View Full Version : Финские дезертиры 1944..?
Ровно 25 лет назад, 21 Октября 1971, в местечке Хухтиниеми близ Лаппенранты, при ремонтно-строительных работах водопроводной системы, были обнаружена "братская могила" ... Было сделано предположение, что это жертвы гражданской войны... Иследований не провадилось и в дальнейшем, человеческие останки и всё найденное было утеряно... Однако остались слухи о том, что это место связано с массовыми расстрелами дезертиров времён Jatkosota - "Второй мировой"...
По непотверждённым данным, около 30 000 финских солдат, перед генеральным наступлением Красной Армии летом 1944 года, бежало с фронта... Часть из них были сразу задержаны и отправлены в лагеря, часть скрывались на Saimaan островах, откуда их вылавливали и отдавали под требунал в Лаппенранта...
Вновь проведённые раскопки в Хухтиниеми нынешнего года, подтверждают слухи, о расстреле сотен финских дезертиров... Однако до сих пор не найдено ни одной бумаги, ни одного живого свидетеля тех страшных событий...
http://www.yle.fi/silminnakija/juttu.php?tunnus=212
Ровно 25 лет назад, 21 Октября 1971, в местечке Хухтиниеми близ Лаппенранты, при ремонтно-строительных работах водопроводной системы, были обнаружена "братская могила" ... Было сделано предположение, что это жертвы гражданской войны... Иследований не провадилось и в дальнейшем, человеческие останки и всё найденное было утеряно... Однако остались слухи о том, что это место связано с массовыми расстрелами дезертиров времён Jatkosota - "Второй мировой"...
По непотверждённым данным, около 30 000 финских солдат, перед генеральным наступлением Красной Армии летом 1944 года, бежало с фронта... Часть из них были сразу задержаны и отправлены в лагеря, часть скрывались на Saimaan островах, откуда их вылавливали и отдавали под требунал в Лаппенранта...
Вновь проведённые раскопки в Хухтиниеми нынешнего года, подтверждают слухи, о расстреле сотен финских дезертиров... Однако до сих пор не найдено ни одной бумаги, ни одного живого свидетеля тех страшных событий...
http://www.yle.fi/silminnakija/juttu.php?tunnus=212
Не понял, откуда эта информация? На перевод двухгодичной давности сообщения Юле Huhu joukkohaudoista (Torstaina 14.10.2004 klo 22.35 TV2) она не похожа. Слишком много неточностей.
triFilosofia
21-10-2006, 11:25
в новостях на днях была инфо и кадры с места, останки человек 10 в ряд лежали...
с комментарием, следствие ведет КРП
~aurinko~
21-10-2006, 11:31
Давно уже об этом говорят. И программы об этом раньше показывали. Может теперь что-нибудь полиция и скажет.
Давно уже об этом говорят. И программы об этом раньше показывали. Может теперь что-нибудь полиция и скажет.
Знаю, что об этом давно говорят и пишут, но не понимаю, зачем давать сообщение со ссылкой на информацию двухгодичной давности. И откуда взято, например, это утверждение: «Вновь проведённые раскопки в Хухтиниеми нынешнего года, подтверждают слухи, о расстреле сотен финских дезертиров...»? Расследование, насколько знаю, еще только в самом начале.
~aurinko~
21-10-2006, 12:04
Ссылка не программу которую показывали 19.10.2006 ( повторение старой программы). А текст от куда не знаю.
До етого ети люди числилис без вести пропавшими, но видимо скоро опубликуют списки (после полицейского расследования) и герои станут предателями. Жал что у финнов штрафбатов не было, было бы гуманнее чем просто расстрелят, и полза стране былаб.
Не понял, откуда эта информация? На перевод двухгодичной давности сообщения Юле Хуху ёуккохаудоиста (Торстаина 14.10.2004 кло 22.35 ТВ2) она не похожа. Слишком много неточностей.
Но впечатляет - пропали свидетели, документы, архивы. И толко слухи...
Или выссказывание председателя трибунала - "Расстреливат будем до тех пор пока осталным не будет ясно что у солдата нет выбора воеват или не воеват."
До етого ети люди числилис без вести пропавшими, но видимо скоро опубликуют списки (после полицейского расследования) и герои станут предателями. Жал что у финнов штрафбатов не было, было бы гуманнее чем просто расстрелят, и полза стране былаб.
Это говорит о том, что в Финляндии за небольшой срок независимости очень много "белых пятен". И некоторые местные демократы ещё пытаются учить демократии соседние страны, когда у самих в стране многое замалчивают.
А ты rewrew, "гуманист". Аналитик блин.
teekkari
21-10-2006, 16:10
"Очень много "белых пятен""?????
Кроме етого ещё какие?
triFilosofia
21-10-2006, 16:19
"Очень много "белых пятен""?????
Кроме етого ещё какие?
где растворилась вся их когда то многочисленная компартия, последователей Куусинена?
где растворилась вся их когда то многочисленная компартия, последователей Куусинена?
И где деньги партии... ;)
triFilosofia
21-10-2006, 16:21
И где деньги партии... ;)
ДА ЭТО, даже актуальнее
"Очень много "белых пятен""?????
Кроме етого ещё какие?
Finlandisation!
где растворилась вся их когда то многочисленная компартия, последователей Куусинена?
В Левом союзе и в двух карликовых компартиях, газетки которых при желании можно обнаружить в библиотеке.
teekkari
21-10-2006, 16:52
Ровно 25 лет назад, 21 Октября 1971, в местечке Хухтиниеми близ Лаппенранты, при ремонтно-строительных работах водопроводной системы, были обнаружена "братская могила" ... Было сделано предположение, что это жертвы гражданской войны... Иследований не провадилось и в дальнейшем, человеческие останки и всё найденное было утеряно... Однако остались слухи о том, что это место связано с массовыми расстрелами дезертиров времён Jatkosota - "Второй мировой"...
По непотверждённым данным, около 30 000 финских солдат, перед генеральным наступлением Красной Армии летом 1944 года, бежало с фронта... Часть из них были сразу задержаны и отправлены в лагеря, часть скрывались на Saimaan островах, откуда их вылавливали и отдавали под требунал в Лаппенранта...
Вновь проведённые раскопки в Хухтиниеми нынешнего года, подтверждают слухи, о расстреле сотен финских дезертиров... Однако до сих пор не найдено ни одной бумаги, ни одного живого свидетеля тех страшных событий...
http://www.yle.fi/silminnakija/juttu.php?tunnus=212
2006-1971=25?????
triFilosofia
21-10-2006, 16:54
2006-1971=25?????
так думали, что это русских останки и никто и не трогал их 25 лет???????..............
а тут вдруг решили проверить, а вдруг и нерусские :wink:
teekkari
21-10-2006, 16:58
так думали, что это русских останки и никто и не трогал их 25 лет..............
а тут вдруг решили проверить, а вдруг и нерусские :щинк:
Как у вас с математикои, доктор? Двоишник?
triFilosofia
21-10-2006, 17:02
2006-1971=25?????
а у вас?
то цитата из вашего труда.............
teekkari
21-10-2006, 18:47
Ну не так плохо ка у вас. Ну я же вид не философист...
triFilosofia
21-10-2006, 19:13
Ну не так плохо ка у вас. Ну я же вид не философист...
так и я не fuksi....(причем ikuinen)
В Левом союзе и в двух карликовых компартиях, газетки которых при желании можно обнаружить в библиотеке.
Надо помнит что до воины у Финляндии была компартия которая не поддержала Сталина в 1939 и обйявила войну ему, обвиняла его в уничтожении партийных кадров, она была в подполии, штаб-квартира была в Стокголме. После 1944го к власти в компартии Финляндии пришли сталинисты.
И где деньги партии... ;)
У молодежного его крыла в Финляндии, они сейчас живут прекрасно, Микко Т. - у них вся недвижимост СКП.
Надо помнит что до воины у Финляндии была компартия которая не поддержала Сталина в 1939 и обйявила войну ему, обвиняла его в уничтожении партийных кадров, она была в подполии, штаб-квартира была в Стокголме. После 1944го к власти в компартии Финляндии пришли сталинисты.
Это была не партия, а Арво Туоминен (партийная кликуха – Пойка), живший в 1933–1937 гг. в Москве и ставший там в 1935 году генеральным секретарем КПФ. С 1938 года он занимался партийной работой в Стокгольме, на предложение Сталина возглавить т.н. Терийокское правительство ответит отказом, т.е. уступил место тов. Куусинену. Во время войны 1941 –1944 гг. (возможно, и раньше) сотрудничал с финским правительсвом и, в частности, с его секретными службами. Известно, что Арво Туоминен склонил к сотрудничеству с финскими властями советскую разведчицу Кертту Нуортева, заброшенную во время войны в Финляндию для установления связи с Хеллой Вуолиёки, бабушкой, кстати, нынешнего министра иностранных дел. После войны Арво Туоминен был довольно влиятельной персоной в политических кругах Финляндии, его называли «серым кардиналом». Среди тех, кто считался с его мнением, – Урхо Кекконен и лидеры социал-демократов Вяйнё Таннер и Вяйнё Лескинен.
Это была не партия, а Арво Туоминен (партийная кликуха – Пойка), живший в 1933–1937 гг. в Москве и ставший там в 1935 году генеральным секретарем КПФ. С 1938 года он занимался партийной работой в Стокгольме, на предложение Сталина возглавить т.н. Терийокское правительство ответит отказом, т.е. уступил место тов. Куусинену. Во время войны 1941 –1944 гг. (возможно, и раньше) сотрудничал с финским правительсвом и, в частности, с его секретными службами. Известно, что Арво Туоминен склонил к сотрудничеству с финскими властями советскую разведчицу Кертту Нуортева, заброшенную во время войны в Финляндию для установления связи с Хеллой Вуолиёки, бабушкой, кстати, нынешнего министра иностранных дел. После войны Арво Туоминен был довольно влиятельной персоной в политических кругах Финляндии, его называли «серым кардиналом». Среди тех, кто считался с его мнением, – Урхо Кекконен и лидеры социал-демократов Вяйнё Таннер и Вяйнё Лескинен.
Ну тогда надо обяснит их отношения с Бертой Куусинен, или отсутствие оных, также в Финляндию он вернулся в 1956 году и был членом СДП.
Da, v partii on zanimal vedushuju rol, t.e. byl sekretarem.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo_Tuominen
Ну тогда надо обяснит их отношения с Бертой Куусинен, или отсутствие оных, также в Финляндию он вернулся в 1956 году и был членом СДП.
Da, v partii on zanimal vedushuju rol, t.e. byl sekretarem.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo_Tuominen
Берта Куусинен? Кто такая? Или вы имеете в виду Хертту Куусинен, дочь О.В. Куусинена? Об отношениях Арво Туоминена с Херттой ничего не знаю, а вот к ее отцу "Пойка", как ни странно, относился с почтением. Да и Ленина он до конца жизни уважал. Я ведь своим предыдущим постом хотел всего лишь сказать, что не было в Финляндии до войны антисталинистской компартии.
Берта Куусинен? Кто такая? Или вы имеете в виду Хертту Куусинен, дочь О.В. Куусинена? Об отношениях Арво Туоминена с Херттой ничего не знаю, а вот к ее отцу "Пойка", как ни странно, относился с почтением. Да и Ленина он до конца жизни уважал. Я ведь своим предыдущим постом хотел всего лишь сказать, что не было в Финляндии до войны антисталинистской компартии.
Тогда были коммунисты которые с "чйевото призыва" воевали против СССР в 1939.
Хотя официално все было так: http://www.weltkrieg.ru/battles/Talvisota-II/
И чем обйяснит то что он не принимал участия в партийной деятелности КПФ после 1944.
Тогда были коммунисты которые с "чйевото призыва" воевали против СССР в 1939.
Хотя официално все было так: http://www.weltkrieg.ru/battles/Talvisota-II/
И чем обйяснит то что он не принимал участия в партийной деятелности КПФ после 1944.
Воевали не с "чйевото призыва", а как мобилизованные, откажись идти на фронт -- и к стенке могли поставить! А вообще-то Арво Туоминен в своих обращениях к финским коммунистам осуждал СССР за нападение в 1939 г. на Финляндию. Действительно, Зимняя война заставила некоторых коммунистов задуматься, но КПФ СССР не осуждала, а заявления Туоминена были восприняты ее руководством как призывы ренегата.
Что касается периода после 1944 года, то КПФ оставалась сталинской партией, а Туоминен уже с 1939 года был антисталинистом. Странно, что при этом он не переставал находить оправдания действиям Куусинена в 1939-40 гг.
teekkari
22-10-2006, 11:30
так и я не фукси....(причем икуинен)
Знаете ли в обжем что такои фукси? И тееккари просто ник.
triFilosofia
22-10-2006, 12:18
Знаете ли в обжем что такои фукси? И тееккари просто ник.
слэнговое имя студента первого курса обучения в техническом вузе?
кстати, и три Фил тоже просто ник.....
teekkari
22-10-2006, 13:29
И некоторые местные демократы ещё пытаются учить демократии соседние страны, когда у самих в стране многое замалчивают.
Да здравствуите русская демократия! Самая гуманная демократия в мире! Банкиров и журналистов не убивает. Полная свобода слова!
Да здравствуите русская демократия! Самая гуманная демократия в мире! Банкиров и журналистов не убивает. Полная свобода слова!
Таталитарная и управляемая демократия.
Да здравствуите русская демократия! Самая гуманная демократия в мире! Банкиров и журналистов не убивает. Полная свобода слова!
Ты действительно из Швеции?
Это не у вас там пару лет назад министра иностранных дел Анну Линд убили, средь бела дня?
Ты действительно из Швеции?
Это не у вас там пару лет назад министра иностранных дел Анну Линд убили, средь бела дня?
Демократичнее российской Чечни нет и не будет!
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/80n/n80n-s12.shtml
Brat-Kvadrat
22-10-2006, 21:10
Ты действительно из Швеции?
Это не у вас там пару лет назад министра иностранных дел Анну Линд убили, средь бела дня?
Да, а министры - лицо нации, уклоняются от уплаты тв-лупы :gy: и, о ужас, используют нелегальную рабочую силу, демократы, блин. Вспомним, что убийстве шведского премьера Улофа Пальме до сих пор не раскрыто, наверно, потому что его убил король. :D
Настоящие оборотни.
kisumisu
22-10-2006, 21:13
зато все финские министры исправно платят тв-лупу...
teekkari
22-10-2006, 21:16
Ты действительно из Швеции?
Да нет. Кто так сказал?
Brat-Kvadrat
22-10-2006, 21:17
зато все финские министры исправно платят тв-лупу...
Ну, некоторые премьеры врут беззастенчиво. ;)
kisumisu
22-10-2006, 21:27
да нет. после того как телехаллинто обещало опубликовать фамилии неплательщиков- согласно новостям- каждый день по 1000 человек обращалось к ним с вопрос об обплате.
а у министров тут был опрос и проверка- и ванханен сказал что все платят. врет????
Brat-Kvadrat
22-10-2006, 21:29
Я об Anneli Jäätenmäki.
Brat-Kvadrat
22-10-2006, 21:51
Да здравствуите русская демократия! Самая гуманная демократия в мире! Банкиров и журналистов не убивает. Полная свобода слова!
Я не выискиваю истории к которым можно докопаться, так на ум быстро приходит шпионский скандал с Сонерой, сговор дорожностроительного картеля, чудеса судопроизводства в случаи с американскими мальчиками, лыжный допинговый скандал, далее организация "Карьяла такаисиин", если бы имела военую и политическую силу, давно бы бряцала оружием на границе, а чем вопли демократов в Хесаривских кескустелупалстат об изоляции России отличаются от экономической блокады Грузии?
На себя не мешало бы посмотреть прежде, чем в других тыкать, все мы одинаковые, отличаемся лишь по плотности скопления.
~Aurora~
22-10-2006, 22:03
Знаю, что об этом давно говорят и пишут, но не понимаю, зачем давать сообщение со ссылкой на информацию двухгодичной давности. И откуда взято, например, это утверждение: «Вновь проведённые раскопки в Хухтиниеми нынешнего года, подтверждают слухи, о расстреле сотен финских дезертиров...»? Расследование, насколько знаю, еще только в самом начале.
Можно сказать, что подтверждают. Потому что, начали раскопки в подтвержении слухов и нашли именно там, где и предполагалось быть.
Lappeenrannan Huhtiniemestä on kaivettu esiin 11 ihmisen joukkohauta. Kalmisto löytyi Helsingin yliopiston kaivauksissa, jossa etsitään jatkosodan aikaisia vainajia.
Но анализ покажет. Взволновало общественность то, что нет документов в архивах, которые были бы связаны с массовым расстрелом финских дезертиров. Как будто этого и не было в истории Финляндии.
"Mitä enemmän selvittämättömiä joukkohautoja kansakunnan historiassa on, sitä enemmän selvittämättömiä joukkohautoja voi olla myös kansakunnan tulevaisuudessa."
teekkari
22-10-2006, 22:04
если бы имела военую и политическую силу, давно бы бряцала оружием на границе
Так говорит демократ Брат-квадрат. И он не единственний такои.
teekkari
22-10-2006, 22:06
Я не выискиваю истории к которым можно докопаться, так на ум быстро приходит шпионский скандал с Сонерой, сговор дорожностроительного картеля, чудеса судопроизводства в случаи с американскими мальчиками, лыжный допинговый скандал, далее организация "Карьяла такаисиин", если бы имела военую и политическую силу, давно бы бряцала оружием на границе, а чем вопли демократов в Хесаривских кескустелупалстат об изоляции России отличаются от экономической блокады Грузии?
На себя не мешало бы посмотреть прежде, чем в других тыкать, все мы одинаковые, отличаемся лишь по плотности скопления.
И в Россий такие истории полностю отсутсвует?
kisumisu
22-10-2006, 22:06
пошла мужу винтовку покупать... пусть побряцает...
а то мама у него карелка- бежали- оставили там все- дом, хозяйство, скот.... :xbud:
Brat-Kvadrat
22-10-2006, 22:12
И в Россий такие истории полностю отсутсвует?
Да, полным полно, я ведь пишу, что все мы одинаковые.
kisumisu
22-10-2006, 22:16
мы..... одинаковые....
правители..... разные
авторитеты.... разные
приоритеты.... разные....
да и страны..... разные
teekkari
22-10-2006, 22:18
Да, полным полно, я ведь пишу, что все мы одинаковые.
А сколко политижеские убиств в историй России? У нас в Финландий всего один. А сколко убили журналистов? Россия на третом месте. После Ирака и Алгерии. У нас не одного.
Я не выискиваю истории к которым можно докопаться, так на ум быстро приходит шпионский скандал с Сонерой, сговор дорожностроительного картеля, чудеса судопроизводства в случаи с американскими мальчиками, лыжный допинговый скандал, далее организация "Карьяла такаисиин", если бы имела военую и политическую силу, давно бы бряцала оружием на границе, а чем вопли демократов в Хесаривских кескустелупалстат об изоляции России отличаются от экономической блокады Грузии?
На себя не мешало бы посмотреть прежде, чем в других тыкать, все мы одинаковые, отличаемся лишь по плотности скопления.
"Каряла Такаисин" даже ЛДПР в подметки не годится по нацистким призывам, у них их просто нет, они свое назад хотят - по праву. В России НАЦИ людей на улицах долбят, а сейчас грузин с подачи государства и Путина.
мы..... одинаковые....
правители..... разные
авторитеты.... разные
приоритеты.... разные....
да и страны..... разные
это немешает русским женщинам жить с финскими мужиками
"Каряла Такаисин" даже ЛДПР в подметки не годится по нацистким призывам, у них их просто нет, они свое назад хотят - по праву. В России НАЦИ людей на улицах долбят, а сейчас грузин с подачи государства и Путина.
финляндия когдато была российской провинцией , СУОМИ ТАКАЙСИН!!
А сколко политижеские убиств в историй России? У нас в Финландий всего один. А сколко убили журналистов? Россия на третом месте. После Ирака и Алгерии. У нас не одного.
попытайся понять ,что нынешние убийства ,невыгодны власти , это вполне очевидно сейчас .
финляндия когдато была российской провинцией , СУОМИ ТАКАЙСИН!!
У России и у дугих колониалных держав на ето права нет, а ест право наций на самоопределение. Вся АФРИКА была полна колоний!
У России и у дугих колониалных держав на ето права нет, а ест право наций на самоопределение. Вся АФРИКА была полна колоний!
А Финляндия не была колонией, а провинция
разницу чувствуете?
А Финляндия не была колонией, а провинция
разницу чувствуете?
Ну тогда Россия не была империей.
У России и у дугих колониалных держав на ето права нет, а ест право наций на самоопределение. Вся АФРИКА была полна колоний!
rewrew, скажи пожалуйста а как ты к Швеции относишся и правлению/колонизации шведов до России?
рещрещ, скажи пожалуйста а как ты к Швеции относишся и правлению/колонизации шведов до России?
колония - ето просто навязывание своей воли аборигенам.
Можно сказать, что подтверждают. Потому что, начали раскопки в подтвержении слухов и нашли именно там, где и предполагалось быть.
Lappeenrannan Huhtiniemestä on kaivettu esiin 11 ihmisen joukkohauta. Kalmisto löytyi Helsingin yliopiston kaivauksissa, jossa etsitään jatkosodan aikaisia vainajia.
Но анализ покажет. Взволновало общественность то, что нет документов в архивах, которые были бы связаны с массовым расстрелом финских дезертиров. Как будто этого и не было в истории Финляндии.
"Mitä enemmän selvittämättömiä joukkohautoja kansakunnan historiassa on, sitä enemmän selvittämättömiä joukkohautoja voi olla myös kansakunnan tulevaisuudessa."
Вот когда достанут несколько десятков останков закопанных там и эксперты скажут, что они были расстреляны, и именно 1944 году, а не являются жертвами Гражданской войны или других трагических событий, тогда и можно будет говорить, что подтвердились слухи о расстреле в 1944 году сотен финских дезертиров. А пока все это лишь предположения и домыслы.
Что касается «нет документов в архивах», то об этом можно вести речь лишь в том случае, если результаты раскопок с большой достоверностью будут свидетельствовать в пользу версии о массовом расстреле дезертиров.
Сам я допускаю, что какое-то число дезертиров действительно там расстреляли. И ничего тут удивительного нет, такие расстрелы производились и раньше, и многие из них задокументированы. Думаю, не все. Вполне возможно, что приговоры по этим дезертирам (если расстрел имел место) могли быть уничтожены хотя бы по той причине, что летом 1944 года Финляндия находилась на грани поражения и оккупации. Известно, что тогда некоторые секретные документы и уничтожались, и вывозились в Швецию
Сегодня один свидетел расстрела в Валкеала нашелся, лично рассказал процедуру по ТВ. Толко могилу там найти еше надо. Похоже свидетелей достаточно, но на возбуждение следствия етого не хватает.
teekkari
23-10-2006, 19:29
попытайся понять ,что нынешние убийства ,невыгодны власти , это вполне очевидно сейчас .
А по чему власт не может/хочет всё ето прикратит, если у власт деиствительно есть власт? Ну такие проблеми не только в Россий. Например в Италий такиие проблеми и об етом гораздо менше говорят.
А по чему власт не может/хочет всё ето прикратит, если у власт деиствительно есть власт? Ну такие проблеми не только в Россий. Например в Италий такиие проблеми и об етом гораздо менше говорят.
а как это прекратить? есть рецепт? не все в мире подчиняются власти и есть еще такая власть как деньги .
такие проблемы есть и не только в италии, я поэтому и возмущаюсь что проблемы видят только в россии ,своих незамечают .( кроме того у россии еще незакончился период становления ,зрелости власти и демократии)
Mackintosh
24-10-2006, 13:31
Finlandisation!
finlandizierung - это НЕ белое пятно. И термин к финляндии относится только по этимологии( происхождению) этого слова. Этот термин приминили для описания германского (в ФРГ, а не в ГДР) политического и возможного экономического развития в начале 1970-х. а для примера - что может случатся с западной германией- западным немцам и вообще западной европе нарисовали образ тогдашней финляндии.
в СССР, например, была оголтелая антипропаганда ИМЕННО жизни в ФРГ, но не других стран на западе тогда. это не белое пятно. вот финляндия может быть белым пятном например для людей во франции, но не финландизация. как, например, "хельсинский или стокгольмский синдром" - полицейские в американских фильмах так называют привязанность заложника или жертвы к преступнику-похитителю.
финландизиерунг - это НЕ белое пятно. И термин к финляндии относится только по этимологии( происхождению) этого слова. Этот термин приминили для описания германского (в ФРГ, а не в ГДР) политического и возможного экономического развития в начале 1970-х. а для примера - что может случатся с западной германией- западным немцам и вообще западной европе нарисовали образ тогдашней финляндии.
в СССР, например, была оголтелая антипропаганда ИМЕННО жизни в ФРГ, но не других стран на западе тогда. это не белое пятно. вот финляндия может быть белым пятном например для людей во франции, но не финландизация. как, например, "хельсинский или стокгольмский синдром" - полицейские в американских фильмах так называют привязанность заложника или жертвы к преступнику-похитителю.
Тогда SUOMETTUMINEN
kisumisu
24-10-2006, 23:12
а это ваще причем???
кого-то силком заствляли "офиниваться"??
а это ваще причем???
кого-то силком заствляли "офиниваться"??
у етого термина другое значение! Финляндизация!
Ето болшое белое пятно в недавней истории Финляндии!
Финляндизация как термин применялась к стране, которая сохраняла военно-политическую зависимость от СССР, но социальный строй и культура были "противоположными" советским.
а это ваще причем???
кого-то силком заствляли "офиниваться"??
Французов, немцев, югославов... ето при СССР, а сейчас вес ЕС.
triFilosofia
25-10-2006, 16:43
Финляндизация как термин применялась к стране, которая сохраняла военно-политическую зависимость от СССР, но социальный строй и культура были "противоположными" советским.
не фантазируйте,
в основе всех зависимостей только экономика ( если дадите=полижу и тп.)
ДЕНЕГ ДАВАЙ!
не фантазируйте,
в основе всех зависимостей только экономика ( если дадите=полижу и тп.)
ДЕНЕГ ДАВАЙ!
дадите=полижу, откажитес от связей с западом, не критикуйте нас, не вступайте в НАТО = не нападем!
triFilosofia
25-10-2006, 17:33
[QUOTE=rewrew]дадите=полижуQUOTE]
вы меня ставите в затруднительное положение....
[
вы меня ставите в положение....
я по теме и не болше.., зачем от нее уходит? Иррония участ не способных дискутироват.
kisumisu
25-10-2006, 21:28
у етого термина другое значение! Финляндизация!
Ето болшое белое пятно в недавней истории Финляндии!
Финляндизация как термин применялась к стране, которая сохраняла военно-политическую зависимость от СССР, но социальный строй и культура были "противоположными" советским.
Finlandisation (Hist.)
A policy of benevolent neutrality towards the Soviet Union, such as was allegedly pursued by Finland from 1944; the adoption of such policy
The New Shorter Oxford English Dictionary on historical principles (1993)
неправ ты revew
ничего тут нет про военно-политическую зависимость
а в переводе- политика благожелательного нейтралитета
Финландисатион (Хист.)
А полицы оф беневолент неутралиты тощардс тхе Совиет Унион, суч ас щас аллегедлы пурсуед бы Финланд фром 1944; тхе адоптион оф суч полицы
Тхе Нещ Шортер Охфорд Енглиш Дицтионары он хисторицал принциплес (1993)
неправ ты ревещ
ничего тут нет про военно-политическую зависимость
а в переводе- политика благожелательного нейтралитета
Справочники разные нужны, справочники разные важны - разные справочники трактуют термин по разному. Мы то историю знаем, к чему стремилис етим, и то что за финляндизацией подразумевалос тоже. В финской армии в советское время вся техника была из СССР, попробовалаб она быт не из СССР.
kisumisu
26-10-2006, 08:08
это не справочник- а оксфордский толковый словарь- своеобразная библия
я очень осмневаюсь что именно ТЫ знаешь историю- равно как и Я.
поэтому полемику о термине и его трактовке лучше оставить СПЕЦИАЛИСТАМ
это не справочник- а оксфордский толковый словарь- своеобразная библия
я очень осмневаюсь что именно ТЫ знаешь историю- равно как и Я.
поэтому полемику о термине и его трактовке лучше оставить СПЕЦИАЛИСТАМ
Да, особенно они СПЕЦИАЛИСТЫ правы о "нейтралитете" финских социал-демократов - кстати, над етим и смеются во всех странах, в Финляндии тоже.
~Aurora~
26-10-2006, 13:19
Вот когда достанут несколько десятков останков закопанных там и эксперты скажут, что они были расстреляны, и именно 1944 году, а не являются жертвами Гражданской войны или других трагических событий, тогда и можно будет говорить, что подтвердились слухи о расстреле в 1944 году сотен финских дезертиров. А пока все это лишь предположения и домыслы.
Что касается «нет документов в архивах», то об этом можно вести речь лишь в том случае, если результаты раскопок с большой достоверностью будут свидетельствовать в пользу версии о массовом расстреле дезертиров.
Сам я допускаю, что какое-то число дезертиров действительно там расстреляли. И ничего тут удивительного нет, такие расстрелы производились и раньше, и многие из них задокументированы. Думаю, не все. Вполне возможно, что приговоры по этим дезертирам (если расстрел имел место) могли быть уничтожены хотя бы по той причине, что летом 1944 года Финляндия находилась на грани поражения и оккупации. Известно, что тогда некоторые секретные документы и уничтожались, и вывозились в Швецию
В декабре будут данные. Не могу дать ссылку на слова, не нашла. Кто-то сказал, что "если останки будут принаддлежат 1944-году, то в историю Финляндии придеться внести изменения".
Ваши слова Вполне возможно, что приговоры по этим дезертирам (если расстрел имел место) могли быть уничтожены хотя бы по той причине, что летом 1944 года Финляндия находилась на грани поражения и оккупации. Я бы сказала по причине того, что закон о приговоре к смертной казни за дезертиство ввели до того, как были расстреляны сотни дезертиров.
это не справочник- а оксфордский толковый словарь- своеобразная библия
я очень осмневаюсь что именно ТЫ знаешь историю- равно как и Я.
поэтому полемику о термине и его трактовке лучше оставить СПЕЦИАЛИСТАМ
Ниже военная сторона финляндизации:
http://www.inosmi.ru/translation/230506.html
Несколько десятков лет назад финляндизацией назвали уступки со стороны Финляндии экономическому и дипломатическому давлению Советского Союза в обмен на экономические блага. В сентябре 1944 года при дипломатической поддержке западных стран Финляндия вышла из войны на стороне Германии с условием, что СССР не будет оккупировать ее территорию. Такое соглашение было выгодно обеим сторонам. СССР получил возможность передислоцировать войска на другие фронты, а в Финляндию не вошли оккупанты.
После войны оккупация была возможна, но это привело бы к большому кровопролитию и испортило бы маску 'освободителя', которую СССР напяливает там, где его не знают. Таким образом, финнам предложили широкомасштабное экономическое сотрудничество, которое привязало народное хозяйство Финляндии к экономике СССР, а финские рабочие получили возможность хорошо зарабатывать, выполняя русские заказы. Финляндия поставляла в СССР машины и корабли, получая взамен нефть и другое сырье.
Советское руководство надеялось, что финские рабочие, если их будет много, сделают революцию. Этого не произошло, но некоторые финны приобрели привычку за хорошую оплату применять принципы эластичной политики. В период развала СССР, когда финляндизацию навязать никто не мог, у Финляндии была хорошо развитая промышленность, а один из высокопоставленных ее представителей заявил, что независимость стран Балтии не соответствует интересам финнов.
(...) Я бы сказала по причине того, что закон о приговоре к смертной казни за дезертиство ввели до того, как были расстреляны сотни дезертиров.
Ваше утверждение неверно. Повторяю: «...расстрелы производились и раньше, и многие из них задокументированы». То есть это означает, что дезертиров расстреливали вполне официально, в соответствии с законом военного времени. Согласен, что случались и бессудные расстрелы.
~aurinko~
28-10-2006, 14:12
Пишут что скорей всего ето русские, а не финны.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/10/479793
~Aurora~
28-10-2006, 20:55
Ваше утверждение неверно. Повторяю: «...расстрелы производились и раньше, и многие из них задокументированы». То есть это означает, что дезертиров расстреливали вполне официально, в соответствии с законом военного времени. Согласен, что случались и бессудные расстрелы.
Я не утверждаю, а предполагаю основываясь на источники. Но увы я не историк, а просто любитель истории и поэтому мое предположение может быть неправильным.
Вот вы говорите, что расстреливали официально по законам военного времени. По- моему по закону военного времени можно было расстреливать без суда и следствия. И как раз здесь зарыта собака в том, что сначала был приказ (слухи, что это был приказ Маннергейма), а потом указ.
Недавно статью прочитала, о том что почему (ведь слухи были всегда и в 70-годах нашли первые останки) этому делу не дали ход, как в настоящее время. То есть что такое было в 70-ых годах, что побоялись касаться этих останков. А может что-то есть "что пытались скрыть, зарыть и забыть".
Пишут что скорей всего ето русские, а не финны.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/10/479793
Это они предполагают потому что, руки сложены крестом, но в те времена много православных было среди финнов.
~aurinko~
29-10-2006, 05:23
Это они предполагают потому что, руки сложены крестом, но в те времена много православных было среди финнов.
Да, там еще православные крестики нашли. И еще предпологают, что захаранили их раньше, а не во время войны. Подождем, что скажут.
[russian.fi, 2002-2014]