View Full Version : Страсти по бывшему Союзу
если человеку сломать ногу и руку, сможет ли он нормально жить?
россиято живет после распада союза? или пойти войной отвоевывать конечности чтоб "нормально" жить?
Сан Саныч
30-09-2007, 15:06
россиято живет после распада союза? или пойти войной отвоевывать конечности чтоб "нормально" жить?
Назовите мне хотя бы одну бывшую колонию которая после распада империи стала жить не хуже метрополии?
если человеку сломать ногу и руку, сможет ли он нормально жить?
Время вылечит - забудете. Иначе хотите чтобы вам башку окончательно раскорошили?
если человеку сломать ногу и руку, сможет ли он нормально жить?
очень хороший ответ, но чем вам поможет СО и Абхазия жить достойно?????????
Сан Саныч
30-09-2007, 15:12
очень хороший ответ, но чем вам поможет СО и Абхазия жить достойно?????????
Так а почему так Россия за Чечню цепляется с которой у нее куда меньше общего, чем у грузин с абхазами....
Так а почему так Россия за Чечню цепляется с которой у нее куда меньше общего, чем у грузин с абхазами....
Потому что Грозный русский город, а чеченцам принадлежат только горы, но они это забыли
Crocifisso
30-09-2007, 15:26
очень хороший ответ, но чем вам поможет СО и Абхазия жить достойно?????????
СО наверное - ничем, если вы имели ввиду ЮО, то посмотрите на карту Грузии и вам все станет ясно. Абхазия самый богатый регион Грузии.. точнее когда-то был. оба региона являются с географической точки зрения очень важными, я сказал бы жизненно важными. потом оба региона бьют очень сильно по экономике Грузии, как своим нелегальным и криминальным бизнесом, так и своими военными выходками.
El Sirujano
30-09-2007, 15:30
а что такое ьэстоноподобныеь? потом, не окруашвил ли ьплеваль в сторону северного соседа? так что радуйтесь, что он сейчас за решеткой!
Например Польша. Прошло сообщение, что собираются сносить памятник погибшим солдатам, а на его месте поставить памятник Рейгану.
Если бы только Окруашвилли, повторюсь- многие отметились.
СО наверное - ничем, если вы имели ввиду ЮО, то посмотрите на карту Грузии и вам все станет ясно. Абхазия самый богатый регион Грузии.. точнее когда-то был. оба региона являются с географической точки зрения очень важными, я сказал бы жизненно важными. потом оба региона бьют очень сильно по экономике Грузии, как своим нелегальным и криминальным бизнесом, так и своими военными выходками.
ясно, первый раз получила нормальный ответ, а не маты в адрес русских, а без войны ни как нельзя, как вы думаете?
El Sirujano
30-09-2007, 15:40
Назовите мне хотя бы одну бывшую колонию которая после распада империи стала жить не хуже метрополии?
Вы меня удивляете. Ответ- Канада
СО наверное - ничем, если вы имели ввиду ЮО, то посмотрите на карту Грузии и вам все станет ясно. Абхазия самый богатый регион Грузии.. точнее когда-то был. оба региона являются с географической точки зрения очень важными, я сказал бы жизненно важными. потом оба региона бьют очень сильно по экономике Грузии, как своим нелегальным и криминальным бизнесом, так и своими военными выходками.
Абхазия - подарок Сталина, в Российской Империи она была автономией.
А грузины ее "грузифицировали" по максимуму, что местным никогда не нравилось и они всегда вели борьбу. И по законам СССР у Абхазии юридические права и вес в рамках ex-СССР такие же, как у Грузии. А грузины захотели утопить права Абхазии крови. Не получилось.
Так что теперь они празднуют 14-ю годовщину независимости от "метрополии".
El Sirujano
30-09-2007, 15:53
Из моих родственников только один погиб на войне, точнее "пропал без вести" под Сталинградом, остальные благополучно ее прошли с первого до последнего дня, однако я отделяю плевла от зерен.....
Ну раз отделяете плевла от зерен, тогда ответьте на ето:главная причина переноса памятника, по версии естонцев, то, что памятник был символом оккупации.
БРОНЗОВЫЙ СОЛДАТ ПЕРЕСТАЛ БЫТь ЕТИМ СИМВОЛОМ, ПОСЛЕ ПЕРЕНОСА ПАМЯТНИКА НА ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ?
Crocifisso
30-09-2007, 15:54
ясно, первый раз получила нормальный ответ, а не маты в адрес русских, а без войны ни как нельзя, как вы думаете?
спасибо за комплимент :)
война нужна меньше всего Грузии, так как их ресурсы просто могут не выдержать, это и военная техника и живая сила. в то время как неподконтрольные регионы пользуются неограниченными ресурасми, благодаря россии, это мы один раз уже проходили, и проходить еще раз нет никакого желания. но и иметь нерешенные конфликты вечно Грузия не собирается. ЮО-конфликт можно урегулировать и без войны, я в этом уверен на все 100. с Абхазией ситуация более проблематична, может быть в вудуешем будут проведены маленькие спец операции, но до полномаштабной войны дело не дойдет.
не знаю, заметили здесь или нет, но Олимпиада в Сочи будет играть важнейший фактор в уригулировании Абхазского конфликта. как там события будут развиваться не знаю, но думаю и надеюсь, что положительно., так как и для обоих стран разрешение конфликта будет одна польза.
Думаю - не перестал. Только этот провокационный перенос был выполнен с наружением международных правил и межгосударственных соглашений. Принцип в данном случае простой - Эстония не имеет права перемещать/сносить/изменять памятники без официального согласия России.
спасибо за комплимент :)
война нужна меньше всего Грузии, так как их ресурсы просто могут не выдержать, это и военная техника и живая сила. в то время как неподконтрольные регионы пользуются неограниченными ресурасми, благодаря россии...
не знаю, заметили здесь или нет, но Олимпиада в Сочи будет играть важнейший фактор в уригулировании Абхазского конфликта. как там события будут развиваться не знаю, но думаю и надеюсь, что положительно., так как и для обоих стран разрешение конфликта будет одна польза.
Благодаря Грузии Абхазия находится под экономическими санкциями, т.е. большие деньги туда не идут. Но скоро эти санкции отменят. А для олимпиады иметь 200 км. буферной зоны до Грузии самое оно.
Вот свежий пример поставок террористов из Грузии в Россию
http://www.utro.ru/articles/2007/09/21/681516.shtml
спасибо за комплимент :)
война нужна меньше всего Грузии, так как их ресурсы просто могут не выдержать, это и военная техника и живая сила. в то время как неподконтрольные регионы пользуются неограниченными ресурасми, благодаря россии, это мы один раз уже проходили, и проходить еще раз нет никакого желания. но и иметь нерешенные конфликты вечно Грузия не собирается. ЮО-конфликт можно урегулировать и без войны, я в этом уверен на все 100. с Абхазией ситуация более проблематична, может быть в вудуешем будут проведены маленькие спец операции, но до полномаштабной войны дело не дойдет.
не знаю, заметили здесь или нет, но Олимпиада в Сочи будет играть важнейший фактор в уригулировании Абхазского конфликта. как там события будут развиваться не знаю, но думаю и надеюсь, что положительно., так как и для обоих стран разрешение конфликта будет одна польза.
я надеюсь тоже, что все таки разум возобладает, не охота что б гибли молодые люди, да и мирное население, я сама родом с Кавказа (Краснодар) так что кровно заинтересованна что б люди жили в мире
Dark Scorpion
30-09-2007, 16:48
Армянскому радио задают вопрос?
- Кто такой Саакашвили?
Оно отвечает: "Саакашвили - МУФЛОН!"
- Почему???
- Потому, что МУФЛОН - единственный в Европе горный КОЗЕЛ.
Crocifisso
30-09-2007, 16:54
jonna,
дай Бог!
Сан Саныч
01-10-2007, 23:37
Ну раз отделяете плевла от зерен, тогда ответьте на ето:главная причина переноса памятника, по версии естонцев, то, что памятник был символом оккупации.
БРОНЗОВЫЙ СОЛДАТ ПЕРЕСТАЛ БЫТь ЕТИМ СИМВОЛОМ, ПОСЛЕ ПЕРЕНОСА ПАМЯТНИКА НА ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ?
Какова ваша версия переноса? Почему когда в России памятники переносятся, сносятся, устанавливаются, царей, ген секов.... павликов морозовых это считается внутенним делом. Почему эстонцы не могут без разрешения из кремля обустраивать свое национальное сознание как считают нужным?
Не знаю как на счет символа, перестал он им быть на новом месте или нет, но то что глаза не мозолит тем, кто считает коммунистический режим оккупацианным, уж точно. И то хорошо!
Сан Саныч
01-10-2007, 23:38
В Дагестане за сутки боевики убили 11 человек, в том числе родственников главы МВД и сотрудников ведомства
Девять жителей села Гонода Гунибского района Дагестана, расстрелянных утром в воскресенье, оказались не единственными жертвами террористов в республике в минувшее воскресенье. Ночью в Кизилюрте был расстрелян по пути домой с работы начальник уголовного розыска городского отдела внутренних дел Магомедрасул Гасанов. Возле райцентра Сергокала обстреляли машину, в которой ехал рядовой вневедомственной охраны Асхаб Ибрагимов, который от полученных ранений скончался.
Министр внутренних дел республики Адильгерей Магомедтагиров является выходцем из села Гонода. Среди погибших – его родственники. По одной из версий, убийцы приехали рано утром в село, чтобы забрать долг у одного из местных жителей. Но в священный месяц "Рамазан" за долгами не приходят, сообщает сайт "Кавказский узел". Приезжие говорили на аварском языке, но были не местными. Расстреляв преградившего их машине дорогу участкового Рашида Султанова и восьмерых местных жителей, бандиты скрылись, при этом на дорожной развилке их ожидали еще две машины, предположительно со ставропольскими номерами
http://www.newsru.com/russia/01oct2007/vdagestane.html
Какова ваша версия переноса? Почему когда в России памятники переносятся, сносятся, устанавливаются, царей, ген секов.... павликов морозовых это считается внутенним делом. Почему эстонцы не могут без разрешения из кремля обустраивать свое национальное сознание как считают нужным?
Не знаю как на счет символа, перестал он им быть на новом месте или нет, но то что глаза не мозолит тем, кто считает коммунистический режим оккупацианным, уж точно. И то хорошо!
ну, может снос памятников в России касается только России и поэтому не нужно никакое разрешение от других стран?
Другое дело было бы если собирались сносить памятник какому-то международному контингенту, освободителям Москвы от фашистов.
О, Абхазские вина возможно вернутся в Россию. Если встречу - куплю себе бутылочку Апсны
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/15656/
Вина производства Абхазии в ближайшее время могут поступить на российский рынок, заявил "Интерфаксу" в понедельник главный государственный санитарный врач России, глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко.
"В настоящее время Федеральной службой [по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - ИФ] проводится исследование образцов алкогольной продукции республики Абхазия. Всего на исследовании находится 11 образцов: десять - вина и один образец коньяка. Если результаты исследования окажутся позитивными, то в скором будущем первая партия алкогольной продукции Абхазии поступит на российский рынок", - сказал Г.Онищенко.
Dark Scorpion
02-10-2007, 14:27
Мне больше нравится идея назвать одну из площадей Варшавы именем Дудаева... Вот никто не зделал для Польши больше чем Дудаев...
Crocifisso
02-10-2007, 16:43
а тем временем в Ингушетии начинается война..
Спецоперация в Ингушетии
http://newsru.com/russia/02oct2007/galaevy.html
http://newsru.com/russia/02oct2007/silence.html
Мне больше нравится идея назвать одну из площадей Варшавы именем Дудаева... Вот никто не зделал для Польши больше чем Дудаев...
На границе с Эстонией найдете город Кингиссепп. (Кстати, никто не предлагал убрать двойные гласные, несвойственные для русского языка, как из названия города Таллинн!)
Так вот не подскажете, чего полезного делал для России преступник Виктор Кингиссепп?
Думаю - не перестал. Только этот провокационный перенос был выполнен с наружением международных правил и межгосударственных соглашений. Принцип в данном случае простой - Эстония не имеет права перемещать/сносить/изменять памятники без официального согласия России.
Чтобы не остатся голословным прошу дать ссылку на такие международные правила и межгосударственные соглашения!
Ну раз отделяете плевла от зерен, тогда ответьте на ето:главная причина переноса памятника, по версии естонцев, то, что памятник был символом оккупации.
БРОНЗОВЫЙ СОЛДАТ ПЕРЕСТАЛ БЫТь ЕТИМ СИМВОЛОМ, ПОСЛЕ ПЕРЕНОСА ПАМЯТНИКА НА ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ?
Так точно, перестал.
Crocifisso
03-10-2007, 00:54
тут думцы начали 'беспокоится' о уровни демократии в Грузии, вот им ответ от грузинской оппозиции:
'Russia is not the state which has moral right to discuss similar issues regarding Georgia. They should better worry about the problems of democracy in Russia,' Mamuka Katsitadze from the Rightist opposition has said.
http://rustavi2.com/news/news_text.php?id_news=22751&pg=1&im=main
Сан Саныч
03-10-2007, 01:04
тут думцы начали 'беспокоится' о уровни демократии в Грузии, вот им ответ от грузинской оппозиции:
Уровень антидемократии в самой России характеризуют такие факты:
Правоохранительным органам Ингушетии дали указание не сообщать о терактах
С недавнего времени правоохранительные органы Ингушетии получили негласное указание не сообщать СМИ о "событиях террористического характера", происходящих на территории республики. Об этом сайту "Кавказский узел" сообщил офицер одной из силовых структур Ингушетии. Силовики получили указание от своего начальства не комментировать сообщения прежде всего о таких преступлениях, как обстрелы, нападения и взрывы.
"Я не знаю, с чем это связано и откуда исходит такая инициатива. Лично я получил такое указание от своего начальства", - заявил офицер. Представители силовых структур, даже дежурные части и уполномоченные на то пресс-службы, отмечает "Кавказский узел", действительно отказываются комментировать подобные инциденты, ссылаясь на неосведомленность.
http://www.newsru.com/russia/02oct2007/silence.html
Кровь будет лится, люди гибнуть, а народ развлекать байками об урожае в Ингушетии......
Чтобы не остатся голословным прошу дать ссылку на такие международные правила и межгосударственные соглашения!
google в помощь, 2 примера
по правилам http://edunews.eurekanet.ru/vesti/info/1226.html
не по правилам http://grani.ru/Politics/Russia/m.126076.html
Хм, newsru.com не открывается, но ссылаться на этот сайт то же самое, что на imedinews, почему? Инфо из whois
Registrant:
New Media Internet, LLC
304 Hudson str. 4th floor
New York, New York 10013
United States of America
Registrar: DomainPeople, Inc.
Domain Name: newsru.com
Created on .............Thu Jul 18 04:52:51 2002
Expires on .............Mon Jul 18 07:52:48 2011
Record last updated on .Wed Nov 08 08:21:23 2006,
Administrative Contact:
New Media Internet, LLC
Vladimir Sigunov
304 Hudson str. 4th floor
New York, New York
10013, US
(646)292-0000
(646)292-0011
svr@newshost.net
Technical Contact:
New Media Internet, LLC
Vladimir Sigunov
304 Hudson str. 4th floor
New York, New York
10013, US
(646)292-0000
(646)292-0011
svr@newshost.net
Domain servers in listed order:
ns.memonet.ru 194.67.28.228
ns.newshost.net 69.64.198.32
(newsru.com)
kisumisu
03-10-2007, 07:54
google в помощь, 2 примера
по правилам http://edunews.eurekanet.ru/vesti/info/1226.html
не по правилам http://grani.ru/Politics/Russia/m.126076.html
эти ссылки вы считаете "законами"???
ну это несерьезно- дайте с указанием параграфов, на которые ссылаетесь- где написано- что перенос военных захоронений в других странах- нарушение каких-то там соглашений и законов
а я вот недавно была в Таллине-все хорошо и спокойно
Crocifisso
03-10-2007, 10:08
а я вот недавно была в Таллине-все хорошо и спокойно
а вот это уже подтверждает что конфликт был спровоцирован из вне.
Инфо из whois
Это как-то давно известно, что они бредят из-за океана :)
Вечно пишут новости в стиле "бабушка сожрала внучку чтобы не сдохнуть от голода" с одинаковыми выводами: "как страшно жить!" (с)
тут думцы начали 'беспокоится' о уровни демократии в Грузии, вот им ответ от грузинской оппозиции:
'Russia is not the state which has moral right to discuss similar issues regarding Georgia. They should better worry about the problems of democracy in Russia,' Mamuka Katsitadze from the Rightist opposition has said.
http://rustavi2.com/news/news_text.php?id_news=22751&pg=1&im=main
Грузины вообще-то не имеют моральное право учить Россию моралью. :lol:
kisumisu
03-10-2007, 11:23
а вот это уже подтверждает что конфликт был спровоцирован из вне.
это кто б сомневался? не секрет што НАШИвцы там побывали
в таллине обслуживанют по желанию по русски и с подружкой мы все время говорили только по русски. косых взглядов от эстов не заметила
эти ссылки вы считаете "законами"???
ну это несерьезно- дайте с указанием параграфов, на которые ссылаетесь- где написано- что перенос военных захоронений в других странах- нарушение каких-то там соглашений и законов
а я вот недавно была в Таллине-все хорошо и спокойно
хей, я не юрист, но я думаю что юристы в МИД могут сослаться на (международные) законы и договоренности, если требуют согласования. раз вам нужно - то google в помощь, как было написано.
kisumisu
03-10-2007, 12:49
хей, я не юрист, но я думаю что юристы в МИД могут сослаться на (международные) законы и договоренности, если требуют согласования. раз вам нужно - то google в помощь, как было написано.
я конечно использую гугль но вот как раз в газетах неоднократно писали- что Эстония не нарушила ни одного международного закона о перезахоронениях воинских остатков.
ок. надо возвращаться к кавказу- эта тема вроде про кавказские страсти?
хей, я не юрист, но я думаю что юристы в МИД могут сослаться на (международные) законы и договоренности, если требуют согласования. раз вам нужно - то google в помощь, как было написано.
Именно этого они никогда и не делали. Так как, (как вы совершенно справедливо заметили) знают видимо законы и международные договоры намного луче вас. Эстония не нарушала никакие международные договоры или законы. И господа из россииского мида это косвенно подтвердили тем, что никаких исков в международных судах или арбитражах по этому делу не предявили. Так как давно понели безперспективность каких-либо претензии.
Пришлось ограничится голословными угрозами и акциями хунвейбинов у эстонского посольства...
Yanychar
03-10-2007, 12:54
это кто б сомневался? не секрет што НАШИвцы там побывали
в таллине обслуживанют по желанию по русски и с подружкой мы все время говорили только по русски. косых взглядов от эстов не заметила
Не смешите меня! НАШисты и в грузии все устраивали? Все-таки в полит темы вам лучше с орбитом или стиморолом приходитть.
kisumisu
03-10-2007, 13:25
Не смешите меня! НАШисты и в грузии все устраивали? Все-таки в полит темы вам лучше с орбитом или стиморолом приходитть.
я про грузию НЕ ПИСАЛА- писала про Эстонию
а жев.резинку не ем- я не märisijä
я про грузию НЕ ПИСАЛА- писала про Эстонию
а жев.резинку не ем- я не märisijä
а про Эстонию в другой теме,
замечание
тут думцы начали 'беспокоится' о уровни демократии в Грузии, вот им ответ от грузинской оппозиции:ой, а их там еще не всех пересажали?!... Хорошо-то как, что хоть Мамука остался... :)
Crocifisso
03-10-2007, 14:57
ой, а их там еще не всех пересажали?!... Хорошо-то как, что хоть Мамука остался... :)
ну не знаю, наверное в россии если наворовал денег, но остаешься лояльным властям, то тебя не трогают, а тут явно коррупцией пахло. но не может у бывшего министра обороны быть 250 миллионов баксов. арест Окру был только вопросом времени.
это там птин все травит людей ядами, рвет жилые дома у себя в стране, бросает кругом вакуумные бомбы, что бы устранить соперников.
El Sirujano
03-10-2007, 15:36
Чтобы не остатся голословным прошу дать ссылку на такие международные правила и межгосударственные соглашения!
Держи мил-человек. Ето 34 статья из дополнительного протокола 1 к Женевским конвенциям 1949 года.
Статья 34. Останки умерших
1. Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они умерли в результате военных действий, пользуются уважением, и места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и обозначаются, как это предусматривается в статье 130 Четвертой конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не пользуются более благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и настоящим Протоколом.
2. Как только позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами. Высокие Договаривающиеся Стороны, на территории которых находятся могилы и, возможно, другие места погребения останков лиц, умерших в результате военных действий или во время оккупации, или в заключении, заключают соглашения с целью:
а) содействия доступу родственников умерших и представителей официальных служб регистрации могил к местам погребения, а также определения практических мер по обеспечению такого доступа;
б) постоянного сохранения и ухода за такими местами погребения;
ц) содействия возвращению останков и личного имущества умерших на родину по просьбе этой страны или, если эта страна не возражает, по просьбе близких родственников умерших.
3. В случае отсутствия соглашений, предусмотренных в пунктах 2 б) или 2 ц), и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет. Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил.
4. Высокой Договаривающейся Стороне, на территории которой находятся места погребения, упомянутые в настоящей статье, разрешается производить эксгумацию только:
а) в соответствии с пунктом 2 ц) и 3; или
б) когда эксгумация вызывается высшей общественной необходимостью, включая случаи, вызываемые медицинской необходимостью и необходимостью проведения расследования; в этом случае Высокая Договаривающаяся Сторона всегда с уважением относится к останкам и уведомляет страну, являющуюся родиной умерших, о своем намерении произвести эксгумацию, а также сообщает ей подробности о предполагаемом месте перезахоронения.
El Sirujano
03-10-2007, 15:41
Именно этого они никогда и не делали. Так как, (как вы совершенно справедливо заметили) знают видимо законы и международные договоры намного луче вас. Эстония не нарушала никакие международные договоры или законы. И господа из россииского мида это косвенно подтвердили тем, что никаких исков в международных судах или арбитражах по этому делу не предявили. Так как давно понели безперспективность каких-либо претензии.
Пришлось ограничится голословными угрозами и акциями хунвейбинов у эстонского посольства...
И опять ты врешь (или не знаеш*), лови следующую ссылку
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/9D0CCA0530C623D5C32572D00047FA50
kisumisu
03-10-2007, 16:29
особенно понравилось про "мирные граждане, возмущенные...." и бла бла бла...
те граждане мало были похожи на "возмущенных"
ладно-тема не об эстонии
El Sirujano
03-10-2007, 17:55
эти ссылки вы считаете "законами"???
ну это несерьезно- дайте с указанием параграфов, на которые ссылаетесь- где написано- что перенос военных захоронений в других странах- нарушение каких-то там соглашений и законов
Уважаемая, вы хотели ссылок? Вы их получили, поетому, вместо того, что бы писать всякий бред: кисумису написала
особенно понравилось про "мирные граждане, возмущенные...." и бла бла бла...(c)
Эстония не нарушила ни одного международного закона о перезахоронениях воинских остатков.(c)
потрудились бы их прокоментировать, а иначе прав Янычар в том, что :
в полит темы вам лучше с орбитом или стиморолом приходитть.(c)
Держи мил-человек. Ето 34 статья из дополнительного протокола 1 к Женевским конвенциям 1949 года.
Статья 34. Останки умерших
1. Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они умерли в результате военных действий, пользуются уважением, и места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и обозначаются, как это предусматривается в статье 130 Четвертой конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не пользуются более благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и настоящим Протоколом.
Для применения этого России требуется сперва отказатся от утверждения, что Эстония добровольно вступила в СССР и признать оккупацию.
Как видите, тут речь идет только об иностранных граждан. Если в 1944. году Эстония была в составе СССР, то об оккупации речи быть не может.
А если была оккупация, то России также придется обозначать и уважать места погребения эстонцев в России, которых, поверте, во много раз больше чем русских могил в Эстонии.
3. В случае отсутствия соглашений, предусмотренных в пунктах 2 б) или 2 ц), и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет. Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил.
Соглашения между России и Эстонии нет. А предложение было сделано еще в 96. году. Как видите, все строго по международным нормам.
И опять ты врешь (или не знаеш*), лови следующую ссылку
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/9D0CCA0530C623D5C32572D00047FA50
"ОБСЕ - это орган сотрудничества, которую отдельные члены стараются превращать в орган вмешательства во внутренние дела ее членов"
/Кириль Лавров, министр иностранны дел России/
За выполнением данной конвенции следит международный суд в Вене. Если конвенция не выполняется, то споры решает этот суд и никто кроме него. Россия туда не обращался. Что можно считать косвенным подтверждением осознания того, что никаких шансов на победу они не имеют. А остальное - это слова.
El Sirujano
03-10-2007, 18:21
Для применения этого России требуется сперва отказатся от утверждения, что Эстония добровольно вступила в СССР и признать оккупацию.
Как видите, тут речь идет только об иностранных граждан. Если в 1944. году Эстония была в составе СССР, то об оккупации речи быть не может.
А если была оккупация, то России также придется обозначать и уважать места погребения эстонцев в России, которых, поверте, во много раз больше чем русских могил в Эстонии.
Соглашения между России и Эстонии нет. А предложение было сделано еще в 96. году. Как видите, все строго по международным нормам.
Я слышал, что естонцы тормоза, но ты NOLOGO- стоп-кран. Ты прочитай параграф 1 еще раз и увидишь, что идет перечисление категорий лиц через запятую, т.е. упомянутые тобой иностранные граждане всего лишь одна из категорий лиц, попадающих под действие етого положения. Поетому все твои последующие умозаключения никакой смысловой нагрузки не несут. Ты видимо так не добрался до параграфа 4, прочитай его мил-человек и неспеши, что бы не наделать лишних ляпов
Уважаемая, вы хотели ссылок? Вы их получили, поетому, вместо того, что бы писать всякий бред: кисумису написала
особенно понравилось про "мирные граждане, возмущенные...." и бла бла бла...(c)
Эстония не нарушила ни одного международного закона о перезахоронениях воинских остатков.(c)
потрудились бы их прокоментировать, а иначе прав Янычар в том, что :
в полит темы вам лучше с орбитом или стиморолом приходитть.(c)
так считает не только янычар но многие другие в этом разделе .
El Sirujano
03-10-2007, 18:36
Именно этого они никогда и не делали. Так как, (как вы совершенно справедливо заметили) знают видимо законы и международные договоры намного луче вас.
Вот ето твои слова? Я тебе дал ссылку- одну из многих, поскольку из нее видно, что они знают законы и международное право, и не побаялись ов етом заявить на сессии ОБСЕ. Не мог бы подкинуть ссылку, в которой ета речь опровергается?
Я слышал, что естонцы тормоза, но ты NOLOGO- стоп-кран. Ты прочитай параграф 1 еще раз и увидишь, что идет перечисление категорий лиц через запятую, т.е. упомянутые тобой иностранные граждане всего лишь одна из категорий лиц, попадающих под действие етого положения. Поетому все твои последующие умозаключения никакой смысловой нагрузки не несут. Ты видимо так не добрался до параграфа 4, прочитай его мил-человек и неспеши, что бы не наделать лишних ляпов
Если не иностранцы то значить оккупанты?
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий
Заключенными они ведь небыли? А других вариантов данная конвенция не предусматривает. Значить была оккупация?
Вот ето твои слова? Я тебе дал ссылку- одну из многих, поскольку из нее видно, что они знают законы и международное право, и не побаялись ов етом заявить на сессии ОБСЕ. Не мог бы подкинуть ссылку, в которой ета речь опровергается?
На сессии ОБСЕ о многом можно говорить. Некоторые предложения ее членов поддерживают и другие члены, некоторых не поддерживают. Данное выступление никто кроме России не поддерживал.
El Sirujano
03-10-2007, 18:53
Если не иностранцы то значить оккупанты?
Ты не кричи, я хорошо слышу, а лучше прочитай, останавливаясь на знаках припинания и взяв за основу слова: останки лиц, которые умерли по причинам... (c), военные действия одна из них.
Если не иностранцы то значить оккупанты?
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий
Заключенными они ведь небыли? А других вариантов данная конвенция не предусматривает. Значить была оккупация?
да, была оккупацция Германией по причинам оккупации и в ходе военных действий погибли советские воины о прахе которых и речь
да, была оккупацция Германией по причинам оккупации и в ходе военных действий погибли советские воины о прахе которых и речь
Допустим.
Предпологаем на минуту, что советской оккупации небыла. Была только Германская оккупация. А жители Эстонии, граждане СССР, похоронили своих сограждан на главной площади города.
Через некоторое время они решили их похоронить на другом месте.
Все тут. Имеют право, так как такие решения не попадают не под какие межнациональные конвенции.
Допустим.
Предпологаем на минуту, что советской оккупации небыла. Была только Германская оккупация. А жители Эстонии, граждане СССР, похоронили своих сограждан на главной площади города.
Через некоторое время они решили их похоронить на другом месте.
Все тут. Имеют право, так как такие решения не попадают не под какие межнациональные конвенции.
останки не являются останками граждан эстонии (а перезахоронение проводилось от лица властей эстонии а не ссср) .ни при жизни не являясь гражданами эстонии ни по дествующим текущим законам эстонской республики ими считатся немогут.
таким образом полное соответствие статье 1.
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц(останки), не являющихся гражданами страны,
El Sirujano
03-10-2007, 20:08
Допустим.
Предпологаем на минуту, что советской оккупации небыла. Была только Германская оккупация. А жители Эстонии, граждане СССР, похоронили своих сограждан на главной площади города.
Через некоторое время они решили их похоронить на другом месте.
Все тут. Имеют право, так как такие решения не попадают не под какие межнациональные конвенции.
Раз все так однозначно, поделись своими выкладками с естонским МИД:ом, а то они и не подозревают, что решение проблемы насколько простое. Еще раз прошу дать ссылку, где можно прочитать официальное опровержение , что данный ицидент не попадает под положение Женевской конвенции. Только после етого имеет смысл продолжать дискуссию.
Кавказкая Республика Эстония ЖЖОТ)))
Модер мог бы перенести сообщения про Эстонию в нужную тему?
По что Жванию замочили,гааааады!!?!?!?
останки не являются останками граждан эстонии (а перезахоронение проводилось от лица властей эстонии а не ссср) .ни при жизни не являясь гражданами эстонии ни по дествующим текущим законам эстонской республики ими считатся немогут.
таким образом полное соответствие статье 1.
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц(останки), не являющихся гражданами страны,
Если вы следили за разговором раньше, то знаете, что эстонское правительство в этом вопросе согласен с такой постановкой и проводило все в соответствии с международными нормами.
Затруднение возникает со стороны России, которая до сих пор утверждает, что никакой советской оккупации небыла. В таком случае придется согласится, что все граждане Эстонии являются бывшими гражданами СССР и могут похоронить своих сограждан куда хотят. Тем более, что в течении 16 лет никаких договоров по этому делу нет и при отделении все имущество разделили по территориальному принципу.
В шахмате это называется "вилка". Или была оккупация или придется отказатся от необоснованных претензии по международным конвенциям. Как известно, Россия выбрала последнюю. Не смотря на уже привычные акции типа "враг месяца" и грозные угрозы, они не принимали никаких правовых действии, которые предусматривает данная конвенция.
Не обязательно надо признать какую-нить оккупацию.
Если не иностранцы то значить оккупанты?
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий
Заключенными они ведь небыли? А других вариантов данная конвенция не предусматривает. Значить была оккупация?
...что в переводе означает (с): Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с заключением при военных действиях.
Не обязательно надо признать какую-нить оккупацию.
...что в переводе означает (с): Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с заключением при военных действиях.
Все правильно. Но как раз заключенных на Тынисмяе небыл не единого.
По что Жванию замочили,гааааады!!?!?!?
Аяяй убили Жванию с@ки, замочили.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A93ABC5BCB3A40539DCC18297BE40B88
Фонтан-Первый (Мишико) лычно задушил: "Зачем гризли? Руками задушили"
Кстати, анек:
Самолет внутренних российских авиалиний совершает полет в Новосибирск.
Вдруг в кабину врывается еврей с пистолетом и кричит:
- Самолет летит в Израиль!
За ним врывается араб с автоматом, убивает еврея и кричит:
- Самолет летит в Марокко!
Вслед за ним врывается азербайджанец с кинжалом, закалывает араба и
говорит:
- Лэти дарагой, лэти своим рэйсом в Новосибирск!
Прилетают, тут же в аэропорту организована пресс-конференция, толпа
журналистов и все хором: Вы же герой, вы всех спасли! Как же вы не
испугались с кинжалом на автомат?
- А что мнэ была дэлат в Марокко с моими апэльсинами?
Сан Саныч
03-10-2007, 22:19
В шахмате это называется "вилка". Или была оккупация или придется отказатся от необоснованных претензии по международным конвенциям. Как известно, Россия выбрала последнюю. Не смотря на уже привычные акции типа "враг месяца" и грозные угрозы, они не принимали никаких правовых действии, которые предусматривает данная конвенция.
По большому счету, на этом кремль и подловили, выбив юридический козырь на обжалование, оставив только на руках "шестерок" в лице хунвейбинов из путинского движения Наши, громящих эстонское посольство. Ведь кроме демагогической риторики ничего более и не было.
Crocifisso
03-10-2007, 22:43
адын вапрос!
а в россии есть антиправительственные движения, или только неокомсомольские -наши/свои или как их там? и еще один вопрос, почему по ящику путина никогда не критикуют?
Сан Саныч
03-10-2007, 22:45
адын вапрос!
а в россии есть антиправительственные движения, или только неокомсомольские -наши/свои или как их там? и еще один вопрос, почему по ящику путина никогда не критикуют?
Россия демократической страной не является! Какие тут альтернативы могут быть?:)
Россия демократической страной не является! Какие тут альтернативы могут быть?:)
Больше в Каспарову с Новодворской не веришь? ;)
Как там Лимонов?
Сан Саныч
03-10-2007, 23:34
Больше в Каспарову с Новодворской не веришь? ;)
Как там Лимонов?
У Лимонова и спроси. Мне вполне хватает личных оценок, которые почему подтверждаются исследованиями таких авторитетных организаций, как например, Фридом Хаус:
ИТОГИ
Политические и гражданские свободы к тому моменту, когда на Олимпе власти появился Владимир Путин, считались одними из немногих достижений России конца 80-х и противоречивых 90-х. С тех пор, как россияне узнали имя преемника Бориса Ельцина, изменилось многое.
Для наглядности можно прибегнуть к докладу авторитетного центра «Фридом Хаус», который следит за соблюдением прав человека во всем мире 30 с лишним лет. «Фридом Хаус» разработал семибалльную шкалу прав и свобод граждан, в которой чем выше балл, тем хуже ситуация в стране. Оценивают то или иное государство по двум категориям – политические права и гражданские свободы.
В минувшем году Россия получила 6 баллов за соблюдение политических прав. Это попросту означает, что у граждан нет возможности как-то влиять на смену власти и принимаемые правительством решения. Такую же, как Россия, оценку политических свобод за минувший год получили Зимбабве, Тунис и Таджикистан.
В части гражданских свобод, по данным «Фридом Хаус», наша страна получила 5 баллов. На деле это означает, что в России ограничены права на создание партий и объединений, ущемляются свободы митингов и шествий, притесняется бизнес. Сюда же относится наличие в России жесткой цензуры, которая не дает гражданам реальной картины действительности.
Во всех этих сферах Россия оказалась на уровне Руанды и Свазиленда – по сумме баллов, в который оценил происходящее в нашей стране «Фридом Хаус», Россия в последние годы несвободная страна. Впервые со времен СССР Россию назвали несвободной в 2004 году. Тогда особое подозрение у правозащитников вызвала ошеломляющая победа Путина на президентских выборах. До ставшего рубежным 2004-го Россия считалась страной частично свободной. Этот статус предполагает наличие минимальной обратной связи между властью и гражданами, а также какую никакую свободу слова. К примеру, в 99-м году тот же «Фридом Хаус» оценивал политические права в России в 4 балла, а гражданские свободы – в 5, а в начале 90-х, на заре демократии, наша страна получила по 3 балла в каждой категории, что недалеко от 1, которую десятилетиями получает, например, Великобритания. Так что, по данным «Фридом Хаус», Россия вернулась к уровню конца 80-х, то есть в СССР.
И еще одна международная организация – «Репортеры без границ» – также пристально следит за соблюдением в России одной из фундаментальных свобод – свободы слова. Во всем, что касается независимости СМИ, страна под руководством Владимира Путина недалеко ушла от стран третьего мира и азиатских монархий. Государственные СМИ, по мнению западных наблюдателей, в традициях советских времен стали одним из инструментов мощной идеологической машины. Оппозиционным взглядам, независимым расследованиям, отмечают «Репортеры без границ», в российском информационном поле Кремль места не оставляет. В результате Россия в рейтинге свободы слова за 2006 год оказалась на 147-м месте – между Тунисом и Сингапуром.
Возглавляет список Финляндия; в первом десятке оказались бывшие соцстраны – Чехия, Словакия, Венгрия, а также бывшая советская Эстония.
Отдельного звания в докладе «Репортеров без границ» удостоился лично Владимир Путин. Его в течение многих лет включают в «черный список» врагов свободы слова. Соседи Путина по списку – президент Зимбабве Роберт Мугабе, глава Экваториальной Гвинеи Теодор Нгуема и король Свазиленда Мсвати III.
Особую озабоченность «Репортеров без границ» вызывает то, что профессия журналиста стала в России опасной для жизни – за семь лет, что Путин находится у власти, в стране погиб 21 журналист. В ряду смертей особо выделяют убийство Анны Политковской в октябре прошлого года аккурат в день рождения президента. Смерть журналистки как никогда остро поставила перед Западом вопросы – каковы достижения Владимира Путина и куда движется Россия? В ответе мнения практически всех международных правозащитных организаций сходятся – Кремль времен Путина целенаправленно и систематически ущемляет права и свободы российского общества
http://www.korrup.ru/index.php?pd=1&id=346
Ссылка, кстати, на сайт Национального Антикоррупционного Совета Российской Федерации, где помещена эта заметка, что можно расценивать как признание правоты Итогов!
У Лимонова и спроси. Мне вполне хватает личных оценок, которые почему подтверждаются исследованиями таких авторитетных организаций, как например, Фридом Хаус:
http://www.korrup.ru/index.php?pd=1&id=346
Ссылка, кстати, на сайт Национального Антикоррупционного Совета Российской Федерации, где помещена эта заметка, что можно расценивать как признание правоты Итогов!
V 90-e gody v Rossii soznatel'no diskreditirovalas' ideja demokratii..V soznanie russkih demokratija associirujetsja s golodom,prestupnost'ju i anarhiej.Obyvateli ne hotjat byt' svobodnymi -oni hotjat sytnoj zhizni pod rukovodstvom Sil'noj Ruki...Eto moja lichnaja ocenka...
Если вы следили за разговором раньше, то знаете, что эстонское правительство в этом вопросе согласен с такой постановкой и проводило все в соответствии с международными нормами.
Затруднение возникает со стороны России, которая до сих пор утверждает, что никакой советской оккупации небыла. В таком случае придется согласится, что все граждане Эстонии являются бывшими гражданами СССР и могут похоронить своих сограждан куда хотят. Тем более, что в течении 16 лет никаких договоров по этому делу нет и при отделении все имущество разделили по территориальному принципу.
В шахмате это называется "вилка". Или была оккупация или придется отказатся от необоснованных претензии по международным конвенциям. Как известно, Россия выбрала последнюю. Не смотря на уже привычные акции типа "враг месяца" и грозные угрозы, они не принимали никаких правовых действии, которые предусматривает данная конвенция.
ну правильно была оккупация германией ,как вы ранее и согласились предположить ,хотя этот факт неотрицает ни оффиц.эстония ни россия .сов. солдаты погибли по причине военных действий и оккупации ,останки непринадлежат гражданам эстонии которая перезахоранивает , на что я ответ уже дал и повторил,по которому есть и оккупация (германией) и нарушение эстонией международного соглашения
ваша цитата: придется согласится, что все граждане Эстонии являются бывшими гражданами СССР и могут похоронить своих сограждан куда хотят.
на это могу ответить что захоронение производится в настоящее время по современным законам и эстонским в том числе по которым они немогут автоматически считаться ,и к томуже являлись гражданами другой страны ,не эстонии .
а по вашей версии и всех граждан россии тоже можно считать бывшими гражданами ссср которое дает им право запретить например перезахоронение или перенос памятников на своей бывшей территории (бред согласитесь?)
Сан Саныч
04-10-2007, 00:30
.Obyvateli ne hotjat byt' svobodnymi -oni hotjat sytnoj zhizni pod rukovodstvom Sil'noj Ruki...Eto moja lichnaja ocenka...
Это нежелание быть свободными постоянно оборачивается катаклизмами! Пока обыватель не поймет, что "сильная рука" не способна воплотить в жизнь его чаяния и надежды на лучшую жизнь, даже в ближайшей перспективе, как уже наблюдалась в российской истории, что это может обеспечить только общественный строй, революции, контрреволиции, бунты.... будут продолжаться вечно!
Это нежелание быть свободными постоянно оборачивается катаклизмами! Пока обыватель не поймет, что "сильная рука" не способна воплотить в жизнь его чаяния и надежды на лучшую жизнь, даже в ближайшей перспективе, как уже наблюдалась в российской истории, что это может обеспечить только общественный строй, революции, контрреволиции, бунты.... будут продолжаться вечно!
Он уже однажды ето понял...в 1917-м....но потом поняв,что по духовой незрелости сам править не может ,начал искать себе царей -Ленина,Сталина....Путина.Сильный правитель обеспечивает порядок,при отсутствии внутреннего порядка в сознании народа,без него не обойтись...
Сан Саныч
04-10-2007, 00:45
Сильный правитель обеспечивает порядок,при отсутствии внутреннего порядка в сознании народа,без него не обойтись...
О каком "порядке" речь идет? Я что то не понимаю хода ваших мыслей. О коммунистическом, который треть страны уничтожил? Или о новом, когда все рейтинги резко вниз поползли? Вы не похожи на человека, слепо верящему государственой пропаганде, так почему вы задаете вопрос, ответом которому было слово НЕТ, данное самой историей.
Это нежелание быть свободными постоянно оборачивается катаклизмами! Пока обыватель не поймет, что "сильная рука" не способна воплотить в жизнь его чаяния и надежды на лучшую жизнь, даже в ближайшей перспективе, как уже наблюдалась в российской истории, что это может обеспечить только общественный строй, революции, контрреволиции, бунты.... будут продолжаться вечно!
ну с очередной критикой понятно но что и кто конкретно вместо сильной руки спасет россию воплотит в жизнь его чаяния и надежды .?
П.С. неужели тот бунт несогласных который вы пропагандировали и на котором звучали призивы к революции и насильственному свержению власти 100% вторящии лидеру революционеров платону еЛенину живущему в британском замке построенном на "честно заработанные" деньги .
комментироват п.с. ненадо ,достаточно ответов на вопросы
Очередник
04-10-2007, 00:54
В 90-е годы в России сознательно дискредитировалась идея демократии..В сознание русских демократия ассоциируэтся с голодом,преступностью и анархией.Обыватели не хотят быть свободными -они хотят сытной жизни под руководством Сильной Руки...Ето моя личная оценка...
Ребята, даю наколку для ословодов.
Забейте в поиске Svoboda.po-russki
10 фильмов 2,7Г, источики есть уже
http://www.rg.ru/2006/07/21/svoboda-smirnova.html
Сан Саныч
04-10-2007, 01:04
ну с очередной критикой понятно но что и кто конкретно вместо сильной руки спасет россию воплотит в жизнь его чаяния и надежды ?
Вы действительно проживаете в "люппимая суоми", а скажем не в с.корее, что подобные вопросы задаете? Матерное слово демократия вам не знакомо?:)
П.С. неужели тот бунт несогласных который вы пропагандировали и на котором звучали призивы к революции и насильственному свержению власти 100% вторящии лидеру революционеров платону еЛенину живущему в британском замке построенном на честно заработанные деньги .
комментироват п.с. ненадо ,состаточно ответов на вопросы
Вы меня с кем то путаете, говоря о пропаганде бунтов, заодно показываете полное незнание даже российской конституции, подменяя разрешенные ею действия оппозии на чуть ли не вооруженное востание. И уж совсем лживо приплетаете к ней путинского патрона Березовского.
Про бунты я упомянул, подразумевая коммунистические времена, которые не избежали, не смотря на террор и репрессии, такого выражения народного протеста!
Вы действительно проживаете в "люппимая суоми", а скажем не в с.корее, что подобные вопросы задаете? Матерное слово демократия вам не знакомо?:)
ненадо начинать хамить ,яже не спрашиваю действительноли у вас такое "умное" выражение лица как наа аватаре .
вы видимо плохо по русски понимаете я не просил обсуждать мою подпись для дураков и п.с ,и непросил тестировать на знание слова демократия а по русски в 5й раз спросил кого в президенты вместо путина ,для выхода россии из кризиса ? и с какой программой?
так кого и с какой программой выбы предложили ?вместо нынешней власти если желаете ее скорейшего ухода
опять надейюсть на правильное понимание русского языка и ответ ))))
Сан Саныч
04-10-2007, 01:32
ненадо начинать хамить
Простите, хамите только вы, в очереной раз оказываясь понимать что вам сказали, как ни странно по-русски, знанием которого вы тут похваляетесь!
Повторю в сотый раз, может дойдет? СТРАНА ЛИШЕНА ВЫБОРА! Все ваши вопросы о программах, личностях, партиях,.... как минимум нелепы. Но если вы считаете что путинскому пути в никуда нет альтернативы, глубоко ошибаетесь. Слишком плохого мнения вы о своих бывших соотечествениках!
О каком "порядке" речь идет? Я что то не понимаю хода ваших мыслей. О коммунистическом, который треть страны уничтожил? Или о новом, когда все рейтинги резко вниз поползли? Вы не похожи на человека, слепо верящему государственой пропаганде, так почему вы задаете вопрос, ответом которому было слово НЕТ, данное самой историей.
Какое НЕТ?Россия была сильнейшей страной ,уважаемой международным сообществом именно при жёсткой диктатуре Романовых и....коммунистов....Короткие периоду"демократических свобод" были для России периодами разрухии разграбления...российский народ духовно незрел для демократии...
Сан Саныч
04-10-2007, 01:50
Какое НЕТ?Россия была сильнейшей страной ,уважаемой международным сообществом именно при жёсткой диктатуре Романовых и....коммунистов....Короткие периоду"демократических свобод" были для России периодами разрухии разграбления...российский народ духовно незрел для демократии...
Вот про это НЕТ я и говорю. О какой силе вы говорите? Военной? Может напомнить вам позорное поражение в русско-японской войне, которое послужило началом краха царизма в стране или о "славной" победе в советско-финской? Это так, мелочи военных страниц нашей истории. О более крупных викториях даже не заикаюсь. Может народишко простой год от года лучше жил, да такие улучшения настали, что сейчас пенсионеры по помойкам лазят в поисках пропитания. Это ведь не с неба упала напасть такая, некие закономерные итоги и результаты правления тех, кем вы восхищаетесь...... Миф о "руке" не более чем обман людей. И только!
И полная чушь, когда речь идет о комплексах русских. Их якобы умственном отстовании. Это даже не буду обсуждать. Правители делают народ дураком. Кореи, германии....
Вот про это НЕТ я и говорю. О какой силе вы говорите? Военной? Может напомнить вам позорное поражение в русско-японской войне, которое послужило началом краха царизма в стране или о "славной" победе в советско-финской? Это так, мелочи военных страниц нашей истории. О более крупных викториях даже не заикаюсь. Может народишко простой год от года лучше жил, да такие улучшения настали, что сейчас пенсионеры по помойкам лазят в поисках пропитания. Это ведь не с неба упала напасть такая, некие закономерные итоги и результаты правления тех, кем вы восхищаетесь...... Миф о "руке" не более чем обман людей. И только!
Но обман работает.
Сан Саныч
04-10-2007, 01:56
Но обман работает.
Пока работает. А что вы хотите? Видимо невозможно за год или за десять превратить забитых рабов в свободолюбывых независимых людей. Но этот положительный процесс необратим, сама человеская сущность будет лекарем!
Crocifisso
04-10-2007, 01:58
Сильный правитель обеспечивает порядок,при отсутствии внутреннего порядка в сознании народа,без него не обойтись...
вся беда в том, что россиян какое-то абсурдное понятие порядка, гос. терроризм приравнивается порядок. точнее даже, россияне хотят, не столько сильного правителя, сколько наводящего страх на массы.
Вот про это НЕТ я и говорю. О какой силе вы говорите? Военной? Может напомнить вам позорное поражение в русско-японской войне, которое послужило началом краха царизма в стране или о "славной" победе в советско-финской? Это так, мелочи военных страниц нашей истории. О более крупных викториях даже не заикаюсь. Может народишко простой год от года лучше жил, да такие улучшения настали, что сейчас пенсионеры по помойкам лазят в поисках пропитания. Это ведь не с неба упала напасть такая, некие закономерные итоги и результаты правления тех, кем вы восхищаетесь...... Миф о "руке" не более чем обман людей. И только!
И полная чушь, когда речь идет о комплексах русских. Их якобы умственном отстовании. Это даже не буду обсуждать. Правители делают народ дураком. Кореи, германии....
Еее..батенька...дураком делают того,кто им желает быть....Помните историю призвания Рюриковичей??Тогда предки русских и признались,что страной управлять и держать в ней порядок,без сильной руки не в состоянии...У Kарамзина ето описанно...
Мда, меня не покидает ощущение что Reijo, Crocifisso и Сан Саныч пациенты и ним провели интернет.
Очень простой вопрос - что вы вкладываете в понятие демократия? Коротенько так, a, b, c, чтобы разговор был предметный.
И еще проще вопрос - вы в России давно были?
-----------
Свежая информация - Грузию с НАТО киданули
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/15711/
Yanychar
04-10-2007, 13:36
я про грузию НЕ ПИСАЛА- писала про Эстонию
а жев.резинку не ем- я не märisijä
Не писали. Вы писали, что в Эстонии буча была, потому что НАШИсты там были. Вот и советую: берите шире! В Грузии тоже из-за них! И Путина, Путина добавьте! Наверняка у вас и в Грузии тоже есть бедные, но гордые всезнающие родственники!!! :kostyl:
СТРАНА ЛИШЕНА ВЫБОРА! Все ваши вопросы о программах, личностях, партиях,.... как минимум нелепы. Но если вы считаете что путинскому пути в никуда нет альтернативы, глубоко ошибаетесь.
опять 25
СТРАНА ЛИШЕНА ВЫБОРА! Все ваши вопросы о программах, личностях, партиях,.... как минимум нелепы.
что во всей стране нет ниодного достойного поста главы государства человека?! чушь
Но если вы считаете что путинскому пути в никуда нет альтернативы, глубоко ошибаетесь. значит альтернатива всетаки есть ?! ,вот и вопрос кто должен заменить путина как альтернатива (выбор возможен не из предвыборных списков)? выже нестанете отрицать что президент и правительство должены быть в демократическом гос-ве , так кого вы видите в роли президента и в правительстве нессылаясь на предложенный путинским режимом выбор .коли ужь есть альтернатива в чем вы сознались .но не абстрактная а конкретная .
Сан Саныч
04-10-2007, 14:55
что во всей стране нет ниодного достойного поста главы государства человека?! чушь
Я разве где то говорил что нет куда более достойного человека на пост президента? Зачем вы, как и все ваши единомышленники, постоянно либо перевираете слова оппонента, либо приписываете то, что у того даже в мыслях не было? Разумеется таких людей очень много. Но речь сейчас идет не об их количестве, каких то личных качествах, тем более конкретных фигурах, а о том, что они не имеют возможности донести свою точку зрения, программу, видение перспектив развития страны, избирателям. Даже просто публично высказать свои претензии тому беспределу воцарившемуся в стране. Им не только рот затыкают, выливая при этом ушаты лжи, делают все возможное что бы фамилии их были преданы анафеме…..
Поэтому не вижу смысла вступать в бесперспективную полемику на тему кто конкретно заменит Иванова, Петрова, Сидорова, когда полностью разрушен нормальный, демократический механизм выборов. Их вновь упразднили. Если вы даже этого не понимаете, я вам не партнер в словоблудии! Тем более не в теме о Кавказе!
О нем, многострадальном и взрывоопасном:
Евросуд присудил трем чеченкам почти 200 тысяч евро по делам против России
Европейский суд по правам человека обязал Россию выплатить трем чеченкам почти 200 тысяч евро компенсации - это рекордная сумма за один день работы суда в Страсбурге. Дело в том, что в четверг суд рассматривал сразу три дела против России: иски Елены Гончарук, Хееди Махаури и Петимат Гойговой. Суд постановил, что в этих случаях были нарушены несколько статей Европейской конвенции по правам человека - о праве на жизнь, на эффективную правовую защиту и на справедливое судебное разбирательство, сообщает "Эхо Москвы".
По статистике Россия является источником каждого 5 дела в Европейском суде по правам человека, причем большинство жалоб поступает из республик Северного Кавказа. Среди тех, которые сейчас находятся на рассмотрении в Страсбурге - 200 дел пришли именно из Чечни.
http://www.newsru.com/russia/04oct2007/cehn.html
Ко мне, как к модератору темы, обращаются товарищи с просьбой не удалять вопросы связанные с Прибалтикой из настоящей темы. Согласен при условии, что авторы скопируют свои посты и самостоятельно перенесут их в тему о Прибалтике. Давайте не путать. Мухи отдельно - котлеты отдельно.
Ко мне, как к модератору темы, обращаются товарищи с просьбой не удалять вопросы связанные с Прибалтикой из настоящей темы. .Типа - в Прибалтике тоже кипят Кавказские страсти?
:)
ой, а может, для усиления букета и Украину сюда добавить? А что: там тоже страсти!
:):)
Типа - в Прибалтике тоже кипят Кавказские страсти?
Похоже что да, и тогда надо идти сюда
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=32489
ой, а может, для усиления букета и Украину сюда добавить? А что: там тоже страсти!
:):)
А кто бы был против. Создадим.
Ко мне, как к модератору темы, обращаются товарищи с просьбой не удалять вопросы связанные с Прибалтикой из настоящей темы. Согласен при условии, что авторы скопируют свои посты и самостоятельно перенесут их в тему о Прибалтике. Давайте не путать. Мухи отдельно - котлеты отдельно.
совершенно справедливо .но всетаки это дело модератора да и функционалнее так .
за исклучением сообщений где прибалтику приводят в пример ну и получают ответ но не где это переростает в диспут.
а так все верно михалыч.и респект (какгрится) за то что публично обратил на это внимание .
или тема- пост советские ,снг страсти, или все по темам а то помойка будет.
Я разве где то говорил что нет куда более достойного человека на пост президента?
ну так кто он?
скажите как его зовут ?©золотой ключик.
тема переименована
посты переносить не стал, в других темах они будут как не пришей.......
совершенно справедливо .но всетаки это дело модератора да и функционалнее так .
за исклучением сообщений где прибалтику приводят в пример ну и получают ответ но не где это переростает в диспут.
а так все верно михалыч.и респект (какгрится) за то что публично обратил на это внимание .
или тема- пост советские ,снг страсти, или все по темам а то помойка будет.
Всегда приятнее, когда встречаешь понимание без включения силовых рычагов.
тема переименована
посты переносить не стал, в других темах они будут как не пришей.......
Спасибо Bee, но зря наверное, восток дело тонкое.
Спасибо Bee, но зря наверное, восток дело тонкое.
думаю за это Грузия на Эстонию танки не пошлет...
думаю за это Грузия на Эстонию танки не пошлет...
Им друг на друга двно наплевать, а вот нашей компании будет удобней обращать свои взгляд то "на запад", то "на восток".
Им друг на друга двно наплевать, а вот нашей компании будет удобней обращать свои взгляд то "на запад", то "на восток".
ну так и на здоровье, обращайте, сравнивайте, анализируйте, ругайтесь в конце концов ...
Внутри одной темы это даже удобней или как?
Лично мне больше нравится, когда тема живет, а не раздел распузыривается, хотя может я и не прав...
Yanychar
04-10-2007, 16:32
Допустим.
Предпологаем на минуту, что советской оккупации небыла. Была только Германская оккупация. А жители Эстонии, граждане СССР, похоронили своих сограждан на главной площади города.
Через некоторое время они решили их похоронить на другом месте.
Все тут. Имеют право, так как такие решения не попадают не под какие межнациональные конвенции.
Да имеют они право такое, имеют! Я лично не спорю! Только имея на это право и используя его, будь готов, что тебя назовут фашистом! Что и делают!
Yanychar
04-10-2007, 16:37
адын вапрос!
а в россии есть антиправительственные движения, или только неокомсомольские -наши/свои или как их там? и еще один вопрос, почему по ящику путина никогда не критикуют?
Вранье. Критикуют, только мало. Каспаров, Новодворская, Касьянов, яблочники, и т.д. Нельзя сказать, что не вылезают из телевизора, но это и нормально. Здесь вроде тоже коммунисты по телевизору редки.
А уж в инете и в газетах тко и слышно в стиле Сан Саныча вопли.
Демократия.
Не на том акценты делаете!
Crocifisso
04-10-2007, 20:41
чтоб путина критиковали? не смеши мои тапочки. когда ты видел последний раз, что бы пу упрекали в чем-нибудь. маргинальные газеты и инет сайты не счет. весь эфир новостей заполнин всегда одним и тем же. в первой части хвалят путина, какой у нас президент красавчег итд, а во-второй как всем соседям живется плохо/паршивый запад. не знаю почему публика ловит кайф видя как всем живется хуево, но факт есть факт. более либеральные(если их такими можно назвать) критикуют пу, только прямо об этом пытаются не говорить, виновники, типа министров и остальных чиновноков.
Взгляд на Россию и демократию со стороны, осмысленный взгляд
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/15750/
Да имеют они право такое, имеют! Я лично не спорю! Только имея на это право и используя его, будь готов, что тебя назовут фашистом! Что и делают!
Сперва следует выискать своих фашистов из подмосковного Химки и только после этого перебросатся на других.
Вранье. Критикуют, только мало.Как в том анекдоте.Новобранец прапорщику:Товарищ прапорщик,а крокодилы летают? Прапорщик:Ты откуда такой глупый,у них ведь нету крыльев.Новобранец:А вот комбат вчера сказал,что крокодилы летают...Прапорщик:Ты знаешь,они летают,только очень-очень низко.У анекдота есть продолжение,но наверное хватит,будет не в тему,еще и флудерастом объявят.
ну так и на здоровье, обращайте, сравнивайте, анализируйте, ругайтесь в конце концов ...
Внутри одной темы это даже удобней или как?
Лично мне больше нравится, когда тема живет, а не раздел распузыривается, хотя может я и не прав...
При всей моей любви к меду , хочу заметить, что есть и соты, и улья и воск в ячейках.
Дагестан - Россия, Чечня - Россия , а еще есть Грузия, Армения, Азербоджан и все это Кавказ. Нет, лучше разделить!!!
При всей моей любви к меду , хочу заметить, что есть и соты, и улья и воск в ячейках.
Дагестан - Россия, Чечня - Россия , а еще есть Грузия, Армения, Азербоджан и все это Кавказ. Нет, лучше разделить!!!
а я за союзный договор :gi:
народ начал тут обсуждать не только кавказ, я пошел ему навстречу, расширил тему...
Crocifisso
04-10-2007, 22:59
Михалыч,
не АзербОджан, а Азербайджан.
здесь нашел в википедии интересную цитату- Все контрреволюционные заговоры, обнаруженные на Северном Кавказе, неизменно открывают связь с Грузией. Чтобы твердо обеспечить за нами Северный Кавказ (хлеб и нефть), необходимо советизировать Грузию.
Crocifisso
04-10-2007, 23:05
кстати, как там рейтинг стран-врагов, кто выше Грузия или Эстония. помню год назад Грузия занимала почетное 2 место, или даже 1 несколько дней :)
чтоб путина критиковали? не смеши мои тапочки. когда ты видел последний раз, что бы пу упрекали в чем-нибудь. маргинальные газеты и инет сайты не счет. весь эфир новостей заполнин всегда одним и тем же. в первой части хвалят путина, какой у нас президент красавчег итд, а во-второй как всем соседям живется плохо/паршивый запад. не знаю почему публика ловит кайф видя как всем живется хуево, но факт есть факт. более либеральные(если их такими можно назвать) критикуют пу, только прямо об этом пытаются не говорить, виновники, типа министров и остальных чиновноков.
по грузинскому тво тоже самое и по финскому ,а где иначето?!. чтото по рустави неслышно критики саака, только путин казел ,русские оккупанты ,а у нас урожай растет ,еже европу порегнали по надоям и т,п чушь совок в действии
Сан Саныч
05-10-2007, 09:46
ну так кто он?
скажите как его зовут .
Зовут его Николай Степанович Петяев.
http://www.youtube.com/watch?v=CCWVdW9pKJU
Ваш, кстати, коллега по сообразительности.
по грузинскому тво тоже самое и по финскому ,а где иначето?!. чтото по рустави неслышно критики саака, только путин казел ,русские оккупанты ,а у нас урожай растет ,еже европу порегнали по надоям и т,п чушь совок в действии
А вы будто не знаете что где то иначе? Вашу постоянную фальшь противно читать! В той же Грузии есть, к примеру, крупнейшая телекомпания “Имеди”, принадлежащий Барди Патаркацишвили. Критика действующей власти и лично Саакашвили на ней является основной задачей. И так во всем цивильном мире, где наряду с государственными радио-теле компаниями, которые естественно тиражируют политику правительства, существуют независимые, выполняющие прямо противоположные установки. Как по другому может быть в демократических странах? В которых свобода слова является неотъемлемой частью жизни общества. Но там где правит авторитаризм все совершенно по иному. Мы еще не забыли как угрозами, шантажом и просто физическим насилием принуждали владельцев СМИ отказаться от них. Как некогда объективные каналы превратились в рупор кремлевской дезы, кроме которой сейчас на российских просторах ничего нет!
Crocifisso
05-10-2007, 09:59
по грузинскому тво тоже самое и по финскому ,а где иначето?!. чтото по рустави неслышно критики саака, только путин казел ,русские оккупанты ,а у нас урожай растет ,еже европу порегнали по надоям и т,п чушь совок в действии
ну если не знаешь, значем врать? по рустави наверное не так критикуют, но кроме рустави в Грузии 3 оппозиционных канала, где по сей день Саака поливают говном все кому не лень, а главные наши журналюги любят брать интервью у всяких жириновских, митрофановых, рогозиных и прочих, так что представляешь какая истерика на грузинском тв.
а про русских ничего не надо говорить, они сами за себя всю скажут. неделю назад брали интервью у миротворцев в Абхазии, так они сказали, что как только хоть один грузин появится на границе, они сбросят голубые каски и будут стрелять на поражение.
вот некоторые грузинские ресурсы, можешь сам с ними познакомиться
http://www.geotimes.ge/index.php?m=home&ncat=17
http://imedinews.ge/ru/georgia
http://imedinews.ge/ru/russia (как пишется про россию)
Зовут его Николай Степанович Петяев.
http://www.youtube.com/watch?v=CCWVdW9pKJU
мой, кстати, коллега по сообразительности.
я конечно понимаю ваше желание видеть в руководстве страны некую личность из рассказов райкина ,так схожую с вами и плизкую вам. но сомневаюсь что в дурку наведывается курьер с биллютенями для голосования.
на прямой вопрос кто должен быть по ваш.мнению президентом вы отвечали - демократия (подпольный псевдоним Новодвогской ?!)
сами догадатся неможете (за вас немогу)
путин неоставил нам выбора( уничтожил всю население страны видимо)
может вы и есть тот самый "очень тупой доцент Петяев" как сказал Райкин(не мои слова) который простой вопрос сведенный до односложного предложения вашей сообразительностью ,непонимает....
http://www.youtube.com/watch?v=4SRV9sU6IDM поразительное сходство ))
вобщем с этим вопросом все ясно - кроме критики власти вы ничего и никого предложить невсостоянии как и все эти "несогласные" доказанно неоднократно .
Сан Саныч
05-10-2007, 19:08
я конечно понимаю ваше желание видеть в руководстве страны некую личность из рассказов райкина ,так схожую с вами и плизкую вам. но сомневаюсь что в дурку наведывается курьер с биллютенями для голосования.
на прямой вопрос кто должен быть по ваш.мнению президентом вы отвечали - демократия (подпольный псевдоним Новодвогской ?!)
сами догадатся неможете (за вас немогу)
путин неоставил нам выбора( уничтожил всю население страны видимо)
Ну что вы, намекая на Петяева я вовсе не будущего главу государства имел в виду, только вас. Не говоря прямо, дав ссылку на райкинскую классику, тешил себя надеждой, что может вы поймете как выглядите со стороны, приставая с тупыми, лишенными всякого смысла, вопросами, к людям. Увы, ошибся. Не поняли. Может вам не выходить за рамки общения из своего кружка местных геополитических интеллектуалов? Таких как камазы, роки и прочие ониксы? Ни на что не намекаю. Надоело знаете ли глупости всякие читать да еще с требованием их прокомментировать. У вас свое мнение, годами тоталитаризма отшлифованное, у меня свое. Вы считаете, что кроме богоподобного путина занять место президента в такой огромадной стране как России больше некому. Что только он способен, распродавая народное достояние, нарастить дистрофичные ядерные мышцы к скелету нищей страны, что бы “поднять ее с колен” ради одной “великой» цели-вновь погрозить сморщенным кулачком зажравшемуся западу. Видимо такой у вас идеал. Мне он претит. Я больше не желаю видеть страну, в которой человек для власти в роли куска дерьма, а не власть для человека, в качестве инструмента для удовлетворения его нужд, чем давно уже живет цивилизованный мир. У меня отличный от вашего взгляд, как на само понятие института президентства, так и на роль самого президента, который должен не превращаться в очередного вождя, быть скорее неким моральным лидером нации, в столь сложный исторический момент. При этом четко соблюдать демократические ценности, которые были озвучены, но на деле полностью извращены и уничтожены. Тем более изо всех сил не цепляться за власть, что мы сейчас наблюдаем, исключительно из личных корыстных соображений. Даже не знаю, зачем вам все это говорю, все равно не поймете. Вы ведь застряли в своем политическом развитии, где-то там, в совке.
Так народ, вернемся к нашим баранам: Грузия: обе стороны винят Москву в «пособничестве»
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={5BD54447-110A-4639-BAF5-AA8E203C7C33}
PS: как то двусмысленно получилось в контексте Грузии ;)
вобщем с этим вопросом все ясно - кроме критики власти вы ничего и никого предложить невсостоянии как и все эти "несогласные" ...
То есть, увидев Пизанскую башню, нельзя просто сказать: "ОНА КРИВАЯ!" Без того, чтобы сразу предложить графики и сметы по выравниванию?
То ись если вороно нагадит тебе на голову, прохожий не имеет права об этом тебе сказать, не отрезав эту голову. Или где?
опять 25
СТРАНА ЛИШЕНА ВЫБОРА! Все ваши вопросы о программах, личностях, партиях,.... как минимум нелепы.
что во всей стране нет ниодного достойного поста главы государства человека?! чушь
Но если вы считаете что путинскому пути в никуда нет альтернативы, глубоко ошибаетесь. значит альтернатива всетаки есть ?! ,вот и вопрос кто должен заменить путина как альтернатива (выбор возможен не из предвыборных списков)? выже нестанете отрицать что президент и правительство должены быть в демократическом гос-ве , так кого вы видите в роли президента и в правительстве нессылаясь на предложенный путинским режимом выбор .коли ужь есть альтернатива в чем вы сознались .но не абстрактная а конкретная .
Вариант есть: в расход всю нынешнюю власть.
Вариант есть: в расход всю нынешнюю власть.
И феникса в диктаторы!!!!!
И феникса в диктаторы!!!!!
Продаст всех с потрахами………………
Мишу стали сливать, в западной прессе появляются статьи про это
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/237024.html
Короче, у грузин скоро очредная революция и резня. Демократы етить их.
Мишу стали сливать, в западной прессе появляются статьи про это
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/237024.html
Короче, у грузин скоро очредная революция и резня. Демократы етить их.
А где в Грузии демократию вы увидели, а?
Там только смерть Жвания обсуждали демократично:
"-Ну, раз товарищи говорят, что он сам умер, то так и было"
Вот и вся демократия. В Грузии всегда были только цари.
Царь Шеварнадзе был свергнут Саакашвилем, который стал царём, которого свергнет следующий царь.
То ись если вороно нагадит тебе на голову, прохожий не имеет права об этом тебе сказать, не отрезав эту голову. Или где?
то ись если ворона нагадит тебе на голову прохожий порекомендует сряхнуть дерьмо с ушей и идти дальше а не перестрелять всех ворон.
к томуже складывается впечатление что "несогласные" с воронами только те кому они лично наголову нагадили ,и многоли таких реально среди всех людей ,а орать будут что все человечество в вороньем дерьме .
п.с я поддержал сравнение ,хотя лично считаю его крайне неудачным .
То есть, увидев Пизанскую башню, нельзя просто сказать: "ОНА КРИВАЯ!" Без того, чтобы сразу предложить графики и сметы по выравниванию?
пизанская башня с 1360 года стоит и перестояла многие другие строения на кои возлагались бОльшие надежды,стоит досих пор и перестоит еще не одну башню типа "втц". и является обьектом всемирного наслендия .
но тут и непросто говорят что кривая а говорят что это плохо и некрасиво и хотят снести ,вот и спрашивается что будет построенно взамен такогоже значимого ,кроме собственного коттеджа или пустыря .
надеюсь изложение понятно.
Михалыч,
не АзербОджан, а Азербайджан.
Ну, я надеюсь, что мы с Вами поняли, что у Михалыча не три класса церковно-приходской школы и коридор, описка!
Crocifisso
08-10-2007, 14:28
Окруашвили признался в преступлениях
http://www.newsru.com/world/08oct2007/okruashvili.html
Crocifisso
08-10-2007, 14:38
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/10/08/n_1126461.shtml
"Кроме того, по информации замгенпрокурора, бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили отказался от обвинений в адрес президента Грузии Михаила Саакашвили."
http://www.kp.ua/online/news/2331/
"На вопрос о подготовке покушения на предпринимателя Бадри Патаркацишвили экс-министр ответил, что не располагал подобной информации, а заявление сделал "для получения политических дивидендов", "
Сан Саныч
08-10-2007, 15:48
Экс-министр обороны Грузии Окруашвили выходит под залог в 6 млн долларов
"Кроме того, по информации замгенпрокурора, бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили отказался от обвинений в адрес президента Грузии Михаила Саакашвили."
"На вопрос о подготовке покушения на предпринимателя Бадри Патаркацишвили экс-министр ответил, что не располагал подобной информации, а заявление сделал "для получения политических дивидендов", "
Как же его выпускают? Он ведь передвигаться не может и лицо обезображено до неузнаваемости после дыбы, иголок под ногти, "вертолетов и слноников", хотя простите, последние из способов дознания российских специалистов, иных пыток?:).....Не удивлюсь если вскоре "борец с режимом" в Москве окажется и завалит мир новыми, еще более страшными "разоблачениями".
Окруашвили признался в преступлениях
http://www.newsru.com/world/08oct2007/okruashvili.html
Жить захочешь - признаешься.
Crocifisso
08-10-2007, 18:29
Жить захочешь - признаешься.
не говори, по ящику Окрошкин выглядел так, как будто его заставили съесть 10кг хинкали. бедный, за какие-то 2 недели в тюрьме так вес поднять.
Crocifisso
08-10-2007, 18:59
Патаркацишвили покинул Грузию после демонстрации в телеэфире признаний Окруашвили
http://abkhazeti.ru/new/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3909
Патаркацишвили покинул Грузию после демонстрации в телеэфире признаний Окруашвили
http://abkhazeti.ru/new/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3909
Он наверное на диете и не хочет вес поднять в тюрме :rolleyes:
:D
не говори, по ящику Окрошкин выглядел так, как будто его заставили съесть 10кг хинкали. бедный, за какие-то 2 недели в тюрьме так вес поднять.
Вот что интересно, годик назад он был героем и скорее ты был готов его в зад целовать. А то, что он оплыл - признак пыток, например бессонницей или еще как, ваши большие специалисты заставить человека говорить то, что нужно.
Да, следом за Бадри из Грузии уйдут его миллионы, если уже не ушли. Деньги не любят внимания и шума.
Патаркацишвили покинул Грузию после признаний экс-главы Минобороны
РИА "Новости". 20:12:53
Известный грузинский бизнесмен Бадри Патаркацишвили покинул Грузию сразу после демонстрации признаний бывшего министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили. Об этом сообщают местные СМИ.
"Патаркацишвили покинул Грузию на собственном самолете. Это произошло через несколько минут после выхода в эфир видеозаписи с показаниями Ираклия Окруашвили", - отмечается в сообщении грузинских СМИ. Куда из Тбилиси вылетел Патаркацишвили, не уточняется.
Сан Саныч
08-10-2007, 20:57
Союз то не бывший. В одной, по крайней мере республике, советская власть медленно, но восстанавливается:
Минкульт не пускает в Париж выставку: она "позорит Россию"
В октябре в Париже в галерее "Мезон Руж", должна открыться выставка "Соц-арт. Политическое искусство из России". Экспозиция, подготовленная отделом новейших течений Третьяковской галереи, в марте уже была показана на 2-ой Московской биеннале современного искусства и вызвала одобрительные отзывы критиков.
Но, как стало известно, выставка либо поедет во Францию без "политических" экспонатов, либо вообще будет отменена. Министр культуры и массовых коммуникаций РФ Александр Соколов в понедельник на заседании в Минкульте назвал "Соц-арт" "позором для России".
"Я заранее хочу сказать, что если она там появится, то это будет тот самый позор России, за который отвечать нам придется уже по полной", - заявил Соколов. Как пояснил министр, среди экспонатов, которые планируется вывезти в Париж, "те самые целующиеся милиционеры, эротические картинки", приобретенные Третьяковской галереей.
http://www.newsru.com/cinema/08oct2007/sots_art.html
Путин сделал чабана Бабу-Доржо Героем России за героизм при спасении овец
Полку Героев России прибыло. Президент Владимир Путин подписал указ о присвоении этого высшего почётного звания РФ простому российскому чабану Бабу-Доржо Михайлову из Читинской области.
В указе, обнародованном на сайте Кремля и датированном 3 октября, указывается, что звание присвоено "за проявленные героизм и самоотверженность при спасении отары овец и высокие достижения в труде".
Это не первая государственная награда Бабу-Доржо Михайлова. В 2006 году старшего чабана государственного унитарного предприятия "Опытно-производственное хозяйство "Ононское'', где он работает уже 32 года, власти области за самоотверженный труд отметили дипломом и подарком от губернатора Равиля Гениатулина. А в 1980-х чабан Михайлов получил от советского государства орден Дружбы народов.
В России появится обновленный комплекс ГТО
Военно-спортивный фонд в субботу выступил с предложением возродить советский физкультурный комплекс ГТО (Готов к труду и обороне СССР), изменив его название на ГТЗО (Готов к труду и защите Отечества), передает агентство "Интерфакс".
По мнению председателя фонда, создать очередную государственную корпорацию необходимо для "содействия выработке и реализации государственной политики в сфере охраны здоровья российских граждан, развития в стране физической культуры и спорта, подготовке молодежи к службе в армии, гражданско-патриотического воспитания подрастающего поколения".
Как сообщается, Росспорт, Минобороны и Минобрнауки уже дали положительные заключения о целесообразности создания подобной структуры. Военно-спортивный фонд, в свою очередь, подготовил проект закона о ГЗТО. В соответствии с ним, управление корпорацией могло бы осуществляться через попечительский совет, в который по рекомендации главы государства на общественных началах вошли бы руководители Минобороны, МВД, ФСБ, МЧС, Росспорта, Минобрнауки, Минздрава, других органов власти, а также руководители общественных организаций, коммерческих структур и СМИ, уточняет агентство.
http://www.rambler.ru/news/russia/0/11333777.html
И таких радостных вестей с каждым днем все и больше и больше! Ура товарищи!
Союз то не бывший. В одной, по крайней мере республике, советская власть медленно, но восстанавливается:
http://www.newsru.com/cinema/08oct2007/sots_art.html
http://www.rambler.ru/news/russia/0/11333777.html
И таких радостных вестей с каждым днем все и больше и больше! Ура товарищи!
Я рад :)
не вижу в этом ничего плохого
И вообще распад СССР - самая большая трагедия второй половины 20-го века
Crocifisso
08-10-2007, 21:13
Я рад :)
не вижу в этом ничего плохого
И вообще распад СССР - самая большая трагедия второй половины 20-го века
а будешь ли ты рад рубить лес или долбить камни 30лет где-нибудь в сибире и быть полностью изолирован от внешнего мира?
а будешь ли ты рад рубить лес или долбить камни 30лет где-нибудь в сибире и быть полностью изолирован от внешнего мира?
нет, это работа для грузин ;)
Crocifisso
08-10-2007, 21:36
ну тогда продолжай плакать по трагедии века
ну тогда продолжай плакать по трагедии века
а я и не плачу) а работаю, чтобы лес в сибири рубил кое-то ;)
слушай... а с какой советский республики был Джугашвили? думаю, может его соотчественники будут рубить? или на шахтах работать... их-то не жалко)))
и вообще должны как нибудь оплатить русскому народу за дела этого Джугашвили
Crocifisso
08-10-2007, 21:54
Сосоя был ВАШИМ вождем, вы его выбирали или дали ему власть, вы его считаете героем, а в отличее от русских 99,99% грузин его не считали и не считают 'своим'. и вообще, почитал бы войну Грузии с красной мразью в 1921, и сразу отпадут все вопросы.
да и вообще, если ностальгия так сильно бьет, то Сосоя ты ОБЯЗАН любить, ведь он создал совок, который после него 40 лет разрушали.
Crocifisso
08-10-2007, 23:39
http://www.newsru.com/cinema/08oct2007/sots_art.html
//Героями России являются также глава МЧС Сергей Шойгу, чеченские президенты Ахмад Кадыров и его сын Рамзан Кадыров, генералы Владимир Шаманов и Геннадий Трошев, воевавшие в первую чеченскую кампанию против обоих Героев Кадыровых//
:trussia:
Dark Scorpion
09-10-2007, 00:12
Сосоя был ВАШИМ вождем, вы его выбирали или дали ему власть, вы его считаете героем, а в отличее от русских 99,99% грузин его не считали и не считают 'своим'. и вообще, почитал бы войну Грузии с красной мразью в 1921, и сразу отпадут все вопросы.
да и вообще, если ностальгия так сильно бьет, то Сосоя ты ОБЯЗАН любить, ведь он создал совок, который после него 40 лет разрушали.
Ну ну... Он был нашим с вами вождем. И многие из его окружения были грузины. Так что уничтожая народ он действовал по вашей културе и обычаям. А по поводу непочитания его в Грузии видел совсем обратное.
Каким же крутым был совок, если его только за 40 лет разрушить смогли!
Crocifisso
09-10-2007, 00:23
Dark Scorpion,
алойзич тоже был австрийцем, а если вы грузина избрали лидером, то это уже ваша проблема. Грузия после революции 1917 была независимым государством, а в '21 ее аннексировали коммунисты, вплодь до 50х гг. продолжалась борьба против коммунистов. и потом, покажи мне тупому где в Грузии уважают усатого, осетины(которые считают его своим) и жители маленького поселка, где сосоя родился не в счет.
а вот насчет этого
уничтожая народ он действовал по вашей културе и обычаям
давай поподробней. неужели сосоя вырезал все адыгское население, опустошил ростов и черноморское побережье, а потом заселил казаками?
и потом, кроме Грузии кому будете предёъявлять претензии, Израилю или своей РСОА?
Единство Грузии будет скоро восстановлено. Об этом президент Грузии заявил в минувшие выходные на многотысячном митинге-концерте в Зугдиди, что в 5 км от Гальского района Абхазии. «Мы как следует подготовимся к мирному объединению страны и затем обязательно восстановим единство страны, это произойдет скоро», — сказал Михаил Саакашвили. «Давно закончилось время, когда судьба Грузии решалась в Москве. Судьба Грузии будет решаться в Грузии народами, проживающими в нашей стране», — отметил он.
Неделю назад Саакашвили заявил, что «в период своего президентства завершит процесс восстановления территориального единства Грузии». Он не уточнил, когда именно намерен завершить этот процесс, но указал, что «этот мирный процесс будет вестись путем экономического роста, реформ, демократии, укрепления страны».
С 1992 года центральные власти Грузии не контролируют половину территории Южной Осетии. С конца сентября 1993 года Тбилиси потерял контроль над значительной частью территории Абхазии, за исключением верхней части Кодорского ущелья, составляющей 15% территории Абхазии, уточняет ИТАР-ТАСС.
Саакашвили был избран президентом на 5 лет в январе 2004 года. По законам Грузии, один и тот же гражданин имеет право дважды быть избранным на пост президента. Очередные выборы пройдут не в январе 2009 года, а в октябре-ноябре 2008 года — одновременно с выборами парламента. Саакашвили ранее не раз заявлял, что будет баллотироваться на второй срок.
Забавно: Ираклий Окруашвили и мешок денег
http://www.utro.ru/articles/2007/10/09/685860.shtml
...Фрагменты допроса Окруашвили, показанные 8 октября по грузинскому телевидению, удивительно напоминали картинку почти 30-летней давности. В мае 1978 г. аналогичным образом каялся в своей антисоветской деятельности Звиад Гамсахурдиа...
El Sirujano
09-10-2007, 20:16
Интересная информация на тему: почему "сломался" железный Ираклий
www.izvestia.ru/world/article3109140/
мне больше всего понравилась версия Гоги:
Самую оригинальную версию выдал маляр Гоги. "По лицу не били, больше — по почкам", — тоном эксперта заявил он, внимательно вглядываясь в телеэкран.
Crocifisso
09-10-2007, 20:35
не у кого не было сомнений в Грузии, что Окрошкин врет, и даже не краснеет. так конечно жалко парня, всего 30 лет и столько бабок, а карьере конец. не хрен было связываться с кремлинами. и еще, дело Окрошкина показало насколько правительству Грузии не хватает профессиональных кадров. не считая премьер министра, и еще пару чиновников, все места заняты тупоголовыми провинциалами.
Интересная информация на тему: почему "сломался" железный Ираклий
www.izvestia.ru/world/article3109140/
мне больше всего понравилась версия Гоги:
Самую оригинальную версию выдал маляр Гоги. "По лицу не били, больше — по почкам", — тоном эксперта заявил он, внимательно вглядываясь в телеэкран.
Кстати, очень реальный вариант. Он сидел на стуле скособочившись, не мог спину прямо держать. После удара по почкам прямо спину держать сложно. Могли и шокером прижечь.
не у кого не было сомнений в Грузии, что Окрошкин врет, и даже не краснеет. так конечно жалко парня, всего 30 лет и столько бабок, а карьере конец. не хрен было связываться с кремлинами. и еще, дело Окрошкина показало насколько правительству Грузии не хватает профессиональных кадров. не считая премьер министра, и еще пару чиновников, все места заняты тупоголовыми провинциалами.
грузинские гэбэшники переняли опыт американской пенетрационной системы ,он созналсябы и во взрывах в.т.ц. и убийстве Кеннеди ,как арабы в гуантанамо и других конц.лагерях из сети ,если это нужно былобы саакской гэбне
Crocifisso
09-10-2007, 22:30
на гэбне построена все северная вертикаль(республика россия). потом если Окрошкину оказывали бы физическое давление, то выйдя под залог он бы все это рассказал. потом, Грузия маленькая страна, и такие вещи очень, очень легко разузнать.
ТБИЛИСИ, 9 окт - РИА Новости, Марина Кварацхелия. Консилиум независимых врачей из шести докторов медицинских наук Грузии после проверки состояния здоровья экс-министра обороны Ираклия Окруашвили отрицают какое-либо физическое или психотропное воздействие на обвиняемого, сказано в официальном заявлении министерства юстиции Грузии.
"В ходе проверки состояния здоровья Ираклия Окруашвили в присутствии представителей Народного защитника никаких патологических изменений сердечно-сосудистой или дыхательной систем не выявлено. Артериальное давление в пределах нормы. Температура 37,3, что обусловлено острым респираторным заболеванием", - сказано в сообщении министерства юстиции, поступившем в РИА Новости.
Согласно распространенному документу, никаких признаков ссадин или других телесных повреждений старых или свежих на теле Окруашвили не выявлено.
"При амбулаторном обследовании сознание Окруашвили было ясным и правильно ориентированным. Он не находился под воздействием наркотических или психотропных веществ. По данным лабораторного исследования, реакция на наркотики и психотропные вещества была отрицательной", - сказано в заявлении министерства юстиции.
Dark Scorpion
09-10-2007, 23:46
Пациент скорее жив чем мертв :)
на гэбне построена все северная вертикаль(республика россия). потом если Окрошкину оказывали бы физическое давление, то выйдя под залог он бы все это рассказал. потом, Грузия маленькая страна, и такие вещи очень, очень легко разузнать.
ТБИЛИСИ, 9 окт - РИА Новости, Марина Кварацхелия. Консилиум независимых врачей из шести докторов медицинских наук Грузии после проверки состояния здоровья экс-министра обороны Ираклия Окруашвили отрицают какое-либо физическое или психотропное воздействие на обвиняемого, сказано в официальном заявлении министерства юстиции Грузии.
"В ходе проверки состояния здоровья Ираклия Окруашвили в присутствии представителей Народного защитника никаких патологических изменений сердечно-сосудистой или дыхательной систем не выявлено. Артериальное давление в пределах нормы. Температура 37,3, что обусловлено острым респираторным заболеванием", - сказано в сообщении министерства юстиции, поступившем в РИА Новости.
Согласно распространенному документу, никаких признаков ссадин или других телесных повреждений старых или свежих на теле Окруашвили не выявлено.
"При амбулаторном обследовании сознание Окруашвили было ясным и правильно ориентированным. Он не находился под воздействием наркотических или психотропных веществ. По данным лабораторного исследования, реакция на наркотики и психотропные вещества была отрицательной", - сказано в заявлении министерства юстиции.
ага был ярым оппозиционером ,попал в застенки нгб ,посидел подумал и осознал какое он дерьмо ,взяточник и коррупционер и клеветник и раскаялся))) lol
его там священник допрашивал ? или он сам перед иконой помедитировал .?!...
п.с его поведение после застенков прокомментированно как неадекватное ,не такое как обычно .
ага был ярым оппозиционером ,попал в застенки нгб ,посидел подумал и осознал какое он дерьмо ,взяточник и коррупционер и клеветник и раскаялся))) lol
его там священник допрашивал ? или он сам перед иконой помедитировал .?!...
п.с его поведение после застенков прокомментированно как неадекватное ,не такое как обычно .
По русский это - пяный как свиня...
По русский это - пяный как свиня...
считаете что его там напоили до свинского состояния, министерство юстиции грузии вкупе с консилиумом докторов наук грузии это отрицают почемуто)
считаете что его там напоили до свинского состояния, министерство юстиции грузии с врачами это отрицают )
Нет, я думаю что он дома сам без чужой помощи напился.
Нет, я думаю что он дома сам без чужой помощи напился.
ну если гэбэшные застенки где он сидел,считать его домом то... )
п.с комментировали его состояние сразо по выходу из "пытошной "..)
ну если гэбэшные застенки где он сидел,считать его домом то... )
п.с комментировали его состояние сразо по выходу из "пытошной "..)
Отпустили его в 4 часа ночу. В течении дня предпологали, что он вообще со страны убежал, даже россииские сми так передали. А к вечеру он наверное с пяну проснулся, поднимал трубку и переговоривал с адвокатом. Которая и передала, что он дома но "неадекватный". Все сходится. Если бы он был "неадекватен" по каким то другим причинам, в его интересах был бы вызвать всех независимых докторов там, журналистов и сотрудников иностранных посолств на прессконференцию и сообщит о предпологаемых "пытках" и других зверств властей. А теперь стыдно просто...
Crocifisso
10-10-2007, 01:25
ага был ярым оппозиционером ,попал в застенки нгб ,посидел подумал и осознал какое он дерьмо ,взяточник и коррупционер и клеветник и раскаялся))) lol
его там священник допрашивал ? или он сам перед иконой помедитировал .?!...
п.с его поведение после застенков прокомментированно как неадекватное ,не такое как обычно .
'ярым' оппозиционер он пробыл ровно 2 дня, а до этого про него не было слышно около года. а неадекватно выглядел, потому что понял с кем, и в какое говно влез. в таком возрасте кариеру погубить!
'ярым' оппозиционер он пробыл ровно 2 дня, а до этого про него не было слышно около года. а неадекватно выглядел, потому что понял с кем, и в какое говно влез. в таком возрасте кариеру погубить!
как это понял?! ,до заключения и допросов непонимал ,а после допросов понял )))) ,видимо хорошие аргументы применялись чтобы человек развернул свое мнение и гражданскую позицию на 180 градусов. признался во всех уголовных грехах . и полюбил власть и саакашвилли лично сняв обвинения о подготовке убийств.
нда демократия мама негорюй -нехочш научим ,неможж заставим ))
Отпустили его в 4 часа ночу. В течении дня предпологали, что он вообще со страны убежал, даже россииские сми так передали. А к вечеру он наверное с пяну проснулся, поднимал трубку и переговоривал с адвокатом. Которая и передала, что он дома но "неадекватный". Все сходится. Если бы он был "неадекватен" по каким то другим причинам, в его интересах был бы вызвать всех независимых докторов там, журналистов и сотрудников иностранных посолств на прессконференцию и сообщит о предпологаемых "пытках" и других зверств властей. А теперь стыдно просто...
http://news.mail.ru/politics/1450733/
о его неузнаваемости говорила его мать и близкие еще тогда когда он даже не был отпущен из "кабинетов" .
неудивительно, что, просмотрев представленную прокурорами запись «чистосердечного» раскаяния экс-министра, даже мать не узнала своего родного сына.
– Нет, нет! Это не мой сын, – заливаясь слезами, говорила мать экс-министра обороны, глядя на телевизионную трансляцию дачи показаний Ираклием Окруашвили. – Это не мой сын!
все повторяла:
— Это был не он. Не его лицо, не его голос…
Комментарий специалиста
Руслан Кардашян, нарколог, кандидат медицинских наук:
— Поведение этого человека соответствует всем признакам второй фазы воздействия психотропных препаратов с седативным эффектом, которая характеризуется сниженным эмоциональным фоном. Все симптомы налицо: скорость речи замедленная, носогубный треугольник расслабленный, глаза всегда смотрят в пол, бледный цвет кожи. Кроме того, заметно, что он затрудняется в подборе слов. Стоит отметить, что подобные психотропные препараты могут довести человека до сумасшествия и позволяют добиться от него полного подчинения
так шо ненадо ляля )) получит грузия своего сталина с берией назад .
Сан Саныч
10-10-2007, 09:12
Если бы он был "неадекватен" по каким то другим причинам, в его интересах был бы вызвать всех независимых докторов там, журналистов и сотрудников иностранных посолств на прессконференцию и сообщит о предпологаемых "пытках" и других зверств властей.
Не верю грузинской пропаганде. Дождусь когда какой-нибудь Рошаль, после обследования Окрошкина, поведает всему миру о новых преступлениях кровавого режима, который с целью сокрытия пыток пришил старую голову несчастного правдолюба к новому телу. И ведь ничего не докажешь. Следов то нет. Почки с печенью не отбиты, кости не переломаны, даже ногти на месте….Вот гады!
Ну а пока, в другой бывшей? советской республике, жизнь бурлит.
Враги народа взвинтили цены на продукты питания! И это на восьмом году советской, простите, путинской власти:
Рост цен вернулся в XX век
Инфляция за сентябрь достигла исторического максимума с 2000 года
Сентябрьская инфляция окончательно поставила крест на планах правительства вписаться по итогам года в прогнозный показатель 8%. Экономисты уже давно предрекали подобное развитие событий, однако правительственные чиновники не уставали утверждать, что прогноз, заложенный в бюджет на этот год, сбудется. Теперь их упорство будет выглядеть по меньшей мере нелепо. Сейчас они должны уже уповать на то, чтобы рост потребительских цен не превысил прошлогодний уровень - 9%. И добиться этого будет чрезвычайно сложно - инфляция за январь-сентябрь уже превысила уровень соответствующего периода прошлого года. Если «страшное» случится, впервые с начала 2000-х годов годовая инфляция в России превысит значение предыдущего года.
http://www.rambler.ru/news/economy/0/540789755.html
Наверняка не обошлось без активного вмешательства империалистических спец служб. И ведь как подгадали с нанесением столь коварного удара, когда наши доблестные контр разведчики мочат друг друга:
Глава ФСКН назвал аресты коллег "чекистскими междоусобицами"
Глава Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков Виктор Черкесов заявил, что ряд задержаний сотрудников ФСКН - это "междоусобица внутри так называемого чекистского сообщества", пишет "Коммерсант". По мнению Черкесова, в "войне групп" внутри спецслужб не может быть победителей, такая война "всех против всех" может закончиться распадом не только корпорации, но и страны.
http://www.newsru.com/russia/09oct2007/voina.html
http://tden.ru/articles/politic/019695/
Палачи пытали дочь Окрушвили
Вся Грузия говорит о том, что тюремщики сломали опального экс-министра обороны издевательствами над его 4-летним ребенком
Вся Грузия шокирована разговорами о том, что ближайшего в прошлом соратника Саакашвили, а ныне главного оппозиционера Грузии Ираклия Окруашвили грузинские следователи якобы «сломали» на его дочери.
- В Грузии настали «бериевские» времена. Саакашвили показал свое истинное лицо. Он вернул нас в 37-й год, - рассказала «Твоему ДНЮ» одна из грузинских журналисток, попросившая ни в коем случае не называть ее имени.
Народ по-настоящему напуган. Из уст в уста шепотом передаются жуткие подробности того, как, выбивая нужные показания из Окруашвили, тюремные изверги якобы принялись у него на глазах издеваться над его единственной четырехлетней дочерью. Именно поэтому, мол, неудивительно, что, просмотрев представленную прокурорами запись «чистосердечного» раскаяния экс-министра, даже мать не узнала своего родного сына.
– Нет, нет! Это не мой сын, – заливаясь слезами, говорила мать экс-министра обороны, глядя на телевизионную трансляцию дачи показаний Ираклием Окруашвили. – Это не мой сын!
Близкие, которые в тот момент были рядом с матерью Окруашвили, рассказали «Твоему ДНЮ», что и после того, как немного успокоилась, она, словно пытаясь убедить саму себя, все повторяла:
- Это был не он. Не его лицо, не его голос…
Пытки
Многие почти открыто говорят, что не сомневаются в том, что в ходе допросов Окруашвили применяли пытки и психотропные препараты. По всей Грузии обсуждают жуткие подробности.
– Эти изверги грозились, что будут пытать его четырехлетнюю Мию, - рассказала «ТД», о чем сейчас в Грузии говорят больше всего, жительница Тбилиси. - Это животные! Как можно пытать детей?! Вы представляете, что пережила эта девочка в тюремном подвале? Она ведь могла умереть от ужаса! У меня волосы дыбом, как такое могло произойти в моей родной Грузии! Неужели саакашвилевцы настолько озверели?!
По словам собеседницы «ТД», стремясь обелить Саакашвили, тюремщики предварительно напичкали Окруашвили психотропными веществами, в результате чего его психика окончательно сломалась.
Цели
Сейчас в Грузии почти всем очевидно, что главной задачей следствия было не выяснить истину, а заставить Окруашвили признаться в клевете на Саакашвили. В частности, признать клеветой заявление Окруашвили о том, что Президент Грузии заказал ему убийство предпринимателя Бадри Патаркацишвили. Кроме этого, Окруашвили заставили «расписаться» еще в двух преступлениях – в вымогательстве и служебной халатности. Отмывание денег ему «простили» за признания и залог почти в 6 миллионов долларов. Вероятно, предвидя такую реакцию общественности на результаты своей работы, следствие опубликовало результаты «независимой» медицинской экспертизы, которая не нашла в организме Окруашвили никаких следов наркотических или психотропных веществ. Но им в Грузии не верят.
Планы
Те, кто общался с Окруашвили после освобождения, в частности его адвокат Эка Беселия, в один голос заявляют, что он «неадекватен и не может отвечать за свои действия». Встретившись с журналистами, караулящими все квартиры Окруашвили, Беселия сказала, что он никуда не уехал, и подтвердила корреспонденту «Твоего ДНЯ», что «он находится в своей квартире в доме номер девять на улице Эристави».
По имеющейся информации, Окруашвили готовился вчерашним вечером принять у себя друзей из оппозиции, чтобы обсудить дальнейшие действия, а его адвокат и некоторые руководители оппозиции готовились к прямому эфиру на телевидении.
Сан Саныч
10-10-2007, 09:55
и подтвердила корреспонденту «Твоего ДНЯ».
О да! "Твой День"-это авторитетнейший портал. Кажется он поведал нам что инопланетяне Буша зомбируют? Но порнушка у них не качественная. Тетки не того....
А что "Завтра" пишет или "Ночной Кремль"?
Crocifisso
10-10-2007, 10:21
Власти Грузии развернули наступление на Патаркацишвили. Его могут выслать в Россию, где его ждет суд
http://newsru.com/world/10oct2007/naezd.html
есть кремлинам чему радовоться
Сан Саныч
10-10-2007, 10:28
Власти Грузии развернули наступление на Патаркацишвили. Его могут выслать в Россию, где его ждет суд
Э, нет! Это раньше, когда он в Грузии находился, считался в кремле преступником, впрочем как любой грузин, а теперь он жертва террора и уважаемый гость! У нас же политика никоим образом на закон не влияет. Это вам не продажная демократия, а суверенная!
Crocifisso
10-10-2007, 10:56
Э, нет! Это раньше, когда он в Грузии находился, считался в кремле преступником, впрочем как любой грузин, а теперь он жертва террора и уважаемый гость! У нас же политика никоим образом на закон не влияет. Это вам не продажная демократия, а суверенная!
ну не знаю, если с помощью Патаркаца можно будет выйти на Баба, то надеюсь разум, все-таки, возмет вверх эмоций.
El Sirujano
10-10-2007, 11:18
[B]Власти Грузии развернули наступление на Патаркацишвили.
Грузинские политики перенимают Кремлевский опыт. Историю с Ходорковским ничего не напоминает? Думается мне, что и здесь финал будет тот же: Патар-ли сядет, его бизнес "национализируют".
Crocifisso
10-10-2007, 12:02
Грузинские политики перенимают Кремлевский опыт. Историю с Ходорковским ничего не напоминает? Думается мне, что и здесь финал будет тот же: Патар-ли сядет, его бизнес "национализируют".
у него в Грузии нету бизнеса.
Не верю грузинской пропаганде. Дождусь когда какой-нибудь Рошаль, после обследования Окрошкина, поведает всему миру о новых преступлениях кровавого режима, который с целью сокрытия пыток пришил старую голову несчастного правдолюба к новому телу. И ведь ничего не докажешь. Следов то нет. Почки с печенью не отбиты, кости не переломаны, даже ногти на месте….Вот гады!
Вас, что-то, так уже перекосило, что глазки самостоятельно уже ничего не видят... Да и с соображением самостоятельным как-то туговато стало из-за общей перекошенности лица - только и ждете чьих-то комментариев, чтобы что-то там типа понять...
Потому что любой человек, видевший выступления Окруашвили до ареста (начиная с его истерик по поводу вина и Нового года в Южной Осетии) и его нынешние "покаяния" придет в ужас от контраста. А имеющий хоть минимальную память вспомнит...
А, да что с вами говорить... Вам уже сказали "шесть авторитетных медицинских специалистов", что у Окруашвили температура была 37,3 из-за насморка... Так что радуйтесь расцвету демократии в Тифлисе и клеймите повышение цен в Рязани.
у него в Грузии нету бизнеса.
"Имеди". Он не дурак вести бизнес с идиотами.
Crocifisso
10-10-2007, 15:53
"Имеди". Он не дурак вести бизнес с идиотами.
имеди не бизнес, а пиарство. он и в правду не дурак, поэтому и не живет в россии, где награбил 7миллиардов.
Киевлянинъ
10-10-2007, 16:34
имеди не бизнес, а пиарство. он и в правду не дурак, поэтому и не живет в россии, где награбил 7миллиардов.
А почему до сих пор не выдали? Не знали, что он вор? ;)
И почему с министром такая неприятность случилась? Вроде был пламенным революционером, красиво говорил про фикалии, а тут раз и сам весь в фикалиях.
Crocifisso
10-10-2007, 16:51
Киевлянинъ,
не выдавали потому что времени не было, да и аркаша тихо сидел, пока не взялись за него и тут он развернул целую кампанию против правительства. а министром, потому что... совковское наследие, 4 года не хватило выбыть тот менталитет, при котором можно красть все и везде. у нас за 11 лет целая страна чуть не утонула коррупции и бороться с ней не так уж легко, но однозначно нужно.
не выдавали потому что времени не было
Простите но... ЖЖОШ!!! :lol:
Киевлянинъ,
не выдавали потому что времени не было, да и аркаша тихо сидел, пока не взялись за него и тут он развернул целую кампанию против правительства. а министром, потому что... совковское наследие, 4 года не хватило выбыть тот менталитет, при котором можно красть все и везде. у нас за 11 лет целая страна чуть не утонула коррупции и бороться с ней не так уж легко, но однозначно нужно.
Мальчик, ваш бывший министр родился в 1973 году, то есть к моменту развала Союза он только-только школу закончил... Потом все больше по заграницам учился... Какое "совковое наследие"... :)
*про 11 лет коррупции в Грузии - жжжошь однозначно... :)
Crocifisso
10-10-2007, 17:37
Мальчик, ваш бывший министр родился в 1973 году, то есть к моменту развала Союза он только-только школу закончил... Потом все больше по заграницам учился... Какое "совковое наследие"... :)
*про 11 лет коррупции в Грузии - жжжошь однозначно... :)
милая Haha, совковское наследие и менталитет, это когда можно было п*здить все и у всех. либо вы не слышали про грузинских воров в законе. и только при Мише их начали давить как тараканов. очень большое количество сбежали в россию, некоторые в европу. конечно позорят нацию, но с чисто эгоистической точки зрения, это во благо стране. про 11 лет коррупции могу сказать одно. еще 5 лет назад главный прокурор Тбилиси, чистыми зарабатовал 27 000 баксов, в реальносте около 60 000-80 000, при этом у него было 3 виллы в Грузии и 2 квартиры в Москве. при Мише новый прокурор зарабатывает примерно 1500-2000.
милая Haha, совковское наследие и менталитет, это когда можно было п*здить все и у всех. либо вы не слышали про грузинских воров в законе. и только при Мише их начали давить как тараканов. .
Милый мальчик, в далеком... 1972 году, когда ваших кумиров-борцов еще "в проекте не было" некий Э.А.Шеварнадзе начал столь же бескомпромиссную борьбу в грузинскими ворами в законе... Правда, его лет 5 как тоже объявили коррупционером... Так что подождем, когда этого звания удостоятся нынешние борцы...
А вот вам обещанные фото Западной Грузии... На первом - вы не поверите - но это кинотеатр... раньше он был имени Руставели... (Руставели - это автор "Витязя в тигровой шкуре", а не член ЦК Грузии...) Кто же это так постарался-то...
:)
Crocifisso
10-10-2007, 18:17
фотки что-то маленькие, ничего не могу разобрать. правда представляю что на них. ну уверяю тебя, таких мест каждым днем, или даже часом становется все меньше. если это тот кинотеатр в Зугдиди, до его уже давно отремонтировали, точнее новый построили.
а в личку послал уже ссылку на несколько фоток из россии, снятых за пределом садового кольца.
уверяю, много где побывал, но такого нигде не видел.
El Sirujano
10-10-2007, 18:25
у него в Грузии нету бизнеса.
Ну "национализировать" можно и бизнес, находящийся за пределами Грузии. Как ето сделать проверили на Окр-ли:
Особо бурные дебаты вызвала сумма залога. Каким образом Окруашвили умудрился выплатить "деньгами и недвижимым имуществом" более шести миллионов долларов - непонятно. "Известия" располагают последней имущественной декларацией экс-министра, заполненной 19 апреля 2007 года. Его квартира в Тбилиси оценена в 123 600 лари, два комплекта мебели - в 9000 лари и 4340 евро. Машину он продал за 7500 долларов. На банковских счетах Окруашвили и его супруги насчитывалось чуть больше 40 тысяч долларов. Прокуратура заявила: Окруашвили будет освобожден в тот момент, когда на ее счет поступит вся сумма залога. Домой арестант попал в четыре часа утра, когда не работает ни один банк.
Интересно какую сумму отступных потребуют от Патр-ли?
Сан Саныч
10-10-2007, 18:33
Прокуратура заявила: Окруашвили будет освобожден в тот момент, когда на ее счет поступит вся сумма залога. Домой арестант попал в четыре часа утра, когда не работает ни один банк.
В Москве забыли сделать поправку на разницу времени.:)
Сан Саныч
10-10-2007, 18:35
Двое милиционеров застрелены в центре НазраниДвое милиционеров застрелены в центре Назрани.
Как передает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах Ингушетии, инцидент произошел вечером возле рынка «Мархаба». Оба сотрудника милиции скончались от полученных ран на месте. Нападавшие скрылись на машине «Жигули». Сейчас в республике введены планы «Перехват» и «Вулкан-5». По данным РИА Новости, среди убитых – племянник начальника местного РОВД Али Яндиева, на которого в последнее время было совершено несколько покушений.
http://www.echo.msk.ru/news/401071.html
Убийство местных представителей власти становится уже какой то традицией.....
El Sirujano
10-10-2007, 18:37
В Москве забыли сделать поправку на разницу времени.:)
А что, в дoме Окр_ли при обыске нашли удостоверение полковника ГРУ на имя Окр-ли и именной пистолет с дарственной надписью "От Вовы" ?
В Москве забыли сделать поправку на разницу времени.:)
на всякие случаи уточняю: Тбилиское время не отличается от Московского. :rolleyes:
http://www.echo.msk.ru/news/401071.html
Убийство местных представителей власти становится уже какой то традицией.....
а ты радуешься, видимо
Сан Саныч
10-10-2007, 18:41
А что, в дoме Окр_ли при обыске нашли удостоверение полковника ГРУ на имя Окр-ли и именной пистолет с дарственной надписью "От Вовы" ?
Стареет Березовский все же!:)
Сан Саныч
10-10-2007, 18:43
а ты радуешься, видимо
Такая чушь в голову умного человека точно не придет! Общаться с тобой становится просто противно. Попробуй думать прежде чем говорить....
El Sirujano
10-10-2007, 18:48
Стареет Березовский все же!:)
Ну и работоспособный же БАБ, а я думал, что у него и время-то свободного нет, ведь разрулить ситуацию в Украине сейчас для него важнее :)
Сан Саныч
10-10-2007, 18:58
Ну и работоспособный же БАБ, а я думал, что у него и время-то свободного нет, ведь разрулить ситуацию в Украине сейчас для него важнее :)
Так кто же кроме него погдадить или хотя бы тень сомнения на кремль бросить сможет? Больше ведь некому во всем мире. Вот и приходиться старичку вертеться. Но хватка уже не та. Проколы постоянно. То с Литвиненко обмишурится, то с Политковской, теперь вот с окр....
Crocifisso
10-10-2007, 19:04
Ну "национализировать" можно и бизнес, находящийся за пределами Грузии. Как ето сделать проверили на Окр-ли:
Особо бурные дебаты вызвала сумма залога. Каким образом Окруашвили умудрился выплатить "деньгами и недвижимым имуществом" более шести миллионов долларов - непонятно. "Известия" располагают последней имущественной декларацией экс-министра, заполненной 19 апреля 2007 года. Его квартира в Тбилиси оценена в 123 600 лари, два комплекта мебели - в 9000 лари и 4340 евро. Машину он продал за 7500 долларов. На банковских счетах Окруашвили и его супруги насчитывалось чуть больше 40 тысяч долларов. Прокуратура заявила: Окруашвили будет освобожден в тот момент, когда на ее счет поступит вся сумма залога. Домой арестант попал в четыре часа утра, когда не работает ни один банк.
Интересно какую сумму отступных потребуют от Патр-ли?
сумма залога была 6миллионов лари а не долларов, это примерно 3,5миллиона долларов. у окрошкина на счету 250 миллионов, каким образом он накопил столько, не знаю.
кстати оказывается аркаша не 7, а целых 12 лимонов стащил у русских.
http://www.compromat.ru/main/saakashvili/gruztop80.htm
Сан Саныч
10-10-2007, 19:10
кстати оказывается аркаша не 7, а целых 12 лимонов стащил у русских.
Фу как грубо! Сразу стащил! Почему стащил? Может дербанули пацаны бабки по честному? Аркаша свою долю получил, москвичи-питерцы свою...Такой расклад куда более вероятен. Иначе живым бы из России не ушел!:)
El Sirujano
10-10-2007, 21:10
у окрошкина на счету 250 миллионов, каким образом он накопил столько, не знаю.
Ето информбюро ОБС сообщило? Или же сам герой признался? Ето же сколько лет он занимался коррупцией, находясь рядом с Саака-ли?
El Sirujano
10-10-2007, 21:15
Так кто же кроме него погдадить или хотя бы тень сомнения на кремль бросить сможет? Больше ведь некому во всем мире. Вот и приходиться старичку вертеться. Но хватка уже не та. Проколы постоянно. То с Литвиненко обмишурится, то с Политковской, теперь вот с окр....
И не говорите... Неужели и взрывы на Солнце его рук дело?:)
сумма залога была 6миллионов лари а не долларов, это примерно 3,5миллиона долларов. у окрошкина на счету 250 миллионов, каким образом он накопил столько, не знаю.
кстати оказывается аркаша не 7, а целых 12 лимонов стащил у русских.
http://www.compromat.ru/main/saakashvili/gruztop80.htm
Все СМИ, в том числе и грузинские, трубят по 10 лямов в лари = 6.5 лямов в USD
Интересно, откуда у Церетели 2 ярда баксов? Он же художник, он голодать должен.
Yanychar
11-10-2007, 11:02
"...В Москве вчера не стали реагировать на очередную серию антироссийских выпадов грузинского руководства. На просьбу прокомментировать обвинения Тбилиси в МИД РФ ограничились словами: "Грузия по привычке валит на Россию вину за проблемы у себя дома"..."
Я бы вообще про них забыл. Отменил бы ограничение на выдачу виз для всех, но банил бы чиновников, которые позволяют себе врать про соседа. И... забыть про них. Бизнес российский там и так идет по-крупному. А политика... оставить ее дурачкам типа националистов на форуме и забыть про них.
Crocifisso
11-10-2007, 12:48
http://gazeta.ru/politics/2007/10/10_kz_2230822.shtml?kz2230822
"Футболки, плакаты и календари с портретами первого президента Чечни Ахмада Кадырова и его сына, нынешнего президента Рамзана Кадырова получили в подарок заключенные трудовой исправительной колонии № 2 в станице Чернокозово Наурского района Чеченской республики."
Crocifisso
11-10-2007, 12:54
Yanychar,
абыдыли бэдных?
а насчет
банил бы чиновников, которые позволяют себе врать про соседа.
не Грузия бомбила россию, и не Грузия аннексировала российские регионы. пока ваши боевики будут присутствовать на територии Грузии, руководство Саакашвили будет прилагать все силы для освобождения страны. если тебя бьют - надо защищаться, ну и давать сдачи. а россияне пусть не плачут, не мы первыми полезли в драку.
Ша посмотрим что будет в Косово, будет видно как поступить дальше насчет Абхазии и Ю. Осетии ;)
не Грузия бомбила россию, и не Грузия аннексировала российские регионы. .Это вы про ту бомбу, которую быстренько сами эксперты разбомбили?
А про "аннексированные регионы" - это Абхазия и Южная Осетия? ну-ну....
Хотя, ладно, вот вам вопрос: почему это "вдруг" Саломе Зурабишвили (уж ее-то трудно обвинить в "совковом мышлении") стала ЭКС-министром? ...
:)
..., не мы первыми полезли в драку.Вы в драку в Лодзе полезете, или неуж-то в Тампере?! Как-то вот вы непатриотично родину оставили... когда она в опасности...
:)
Сан Саныч
11-10-2007, 13:14
Вы в драку в Лодзе полезете, или неуж-то в Тампере?! Как-то вот вы непатриотично родину оставили... когда она в опасности...
:)
Ну уж вы то, как настоящий русский патриЕт, уверен в Москве проживаете?:)
Сан Саныч
11-10-2007, 13:20
Между тем все новые сенсанционные разоблачения всплывают в самом сердце экс сэсээра! Оказывается ФСБ в РФ давно превратилось в преступную мафию! Именно так утверждает друг президента, и по совместительству бесстрашный борец с наркотиками, господин Черкесов:
Наркоконтроль увидел провокацию мафии в деле генерала Бульбова
Заместитель директора ФСКН Александр Федоров заявил, что арест начальника департамента оперативного обеспечения Госнаркоконтроля Александра Бульбова, обвиняемого по нескольким статьям УК, могла спровоцировать наркомафия, передает РИА Новости. "Это издержки, которые мы несем в борьбе с наркомафией", - заявил Федоров, говоря об уголовном деле Бульбова.
Федоров выразил уверенность, что Бульбов не мог быть "запачкан в каких-то махинациях". При этом заместитель главы Госнаркоконтроля признал, что не знаком с материалами дела, поскольку эта информация является секретной, передает агентство "Интерфакс".
По словам Федорова, в СМИ развернута "нечистоплотная кампания" против Бульбова. Заместитель директора ФСКН, в частности, опроверг сообщения о том, что при задержании Бульбов оказал сопротивление, а у его коллег во время обысков нашли крупную партию наркотиков и денег.
Александр Бульбов был задержан 2 октября в аэропорту "Домодедово". Вместе с ним по делу проходят бывший заместитель начальника управления собственной безопасности Госнаркоконтроля Юрий Гевала и майор Сергей Донченко. Задержанным инкриминируют незаконное прослушивание телефонных переговоров, получение взяток и злоупотребление служебным положением.
Сами обвиняемые считают, что стали жертвами конфликта между ФСКН и ФСБ. Бульбов назвал выдвинутые обвинения местью за свое участие в расследовании дел о контрабанде мебели через магазины "Три кита" и китайских товаров, поступавших в воинскую часть ФСБ
http://www.rambler.ru/news/events/drugs/11362064.html
Ну уж вы то, как настоящий русский патриЕт, уверен в Москве проживаете?:)
Саныч, Вы ведь непатриот... (вчера признались что не гордитесь Россией ни как страной ни русским народом)
точнее, антипатриот?
Сан Саныч
11-10-2007, 13:37
Саныч, Вы ведь непатриот... (вчера признались что не гордитесь Россией ни как страной ни русским народом)
точнее, антипатриот?
Я не испытываю ни малейшей симпатии к путинской стране и тем людям, которые поддерживают режим. Эта отрыжка как пена на пиве. Легкий ветерок подует и она исчезнет без следа. Что уже было. Но разве вся Россия такая? Вот той другой, великой в прошлом , уверен в будущем, я горжусь и являюсь патриотом.
Разумеется патриот может географически находиться где угодно. Не место определяет степень его любви к родине. Но когда я вижу как человек, которому насрать на свою страну, пытается подколоть другого, действительно не равнодушного к судьбе отчизны, становиться противно от явного лицемерия....
svetalaakso
11-10-2007, 13:41
Дружище, мой добрый совет, не ввязывайся, сейчас столько дерьма польется, что только успевай отмываться. Слава Богу, грузины не орут как украинцы, что их языка и культуры лишили.
Я бы вообще между этими братьями поставил бы десятиметровый забор из 6 рядов колючей проволоки и ток высокого напряжения пустил, что б блин даже их комары в Россию не залетали.:)
Zelikom podderzhivaju
Я не испытываю ни малейшей симпатии к путинской стране и тем людям, которые поддерживают режим. Эта отрыжка как пена на пиве. Легкий ветерок подует и она исчезнет без следа. Что уже было. Но разве вся Россия такая? Вот той другой, великой в прошлом , уверен в будущем, я горжусь и являюсь патриотом.
Разумеется патриот может географически находиться где угодно. Не место определяет степень его любви к родине. Но когда я вижу как человек, которому насрать на свою страну, пытается подколоть другого, действительно не равнодушного к судьбе отчизны, становиться противно от явного лицемерия....
странно, что вчера сказали обратное
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1254549&postcount=328
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1254543&postcount=324
Сан Саныч
11-10-2007, 13:51
странно, что вчера сказали обратное
От тебя, как самого умного в семье, трудно ожидать особой сообразительности!:) Могу вновь повторить. Путинскую россию презираю. Но Россия не только этот шлак. Ясно надеюсь или опять неполадки под шляпой?;)
Crocifisso
11-10-2007, 13:52
Ша посмотрим что будет в Косово, будет видно как поступить дальше насчет Абхазии и Ю. Осетии ;)
смотрите пожалуйста, только россию Абхазия и ЮО никаким боком не касается. да и кто ее спросит. и потом, сидя в хрустальном домике камнями не брасаются. признание косово для россии может оказаться более плачевным, чем для Грузии.
Crocifisso
11-10-2007, 13:53
Это вы про ту бомбу, которую быстренько сами эксперты разбомбили?
А про "аннексированные регионы" - это Абхазия и Южная Осетия? ну-ну....
Хотя, ладно, вот вам вопрос: почему это "вдруг" Саломе Зурабишвили (уж ее-то трудно обвинить в "совковом мышлении") стала ЭКС-министром? ...
:)
просто была некомпетентной, заменили ее на более сильного Бежуашвили, который добился большего успеха чем мадам Зурабишвили. МИД Грузии явно очень медлено и вяло работал при ней.
неврное эти бомбежки не будете отрицать?
http://youtube.com/watch?v=7pCUQwsNXP4
http://youtube.com/watch?v=xwgZNO7fuNU
http://youtube.com/watch?v=eQQgDcD9n3g
просто была некомпетентной, заменили ее на более сильного Бежуашвили, который добился большего успеха чем мадам Зурабишвили. МИД Грузии явно очень медлено и вяло работал при ней.
А в 2004 году...
Михаил Саакашвили на брифинге в Тбилиси он заявил, что "Саломе Зурабишвили - дипломат международного масштаба, имеющая опыт работы на ответственных постах в диппредставительствах Франции в США, НАТО, разных странах мира".
Саакашвили отметил, что в ходе визита в Париж 8-10 марта он "получил согласие президента Франции Жака Ширака и главы МИД Франции на то, чтобы Саломе Зурабишвили стала министром иностранных дел Грузии".
"Она родилась и выросла во Франции в семье грузинских эмигрантов поколения 20-х годов 20-го века, отлично знает грузинский язык, историю нашей страны и нашу современность", - сказал президент.
http://www.newsru.com/world/11mar2004/gruzmid.html
Перед назначением послом в Тбилиси Зурабишвили занимала пост директора по международным и стратегическим вопросам Генерального секретариата национальной обороны Франции.
"Она знает русский язык и Россию, правительство Грузии дает Саломе Зурабишвили особое задание - наладить дружественные отношения с Россией, что является одним из главнейших направлений внешней политики страны" - сказал Саакашвили.
http://www.newsru.com/world/20mar2004/grmid.html
:)
Crocifisso
11-10-2007, 14:33
да никогда она не была компетентной(точнее для того времени может быть и годилась, но на данный момент у Грузии задачи намного выше и нужны более профессиональные кадры), хотя одно заменательное событие произошло во время ее правления - вывод рос. войск из Батуми и Ахалкалаки.
потом эта дама очень быстро деградировала, если раньше была железной, то щас слушая ее своим ушам не верю. все ее слова, это просто обида на то что ее кинули. в политике не должно быть эмоций, а она оказалась тряпкой и личные обиды погубили ее. потом по-русски она не говорит, с лавриком она общалась через переводчика.
Yanychar
11-10-2007, 14:50
Yanychar,
абыдыли бэдных?
а насчет
не Грузия бомбила россию, и не Грузия аннексировала российские регионы. пока ваши боевики будут присутствовать на територии Грузии, руководство Саакашвили будет прилагать все силы для освобождения страны. если тебя бьют - надо защищаться, ну и давать сдачи. а россияне пусть не плачут, не мы первыми полезли в драку.
Бомбила??? Аннексировала? Когда? Сказки детям рассказывай. Ты же понимаешь, что бы было, если бы бомбила. Писец как минимум той РЛС.
Все просто. Сначала спрашиваешь:"Кому это выгодно?" России нет выгоды. Грузинам - ну они показали, что выгодно. Итого вывод - грузины наврали про бомбежку Россией.
Yanychar
11-10-2007, 14:54
И все-таки я просто уписываюсь над этим националистИКом, не видящим очевидных вещей!
да никогда она не была компетентной....
потом эта дама очень быстро деградировала,
http://www.newsru.com/world/12jan2004/retir.html
По словам Саакашвили, Окруашвили "проявил себя как самоотверженный и решительный борец против преступников, взяточников и контрабандистов".
Как-то там все с 2004 года... деградировали...
:)
А как все хорошо начиналось...
"В беседе с журналистами Окруашвили заявил, что в генпрокуратуре будут осуществлены "коренные преобразования" и бороться с правонарушениями будут прокуроры с "незапятнанной репутацией".
Государственный министр Грузии Зураб Жвания, представляя сотрудникам генпрокуратуры Окруашвили, заявил: "Самым главным из того, что обещают гражданам новые власти, является наведение порядка". По его словам, "должен быть изжит синдром безнаказанности". "Борьба с коррупцией не является темой лозунгов, а должна быть ежедневной работой соответствующих органов", - сказал Жвания. "
Жалко, что у Жвания печка бракованная оказалась...
И все-таки я просто уписываюсь над этим националистИКом, не видящим очевидных вещей!
"Киндер, что ж с него взять!" (с)
*но действительно, весело... если бы не было так грустно...
Crocifisso
11-10-2007, 15:27
И все-таки я просто уписываюсь над этим националистИКом, не видящим очевидных вещей!
конечно, какие мы слепые!!! СЛАВА РОССИИ!!!!
Слава воинам Ивана Великова – стрельцам и казакам, вырезавшим почти поголовно всю Прибалтику, насиловавших женщин до смерти и вскрывавшим животы беременным – учинившим там такое зверство, что на спасени Прибалтики были брошены «международные силы» Швеции, Дании и Польши!
Слава и опричникам Ивана Великого, измывавшимся над населением России до такой степени, что целые села с Московщины перебегали в находившуюся в составе Польши Смоленщину, а царевича Дмитрия и польско-литовское войско встречали хлебом-солью!
Слава и Петру Великому, окончательно сделавшему 95% населения россии рабами- даже в отсутствие компьютерного общества!
Слава суворовским чудо-богатырям, на штыках которых корчились польские грудные младенцы во время взятия Варшавы!
Слава добрым и просвещенным русским аристократам, застявлявшим русских женщин кормить грудным молоком борзых щенков!
Слава русским воинам и казакам, вырезавшим в 19-м веке Адыгею!
Слава бесстрашным революционерам-большевикам, придумавшим лагеря смерти и газовые камеры! (и то и другое придумали именно они – немцы только подхватили и усовршенствовали)!
Слава ВКП(б)-КПСС уничтожившим как минимум 50 миллионов россиян!
Слава доблестной Красной Армии за уничтожение казачества с женами и детьми!
Слава российским чекистам за массовый расстрел в Крыму 10 000 нелых офицеров, сдавшихся по амнистии!
Слава герою России Маршалу Тухачевскому, применившему отравляющие газы против восставших тамбовских крестьян!
Слава ленинско-сталинской национальной политике, ополовиневшей население Прибалтики, располячившей половину Польши, полностью уничтожившей Ингрию и немецкие кантоны Поволжья! (о Кавказе не оворю)!
Салава россии за голодомор на Украине, в Поволжьи и других местах!
Слава России за Пакт с Гитлером!
Слава России за массовое убийство 15 000 польских офицеров в Катынском лесу!
Слава России за нападение на Японию из-под мирного договора!
Слава России за испытание ядов на живых людях!
Слава России за убийства мирнуых демоснтрантов на улицах Вильнюса в начеле распада СССР и за расстрел литовских пограничников!
Слава и за спровоцированную резню армян в Сумгаите и Бакы! И за войны в Абхазии и Юго-Осетии! И за другие аналогичные пакости!
Слава России за выдачу афганским талибам тысяч афганских коллаборантов, получивших убежище в России, в том числе и детей, с которых талибы живьем содрали кожу!
Слава России и за потопленные подлодки и отказ спасать своих моряков!
О войне в Чечне, взрывах жилых домов и беслане уж промолчу!
Так слава же России отныне и во веки веков!
конечно, какие мы слепые!!! СЛАВА РОССИИ!!!!
!Вы не волнуйтесь так.... В аптеке валерьянка продается... без рецепта...
:)
*Вам пытаются намекнуть, что как-то "странно" бывшие соратники вашего президента переходят в стан врагов его лично и нации в целом... ну или им печку с угаром подсовывают... А вы в ответ - Ивана Грозного вспоминаете... :)
Так слава же России отныне и во веки веков!
Так-и и вам спасибо за Сталина.
Так-и и вам спасибо за Сталина.
*вам (нам) уже сказали, что он осетин был, а не грузин, и что в Грузии его терпеть ненавидят... и не уважают...
:)
Crocifisso
11-10-2007, 15:40
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 11 октября. «Попытки присоединить Абхазию к России могут грозить очередной войной», — считает политик и писатель Борис Немцов. Об этом он заявил сегодня на своей пресс-конференции в ИА «Росбалт-Юг» «Политическая ситуация в России. Исповедь бунтаря» в Ростове-на-Дону.
Немцов напомнил, что в 1994 году Россия подписалась под решением Совета Безопасности, где признала территориальную целостность Грузии. «Тем более что нам в Сочи еще Олимпиаду надо провести», — отметил политик.
Кроме того, Борис Немцов считает, что масштаб ненависти и историческая память о геноциде, о том, как грузины и абхазы стреляли друг в друга, не позволит объединиться республикам. «Поэтому сколько бы Саакашвили ни стремился к объединению, это так же невозможно, как не получится вернуть Косово в состав Сербии», — подчеркнул писатель.
«Я считаю, что Россия должна поддерживать с регионами нормальные торговые и экономические отношения, но не включать в состав страны. Это территория, которая требует гигантских денег, поэтому сначала надо обустроить Россию», — заявил Борис Немцов/.
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 11 октября.
Немцов напомнил, что в 1994 году Россия подписалась под решением Совета Безопасности, где признала территориальную целостность Грузии.
«Я считаю, что Россия должна поддерживать с регионами нормальные торговые и экономические отношения, но не включать в состав страны./.
Ну и? Что вам здесь не нравится? Целостность признали... поддерживать торговые отношения...
Это вам не Америка в Сербии: значала действительно (! и экспертов приглашать не надо) разбомбили, а теперь вот еще чуть-чуть - и Косово на свободе...
:)
Crocifisso
11-10-2007, 15:45
Так-и и вам спасибо за Сталина.
если он ваш герой, то пожалуйста. да и при чем здесь сосоя и Грузия. из Грузии он был выкинут пинком под зад, а в россии он состаялся как вождь, и политика, которую проводит сейчас россия - это возврат в сталинские времена. судя по форуму многим это по душе. так что поклоняйтесь усатому.
El Sirujano
11-10-2007, 15:46
не Грузия бомбила россию, и не Грузия аннексировала российские регионы. пока ваши боевики будут присутствовать на територии Грузии, руководство Саакашвили будет прилагать все силы для освобождения страны. если тебя бьют - надо защищаться, ну и давать сдачи. а россияне пусть не плачут, не мы первыми полезли в драку.
Из всего сказанного согласен с первой фразой, но затем пошел бред. Ты видимо забыл, что президент Шеварнадзе, а не абхазкий лидер, вышел с инициативой о миротворцах, поскольку была реальная угроза, что Абхазкая армия дойдет, по меньшей мере, до Кутаиси, т.к. грузинская армия была полностью деморализована. Т.е. так называемые тобой "боевики" спасли Грузию от позора.
О какой аннексии ты говоришь? Аргументируй. Об освобождении какой страны ты говоришь`Что Грузия кем-то оккупирована? Россияне не плачут, а смеются, наблюдая за потугами "маленькой, но гордой страны"
Crocifisso
11-10-2007, 15:49
Ну и? Что вам здесь не нравится? Целостность признали... поддерживать торговые отношения...
Это вам не Америка в Сербии: значала действительно (! и экспертов приглашать не надо) разбомбили, а теперь вот еще чуть-чуть - и Косово на свободе...
:)
одно дело на словах, а другое на деле. пукин часто признает тер. целостность Грузии, а как мы видим 'миротворцы' делают все, кроме выполнений им подлежащих функций.
El Sirujano
11-10-2007, 15:53
а как мы видим ьмиротворцыь делают все, кроме выполнений им подлежащих функций.
Их функция- не допустить новой войны между странами. 15 лет войны нет. Какие у тебя претензии?
Crocifisso
11-10-2007, 16:05
Из всего сказанного согласен с первой фразой, но затем пошел бред. Ты видимо забыл, что президент Шеварнадзе, а не абхазкий лидер, вышел с инициативой о миротворцах, поскольку была реальная угроза, что Абхазкая армия дойдет, по меньшей мере, до Кутаиси, т.к. грузинская армия была полностью деморализована. Т.е. так называемые тобой "боевики" спасли Грузию от позора.
О какой аннексии ты говоришь? Аргументируй. Об освобождении какой страны ты говоришь`Что Грузия кем-то оккупирована? Россияне не плачут, а смеются, наблюдая за потугами "маленькой, но гордой страны"
опять, если не знаешь историю конфликта, хотя бы почитал бы, подучил бы, прежде чем вступать в дискуссию. в 92-ом грузинская армия без особых хлопот выбила сепаратистов и наемников до псоу, даже коварный басаев чуть не угробил целый баталион. в 93-ем, потом перевооружившись на рос. базе в Гудаута и получив живую силу в качестве казаков, людей из псковской бригады, арабов, турков, и других северокавказцев(плюс россия подключила авиацию) пошли опять в атаку. сепаратисты с огромными потерями добрались до пригорода Сухуми. тогда шевик подписал договор с сепаратистами и ельцином о прекращении огня. ВСЯ тежелая техника грузинской армии была выведена, из 10 000 солдат осталось около 1000 человек и те без оружия. в то время сепаратисты не то что не думали разоружаться, а наоборот получили еще больше оружия и подготовки на гудаутской базе. сепаратисты грубо нарушили перемирие и пошли на Сухуми. город обороняли только его жители(включая грузин, русских и армян), через 2 недели город пал. после этого и началась резня грузин, да и кроме грузин пострадали даже те казаки, которые воевали на стороне абхазов.
Их функция- не допустить новой войны между странами. 15 лет войны нет. Какие у тебя претензии?
Между какими странами?
Crocifisso
11-10-2007, 16:11
Их функция- не допустить новой войны между странами. 15 лет войны нет. Какие у тебя претензии?
их функция не вмешивться в политику и защищать мирных граждан. я помойму тебе даже ссылочку давал, как они потом после службы вступают в 'абхазскую армию'. потом за с 94 по 96 год погибло 2000(!) человек, в основном грузин, все на глазах миротворцев. потом многие миротворцы участвуют в нелегальном бизнесе и терроризируют мирное население. или помнишь события 3 летней давности? http://www.rol.ru/news/misc/newssng/04/07/07_030.htm
Киевлянинъ
11-10-2007, 16:11
одно дело на словах, а другое на деле. пукин часто признает тер. целостность Грузии, а как мы видим 'миротворцы' делают все, кроме выполнений им подлежащих функций.
Почему целостность так важна? Может стоит просто признать независимость Абхазии, договориться о возможности возврата беженцев на свою землю и продолжать жить в мире и добрососедстве, как в старые, добрые времена существования СССР. :)
El Sirujano
11-10-2007, 16:14
опять, если не знаешь историю конфликта, хотя бы почитал бы, подучил бы, прежде чем вступать в дискуссию. в 92-ом грузинская армия без особых хлопот выбила сепаратистов и наемников до псоу, даже коварный басаев чуть не угробил целый баталион. в 93-ем, потом перевооружившись на рос. базе в Гудаута и получив живую силу в качестве казаков, людей из псковской бригады, арабов, турков, и других северокавказцев(плюс россия подключила авиацию) пошли опять в атаку. сепаратисты с огромными потерями добрались до пригорода Сухуми. тогда шевик подписал договор с сепаратистами и ельцином о прекращении огня. ВСЯ тежелая техника грузинской армии была выведена, из 10 000 солдат осталось около 1000 человек и те без оружия. в то время сепаратисты не то что не думали разоружаться, а наоборот получили еще больше оружия и подготовки на гудаутской базе. сепаратисты грубо нарушили перемирие и пошли на Сухуми. город обороняли только его жители(включая грузин, русских и армян), через 2 недели город пал. после этого и началась резня грузин, да и кроме грузин пострадали даже те казаки, которые воевали на стороне абхазов.
Внимательно прочитав твой ответ, так и не понял в чем я неправ
Некоторые участники дискуссии напомнили мне мою весма пожилую родственницу. Она очен горячо негодует по поводу всех этих событий, возмущается проделками грузин, бывший министр, запомнившийся разговорами про фекалии, когда-то был её личным врагом, сейчас ей жалко его,бедненкого...,а если по телевизору промелкнёт Саакашвилли, она показывает ему кукиш...Но это возраст, понятно..., а нам-то какое дело до этой, действително, маленкой и гордой страны?
Crocifisso
11-10-2007, 17:20
а нам-то какое дело до этой, действително, маленкой и гордой страны?
вот именно, полностью вас и вашу пожилую подругу поддерживаю. счастья ей, здоровия и много, много лет счастливой жизни пожелайте от меня.
Crocifisso
11-10-2007, 17:28
Внимательно прочитав твой ответ, так и не понял в чем я неправ
давай представим, что грузия этп россия, а россия это грузия. вот на територии северного кавказа(например) находится грузинская военная база. там тренируют чехов, кабардов, адыгцев ну и прочих моджахедов. плюс к этому присоеденяются поляки, эстонцы, литовцы, молдоване и украинцы. грузия их все вооружает до зубов, ну и конечно сама отправляет свою регулярную армию выгонять всех 'свиноедов'. русских выгоняют далеко за дон. на границе(наприме тот же дон) встают грузинские миротворцы, что бы не дать коварным русским вернутся в свои дома или даже увидеть мигилы своих родственников. ну и плюс тех русских, которые чудом остались на с-кавказе постоянно терроризируют. отнимают скот, урожай.
через несколько лет грузия заявляет о косовском прецеденте и готовности наладить отношения с с-кавказом.
это не аннексия?
Crocifisso
11-10-2007, 17:37
Почему целостность так важна? Может стоит просто признать независимость Абхазии, договориться о возможности возврата беженцев на свою землю и продолжать жить в мире и добрососедстве, как в старые, добрые времена существования СССР. :)
можно, но давайте это делать демократическим путем, а если так сделать, я уверен что процентов 80 выскажеться за сохранении Абхазии в составе грузии. абхазам не нужна была независимость, а они хотели просто избавиться от грузинского населения, но и всех тех, кто поддерживал грузинские власти.
потом исторически Абхазия всегда была Грузией, мы не россия, что бы рассбрасываться териториями туда-сюда, два шага вперед, два шага назад - вся Грузия.
Crocifisso
11-10-2007, 17:55
Анекдот в тему:
Современная Россия - это страна, которая ввозит ядерные отходы, но запрещает ввозить грузинские и молдавские вина
http://newsru.com/russia/11oct2007/othody.html
можно, но давайте это делать демократическим путем, а если так сделать, я уверен что процентов 80 выскажеться за сохранении Абхазии в составе грузии. абхазам не нужна была независимость, а они хотели просто избавиться от грузинского населения, но и всех тех, кто поддерживал грузинские власти.
потом исторически Абхазия всегда была Грузией, мы не россия, что бы рассбрасываться териториями туда-сюда, два шага вперед, два шага назад - вся Грузия.Еще в конце 70-х годов в Абхазии был "мутеж" по поводу выхода Абхазии из состава ГрССР и вхождения ее в состав Краснодарского края... Потом в 1989, а до этого еще и в 1967... Так что я не была бы так уверена в 80-ти процентах и в "ненужна независимость"...
:)
Dark Scorpion
11-10-2007, 18:27
Анекдот в тему:
Современная Россия - это страна, которая ввозит ядерные отходы, но запрещает ввозить грузинские и молдавские вина
http://newsru.com/russia/11oct2007/othody.html
Я пока не собирался пить ядерные отходы.
Или вина предлагается захоронить как токсичные химикаты?
Crocifisso
11-10-2007, 18:38
Еще в конце 70-х годов в Абхазии был "мутеж" по поводу выхода Абхазии из состава ГрССР и вхождения ее в состав Краснодарского края... Потом в 1989, а до этого еще и в 1967... Так что я не была бы так уверена в 80-ти процентах и в "ненужна независимость"...
:)
моя милая Haha, откуда ты эти события знаешь? :)
и если ты про митинги 70-х и конца 80-х помнишь, то ты по крайней мере должна знать, что это была небольшая шайка и смерть 60 студентов в '89 им сошла с рук. в 90-х им ничего не светило, ктому же им нехватало оружия и живой силы. ну откуда они все это получили мы все прекрасно знаем.
и еще небольшая поправка Абхазия никогда не просилась в краснодарский край, а хотела стать такой же 'правомерной' республикой, как и Грузия.
Crocifisso
11-10-2007, 18:40
Я пока не собирался пить ядерные отходы.
Или вина предлагается захоронить как токсичные химикаты?
не год ли назад люди сотнями гибли от суррогата в россии?
Dark Scorpion
11-10-2007, 19:15
моя милая Haha, откуда ты эти события знаешь? :)
Вопрос, аоткуда ВЫ все это знаетe? вы были несколько в юнном возрасте тогда.
Crocifisso
11-10-2007, 19:25
Вопрос, аоткуда ВЫ все это знаетe? вы были несколько в юнном возрасте тогда.
мне все-таки было 9 а не 2. потом по рассказам моих родственников, друзей, знакомых, соотечественников и просто документам. Грузия маленькая страна, там ничего не скроешь.
Crocifisso
11-10-2007, 19:36
В Тбилиси откроется русская школа, оснащенная самым современным оборудованием
http://newsgeorgia.ru/geo1/20071011/42069830.html
как эти фашисты могли!
El Sirujano
11-10-2007, 20:15
давай представим, что грузия этп россия, а россия это грузия. вот на територии северного кавказа(например) находится грузинская военная база. там тренируют чехов, кабардов, адыгцев ну и прочих моджахедов. плюс к этому присоеденяются поляки, эстонцы, литовцы, молдоване и украинцы. грузия их все вооружает до зубов, ну и конечно сама отправляет свою регулярную армию выгонять всех ьсвиноедовь. русских выгоняют далеко за дон. на границе(наприме тот же дон) встают грузинские миротворцы, что бы не дать коварным русским вернутся в свои дома или даже увидеть мигилы своих родственников. ну и плюс тех русских, которые чудом остались на с-кавказе постоянно терроризируют. отнимают скот, урожай.
через несколько лет грузия заявляет о косовском прецеденте и готовности наладить отношения с с-кавказом.
это не аннексия?
Проблема в том, что история не терпит сослагательного наклонения. Факт в том, что именно благодаря российским миротворцам абхазы не двинулись походом на Тбилиси, и факт, что именно грузинский презиdент (коленоприклоненно или нет- незнаю) упрашивал российского президента о содействии. Постфактум можно признать, что Ельцин был недальновидным политиком:)
Crocifisso
11-10-2007, 20:33
Проблема в том, что история не терпит сослагательного наклонения. Факт в том, что именно благодаря российским миротворцам абхазы не двинулись походом на Тбилиси, и факт, что именно грузинский презиdент (коленоприклоненно или нет- незнаю) упрашивал российского президента о содействии. Постфактум можно признать, что Ельцин был недальновидным политиком:)
шевик правда просил(а до этого гамсик) помочь Грузии, но у ебн была личная неприязнь к шевику. он считал его человеком горбачева. здесь всю задачу взяли на себя генералитет. если бы россия сбросила бы пару(можно и больше) бомб по тбилиси, то это только было бы лучше для страны. абхазов, да и осетин, да и русских военных никогда не воспринимали как врагов и все в недоумении ждали что вот-вот конфликт закончится. правда для россии это было бы чревато потерей всего северного кавказа. я тебе, и другим участникам не раз говорил, что здесь больше россия проиграла поддержав сепаратистов чем Грузия. все это дерьмо после Абхазских событий уплыло назад в россию и через 2 года получили 10 летнюю войну, ну а потом и конфликты по всему с-кавказу.
российским политолухам надо понять, что кавказ - это неделимый организм, а Грузия является его сердцем. если потушить пожар в мятежных регионах южного кавказа, то он автоматически потухнет и на северном.
El Sirujano
11-10-2007, 23:57
А судьба Окруашвили похоже решена. Вот что заявил грузинский политик:
Темур Шашиашвили отметил, что "история с Окруашвили - это еще один пример того, что с людьми делают в грузинских тюрьмах". "Я чувствую, что с ним там сделали что-то ужасное, и не исключаю, что теперь он покончит жизнь самоубийством. (Регнум.ру)
Естественно будет найдена предсмертная записка с указанием страны и организации, которые организовали неудавшийся путч, к записке будет приложено удостоверение полковника ГРУ и именной "Макаров" :)
Crocifisso
12-10-2007, 00:13
А судьба Окруашвили похоже решена. Вот что заявил грузинский политик:
Темур Шашиашвили отметил, что "история с Окруашвили - это еще один пример того, что с людьми делают в грузинских тюрьмах". "Я чувствую, что с ним там сделали что-то ужасное, и не исключаю, что теперь он покончит жизнь самоубийством. (Регнум.ру)
Естественно будет найдена предсмертная записка с указанием страны и организации, которые организовали неудавшийся путч, к записке будет приложено удостоверение полковника ГРУ и именной "Макаров" :)
было вчера ток шоу с аркашой и оппозицоонерами, так один из членов парламента отлично описал атмосферу в студии - у них на лице было написано: бадри, дай денег!
а теперь скажи, какой баран(типа шашиашвили) будет делать такие заявления. жалко, что на человеке делают деньги и пытаются получить максимальную политическую выгоду.
но можешь не беспокоится, эти суки один раз продали Грузию в начале 90-х и народ уж точно выучил урок. очень надо быть тупым, что бы наступать на одни и теже грабли.
но ничего, сабака лает, караван идет. сегодня Саак был в Финляндии, завтра едет на Аландские острова, изучать местную автономию, вдруг пригодится.
Очередник
12-10-2007, 08:04
... Грузия маленькая страна, там ничего не скроешь.
Палачи пытали дочь Окруашвили
Вся Грузия говорит о том, что тюремщики сломали опального экс-министра обороны издевательствами над его 4-летним ребенком
Вся Грузия шокирована разговорами о том, что ближайшего в прошлом соратника Саакашвили, а ныне главного оппозиционера Грузии Ираклия Окруашвили грузинские следователи якобы «сломали» на его дочери.
- В Грузии настали «бериевские» времена. Саакашвили показал свое истинное лицо. Он вернул нас в 37-й год, - рассказала «Твоему ДНЮ» одна из грузинских журналисток, попросившая ни в коем случае не называть ее имени.
Народ по-настоящему напуган. Из уст в уста шепотом передаются жуткие подробности того, как, выбивая нужные показания из Окруашвили, тюремные изверги якобы принялись у него на глазах издеваться над его единственной четырехлетней дочерью. Именно поэтому, мол, неудивительно, что, просмотрев представленную прокурорами запись «чистосердечного» раскаяния экс-министра, даже мать не узнала своего родного сына..
http://www.tden.ru/articles/politic/019695/
Вот попалась статья.
Хочу спросить у знатоков всего и вся.
Это всё написали плохии дяди из Кремля или дыма без огня не бывает?
моя милая Haha, откуда ты эти события знаешь? :)
.Ну..... мне в то время было не 9 лет, как вам в 1992... И жила я в то время в не в прекрасных городах Лодзь или Тампере...
:)
Crocifisso
12-10-2007, 10:43
http://www.tden.ru/articles/politic/019695/
Вот попалась статья.
Хочу спросить у знатоков всего и вся.
Это всё написали плохии дяди из Кремля или дыма без огня не бывает?
неужели вы не можете отличить стиль желтой прессы от нормального издательства?
Вся Грузия говорит о том, что тюремщики сломали опального экс-министра
какая вся Грузия, если бы даже 5% говорили бы, то около парламента шли бы бесконечные митинги.
рассказала «Твоему ДНЮ» одна из грузинских журналисток, попросившая ни в коем случае не называть ее имени.
Без коментарий
Народ по-настоящему напуган. Из уст в уста шепотом передаются жуткие подробности того, как, выбивая нужные показания из Окруашвили, тюремные изверги якобы принялись у него на глазах издеваться над его единственной четырехлетней дочерью.
это кто такие статьи соченяет, блин, неужели таких двоишников нанимают писать статьи?
[russian.fi, 2002-2014]