PDA

View Full Version : Умер Пиночет.


Mr.Boor
11-12-2006, 13:26
В Чили скончался бывший диктатор Аугусто Пиночет

МОСКВА, 10 дек - РИА Новости. Скончался бывший чилийский диктатор Аугусто Пиночет, который правил этой южноамериканской страной с 1973 по 1990 годах.

Об этом сообщают чилийские СМИ со ссылкой на врачей военного госпиталя в Сантьяго.

Пиночет скончался в возрасте 91 года.

3 декабря он был прооперирован в госпитале после того, как перенес сердечный приступ.

Против Пиночета было выдвинуто свыше 300 обвинений в похищениях людей, казнях, пытках, организации тайных тюрем и концентрационных лагерей.

В частности, его обвиняют в рамках дела о "Караване смерти", секретной группе военных, уничтожавшей противников режима, на счету которой 75 доказанных убийств.

Еще один иск подали против генерала несколько чудом уцелевших в "операции Коломбо" деятелей правительства Сальвадора Альенде, свергнутого в сентябре 1973 года в результате военного переворота.

"Операцию Коломбо" провела в 1975 году секретная полиция Пиночета. При этом были похищены и пропали без вести 119 оппозиционных политиков.

Пиночет также выступал в качестве обвиняемого на судебном процессе, посвященном организации тайного концлагеря "Вилья Гримальди", действовавшего в 70-х годах прошлого века. Заключенных в нем подвергали жестоким пыткам и расправам.

Кроме того, экс-диктатора обвиняют в уклонении от уплаты налогов и сокрытии крупных денежных средств. По данным следствия, на секретных счетах Пиночета в различных странах находится не менее $27 миллионов.

Пиночет 27 ноября был помещен под домашний арест.

Несколько дней назад организация, объединяющая родственников жертв режима Пиночета, обеспокоена медлительностью правосудия и опасается, что экс-диктатор, перенесший инфаркт, умрет до суда.

"Нас крайне беспокоит возможность смерти генерала Аугусто Пиночета до того, как правосудие вынесет ему приговор за преступления против человечности и гибель сотен людей",- заявила чилийской прессе президент организации Лорена Писарро.

"Уход сеньора Пиночета от формального наказания будет означать недостаток политической воли судебной и исполнительной ветвей власти к вынесению хотя бы одного приговора по тем многочисленным процессам, которые ведутся против него"- продолжила она.

"В конце концов, это будет означать полную безнаказанность для всех, кто разделяет его взгляды на политику ", - отметила Писарро.
Кем же был Пиночет? Кровавым диктатором или человеком, который путем насилия вернул Чили на путь развития?

Suriken
11-12-2006, 13:47
Вот. А мы тут о жестокости по отношению к новичкам на форуме обсуждения ведем.
А жизнь - она такая. Некоторые личности даже боятся, что человек концы отдаст до того как им будет разрешено его задушить собственными руками.
Выражаю обществу жертв Пиночета, а особенно Лорене Писсаро, свое "Фи!".

rewrew
11-12-2006, 13:51
Кем же был Пиночет? Кровавым диктатором или человеком, который путем насилия вернул Чили на путь развития?


Ну отжил своё, спорная личность.

Сын атамана Краснова (полковник v Чили) помогал ему во время путча, тот отыгрался за отца на коммунистах.

Mr.Boor
11-12-2006, 14:02
Сын атамана Краснова (полковник v Чили) помогал ему во время путча, тот отыгрался за отца на коммунистах.

С удивлением узнал, когда получение такой информации стало возможным в России, что пиночетовских жертв было не миллионы, даже не сотни тысяч, как сообщали всяческие Правды, а всего около трех тысяч!
Впрочем и этой крови с лихвой хватит что бы имя Пиночета встало в один ряд с куда более зловещими фамилиями диктаторов.

rewrew
11-12-2006, 14:06
С удивлением узнал, когда получение такой информации стало возможным в России, что пиночетовских жертв было не миллионы, даже не сотни тысяч, как сообщали всяческие Правды, а всего около трех тысяч!
Впрочем и этой крови с лихвой хватит что бы имя Пиночета встало в один ряд с куда более зловещими фамилиями диктаторов.


"Мигель Краснов родился 15 февраля 1946 года в австрийском Тироле. В 1948 году его матери, Дине Марченко, удалось перебраться в Чили. Сказалась наследственность- Мигель пошёл по стопам предков, выбрав военную службу. В 1973 году, когда было предотвращено превращение Чили в очередное марксистское государство, М.Краснов был лейтенантом, участвовал в боях с про-коммунистическими террористическими группами, был награждён медалью "За мужество" - самой высокой наградой вооружённых сил Чили, которой до того не награждали 100 лет."
http://www.anticom.ru/inter4.html

Fierro
11-12-2006, 14:37
Кукла Вашингтона в Латинской америке. Защита интересов США на задном дворе от коммунистических идей

rewrew
11-12-2006, 14:38
Кукла Вашингтона в Латинской америке. Защита интересов США на задном дворе от коммунистических идей


А Фидель чья кукла? А Салвадор Альенде?

Fierro
11-12-2006, 14:55
А Фидель чья кукла? А Салвадор Альенде?
Сальвадор Аленде - избран демократично при свободных выборах
Фидель Кастро - лидер народного ополчения на Кубе, выгнал диктатора Батисту

Но речь ведь о Чили, правда?

Fierro
11-12-2006, 15:08
Кстати, как Вы относитесь к тому, что правительства США и Англии не только поддерживали его, но и к тому, что его не депортировали из Англии в Испанию, где его ждал суд?

rewrew
11-12-2006, 15:08
Сальвадор Аленде - избран демократично при свободных выборах
Фидель Кастро - лидер народного ополчения на Кубе, выгнал диктатора Батисту

Но речь ведь о Чили, правда?



Я тоже за демократическим путём избранных президентов, к за Масхадова, за Алиенде...

Suriken
11-12-2006, 15:15
Кстати, как Вы относитесь к тому, что правительства США и Англии не только поддерживали его, но и к тому, что его не депортировали из Англии в Испанию, где его ждал суд?
Насчет Англии тут было в теме об умершем из КГБ... ну, и так далее...
Вобщем, говорят, Англия любит прикрывать разных личностей, разыскиваемых кое-где.
*Подумалось, не зря же там когда-то поощрялось пиратство.

Wisper
11-12-2006, 15:27
А мне он симпатичен. Не позволил краснопузым ввергнуть страну в хаос, жаль, что в 1917 г. не нашлось такого генерала в России, все сопли жевали, вместо того чтобы большевичков собрать на стадионе и... Обидно.

Очередник
11-12-2006, 15:50
А мне он симпатичен. Не позволил краснопузым ввергнуть страну в хаос, жаль, что в 1917 г. не нашлось такого генерала в России, все сопли жевали, вместо того чтобы большевичков собрать на стадионе и... Обидно.
Стадионов не было ещё.
А генерал был и собирался двинуть на Петроград в тот момент, когда ещё не поздно было. Но у этого генерала в своей стране аналогичные хлопоты появились, успешно выполнив которые, получил в народе звание "мясник". Но страну спас.
Время было упущено.

Wisper
11-12-2006, 15:56
Стадионов не было ещё.
А генерал был и собирался двинуть на Петроград в тот момент, когда ещё не поздно было. Но у этого генерала в своей стране аналогичные хлопоты появились, успешно выполнив которые, получил в народе звание "мясник". Но страну спас.
Время было упущено.
Я так и знал-это все случилось из за отсутствия стадиона. Не просек батюшка-Император, что нужно было хоть один (тыщна 5) стадиончик сделать,вместо того что бы с балеринами развлекаться.:)

rewrew
11-12-2006, 16:04
Насчет Англии тут было в теме об умершем из КГБ... ну, и так далее...
Вобщем, говорят, Англия любит прикрывать разных личностей, разыскиваемых кое-где.
*Подумалось, не зря же там когда-то поощрялось пиратство.



В 1945-ом русских пачками выдавали Сталину, не смотрели даже на заслуги перед Британией и на Гражданства других стран.

Fierro
11-12-2006, 17:00
А мне он симпатичен. Не позволил краснопузым ввергнуть страну в хаос, жаль, что в 1917 г. не нашлось такого генерала в России, все сопли жевали, вместо того чтобы большевичков собрать на стадионе и... Обидно.
А вот в Германии был такой чел! Угадай с трех раз какая его фамилия? начинается на Г

Очередник
11-12-2006, 17:10
Я так и знал-это все случилось из за отсутствия стадиона. Не просек батюшка-Император, что нужно было хоть один (тыщна 5) стадиончик сделать,вместо того что бы с балеринами развлекаться.:)Мало внимания спорту уделяли в то время, всё к иШкуШтву тянуло русскую душу.
Сразу надо было стадионы строить, как только Герцен на колокольню залез.

Wisper
11-12-2006, 17:36
А вот в Германии был такой чел! Угадай с трех раз какая его фамилия? начинается на Г
Ты наверное имеешь в виду ГенрихаIII? Корля германии и императора Священной Римской империи. Так он душил не коммунистов, а Римских Пап, а потом назначал послушных.:) Неее, Аугусто тот боролся с чилийскими большевиками на благо своей Родине.

Wisper
11-12-2006, 17:40
Мало внимания спорту уделяли в то время, всё к иШкуШтву тянуло русскую душу.
Сразу надо было стадионы строить, как только Герцен на колокольню залез.
Вот вот,не хватало нашему последнему императору спортивной жесткости, все либеральничал, государственных преступников вместо того что бы на виселицу, в Шушенское отправлял, на зайчиков поохотиться, да и здоровьице поправить.:)

Ashin
11-12-2006, 17:59
Во время правления Ель-Цина и Путина, в Чече погибло сколько мирных жытелей, ну и что, кто будет предявлять ? Предявлять интересно когда терпила стар, болен или в кандалах (как Садам или Милошевич), потому что он не способен дать сдачи
Умер хороший человек, а тут на него бочку котить собрались. Не хорошо это

Mr.Boor
11-12-2006, 18:39
Командование чилийской армии решило открыть сегодня двери военной Академии, где сейчас находится тело Аугусто ПиночетаС ним могут попрощаться все желающие. Как напоминает ИТАР-ТСС, первоначально планировалось, что эта возможность будет только у военных, представителей властей и родственников бывшего диктатора. Похороны Пиночета пройдут без почестей, которые оказываются главам государств. Как сообщил официальный представитель правительства Рикардо Лагос Вебер, он будет похоронен как военный. Выступление Вебера транслировал канал НТВ.

Человеком, недостойным почестей, назвал бывшего чилийского диктатора Аугусто Пиночета лидер «Яблока» Григорий Явлинский.

Успешные экономические реформы в Чили во времена Пиночета связаны с именем выдающегося экономиста, лауреата Нобелевской премии Милтона Фридмана, сказал «Эхо Москвы» бывший советник Президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов.

Главная идея, которую отстаивал Милтон Фридман, это идея свободы: экономической и политической свободы для страны, так и индивидуальной свободы человека, сказал Андрей Илларионов.
http://www.echo.msk.ru/news/348711.html

Haha
11-12-2006, 18:44
http://www.echo.msk.ru/news/348711.html
Вот интересно, а как "Главная идея, которую отстаивал Милтон Фридман, это идея свободы: экономической и политической свободы для страны, так и индивидуальной свободы человека" может так успешно воплощаться в жизнь в виде "Успешных экономических реформ" как раз во время правления "Человека, недостойного почестей"... Мда.... Или диктаторы не те пошли, или теплый климат повлиял..
:)

rewrew
11-12-2006, 18:56
хттп://щщщ.ечо.мск.ру/нещс/348711.хтмл


Я помню как Болдырев ездил в Чили в начале 90-х, он сказал после этого "подобная модель вполне подходит России".

Haha
11-12-2006, 18:57
Я помню как Болдырев ездил в Чили в начале 90-х, он сказал после этого "подобная модель вполне подходит России".
Он не уточнил, какая именно модель :"кровавой диктатуры" или "идея свободы: экономической и политической свободы для страны, так и индивидуальной свободы человека"... :)

Mr.Boor
11-12-2006, 19:04
Он не уточнил, какая именно модель :"кровавой диктатуры" или "идея свободы: экономической и политической свободы для страны, так и индивидуальной свободы человека"... :)
Кровавая в сравнении с советской?:)
А вот то, что Пиночет действительно поднял экономически Чили-факт неоспоримый.

Fierro
11-12-2006, 19:06
Вот интересно, а как "Главная идея, которую отстаивал Милтон Фридман, это идея свободы: экономической и политической свободы для страны, так и индивидуальной свободы человека" может так успешно воплощаться в жизнь в виде "Успешных экономических реформ" как раз во время правления "Человека, недостойного почестей"... Мда.... Или диктаторы не те пошли, или теплый климат повлиял..
:)
Ну насчет реформ: либерализм в экономике, тоталитаризм в политике
Вот при Пиночет Государство фактически потерял контроль над своими природными ресурсами (в основном медь)

Fierro
11-12-2006, 19:09
Кровавая в сравнении с советской?:)
А вот то, что Пиночет действительно поднял экономически Чили-факт неоспоримый.
С точки зрения макроэкономики - да, а люди стали жить хуже, к сожалению. Рабочие потеряли много прав и зарплаты упали сильно. Зато стали более "конкурентноспособными" :(

rewrew
11-12-2006, 19:10
Он не уточнил, какая именно модель :"кровавой диктатуры" или "идея свободы: экономической и политической свободы для страны, так и индивидуальной свободы человека"... :)



Болдырев демократ, думаю он предвидел что демократы у руля не удержатся, он и Лукин ушли от Явлинского. Вообще он пропал из политики.

Haha
11-12-2006, 19:14
А вот то, что Пиночет действительно поднял экономически Чили-факт неоспоримый.
Так вот и я про то же... "Поднял экономику" тот, кого "вся прогрессивная общественность" (в лице, например, испанского суда) безуспешно пыталась притянуть в суд по обвинению в нарушении прав человека... В общем - диктатор. Но для страны - сделал благо.
Теперь перепираем всю ситуацию на русский язык. Диктатор, который поднимает экономику страны... Где-то я это уже слышала и что-то мне этого больше не хочется...Ну а если перевести на современный русский = то к чему тогда все "правозащитные" обвинения нынешнего президента в отступлении от демократических свобод... Он, может, тоже спасает страну... и поднимает экономику...
Короче: диктатура - это зло? или ответ зависит от результатов эксперимента?
:)

Mr.Boor
11-12-2006, 19:25
Он, может, тоже спасает страну... и поднимает экономику...
Короче: диктатура - это зло? или ответ зависит от результатов эксперимента?
:)
Так Пиночет без слова может спас. Хотя бы это на часу весов суда истории со знаком плюс ему можно добавить. А вот с другим диктатором, на которого вы намекаете, пока не все так ясно. Под большим вопросом вообще будет ли хоть что то положительное.

Haha
11-12-2006, 19:30
Так Пиночет без слова может спас. Хотя бы это на часу весов суда истории со знаком плюс ему можно добавить. А вот с другим диктатором, на которого вы намекаете, пока не все так ясно. Под большим вопросом вообще будет ли хоть что то положительное.
Я думаю, что 12.09.73 у Пиночета тоже все было со словом "может"...
В общем, я поняла:Пиночет - это диктатор, но хороший, "наш сукин сын"...
"Большеусый" - ему плюсы добавляем? или как?
Все остальные пока еще на стадии "в очередь, сукины дети, в очередь"... :)

Fierro
11-12-2006, 21:10
Почему сразу "спас"? тебе известно, что было бы если не захватил бы власть? нельзя ведь говорит о том, что было бы без него!

MihaNik
11-12-2006, 21:36
Так Пиночет без слова может спас. Хотя бы это на часу весов суда истории со знаком плюс ему можно добавить. А вот с другим диктатором, на которого вы намекаете, пока не все так ясно. Под большим вопросом вообще будет ли хоть что то положительное.

при гитлере ,германия тоже поднялась и процветала во всех сферах и особенно в экономической . у вас страсть к подобным спасителям или эта тема очередной повод поплеватся на российскую власть ?) скорее всего оба варианта верны ... )

Mr.Boor
11-12-2006, 22:01
при гитлере ,германия тоже поднялась и процветала во всех сферах и особенно в экономической . у вас страсть к подобным спасителям или эта тема очередной повод поплеватся на российскую власть ?) скорее всего оба варианта верны ... )
Миханик, а как ты к сталиным, хуссейнам относишся? Скажи уж честно, лень по темам лазить в поисках твоего особого мнения.

Fierro
11-12-2006, 23:14
Миханик, а как ты к сталиным, хуссейнам относишся? Скажи уж честно, лень по темам лазить в поисках твоего особого мнения.
а какая связь между ними и Пиночет? :lamo:

Mr.Boor
11-12-2006, 23:24
а какая связь между ними и Пиночет? :lamo:
Просто что то мне подсказывает, что человек уличающий меня в какой то тайной любви к Пиночету, о чем кстати я и словом не обмолвился, сам неравнодушно дышит куда к более страшным фигурам мировой истории.

phenix
12-12-2006, 09:42
при гитлере ,германия тоже поднялась и процветала во всех сферах и особенно в экономической . у вас страсть к подобным спасителям или эта тема очередной повод поплеватся на российскую власть ?) скорее всего оба варианта верны ... )


Вот-вот, а после смерти Пиночета результат на лицо - массовые беспорядки.... Стальной воли теперь нет.