View Full Version : Возврат Карельских земель
langeleik
29-12-2006, 10:45
Русские очень успешно в последнее время покупают землю ,участки в Финляндии . И на практике было бы на мой взгляд разумно и финнам не причитать по поводу возврата карельких земель и похоже что по российским законам это не возможно, а так же смело, покупать землю в Карелии, и оказаться их собственниками.
А налоги кому?
Собственник - это хорошо. А налоги - в государство.
Я бы на месте финнов никогда бы не пошла на этот шаг, какой смысл вкладывать деньги в строительство "дачки" и при каждом открытии дачного сезона обнаруживать свою хибарку в разворованном состоянии.
Я бы на месте финнов никогда бы не пошла на этот шаг, какой смысл вкладывать деньги в строительство "дачки" и при каждом открытии дачного сезона обнаруживать свою хибарку в разворованном состоянии.
а я бы на месте финнов, если бы и приобрела дачу, то определенном месте, с круглосуточной охраной и где всякий сброд не ползает. Нафихх покупать дачу в каком-то мухосранске где и ходить страшно....не то что дачу оставлять
а я бы на месте финнов, если бы и приобрела дачу, то определенном месте, с круглосуточной охраной и где всякий сброд не ползает. Нафихх покупать дачу в каком-то мухосранске где и ходить страшно....не то что дачу оставлять
Логичнее вообще не покупать дачку в каком-либо Зажопенске и не затариваться рулонами колючей проволоки....
:sp: Зажопинск, мухосранск ... здесь смотрю "столичный бомонд" разговаривает, "девушки из высшего общества" .
Столичный бомонд ( люди действительно не в одном поколении москвичи) никогда себе не позволят так разговаривать, а вот приезжие из провинции и прожившие в столице лет 5-10 сразу узнаешь по таким высказываниям как у нас в Москве, у а вас в Мухосранске...
ФИНАМ КАРЕЛИЮ ТАКАЙСИН
А РАССЕИ - ФИНЛЯНДИЮ !!!
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОДНАКО
а я бы на месте финнов, если бы и приобрела дачу, то определенном месте, с круглосуточной охраной и где всякий сброд не ползает. Нафихх покупать дачу в каком-то мухосранске где и ходить страшно....не то что дачу оставлять
Некоторые наверно так и делают, но так или иначе приезжают на _родные_ земли. Потому что там история семьи, а это иногда "по цене" выше, чем дача на спокойных югах.
Русские очень успешно в последнее время покупают землю ,участки в Финляндии . И на практике было бы на мой взгляд разумно и финнам не причитать по поводу возврата карельких земель и похоже что по российским законам это не возможно, а так же смело, покупать землю в Карелии, и оказаться их собственниками.
А право на покупку земли иностранными гражданами ест?
Политика ЕС поддерживает "заманивание" состоятельных и умных людей на свою территорию, а Россия напротив!
У Путина "море" заявлений от финнов на приобретение своей прежней земли (даже с выкупом), только ответ они получили что "канцелярия президента приняла" и больше ни чего. Также идет процесс в Страсбурге, по возвращению недвижимости финнам. Также в январе будет семинар на ету тему где то в Европе.
Ссылка: http://aluepalautus.net/index2.htm
ФИНАМ КАРЕЛИЮ ТАКАЙСИН
А РАССЕИ - ФИНЛЯНДИЮ !!!
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОДНАКО
ЕСЛИ ТЫ ЖИВЕШЬ В ФИНЛЯНДИИ ТО МОЖЕШЬ, ВЕРНУТЬСЯ В РАССЕЮ, ЭТО ТОЖЕ БУДЕТ СПРАВЕДЛИВО.
Я бы на месте финнов никогда бы не пошла на этот шаг, какой смысл вкладывать деньги в строительство "дачки" и при каждом открытии дачного сезона обнаруживать свою хибарку в разворованном состоянии.
Начнём с того что визовый режим ещё никто не отменял - уже этого достаточно чтобы для головной боли.
Начнём с того что визовый режим ещё никто не отменял - уже этого достаточно чтобы для головной боли.
Похоже что к визовому режиму можно прибавить режим госконтроля, а дальше больше...
Kai Westerlund
01-01-2007, 17:57
ФИНАМ КАРЕЛИЮ ТАКАЙСИН
Нахрен она нужна. Туда столько денег надо вложить. Лучше снова школы закрытые открыть и больницы!
Нахрен она нужна. Туда столько денег надо вложить. Лучше снова школы закрытые открыть и больницы!
Деньги вложит не проблема - от вложенного откат двойной получит надо, ну как США от руин Европы после 2-й мировой по плану Маршала.
А право на покупку земли иностранными гражданами ест?
Политика ЕС поддерживает "заманивание" состоятельных и умных людей на свою территорию, а Россия напротив!
У Путина "море" заявлений от финнов на приобретение своей прежней земли (даже с выкупом), только ответ они получили что "канцелярия президента приняла" и больше ни чего. Также идет процесс в Страсбурге, по возвращению недвижимости финнам. Также в январе будет семинар на ету тему где то в Европе.
Ссылка: http://aluepalautus.net/index2.htm
Да и хрен с этими липовыми заявлениями, халява ни в одной стране не проходит. Хочешь навещать пробабушкины земли купи дом, это не проблема. А если денег нет навещать регулярно земли предков или купить там землю, то сиди в своём керостало и не п...ди. Российские деловары покупают в Финляндии дома и усадьбы, но им не дают автоматически вид на жительство, т.е. в один прекрасный момент им могут не объесняя не продлить визу в Финляндию и деньги вложенные ими в недвижимость Финляндии могут пропасть.
Да и хрен с этими липовыми заявлениями, халява ни в одной стране не проходит. Хочешь навещать пробабушкины земли купи дом, это не проблема.
Проблема, БОЛШАЯ ПРОБЛЕМА!!
При Степанове десяток финнов в республике Карелия купили свои участки "указом президента Карелии", и всё.
фильм недавно показывали по ТВ1 как один финн-пенсионер арендует квартиру на Карельском перешейке в доме построенном его отцом, и земли пустующие их владений показывали.
Ладно согласен "ГЛАВА РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ сделал ето своим указом".
Не переходи на обсуждение моей личности, я же тебя не обсуждаю прилюдно.
Да я не про тебя лично, я вообще. Извини если обидел. :smile:
Проблема, БОЛШАЯ ПРОБЛЕМА!!
вы повторяетесь:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=831908&postcount=23
.
И ответ уже был:
Примечательно, что желающих сделать "назад" все меньше, о чем сообщила газета х-саномат после опроса, проведенного службой Gallup.
http://www.hs.fi/english/article/1101980692388
Еще более примечательно то (см. статью), что больше других, если смотреть возрастные группы, "назад" хотят зеленые юнцы и молодежь (15-24 г).
По экономическому положению, менее все хотят "назад" Карелию работающие: "Wage-earners tended to have a negative view.". Отсюда вывод (имхо), что хотят "назад" неработающие. Бездельники.
Рисуем портрет типичного "такаисина": безработный молодняк. Гормональный фон, в общем, и отсутствие желания работать. Нормальные люди этим не страдают.
Кто-нить себя узнал?
ps. Думаю, что большинство тех, кому 15-24 в том опросе, будут, повзрослев, трезво смотреть на жизнь. А вот если кто-то и после 30 лет остался на уровне 15, то это уже клиника.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=832197&postcount=25
Так в дверь, или в окно?
вы повторяетесь:
Так в дверь, или в окно?
Ответ: ВЫХОД
Выход из тупой ситуации которую создал Сталин и удерживает Путин.
ПРОКАРЕЛИЯ ПРЕДЛАГАЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫХОД! SM. http://www.prokarelia.net/ru/
Ответ: ВЫХОД
Выход из тупой ситуации которую
Выход один - не лезть в окно.
Про умных людей, которые не занимаются *-нёй, уже сказано в статье х-саномат (см. ссылку в моем пред. сообщении). А остальные, сидящие без дела, мало кому интересны.
ФИНАМ КАРЕЛИЮ ТАКАЙСИН
А РАССЕИ - ФИНЛЯНДИЮ !!!
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОДНАКО
Все верно, ИМХО.
Вроде территориальные недоговоренности решились и решаются войною, а на войне за этих земл победила Россия.
Жестоко, но так устроен мир.
Ответ: ВЫХОД
Выход из тупой ситуации которую создал Сталин и удерживает Путин.
ПРОКАРЕЛИЯ ПРЕДЛАГАЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫХОД! SM. http://www.prokarelia.net/ru/
вы хотели сказать выход из тупой ситуации которую создал Ленин и удерживает халонен ? )) давайте рассуждать и в таком контексте а не только в том который желает больное воображение некоторых индивидуумов
кстати может и вас вернут' на родину ,для справедливости?
Все верно, ИМХО.
Вроде территориальные недоговоренности решились и решаются войною, а на войне за этих земл победила Россия.
Жестоко, но так устроен мир.
В Кувейте Хусейн победил, но повесили его, а скоро новая страна появится "Курдистан" и полный конец "империи Саддама".
ФИНАМ КАРЕЛИЮ ТАКАЙСИН
А РАССЕИ - ФИНЛЯНДИЮ !!!
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОДНАКО
Тогда уже: "Финляндию - шведам"?
Тогда уже: "Финляндию - шведам"?
Финляндию у шведов, вроде как, честно отвоевали :) А то мы так и до "Америку индейцам!" дойдем :)
И на практике было бы на мой взгляд разумно и финнам не причитать по поводу возврата карельких земель и похоже что по российским законам это не возможно, а так же смело, покупать землю в Карелии, и оказаться их собственниками.
Предложение не очень оригинально, в России уже практикается угон дорогих машин с предложением хозяину выкупить своё же авто... Вот и вы предлагаете финнам выкупать уже однажды ими купленное.
Финляндию у шведов, вроде как, честно отвоевали :) А то мы так и до "Америку индейцам!" дойдем :)
Россия может честно отвоёвывать свои земли, а не чужие страны.
Kai Westerlund
03-01-2007, 15:52
Тогда уже: "Финляндию - шведам"?
А Швецию датчанам!
П.С. А Данию кому? Итальянцам?
И вообще финнов тогда на Урал переселить надо :)
А то мы так и до "Америку индейцам!" дойдем :)
И это было бы правильно. Но армия уголовников, рванувшая из Европы в Америку за золотом индейцев, этих самых индейцев планомерно уничтожала. Так что возвращать некому.
А финнов, несмотря на шведские, российские и советские притязания стало только больше.
Kai Westerlund
03-01-2007, 15:57
И вообще финнов тогда на Урал переселить надо :)
A русских куда?
Kai Westerlund
03-01-2007, 16:00
И это было бы правильно. Но армия уголовников, рванувшая из Европы в Америку за золотом индейцев, этих самых индейцев планомерно уничтожала. Так что возвращать некому.
Почему это некому. Тут недавно сюжет в новостях был о том, как какое-то племя индейцев выкупило сеть ресторанов по всему миру. Это уже в дополнение к имеющимся у них сетям гостиниц и казино. Вот им пускай Америку и возвращают! :)
A русских куда?
Ну согласно норманнской гипотезе, они (русы) то как раз и есть истинные скандинавы, так что как ни крути, а в итоге выше упомянутых тобой перестановок все, все равно, надо вернуть России :)
Kai Westerlund
03-01-2007, 16:18
Ну согласно норманнской гипотезе, они (русы) то как раз и есть истинные скандинавы, так что как ни крути, а в итоге выше упомянутых тобой перестановок все, все равно, надо вернуть России :)
Аха, все кроме Антарктиды :)
Тогда уже: "Финляндию - шведам"?
Э нет, Россия была последним хозяином Финляндии.
Так-что ничто не попишешь.
И это было бы правильно. Но армия уголовников, рванувшая из Европы в Америку за золотом индейцев, этих самых индейцев планомерно уничтожала. Так что возвращать некому.
А финнов, несмотря на шведские, российские и советские притязания стало только больше.
интересное предложение! след. раз, когда Фин. окажется под контролем России можно будет также поступить, чтобы потом было "а некому вернуть"
Дико!
Россия может честно отвоёвывать свои земли, а не чужие страны.
тогда Финляндия не была страной еще, а просто куча племен у Выборга. Племена, которые, между прочим, считались финно-русскими (типа сидели тихо под руководством русских князей, как чукчи до сих пор)
Нельзя повернуть историю вспять, еще ни кому не удавалось. Русь триста лет была под татаро-монголами. Вернуть! (кому?)
Крым от турок завоеван русским штыком. Вернуть!(опять же кому?)
Посмотреть исторические карты так там кому только что не принадлежало. А люди продолжают жить.
Я купил дачу на острове Высоцком (Уураннсаари) в Выборгском заливе. На месте нашего садоводства раньше стояла финская деревня Пяятиля, рядом Кивитоки. Фины, которые в этих деревнях жили до 44-го года, приезжают каждое лето целым автобусом. Рядом есть старое финское кладбище. Ностальгия.
Разговаривал со старым фином. Спрашиваю не жалеешь, что пришлось сменить место жительства (они все теперь живут в районе города Турку). Нет,- говорит,- нечего жалеть. Война плохо для русских , воина плохо для финов. Правители воюют, а народ страдает. Ведь прав, наверное. А может и пришлось бы сильно пожалеть, если бы остался на своей земле, кто знает.
В садоводстве один фин купил себе участок, строит с женой (русской) дачу. Забавно, приезжают на дачу из Финляндии, нравится.
Нельзя повернуть историю вспять, еще ни кому не удавалось..
В прошлом столетии развалились Британская, Испанская, Французская, Португальская, Датская... империи, в конце столетия продолжился развал Российской... Сколько стран приобрели независимость? Повернут вспять нельзя, но исправить можно.
тогда Финляндия не была страной еще, а просто куча племен у Выборга. Племена, которые, между прочим, считались финно-русскими (типа сидели тихо под руководством русских князей, как чукчи до сих пор)
финно-русскими? А Иван Грозный кстати шведом был, из Рюриковичей. Историю уважаемый знаешь из "Иван Васильевич меняет профессию" похоже.
В прошлом столетии развалились Британская, Испанская, Французская, Португальская, Датская... империи, в конце столетия продолжился развал Российской... Сколько стран приобрели независимость? Повернут вспять нельзя, но исправить можно.
Каким образом?
Выгнать с Карельского перешейка всех руских родившихся на этой земле после 44-го года?
Вернуться к расмотрению границ между Россией и Финляндией? Какую границу брать за основу? Там на перешейке несколько договоров было по пограничным рубежам.
Шведы тоже могут иметь притензию на финские земли, ведь когда то это была территория Великого герцегства Финского, входившая в состав Швеции. Только значительно позже она стала Великим княжеством Финским в составе России.
Я думаю право Финское правительство, решившее потерять малое и приобрести суверенитет.
Каким образом?
Выгнать с Карельского перешейка всех русских родившихся на этой земле после 44-го года?
Вернуться к расмотрению границ между Россией и Финляндией? Какую границу брать за основу? Там на перешейке несколько договоров было по пограничным рубежам.
Шведы тоже могут иметь притензию на финские земли, ведь когда то это была территория Великого герцегства Финского, входившая в состав Швеции. Только значительно позже она стала Великим княжеством Финским в составе России.
Я думаю право Финское правительство, решившее потерять малое и приобрести суверенитет.
Русских или кого бы то ни было невыгодно выгонят с насиженных мест - как в политическом так и через ето в экономическом смысле. Мир изменился - ни кто ни кого не выгонит, не дадут.
А каким боком здесь шведы ( и при шведах там финны жили), вед финны (Финляндия) самоопределились по договору в Тарту между Россией и Финляндией. Россия помогла созданию государства Финляндия и финнам как нации, договор о границах был "на вечные века".
А каким боком здесь шведы ( и при шведах там финны жили), вед финны (Финляндия) самоопределились по договору в Тарту между Россией и Финляндией. Россия помогла созданию государства Финляндия и финнам как нации, договор о границах был "на вечные века".
Каким боком? Так ведь территория современной Финляндии принадлежала в извесный период истории шведам. Шведов и сейчас живет в Финляндии много, не даром повсеместно надписи на двух языках.
Так ведь и новгородцы жили вместе с карелами и финнами на Карельском перешейке, и всем хватало места.
А при царской России мало разве русских жило на территории современной Финляндии и Карельском перешейке.
Вообщем, мне кажется поезд уже ушел! Поздно перекраивать и призывать к переделам .....
Каким боком? Так ведь территория современной Финляндии принадлежала в извесный период истории шведам. Шведов и сейчас живет в Финляндии много, не даром повсеместно надписи на двух языках.
Так ведь и новгородцы жили вместе с карелами и финнами на Карельском перешейке, и всем хватало места.
А при царской России мало разве русских жило на территории современной Финляндии и Карельском перешейке.
Вообщем, мне кажется поезд уже ушел! Поздно перекраивать и призывать к переделам .....
Так русские, финны и карелы жили на Карельском перешейке до 1939 года без проблем, и жили бы.
Право на самоопределение и государственность имеет любая нация по "нормативам" ООН, финны пережили свой подъём до 1917 , к этому времени автономия имела все институты власти, валюту, культуру, националистически настроенную интеллигенцию, почти имели язык, не было только армии...
Сейчас Чечня переживает тоже самое что Финляндия до отделения - придёт время отделится от империи. А к переделу Россия придет рано или поздно, она слишком большая и слишком неуправляемая..., управлять ей может только диктатор - пока у него ест деньги и сырьевые источники.
А к переделу Россия придет рано или поздно, она слишком большая и слишком неуправляемая..., управлять ей может только диктатор - пока у него ест деньги и сырьевые источники.
Это любимый аргумент США, чтобы разделить Россию на мелкие куски, кот. будут продавать те же ресурсы, тока подешевле (все равно будут другие "куски", кот. конкурируют меж собой)
Раздели и завоевывай! (любимая английская стратегия)
Хотя тут тема о Карелии. Россия этих земл не отдаст. Что дальше? Один ты, rewrew, будешь там сидеть в своей Фи и злиться на русских. Мало кого это волнует.
Хотя тут тема о Карелии. Россия этих земл не отдаст. Что дальше? Один ты, рещрещ, будешь там сидеть в своей Фи и злиться на русских. Мало кого это волнует.
На русских злиться не буду!
Kai Westerlund
04-01-2007, 09:39
финно-русскими? А Иван Грозный кстати шведом был, из Рюриковичей. Историю уважаемый знаешь из "Иван Васильевич меняет профессию" похоже.
"Кем был Рюрик, легендарной фигурой или реальным деятелем, откуда он пришел, какую роль играл в становлении рус. государственности - вопросы, остающиеся спорными до сих пор."
"Кем был Рюрик, легендарной фигурой или реальным деятелем, откуда он пришел, какую роль играл в становлении рус. государственности - вопросы, остающиеся спорными до сих пор."
Согласно «Повести временных лет», в 862 г. посольство чуди, веси, словен и кривичей, народов, раздираемых междоусобными войнами, отправилось в землю варяжскую, чтобы найти князя, который мог бы положить конец этим раздорам. Знаменитые слова послов («Вся земля наша велика и обильна, а наряда [т. е. централизованной власти] в ней нет. Мы хотим, чтобы вы пошли княжить и владеть нами») пробудили в братьях Рюрике, Синеусе и Труворе желание принять власть над славянами. Рюрик сел в Новгороде (по другой древней версии, первоначально в Ладоге, а Новгород занял только после смерти братьев), Синеус — в Белоозере, Трувор — в земле кривичей, в Изборске. Через два года Синеус и Трувор умерли, и Рюрик, принявший единоличную власть, раздал земли приближенным. Рюрик скончался в 879 году, оставив малолетнего сына Игоря, в качестве регента при котором состоял родич Рюрика Олег.
Kai Westerlund
04-01-2007, 10:02
Согласно «Повести временных лет»...
"Существует мнение, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них — результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришел в землю славян со своим домом (сине-хус) и верной дружиной (тру-вор).
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван “из-за моря”, а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Легенда о “призвании” варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в XI в., была использована при редактировании “Повести временных лет” в н. XII в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стал считаться Рюрик. Эта версия легла в основу антинаучной норманнской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности у славян задолго до IX в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития."
"Существует мнение, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них — результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришел в землю славян со своим домом (сине-хус) и верной дружиной (тру-вор).
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван “из-за моря”, а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Легенда о “призвании” варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в ХИ в., была использована при редактировании “Повести временных лет” в н. ХИИ в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стал считаться Рюрик. Эта версия легла в основу антинаучной норманнской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности у славян задолго до ИХ в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития."
Летописи от версий отличат надо.
Kai Westerlund
04-01-2007, 10:13
Летописи от версий отличат надо.
А почему мы должны верить какому-то летописцу (возможно Нестору), который написал свои "повести" спустя 300 лет после событий?
teekkari
04-01-2007, 10:16
А каким боком здесь шведы ( и при шведах там финны жили), вед финны (Финляндия) самоопределились по договору в Тарту между Россией и Финляндией. Россия помогла созданию государства Финляндия и финнам как нации, договор о границах был "на вечные века".
Не Россия а СССР.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarton_rauha
кстати, еще говорят, что Рюрика призвали не потому что "мы, русские, тупые и не умеем владеть нашими землями", а потому что он был наследником (хотя далекий, но там все близкие наследники на трон умерли на какой-то битве)
Не Россия а СССР.
хттп://фи.щикипедиа.орг/щики/Тартон_рауха
СССР появилась позже 1920, т.е. когда социализм построили в Союзе Российском.
А почему мы должны верить какому-то летописцу (возможно Нестору), который написал свои "повести" спустя 300 лет после событий?
Когда он писал шведы правили Россией ещё, а церковь существовала отдельно т.е. источник независимый.
Kai Westerlund
04-01-2007, 10:36
Когда он писал шведы правили Россией ещё, а церковь существовала отдельно т.е. источник независимый.
Ха-ха-ха! (это про независимый источник)
Кстати, а когда это шведы правили Россией? Где об этом написано, в тех же повестях? Где конкретно упоминаются шведы?
Ха-ха-ха! (это про независимый источник)
Кстати, а когда это шведы правили Россией? Где об этом написано, в тех же повестях? Где конкретно упоминаются шведы?
В церковных летописях.. именно там, о "путях в Варяги".
Kai Westerlund
04-01-2007, 10:40
В церковных летописях.. именно там, о "путях в Варяги".
Нет, где конкретно написано, что ШВЕДЫ правили Россией?
Нет, где конкретно написано, что ШВЕДЫ правили Россией?
может имелось ввиду Карелию? (где немало русских жили)
Нет, где конкретно написано, что ШВЕДЫ правили Россией?
Раскопки и летописи подтверждают что князя были шведами а русская култура процветала среди народа через влияние церквей и монастырей. Вообщем на лекциях Лихачёва и Гумилёва об етом можно было услышат.
http://petrsu.karelia.ru/psu/ScienceActivity/confer/1997/scandi/4_a.htm
Kai Westerlund
04-01-2007, 11:27
http://petrsu.karelia.ru/psu/ScienceActivity/confer/1997/scandi/4_a.htm
Читаем по этой ссылке:
"Дальнейшее изучение дискуссионной проблемы о вхаимоотношении Руси и варягов будет плодотворным лишь при широком привлечении данных археологии. Анализ карт первой и второй половины IX в., составленных по археологическим материалам, надежно свидетельствует, что скандинавские элементы фиксируются только в северной части Восточной Европы. Они локализуются в землях словен, кривичей, мери и веси. Относить эти древности к руси нет никаких оснований — это памятники варягов — выходцев из Скандинавии."
И везде про ВАРЯГОВ! Но не про ШВЕДОВ!
Читаем по этой ссылке:
"Дальнейшее изучение дискуссионной проблемы о вхаимоотношении Руси и варягов будет плодотворным лишь при широком привлечении данных археологии. Анализ карт первой и второй половины IX в., составленных по археологическим материалам, надежно свидетельствует, что скандинавские элементы фиксируются только в северной части Восточной Европы. Они локализуются в землях словен, кривичей, мери и веси. Относить эти древности к руси нет никаких оснований — это памятники варягов — выходцев из Скандинавии."
И везде про ВАРЯГОВ! Но не про ШВЕДОВ!
Варяги название наемных воинов-дружинников различного происхождения. Их приглашали для участия как в междоусобных столкновениях, так и в войнах с соседними народами и племенами. Варягами на Руси называли и скандинавских купцов, занимавшихся торговлей на пути "из варяг в греки", т. е. по водным путям из Балтийского в Черное и Средиземное моря. По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" - "присягнувший", "давший клятву в верности" (рота - присяга).
Варягами (Varingiar) назывались жители скандинавских полуостровов, служившие у византийских императоров и переходившие из отечества в Грецию через русские земли водяным путем по рекам от Балтийского моря до Черного. Так как русские в образе этих людей познакомились с скандинавами, то перенесли их сословное название на название вообще обитателей скандинавских полуостровов, а впоследствии это название расширилось в своем значении, и под именем варягов стали разуметь вообще западных европейцев, подобно тому, как в настоящее время простой народ называет всех западных европейцев немцами.
http://www.hrono.ru/etnosy/varyagi.html
Kai Westerlund
04-01-2007, 11:51
Ну дык я и говорю: варяг - это не значит, что он швед!
Ну дык я и говорю: варяг - это не значит, что он швед!
К 800 году уже было Шведское королевство (Норвежское королевство появилось 1100 лет позже).
Kai Westerlund
04-01-2007, 12:03
К 800 году уже было Шведское королевство (Норвежское королевство появилось 1100 лет позже).
То, что к 800 году уже было Шведское королевство , не означает, что шведы правили Россией, хоть в 12 веке, хоть раньше!
То, что к 800 году уже было Шведское королевство , не означает, что шведы правили Россией, хоть в 12 веке, хоть раньше!
Шведская империя была сильна до Петра Первого, все правители по соседству должны были быт шведы иначе договоры, понимание, коммуникация и торговля были не возможны. С шведами стали воевать по степени ассимиляции правителей в России и ухода от опеки.
Может быть Россия будет думать о отдаче Карелии тогда, когда России вернут Аляску? Доживем - увидим. Но это все равно вряд ли (даже через 500 лет).
Насчет Чечни и Финляндии, что-то я не вижу большого сходства. В смысле, ваааще! Финляндия воспользовалась падением Российской империи, чтобы вовремя выйти. Чечня свой шанс во время развала Союза уже пропустила. Второго развала не будет.
В Чечне русские жить будут?
Вчера в Чечении вышел первый художественный фильм на чеченском языке, а дальше больше.
Может быть Россия будет думать о отдаче Карелии тогда, когда России вернут Аляску? Доживем - увидим. Но это все равно вряд ли (даже через 500 лет).
Аляску продали, а финскую Карелию насильно отобрали - разница есть?
Аляску продали, а финскую Карелию насильно отобрали - разница есть?
Не продали, а отдали в аренду на определенный срок.
Захватить насильно - это вроде легально было тогда (кстати, и сейчас это легально кажется)
Не продали, а отдали в аренду на определенный срок.
Захватить насильно - это вроде легально было тогда (кстати, и сейчас это легально кажется)
Аляску отдали в аренду?! - Ето ты сам придумал?
Аляску отдали в аренду?! - Ето ты сам придумал?
Аляску cдали в аренду на 100 лет. Это известный факт. :)
Аляску цдали в аренду на 100 лет. Это известный факт. :)
Ссылки прикладывать "в падло" стало!
Аляску cдали в аренду на 100 лет. Это известный факт. :)
Договор о продаже Россией Аляски (Русской Америки) США был подписан 18[30] марта 1867 г. в Вашингтоне государственным секретарём Сьюардом и русским посланником Стеклем. Согласно договору, США приобрели у России Аляску с близлежащими Алеутскими островами за незначительную сумму - 7 млн. 200 тыс. долл. (11 млн. руб.), получив территорию в 1519 тыс. кв. км, на освоение которой русский народ в течение 126 лет положил много сил и средств. В 1959 г. Аляска стала 59-м штатом США.
Двадцать пять тысяч долларов было пожаловано царём посланнику. Более ста тысяч долларов было списано Петербургом по тайной статье расходов "на дела, известные императору". (Стеклю пришлось давать взятки редакторам за поддержку в газетах, политикам - за речи в Конгрессе.)
3[15] мая 1867 г. договор был ратифицирован Александром II. 8[20] июня того же года в Вашингтоне состоялся обмен ратификационными грамотами.
Русское общество не сразу разобралось в сути сделки. Имевшая репутацию "официоза" газета "Голос" возмущалась: "Неужели трудами Шелихова, Баранова, Хлебникова и других самоотверженных для России людей должны воспользоваться иностранцы и собрать в свою пользу плоды их?" Неоднозначно реагировали на покупку Русской Америки и некоторые политические деятели США. Большинство газет развязало против договора "бешеную кампанию", считая районы Аляски дикими и ни к чему не пригодными, зоопарком полярных медведей".
Официальная церемония передачи Аляски Соединённым Штатам состоялась в Ново-Архангельске 6[18] октября 1867 г. На площади перед резиденцией Главного правителя Русской Америки князя Д.П.Максутова выстроились американский военный отряд (250 чел.) во главе с генералом Л.Руссо и русские солдаты (100 чел.) под командой капитана А.И.Пещурова. После оглашения договора США с Россией и салюта в 42 выстрела был спущен русский флаг и поднят американский звёздно-полосатый.
Приобретение Русской Америки упрочило позиции США в северо-восточной части Тихого океана, значительно облегчив их дальнейшую экспансию в этом регионе.
Но самое печальное во всей этой истории заключается в том, что деньги за Аляску так и не попали в Россию. Значительная часть из 7,2 млн. долларов была выплачена золотом, которое погрузили на корабль "Оркней", взявший курс на Санкт-Петербург. В Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по каким-то причинам затонуло вместе с драгоценным грузом...
Ссылки прикладывать "в падло" стало!
Сам найди. Я это узнал задолго до того, как у меня интернет появился. :)
Очередник
04-01-2007, 13:01
Ссылки прикладывать "в падло" стало!
Её нет в природе интернета.
Тоько сплетни на протяжениии более ста лет.
Сам найди. Я это узнал задолго до того, как у меня интернет появился. :)
Из советского учебника? - так и мне ето втирали.
Ссылки так ищут: http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&hs=6D5&q=%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D1%83+%D0%BD%D0%B0+100+%D0%BB%D0%B5%D1%82&btnG=Hae&meta=
Kai Westerlund
04-01-2007, 13:32
Шведская империя была сильна до Петра Первого, все правители по соседству должны были быт шведы иначе договоры, понимание, коммуникация и торговля были не возможны. С шведами стали воевать по степени ассимиляции правителей в России и ухода от опеки.
То, что шведская империя была сильна до Петра Первого, не означает, что шведы правили Россией! :)
То, что шведская империя была сильна до Петра Первого, не означает, что шведы правили Россией! :)
Подправляли, когда больше когда меньше, по мере уменьшения своего влияния, произошло усиление Российской империи и ориентация России на союз с немцами. Шведы были единственной опорой русским во времена монголо-татар, остальные грабили по очереди.
Yanychar
04-01-2007, 13:51
Подправляли, когда больше когда меньше, по мере уменьшения своего влияния, произошло усиление Российской империи и ориентация России на союз с немцами. Шведы были единственной опорой русским во времена монголо-татар, остальные грабили по очереди.
Шведам еще до татар впендюривали по самое-самое. Лазанье по и-нету не заменит никогда голову.
ЗЫ. Теперь с охаивания современной России ты перешел на охаивание ее истории. "Охаиванием" я это называю не потому, что какие-то реальные отрицательные моменты истории воказываешь, а потому, что ТОЛЬКО отрицательные. Причем реальные в перемешку с выдуманными. Ну максимум одну из версий вытягиваешь, когда , даже официально, их нескко.
Смотри реально на вещи: о русской карелии финам надо забыть. Надо спокойно жить на принадлежащей им бывшей территории России. А Про-карелия - это всего лишь клуб по интересам для полоумных старичков, неинтересный никому, кроме них самих.
Аляску cдали в аренду на 100 лет. Это известный факт. :)
http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=llsl&fileName=015/llsl015.db&recNum=572
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/1_01.html
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/1_02.html
Военно-политическая история Древней Руси хранит много тайн и загадок. Почему мы называем себя русскими? Какова судьба князя Рюрика и его братьев? Где было сражение Александра Невского с "псами-рыцарями" и кто стал победителем? Когда Финляндия перестала быть русской и стала шведской? Как король Дании Галицкий присоединил к своим владениям... Австрию? Стал ли шведский король Магнус монахов Валаамского монастыря? Являлся ли Андрей Курбский изменником или, напротив, был героем? Обо всем этом и о многом другом рассказано в книге известного военного историка А.Б. Широкорада.
http://salber.ru/catalogue/history_and_culture/istoriya_rossii/veche_diplomatiya_i_voyny_russkih_knyazey/
кстати, еще говорят, что Рюрика призвали не потому что "мы, русские, тупые и не умеем владеть нашими землями", а потому что он был наследником (хотя далекий, но там все близкие наследники на трон умерли на какой-то битве)
Шведам еще до татар впендюривали по самое-самое. Лазанье по и-нету не заменит никогда голову.
ЗЫ. Теперь с охаивания современной России ты перешел на охаивание ее истории. "Охаиванием" я это называю не потому, что какие-то реальные отрицательные моменты истории воказываешь, а потому, что ТОЛЬКО отрицательные. Причем реальные в перемешку с выдуманными. Ну максимум одну из версий вытягиваешь, когда , даже официально, их нескко.
Смотри реально на вещи: о русской карелии финам надо забыть. Надо спокойно жить на принадлежащей им бывшей территории России. А Про-карелия - это всего лишь клуб по интересам для полоумных старичков, неинтересный никому, кроме них самих.
Что ты считаешь отрицательным в истории России?
Сообщение от Янычар
Шведам еще до татар впендюривали по самое-самое. Лазанье по и-нету не заменит никогда голову.
ЗЫ. Теперь с охаивания современной России ты перешел на охаивание ее истории. "Охаиванием" я это называю не потому, что какие-то реальные отрицательные моменты истории воказываешь, а потому, что ТОЛЬКО отрицательные. Причем реальные в перемешку с выдуманными. Ну максимум одну из версий вытягиваешь, когда , даже официально, их нескко.
Смотри реально на вещи: о русской карелии финам надо забыть. Надо спокойно жить на принадлежащей им бывшей территории России. А Про-карелия - это всего лишь клуб по интересам для полоумных старичков, неинтересный никому, кроме них самих.
Охаивание по теме Аляски и Карелии? Но ето правда!
Охаивание по теме Аляски и Карелии? Но ето правда!
Не сорьтесь горячие ...головы! Историю в спять не повернуть, как не вернуть назад прожитого дня. И история бывает разной. Я считаю величай шим преступлением написание истории в угоду правящему на сегодняшний день классу. Где гарантии, что повести временных лет не писались под диктовку? Вспомните историю ВОВ. Сколько трактовок в стране, которая понесла такие огромные потери, и я уверен, что до сих пор народ не знает всей правды о войне.
А ведь не зная прошлого, легко допускать ошибки в будущем.
Не сорьтесь горячие ...головы! Историю в спять не повернуть, как не вернуть назад прожитого дня. И история бывает разной. Я считаю величай шим преступлением написание истории в угоду правящему на сегодняшний день классу. Где гарантии, что повести временных лет не писались под диктовку? Вспомните историю ВОВ. Сколько трактовок в стране, которая понесла такие огромные потери, и я уверен, что до сих пор народ не знает всей правды о войне.
А ведь не зная прошлого, легко допускать ошибки в будущем.
на эту тему: недавно вышел очередной американский фильм, в котором они освобождают всю Европу от фашистов, пока русские сидели в Москве, выпивая водку с медведями :rolleyes:
Спроси у любого на западе, кто победил на ВОВ - 99% ответят, что америкосы, причем именно день "Д", а не 8-9 мая
на эту тему: недавно вышел очередной американский фильм, в котором они освобождают всю Европу от фашистов, пока русские сидели в Москве, выпивая водку с медведями :rolleyes:
Спроси у любого на западе, кто победил на ВОВ - 99% ответят, что америкосы, причем именно день "Д", а не 8-9 мая
Понимаешь в чем трагизм, ведь и крыть то не чем, сами во все горло кричали , что к войне не готовились, руководство было неумелым и все в том же духе. Почитайте В.Суворова, там и про советско финские отношения 39-40 год не плохо написано.
Arthurio
06-01-2007, 04:50
Случайно тема на глаза попалась, анекдот вспомнил: - Уважаемые граждане Финляндии, радуйтесь! - Карелия возвращается к вам, а вы к нам!
Случайно тема на глаза попалась, анекдот вспомнил: - Уважаемые граждане Финляндии, радуйтесь! - Карелия возвращается к вам, а вы к нам!
ЭТО КИТАЙЦЫ ПРИДУМАЛИ ПРО РОССИЮ...
Я тут вот до чего додумался, не порали вернуть Америку индейцам и выгнать захватчиков, да и россиянам пора подумать, как вернуть народам Сибири и Севера их исконные земли.
Я тут вот до чего додумался, не порали вернуть Америку индейцам и выгнать захватчиков, да и россиянам пора подумать, как вернуть народам Сибири и Севера их исконные земли.
а предложение было уже! попробую найти тему на форуме (сам ее открыл)
вообще это речь от какого-то лидера кланов в лат. америке, требует земли назад и вернуть все украденное золото
Не сорьтесь горячие ...головы! Историю в спять не повернуть, как не вернуть назад прожитого дня. И история бывает разной. Я считаю величай шим преступлением написание истории в угоду правящему на сегодняшний день классу. Где гарантии, что повести временных лет не писались под диктовку? Вспомните историю ВОВ. Сколько трактовок в стране, которая понесла такие огромные потери, и я уверен, что до сих пор народ не знает всей правды о войне.
А ведь не зная прошлого, легко допускать ошибки в будущем.
В ВОВ Россия напала на Финляндию как и в 1939м , других трактовок нет у финнов, ето Россия их называет до сих пор захватчиками. Отсюда и ошибки, на место ставит надо.
на эту тему: недавно вышел очередной американский фильм, в котором они освобождают всю Европу от фашистов, пока русские сидели в Москве, выпивая водку с медведями :роллеыес:
Спроси у любого на западе, кто победил на ВОВ - 99% ответят, что америкосы, причем именно день "Д", а не 8-9 мая
А в России 99% скажут что Финляндия напала на СССР 22 июня 1941 года.
А в России 99% скажут что Финляндия напала на СССР 22 июня 1941 года.
Да, наверно приблизительно столько не знает событий на границе с Финляндией 22 июня 1941 года. Тема интересная но надо выводить в отдельную, если народ заинтересуется, готов поучаствовать.
Да, наверно приблизительно столько не знает событий на границе с Финляндией 22 июня 1941 года. Тема интересная но надо выводить в отдельную, если народ заинтересуется, готов поучаствовать.
Да ну. Уже много раз на форуме эту тему обсуждали
Да ну. Уже много раз на форуме эту тему обсуждали
Здесь по всем темам пробежались: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=23886
А в России 99% скажут что Финляндия напала на СССР 22 июня 1941 года.
Ой да ладно бред нести!!! Именно по этим датам и скажут, тчо Германия напала, но ни как не Финляндия...в Россию про Зимнию войну проходят в 10 классе...и то бегом...
Ой да ладно бред нести!!! Именно по этим датам и скажут, тчо Германия напала, но ни как не Финляндия...в Россию про Зимнию войну проходят в 10 классе...и то бегом...
Умных посылают к умным..., и самые умные и говорят что Германия + Финляндия, Румыния, Болгария, Венгрия..., особенно если историков советских почитать и воспоминания полководцев.., которые они писали под диктовку цензоров из ЦК КПСС и контролируемые лично Леонидом Ильичом.
Понимаешь в чем трагизм, ведь и крыть то не чем, сами во все горло кричали , что к войне не готовились, руководство было неумелым и все в том же духе. Почитайте В.Суворова, там и про советско финские отношения 39-40 год не плохо написано.
http://www.lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
"Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу.
Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о
своих преступлениях.
Знаю, что у коммунистов найдется много защитников. Господа, я поймал
коммунистов на слове и позвольте им защищаться самостоятельно."
Виктор СУВОРОВ,
декабрь 1987 г., Бристоль
A русских куда?
Статья 21. Выбор иного гражданства (оптация) при изменении Государственной границы Российской Федерации
При территориальных преобразованиях в результате изменения в соответствии с международным договором Российской Федерации Государственной границы Российской Федерации граждане Российской Федерации, проживающие на территории, которая подверглась указанным преобразованиям, вправе сохранить или изменить свое гражданство согласно условиям данного международного договора.
http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/62-fz.shtm
Очередник
06-01-2007, 18:48
Статья 21. Выбор иного гражданства (оптация) при изменении Государственной границы Российской Федерации
При территориальных преобразованиях в результате изменения в соответствии с международным договором Российской Федерации Государственной границы Российской Федерации граждане Российской Федерации, проживающие на территории, которая подверглась указанным преобразованиям, вправе сохранить или изменить свое гражданство согласно условиям данного международного договора.
http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/62-fz.shtm
Вот это то и страшит большинство разумных финнов.
Если и будет такой международный договор, то Россиия ни в какую не возьмёт своих граждан, согласно этому договору.
С теми то кто в Европе войском стоял не могут расчитаться по жилью, имея даже денги и помощ от нецев.
А никто не задумался во сколько раз возростёт население этих районов перед передачей финнам?
Kai Westerlund
06-01-2007, 19:34
При территориальных преобразованиях в результате изменения в соответствии с международным договором Российской Федерации Государственной границы Российской Федерации граждане Российской Федерации, проживающие на территории...
Ну, и что?
Ну, и что?
Финляндия и Россия придерживаются международных договоров, отсюда, у российских граждан оккупированных территорий ест право на гражданство Финляндии по постоянной прописке на территории Финской Карелии, Петсамо и Саллы, сразу как Россия передаст их Финляндии. Во всяком случае Российское законодательство не закрывает етой возможности.
Вот это то и страшит большинство разумных финнов.
Если и будет такой международный договор, то Россиия ни в какую не возьмёт своих граждан, согласно этому договору.
С теми то кто в Европе войском стоял не могут расчитаться по жилью, имея даже денги и помощ от нецев.
А никто не задумался во сколько раз возростёт население этих районов перед передачей финнам?
"разумных финнов" спрашивать не будут, особенно если обе страны окажутся в кризисе и деньги надо будет выцыганить у тех у кого они ест а народ занят чем нибудь чтоб бунта не было, а те денег точно не дадут если приличного отката не будет, хотя б как Германии сейчас или после второй мировой. Бизнес ест бизнес.
Сейчас идёт спад населения на этих территориях, особенно в Приладожии.
Kai Westerlund
06-01-2007, 21:38
Финляндия и Россия придерживаются международных договоров, отсюда, у российских граждан оккупированных территорий ест право на гражданство Финляндии по постоянной прописке на территории Финской Карелии, Петсамо и Саллы, сразу как Россия передаст их Финляндии. Во всяком случае Российское законодательство не закрывает етой возможности.
Аааа... Я не понял, что речь идет о русских Карелии, я думал о русских вообще... Сори.
Если и будет такой международный договор, то Россиия ни в какую не возьмёт своих граждан, согласно этому договору.
Сегодня вышел новый закон на ето: http://www.lenta.ru/news/2007/01/06/putin/
закон предусматривает возможность выдачи разрешения на временное проживание без учета утвержденной правительством России квоты иностранному гражданину, являющемуся участником Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и членам его семьи, переселяющимся совместно с ним в Российскую Федерацию
ПОВТОРЮСЬ ЕЩЕ РАЗ
КАРЕЛИЮ ФИНАМ
Финляндию РОССИИ !!!
ИСТОРИЧЕСКАЯ твою ..... СПРАВЕДЛИВОСТЬ !!!!!
Yanychar
07-01-2007, 23:58
Понимаешь в чем трагизм, ведь и крыть то не чем, сами во все горло кричали , что к войне не готовились, руководство было неумелым и все в том же духе. Почитайте В.Суворова, там и про советско финские отношения 39-40 год не плохо написано.
читал. Но веры его словам нет.
Очередник
08-01-2007, 00:00
Сегодня вышел новый закон на ето: http://www.lenta.ru/news/2007/01/06/putin/
закон предусматривает возможность выдачи разрешения на временное проживание без учета утвержденной правительством России квоты иностранному гражданину, являющемуся участником Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и членам его семьи, переселяющимся совместно с ним в Российскую Федерацию
Писатели, мать их, и больше ничего.
Или ты уже видишь толпы на границе с Россией, при въезде?
~aurinko~
08-01-2007, 00:02
можно кратко. подели уже или нет?:gy:
Очередник
08-01-2007, 00:04
"разумных финнов" спрашивать не будут, ....
А тут кричат везде, что в Ф-ии демократия и разум торжествует.
читал. Но веры его словам нет.
Попытка № 2 прочитайте М. Солонина "22 июня или когда началась война", ни каких домыслов, только документы архивов.
Yanychar
08-01-2007, 00:09
Попытка № 2 прочитайте М. Солонина "22 июня или когда началась война", ни каких домыслов, только документы архивов.
Попытка чего? Блестнуть начитанностью? Некорректно.
Попытка чего? Блестнуть начитанностью? Некорректно.
Ни коем образом, попытка убедить вас самому при помощи авторов означенных книг разобраться Ху из Ху.
Yanychar
08-01-2007, 00:31
Ни коем образом, попытка убедить вас самому при помощи авторов означенных книг разобраться Ху из Ху.
Я не вижу причин почему я должен "разбираться" в этом при помоши ЙЕТИХ авторов. Чем они лучше других? Чем мемуары, к примеру, Жукова хуже?
ПС. Суворов, по моему мнению, дискредетировал себя, чтобы серьезно к нему относиться.
А тут кричат везде, что в Ф-ии демократия и разум торжествует.
Откуда в Финляндии может быть демократия, когда государству еще
и 100 лет не исполнилось.
Александр II своим указом лесным людям в 18 веке даровал
зачатки государственности.
А последний диктатор КЕККОНЕН до 70-х правил.
Где демократия ?
Откуда ей сформироваться ?
Я не вижу причин почему я должен "разбираться" в этом при помоши ЙЕТИХ авторов. Чем они лучше других? Чем мемуары, к примеру, Жукова хуже?
ПС. Суворов, по моему мнению, дискредетировал себя, чтобы серьезно к нему относиться.
"К февралю 1968 года Жуков достаточно окреп, чтобы обратиться к Леониду Брежневу и Алексею Косыгину с жалобой на необъяснимую задержку с публикацией мемуаров. Жукову... дали понять, что Брежнев хочет, чтобы в книге упомянули о нем. Увы, в годы войны они не встречались. Поскольку в 1943 году Жуков побывал под Новороссийском, то выход был найден: пришлось написать, что, находясь там, он хотел посоветоваться с полковником Брежневым, однако в этот момент Брежнев как раз был на передовом плацдарме. Жуков согласился на эту вставку и сказал с горькой усмешкой: "Умный поймет". Поймет, что Маршалы Советского Союза редко испытывают нужду в советах полковников, к тому же политработников, а если уж такая необходимость возникнет, то полковники явятся сами."
http://lit.lib.ru/d/didurow_a_a/jukov.shtml
Откуда в Финляндии может быть демократия, когда государству еще
и 100 лет не исполнилось.
Александр ИИ своим указом лесным людям в 18 веке даровал
зачатки государственности.
А последний диктатор КЕККОНЕН до 70-х правил.
Где демократия ?
Откуда ей сформироваться ?
... до 80-х правил.
Как сказал когда-то У. Черчилль, демократия не есть идеальная форма правления, но она самая лучшая из всех форм, найденных человеком.
Я не вижу причин почему я должен "разбираться" в этом при помоши ЙЕТИХ авторов. Чем они лучше других? Чем мемуары, к примеру, Жукова хуже?
ПС. Суворов, по моему мнению, дискредетировал себя, чтобы серьезно к нему относиться.
Можно конечно и ни чьих мемуаров не читать, не верить архивным документам, учебникам по истории, тогда неплохобы быть хотябы очевидцем и современником тех событий о которых ведешь речь, я так думаю.
Можно конечно и ни чьих мемуаров не читать, не верить архивным документам, учебникам по истории, тогда неплохобы быть хотябы очевидцем и современником тех событий о которых ведешь речь, я так думаю.
По поводу издания "Истории Великой Отечественной войны" Жуков говорил: "...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории... более честное у немецких генералов, они правдивее пишут...
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать... А самое главное умалчивается. Он же был Членом Военного Совета Юго-Западного направления. Меня можно ругать за начальный период войны. Но 1942 год -- это же не начальный период войны. Начиная от Барвенкова, Харькова, до самой Волги докатился. И никто ничего не пишет. А они вместе с ТИМОШЕНКО драпали. Привели одну группу немцев на Волгу, а другую группу на Кавказ. А им были подчинены Юго-Западный фронт, Южный фронт. Это была достаточная сила... Я не знаю, когда это сможет получить освещение, но я пишу все как было, я никого не щажу. Я уже около тысячи страниц отмахал..."
http://lit.lib.ru/d/didurow_a_a/jukov.shtml
По поводу издания "Истории Великой Отечественной войны" Жуков говорил: "...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории... более честное у немецких генералов, они правдивее пишут...
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать... А самое главное умалчивается. Он же был Членом Военного Совета Юго-Западного направления. Меня можно ругать за начальный период войны. Но 1942 год -- это же не начальный период войны. Начиная от Барвенкова, Харькова, до самой Волги докатился. И никто ничего не пишет. А они вместе с ТИМОШЕНКО драпали. Привели одну группу немцев на Волгу, а другую группу на Кавказ. А им были подчинены Юго-Западный фронт, Южный фронт. Это была достаточная сила... Я не знаю, когда это сможет получить освещение, но я пишу все как было, я никого не щажу. Я уже около тысячи страниц отмахал..."
http://lit.lib.ru/d/didurow_a_a/jukov.shtml
Во всем что связанно с самой кровопролитнейшей воине, меня волнует один вопрос, почему до сих пор не сказано всей правды о ней собственному народу, из каких таких соображений секретности по прошествии 60-ти лет?
http://talks.guns.ru/forummessage/33/179919.html
http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt
http://militera.lib.ru/h/kozlov/05.html
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/index.html
http://www.conservator.ru/mif/mif11.shtml
http://www.svoboda.org/programs/hd/2004/hd.112704.asp
Во всем что связанно с самой кровопролитнейшей воине, меня волнует один вопрос, почему до сих пор не сказано всей правды о ней собственному народу, из каких таких соображений секретности по прошествии 60-ти лет?
http://talks.guns.ru/forummessage/33/179919.html
Как представлю себе, что ДОТ въезжает на территорию СССР, аж мурашки бегут по спине, ух агрессоры какие, роют окопы, а может подкопы под Кремль???!!!
Если вы не знаете, то это не значит, что другие об этом не знают или не знали.
http://www.north-front.ru/links.htm
И еще маленькая просьба, не изучайте пожалуйста историю войн по книжкам В.Суворова. Это дурной тон
Да, наверно приблизительно столько не знает событий на границе с Финляндией 22 июня 1941 года. Тема интересная но надо выводить в отдельную, если народ заинтересуется, готов поучаствовать.
http://www.around.spb.ru/links.php
http://www.terijoki.spb.ru/history/tpl.php?page=toreader.php
Во всем что связанно с самой кровопролитнейшей воине, меня волнует один вопрос, почему до сих пор не сказано всей правды о ней собственному народу, из каких таких соображений секретности по прошествии 60-ти лет?
Все уже не рассказать, к сожалению.
Если вы не знаете, то это не значит, что другие об этом не знают или не знали. http://www.north-front.ru/links.htm И еще маленькая просьба, не изучайте пожалуйста историю войн по книжкам В.Суворова. Это дурной тон
Вы, наверное, не правильно меня поняли, я то как раз знаю очень много, из того, что не знают мои соотечественники, а жаль.
Последние 4 года, я очень плотно занимался изучением этих вопросов, бываю на заседаниях ИКО "Карелия" (не путайте с "Прокарелия"), спасибо за указанные сайты всем, но я на них бывал, и кое с кем из указанных в сайтах знаком лично.
Почему Вы считаете дурным тоном, чтение В.Суворова. Как личность, автор мне не симпатичен, а как аналитик склоняюсь к вере, что во многих вопросах он прав.
Последние 4 года, я очень плотно занимался изучением этих вопросов, бываю на заседаниях ИКО "Карелия" (не путайте с "Прокарелия"), спасибо за указанные сайты всем, но я на них бывал, и кое с кем из указанных в сайтах знаком лично.
Что такое ИКО "Карелия"?
Какое отличие её от ПроКарелии?
Что такое ИКО "Карелия"?
Какое отличие её от ПроКарелии?
Историко-Краеведческое Общество "Карелия"
загляните на их Форум http://www.webforum.ru/wb.php?board=27340
и почуствуйте разницу.
http://www.around.spb.ru/links.php
http://www.terijoki.spb.ru/history/tpl.php?page=toreader.php
Давно не заглядывал на сайт "Окресностей Петербурга" , новый формат понравился.
По поводу издания "Истории Великой Отечественной войны" Жуков говорил: "...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории... более честное у немецких генералов, они правдивее пишут...
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать... А самое главное умалчивается. Он же был Членом Военного Совета Юго-Западного направления. Меня можно ругать за начальный период войны. Но 1942 год -- это же не начальный период войны. Начиная от Барвенкова, Харькова, до самой Волги докатился. И никто ничего не пишет. А они вместе с ТИМОШЕНКО драпали. Привели одну группу немцев на Волгу, а другую группу на Кавказ. А им были подчинены Юго-Западный фронт, Южный фронт. Это была достаточная сила... Я не знаю, когда это сможет получить освещение, но я пишу все как было, я никого не щажу. Я уже около тысячи страниц отмахал..."
http://lit.lib.ru/d/didurow_a_a/jukov.shtml
и в чем они ее правдивей пишут?
Очередник
09-01-2007, 00:34
Давно не заглядывал на сайт "Окресностей Петербурга" , новый формат понравился.Года три такой там формат я вижу :)
Историко-Краеведческое Общество "Карелия"
загляните на их Форум хттп://щщщ.щебфорум.ру/щб.пхп?боард=27340
и почуствуйте разницу.
Спасибо. Направление понял.
и в чем они ее правдивей пишут?
Ты у Жукова спроси.
Года три такой там формат я вижу :)
Тогда не пойму в чем дело, может у них два, попозже скину ссылку.
Года три такой там формат я вижу :)
Я всегда попадал сюда в "Окресности Петербурга" http://www.forum.around.spb.ru/
Во всем что связанно с самой кровопролитнейшей воине, меня волнует один вопрос, почему до сих пор не сказано всей правды о ней собственному народу, из каких таких соображений секретности по прошествии 60-ти лет?
В "ельцинской демократии" не успели, в "путинской демократии" страна возвращается в прежний режим (сталинский), ей правда не нужна. Лучше народ воспитывать в национальном патриотическом духе, только дух зачастую получается националистический.
*Natasha
10-01-2007, 15:28
народ я сеичас спрошу глупыи вопрос
не кидаите в меня тапки, ок?
я если честно не знала что есть такая национальность ингермаландцы до прочтения форума
всегда думала что в Карелии живут карелы? =)
народ я сеичас спрошу глупыи вопрос
не кидаите в меня тапки, ок?
я если честно не знала что есть такая национальность ингермаландцы до прочтения форума
всегда думала что в Карелии живут карелы? =)
Наврали тебе в школе, ингермаландцы и карелы ето тоже финны, и не верь ни кому что ето какие то отдельные нации.
*Natasha
10-01-2007, 15:38
Наврали тебе в школе, ингермаландцы и карелы ето тоже финны, и не верь ни кому что ето какие то отдельные нации.
да мне вообшето в школе не врали, мы даже не проходили зимнюю воину вообше.
про ингермаланцев впервые услышала здесь.
про финнов знала по продукции, которую они поставляли в Россию еше в при Совке.
а про карелов из уроков географии=)
что ето одно и тоже не знала, да и в принципе какая разница?
все равно каждыи знает какие у него корни на самом деле
ето же важно непосредственно для самого человека не будет же он ходить и кричать об своеи неважно каои национальности? =)
ето же важно непосредственно для самого человека не будет же он ходить и кричать об своеи неважно каои национальности? =)
Кажется мало читаешь форум!! ;)
И вообще это не одно и то же.
Уже то, что их называют по разному говорит о том, что не одно и то же!
(Наташа, будьте осторожны, тут бродят какие-то финские националисты, которые мечтают о "Большой Финляндии", с границей под Вологдой)
ето же важно непосредственно для самого человека не будет же он ходить и кричать об своеи неважно каои национальности? =)
неважно до тех пор пока 300 000 человек в живых, говорят на своём языке и живут в своей культуре . А когда из них 40 000 остаётся за пару десятилетий, а потом усиленными темпами остальные растворяются в 147 миллионах..., и те кто остались увидев ето начинают напоминать 147 миллионам о долге перед "малыми народами" многие воспринимают подобное "разжиганием национальной розни".
(Наташа, будьте осторожны, тут бродят какие-то финские националисты, которые мечтают о "Большой Финляндии", с границей под Вологдой)
Ты конкретные примеры приведи с форума и ссылки приложи.
Ты конкретные примеры приведи с форума и ссылки приложи.
пожалуйста! выбирай! http://www.russian.fi/forum/search.php?searchid=918400
:D
пожалуйста! выбирай! хттп://щщщ.суоми.ру/форум/сеарч.пхп?сеарчид=918400
:Д
Всё понятно.
В "ельцинской демократии" не успели, в "путинской демократии" страна возвращается в прежний режим (сталинский), ей правда не нужна. Лучше народ воспитывать в национальном патриотическом духе, только дух зачастую получается националистический.
Государство вообще умыло руки воспитывать в каком бы то не было духе.
неважно до тех пор пока 300 000 человек в живых, говорят на своём языке и живут в своей культуре . А когда из них 40 000 остаётся за пару десятилетий, а потом усиленными темпами остальные растворяются в 147 миллионах..., и те кто остались увидев ето начинают напоминать 147 миллионам о долге перед "малыми народами" многие воспринимают подобное "разжиганием национальной розни".
А что такое долг перед "малыми народами" ? Можно определение? Поточнее.
А то я вот у академика Шафаревича такое прочитал:
§ 4. "МАЛЫЙ НАРОД"
http://shafarevich.voskres.ru/a46.htm
книга полностью:
http://shafarevich.voskres.ru/index.htm#a46
А что такое долг перед "малыми народами" ? Можно определение? Поточнее.
А то я вот у академика Шафаревича такое прочитал:
§ 4. "МАЛЫЙ НАРОД"
http://shafarevich.voskres.ru/a46.htm
книга полностью:
http://shafarevich.voskres.ru/index.htm#a46
Я что-то не пойму, о каких долгах может идти речь.
Я что-то не пойму, о каких долгах может идти речь.
Долг за уничтожение малых народов России, восстановление языка и культуры, пр. национальных ценностей.
Долг за уничтожение малых народов России, восстановление языка и культуры, пр. национальных ценностей.
Какой малый народ отстреливали как волков? Кому запрещали говорить на своем родном языке? Почему русский человек должен заниматься востановлением неизвестного ему языка и культуры?
Народам севера помогли с Азбукой, Но как это можно сделать в деревне, где половина населения русские , а половина водь или ижора?
Мне кажется в дпнном случае спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Хотелось бы знать Ваше мнение, русские - это шовинисты, националисты? Присуще ли русскому народа чувство не приязни к другим нациям (я не говорю об отдельно взятых отморозках, хотя они в стране есть)?
Какой малый народ отстреливали как волков? Кому запрещали говорить на своем родном языке? Почему русский человек должен заниматься восстановлением неизвестного ему языка и культуры?
Народам севера помогли с Азбукой, Но как это можно сделать в деревне, где половина населения русские , а половина водь или ижора?
Мне кажется в дпнном случае спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Хотелось бы знать Ваше мнение, русские - это шовинисты, националисты? Присуще ли русскому народа чувство не приязни к другим нациям (я не говорю об отдельно взятых отморозках, хотя они в стране есть)?
В нашей школе на севере Карелии запрещали говорит на карельском и финском в 60-х-70-х годах, мне лично нет я хорошо говорил по-русски, а тем кто плохо говорил запрещали.
Россия русская, а живущие в России малые народы это соседи, о которых беспокоится не надо. Вчера эту тему на каком то форуме здесь обсуждали.
В етом случае "спасение утопающих не дело рук самих утопающих" , а должны выделятся деньги из бюджета России.
Я не увидел ответа на мой вопрос """Хотелось бы знать Ваше мнение, русские - это шовинисты, националисты? Присуще ли русскому народа чувство не приязни к другим нациям (я не говорю об отдельно взятых отморозках, хотя они в стране есть)?"""
В нашей школе на севере Карелии запрещали говорит на карельском и финском в 60-х-70-х годах, мне лично нет я хорошо говорил по-русски, а тем кто плохо говорил запрещали.
Школа была, наверняка, не финская и не карельская. Думаю, это делалось из соображений обучить русскому языку, ведь предметы изучались не на финском?
Россия русская, а живущие в России малые народы это соседи, о которых беспокоится не надо.
Где вы прочитали, в каких государственных документах, что это доктрина России?
Вчера эту тему на каком то форуме здесь обсуждали.
Обсуждать можно, что угодно и поливать грязью кого угодно. Но лучше иметь факты.
Я не увидел ответа на мой вопрос """Хотелось бы знать Ваше мнение, русские - это шовинисты, националисты? Присуще ли русскому народа чувство не приязни к другим нациям (я не говорю об отдельно взятых отморозках, хотя они в стране есть)?""".
Народ русский не при чем, только надо отличат национализм большого народа от национализма малого. Национализм и подавление малых народов были неофициальной политикой СССР, и в Финляндии также было по отношению к саамам или к русским (по отношению к саамам положение исправили).
Школа была, наверняка, не финская и не карельская. Думаю, это делалось из соображений обучить русскому языку, ведь предметы изучались не на финском?.
В 1955 году в Ухтуа (Калевала) закрыли последнюю национальную школу, где все предметы были на финском. Они правы были? Моя мама пошла в 10 класс ни одного слова на русском не знала. Вот так малые народы в СССР уничтожались. Нет долга у России перед малыми народами?
Где вы прочитали, в каких государственных документах, что это доктрина России?.
Вы не знаете ни чего о репресированных народах? ... или как ето неофициално на практике проводили? - шодите в "Мемориал".
Обсуждать можно, что угодно и поливать грязью кого угодно. Но лучше иметь факты.
"поливать грязью"?!
А мало я фактов привожу?
Я историю от очевидцев знаю, интересно мне было.
У северных карелов даже очевидцев не осталось, мужиков деревнями арестовывали, за создание Ухтинской республики. Остальные с семьями сбежали в Финляндию, а отсюда по всему миру, после 1944 года, поскольку финны(ВАПО) их выдавали в Россию.
[QUOTE=rewrew]Народ русский не при чем, только надо отличат национализм большого народа от национализма малого. Национализм и подавление малых народов были неофициальной политикой СССР, и в Финляндии также было по отношению к саамам или к русским (по отношению к саамам положение исправили).
Что-то я не понял про национализм большого народа и национализм малого (народа?)
В 1955 году в Ухтуа (Калевала) закрыли последнюю национальную школу, где все предметы были на финском. Они правы были? Моя мама пошла в 10 класс ни одного слова на русском не знала. Вот так малые народы в СССР уничтожались. Нет долга у России перед малыми народами?
В чем, в том что не нашли профессоров в Ухтинский университет для преподования Вашей маме наук по окончанию десятилетки на ее родном языке?
"""Вот так малые народы в СССР уничтожались."""- ее за двойки по русскому языку к стенке поставили?
"""Нет долга у России перед малыми народами?""" - в каком измерении вернуть долги должна Россия?
"""Вы не знаете ни чего о репресированных народах? ... или как ето неофициално на практике проводили? - сходите в "Мемориал"""" - не пойду, кое что знаю ( чеченцы, евреи, крымские татары, поволжские немцы) - причем здесь русский народ? (Вы отождествляете политическое руководство страной /Сталин, Берия, Каганович и прочих (не мешало бы посмотреть на их национальности) и всем русским народом/
"""поливать грязью?!
А мало я фактов привожу?
Я историю от очевидцев знаю, интересно мне было.
У северных карелов даже очевидцев не осталось, мужиков деревнями арестовывали, за создание Ухтинской республики. Остальные с семьями сбежали в Финляндию, а отсюда по всему миру, после 1944 года, поскольку финны(ВАПО) их выдавали в Россию."""
Я русский человек, и если бы я в то время собрался создать Псковскую или Ухтинскую республику, не знаю, успел бы я добежать до другого берега Атлантического океана, и не помогло бы то обстоятельство, что я исконно русский!
Причем здесь национальные признаки?
след. раз, когда Фин. окажется под контролем России можно будет также поступить,
До чего же русские любят всё время кого-то контролировать. Лучше бы контролировали своих руководителей, которым доверили свои жизни и
жизни своих детей и стариков.
тогда Финляндия не была страной еще, а просто куча племен у Выборга. Племена, которые, между прочим, считались финно-русскими (типа сидели тихо под руководством русских князей, как чукчи до сих пор)
"Тогда" - это когда?
Не Россия а СССР.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarton_rauha
Мирный договор между Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Финляндской Республикой, заключен в г. Юрьеве (Тарту) в 1920 г.
Ратификация:
От РСФСР: Ратифицирован Президиумом и сессией ВЦИК.
Дата ратификации: 23 октября 1920 г.
Место ратификации: г. Москва, Кремль.
От Финляндии: Одобрен парламентом Финляндии: за - 163 депутата, против - 27 депутатов, воздержались - 10 депутатов.
Дата ратификации парламентом: 1 декабря 1920 г. (в третьем чтении!)
Место ратификации: Гельсингфорс, Эдускунта.
КАРЕЛИЮ ФИНАМ
Финляндию РОССИИ !!!
Россию - Швеции, Швецию - ФИНЛЯНДИИ :-)))
XtreamCat
22-01-2007, 00:04
Россия может честно отвоёвывать свои земли, а не чужие страны.
Все правильно! А Финляндия пусть честно отваевывает свои...если не страшно конечно...
[russian.fi, 2002-2014]