РСФСР был Ленин. Хотя национальность лидров не имеет разницу в государственной политике.
Кто бы говорил!
Как обвинить Россию во всех грехах, так русские виноваты. А как до истины капнешь, особенно то что за нападением на Финляндию стояли не русские солдаты-исполнители, которых на смерть отправили, а грузин всех времен и народов Сталин, так молчок.
А другой грузин непосредственно организовал депортацию миллионов, включая финнов.
Интересно, а сколько финнов знает что Сталин и Берия были грузинами?
И как то совсем не сходится оккупированая кровавыми советами Грузия... и то что кровавыми советами правил 100%-ный грузин. А руководитель НКВД, убийца и садист Берия устроивший все-советский кровавый террор был тоже грузином. И кто кого оккупировал, а?
Кто бы говорил!
Как обвинить Россию во всех грехах, так русские виноваты. А как до истины капнешь, особенно то что за нападением на Финляндию стояли не русские солдаты-исполнители, которых на смерть отправили, а грузин всех времен и народов Сталин, так молчок.
А другой грузин непосредственно организовал депортацию миллионов, включая финнов.
Интересно, а сколько финнов знает что Сталин и Берия были грузинами?
И как то совсем не сходится оккупированая кровавыми советами Грузия... и то что кровавыми советами правил 100%-ный грузин. А руководитель НКВД, убийца и садист Берия устроивший все-советский кровавый террор был тоже грузином. И кто кого оккупировал, а?
Уважаемый Того.
Здесь намекали на то, что Грузия должна быть благодарна за трактат.
Почему Грузия взялась за поданную руку России? Потому что она нуждалась в помощи чтоб защитится от захватчиков которые грозились упразднить Грузинское государственность.
Грузия взялась за подданную руку но трактат был нарушен со стороны России. Грузия оказалась одна лицом к лицу с иранскими и с турецкими войсками на поле битвы.
После Россия сама взялась за упразднения Грузинской государственности - царский двор был сослан из страны. В конечном итоге Грузия которая боролась веками за сохранения свободы оказалась колонией в другой государстве, которая должна была помочь ей.
Потом спросили как долго это продолжалась - я ответил что до того как Грузия в 1918 вновь объявилась независимым и что, к сожалению независимость продлилась всеголиш несколько лет так как армия РСФСР вторглась в Грузию со всех сторон и вновь оккупировала страну.
Уважаемый Того.
Речь шла о том, что как Россия нарушила трактат,
... армия РСФСР вторглась в Грузию со всех сторон и вновь оккупировала страну.
Ну, то есть, Россия оккупировала Грузию несчитанное количество веков - этот тезис вы защищаете. Это мы поняли.
А вот то, что самые кровавые десятилетия в истории той же России в ХХ веке приходятся на время правления доблестных сынов "оккупированной" Грузии, и то, что последствия их иезуитской национальной политики в России и "бывших советских республиках" расхлебывают до сих пор - это для вас "национальности не имеет". Это мы тоже поняли.
Джигит, не податься ли тебе в горы? :)
Ну, то есть, Россия оккупировала Грузию несчитанное количество веков - этот тезис вы защищаете. Это мы поняли.
А вот то, что самые кровавые десятилетия в истории той же России в ХХ веке приходятся на время правления доблестных сынов "оккупированной" Грузии, и то, что последствия их иезуитской национальной политики в России и "бывших советских республиках" расхлебывают до сих пор - это для вас "национальности не имеет". Это мы тоже поняли.
Джигит, не податься ли тебе в горы? :)
Более того, за политику грузина Сталина, приходится расхлебывать всем русскоязычным в Суоми. Ведь большинство финнов и не знают что Сталин был грузином, весьма коряво говорившим на русском. А у самих грузин нынче модно кричать на каждом углу как они пострадали от кровавых советов..... только есть один ньюанс, все как один "забывают" упомянуть то что Сталин был грузином. Иначе сразу видно станет весь нонсенс претензий.
Ну, то есть, Россия оккупировала Грузию несчитанное количество веков - этот тезис вы защищаете. Это мы поняли.
А вот то, что самые кровавые десятилетия в истории той же России в ХХ веке приходятся на время правления доблестных сынов "оккупированной" Грузии, и то, что последствия их иезуитской национальной политики в России и "бывших советских республиках" расхлебывают до сих пор - это для вас "национальности не имеет". Это мы тоже поняли.
Джигит, не податься ли тебе в горы? :)
И что? То, что Сталин и Берия были по наций грузины это исчерпывает, то что РСФСР оккупировала Демократическую Республику Грузия?
И что? То, что Сталин и Берия были по наций грузины это исчерпывает, то что РСФСР оккупировала Демократическую Республику Грузия?
А вам не кажется ультра странным что правители "оккупанта" были грузинами?
А также почему такой "нашатырный" факт повсеместно умалчивается?
А вам не кажется ультра странным что правители "оккупанта" были грузинами?
А также почему такой "нашатырный" факт повсеместно умалчивается?
Ошибаетесь, Во время оккупаций то есть когда армия РСФСР вторглась в Грузию - лидерами были не грузины.
Ошибаетесь, Во время оккупаций то есть когда армия РСФСР вторглась в Грузию - лидерами были не грузины.
Но что-то они не торопились освободить свою оккупированную родину, когда стали главными в партии оккупантов... Наоборот, сделали все, чтобы сосед ненавидел соседа и все вместе - русских. Странно...
Но что-то они не торопились освободить свою оккупированную родину, когда стали главными в партии оккупантов... Наоборот, сделали все, чтобы сосед ненавидел соседа и все вместе - русских. Странно...
Да Бог с ней с историей, все в прошлом. Но вот что сейчас пытаются навязать какое-то чувство вины, когда сами по ушам в крови миллионов. Распятие русских нынче модно....
Только история показывает что распятия ни к чему хорошему никогда не приводят.
Но что-то они не торопились освободить свою оккупированную родину, когда стали главными в партии оккупантов... Наоборот, сделали все, чтобы сосед ненавидел соседа и все вместе - русских. Странно...
А в их интересы не входили освобождение своей родины - они служили оккупационному режиму.
Освобождением Грузии занимались национальные герой Грузии - такие как Какуца Чолокашвили, отряд покявшихся и им подобные рыцари.
А в их интересы не входили освобождение своей родины - они служили оккупационному режиму.
Ну вы сказали! Сталин был слугой народа? Берия?
Да, конечно, в вашем понимании ваш земляк, каким бы убийцей-дегенератом он не был, тем не менее признать убийцу-маньяка убийцей вы не можете. По одной лишь причине, потому что он ваш земляк, вероятно той же национальности.
Ну что-ж понимаю. Крайний национализм-фашизм присущий многим (если не большинству) выходцам с Кавказа. Конечно же, виноваты не Сталин и Берия, а виноват режим, то есть русские. Обидеть, унизить, полить грязь на русского у вас видно "святое" дело, а как своих ублюдков признать ублюдками, так нельзя, не положено.
А в их интересы не входили освобождение своей родины - они служили оккупационному режиму.
И поэтому юбилей Сталина столь пышно отмечается в Гори?
Освобождением Грузии занимались национальные герой Грузии - такие как Какуца Чолокашвили, отряд покявшихся и им подобные рыцари.
Ну значит, плохо занимались, если не освободили.
И вообще - если бы у Красной армии в затертом 21 году не было бы поддержки местных, если бы сами местные партийцы не стремились бы занять место тогоже Чолокашвили на "царском троне" - никакие бы большевики не "оккупировали" бы ни Грузию, ни Прибалтику, кстати, ни саму Россию (уж до кучи).
Так что не в русских оккупантах ищите причину нынешнего грузинского бардака, а в деятельности ваших же дедов и прадедов (грузинов, думаю, по национальности).
Ну вы сказали! Сталин был слугой народа? Берия?
Сталин и Берия были лицами которые служили а затем стали лидерами системы которая в двадцатые годы оккупировала Грузию. Вот и все:)
Сталин и Берия были лицами которые служили а затем стали лидерами системы которая в двадцатые годы оккупировала Грузию. Вот и все:)
Так вам это и пытаются растолковать - сами грузины Грузию и оккупировали. Какие претензии к нынешней РФ?
:)
И поэтому юбилей Сталина столь пышно отмечается в Гори?
Помню был в гостях у грузин, хороших людей между прочим. Но как дело дошло до тостов, а дошло до этого очень быстро ;) то был произнесен не один тост за "великого" Сталина. Меня аж всего передернуло.
Грузины хороший народ, только эмоциональный, и вот эти эмоции без края очень часто мешают расчетливо и трезво думать.
И поэтому юбилей Сталина столь пышно отмечается в Гори?
Ну значит, плохо занимались, если не освободили.
И вообще - если бы у Красной армии в затертом 21 году не было бы поддержки местных, если бы сами местные партийцы не стремились бы занять место тогоже Чолокашвили на "царском троне" - никакие бы большевики не "оккупировали" бы ни Грузию, ни Прибалтику, кстати, ни саму Россию (уж до кучи).
Так что не в русских оккупантах ищите причину нынешнего грузинского бардака, а в деятельности ваших же дедов и прадедов (грузинов, думаю, по национальности).
Правительство Демократической Республики Грузия был избран демократическим путем - Был признан 22 государствами мира в том числе и Россией. Большинство населения выбрал в президенты Ное Жордания.
Так что несколько сотен восставших коммунистов не оправдывают вторжения красной армии с Азербайджана, с Армении и с Северного Кавказа. Тем более РСФСР подписал договор не вмешиватся в дела Грузии.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/04/bendukidze/
Вот еще один современный борец за независимость Грузии проснулся.
Извините, но другой реакции, кроме как - "в России нахапал, что поперек себя толще стал, теперь можно на исторической родине порулить" - на ум не приходит.
Правительство Демократической Республики Грузия был избран демократическим путем - Был признан 22 государствами мира в том числе и Россией. Большинство населения выбрал в президенты Ное Жордания.
Так что несколько сотен восставших коммунистов не оправдывают вторжения красной армии с Азербайджана, с Армении и с Северного Кавказа. Тем более РСФСР подписал договор не вмешиватся в дела Грузии.
Вы не поняли смысл моего сообщения.
Еще раз повторяю в виде вопроса: как "несколько сотен восставших коммунистов" смогли побороть "большинство населения, которое выбрало" Жордания?
Может количественные определения на с теми существительными стоят? (впрочем, извините, этоу фразу вы вообще, наверное, не поймете.)
Так что несколько сотен восставших коммунистов не оправдывают вторжения красной армии с Азербайджана, с Армении и с Северного Кавказа. Тем более РСФСР подписал договор не вмешиватся в дела Грузии.
Так вы хотите доказать что власть имущие коммунисты были преступниками независимо от национальности?Это и так все знают.Спор то о чем?
Вы не поняли смысл моего сообщения.
Еще раз повторяю в виде вопроса: как "несколько сотен восставших коммунистов" смогли побороть "большинство населения, которое выбрало" Жордания?
Может количественные определения на с теми существительными стоят? (впрочем, извините, этоу фразу вы вообще, наверное, не поймете.)
Правительство Жордания побороли оккупационные военные части красной армий нарушив соглошения и вторгнувшиеся в страну из соседных республик.
Так вы хотите доказать что власть имущие коммунисты были преступниками независимо от национальности?Это и так все знают.Спор то о чем?
Вот доказывают мне тут что мол оккупаций не было:)
Большинство населения выбрал в президенты Ное Жордания.
Да, интересный был товарищч. Опустим его дореволюцтонное славное "На 5-м съезде РСДРП (1907) избран в ЦК".
Оставим только вот это:
"Подписание Брестского мира, по которому к Турции переходили Kapc, Ардаган и Батум, усилили в Грузии настроения в пользу провозглашения независимости закавказья от Сов. России. В этих условиях Жордания не поддержал отделение Закавказья от России. Позже Жордания писал: "Турок не удовлетворяло то, чего они добились. Они желали расширения своей территории за счёт Закавказья. Это они могли бы сделать лишь в том случае, если бы Закавказье вышло из состава России, сделалось бы независимым и, значит, стало бы для них лёгкой добычей" ("Моя жизнь" с. 85). Поэтому на заседании Закавказского Сейма Жордания высказался против немедленного провозглашения независимости Закавказья, а во время голосования этого предложения воздержался; мемуаристы вспоминали, что, когда это решение было принято, Жордания плакал ("Тифлис, общегор. конференция быв. меньшевиков". Стенографич. отчёт, Тифлис, 1923, с. 77).
26 мая 1918 после распада Закавкавказской Демократической Федеративной Республики и роспуска Закавказского Сейма Жордания фактически возглавил Врем. парламент Грузинской Демократической Республики (Нац. Совет, пополненный представителями нац. меньшинств). В условиях вторжения тур. войск Жордания решил опереться на Германию. В Грузию были введены германские войска В объявлении, подписанном Жордания, говорилось: "Грузинское правительство доводит до сведения населения, что прибывшие в Тифлис немецкие войска приглашены самим правительством Грузии и имеют своей задачей защищать границы Грузинской Демократической Республики" (Рубен, Развал груз. Жиронды, Тифлис, 1924, с. 15).
16 июля 1918 Жордания говорил в парламенте: "Вы думаете, что если пр-во социалистическое, то оно должно осуществить социализм: это взгляд большевиков... Мы же думаем иначе. Если мы говорим, когда социализм осуществится в др. странах, тогда он осуществится и у нас, это не значит, что мы должны предоставить гос-во буржуазии и поступить к ней в рабство. И в бурж. строе у нас есть дело. Мы должны осуществить свою программу-минимум" ("За два года", с. 101-102).
24 июля 1918 возглавил пр-во Грузии. 8 сентября представлен к награждению высш. воен. герм. орденом за помощь нем. окку-пац. органам. После поражения Германии и вступления в Грузию англ. войск завоевал доверие и у англ. интервентов своим неприятием большевизма. 14 янв, 1920 в речи в Учред. собр. Грузии сказал, что решительно отказывается от воен. союза с Сов. Россией, предпочитая фанатикам Востока империалистов Запада."
Кого-то мне это напоминает, из нынешних правителей Грузии...
Вот доказывают мне тут что мол оккупаций не было:)
Была. Сначала германская, потом английская. Главный грузинский начальник получил орден за сотрудничество с оккупационными войсками.
:)
Вот доказывают мне тут что мол оккупаций не было:)
А была оккупация Прибалтики, Молдовы, З.Украины..?:)
А была оккупация Прибалтики, Молдовы, З.Украины..?:)
Это вы у них спросите:)
Оккупация>.
Оккупация - временное насильственное вторжение и занятие вооруженными силами одного государства части или всей территории другого государства без приобретения суверенных прав на нее.
лат.Occupatio - захват
Войны
Материалы предоставлены проектом EDI-Press
© EDI-Press & Web Mission
Оккупация, протяженностью в 300 (да и в 50) лет, когда "оккупационное правительство" состоит на 99% из представителей "оккупированных" народов - не смешите мои тапочки.
Впрочем, Джигит с Камнем могут продолжать дискуссию без меня. В пятницу вечером летом рассуждать о героизме грузинских большевиков - "маразм крепчал".
:)
Оккупация (да и в 50) лет,
А как вы назовете захват власти бандитами в России в 1917 году?:)
А как вы назовете захват власти бандитами в России в 1917 году?:)
Ну уж никак не оккупацией (при всем моем достаточно негативном отношении к тем событиям). Иначе это просто профанация и девальвация термина.
Иначе это просто профанация и девальвация термина.
А всегда ли ныне верен поверхностный смыл терминов, многим из которых сотни, порой тысячи лет?:)
Тем более, что вроде даже в вашем посте присутствует опредеоение захват?
Предупреждение togo. Мысль твою насчет Сталина и Берии все поняли, далее просьба сдерживать свою грубость.
Предупреждение togo. Мысль твою насчет Сталина и Берии все поняли, далее просьба сдерживать свою грубость.
Грубость? Ваши дедушки-прадедушки сосланы в Сибирь случайно не были?
Ладно, вашу мысль я понял. Писать больше сюда в эту тему не буду.
Знаете, чтоб все встало на свои места, нужно поступить так:
1) Забрать в Россию всех Русских. Именно Русских, а не тех кто может говорить по-русски!
2) Вывезти все то, что ввезла Россия и Русские, а именно цивилизацию: Заводы, электро-станции и прочее.
3) Убрать из России всех Грузин
4) Убрать то, что они навезли: наркоту и прочее, цитрусовые и т.д.
И посмотрим, как США тут-же свали с горизонта, ибо чтоб вывести грузию из каменного века, нужны будут офигенные деньги, и как в обмен на литр Российского керосина будет отдаваться вагон цитрусовых!
и как в обмен на литр Российского керосина будет отдаваться вагон цитрусовых!
Когда керосин кончится, что предлагать будем?Лапти?:)
Хочу внести ясность. К грузинам отношусь хорошо. Надеюсь никому личных оскорблений не нанес.
Плохо отношусь к нынче модному линчеванию русскоязычных и России в том числе.
Надеюсь мои посты были доказательством того как просто все перевернуть так, что обвинитель оказывается обвиняемым.
В истории все относительно, и только одно позволяет мирно сосуществовать- дружба и взаимоуважение.
kisumisu
05-08-2006, 09:03
Знаете, чтоб все встало на свои места, нужно поступить так:
1) Забрать в Россию всех Русских. Именно Русских, а не тех кто может говорить по-русски!
2) Вывезти все то, что ввезла Россия и Русские, а именно цивилизацию: Заводы, электро-станции и прочее.
3) Убрать из России всех Грузин
4) Убрать то, что они навезли: наркоту и прочее, цитрусовые и т.д.
И посмотрим, как США тут-же свали с горизонта, ибо чтоб вывести грузию из каменного века, нужны будут офигенные деньги, и как в обмен на литр Российского керосина будет отдаваться вагон цитрусовых!
предлагаю также оставить сибирь тем нациям, которые там живут - со всеми полезными ископаемым - золотом, никелем, нефтью. а также местные нациям дать возможность зарабатывать себе на хлеб меховым промыслом, а не вывозить драгоценные меха в европейскую часть россии
однобоко как-то рассуждаете, феникс
предлагаю также оставить сибирь тем нациям, которые там живут - со всеми полезными ископаемым - золотом, никелем, нефтью. а также местные нациям дать возможность зарабатывать себе на хлеб меховым промыслом, а не вывозить драгоценные меха в европейскую часть россии
однобоко как-то рассуждаете, феникс
Осмелюсь робко заметить, что "те нации, которые там живут" в Сибири никогда не занимались нефте- и газодобычей, равно как и добычей золота и алмазов, не говорю уж о никеле... Кроме того, национальным промыселом, например, эвенков было скорее более общее оленеводство, то есть разведение оленей, для обеспечения элементарных жизненных потребностей в мясе и шкурах, упрощая для ясности. Разведением песцов-норок, а также добычей соболя (то, что подразумевает дольнейший экспорт пушнины) эти народы тоже исторически не занимались... Фактории и меховые промыслы появились в появлением в Сибири купцов из центральной и пр. России.
(Надеюсь, это сообщение не будет расценено уважаемой публикой как очередная попытка очернения кого-либо из юзеров)
:)
triFilosofia
05-08-2006, 13:05
в Грузии станет спокойно только тогда, когда она умерит свои сверхдержавные амбиции, и поймет, что она =это море, солнце, вино и еда....................
и уже с таких позиций к сильным мира сего за дотациями..............
и уже с таких позиций к сильным мира сего за дотациями..............
Только конечно не к тем, которые потеряли сей статус хотя бы в виду превращения своих некогда действительно сверхдержавных амбиций, в мелочное желание хапнуть что-нибудь втихоря драки на колхозном рынке!
triFilosofia
05-08-2006, 13:18
Только конечно не к тем, которые потеряли сей статус хотя бы в виду превращения своих некогда действительно сверхдержавных амбиций, в мелочное желание хапнуть что втихоря драки на колхозном рынке!
в современном мире эти державы уже определены, остальные =так, просто понт
в Грузии станет спокойно только тогда, когда она умерит свои сверхдержавные амбиции, и поймет, что она =это море, солнце, вино и еда....................
и уже с таких позиций к сильным мира сего за дотациями..............
А нужны ли дотации? Если раскрутить туризм, а в Грузии есть очень красивые места, то денег должно быть достаточно. Вы очень метко подметили, кстати.
А в любой войне победителей нет, потому что страдает народ.
Потом спросили как долго это продолжалась - я ответил что до того как Грузия в 1918 вновь объявилась независимым и что, к сожалению независимость продлилась всеголиш несколько лет так как армия РСФСР вторглась в Грузию со всех сторон и вновь оккупировала страну.
Лицемерите, сударь. Во всех ваших постах РСФСР не звучала нигде, только Россия. Хотя уверен, вы прекрасно осведомлены, что законное российское правительство было свергнуто большевиками в октябре 1917 и как его прямые сторонники, так и просто противники того переворота потерпели поражение в ходе гражданской войны, результатом чего стало образование на территории БЫВШЕЙ России абсолютно НОВОГО государственного образования, во главе которого встала партия большевиков, которая полностью абстрагировалась от бывшей России как де юре (отказавшись от всех - и финансовых, и политических - обязательств России), так и де факто (как рушили старый мир и строили новый рассказывать думаю не нужно).
В 1920 году генеральным секретарем партии и членом политбюро, принимавшего участие во всех политических решениях, уже был ваш соотечественник Джугашвили.
А за "оккупацию" 30-50 гг. вы можете прямо с него и спросить. Заодно пролоббируйте выплату компенсаций русскому, украинскому и пр. народам Грузией за репрессии и геноцид, учиненные грузинским диктатором в этот период.
Лицемерите, сударь. Во всех ваших постах РСФСР не звучала нигде, только Россия. Хотя уверен, вы прекрасно осведомлены, что законное российское правительство было свергнуто большевиками в октябре 1917 и как его прямые сторонники, так и просто противники того переворота потерпели поражение в ходе гражданской войны, результатом чего стало образование на территории БЫВШЕЙ России абсолютно НОВОГО государственного образования, во главе которого встала партия большевиков, которая полностью абстрагировалась от бывшей России как де юре (отказавшись от всех - и финансовых, и политических - обязательств России), так и де факто (как рушили старый мир и строили новый рассказывать думаю не нужно).
В 1920 году генеральным секретарем партии и членом политбюро, принимавшего участие во всех политических решениях, уже был ваш соотечественник Джугашвили.
А за "оккупацию" 30-50 гг. вы можете прямо с него и спросить. Заодно пролоббируйте выплату компенсаций русскому, украинскому и пр. народам Грузией за репрессии и геноцид, учиненные грузинским диктатором в этот период.
Вот что писали в Финляндии о событиях в Грузии в 1924 году - Если еще раз пересмотрите мой посты вы убедитесь что речь шла о советской Россие - Neuvosto Venäjä.
Wenäjän wallankumouksen jälkeen w. 1918 Georgia julistautui jälleen riippumattomaksi tasawallaksi ja liittoutuneet wallat, samoinkuin Neuwosto-Wenäjäkin, tunnustivat sen itsenäisyyden. W. 1920 neuwostohallitus sitäpaitsi allekirjoitti Georgian hallituksen kanssa sopimuksen, jossa bolshewikit sitoutuiwat olemaan millään tawoin sekautumatta tämän naapurimaan asioihin. Mutta Moskowan wallanpitäjillä on hywin omituinen käsitys lupausten ja sopimusten pyhyydestä.
Jo seuraawana wuonna Moskowan asiamiehet saiwat yllytetyksi Georgian kommunistiset työläisainekset kapinaan kansallista hallitusta wastaan ja samaan aikaan woimakkaita wenäläisiä joukko-osastoja hyökkäsi Kaukasiasta, Aserbeidshanista ja Armeniasta käsin Georgiaan. Muutamia wiikkoja kestäneen urhoollisen wastarinnan jälkeen Georgian porwariston ja s osialidemokraattien täytyi wäistyд yliwallan tieltä ja jättää maansa walloittajan käsiin. S osialidemokraattien hallitus, kansan walitsema presidentti Jordania sekä huomattawimmat poliittiset johtajat pakeniwat Länsi-Europpaan, jossa he owat kerta toisensa perästä koettaneet ajaa maansa asiaa Kansainliitossa sekä suurwaltojen hallitusten luona, mutta toistaiseksi he owat saaneet tyytyä ainoastaan platoonisiin myötätunnon osoituksiin. …
Лицемерите, сударь. Во всех ваших постах РСФСР не звучала нигде, только Россия. Хотя уверен, вы прекрасно осведомлены, что законное российское правительство было свергнуто большевиками в октябре 1917 и как его прямые сторонники, так и просто противники того переворота потерпели поражение в ходе гражданской войны, результатом чего стало образование на территории БЫВШЕЙ России абсолютно НОВОГО государственного образования, во главе которого встала партия большевиков, которая полностью абстрагировалась от бывшей России как де юре (отказавшись от всех - и финансовых, и политических - обязательств России), так и де факто (как рушили старый мир и строили новый рассказывать думаю не нужно).
В 1920 году генеральным секретарем партии и членом политбюро, принимавшего участие во всех политических решениях, уже был ваш соотечественник Джугашвили.
А за "оккупацию" 30-50 гг. вы можете прямо с него и спросить. Заодно пролоббируйте выплату компенсаций русскому, украинскому и пр. народам Грузией за репрессии и геноцид, учиненные грузинским диктатором в этот период.
Добавлю еще еще одного грузинского "деятеля" к диктатору, непосредственно отвечавшему за депортацию народов, в том числе финнов - Лаврентий Павлович Берия. Человек "благодаря" которому многие бабушки-дедушки репатриантов в Суоми "оказались" во всяческих "экзотических" местах необъятного СССР.
Интересно и то что вы от грузинов фактически не услышите извинений или хотя бы сожаления а том что "отец всех народов" натворил столько зла всему миру. Более того, наоборот, скорее услышите восхищения о "великом" сыне Грузии.
Все имеют право на ошибку. Правда Грузия сделала их 3 (Гамс, Шеви и Сака).
Теперь да, теперь будет ой. А если взять во внимание Абхазкие впечатления - большой ОЙ, так как время потеряно. Ну да и ладно, получат то, что заслуживают, если рыпнуться. Да и России нужно Иванова пиарить.
ЗЫ: Вспомнил интервью одного генерала времен второй чеченской: "Мы применяем точное оружие, наши бомбы падают точно в Чечню" :)
Ну зачем так категорично? Все имеют право на ошибку. Правда Грузия сделала их 3 (Гамс, Шеви и Сака).
Теперь да, теперь будет ой. А если взять во внимание Абхазкие впечатления - большой ОЙ, так как время потеряно. Ну да и ладно, получат то, что заслуживают, если рыпнуться. Да и России нужно Иванова пиарить.
ЗЫ: Вспомнил интервью одного генерала времен второй чеченской: "Мы применяем точное оружие, наши бомбы падают точно в Чечню" :)
Пока в этой стране будут практически в каждой семье поднимать тосты за "великого сына" Грузии- Сталина, толку в этой стране не будет.
Любят там сталинят и беринят всяческих, вот от того и такие угробищные президенты. Таких избирают.
А нынешний такой "националист" и "любитель родины", что женился на гражданке Голландии дабы обеспечить себе запасной голландский выход, на случай если дела уж совсем для него плохо пойдут. А народ баснями кормится.
Пока в этой стране будут практически в каждой семье поднимать тосты за "великого сына" Грузии- Сталина, толку в этой стране не будет.
Любят там сталинят и беринят всяческих, вот от того и такие угробищные президенты. Таких избирают.
А нынешний такой "националист" и "любитель родины", что женился на гражданке Голландии дабы обеспечить себе запасной голландский выход, на случай если дела уж совсем для него плохо пойдут. А народ баснями кормится.
Вах! А как же музей оккупации? Мишико-джан сказал что Сталин - дите СССР, а не Грузии.
Бацьку им трэба :)
Вах! А как же музей оккупации? Мишико-джан сказал что Сталин - дите СССР, а не Грузии.
Бацьку им трэба :)
Сталин был 100% грузином, который к тому же очень коряво говорил по-русски.
Убийца Берия, согласно историческим документам и воспоминаниям выживших полит-заключенных, получавший кайф от пыток, жестокого обращения, массовой депортации народов России и ближайших государств (включая финнов) и уничтожения людей также был грузином. Также много грузин служило в НКВД (как и украинцев кстати в период голодомора в Украине).
Теперь скажите мне, в какой стране это видано, чтобы главарь "оккупантов" был лютым, полнокровным и чистокровным выходцем "оккупированной" страны? Где в истории вы такое видели?
Также мне совсем не понятно почему кровавые преступления СССР перекладывают исключительно на плечи России, и русскоязычных в частности, когда самый кровавый период истории СССР был грузинским периодом? Также в карательных органах НКВД работал целый интернационал, из выходцев всех республик СССР. А если еще раньше копнуть, то особо в революцию "отличились" в кровавых преступлениях выходцы Прибалтийских государств.
Так что если бороться за справедливость, то надо чтобы все бывшие республики СССР признали и свою вину, а не только обвинять Россию и русскоязычных в частности во всех грехах и преступлениях.
Вах! А как же музей оккупации? Мишико-джан сказал что Сталин - дите СССР, а не Грузии.
Бацьку им трэба :)
Мишико все правильно сказал - Сталин был лидером режыма, которая оккупировала Грузию:)
Мишико все правильно сказал - Сталин был лидером режыма, которая оккупировала Грузию:)
Добавлю (для смеха): Грузин Сталин был лидером режима, который оккупировал Грузию. :)
Добавлю (для смеха): Грузин Сталин был лидером режима, который оккупировал Грузию. :)
Продолжу для смеха: оккупировал так же Россию, Украину, Белорусию и пр. А музей почему-то только в Грузии.
Тбилиси не намерен обращаться к Москве с просьбой передать останки Сталина, если в России будет принято решение об их перезахоронении, заявил
госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава.
"Сама Грузия ни в коем случае об этом не будет просить, поскольку отношение к Сталину у нас в стране крайне отрицательное. Кроме горя и несчастий, он Грузии ничего не принес", - сказал Хаиндрава.
"Но если в России не найдется четырех квадратных метров земли и уважения к человеку, который все-таки выиграл Вторую мировую войну, то мы их найдем на грузинской земле", - сказал госминистр.
"Сталин - это советский, скорее российский политик, он и грузином себя не признавал, говорил, что он - русский", - заявил он, передает « MIGnews.com»
Тбилиси не намерен обращаться к Москве с просьбой передать останки Сталина, если в России будет принято решение об их перезахоронении, заявил
госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава.
"Сама Грузия ни в коем случае об этом не будет просить, поскольку отношение к Сталину у нас в стране крайне отрицательное. Кроме горя и несчастий, он Грузии ничего не принес", - сказал Хаиндрава.
"Но если в России не найдется четырех квадратных метров земли и уважения к человеку, который все-таки выиграл Вторую мировую войну, то мы их найдем на грузинской земле", - сказал госминистр.
"Сталин - это советский, скорее российский политик, он и грузином себя не признавал, говорил, что он - русский", - заявил он, передает « MIGnews.com»
Если Сталин "скорее российский политик", то Хаиндрава скорее <censored>.
Crocifisso
28-08-2006, 21:14
Как приятно читать вас, мои дорогие русские друзья, если вы злитесь, то мы на правильном пути.
а как вам еще не злиться? если еще 4 года тому назад россия могла в полуоткрутую бомбить Грузию, то на этот раз россия проигрывает войну(да-да, именно войну) на всех фронтах, начиная с информационного, кончая военным.
так що, завидуйте наздоровье, друзья!
Crocifisso
28-08-2006, 21:17
и еще ссылка. посмотрите, что этот негодяй сделал за 2,5 года в Ожарии!
http://www.adjara.gov.ge/geo/index.php?page=batumi_today
Wellwalker
28-08-2006, 22:17
так що, завидуйте наздоровье, друзья!
Где культ личности? В России культ личности!? :zuby:
Кстати, грузины скоро победят Россию окончательно! Им об этом канал Руперта Мэрдока расскажет. Ну если, конечно, электричества на все Сакартвело хватит.
Продолжение в следующих сериях!
Crocifisso
28-08-2006, 22:52
ех, россия-россия. и газопровод взарвали, и электричество вырубают, и вина с минералкой запретили, не говорю про закрытые границы, а все никак не удается поставить Грузию на ноги.
Wellwalker, молодец, даже слово по-грузински выучил.
*Natasha
28-08-2006, 22:54
ех, россия-россия. и газопровод взарвали, и электричество вырубают, и вина с минералкой запретили, не говорю про закрытые границы, а все никак не удается поставить Грузию на ноги.
Wеллwалкер, молодец, даже слово по-грузински выучил.
а вы думаете только он по грузински понимает?
наверно, сл.шагом будет запрет на петрушку и кинзу))))
Crocifisso
28-08-2006, 22:55
а если честно, у темы очень тупой заголовок, "Russians go home!"? мы же не русских прогонаем, а российских военных, которые, кстати находятся на територии Грузии нелегально.
так что ненадо сравнивать палец с ...
pofigist
28-08-2006, 22:57
Вот не понятно, чего ты хочеш здесь доказать? То, что Грузия самая лучшая страна в мире? Что грузины самый лучший народ?
Wellwalker
28-08-2006, 23:27
ех, россия-россия. и газопровод взарвали, и электричество вырубают, и вина с минералкой запретили, не говорю про закрытые границы, а все никак не удается поставить Грузию на ноги.
Выражение, "поставить на ноги" в русском языке несет положительную окраску и означает наладить жизнь, обустроить. Не буду глумиться, однако, может ты русский плохо знаешь.
Первая часть твоего поста, тем не менее, откровенный бред...
Edit: Извини, Contra, но ты удалил этот пост явно не по делу. Никакого тыкания здесь нет.
Crocifisso
28-08-2006, 23:54
Вот не понятно, чего ты хочеш здесь доказать? То, что Грузия самая лучшая страна в мире? Что грузины самый лучший народ?
я ничего, нокому не пытаюсь доказать, я просто говорю, что российским военным не место в грузии.
pofigist
28-08-2006, 23:57
они так вам мешают? Хотя сам считаю, что в стране где вас ненавидят лучше не находится. Только вы бы тоже забрали свою "братву" себе назад. У нас и своего криминала достаточно
triFilosofia
28-08-2006, 23:57
я ничего, нокому не пытаюсь доказать, я просто говорю, что российским военным не место в грузии.
а чем они хуже тех, кто придет, все равно, на их место?
я ничего, нокому не пытаюсь доказать, я просто говорю, что российским военным не место в грузии.
Вроде сами абхазы не хотят, чтобы уехали русские.
Wellwalker
29-08-2006, 00:34
а чем они хуже тех, кто придет, все равно, на их место?
Это же очевидно. Они не станут прекрывать абхазов и осетин. В этом их главное преймущество. Ну и Россия не станет воевать с войсками ООН, которые будут, не вмешиваясь, наблюдать за "восстановлением территориальной целосности Грузии". Думаю присутствие любых нероссийских "голубых касок" - это единственный шанс для Саакашвили пустить в ход войска. Иначе, как во времена метяжа Гамсахурдии - бросок танковой колонны до Тбилиси и конец войне.
Impovsky
29-08-2006, 00:38
...Они не станут прекрывать абхазов и осетин...
Простите, что делат'?
triFilosofia
29-08-2006, 00:39
Это же очевидно. Они не станут прекрывать абхазов и осетин. В этом их главное преймущество. Ну и Россия не станет воевать с войсками ООН, которые будут, не вмешиваясь, наблюдать за "восстановлением территориальной целосности Грузии". Думаю присутствие любых нероссийских "голубых касок" - это единственный шанс для Саакашвили пустить в ход войска. Иначе, как во времена метяжа Гамсахурдии - бросок танковой колонны до Тбилиси и конец войне.
Саакашвили, если честно, не производит впечатление ястреба, думаю надуманный образ его, пустой.
Он все таки не с гор спустился, образованный человек, европейский.
а своей болтавней только пытается набрать себе очков, как бы подороже продаться...
похожи на финнов, в планировании госустройста, грузины.
и нам и вам
пс а вообще, вам не кажется, что мы не в теме.........
по моему политика =это раздел Израильский экстремизм!
сам играю, сам пою
Wellwalker
29-08-2006, 00:52
а своей болтавней только пытается набрать себе очков, как бы подороже продаться...
... т.е. пыпытается раскрутить ситуацию до конца и в последний момент пойдет на торг наплевав на самые большие из своих амбиций? Может и так быть. Нормальный такой сценарий.
triFilosofia
29-08-2006, 00:56
... т.е. пыпытается раскрутить ситуацию до конца и в последний момент пойдет на торг наплевав на самые большие из своих амбиций? Может и так быть. Нормальный такой сценарий.
а зачем ему воевать?
бедная, нищая страна.
чем то надо танки заправлять и кормить солдат,
американцы?!
да плевали они на такую геополитику на пустом и раздутом, на Кавказе есть покрупнее игроки.
свет из Америки не проведешь, опять к брату старшему ползти придется...........
Crocifisso
29-08-2006, 01:01
они так вам мешают? Хотя сам считаю, что в стране где вас ненавидят лучше не находится. Только вы бы тоже забрали свою "братву" себе назад. У нас и своего криминала достаточно
ну у вас и логика, сравнили военных и простых мирных жителей. а про криминала хочу напомнить, что таким известным мафиозам как Абашидзе, Георгадзе, Квициани, Гогитидзе, Ониани и другим, россия дала убежущие. Грузия не раз пыталась добиться от россии экстрадиции этих лиц, и.. ничего, как сидели, так и сидят в Москве.
Crocifisso
29-08-2006, 01:05
а чем они хуже тех, кто придет, все равно, на их место?
Террористическая организация открыто действующая на территории Российской Федерации, называющая себя "Союзом абхазских добровольцев Адыгеи", объявила мобилизацию "для защиты Южной Осетии".
"У нас есть договоренности с Цхинвали, и в случае эскалации конфликта, адыгские добровольцы готовы выступить в защиту Южной Осетии", - с таким заявлением сегодня 14 июля выступил председатель Союза абхазских добровольцев Адыгеи, член Совета Адыгэ Хасэ республики по связям с общественными объединениями Северного Кавказа Амин Зехов.
"С 2003 года у нас есть договоренности с правительством и президентом этой республики. Добровольцы прибудут из всех регионов Кавказа, поэтому даже при выводе миротворческих сил Южная Осетия не останется без защиты", - заявил Амин Зехов.
Таким образом, для Грузии с территории России исходит угроза терроризма. Более того, подобные заявления лидеров бандформирований оффициально поддерживаются российскими властями. Неговоря о полном игнорировании российскими правоохранительными органами УК РФ, Статьи 359. Наемничество.
Crocifisso
29-08-2006, 01:07
Вроде сами абхазы не хотят, чтобы уехали русские.
а кто у них спросит, достаточно ОДНОЙ стороны, что бы дать пинка под зад рос. 'миротворцем'. вот Ливан нуждается в них - скатертью дорога.
а кто у них спросит, достаточно ОДНОЙ стороны, что бы дать пинка под зад рос. 'миротворцем'. вот Ливан нуждается в них - скатертью дорога.
а кто пинка дасть России под зад? Грузия? Сомневаюсь. Даже США не поидет на такой глупый поход.
Crocifisso
29-08-2006, 01:16
а зачем ему воевать?
бедная, нищая страна.
чем то надо танки заправлять и кормить солдат,
американцы?!
да плевали они на такую геополитику на пустом и раздутом, на Кавказе есть покрупнее игроки.
свет из Америки не проведешь, опять к брату старшему ползти придется...........
ну и мамалыга у вас в голове. уже 15 лет россия пытается заставить Грузию полсти к себе, а что в итоге? засмотрелись вы ребята на чужие територии, в свой корман смотреть надо.
Я - сторонник войны, потому что за 13 лет уж очень много г..на накопилась в Абхазии, и мирным путем ее не вернешь. если начнется война, она будет губительной прежде всего жителям Абхазии, но никак не Грузии, поскольку война будет проходить именно на той територии. россия не сможет уже направлять тысячами своих головорезов типа Базаева, воевать против Грузин.
Crocifisso
29-08-2006, 01:18
а кто пинка дасть России под зад? Грузия? Сомневаюсь. Даже США не поидет на такой глупый поход.
россии? российским 'миротворцам'.
ну и мамалыга у вас в голове. уже 15 лет россия пытается заставить Грузию полсти к себе, а что в итоге? засмотрелись вы ребята на чужие територии, в свой корман смотреть надо.
Я - сторонник войны, потому что за 13 лет уж очень много г..на накопилась в Абхазии, и мирным путем ее не вернешь. если начнется война, она будет губительной прежде всего жителям Абхазии, но никак не Грузии, поскольку война будет проходить именно на той територии. россия не сможет уже направлять тысячами своих головорезов типа Базаева, воевать против Грузин.
А насчет референдума в Абхазии и Осетии, что скажешь?
Остальное оставляю без коментариев :) Но не знал что ты так сильно ненавидешь Грузию, чтобы быть за войной с Россией!
Impovsky
29-08-2006, 01:23
А насчет референдума в Абхазии и Осетии, что скажешь?
Остальное оставляю без коментариев :) Но не знал что ты так сильно ненавидешь Грузию, чтобы быть за войной с Россией!
Ты помниш к чему привело свободное волеизявление в Чечне? Ты хочешь тоже самое в Абхазии?
Crocifisso
29-08-2006, 01:24
А насчет референдума в Абхазии и Осетии, что скажешь?
Остальное оставляю без коментариев :) Но не знал что ты так сильно ненавидешь Грузию, чтобы быть за войной с Россией!
если такой же референдум как в Чечне, то обоими руками за!
edit: Impovsky, опередил
странно, но Грузия категорически против референдума. Может Осетия - это не Чечня?
Crocifisso
29-08-2006, 01:31
странно, но Грузия категорически против референдума. Может Осетия - это не Чечня?
референдум в Абхазии и т.н. ЮО может пройти, но вопрос будет лишь о статусе этих регионов внутри Грузии. Наше правительство не раз оглошала готовность дать обоим регионом максимум автономии, даже больше чем в россии.
Скажи мне кто твой враг и я скажу кто ты!
Окончательно Россия превращается в бантустан, выбирая в противники себе страны наподобие Грузии.Это не укор грузинам, а лишь сожаление о том, что некогда великая страна, в плане хотя бы политического веса в мире, ныне не способна на большее как областные разборки!
но вопрос будет лишь о статусе этих регионов внутри Грузии.
Может это условие как раз не удовлетворяет требованиям жителей рейонов?
Crocifisso
29-08-2006, 02:20
Может это условие как раз не удовлетворяет требованиям жителей рейонов?
конечно, оттуда же были прогнаны почти все Грузины.
конечно, оттуда же были прогнаны почти все Грузины.
то же самое что случилось в Чечне с русскими, в Хорватии и в Косово с сербами.
triFilosofia
29-08-2006, 11:04
Я - сторонник войны, потому что за 13 лет уж очень много г..на накопилась в Абхазии, и мирным путем ее не вернешь. если начнется война, она будет губительной прежде всего QUOTE]
И вы готовы на жертвы, поехать туда, взять оружие, похоронить всю свою семью, самому передвигаться на каталке,закончить жизнь в нищете по причине инвалидности и бедности пока вашего государства?
Или это так, поговорить и помудровствовать издалека, привлечь внимание...
triFilosofia
29-08-2006, 11:07
[QUOTE=Crocifisso]ну и мамалыга у вас в голове. уже 15 лет россия пытается заставить Грузию полсти к себе, а что в итоге?
не путаете направление ?
вот бы российский президент приезжал с краткими визитами Тбилиси и умолял бы купить пельменей замороженных, т.к бюджет трещит
Crocifisso
29-08-2006, 11:38
Зачем ваши пустые разговоры про Саакашвили и его режим,
все намного проще. Мы хотим ДОМОЙ, и для этого готовы на все. да, мы пытались договорится с россией, но что вышло в итоге? 250 000 беженцев, этнические чистки и охота за грунами. потом поняли, что ЛЮБОЙ договор с россией не стоит даже той бумаги, на которой был подписан. повторяю, люди готовы на ВСЕ что бы вернуть то что принадлежит нам, будь то Саакашвили или кто-то иной, Грузия не свернет с того путя который выбрала.
12 лет Грузия лежала, помирала одна, пока не явился один трезвый политик и поменял всю политику, с помощью США и других стран Грузия начала постепенно выходить из той ж..ы в которой окозалась. лед наконец-то тронулся и мы добились некоторых успехов, как бы там не злилась москва.
Crocifisso
29-08-2006, 11:43
edit: погоречился..
triFilosofia
29-08-2006, 11:49
для Москвы Грузия= это как в басне Крылова про Моську.
Вот поругались, якобы, две державы и что от этого плохого России, например?
Одного нахлебника с возу.
Неужели также все безболезненно и в Грузии.
Только надежда на подачки из за океана?
Наверное и стыдно Грузии, которая из себя строит супердержаву и носителя стабильности в целом регионе.
Перебесятся, все по кругу, как и Прибалтика,
а сейчас высшие ордена страны раздают российским президентам.
Нет политики в мире, есть только экономика.
И грузины не дураки
Crocifisso
29-08-2006, 12:45
а что за татаро-монгольская привычка, постоянно унижать других? ну понимаю, злитесь, что у россии некудышная внешнея политика, но злиться надо на себя.
и сколько бы я не беседовал с русскими, сколько не объяснял бы про трагидию 90-х в Грузии, у русских сразу срабатывает автоматом комплекс 'обиды за державу'.
Нет политики в мире, есть только экономика.
И грузины не дураки
нет, есть она, а друзей в политике нет, есть одна выгода
. Мы хотим ДОМОЙ, и для этого готовы на все. да, мы пытались договорится с россией, но что вышло в итоге? 250 000 беженцев, этнические чистки и охота за грунами. .
Может, попробовать договориться с абхазами?
Или вы намекаете на то, что ваш дом в России?! :)
Кстати, а как вы относитесь к проблеме возвращения русских беженцев в Грузию? (нет, я понимаю, что никто туда не вернется. но все же... теоретически хотя бы... Или люди, прожившие там не одно десятилетие, родившиеся там, работавшие врачами-учителями, на предприятиях судо- и авиапромышленности и пр. - не в счет? )
Crocifisso
29-08-2006, 12:58
Может, попробовать договориться с абхазами?
Или вы намекаете на то, что ваш дом в России?! :)
Кстати, а как вы относитесь к проблеме возвращения русских беженцев в Грузию? (нет, я понимаю, что никто туда не вернется. но все же... теоретически хотя бы... Или люди, прожившие там не одно десятилетие, родившиеся там, работавшие врачами-учителями, на предприятиях судо- и авиапромышленности и пр. - не в счет? )
Ты вообще понила, что написала?
если ты намекаешь, что русских выгоняли из Грузии, то покажи мне хотябы одного такого. Беженцы есть, но все они из Абхазии и из Цхинвали, и туда они все вернутся, не смотря на национальность. а так только за последний год в Грузию, преимущественно из россии уже вернулось около 85 000 человек, и не только грузины, но и русские, осетины, армяне, украинцы, итд.
Crocifisso
29-08-2006, 13:04
хочу еще напомнить, что в Грузии проживает около 100 000 русских и составляет около 1,5% всего населения. по сей день по всей Грузии действует около 150 русскоязычных школ.
12 лет Грузия лежала, помирала одна, пока не явился один трезвый политик и поменял всю политику, с помощью США и других стран Грузия начала постепенно выходить из той ж..ы в которой окозалась. лед наконец-то тронулся и мы добились некоторых успехов, как бы там не злилась москва.
По-моему крыша тронулась, а не лёд. То что вы за войну, это уже не нормально.
А на США зря надеетесь. Они вам помогают пока им выгодно. Садам тоже когда-то надеялся на помощь США.
если ты намекаешь, что русских выгоняли из Грузии, то покажи мне хотябы одного такого. Беженцы есть, но все они из Абхазии и из Цхинвали.
Вы намекаете на то, чтобы я вам прислала фотографию своего выпускного 10А класса, сдежанную не в Абхазии и не в Цхинвали, а в самой что ни на есть Грузии? Так там нет фотографий наших родителей, да и учителя - не все... Да и соседи из ближайших "русских" домов туда не поместились... Да и казаки-некрасовцы, переехавшие в Грузию из Турции в начале 60-х, тоже останутся за пределами этого фото...
а так только за последний год в Грузию, преимущественно из россии уже вернулось около 85 000 человек, и не только грузины, но и русские, осетины, армяне, украинцы, итд.
Ну - только вы в Финляндии застряли, я вижу.
Батоно, вы тут "лапшу на уши" про жизнь и оккупацию в Грузии можете на форуме кому угодно вешать (может, кто вам и поверит), - только не мне.
triFilosofia
29-08-2006, 13:21
а что за татаро-монгольская привычка,
после России, на них пойдете?
чем плохи татары?
а монголы?
определитесь с врагами, боец невидимого финского фронта.
а вообще, давайте на грузинском переписываться, он же вам должен быть ближе
Crocifisso
29-08-2006, 16:16
По-моему крыша тронулась, а не лёд. То что вы за войну, это уже не нормально.
А на США зря надеетесь. Они вам помогают пока им выгодно. Садам тоже когда-то надеялся на помощь США.
ненормально, это когда 'правительство' Абхазии(которое поддерживет официально москва) состоит из террористов и всячески препядствует возвращению беженцев, я уже молчу о том как они занимаются бизнесом, похищая оставшихся там местных грузин.
а как мы знаем, с террористами нельзя вести переговоры, так что война(думаю войны не будет, по крайней мере широкомаштабной, а небольшая спецоперация) логический исход событий.
Crocifisso
29-08-2006, 16:25
Haha,
Вы намекаете на то, чтобы я вам прислала фотографию своего выпускного 10А класса, сдежанную не в Абхазии и не в Цхинвали, а в самой что ни на есть Грузии? Так там нет фотографий наших родителей, да и учителя - не все... Да и соседи из ближайших "русских" домов туда не поместились... Да и казаки-некрасовцы, переехавшие в Грузию из Турции в начале 60-х, тоже останутся за пределами этого фото...
это, извини, из предела фантастики. даже в самые плохие времена НИКТО из грузин не осмеливылся 'наезжать' на русских. у меня самого соседи были русские, 5 семей, никого никогда их не трогал. многие уехали, потому что стало жить там невозможно после войны, но кроме русских уехало около 500 000 грузин.
Ну - только вы в Финляндии застряли, я вижу.
Батоно, вы тут "лапшу на уши" про жизнь и оккупацию в Грузии можете на форуме кому угодно вешать (может, кто вам и поверит), - только не мне.
Калбатоно, в нашем доме в Сухуми живет какой-то Донский казак. настанет время и я вернусь туда. вы правы, грузин должен жить в Грузии.
Haha,это, извини, из предела фантастики. даже в самые плохие времена НИКТО из грузин не осмеливылся 'наезжать' на русских. у меня самого соседи были русские, 5 семей, никого никогда их не трогал. многие уехали, потому что стало жить там невозможно после войны, ..
Ну - тогда всем большой привет. Я с Марса. У нас там на Марсе по вечерам мЭстные ходили и говорили: "Продавайте квартиры, пока вам за них деньги дают. Завтра так заберем." Ну да, как и обещали - в 93 "забрали". Я уж не знаю, как это по вашей истории - "до" войны или "после". (Подруга-грузинка говорила:"Ну куда вы уезжаете... Подождите, все наладится..." А потом помолчала и закончила:"Нет, уже не наладится..." )
но кроме русских уехало около 500 000 грузин
О! А кто же в лавке остался?!
Вам в Москве не тесно, 500-ам тысячам? :)
Калбатоно, в нашем доме в Сухуми живет какой-то Донский казак. настанет время и я вернусь туда. вы правы, грузин должен жить в Грузии.
... а абхаз в Абхазии... :)
Апсны летом - сказочное место...
(Генацвале, я вам говорю, про Грузию со мной спорить - бЭсполезно...) :)
Crocifisso
29-08-2006, 20:13
Haha,
Ну - тогда всем большой привет. Я с Марса. У нас там на Марсе по вечерам мЭстные ходили и говорили: "Продавайте квартиры, пока вам за них деньги дают. Завтра так заберем." Ну да, как и обещали - в 93 "забрали". Я уж не знаю, как это по вашей истории - "до" войны или "после". (Подруга-грузинка говорила:"Ну куда вы уезжаете... Подождите, все наладится..." А потом помолчала и закончила:"Нет, уже не наладится..." )
что-то не верится, знаю осетин у которых отнимали дома, а про русских никак не верится. хотя раз с марса...
Вам в Москве не тесно, 500-ам тысячам?
грузины, по всей россии составляют 0,011% от всего населения, а русские в Грузии 1,5%. делай выводы. кстати из тех 500 000 многие беженцы.
... а абхаз в Абхазии...
Апсны летом - сказочное место...
апсуйцев никто и не проганяет.
русских отдыхающих в Апшхи.. Апсны, называют некротуристами. вот так тянет вас в места где кровь еще не высохла. с такими не спорят, калбатоно.
приятно было побеседовать,
как сказал бы абхаз-Масик: Цилуйу тиба в лицо
Ну, вот, чего хотела - на то и нарвалась.
что-то не верится, знаю осетин у которых отнимали дома, а про русских никак не верится. хотя раз с марса...
Сначала вы просили показать вам хотя бы одного русского, уехавшего из Грузии. Я вам ответила - вот она я, смотрите. Вы же в ответ, как Станиславский: "Не верю!..." Это логика мужская или грузинская?
"Единожды совравши, кто тебе поверит..."
Итак, цифры.
"В Грузии в 1989 году проживало 341 тысяча русских (6,3 % населения). численность русских в Грузии к концу 1995 года сократилась более чем на 60% (Комарова О.Д. Русская диаспора на территории бывшего СССР: размеры и миграция // Русские в современном мире М., 1998, с. 48-61. )
Перепись населения РФ 2002 - проживает грузин 197 934 (эти именно грузин, указавших свою национальность, и не считая мегрел, абхазов, сванов и пр.). На самом же деле Общество грузин в России объединяет более 350 тыс. российских грузин, а всего по оценкам руководителей грузинских общественных организаций, в России проживает и работает около 1 млн. грузин.
1 млн, конечно, меньше процента от 145 млн, но если учесть, что в самой Грузии проживает всего 4 млн...(см. http://www.svobodnaya-gruzia.com/print.php?url=miscell/165/04)
русских отдыхающих в Апшхи.. Апсны, называют некротуристами. вот так тянет вас в места где кровь еще не высохла. с такими не спорят, калбатоно.
Так это вы и вам подобные превратили рай и ад! И до сих пор не успокоились. Еще повоевать хочется. Что до меня - я там была в последний раз в 1989 году. Еще раз могу сказать: Это было райское место. Пока там вы и вам подобные не появились.
как сказал бы абхаз-Масик: Цилуйу тиба в лицо
ну и меня ностальгия пробила: как жалко было в свое время русских белокожих дурочек, приезжавших отдыхать на Черноморское побережье Кавказа... как они млели:"Какой галантный джигит..." И не знали они, что этот джигит говорить про нее с другими джигитами на своем местном наречии... Нам-то было легче, ответишь на том же наречии, типа "ты с моим братом познакомиться хочешь?" Сразу в ответ:"Прости, сестра, на знал, что ты местная..."
В общем, столько лет прошло, и вот опять то же кавказское "возвышенное" отношение к женщине. Как-то я отвыкла от такого. Так что на этом нашу перепалку заканчиваю.
Нахвамдис, генацвале.
это, извини, из предела фантастики. даже в самые плохие времена НИКТО из грузин не осмеливылся 'наезжать' на русских.
Моим родственникам пришлось уехать из Грузии, оставив там квартиру. Все то же самое, приходили местные и недвусмысленно намекали, что с ними будет, если они не уедут сами. Контейнер с вещами, отправленный в Россию, так и не пришел до места назначения.
Моим родственникам пришлось уехать из Грузии, оставив там квартиру. Все то же самое, приходили местные и недвусмысленно намекали, что с ними будет, если они не уедут сами. Контейнер с вещами, отправленный в Россию, так и не пришел до места назначения.
Про русских бежнецев не модно писать на западе!
Я об этом только здесь узнал.
Про русских бежнецев не модно писать на западе!
Я об этом только здесь узнал.
Конечно, Тони. Не только не модно, но и опасно. Рухнет в одночасье вся картина русской окуппации несчастных новоиспеченных государств.
Моим родственникам пришлось уехать из Грузии, оставив там квартиру. Все то же самое, приходили местные и недвусмысленно намекали, что с ними будет, если они не уедут сами. Контейнер с вещами, отправленный в Россию, так и не пришел до места назначения.
Ну, значит, нас уже больше, чем двое - с Марса... :)
(У нас контейнер шел год.)
Ну, значит, нас уже больше, чем двое - с Марса... :)
(У нас контейнер шел год.)
Тут Crocifisso воевать за свой дом готов, может и вам тоже того, напалмом по Тбилиси? Думаю он, как человек понимающий, поддержит.
Конечно, Тони. Не только не модно, но и опасно. Рухнет в одночасье вся картина русской окуппации несчастных новоиспеченных государств.
Ну я тебе скажу, в Латинской Америке международные новости мы покупаем у ВВС, Euronews, Reuters и т.д.
У нас нет международных журналистов, кажется!
Тут Crocifisso воевать за свой дом готов, может и вам тоже того, напалмом по Тбилиси? Думаю он, как человек понимающий, поддержит.
Они уже Тбилиси и без нас и без напалма...
"Мы мирные люди". Точка. :)
Impovsky
30-08-2006, 11:54
Про русских бежнецев не модно писать на западе!
Я об этом только здесь узнал.
Не совсем. Про русских беженцев/переселенцев не модно писать в самой России. А если сама Россия ложит прибор на русских, почему ето должно портить сон Явропе?
Не совсем. Про русских беженцев/переселенцев не модно писать в самой России. А если сама Россия ложит прибор на русских, почему ето должно портить сон Явропе?
Да нет, просто когда кто-то что-то начинает писать, ему сразу указывают, что это "не тот случай". Ну и в имперском шовинизме, национализме и пр. обвинят, это уж как пить дать...
Impovsky
30-08-2006, 12:02
Да нет, просто когда кто-то что-то начинает писать, ему сразу указывают, что это "не тот случай". Ну и в имперском шовинизме, национализме и пр. обвинят, это уж как пить дать...
ИМХО: дело как раз и есть в имперском шовинизме. Россия (империя, СССР) всегда топтала своих подданых, при етом "борясь за счастье тех, кто живет далеко".
Не совсем. Про русских беженцев/переселенцев не модно писать в самой России. А если сама Россия ложит прибор на русских, почему ето должно портить сон Явропе?
Добавлю еще что зачастую украинцев считают за пределами Украины за русских. Т.е. если в Грузии выселили русских из квартир, то высока вероятность что среди этих русских были и украинцы.
А в дальнем зарубежье вообще очень часто считают что русских, то и украинцев-русскими, что в принципе не так далеко от правды, так как этнически одна группа.
ИМХО: дело как раз и есть в имперском шовинизме. Россия (империя, СССР) всегда топтала своих подданых, при етом "борясь за счастье тех, кто живет далеко".
Это не шовинизм, это самоубийство и мазохизм. Разные вещи.
А империализм это когда натягивают по полной всех остальных, во благо своих.
Не совсем. Про русских беженцев/переселенцев не модно писать в самой России. А если сама Россия ложит прибор на русских, почему ето должно портить сон Явропе?
Ну, в России много чего не модно, там ныне даже оппозиция только по лицензии. Но Явропа-то вроде "за мир" всегда, вона как мы чеченов привечаем. Дык может и пострадавших от геноцида (уже совершенно без кавычек) русских примут? Впрочем сомневаюсь. Русский, выгнанный из дома в Грозном - это оккупант, а беженец - это тот чечен, что его выгнал. Для Явропы все сплошь черно-белое, глубже копать - себе головняк.
ИМХО: дело как раз и есть в имперском шовинизме. Россия (империя, СССР) всегда топтала своих подданых, при етом "борясь за счастье тех, кто живет далеко".
Хм, а я всегда думала, что шовинизм - это провозглашение исключительности своей нации, в данном случае - русской. А у вас какой-то пролетарский интернационализм получается... :)
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной "титульной", "коренной", "главной" нации интересам всех других наций и меншинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени "превосходства", "главенства", "старшего брата" и т.п.
:)
Impovsky
30-08-2006, 12:17
Хм, а я всегда думала, что шовинизм - это провозглашение исключительности своей нации, в данном случае - русской. А у вас какой-то пролетарский интернационализм получается... :)
Шовини́зм (фр. чаувинисме) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной "титульной", "коренной", "главной" нации интересам всех других наций и меншинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени "превосходства", "главенства", "старшего брата" и т.п.
:)
А Россия и проповедует шовинизм. Россия она богом избрана, она судьбоносна для всего мира, у нее особый путь, особенная стать.
Ее задачи:
1. Повесить крест на Святой Софии в Константинополе. / до 17го
2. Построить коммунистический рай для всех на земле. / до 91
3. продолжение следует....
А предназначение российского народа - страдать и терпеть ради достижения государственного могушества. Самое интересное что народу ето нравится. :)
Impovsky
30-08-2006, 12:21
Ну, в России много чего не модно, там ныне даже оппозиция только по лицензии. Но Явропа-то вроде "за мир" всегда, вона как мы чеченов привечаем. Дык может и пострадавших от геноцида (уже совершенно без кавычек) русских примут? Впрочем сомневаюсь. Русский, выгнанный из дома в Грозном - это оккупант, а беженец - это тот чечен, что его выгнал. Для Явропы все сплошь черно-белое, глубже копать - себе головняк.
Ну, Явропа вроде как тетка чужа, а россия близкая родственица. :)
А по-тому и ждать от Европы доброго отношения не стоит.
Ну, Явропа вроде как тетка чужа, а россия близкая родственица. :)
А по-тому и ждать от Европы доброго отношения не стоит.
Да мне лично от Европы ждать нечего, а от России еще меньше.
Просто не люблю черно-белых раскладов да мнений, составленных по 20-ти секундной картинке в вечерних новостях. Это я не о тебе, а о тех миллионах европейцев, включая высокопоставленных. Обидно, вроде как я их избираю, а оне дурак на дураке и во главе с дураком.
Ну, Явропа вроде как тетка чужа, а россия близкая родственица. :)
А по-тому и ждать от Европы доброго отношения не стоит.
А Украина к кому ближе, к России или к западной Европе? :)
А Украина к кому ближе, к России или к западной Европе? :)
К салу... :)
Impovsky
30-08-2006, 12:35
Цитата:
Сообщение от Тони
А Украина к кому ближе, к России или к западной Европе?
К салу... :)
Именно. Украина должна быть "ближе к Украине". Все остальное - есть суть ненормальности. :)
Crocifisso
30-08-2006, 13:06
Моим родственникам пришлось уехать из Грузии, оставив там квартиру. Все то же самое, приходили местные и недвусмысленно намекали, что с ними будет, если они не уедут сами. Контейнер с вещами, отправленный в Россию, так и не пришел до места назначения.
с удовольствием хотел бы поговорить с этими подственниками.
Crocifisso
30-08-2006, 13:08
ТБИЛИСИ, 15 октября. Координационный Совет беженцев из Абхазии подал иск в Страсбургский суд против российских миротворцев, дислоцированных в зоне грузино-абхазского конфликта. Как сообщили журналистам в Координационном Совете, к иску прилагаются фото, видео и другие материалы, документально подтверждающие противоправные действия миротворцев в конфликтной зоне.
Речь, в частности, идет о поддержке сепаратистских групп в Абхазии, незаконной торговле оружием, наркотиками, участии в контрабандных сделках разного рода. В документах к иску приводятся фамилии миротворцев, которые, по утверждению беженцев, принимают участие в криминальной деятельности. Участники Совета, кроме того, заявляют, что абхазский сепаратизм, в том числе финансово, поддерживают депутаты Госдумы России Жириновский, Затулин, Рогозин и другие.
В иске говорится о бездействии ООН в урегулировании грузино-абхазского конфликта. Если иск будет удовлетворен, беженцы настаивают на выводе российских миротворцев и их замене другими силами.
Распространилась также информация, что накануне представитель США в ОБСЕ обратился к руководству этой организации с призывом принять действенные меры по урегулированию конфликтов Грузии с Абхазией и Южной Осетией. По мнению представителя США, «настало время новыми силами совместно действовать для того, чтобы статус Абхазии и Южной Осетии был определен в составе Грузии».
Crocifisso
30-08-2006, 13:12
позабыл, Число русских уменьшилось радикально, но не так как число евреев и например греков, которых уехало примерно 90%, а то и больше, но от них ни одного дурного слова в адрес Грузии не услышишь, наоборот.
ТБИЛИСИ, 15 октября. Координационный Совет беженцев из Абхазии подал иск в Страсбургский суд против российских миротворцев, ».
ну вы еще пятилетней давности новости вытащите...
лучше скажите, как вам вот этот вариант решения проблемы:
27.05.2006 22:45
Сербия и Черногория готовы укреплять добрососедские отношения.
Об этом говорится в совместном заявлении президента Сербии Бориса Тадича и премьер-министра Черногории Мило Джукановича, сделанном по окончании их встречи в черногорской столице Подгорице.
Тадич посетил Черногорию вскоре после того, как большинство черногорцев высказались на референдуме за выход Черногории из союза с Сербией.
Тадич заявил, что Сербия будет уважать волю и решение народа Черногории.
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=159104
Между прочим, попытки выйти из состава ГрССР и присоединиться в качестве АО в РСФСР Абхазия предпринимала не раз еще во времена существования всех этих ССР...
Тогда только уговоры "старшего брата" заставили республиканское правительство открыть в Сухуми университет и пр.
позабыл, Число русских уменьшилось радикально, но не так как число евреев и например греков, которых уехало примерно 90%, а то и больше, но от них ни одного дурного слова в адрес Грузии не услышишь, наоборот.
А вы были на сайте евреи.ру или греки.ру? :)
(Кстати, вчера вы утверждали, что русские прямо таки валом валят возвращаются в Грузию, хотя, по вашему мнению, они оттуда и не уезжали... :) )
:)
позабыл, Число русских уменьшилось радикально, но не так как число евреев и например греков, которых уехало примерно 90%, а то и больше, но от них ни одного дурного слова в адрес Грузии не услышишь, наоборот.
может, как я уже сказал про новости в Аргентине, до нас просто ничего не доходит.
с удовольствием хотел бы поговорить с этими подственниками.
С одной стороны, тебе для этого в Россию поехать придется. А с другой стороны, нужен ты им! :)
А Россия и проповедует шовинизм. Россия она богом избрана, она судьбоносна для всего мира, у нее особый путь, особенная стать.
Ее задачи:
1. Повесить крест на Святой Софии в Константинополе. / до 17го
2. Построить коммунистический рай для всех на земле. / до 91
3. продолжение следует....
А предназначение российского народа - страдать и терпеть ради достижения государственного могушества. Самое интересное что народу ето нравится. :)
:) Как говорили на Руси в старину, "хоть горшком назови, только в печь не ставь". Сдается мне, что далек я уже от чаяний и пристрастий тех, кто живет в России. А ты и того дальше. :)
Crocifisso
30-08-2006, 16:12
кончайте разговоры про Гсср и СССР, щас 2006 год и хочу все напомнить, что и Абхазия и ЮО является частью Грузии, признаным всем миро, в том числе и россией(правда, к сожалению только на офциальном уровне, в реальности..), Грузия не обязывалась как Сербия ни на какие договоры с этими регионами и их выход из состава Грузии будет НЕЗАКОННЫМ.
кончайте разговоры про Гсср и СССР, щас 2006 год и хочу все напомнить, что и Абхазия и ЮО является частью Грузии, признаным всем миро, в том числе и россией(правда, к сожалению только на офциальном уровне, в реальности..), Грузия не обязывалась как Сербия ни на какие договоры с этими регионами и их выход из состава Грузии будет НЕЗАКОННЫМ.
А выход Грузии из состава СССР был законным? Просто любопытно. И в чем незаконность выхода Абхазии и ЮО? Выйдут спокойно и будут тоже всеми признаны. Или законно только то, что выгодно для Грузии?
Impovsky
30-08-2006, 16:27
А выход Грузии из состава СССР был законным? Просто любопытно. И в чем незаконность выхода Абхазии и ЮО? Выйдут спокойно и будут тоже всеми признаны. Или законно только то, что выгодно для Грузии?
Чухна, имхо, ето разные случаи. СССР, формально, был распушен республиками основателями - РСФР, УССР, БССР. Так что Грузия от-туда формально не выходила.
Для отношений Абхазии, ЮО и Грузии более подходяшая паралель ето Чечня и РФ.
Crocifisso
30-08-2006, 16:28
Однако затронули религию и церковь, ну так вот:
30-08-2006 В парламенте Грузии подготовлен проект постановления, согласно которому проводимая Россией в отношении Грузии церковная политика с 1801 года и ее результаты – включая упразднение грузинской Православной автокефалии, должна быть объявлена незаконной.
Если парламент примет данное постановление по проекту, то будет запрошено прошение у государственной комиссии, предусмотренному по Конституционному соглашению между Апостольской Церковью и правительством Грузии, 1 мая 2006 года представить предложения о возврате собственности церкви и вывезенных в Россию сокровищ.
Какие святости потеряла грузинская церковь после упразднения автокефалии? Какой период охватывает грабеж грузинских церквей и какие методы использовались для его осуществления? Об этом «Резонанси» беседует с доктором исторических наук, профессором Тбилисского университета имени Ив.Джавахишвили Вахтангом Гурули .
Вахтанг Гурули: проект постановления, который собирается принять парламент, как исторически, так и с правовой точки зрения, правилен. Более того, такое постановление надо было принять еще раньше.
«Резонанси»: Как осуществлялся грабеж грузинских церквей.
В.Г.: В начале 19 века российская империя захватила грузинское царство. Надо отметить, что к 1801 году, когда Россия вступила в Грузию, в грузинской Апостолькой Православной Церкви существовало два престола Каталикоса - Мцхетский и абхазо-имеретинский.
В 1811 году Россия упразднила Мцхетский, а в 1814 году - и абхазо-имеретинский престолы. Упразднение престолов Каталикоса со стороны России было сделано совершенно незаконно.
По тогдашним церковным законам и традициям, для упразднения старейшей Апостольской автокефалии требовалось согласие Православных Патриархов всего мира и, в первую очередь, Всемирного Константинопольского Патриарха. Россия этим путем не пошла, чем нарушила церковный закон. В частности, русские доказывали, что после упразднения грузинской государственности нет необходимости сохранять церковную автокефалию.
Это было ошибочное мнение. Когда определенные силы в свое время потребовали упразднить Кипрскую церковную автокефалию, Всемирное Церковное Собрание приняло постановление, которое уведомляет, что упразднение государственности не может стать причиной упразднения церковной автокефалии.
Следовательно, Россия грубо нарушила и постановление Всемирного Церковного Собрания. Кроме того, Россия не согласовала с Всемирным Константинопольским Патриархом решение об упразднении грузинской Церкви потому, что в Петербурге заранее знали, что получат отрицательный ответ.
Потому Россия пошла своим обычным путем - сила есть – ума не надо. Взяли и упразднили старейшую автокефальную церковь гражданским законодательным актом. Это было грубейшим нарушением. Это упразднение не признал ни один Православный Патриарх и, тем более, ни Всемирный Константинопольский Патриарх. Во главу грузинской церкви бы поставле Эгзарх.
«Р»: Какой ущерб был нанесен грузинской церкви?
В.Г.: Первоначально надо отметить, что в 1811- 1906 годах русские в Грузии закрыли более 800 церквей и до 15 монастырей. Вместе с этим процессом шел грабеж этих церквей и монастырей. Российская казна присвоила церковное имущество стоимостью в 150 миллионов рублей.
В первую очередь, имуществом считались собор, церкви-монастыри, все вещи, хранившиеся там, начиная с Евангелия заканчивая одеянием высших духовных лиц и, конкретно, Каталикоса-Патриарха. Также были земли.
Кроме этого, русские вывезли из церквей произведения искусства, среди них - старинное грузинское Евангелие 11 века в золотом обрамлении из Гелатского собора. Это редкое произведение искусства с разрешения экзарха Евсея взял Кутаисский губернатор граф Левашов, снял с него золотое обрамление и заменил его более дешевой серебряной оправой.
А выход Грузии из состава СССР был законным? Просто любопытно. И в чем незаконность выхода Абхазии и ЮО? Выйдут спокойно и будут тоже всеми признаны. Или законно только то, что выгодно для Грузии?
У них там с законами в Грузии по видимому каша, или преобладание горячих эмоций над разумом. Как например то что двойное гражданство не предусмотрено Конституцией Грузии, т.е. официально нельзя иметь наряду с грузинским паспорт другово государства, но при этом жена Саакашвили гражданка Нидерландов, их дети также граждане Нидерландов, а сам президент если даже не имеет вклеенную Голландскую пюсюву, то однозначно имеет право на нее, как по жене так и по несовершеннолетним детям, отцом чьих он является.
Еще несколько грузинских политиков являются гражданами других государств.
А национализма зато сколько! Да, однозначно любят грузинские политики родину.... заранее подготовив отходной вариат ;)
Crocifisso
30-08-2006, 16:29
В начале 20-го века это произведение искусства хранилось в музее графа Строганова. Англичане за него предлагали 100 тысяч фунтов стерлингов.
Из Гелатского собора украли шелковое одеяние Патриарха, вышитое золотом и бриллиантами. Это одеяние было сшито до 1453 года. Его разрезали и выплавили 8 фунтов( приблизительно 3 кг) золота.
Из Тбилисского Сионского собора пропали десятки килограммов
жемчуга, которые были сняты с церковных одеяний. Из Сионского собора же пропали дорогие украшения иконы Чудотворной Божьей Матери. Также миниатюрные рукописные книги. Такие же книги вывезли из других церквей-монастырей.
Огромное количество церковной утвари и крестов было украдено из кафедральных соборов Мцхета, Алаверды, Бодбе, Ниноцминда и других. Ограблены монастыри Удабно, Джумати и Шемокмеди. Из Метехской церкви украли икону Чудодейственной Божьей Матери в золотой оправе.
Пропала Чудодейственная икона Ниноцминдской Божьей Матери, которая была оправлена в червонное золото.
Произведения искусства, украденные в начале 20-го века из грузинских церквей, хранились в библиотеках Лондона, Парижа, Вены, Берлина, Рима. Возвращение церковных сокровищ имеет огромное религиозное и национально-государственное значение.
Impovsky
30-08-2006, 16:30
...
Слушай, генацвали, a ты откуда такой ерудированный? :)
Crocifisso
30-08-2006, 16:31
А выход Грузии из состава СССР был законным? Просто любопытно. И в чем незаконность выхода Абхазии и ЮО? Выйдут спокойно и будут тоже всеми признаны. Или законно только то, что выгодно для Грузии?
хочу напомнить, что первым кто вышел из СССР была сама россия, и в последствии другие государства, россия сама признала границы Грузии. а потом уже и Абхазия, и ЮО провадили не раз 'референдумы о незавизимости' и никто даже не собирался их признавать.
Однако затронули религию и церковь, ну так вот:
30-08-2006 В парламенте Грузии подготовлен проект постановления, согласно которому проводимая Россией в отношении Грузии церковная политика с 1801 года и ее результаты – включая упразднение грузинской Православной автокефалии, должна быть объявлена незаконной.
Если парламент примет данное постановление по проекту, то будет запрошено прошение у государственной комиссии, предусмотренному по Конституционному соглашению между Апостольской Церковью и правительством Грузии, 1 мая 2006 года представить предложения о возврате собственности церкви и вывезенных в Россию сокровищ.
А Россия выдвинет Грузии многомиллиардный иск за всех расстрелянных священослужителей и религиозных, включая финнов, кровавыми грузинскими ублюдками Сталиным и Берией.
Crocifisso
30-08-2006, 16:32
Слушай, генацвали, a ты откуда такой ерудированный? :)
www.google.com
Impovsky
30-08-2006, 16:35
www.гоогле.цом
Ну ето-то ясно, но желание капать исторические кости находистя не у всех. :)
Crocifisso
30-08-2006, 16:37
У них там с законами в Грузии по видимому каша, или преобладание горячих эмоций над разумом. Как например то что двойное гражданство не предусмотрено Конституцией Грузии, т.е. официально нельзя иметь наряду с грузинским паспорт другово государства, но при этом жена Саакашвили гражданка Нидерландов, их дети также граждане Нидерландов, а сам президент если даже не имеет вклеенную Голландскую пюсюву, то однозначно имеет право на нее, как по жене так и по несовершеннолетним детям, отцом чьих он является.
Еще несколько грузинских политиков являются гражданами других государств.
А национализма зато сколько! Да, однозначно любят грузинские политики родину.... заранее подготовив отходной вариат ;)
двойное гражданство существует, только для получение его надо написать писмо лично Саакашвили, некоторые получили, некоторые нет. а так согласен, с гражданством трудновато, не то что в Абхазии и ЮО, с российскими паспортами, котые развозятся аж по домам.
Impovsky
30-08-2006, 16:39
А Россия выдвинет Грузии многомиллиардный иск за всех расстрелянных священослужителей и религиозных, включая финнов, кровавыми грузинскими ублюдками Сталиным и Берией.
Самыми страшными палачами в УССР был харьковчанин Саенко, а на всесоюзном уровне - Ежов.
Какой народ, таково правительство, таковы палачи. Так что кончайте херню пороть про грузинов у власти. :)
Чухна, имхо, ето разные случаи. СССР, формально, был распушен республиками основателями - РСФР, УССР, БССР. Так что Грузия от-туда формально не выходила.
Для отношений Абхазии, ЮО и Грузии более подходяшая паралель ето Чечня и РФ.
Да понимаю я. Хотя что такое границы сегодняшней Грузии? Черта на карте, прочерченная вождем всех народов.
А потому все эти заявления нашего генацвале о незыблемости границ - сплошной карнавал, о котором так весело порой напомнить.
Самыми страшными палачами в УССР был харьковчанин Саенко, а на всесоюзном уровне - Ершов.
Какой народ, таково правительство, таковы палачи. Так что кончайте херню пороть про грузинов у власти. :)
Т.е. вы признаете что голодомор на Украине дело рук украинцев? ;)
Crocifisso
30-08-2006, 16:41
А Россия выдвинет Грузии многомиллиардный иск за всех расстрелянных священослужителей и религиозных, включая финнов, кровавыми грузинскими ублюдками Сталиным и Берией.
ну тогда здесь присутствует такой момЭнт, Сталин был осетином ;) Сослан Бесланович Дзугаев, таксказат.
Crocifisso
30-08-2006, 16:46
Да понимаю я. Хотя что такое границы сегодняшней Грузии? Черта на карте, прочерченная вождем всех народов.
А потому все эти заявления нашего генацвале о незыблемости границ - сплошной карнавал, о котором так весело порой напомнить.
не смешно, один раз уже получили сами по носу(да и до сих пор получаете), когда направили тысячами, боевиков в Абхазию воевать против грузин. специяльно готовили, а через пару лет плакали. всего в Абхазии около 10 000(реальная цифра наверное 7000-8000) чеченцев получили 'опыт' боевых действий, через пару лет им это очень пригодилось.
не смешно, один раз уже получили сами по носу(да и до сих пор получаете), когда направили тысячами, боевиков в Абхазию воевать против грузин. специяльно готовили, а через пару лет плакали. всего в Абхазии около 10 000(реальная цифра наверное 7000-8000) чеченцев получили 'опыт' боевых действий, через пару лет им это очень пригодилось.
Что я получил? Я вообще-то тогда в Финляндии жил и работал. И насколько помню никого никуда не посылал, разве что недоумков на ЙУХ.
Impovsky
30-08-2006, 17:02
Т.е. вы признаете что голодомор на Украине дело рук украинцев? ;)
ИМХО, Голодомор это преступление тогдашнего государства, правительства и идеологии против народа. Русских, грузин никто не обвиняет.
Как по мне, Украина должна осудить прежде всего свое тогдашнее правительство УССР, КП(б)У, ОГПУ и идеологию. А РФ пусть сама разбирается со своим прошлым.
С другой стороны, кого обвинять, если почти все правительство УССР, управленцы на местах были растреляны в 1933-1934 году за саботаж "продовольственной программы". Резня была такой, что перенеся столицу в Киев в 1934 аппарат правительства сформировали почти что с нуля. Так Голодомор ето преступление не личностей (Сталина, Постышева или Ершова), а идеологии, имхо.
Чухна, имхо, ето разные случаи. СССР, формально, был распушен республиками основателями - РСФР, УССР, БССР. Так что Грузия от-туда формально не выходила.
Для отношений Абхазии, ЮО и Грузии более подходяшая паралель ето Чечня и РФ.
Мама дорогая, так Грузия все еще в СССРе?!
:)
(В Чечне, между прочим, хоть какой - но референдум провели... Пусть и Грузия в Абхазии проведет... не хотят, однако. Стрелять больше нравится...)
Impovsky
30-08-2006, 17:04
Мама дорогая, так Грузия все еще в СССРе?!
...
Нет, Грузия осталась там где она и была, а вот "Оковы рабства", так сказать, пали. :)
кончайте разговоры про Гсср и СССР, щас 2006 год .
Пральна! Поэтому начнем с года... 1801...
В парламенте Грузии подготовлен проект постановления, согласно которому проводимая Россией в отношении Грузии церковная политика с 1801 года и ее результаты .
Слушайте, как тут все же весело! :)
А давайте начнем с каменного века?!
двойное гражданство существует, только для получение его надо написать писмо лично Саакашвили, некоторые получили, некоторые нет. а так согласен, с гражданством трудновато, не то что в Абхазии и ЮО, с российскими паспортами, котые развозятся аж по домам.
А что возможность получения двойного гражданства зависит от личной преданности вождю? Мда.... Тоже демократическое государство. :)
ну тогда здесь присутствует такой момЭнт, Сталин был осетином ;) Сослан Бесланович Дзугаев, таксказат.
Подскажу вам по секрету лучший вариант. Говорите всем, что Сталин был евреем: Иосеф Вигдерович Джугашвилич. У вас сразу столько сторонников появится...
(У осетин отчеств не было, эрудированный вы наш)
:)
triFilosofia
30-08-2006, 17:34
хотелось бы почерпнуть из истории хоть один опыт ведения боевых действий банановой республикой?
блин, Доминиканская республика против США?
Канарские острова против Испании?
в Грузии гражданские разборки=кланов, сванов и прочих.
При чем здесь великие государства?
Crocifisso
30-08-2006, 18:31
Джугашвили, фамилия единственная в Грузии, если поспрашиваете осетин, то и они поддтвердят, что отец Сталина был, либо чистым, либо на половину осетином. теорию поддерживает факт 1926 года, кода на територии Грузии было созданно искуственно ЮО, точнее ЮОАО, и некоторое время Цхинвали назывался Сталинир( ИР - осетенский префикс означающий Осетию, Иристон)
теорию поддерживает факт 1926 года, кода на територии Грузии было созданно искуственно ЮО, точнее ЮОАО, и некоторое время Цхинвали назывался Сталинир( ИР - осетенский префикс означающий Осетию, Иристон)
Не, он Сталин, таджиком был. Знаете, как Душанбе раньше назывался? - Сталинобад...
:)
Crocifisso
30-08-2006, 19:34
а кто такой Лионтьев?
я, в отличие, от вас, имею свое мнение.
докажите обратное, что там у вас с ввп?
пауза затянулась....наверное в гуугле перерыв
пс. да и трудно разговоривать с вами, так как вы появляетесь как свет в домах грузин, 2 раза в сутки...............
нет времени сидеть на форуме 24/7.
GDP - real growth rate:
6.4% (2005 est.) Россия
GDP - real growth rate:
7% (2005 est.) Грузия
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
А леонтьев - ребенок орт(как мы их называем)
triFilosofia
30-08-2006, 21:26
нет времени сидеть на форуме 24/7.
GDP - real growth rate:
6.4% (2005 est.) Россия
GDP - real growth rate:
7% (2005 est.) Грузия
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
А леонтьев - ребенок орт(как мы их называем)
Так ваш путь к победе лежит через форум, здесь сможете кого нибудь убедить в правоте,
значит и в жизни будет шанс
нет времени сидеть на форуме 24/7.
GDP - real growth rate:
6.4% (2005 est.) Россия
GDP - real growth rate:
7% (2005 est.) Грузия
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
А леонтьев - ребенок орт(как мы их называем)
угу, теперь возьми такую же информацию, но о странах:
1)Индия
2)Германия
3)США
4)Аргентина
лучше делай свои выводы с учетом масштабов
Crocifisso
30-08-2006, 23:27
Индия индией,
а вот с кого надо прать пример, со своей нефтью и газом-то, а в такой дыре
26.4% (2005 est.) Азербайджан
хотя не будем о плахом, надеюсь россия поднимится из кризиса, может и люди тогда не будут такими злыми.
Impovsky
30-08-2006, 23:46
Индия индией,
а вот с кого надо прать пример, со своей нефтью и газом-то, а в такой дыре
26.4% (2005 ест.) Азербайджан
.
Дарагой, я тебе одiн хороший вешь скажу, тока ты не обижайся. Ладно?
Чем Выше GDP Growth тем лучше.
triFilosofia
31-08-2006, 08:57
хотя не будем о плахом, надеюсь россия поднимится из кризиса, может и люди тогда не будут такими злыми.
как бы нам дождаться, чтобы финские грузины стали самодостаточны и тогда их глупость пройдет самим собой и Грузия перейдет из стран четвертого мира в третьего.
Дарагой, я тебе одiн хороший вешь скажу, тока ты не обижайся. Ладно?
Чем Выше GDP Growth тем лучше.
Я смотрю даже вы с трудом своего друга грузина понимаете. :) Crocifisso как раз и имел ввиду, что в Азербайджане дела идут лучше чем РФ. И типа с запасами нефти и газа у РФ, ВВП РФ должен быть больше. Только надо брать во внимание ещё и размер Азербайджана и России.
как бы нам дождаться, чтобы финские грузины стали самодостаточны и тогда их глупость пройдет самим собой и Грузия перейдет из стран четвертого мира в третьего.
Грузины не глупый народ, а вот про финских грузинов ничего сказать не могу.... :)
Даже представить себе таких не могу.... правда "распятый" наверное такой ;)
Дарагой, я тебе одiн хороший вешь скажу, тока ты не обижайся. Ладно?
Чем Выше GDP Growth тем лучше.
Мммм... не совсем корректное сравнение. Я бы сказал так: чем выше GDP, тем лучше. :)
Уверен, что и у Германии, и у США рост ВВП намного ниже, чем у того же Азербайджана. Ты ж понимаешь, когда ВВП маленький, увеличивать в разы его куда легче, чем когда он большой. :)
Impovsky
31-08-2006, 12:28
Мммм... не совсем корректное сравнение. Я бы сказал так: чем выше ГДП, тем лучше. :)
Уверен, что и у Германии, и у США рост ВВП намного ниже, чем у того же Азербайджана. Ты ж понимаешь, когда ВВП маленький, увеличивать в разы его куда легче, чем когда он большой. :)
Я ничего не сравнивал, я тока сказал, что чем быстрее растет ВВП тем лучше. Абсолютного значения ВВП я не касался.
triFilosofia
31-08-2006, 12:53
Грузины не глупый народ, а вот про финских грузинов ничего сказать не могу.... :)
Даже представить себе таких не могу.... правда "распятый" наверное такой ;)
распертый метеоризмом, можно и еще конкрентнее..
а грузины великий народ, но устал от подонков со времен коммуняк, скоро в стадо превратится
Crocifisso
31-08-2006, 15:41
Tohtori,
коньчай свой вербальный ананизм. в этой ветки ты так и не оставил ни одного нормального поста. если думаешь, что выглядишь умным, обливая Грузию грязью, то глубоко ошибаешься.
того,
грузин и в африке грузин.
triFilosofia
31-08-2006, 15:43
[QUOTE=Crocifisso]Tohtori,
коньчай свой вербальный анонизм. в этой ветки ты так и не оставил ни одного нормального поста. если думаешь, что выглядишь умным, обливая Грузию грязью, то глубоко ошибаешься.
QUOTE]
ПОВТОРЯЮ!!!
а грузины великий народ, но устал от подонков,ТИПА НЕКОТОРЫХ, со времен коммуняк, скоро в стадо превратится
ОНАНИЗМ, профессор финский.........................
Crocifisso
01-09-2006, 00:03
Какой еще великий народ, что за совковская брехня? в каждом народе есть свои великии люди и свои предатели, а полтора метровый <censored> сидит в кремле. вот кому не везет с вождями, так это русским, то шизофреники типа ивана грoзного, то тираны 20-го века.
Crocifisso
01-09-2006, 00:04
не в тему, но интересно :)
"Сотрудники пограничной полиции Грузии по подозрению в шпионаже задержали гражданина Финляндии. Об этом «Новости-Грузия» сообщили в пограничной полиции 31 августа.
Задержание произошло 28 августа в районе грузино-российской границы, после нескольких дней наблюдений за подозреваемым.
В пограничной полиции сообщили, что гражданин Финляндии Абу Бакер Хейкила (который взял себе это имя, приняв мусульманство) прибыл в Грузию 25 августа под видом туриста и в тот же день поехал в направлении Казбеги (Восточная Грузия).
«Подозреваемый прошел регистрацию в секторе пограничной полиции «Джута» заявив, что он является туристом и собирается следовать по маршруту Джута-Шатили. Его личность показалась пограничникам подозрительной, однако поскольку в паспорте не было признаков фальсификации, его не задержали, но решили контролировать передвижение», - сообщили в пограничной полиции.
В пограничной полиции отметили, что 26-27 августа подозреваемый передвигался по охраняемой территории летнего поста Архотис Тави, расположенного в 3-4 километрах от границы с Ингушетией, «ведя при этом себя подозрительно, будто ожидая с кем то встречи и изучая территорию». После того, как стало ясно, что Абу Бакер Хейкила не намерен передвигаться в сторону Шатили, было решено задержать его. При появлении пограничного разъезда он попытался скрыться.
По информации пограничной полиции, у задержанного были обнаружены карты Северного Кавказа, бинокли, ножи и «предметы подозрительного назначения». Для дальнейшего реагирования он передан антитеррористическому центру МВД Грузии."
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060831/41801090.html
triFilosofia
01-09-2006, 08:20
Какой еще великий народ, что за совковская брехня? в каждом народе есть свои великии люди и свои предатели, а полтора метровый <censored> сидит в кремле. вот кому не везет с вождями, так это русским, то шизофреники типа ивана грoзного, то тираны 20-го века.
я по позрасту не застал совковой брехни,
а вы вот в ней успели понатореть,
величественность народа определяется его историей.
kisumisu
01-09-2006, 09:25
получается что - если нет "великой" истории- народец-то г....но?????? значит народ племени мумбо-юмбо- сплошные га...цы???????
а если народ аж задыхается от своей "величественной" истории?????? и самомнение и самолюбие прет из всех дыр????
мжет хватит пыжится а?
величие народа в его величии а ТАКЖе и в истории.
жаль что не застали совка, а было бы полезно- могли бы сравнивать и делать соответствующие выводы
triFilosofia
01-09-2006, 10:14
получается что - если нет "великой" истории- народец-то г....но?????? значит народ племени мумбо-юмбо- сплошные га...цы???????
а если народ аж задыхается от своей "величественной" истории?????? и самомнение и самолюбие прет из всех дыр????
мжет хватит пыжится а?
величие народа в его величии а ТАКЖе и в истории.
жаль что не застали совка, а было бы полезно- могли бы сравнивать и делать соответствующие выводы
понимаю, утро, голова еще болит.........
о чем ваш пост?
я не против племени, к которому вы относитесь.
''величие народа в его величии а ТАКЖе и в истории'' = ваша цитата?
она о чем?
вы хоть перечитывайте свои умоиспражнения
ПС. Вот и попробуйте переубедить меня, что грузины со своей историей и культурой= не великий народ
Crocifisso
01-09-2006, 18:19
История, история...
вы что, армянским синдромом заболели?
triFilosofia
01-09-2006, 19:05
История, история...
вы что, армянским синдромом заболели?
во всяком случае у вас приличнее вопрос, чем у той тети ответ....
все пытаюсь его расшифровать, вроде и вам и нам?!
получается что - если нет "великой" истории- народец-то г....но?????? значит народ племени мумбо-юмбо- сплошные га...цы???????
а если народ аж задыхается от своей "величественной" истории?????? и самомнение и самолюбие прет из всех дыр????
мжет хватит пыжится а?
величие народа в его величии а ТАКЖе и в истории.
Я понимаю экзальтированые визги, когда руский начнет говорить о величии русского народа... На с пеной у рта, с утра пораньше возглас возмущения - когда русский называет великим народом грузин... Это да, это высший класс...
Между прочим, молдавский народ тоже можно было бы назвать великим, если бы он не стремился столь рьяно заявлять о своей исторической принадлежности к великому румынскому народу... :)
Wellwalker
01-09-2006, 19:19
в каждом народе есть свои великии люди и свои предатели, а полтора метровый <censored> сидит в кремле. вот кому не везет с вождями, так это русским, то шизофреники типа ивана грoзного, то тираны 20-го века.
Как я рад, что с Ющенко, Саакашвили и Фрейберге повезло не России. Вот бы еще кто Лужкова и его команду забрал, вообще бы красота была!
История, история...
вы что, армянским синдромом заболели?
1. Что такое "армянский синдром"? Про стокгольмский знаю...
2. *вопрос, наверное, риторический, а может и провокационый* почему жители Кавказа все поголовно так ненавидят друг друга? Осетины ингушей, азербайджанцы армян, грузины абхазов и т.д. Не хочу сказать, что русские любят всех всей душой, тех же украинцев, но до поножовжины у нас все же, по-моему, ни с кем не доходила эта "любовь". Или просто разница в темпераменте?
triFilosofia
01-09-2006, 19:25
1. Что такое "армянский синдром"? Про стокгольмский знаю...
2. *вопрос, наверное, риторический, а может и провокационый* почему жители Кавказа все поголовно так ненавидят друг друга? Осетины ингушей, азербайджанцы армян, грузины абхазов и т.д. Не хочу сказать, что русские любят всех всей душой, тех же украинцев, но до поножовжины у нас все же, по-моему, ни с кем не доходила эта "любовь". Или просто разница в темпераменте?
привет, коллега!
да.................уж................
понятно, но успехов!
Impovsky
01-09-2006, 19:28
... Не хочу сказать, что русские любят всех всей душой, тех же украинцев, но до поножовжины у нас все же, по-моему, ни с кем не доходила эта "любовь". Или просто разница в темпераменте?
Почитайте как Ваня Грозный сжег Новгород. :)
Почитайте как Ваня Грозный сжег Новгород. :)
А что, Новгород - старинный украинский город? :)
Вы меня не поняли. Я имела в виду не столько государственные распри и пр., сколько отношения на бытовом уровне. Ну мы вот, как мне кажется, может я ошибаюсь (?), можем сколь угодно много рассказывать анекдоты про хохлов и про кацапов, но что-то я не помню, чтобы, например, в украинском селе "вдруг" вырезали всех живших там русских.... А вот осетины и ингуши в окрестностях Владикавказа так ведь и сделали...
привет, коллега!
к нашему списку есть пополнение!
прямо по моему профилю
И вам здрасьте! Но вот про "наш список" и "ваш профиль" я что-то к вечеру (!) не догоняю... Можно помедленнее и еще раз? :)
Impovsky
01-09-2006, 19:48
А что, Новгород - старинный украинский город? :)
Ето спорное определение. Новгород тогда был "автономной республикой" в составе Московского царства. А обошлись с ним, как и с чужими не обходились.
... чтобы, например, в украинском селе "вдруг" вырезали всех живших там русских....
Я тоже не помню что бы в русской деревне вырезали всех украинцев. А потому постучим по дереву...
Crocifisso
02-09-2006, 15:51
tohtori,
от того, что ты, а может и другие, считают нас великими, нам как-то наплевать. вот в 93 году, может быть рос. спецлужбы тоже считали грузин великим народом, братским- православным, но это им не помешало вырезать грузин в Абхазии.
capisci?
Crocifisso
02-09-2006, 15:59
1. Что такое "армянский синдром"? Про стокгольмский знаю...
2. *вопрос, наверное, риторический, а может и провокационый* почему жители Кавказа все поголовно так ненавидят друг друга? Осетины ингушей, азербайджанцы армян, грузины абхазов и т.д. Не хочу сказать, что русские любят всех всей душой, тех же украинцев, но до поножовжины у нас все же, по-моему, ни с кем не доходила эта "любовь". Или просто разница в темпераменте?
1. http://www.math.uni-bremen.de/~arsen/map3.gif
2.грузины нормально относятся и к абхазам и к осетинам, несмотря на войну, и недолюбивают армян. но тот же армянин будет больше доверять любому азербайджанцу, нежели русскому. браЦкая любовь.
а потом кремлю все эти конфликты наруку, пусть лучше между собой, а то, вдруг, еще против них пойдут.
triFilosofia
02-09-2006, 16:12
tohtori,
от того, что ты, а может и другие, считают нас великими, нам как-то наплевать. вот в 93 году, может быть рос. спецлужбы тоже считали грузин великим народом, братским- православным, но это им не помешало вырезать грузин в Абхазии.
capisci?
у всех народов есть свои попы Гапоны и ублюдки- провокаторы, но они не имеют отношения к величию целого народа, уважаемый г- цвали фром Тампере.
Как раз сейчас прекрасная возможность бороться на месте, а не строить из себя генерального представителя в Скандинавии от якобы грузинского народа................
пс. А спецслужбы, русские,братские,православные к разговору отношения не имеют, тем более вряд ли кто с форума принимал участие в вырезании ваших коллег в Абхазии, там же нерусские живут
Crocifisso
02-09-2006, 16:58
Tohtori,
ты в состоянии вылажить четко свои мысли, чем тебе Саакашвили и Грузия не угодили?
triFilosofia
02-09-2006, 17:10
Tohtori,
ты в состоянии вылажить четко свои мысли, чем тебе Саакашвили и Грузия не угодили?
если вы собираетесь воевать с Россией, то уж попытайтесь сначала подучить русский язык, раз не понимаете элементарного....
p.s интересно, через сколько минут из гардероба высунется одна ж...?
Не в адрес тофтору, но "вылажить" четко свои мысли здесь не в состоянии никто, не обижайтесь, несчастный! Особенно в субботу вечером. Не мучайтесь!
Crocifisso
02-09-2006, 18:02
02-09-2006 Российских миротворцев обвиняют в вандализме
Крепости близ грузинского поселка Анаклия, на территории находится пост российских миротворцев, грозит разрушение по вине россиян, заявляет грузинское военное ведомство.
Как следует из сообщения, опубликованного на сайте министерства, грузинские военные наблюдатели обнаружили многочисленные повреждения в стенах крепости. Российские военные, говорится далее, "самовольно построили баню, туалет и различные подсобные помещения" на территории этого исторического памятника.
Крепость Анаклия, которая находится в устье реки Ингури на границе Грузии и Абхазии, была построена более 300 лет назад. С 1994 года на ее территории размещены российские миротворцы, направленные в этот район в связи с грузино-абхазским конфликтом.
Тохтори,
ты в состоянии вылажить четко свои мысли, чем тебе Саакашвили и Грузия не угодили?
Не прикалывает некоторым что Россия теряет влияние над очередным государством.:)
02-09-2006 Российских миротворцев обвиняют в вандализме
Крепости близ грузинского поселка Анаклия, на территории находится пост российских миротворцев, грозит разрушение по вине россиян, заявляет грузинское военное ведомство.
Как следует из сообщения, опубликованного на сайте министерства, грузинские военные наблюдатели обнаружили многочисленные повреждения в стенах крепости. Российские военные, говорится далее, "самовольно построили баню, туалет и различные подсобные помещения" на территории этого исторического памятника.
Крепость Анаклия, которая находится в устье реки Ингури на границе Грузии и Абхазии, была построена более 300 лет назад. С 1994 года на ее территории размещены российские миротворцы, направленные в этот район в связи с грузино-абхазским конфликтом.
Соколы Саакашвили рулят! :smile: Саакашвили сейчас, мне кажется, очень нужен какой-нибудь военный конфликт. Война, как говорится, всё спишет, в том числе и экономические проблемы которые Саакашвили так и не может решить, да и не хочет. А так, на руинах страны, после очередного военного конфликта можно ещё несколько лет размахивать национальным флагом и кормить людей "национальными идеями", ну а потом на родину... к жене, спокойно читать лекции в западных университетах о демократии.
Или другой вариант. Вывод российских миротворцев, далее опять же военный конфликт... Грузия получает хороших п...лей однозначно, т.к. с ротой спецназа обученых американцами каши не сваришь.
В последнем непонятном конфликте в каком то ущелье, где грузинский спецназ щеголял в американских камуфляжах... ничего что камуфляж предназначен для войны в пустыне :smile: ( для Ирака шили) ржалнемог, как гордо ехали в "зелёнку" в почти белых камуфляжах грузинские спецназовцы...
Короче, Грузия жалуется американцам и те в свою очередь помогают грузинскому народу, построив на территории Грузии несколько военных баз. Все счастливы, Грузия независима ... электричество начали подавать не на два часа , а на три. Америкосы закрывшись забором сидят на своих базах, а по вечерам происходят "бытовые разборки" между населением. Саакашвили не захотел идти на второй срок и уехал... вот так мне видится будущее Грузии с Саакашвили.
Не прикалывает некоторым что Россия теряет влияние над очередным государством.:)
:smile: И неговори. Скорей бы построили нормальную границу отделяющию Россию от всех "союзничков"!
Crocifisso
02-09-2006, 20:06
KomaR,
знаешь в чем ирония?
Грузия могла бы быть лучшим союзником России на кавказе, но россия сделала все что бы оттолкнуть, а потом развалить страну. лежала так никому ненужная страна 11 лет, а потом 'запад' заинтересовлся страной и начал активно помогать ей.
короче, то что Грузия будет в НАТО, уже реальность, кто виноват?..
хотя, россии не на НАТО надо глядеть, а за северным кавказом, как бы его не потерять.
KomaR,
знаешь в чем ирония?
Грузия могла бы быть лучшим союзником России на кавказе, но россия сделала все что бы оттолкнуть, а потом развалить страну. лежала так никому ненужная страна 11 лет, а потом 'запад' заинтересовлся страной и начал активно помогать ей.
короче, то что Грузия будет в НАТО, уже реальность, кто виноват?..
хотя, россии не на НАТО надо глядеть, а за северным кавказом, как бы его не потерять.
Ну и пусть будет Грузия в НАТО. Если она ( Грузия ) хочет, да хоть всё СНГ в НАТО пусть вступает, по-моему, так даже легче, видно чего от кого ждать и отсюда строит свои отношения с этими странами.
Ты мне объясни. Почему это Грузия лежала никому ненужная 11 лет? Это так теперь в Грузии называется независимость? Получается е...те кто хотите но не оставляйте одну? Бред какой то, наоборот надо было радоватся, развешивать везде национальные флажки и рапортовать о достижениях во всех отраслях...после наконец то обретённой свободы, а не лижать раскинув ноги и ждать ... извени за сравнение, но по-твоим словам так и выходит. А теперь не Россия осталась без "лучшего союзника" на кавказе, а Грузия осталась совершенно одна ... америкосы, как я надеюсь ты понимаешь, помогать реально не будут. С политикой Саакашвили Грузия погрязнет в гражданских воинах, и станет в ровень с какой-нибудь Сомали... это моё личное мнение.
Я вот думаю, а чем отличается обсирание грузин, постоянно наблюдаемое в этой видимо специально для этого предназначеной темt, от обсирания чеченцев, в столь поспешно закрытой о погроме?Может тем, что одни иностранцы, а вторые все же наши и местные товарищи якобы следящие за соблюдением правил пытаются выглядеть хоть отчасти политкорректно?:)
столь поспешно закрытой о погроме?Может тем, что одни иностранцы, а вторые все же наши
А что, уже благодаря Вам, закрыли тему???
Может тем, что одни иностранцы, а вторые все же наши и местные товарищи якобы следящие за соблюдением правил пытаются выглядеть хоть отчасти политкорректно?:)
Скорей всего, один не состоявшиися политэмигрант, пытается внести смуту. Ничего, постонешь ещё и может тебя где-нибудь зафиксируют. :D Мой тебе совет, езжай в Чечню, а от туда голоси о правах человека, тогда тебя может быть примут как политического беженца в ЕС... хотя вряд ли .. .ты же не чеченец. А ещё , я тебе советовал прими срочно белорусское гражданство, а потом опять же голоси, может поможет и тебя примут в кандидаты в политэмигранты. :D Блин, столько дельных советов человеку уже дал, нифига не пользуется ... вот она благодарность человеческая. :whistling
:smile: И неговори. Скорей бы построили нормальную границу отделяющию Россию от всех "союзничков"!
Точно, и такую границу,что б блин ни одна "братская" мышь не проскочила.:):)
triFilosofia
06-09-2006, 20:00
ау! мы ищем таланты?
Все новости российские только на вашу тему, а вы ни слова?
Где вы ?
перебои со светом, видимо
перебои со светом, видимо
Где?В Грузии вроде нет.А в России, как нас заверяет руководство страны:
http://www.newsru.com/russia/01sep2006/opyat.html
http://www.newsru.com/finance/06sep2006/grefgaz.html
все еще только предстоит!:)
triFilosofia
07-09-2006, 00:13
Где?В Грузии вроде нет.А в России, как нас заверяет руководство страны:
http://www.newsru.com/russia/01sep2006/opyat.html
http://www.newsru.com/finance/06sep2006/grefgaz.html
все еще только предстоит!:)
хитрый пиар, просто денег вымогают!
Где?В Грузии вроде нет.А в России, как нас заверяет руководство страны:
http://www.newsru.com/russia/01sep2006/opyat.html
http://www.newsru.com/finance/06sep2006/grefgaz.html
все еще только предстоит!:)
Вот когда "предстоит" тогда и языком чеши.
хитрый пиар, просто денег вымогают!
Ну почему же?Своих имеют уже достаточно.Может и о стране все же обеспокоились?Может совесть у кого еще осталось при воспоминаниях как мертвых ветеранов ломиком от пола отковыривали по причине отсутствия тепла.
[russian.fi, 2002-2014]