Что произойдет с Землей через одну секунду после того, как...

[Elki-Palki]

... сжать ее до размера 9 мм?
Ё!

[Mike BFD]

На нее повесят бирку "калибр 9мм", протрут тряпочкой и поставят на полку с другими "пулями".

[Elki-Palki]

На нее повесят бирку "калибр 9мм", протрут тряпочкой и поставят на полку с другими "пулями".
Полка очень сильно искривится, и скорее всего прийдет в негодность.

Нет, тогда произойдет что то совсем другое.

Ё!

[Mike BFD]

Полка очень сильно искривится, и скорее всего прийдет в негодность.

Нет, тогда произойдет что то совсем другое.

Ё!
Дык никто же не пробовал - сжимать и бирочку вешать! По идее, при сжатии имеющейся массы до такого маленького объема, не только полка искривится, а и еще кое-что, и у складского работника мозги набекрень съедут (ибо узрит он как бы и не изменение физических постоянных) - но, опять же, эксперименты-то не проводились! Все теории одни...

[Elki-Palki]

Дык никто же не пробовал - сжимать и бирочку вешать! По идее, при сжатии имеющейся массы до такого маленького объема, не только полка искривится, а и еще кое-что, и у складского работника мозги набекрень съедут (ибо узрит он как бы и не изменение физических постоянных) - но, опять же, эксперименты-то не проводились! Все теории одни...
Подобные явления постоянно происходят и они отслеживаются людьми. Просто их результаты не всем и не достаточно хорошо известны.
Ё!

[Mike BFD]

Подобные явления постоянно происходят и они отслеживаются людьми. Просто их результаты не всем и не достаточно хорошо известны.
Ё!
Только происходят они настолько далеко, что с "отслеживанием подробностей" как-то постоянно проблемы, половину "довыдумывать" приходится...

[Apollon]

Кстати, хороший вопрос! Еще со школы помню, что 9 мм - для Земли максималный возможный объем, когда расстояние между ядрами атомов будет равно 0. Будет "нейтронная звезда"..., вроде.

Ну так а такие обьекты существуют ого-го сколько лет! Если есть иная инфа, то просветите! Ужасно любопытно! :)

[Elki-Palki]

Кстати, хороший вопрос! Еще со школы помню, что 9 мм - для Земли максималный возможный объем, когда расстояние между ядрами атомов будет равно 0. Будет "нейтронная звезда"..., вроде.

Ну так а такие обьекты существуют ого-го сколько лет! Если есть иная инфа, то просветите! Ужасно любопытно! :)
Немножко не так. 9 мм для Земли - это радиус (извиняюсь за неточность в первом сообщении) ее сферы Шварцшильда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0), т.е. когда она будет представлять собой гравитационную сингулярность. (плотность ядер атомов еще выше)
Другими словами при достижении Землей радиуса Шварцшильда для стороннего наблюдателя она достигнет радиуса 9 мм (по его линейке) и перестанет быть видимой, поскольку фотоны света не смогут покинуть ее гравитационного поля. Но мы ведь с Вами находимся на Земле!
Ё!

[Apollon]

Elki-Palki

Ну, теперь многое разъяснилось и вспомнилось. Значит 9 мм для Земли - это радиус, при достижении которого она начнет коллапсировать. Интересно, какой же для Земли радиус, когда она станет черной дырой?

О, если кто знает: в чем кардинальное отличие черной дыры от нейтронной звезды?

[Elki-Palki]

Elki-Palki

Ну, теперь многое разъяснилось и вспомнилось. Значит 9 мм для Земли - это радиус, при достижении которого она начнет коллапсировать. Интересно, какой же для Земли радиус, когда она станет черной дырой?

А будет ли она обладать для этого достаточным гравитационным полем?

Elki-Palki
О, если кто знает: в чем кардинальное отличие черной дыры от нейтронной звезды?
Когда меньше сферы Шварцшильда- Черная дыра, а когда близко, но больше - Нейтронная звезда.
Ё!

[matematik]

Немножко не так. ...Другими словами при достижении Землей радиуса Шварцшильда для стороннего наблюдателя она достигнет радиуса 9 мм (по его линейке) и перестанет быть видимой, поскольку фотоны света не смогут покинуть ее гравитационного поля. Ё!


Можно вспомнить про излучение Хокинга.
То бишь в инфракрасном диапазоне увидим и черную дырку

[Spetsnaz]

Можно вспомнить про излучение Хокинга.
То бишь в инфракрасном диапазоне увидим и черную дырку

Угу, благодаря излучению Хокинга чёрная дыра под названием земля перестанет существовать за жалкие пару десятков тысяч лет.

У нас, кстати, на курсе физики была задача расчёта диаметра сферы для Земли :D

[Apollon]

Когда меньше сферы Шварцшильда- Черная дыра, а когда близко, но больше - Нейтронная звезда.
Ё!
Вроде, когда звезда превращается в нейтронную звезду, зжатие на столько мощное, что ломаются атомы, протоны захватывают электроны, и превращаются в нейтроны (откуда и название звезде). А как же тогда с черной дырой? Там уже ломаться вроде нечему, разве что распад на кварки... :lamo:

[Apollon]

У нас, кстати, на курсе физики была задача расчёта диаметра сферы для Земли :DТак вот и я помню, что такие расчеты делали, и для Земли вывели радиус в 9 мм. Как помню, это тот радиус и есть, когда расстояние между атомов равно 0. Ну а если ломать дальше, то будет черная дырка. :xdeg:

[Suriken]

Упоминание о 9 мм и о сфере Шварцшильда есть например по ссылкам:
http://elementy.ru/blogs/users/voix/1634/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0

Конечно, описание процессов, наблюдаемых из чёрной дыры найти сложно и существуют лишь догадки.
На мой взгляд, на Земле наступит очень сильное потепление, сначала вследствие первого закона термодинамики, а затем из-за невозможности отдавать теплоту в виде излучения.

А вобще, "вопрос о внутренней структуре черной дыры не является полностью корректным, т.к. мы не можем произвести соответствующие измерения, а можем лишь предполагать что-то, не получая непосредственной информацию оттуда" ((с)http://xray.sai.msu.su/~polar/html/publications/pop/bh_zvez.txt)

[Elki-Palki]

Упоминание о 9 мм и о сфере Шварцшильда есть например по ссылкам:
http://elementy.ru/blogs/users/voix/1634/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0

Конечно, описание процессов, наблюдаемых из чёрной дыры найти сложно и существуют лишь догадки.
На мой взгляд, на Земле наступит очень сильное потепление, сначала вследствие первого закона термодинамики, а затем из-за невозможности отдавать теплоту в виде излучения.

А вобще, "вопрос о внутренней структуре черной дыры не является полностью корректным, т.к. мы не можем произвести соответствующие измерения, а можем лишь предполагать что-то, не получая непосредственной информацию оттуда" ((с)http://xray.sai.msu.su/~polar/html/publications/pop/bh_zvez.txt)

Предположим, что Земля будет коллапсировать. Но будем ли мы все будем находиться неподвижными относительно друг-друга за счет искривления пространства или будем нестись к центру Земли? Что будут показывать наши часы в первом и во втором случаях?
Ё!

[Elki-Palki]

Вроде, когда звезда превращается в нейтронную звезду, зжатие на столько мощное, что ломаются атомы, протоны захватывают электроны, и превращаются в нейтроны (откуда и название звезде). А как же тогда с черной дырой? Там уже ломаться вроде нечему, разве что распад на кварки... :lamo:
Оооо!
Это еще более интересный вопрос!!!
Ё!

[Elki-Palki]

Угу, благодаря излучению Хокинга чёрная дыра под названием земля перестанет существовать за жалкие пару десятков тысяч лет.

У нас, кстати, на курсе физики была задача расчёта диаметра сферы для Земли :D
А если Земля за это время "позавтракает" Луной и еще чем нибудь вкусненьким? Протянет больше, но вдруг Хокинг был не прав? Он вообще проиграл свое пари о сохранении информации в черных дырах!
Ё!

[Elki-Palki]

Можно вспомнить про излучение Хокинга.
То бишь в инфракрасном диапазоне увидим и черную дырку
На самом деле увидеть ее пока не удалось, по крайней мере что бы излучение исходило из нее самой. Может я чего то не понимаю?
Точно известно лишь то, что при поглощении черными дырами материи/ излучения происходят видимые выбросы. Но эти выбросы материи происходят на границе сферы Шварцильда, а не изнутри?
Совсем другое дело гравитационные выбросы дырок
Ё!

[matematik]

Может я чего то не понимаю?
Ё!
В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей. В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи горизонта событий чёрной дыры. При этом возможен случай, когда полная энергия античастицы оказывается отрицательной, а полная энергия частицы — положительной. Падая в чёрную дыру, античастица уменьшает её полную энергию покоя, а значит и массу, в то время как частица оказывается способной улететь на бесконечность. Для удалённого наблюдателя это выглядит как излучение чёрной дыры.

Важным является не только факт излучения, но и то, что это излучение имеет тепловой спектр. Это значит, что излучению вблизи горизонта событий чёрной дыры можно сопоставить определённую температуру
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
Хокинг проанализировал феномен бесконечного красного смещения с учетом квантовой природы света. Квантовая механика гласит, что даже абсолютный вакуум в действительности не пуст: согласно принципу неопределенности Гейзенберга, он заполнен флуктуациями в виде пар виртуальных фотонов. Виртуальными их называют потому, что в неискривленном пространствевремени, вдали от гравитационных воздействий, они непрерывно появляются и исчезают, оставаясь в отсутствие какихлибо возмущений ненаблюдаемыми.

Однако в искривленном пространствевремени вокруг черной дыры один фотон из пары может оказаться захваченным внутрь горизонта, в то время как другой будет выброшен наружу. В результате виртуальные пары могут превращаться в реальные, образуя направленный наружу световой поток, уменьшающий массу дыры. В целом это излучение похоже на тепловое (как, например, от раскаленного уголька) с температурой, обратно пропорциональной массе черной дыры. Описанное явление называют эффектом Хокинга. Если дыра не будет поглощать вещество или энергию, вся ее масса со временем превратится в излучение Хокинга.
http://www.sciam.ru/2006/3/phizical.shtml