View Full Version : Финляндия дала убежище чеченцам.
Объясните мне, пожалуйста, как это можно в России будучи официально "преследуемым" властями (вплоть до очень серъезной по мнению UVI существующей угрозы для жизни), получить при этом загранпаспорт (для получения которого все мужчины обязаны принести справку из военкомата) а также прожить неделю-две в столице или Питере ожидая финскую турвизу, чтобы потом въехать на территорию Финляндии, и уже отсюда, как того требует финский закон (была статья на эту тему), просить политубежище? А как же еще момент прохождения госграницы и проверка на ней, в том числе по БД?
Как вы думаете, человека которого, согласно истории заявленной в полиции , власти РФ "угрохают" при первой возможности, может вот так беспрепятсвенно все эти препятствия обойти???
П.С. Забыл добавить что при подачи подробно заполненной анкеты на получение загранпаспорта в России, официальный срок рассмотрения заявления 45 дней, в течении которых подавшего заявление будет проверять ФСБ. Конечно, турфирмы за деньги могут и ускорить процесс, но проверку все равно проходят все. А также проверка будет и на границе, когда пограничники сверяют паспорт с БД.
Komimort
29-08-2006, 20:36
Я фигею, дорогая редакция... особенно вот от такого пассажа:" его права были нарушены из-за участия в повстанческой деятельности, а также помощи, оказанной сепаратистам." Типа в конституции государства должно быть учтено "право гражданина на повстанческую деятельность"?:
При чем здесь российское право. То, что считается преступным в России (ведь не объявлена официально война с сепаратистами и боевики не признаны военным противником), не обязательно будет признано таковым с точки зрения Финляндии.
И все-таки какое-то однобокое решение со стороны UVI.
Почему только чеченцев взяли?
UVI утверждает что взяло российских граждан. Но почему-то все эти граждане только чеченцы? Расизм к ингушам, дагестанцам, узбекам, таджикам, туркменам и другим?
Да! И, например, у меня приятель есть в Питере, русский. Так у него, на почве нетерпения несправедливости, ну совсем не сложились отношения с ментами. Я бы его тоже приравнял к "повстанцам". Но вот убежище-то ему вряд ли дадут... Почему-то мне так кажется...
А вообще это конечно политический шаг, демонстрация позиции. С одной стороны - уважаем-мол права человека, а с другой - не одобряем "геноцид" чеченского народа (читай - помним войну!).
Так сказать лицом не Запад, жо..й к России!
У финнов просто нет поговорки "пригреть на груди змею". Возможно, скоро появится.
Минуточку,а разве эту поговорку нельзя применить с таким же значением и к русским,переехавшим в Финляндию? Ведь скоро,есть уже такое мнение,их будет больше чем финских шведов.И многие даже поговаривают ,что паккокиели будет считаться русский , а не шведский язык.
Тем более ,чеченцы не нападали никогда на Ф-ию.
Минуточку,а разве эту поговорку нельзя применить с таким же значением и к русским,переехавшим в Финляндию? Ведь скоро,есть уже такое мнение,их будет больше чем финских шведов.И многие даже поговаривают ,что паккокиели будет считаться русский , а не шведский язык.
Тем более ,чеченцы не нападали никогда на Ф-ию.
Вы много знаете русских переехавших на ПМЖ в Финляндию? Именно русских в Финляндии, без какой либо финской/ингермаладской родословной? Или вы русскими считаете всех русскоязычных проживающих в Суоми? Тогда вы тоже русский?
Вы много знаете русских переехавших на ПМЖ в Финляндию? Именно русских в Финляндии, без какой либо финской/ингермаладской родословной? Или вы русскими считаете всех русскоязычных проживающих в Суоми? Тогда вы тоже русский?
я знаю много русских без финской родословной
с ПМЖ
А вообще это конечно политический шаг, демонстрация позиции.
Вот поэтому как раз мне кажется что не надо волноваться. Вряд ли пустят к себе много бандитов! Как правило в политике всегда много бла-бла, но до дела никогда не доходят.
я знаю много русских без финской родословной
с ПМЖ
Много это сколько?
Remsu сетует на то что русских в Финляндии будет скоро больше чем шведоязычных.
Но так ли это? Основная масса русскоязычных в Финляндии это репатрианты, т.е. люди имеющие финские корни и приехавшие по линии репатриации.
А русские здесь это в основном русские жены финнов, и гораздо реже- приехавшие на работу специалисты, либо студенты.
Я к тому что назвав репатриантов русскими, при этом в негативном тоне, Remsu в первую очередь забывает что тогда и он под раздачу попадает, не так ли?
"Дучаев не хотел принимать участия во второй чеченской войне, но убийство близкого родственника изменило планы. Дучаев хотел помочь своему народу и начал вооруженное сопротивление. Он вступил в группу, которая добывала оружие и взрывчатку для чеченских повстанцев."
Интересно, человек занимается поставками оружия и взрывчатки бандитам, и вроде как он не замешан в военных преступлениях. То есть если я дам маньяку ножичек, он при мне разделает свою жертву, я с ним ещё чаёк попью. В принципе я чистенький. Как гуманно!
И все-таки мне никто не ответил как это в России человек "жестоко преследуемый" может вот так легко взять да получить загранпаспорт................................
Если это конституция России, то в ней дается право только на покорность, как у скота, которого ведут на убой. Если не дай бог воспротивишься властям, то сразу становишься человеком вне закона, жизнь которого оценивается лишь суммой, которую родственники могут внести за ее спасение.
А есть ещё уголовный кодекс, уж если его почитать, то человеку и своровать то ничего нельзя, ни убить кого хочешь, даже за то, что кого матом послал можно ответить. Если жить по конституции да по законам, действительно скотская жизнь получается.
И все-таки мне никто не ответил как это в России человек "жестоко преследуемый" может вот так легко взять да получить загранпаспорт................................
У нас живут чеченцы, они приехали из Азербайджана. Туда они попали из Ингушетии. В Баку через соответствующии органы они делали документы.
По-видимому, финские власти считают оправданным сопротивление войскам, которые повинны в нарушении законов страны. Как мне кажется, официальное лицо перестает быть таковым постоянно нарушая закон, который сам должен представлять и защищать. Хотя, я не юрист.
Если ввести в силу ваши понятия о законности, то порядка в мире больше не будет. Я считаю, что Буш, устраивая тюрьмы и в них пытки по всему миру, нарушает законы страны, значит наша прямая обязанность поддержать всех террористов томящихся в этих тюрьмах и пригласить их всех жить в Финляндию.
У нас живут чеченцы, они приехали из Азербайджана. Туда они попали из Ингушетии. В Баку через соответствующии органы они делали документы.
А как они визу в Суоми получили? Статус беженца предоставляется только на территории Финляндии, в которую надо въехать легально, т.е. по визе.
Кстати, если документы получали через соответствующие органы (я так понимаю вы имеете ввиду консульство РФ), то проверку они все равно проходят. Это система такая, проверять каждого кто подает заявку на загранпаспорт. И если человек официально находится в розыске, то наврятли вот так легко возьмут да выдадут паспорт.
А если человек не розыскивается, а приехав сюда заявил что розыскивается.... то как-то не сходится такая история......
Вот поэтому как раз мне кажется что не надо волноваться. Вряд ли пустят к себе много бандитов! Как правило в политике всегда много бла-бла, но до дела никогда не доидут.
Это мы тут много бла-бла, а почти сотня боевиков (террористов или или их пособников) уже осела в Финляндии. И если такой критерий, как поставка взрывчатки боевикам не считается преступлением, то завтра комиссия по правам человека и убийство человека не будет рассматривать как повод для отказа в ПМЖ (если убитый - русский).
Много это сколько?
Remsu сетует на то что русских в Финляндии будет скоро больше чем шведоязычных.
Но так ли это? Основная масса русскоязычных в Финляндии это репатрианты, т.е. люди имеющие финские корни и приехавшие по линии репатриации.
А русские здесь это в основном русские жены финнов, и гораздо реже- приехавшие на работу специалисты, либо студенты.
Я к тому что назвав репатриантов русскими, при этом в негативном тоне, Remsu в первую очередь забывает что тогда и он под раздачу попадает, не так ли?
поименно, надеюсь, перечислить не заставишь? :)
у меня круг общения в основном такой - приехавшие по работе и по учебе
многие остаются
этот поток постоянный. шведы же сюда особо не едут, а с рождаемостью здесь, сам знаешь, как дела обстоят
Это мы тут много бла-бла, а почти сотня боевиков (террористов или или их пособников) уже осела в Финляндии. И если такой критерий, как поставка взрывчатки боевикам не считается преступлением, то завтра комиссия по правам человека и убийство человека не будет рассматривать как повод для отказа в ПМЖ (если убитый - русский).
я не поиму зачем это финнам!
обожрались что ли?
с рождаемостью здесь, сам знаешь, как дела обстоят
Ну, русские помоему тоже не кролики :)
А как они визу в Суоми получили? Статус беженца предоставляется только на территории Финляндии, в которую надо въехать легально, т.е. по визе.
Кстати, если документы получали через соответствующие органы (я так понимаю вы имеете ввиду консульство РФ), то проверку они все равно проходят. Это система такая, проверять каждого кто подает заявку на загранпаспорт. И если человек официально находится в розыске, то наврятли вот так легко возьмут да выдадут паспорт.
А если человек не розыскивается, а приехав сюда заявил что розыскивается.... то как-то не сходится такая история......
Они получают документы, минуя российские органы власти. Так же как в Пакистане иранские беженцы получают документы, так и в Азербайджане есть свои представительства ООН, где и рассматривают дела беженцев. По всей видимости у них тогда не может быть российского паспорта, однако если же они приезжают с российскими паспортами, значит все их истории - блеф. То есть где-нибудь в Ингушетии они все получили документы и уже по ним оформляются как беженцы.
Мне вот интересно, даст Финляндия убежище и прочим "повстанцам"? Усама Бен Ладен там по пещерам в Пакистане прячется, мается бедный, может помочь ему бедолаге, пригласить в Финляндию?
я не поиму зачем это финнам!
обожрались что ли?
"птичку жалко"
а сами финны этот вопрос активно обсуждают? или им пока побоку?
Они получают документы, минуя российские органы власти. Так же как в Пакистане иранские беженцы получают документы, так и в Азербайджане есть свои представительства ООН, где и рассматривают дела беженцев. По всей видимости у них тогда не может быть российского паспорта, однако если же они приезжают с российскими паспортами, значит все их истории - блеф. То есть где-нибудь в Ингушетии они все получили документы и уже по ним оформляются как беженцы.
Может купили левый загранпаспорт?
у меня круг общения в основном такой - приехавшие по работе и по учебе
многие остаются
этот поток постоянный. шведы же сюда особо не едут, а с рождаемостью здесь, сам знаешь, как дела обстоят
Какое отношение это имеет к чеченским боевикам, они теперь будут регулировать потоки переселения и рождаемость?
я не поиму зачем это финнам!
обожрались что ли?
у местных аборигенов по сей день в голове крики "хуррраа!!!" слышатся, тем самым они пытаются напомнить матушке - России 4ерез 4е4енов о делах давно минувших дней! если знаете Естония пыжытся таким - же макаром, 4ерез тех же горцев. их сей4ас в Естонии больше 4ем в самой 4е4не.
....знать она сильна,
что лает на слона.
:xbud:
Может купили левый загранпаспорт?
Покупка левого загранпаспорта, это статья о подделке документов. Причем не только в РФ, но и во всем мире. Подделывать паспорта либо покупать левые вообще-то запрещено.
Или не запрещено и это не считается серъезным преступлением?
а сами финны этот вопрос активно обсуждают? или им пока побоку?
У меня почему то складывается мнение что многие финны понятия не имеют о чеченцах, то есть для них все кто с России- русские. Просто типа одни русские с другими дерутся, и все. И типа кому-то из них помочь надо (в смысле спасти).
У меня почему то складывается мнение что многие финны понятия не имеют о чеченцах, то есть для них все кто с России- русские. Просто типа одни русские с другими дерутся, и все. И типа кому-то из них помочь надо.
это официальная пресса такое говорит?
Мне вот интересно, даст Финляндия убежище и прочим "повстанцам"? Усама Бен Ладен там по пещерам в Пакистане прячется, мается бедный, может помочь ему бедолаге, пригласить в Финляндию?
Тут вопрос другой, ты террорист против кого? Если привёз взрывчатку в лондонский аэропорт - в тюрьму, если заложил её в московском подъезде - в Финляндию.
это официальная пресса такое говорит?
Нет, самое что ни на есть неофициальная ;)
Ну а если серъезно, то просто размышление.
Минуточку,а разве эту поговорку нельзя применить с таким же значением и к русским,переехавшим в Финляндию? Ведь скоро,есть уже такое мнение,их будет больше чем финских шведов.И многие даже поговаривают ,что паккокиели будет считаться русский , а не шведский язык.
Тем более ,чеченцы не нападали никогда на Ф-ию.
А много-ли Вы знаете русских (чистых) здесь? Если Вы русская, то это не значит, что и другие русскоговорящие тоже... Не надо зарываться, и к вашему сведению по последним данным всего 30 000 переехавших из стран СССР.
~aurinko~
30-08-2006, 10:15
а сами финны этот вопрос активно обсуждают? или им пока побоку?
Обсуждают. Сил посленее время нет, не высыпаюсь, но когда я эту тему открыла, то на том же сайте Хельсингин Саномат обсуждали и на финсkих форумах.
Обсуждают. Сил посленее время нет, не высыпаюсь, но когда я эту тему открыла, то на том же сайте Хельсингин Саномат обсуждали и на финсkих форумах.
И о чем говорят? Хвалят или ругают UVI?
поименно, надеюсь, перечислить не заставишь? :)
у меня круг общения в основном такой - приехавшие по работе и по учебе
многие остаются
этот поток постоянный. шведы же сюда особо не едут, а с рождаемостью здесь, сам знаешь, как дела обстоят
Все равно, приехавшие по работе или учебе- меньшинство.
Все равно, приехавшие по работе или учебе- меньшинство.
причем, если все так, как говорит ДИК, и в Фи всего 30.000 приезжих из СССР (сколько в этом числе русских - я не знаю) то вообще не о чем волноваться. Я вообще думал что там у вас гораздо больше русских! (ну я прикинул себе 1.000.000 примерно)
~aurinko~
30-08-2006, 10:35
И о чем говорят? Хвалят или ругают UVI?
Тогда большинство ругали. Зайдите по ссылке в первом сообщение, и там можно почитать что люди пишут. Или на форумы финские. На мтв3 и нелонен тоже есть обсуждение новостей.
~aurinko~
30-08-2006, 10:37
причем, если все так, как говорит ДИК, и в Фи всего 30.000 приезжих из СССР (сколько в этом числе русских - я не знаю) то вообще не о чем волноваться. Я вообще думал что там у вас гораздо больше русских! (ну я прикинул себе 1.000.000 примерно)
Тони, тут всего 5 миллионов человек во всей Фи (все и финны и иностранцы вместе).:)
Тони, тут всего 5 миллионов человек во всей Фи (все и финны и иностранцы вместе).:)
знаю! но все равно 30.000 из СССР (половина из них - эстонцы). Сколько там русских-то?
вот если 1.000.000 русских то было бы повод "волноваться"
Тогда большинство ругали. Зайдите по ссылке в первом сообщение, и там можно почитать что люди пишут. Или на форумы финские. На мтв3 и нелонен тоже есть обсуждение новостей.
а официальные власти как-нибудь реагируют?
с финским плохо, поэтому не могу почитать :(
а официальные власти как-нибудь реагируют?
с финским плохо, поэтому не могу почитать :(
у меня такая же проблема
~aurinko~
30-08-2006, 11:46
а официальные власти как-нибудь реагируют?
с финским плохо, поэтому не могу почитать :(
У меня сил нет, не одного лишнего движения делать. На сайте www.yle.fi есть новости на русском. Там надо нажать на уутисет на главной странице. А потом там на верху страницы должно быть на английском написано языки, и там на русском есть новости. Но там мало. Кстати на английском наверника много где есть новости. На томже www.hs.fi (Хелсингин Саномат). Если сюда текст на финском найдешь, то могу перевести. Нет сил самой искать. А новости я не смотрела, не читала.
а официальные власти как-нибудь реагируют?
с финским плохо, поэтому не могу почитать :(
UVI - это и есть частица официальной власти.
У меня сил нет, не одного лишнего движения делать. На сайте www.yle.fi есть новости на русском. Там надо нажать на уутисет на главной странице. А потом там на верху страницы должно быть на английском написано языки, и там на русском есть новости. Но там мало. Кстати на английском наверника много где есть новости. На томже www.hs.fi (Хелсингин Саномат). Если сюда текст на финском найдешь, то могу перевести. Нет сил самой искать. А новости я не смотрела, не читала.
ок, спасибо :)
Вы много знаете русских переехавших на ПМЖ в Финляндию? Именно русских в Финляндии, без какой либо финской/ингермаладской родословной? Или вы русскими считаете всех русскоязычных проживающих в Суоми? Тогда вы тоже русский?
Во-первых,обратите внимание,в тексте есть такая фраза"есть такое мнение"...Я не написала ,что это "мое мнение"...
Во-вторых,хоть и приезжают сюда многие,как Вы пишете "по родословной"-в основном,это уже те люди,которые считают себя русскими :их финский, ингерманланский менталитет сошел на нет,это люди ,которые,часто ,уже стыдятся своих финских корней,а уж об их знании финского языка я молчу.Приплюсуйте туда их русских супругов и детей.Да ,знаю ,некоторые еще не отреклись от своих предков,и даже помнят еще с детства финский,но таких -немного.
В-третьих,всех русскоязычных,живущих в Ф-ии ,я не считаю русскими(так же как и себя).Но для финнов в Ф-ии,мы все(и русские и карелы и финны,а также чеченцы-русские).
Много это сколько?
Remsu сетует на то что русских в Финляндии будет скоро больше чем шведоязычных.
Но так ли это? Основная масса русскоязычных в Финляндии это репатрианты, т.е. люди имеющие финские корни и приехавшие по линии репатриации.
А русские здесь это в основном русские жены финнов, и гораздо реже- приехавшие на работу специалисты, либо студенты.
Я к тому что назвав репатриантов русскими, при этом в негативном тоне, Remsu в первую очередь забывает что тогда и он под раздачу попадает, не так ли?
Я уже здесь написала,что ВСЕ русскоязычные,как Вы пишите,"попадают под раздачу"-для финнов мы все р.
для финнов в Ф-ии,мы все(и русские и карелы и финны,а также чеченцы-русские).
Тогда как объясните то что чиновники UVI предоставили статус исключительно чеченцам? Совпадение?
А для масс согласен, все кто из бывшего СССР- русские....
Судя по данному случаю вооруженное выступление против российских властей должно давать право на получение статуса политического беженца в Финляндии. Если не так, то я вообще тогда не вижу никакой логики в решениях UVI, только эмоции и тупость чиновников.
Ну ,а как же быть с курдами,которым Ф-ия тоже дает политическое убежище?Ведь курдские сепаратисты провели серию тер.актов в Турции.
Мне рассказали,что Ф-ия дала также полит.убежище некоторым белоруссам ,противникам режима Лукашенко.
Ну ,а как же быть с курдами,которым Ф-ия тоже дает политическое убежище?Ведь курдские сепаратисты провели серию тер.актов в Турции.
Мне рассказали,что Ф-ия дала также полит.убежище некоторым белоруссам ,противникам режима Лукашенко.
С курдами так же. Курды и курдские сепаратисты - не одно и то же точно так же.
Но не припомню, чтобы УВИ называла участие в проведении терактов основанием для предоставления убежища турецким курдам.
Белорусы никого не убивали.
Тогда как объясните то что чиновники UVI предоставили статус исключительно чеченцам? Совпадение?
А для масс согласен, все кто из бывшего СССР- русские....
Вообще,думаю,для финнов борьба чеченцев за независимость очень им импонирует,тем ,что сильно напоминает их собственную историю,стремление финнов обрести собственную независимость ,в свое время.И потом,жестокие методы ,которыми российское руководство подавляет эту борьбу(где достается не только боевикам ,но и безвинным людям),естественно ,не могут добавлять симпатии к российской политике.
С курдами так же. Курды и курдские сепаратисты - не одно и то же точно так же.
Но не припомню, чтобы УВИ называла участие в проведении терактов основанием для предоставления убежища турецким курдам.
Белорусы никого не убивали.
Припомнить не можете,потому что и знать все- не можете.
Вообще,думаю,для финнов борьба чеченцев за независимость очень им импонирует,тем ,что сильно напоминает их собственную историю,стремление финнов обрести собственную независимость ,в свое время.И потом,жестокие методы ,которыми российское руководство подавляет эту борьбу(где достается не только боевикам ,но и безвинным людям),естественно ,не могут добавлять симпатии к российской политике.
Вы случаем не спутали межгосударственные и межличностные отношения?
Припомнить не можете,потому что и знать все- не можете.
Зато погляжу вы все у нас знаете. Так поделитесь может знаниями?
Зато погляжу вы все у нас знаете. Так поделитесь может знаниями?
А где это я написала,что знаю?Или хотите сказать ,что Вы все знаете?
Может ,Вы сами в UVI работаете? Тогда,пардон...
А где это я написала,что знаю?Или хотите сказать ,что Вы все знаете?
Может ,Вы сами в UVI работаете? Тогда,пардон...
Упаси господи там работать.
А что касается знаний повторяю, что для курдов, в отличие от чеченцев, терроризм не декларирлвался как основание для предоставления политического убежища.
Что НЕ декларируется я естественно не знаю.
Вы случаем не спутали межгосударственные и межличностные отношения?
Перепутала или нет,но такое легко заметить, если смотреть по тв или по газетам,как финские сми представляют войну в Чечне.А уж теперь ,если и официальные лица пошли на такой шаг,как предоставление полит.убежища чеченцам-то в чем сомнение?
Valtteri
30-08-2006, 15:48
Упаси господи там работать.
А что касается знаний повторяю, что для курдов, в отличие от чеченцев, терроризм не декларирлвался как основание для предоставления политического убежища.
Что НЕ декларируется я естественно не знаю.
Вам не понравилоь мое предположение, что, сопротивление беззаконию властей во имя спасения своей жизни или жизни своих родных не считается преступлением с точки зрения финских властей? И неужели Вы не понимаете, что поводом для предоставления убежища является угроза жизни, а уже возможной причиной угрозы жизни -- сопротивление властям.
~aurinko~
30-08-2006, 16:03
Но вот ведь в Испании тоже есть что-то на подобие(сори за мой русский), и там взрывают, но Финляндия не брала от туда беженцев. Тоже самое в Ирланти, и тех, беженцами не признают. Опять сумбурно, в Испании они Баскит(это по-фински) называются, а в Ирланти не помню.
Вам не понравилоь мое предположение, что, сопротивление беззаконию властей во имя спасения своей жизни или жизни своих родных не считается преступлением с точки зрения финских властей? И неужели Вы не понимаете, что поводом для предоставления убежища является угроза жизни, а уже возможной причиной угрозы жизни -- сопротивление властям.
Ну, во-первых, я допускаю, причем с большей долей вероятности, обратную цепочку: именно сопротивление властям является причиной угозы жизни.
А во-вторых как быть не с чеченцами, а с другими россиянами, чья жизнь под угрозой из-за беззакония властей? Финляндия их готова всех принять?
Или все же для чеченцев сделано именно исключение? Во имя чего? Точнее в пику кому?
Но вот ведь в Испании тоже есть что-то на подобие(сори за мой русский), и там взрывают, но Финляндия не брала от туда беженцев. Тоже самое в Ирланти, и тех, беженцами не признают. Опять сумбурно, в Испании они Баскит(это по-фински) называются, а в Ирланти не помню.
В том то и разница,что в Испании испанские правительственные войска не стали бомбить город(или часть города)где живут баски,и войска Англии также не бомбили город своех соотечественников хотя это и ирланский город! Почему же в Росии считают возможным бомбить российский(!)город.только потому ,что там ,в основном,живут чеченцы?
Не правда ли,странная политика?!
Вот когда эта дурь начнет происходить и в странах Европы,может,тогда Финляндия и начнет принимать беженцев из Испании и Англии.
~aurinko~
30-08-2006, 16:25
А полиция их там не разыскивает? В новостях говорили что разыскивает, судят их. А так они могли бы приехать в Фи и получить тут статус беженца. Ведь им грозит опасность в их стране и власти их ищут. А насчет чеченцев, которые получили статус беженца итд. так там не написано что их власти России ищут. Там написано, что (переводить не буду, опять окажется что не правильно перевожу:)
Tšetšeniaan palaavat ihmiset voivat joutua epäinhimillisen kohtelun kohteeksi. Se on peruste turvapaikalle tai oleskeluluvalle suojelun tarpeen perusteella.
А полиция их там не разыскивает? В новостях говорили что разыскивает, судят их. А так они могли бы приехать в Фи и получить тут статус беженца. Ведь им грозит опасность в их стране и власти их ищут. А насчет чеченцев, которые получили статус беженца итд. так там не написано что их власти России ищут. Там написано, что (переводить не буду, опять окажется что не правильно перевожу:)
Tšetšeniaan palaavat ihmiset voivat joutua epäinhimillisen kohtelun kohteeksi. Se on peruste turvapaikalle tai oleskeluluvalle suojelun tarpeen perusteella.
Наверняка власти Ф-ии знают какое правосудие в той же Англии,например,и какое -в РФ.Не является секретом для многих,какими методами в российских тюрьмах могут "выбиваться" признания,и в каких условиях содержатся заключенные в рос.тюрьмах(если подозреваемый еще останется жив).Как все это может сравниться с тем же в Европе?
Наверняка власти Ф-ии знают какое правосудие в той же Англии,например,и какое -в РФ.Не является секретом для многих,какими методами в российских тюрьмах могут "выбиваться" признания,и в каких условиях содержатся заключенные в рос.тюрьмах(если подозреваемый еще останется жив).Как все это может сравниться с тем же в Европе?
Если не доверяют российскому правосудию, но согласны с тем что некоторые из принятых Финляндией чеченских беженцев принимали участие в вооруженном сопротивлении легитимной власти, то тогда почему их не судят на территории Финляндии по финским законам?
Или если человек убил в одной стране или учавствовал в террористической деятельности, но успел сбежать в другую (соседнюю), то в другой он может попросить убежища и не быть привлеченным к ответственности?
Мои слова относятся не к чеченским беженцам, а именно к тем кто нарушал закон в своей стране.
~aurinko~
30-08-2006, 16:46
Наверняка власти Ф-ии знают какое правосудие в той же Англии,например,и какое -в РФ.Не является секретом для многих,какими методами в российских тюрьмах могут "выбиваться" признания,и в каких условиях содержатся заключенные в рос.тюрьмах(если подозреваемый еще останется жив).Как все это может сравниться с тем же в Европе?
Так вы можете представить сколько таких стран в мире с такими тюрьмами? Да и похуже. А где руки отрезают за то что украл? А камнями закидывают до смерти, если трое мужчин подтвердит, что женщина изменяла своему мужу. А уж извините девочкам делают обрезание. А это против законов цивилизованного мира.
Дело в том, что там написано, что никого из чеченцев не отправят обратно. По моей логике, она женская конечно, но, тогда все чеченцы могут сюда приехать. Потому что тех, кто приехал не возвращают назад. А в Чечне опасно. Вы видите тут логику?
Да и не в этом дело, а в том, что человек может быть боевиком, поддерживать bоевиков, и поэтому его тут оставляют. Вот это удивляет. Вон в Турции взрывают, будут они тех, кто их поддерживал, их скрывал брать сюда?
Так вы можете представить сколько таких стран в мире с такими тюрьмами? Да и похуже. А где руки отрезают за то что украл? А камнями закидывают до смерти, если трое мужчин подтвердит, что женщина изменяла своему мужу. А уж извините девочкам делают обрезание. А это против законов цивилизованного мира.
Дело в том, что там написано, что никого из чеченцев не отправят обратно. По моей логике, она женская конечно, но, тогда все чеченцы могут сюда приехать. Потому что тех, кто приехал не возвращают назад. А в Чечне опасно. Вы видите тут логику?
Россия страна большая, и если опасно в Чечне, это не значит что опасно в другом регионе. Поэтому совсем не понятно почему многих других просящих статус отправляют назад, а чеченцев оставляют под предлогом что они не могут вернуться в Чечню, будто Чечня это единственное место куда они могут вернуться....
Valtteri
30-08-2006, 16:52
Ну, во-первых, я допускаю, причем с большей долей вероятности, обратную цепочку: именно сопротивление властям является причиной угозы жизни.
А во-вторых как быть не с чеченцами, а с другими россиянами, чья жизнь под угрозой из-за беззакония властей? Финляндия их готова всех принять?
Или все же для чеченцев сделано именно исключение? Во имя чего? Точнее в пику кому?
Во-первых, я пытаюсь определить, почему власти поступают так, а не эдак. Во-вторых, думаю, да.
А для чего Финляндии ссориться с Россией?
mikkakaulio
30-08-2006, 16:53
А по теме-то что скажите?Сколько чеченцев и когда должны приехать в Финляндию,спасаясь от террора государства Российского?!
Valtteri
30-08-2006, 16:54
Если не доверяют российскому правосудию, но согласны с тем что некоторые из принятых Финляндией чеченских беженцев принимали участие в вооруженном сопротивлении легитимной власти, то тогда почему их не судят на территории Финляндии по финским законам?
Или если человек убил в одной стране или учавствовал в террористической деятельности, но успел сбежать в другую (соседнюю), то в другой он может попросить убежища и не быть привлеченным к ответственности?
Мои слова относятся не к чеченским беженцам, а именно к тем кто нарушал закон в своей стране.
По-моему, Вы не понимаете значения слова "легитимный".
~aurinko~
30-08-2006, 16:55
А по теме-то что скажите?Сколько чеченцев и когда должны приехать в Финляндию,спасаясь от террора государства Российского?!
Это как бы в первом сообщении написано. И если память не изменяет в третьем, там перевод.
mikkakaulio
30-08-2006, 16:59
Это как бы в первом сообщении написано. И если память не изменяет в третьем, там перевод.
Про бельгийскую дискотеку?Я то прочитал,а вот интересно,читали ли это сотрудники UVI и что они об этом думают:
"Причем чеченцев у нас в городе живет от силы сотня, а шуму от них! Они думают, что они здесь хозяева. Даже не пытаются интегрироваться, не учат язык, не ищут работу. Живут на социальное пособие в 850 евро в месяц. Пусть уж лучше едут домой, чем нам мешать здесь жить".
triFilosofia
30-08-2006, 17:00
Это как бы в первом сообщении написано. И если память не изменяет в третьем, там перевод.
с 2001 года
Valtteri
30-08-2006, 17:00
Про бельгийскую дискотеку?Я то прочитал,а вот интересно,читали ли это сотрудники UVI и что они об этом думают:
"Причем чеченцев у нас в городе живет от силы сотня, а шуму от них! Они думают, что они здесь хозяева. Даже не пытаются интегрироваться, не учат язык, не ищут работу. Живут на социальное пособие в 850 евро в месяц. Пусть уж лучше едут домой, чем нам мешать здесь жить".
Это не те, что из Бельгии, это те, что из Чечни.
~aurinko~
30-08-2006, 17:03
Про бельгийскую дискотеку?Я то прочитал,а вот интересно,читали ли это сотрудники UVI и что они об этом думают:
"Причем чеченцев у нас в городе живет от силы сотня, а шуму от них! Они думают, что они здесь хозяева. Даже не пытаются интегрироваться, не учат язык, не ищут работу. Живут на социальное пособие в 850 евро в месяц. Пусть уж лучше едут домой, чем нам мешать здесь жить".
Кхм. Знаете, у меня первое сообщение совсем другое. Я как бы тему открывала и я вижу первым свое сообщение, написано оно по фински. А как другие тут все видят я не знаю. Забавно:gy:
~aurinko~
30-08-2006, 17:04
до 2001 года
Что? :gy:
...................
mikkakaulio
30-08-2006, 17:14
Кхм. Знаете, у меня первое сообщение совсем другое. Я как бы тему открывала и я вижу первым свое сообщение, написано оно по фински. А как другие тут все видят я не знаю. Забавно:gy:
Всё просто!Мне легче читать на русском ;)
Вы же меня и отправили в 3-ье сообщение :)
kisumisu
30-08-2006, 17:28
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?article=1945
Наверняка власти Ф-ии знают какое правосудие в той же Англии,например,и какое -в РФ.Не является секретом для многих,какими методами в российских тюрьмах могут "выбиваться" признания,и в каких условиях содержатся заключенные в рос.тюрьмах(если подозреваемый еще останется жив).Как все это может сравниться с тем же в Европе?
Странная "европейская" логика: мы знаем, что творится в российских тюрьмах, поэтому будем выдавать политическое убежище тем, кого там в России могут посадить в тюрьму...
Эх, жаль Ходорковский об этом не знал...
(Какое дело УВИ Финляндии до состояния российских тюрем? Пусть этим занимаются правозащитные организации, а не госструктуры).
triFilosofia
30-08-2006, 17:36
[QUOTE=Haha] Эх, жаль Ходорковский об этом не знал...
QUOTE]
он знал и сам же категорически отказался покидать страну, надеялся на демократические принципы и поддержку из за границы.......
но зря надеялся
triFilosofia
30-08-2006, 17:40
[
(Какое дело УВИ Финляндии до состояния российских тюрем? Пусть этим занимаются правозащитные организации, а не госструктуры).[/QUOTE]
я думаю финны слили специально, так как где то произошла утечка из УВИ и чтобы не было вселенского скандала, как например, когда то с Яттемяки, вот и решили схитрить и сами и опубликовать....
а так бы все и было в секрете
уверен, что то был их последний выкрутас
он знал и сам же категорически отказался покидать страну, надеялся на демократические принципы и поддержку из за границы.......
но зря надеялся
Да... жаль.... а то сейчас получил бы тут политическое убежище, встал бы на учет на бирже труда. Мы бы ему все про языковые курсы объяснили, про социалку... Позвали бы на пиккуйоулу в Тампере...
triFilosofia
30-08-2006, 17:41
Да... жаль.... а то сейчас получил бы тут политическое убежище, встал бы на учет на бирже труда. Мы бы ему все про языковые курсы объяснили, про социалку... Позвали бы на пиккуйоулу в Тампере...
увы, для богатых, Финляндия пустое место на планете................
Ну вот очередная стaтейка про чеченские нравы и обычаи.
http://www.newsru.com/russia/30aug2006/chechen.html
Ну вот очередная стaтейка про чеченские нравы и обычаи.
http://www.newsru.com/russia/30aug2006/chechen.html
Щааас тут скажут, что все это злобная клевета на маленький, но гордый народ.
triFilosofia
30-08-2006, 17:53
Щааас тут скажут, что все это злобная клевета на маленький, но гордый народ.
все это НЕЗЛОБНАЯ клевета на маленький, но гордый народ
все это клевета на маленький, но гордый народ
"злобная" забыли...
Щааас тут скажут, что все это злобная клевета на маленький, но гордый народ.
Пусть говорят !!! Действительности ето не изменит. А тем кто верит и любит етот маленький гордый народ настоятельно рекомендую сьездить к нему в гости, и на собственной коже проверить все то в чем нас здесь убеждают. Слабо ?
Пусть говорят !!! Действительности ето не изменит. А тем кто верит и любит етот маленький гордый народ настоятельно рекомендую сьездить к нему в гости, и на собственной коже проверить все то в чем нас здесь убеждают. Слабо ?
Боюсь, что не для того эти поклонники сюда приехали, чтобы туда в гости ездить... :)
~aurinko~
30-08-2006, 18:02
Всё просто!Мне легче читать на русском ;)
Вы же меня и отправили в 3-ье сообщение :)
Память мне изменила. Пятое сообщение, а не третие:)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=703028&postcount=5
triFilosofia
30-08-2006, 18:03
Боюсь, что не для того эти поклонники сюда приехали, чтобы туда в гости ездить... :)
Мне их в Москве хватает
~aurinko~
30-08-2006, 18:08
Насчет Норвегии никто не читал? Я ссылку на финском давала и так же на первоисточник(на норвежском).Правда там о том, что произошло в центре для беженцев в 2005 году. Но довольно грустно читать. Опять же не о всех, а именно о тех, кто там такое устроил. Там люди которым и так не хорошо, а они устроили. Перевести или не надо? А то опять не "правильно" переведу.
Вот еще - в общем-то по теме:
взгляд "с той" стороны
http://www.mk.ru/numbers/2340/article81854.htm
triFilosofia
30-08-2006, 18:15
Ну вот очередная стaтейка про чеченские нравы и обычаи.
http://www.newsru.com/russia/30aug2006/chechen.html
мне , кажется, здесь больше подходит заголовок,
вот такие в России нравы и обычаи.........
~aurinko~
30-08-2006, 18:22
В Норвегии чеченцы захватили центр для беженцев. И все остальные должны были им подчиняться, еду им первым давали, обраяды их должны были выполнять. Ссылку я дала.
Да просто жить хочется по человечески, и чтобы люди вокруг тоже почеловечески жили. Ну а как вот в таких ситуациях?:(
Просто мира во всем мире:) Чтобы дети спокойно росли, чтобы бояться не надо было. Правила, законы, не зря они придуманы. Эх.
мне , кажется, здесь больше подходит заголовок,
вот такие в России нравы и обычаи.........
Вам много чего кажется... на какое то время вам просто необходим отдых от suomi.ru
В Норвегии чеченцы захватили центр для беженцев. ..
. Правила, законы, не зря они придуманы. Эх.
Да про это в российской прессе часто пишут. В Комсомолке в прошлом году была серия статей о том, как попасть в лагерь беженцев в Польше, как потом оттуда переправиться в Германию, сколько это стоит и кто всем этим командует и пр. Да что там говорить. Все все понимают. Фраза "все люди братья" хороша только в виде лозунга для сытой северной европы.
Законы... Это для нас с вами законы - это то, что на финлекс.фи написано. А у людей есть еще и законы рода, клана, закон силы, в конце концов. И это посильнее всяких там этично/неэтично...
triFilosofia
30-08-2006, 18:36
Да про это в российской прессе часто пишут. В Комсомолке в прошлом году была серия статей о том, как попасть в лагерь беженцев в Польше, как потом оттуда переправиться в Германию, сколько это стоит и кто всем этим командует и пр. Да что там говорить. Все все понимают. Фраза "все люди братья" хороша только в виде лозунга для сытой северной европы.
Законы... Это для нас с вами законы - это то, что на финлекс.фи написано. А у людей есть еще и законы рода, клана, закон силы, в конце концов. И это посильнее всяких там этично/неэтично...
к нашему списку есть пополнение!
~aurinko~
30-08-2006, 18:51
Да грустно все это. В том то и дело, что против людей, которые не воюют, не поддерживают всякие группировки у меня ничего нет. Да хоть какой национальности, цвета кожи, цвета глаз итд итп. Но если люди прикрывают боивеков, вместе с ними воюют, но говорит же это о чем-то. Не знаю. Я тут долго, я привыкла к спокойствию, я хочу чтобы было спокойно, хочу чтобы дети росли без страха. Ну ведь когда 11.9 расследовали, был тут в Фи один из выдумщиков. Да. И потом писали в новостях, что есть тут такие. Ну зачем, к чему надо стремиться к добру или злу. Зачем себе хуже делать. Надо же заботиться о людях, которые у себя в стране живут. А поощрать вот так тех, кто воивал и поддерживал. А что здесь они не будут поддерживать. Что вдруг случится и они перестанут. Да ничего. Людей взрослых не изменишь.Аукнится все это еще.:(
А кстати, тут летом промелькнуло сообщение, что 70 млн Басаева размещены на счетах в ряде европейских стран, в том числе и в Финляндии... Интересно, он сам сюда приезжал в Нордии счет открывать... Или туда сотрудники Нордии выезжали... :)
Очередник
30-08-2006, 19:08
Насчет Норвегии никто не читал? Я ссылку на финском давала и так же на первоисточник(на норвежском).Правда там о том, что произошло в центре для беженцев в 2005 году. Но довольно грустно читать. .
Высокая напряженность в центре для беженцев ("Aftenposten", Норвегия)
'Чеченцы требуют, чтобы все молились Аллаху, чтобы никто не смел носить шорты, и чтобы их пропускали есть первыми'
Перевод тут http://www.inosmi.ru/print/222749.html
Очередник
30-08-2006, 19:22
Дочки-матери и горячие чеченские отморозки. Норвежская история уехавшей из Киргизии Кати Ведель
Во-вторых, здесь их нашла другая проблема, – чеченцы.
Много людей рассказывали мне не только об ужасающих фактах злодеяний чеченцев в лагерях беженцев, но и о том, как администрация лагерей беженцев бездействует – видя их глумления и преступления.
Например, "крутые" чеченские парни, обычно гурьбой, (что говорит об их стадном инстинкте) – "патрулируют" территорию лагеря. Наделяют сами себя полномочиями "смотрящих" (лидеров) в этих лагерях. Они позволяют себе допрашивать других людей, оскорблять или унижать беженцев других национальностей. Большим нападкам, со стороны чеченцев подвергаются этнические русские из СНГ и все не мусульмане, даже если они не имеют никакого отношения к России.
"РусскЫе нашЫ врагЫ и мИ будЭм Ых убЫватЪ, убЫватЪ и убЫватЪ". Очень добрые ребята – не правда ли?
Но и это еще не все. При полном попустительстве администрации лагерей размещения беженцев, миграционных служб и полиции, чеченцы отбирают деньги и ценные вещи у других беженцев. Хотя мародерство уже несколько веков для чеченцев – это норма жизни. Чеченских мозгов на больше не хватает. Отобрать, украсть, ограбить у более слабого и беззащитного – без этого чеченец – не чеченец! Бывает что чеченцы, жестоко избивают тех, кто по каким-то причинам не может постоять за себя, а случаи изнасилований или попыток сексуальных домогательств, не только к женщинам, но и к детям, вообще остаются без внимания.
-----------------------------------
Если есть терпение и желание http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1131609780
сейчас только что обсуждал эту тему с приятелем. Пришли к выводу, что на Финляндию скорее надавили братья европейцы. Типа мы, вся Европа, принимаем всяких беженцев и ты, Финляндия, если считаешь себя европейской страной давай принимай, а то что это, все шишки нам? Вот Финляндия и прогнулась.
Если дальше так пойдет, то остануться потом от Европы только рожки да ножки. А России потом будут напоминать про соглашение о реадмиссии и настаивать, чтобы она их взяла обратно. Мне почему то кажеться, что эти люди приехали не работать, а как раз неработать за пособие. Я не думаю, что в Финляндии остались высокообразованные чеченцы, желающие выучить язык и пойти работать 23 дня в месяц, зарабатывая при этом честным трудом 2000 евро и платить налоги. Мне почему- то кажеться, что взяв однажды в руки оружие и занимаясь похищением людей в России, эти люди могут начать заниматься тем же и в Европе. Потому как занимались они этим в Чечне, Ингушетии, Дагестане не по причине попраных свобод, а по причине, что тем самым они на жизнь зарабатывали. Больше они никем не работали и делать ничего не умеют.
Кто-нибудь может привести пример удачной интеграции обычных чеченцев в Европе? Мне вот непонятно, почему в визе туристической отказывают, а людям, которые имеют сомнительное прошлое виды на жительство раздают. Чудно, однако....
Помните "собачье сердце"?
Crocifisso
30-08-2006, 19:57
А что вы вдруг занервничали, разве не россия первый друг исламского фундаментализма? с хамасами разгуливаем, а за Финляндию начали боятся..
Crocifisso
30-08-2006, 19:58
А кстати, тут летом промелькнуло сообщение, что 70 млн Басаева размещены на счетах в ряде европейских стран, в том числе и в Финляндии... Интересно, он сам сюда приезжал в Нордии счет открывать... Или туда сотрудники Нордии выезжали... :)
басаев - простой фсбэшник
mikkakaulio
30-08-2006, 21:28
Интересно,в каком городе и в какой стране(Европа) повторится бесланская история?
dj tune up
30-08-2006, 21:38
Типун тебе на язык. Я сюда не за этим приехал.
Интересно,в каком городе и в какой стране(Европа) повторится бесланская история?
Типун Вам на язык...
~aurinko~
30-08-2006, 22:09
Это надо же так сказать.:cranky:
Наверно очень весело.
Нафиг тему закрывайте.
Это надо же так сказать.:cranky:
Наверно очень весело.
Нафиг тему закрывайте.
Не одна я этого пожелала Мике.Потому что никакого веселья нет в этом случае...
triFilosofia
30-08-2006, 22:21
кстати Москве как всегда , в принципе, по фиг.
Судя по Эхо с Ганапольским, на вопрос посмеет ли Финляндия принять вдову Масхадова, был ответ =нет, т.к не захочет Финляндия портить отношения с Россией?!
А основные фигуранты =Дания да Норвегия, как питомники чеченских политбеженцев.
Похоже не в курсе или прикидываются по поводу финнов.
Интересно,в каком городе и в какой стране(Европа) повторится бесланская история?
А ведь в худож. форме о подобном пишут:
" Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе. "Старые" европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам и публичным домам. Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу.
Покориться или сражаться, пусть и без надежды победить, — такой выбор стоит перед всеми, кто еще помнит о своих славных предках.
Грозное пророчество для Европы и всего "цивилизованного" мира в захватывающем романе Елены Чудиновой."
Мечеть Парижской Богоматери
http://www.fenzin.org/book/12044
Россия страна большая, и если опасно в Чечне, это не значит что опасно в другом регионе. Поэтому совсем не понятно почему многих других просящих статус отправляют назад, а чеченцев оставляют под предлогом что они не могут вернуться в Чечню, будто Чечня это единственное место куда они могут вернуться....
А по-моему, вот это - в самую точку!
Что и доказывает, что перетаскивать в Финляндию всю Чечню вряд ли кто-то собирается.
С другой стороны, если местное население при виде переселенцев сидит и трясётся как желе, то оно вполне может получить чеченскую (или другую какую-нибудь) мафию у себя дома. Надо ДОМА вести себя КАК ДОМА - дружелюбно и твёрдо, тогда никто не посмеет навязывать тут свои порядки... Мы ведь ЭТОГО боимся?
Почему-то мне кажется, что в Финляндии не будет как в Бельгии...
закрыто по желанию автора темы
[russian.fi, 2002-2014]