View Full Version : Что нужно чтобы уехать в Suomi
Очень интересно, как человеку, который хочет жить и работать в Финляндии сделать это. Трудно ли найти работу, какие бумажки надо оформлять и т.д. Если не влом, поделитесь опытом и советиков каких-нибудь дайте.
Серьезный совет:
1) Найди работу в Финке. (Твои проблемы, типа не знаю языка или образование не то никого не колышат). Как искать... легче всего подать заяву по интернету в большую контору (на их страницах часто есть ссылки в recruitment...). Но, учти, что ты идешь на общих началах и тебя возьмут только если ты будешь на голову круче местных...
2) Если тебя приняли на работу, то дело почти в шляпе. Под приглашение на работу оформишь первую визу. Работай, как вол, шоб тебя не уволили. через 3 года у тебя постоянная виза, через 8 лет ты можешь подавать на гражданство, через 12 лет тебе его могут даже дать.
zuber спасибо. а вот такой вопрос: вакансий на что больше в стране, то есть с каким образованиеи проще найти работу, или пофик.
Суоми - страна высоких технологий. Больше всего спрос и возможность устроиться в какую-нибудь шарашку типа Nokia. Программисты, телеком, электроника.
Если ты крутой ученый, то здесь есть много универов и всяких научных институтов... но там надо уже людей знать или проекты, и писать персональные мыла.
ты в сети чтоли? А если у меня такое образование как Технолог пищевой промышленности, это труба?
У финнов особое мнение о собственной пищевой промышленности. Они считают, что финская еда - едва ли не лучшая в мире, поэтому, надо думать, к подбору персонала будут относиться трепетно.
Однако это теоретическое рассуждение. А попробовать поискать вакансию можно всегда.
Удачи!
Первоначальное сообщение от Tojvo
ты в сети чтоли? А если у меня такое образование как Технолог пищевой промышленности, это труба?
Да, вышел мыло почитать :).
С работой тут такая фича. В Финке безработица около 15%. Если у них своих таких есть, то сложно.
Другая фича, енто то, что наша пищевая пром. может быть не очень похожа на их :)... но тебе должно быть виднее. Попробуй поискать чего-нибудь в Valio. Еще, в местный универ на какой-нибудь research можешь попробовать толкнуться. В конце концов, какой-то финик был пионером в пастеризации молока ;).
А так, ищи, узнавай, пытайся.
Кстати, второй возможный путь, енто поступить учиться сюда, шоб было время осмотреться и найти работу. Но там понадобятся деньги на проживание.
Ну типа деньги есть, расскажи поподробнее про поступить учиться. что надо для этого?
Thing
а ты сам где работаешь? если не секрет
Tojvo, домохозяйкой работаю. ;) Язык учу.
Thing
вот расскажи как так ты без знания языка живешь там и тебя от туда не выгоняют? :-)
В Финке очень многие знают английский. В компутерной индустрии найти работу со знанием английского но без финского, как два пальца об асфальт. Финский, конечно, является плюсом.
Учиться поступить просто. Идешь на www страницу универа/института и ищешь инфу и контакт инфу. Пишешь туда мыло, и они тебе должны ответить.
P.S. Многие fинские шведы тоже лишь на шведском ля-ля могут.
zuber
это хорошо, но наверное чтобы учиться нужно обязательно знать финский? и ещё, какой срок обучения?
Есть программы на английском. Я учился на английском в институте.
Срок обучения 4 - х лет. В универах раздолбайская система, когда ты можешь числиться студентом и почти ничего не делать годами.... Если удастся перевести часть кредитов от рос. диплома, то время можно сократить.
Thing
Полина, а ты давно в Финляндии? Какие-нибудь негативные моменты присутствуют?
zuber
То есть за неуспеваемость не выгоняют. А про рус диплом ты имеешь в виду, могут некоторые предметы перезачесть? я правильно понял?
Негативных моментов полно.
Первоначальное сообщение от zuber
Негативных моментов полно.
Поделись: что тебя гнетёт?
Первоначальное сообщение от Tojvo
zuber
То есть за неуспеваемость не выгоняют. А про рус диплом ты имеешь в виду, могут некоторые предметы перезачесть? я правильно понял?
В зависимости от места, я думаю. Но в универах такого понятия, как неуспеваемость, я не встречал. По поводу кредитов, да я имел ввиду российский диплом. Но тебе надо будет на месте разбираться с бюрократами и профессорами. Не ожидай очень многого, тогда может-быть будешь очень доволен в конце ;).
Первоначальное сообщение от Tojvo
Поделись: что тебя гнетёт?
Ну, я работаю полную раб. неделю. А на мои налоги гос-во содержит еще двоий пьяниц, которые не идут работать, т.к. им и так неплохо платят.
Полное отсутствие культуры у молодого поколения. По центру города вечером в пятницу-субботу ходить крайне неприятно.
Полный социализм на работе. Вообще, ента страна медленно но верно катится в бездну.
zuber
ты прямо вселил в меня надежду на осуществление моей мечты. я хочу уехать в Финляндию с 13 лет. Слушай, а вот пока я студент, мне визу не закроют никак?
В вопросах о визе я не силен. Не должны бы закрыть... но там может еще быть ограничение на количество часов, которое ты можешь работать в неделю...
Полное отсутствие культуры у молодого поколения. По центру города вечером в пятницу-субботу ходить крайне неприятно.
Полный социализм на работе. Вообще, ента страна медленно но верно катится в бездну. [/B][/QUOTE]
ну а в россии как? там то ходить просто неприятно, а у нас и убить могут и побить просто так, по пьянке
Я не говорю, что в в России лучше... Но в Германии или в Австрии точно лучше ;).
zuber
я не спорю. ты прав. но мне нравятся именно финны почему-то с детства.
Ну что же... Тогда удачи :beer: . Начинай искать ,а то здесь все делается неспешно.
btw,
www.hut.fi
www.evitech.fi
zuber
спасибо тебе. буду искать и работу и учёбу, если работу не найду, то буду получать второе образование.
Tojvo, извиняюсь, спать ушла тогда... Я здесь "по замужеству", когда переезжала, специально выяснила, с каким можно столкнуться негативом. Прежде всего это, конечно, неприязнь к русским. "Испытать" можно как на улице, так и в учреждении. Правда, живя тут уже больше года, напрямую не сталкивалась - или думаю, что не сталкивалась, тк я "бегемот", и мне решительно начхать, кто на меня под каким углом посмотрел, когда я в транспорте по-русски разговариваю.
Поскольку причина переезда у меня была личная, то насчет учебы работы толком не подскажу, или подскажу только то, что слышала от других. Впрочем, zuber уже и так все сказал. Хотелось бы zuber, немного утешить насчет того, куда идут его налоги - не только на пьяниц, но еще и на меня - я-то пока тоже пособие получаю, поскольку переехала недавно и учу язык. Спасибо тебе, zuber!
А что касается хождения в пятницу по Хельсинки - зрелище и впрямь специфическое... Но убить не убьют, точно.
Первоначальное сообщение от Tojvo
но мне нравятся именно финны почему-то с детства. [/B]
может жевачку турист подарил? :)
kolobok
:-) да нет. мне они нравились ещё до того как я туда первый раз поехал.
Thing
ну и как, не жалеешь что уехала?
Первоначальное сообщение от zuber
В Финке очень многие знают английский. В компутерной индустрии найти работу со знанием английского но без финского, как два пальца об асфальт. Финский, конечно, является плюсом.
Это грязный обман, сэр.
zuber , не вводи человека в заблуждение. Ведь действительно приедет, мучится будет.
olka_eva
20-04-2004, 09:23
Ходили мы как-то на экскурсию на Fazer (Фацер, по-местному). На стенках цехов объявления на нескольких языках, в том числе и на русском: Помните, вы работник пищевой промышленности! Мойте руки и не носите кольца. И т.п.
А чем воронежские пивоварни плохи? Отечественная пищевка, по-моему, стала очень неплохо возраждаться после 98-го.
Tojvo, я в принципе никогда ни о чем не жалею.
Первоначальное сообщение от mother
Это грязный обман, сэр.
zuber , не вводи человека в заблуждение. Ведь действительно приедет, мучится будет.
Я и не ввожу. Сам работаю и знаю. На поиск работы влияет тот факт, что ты иностранец.
К примеру, официальный язык в Nokia английский.
автодоктор
20-04-2004, 22:52
Работай, как вол, шоб тебя не уволили. через 3 года у тебя постоянная виза, через 8 лет ты можешь подавать на гражданство, через 12 лет тебе его могут даже дать.
Извините, случайно попал.
А вы тоже 12 лет гражданства ждёте или есть льготная
очередь? Мне действительно интересно.
А я пока не подал. Все нету времени язык здать, но да, я жду по полной программе.
автодоктор
21-04-2004, 00:21
И давно ждёш?
Первоначальное сообщение от mother
Это грязный обман, сэр.
zuber , не вводи человека в заблуждение. Ведь действительно приедет, мучится будет.
mother
Da net ne obman, konechno eto ne tak prosto no ochen' dazhe realno. Primerov tolko v mojem okruzhenii bolshe 10. Ja govorju pro IT firmy v Suomi.
Первоначальное сообщение от автодоктор
И давно ждёш?
Около 10-ти лет.
Привет.
А со знанием 3d Max можно куда-нибудь устроиться на работу?
arisha
Привет.
А со знанием 3d Max можно куда-нибудь устроиться на работу?
Со знанием Notepad можно устроиться.
Финну.
Остальные отдыхают.
Гражданка, не смешите тапки аборигенов.
olka_eva
А чем воронежские пивоварни плохи? Отечественная пищевка, по-моему, стала очень неплохо возраждаться после 98-го. [/B][/QUOTE]
Да я не гонюсь за рабочим местом. я просто хочу жить в Суоми.
А то что я на таком ф-те учусь, это минус. я не подумал когда поступал. а переводиться поздно
mother Приколол :-) про Notepad
4tobi suda popast nuzno, naprimer, naiti rabotu, u4ebnoe mesto ili zenitsja na finke.
Первоначальное сообщение от arisha
Привет.
А со знанием 3d Max можно куда-нибудь устроиться на работу?
Со знанием 3-D Max... Здесь его только ленивый не знает.... Во всэ цолледжах дают.
3DMax енто не более, чем утилита. Другое дело, если вы дезайнер хороший при ентом. Но, тогда у вас должен быть "portfolio", которое вы и посылаете в фирмы...
kjostlih
24-04-2004, 21:40
[QUOTE]Первоначальное сообщение от zuber
[B]Со знанием 3-D Max... Здесь его только ленивый не знает....
Какие языки программирования нужно знать для работы, например, на Вашей фирме или вообще для работы в Ф.?
Спасибо.
Другое дело, если вы дезайнер хороший при ентом. Но, тогда у вас должен быть "portfolio", которое вы и посылаете в фирмы...
Я работаю в архитектурной студии уже три года и , конечно, у меня есть портфолио. И дома и квартиры и фасады домов..
Первоначальное сообщение от arisha
Я работаю в архитектурной студии уже три года и , конечно, у меня есть портфолио. И дома и квартиры и фасады домов..
Ню, тогда, в чем же дело? Посылаите енто в фирмы по профилю и испытайте судьбу ;).
Первоначальное сообщение от kjostlih
[QUOTE]Первоначальное сообщение от zuber
[B]Со знанием 3-D Max... Здесь его только ленивый не знает....
Какие языки программирования нужно знать для работы, например, на Вашей фирме или вообще для работы в Ф.?
Спасибо.
Ню, начнем с того, что знание языка программирования - енто еще не все. Это все-равно, что говорить - а я умею писать ручкой и карандашем.
Самые широко-распространенные языки енто С/С++ и Java. Неплохо при этом знать UML и хорошо разбираться в ООP. Теперь, софту можно писать разную. Есть проги для узеров. Есть проги для операционки. Кроме языка программирования (т.е. синтакса) неплохо знать специфику той или инои ОС или среды разработки...
Теоретически, язык программирования учится за 1-2 недели. Но, профессиональнойе обучение в универе на программера занимает 5 лет ;).
Теперь самое интересное (и.е. связка технологий с которой можно попробовать сунуться в туже Nokia, там больше всего набор иностранцев ).
- 1) Linux, linux kernel, C++/C
- 2) Symbian, C++, UML
В обоих вариантах, ваше знание ОС должно быть на очень высоком уровне.
Как засветиться:
Сучествуют open suorce проэкты на интернете по разработке разных новых вещей.
- Последите за IETF, где какие компании учствуют.
- Выбирите какое-нибудь новшество и подпишитесь на майлинг-лист.
- Если у вас достаточно знаний по данному предмету, то постарайтесь подключиться в дискуссию и написать собственную имплементацию...
- Если у вас получится что-нибудь дельное, то на вас обратят внимание и сами пригласят ;)... Я знаю чела, который даже без особого знания программирования поал работать.
Ну а так, для работы в Фи надо все тоже самойе, что и везде, буть лучше своих конкурентов ;)
прохожий
27-04-2004, 12:32
zuber
интересно!
прохожий
27-04-2004, 12:45
zuber
а python+zope не пользуется спросом??
а perl?
а что там с СУБД?
прохожий
27-04-2004, 12:46
zuber
даа.... Linux в Finland наше все!!!
прохожий
27-04-2004, 13:34
Symbian
это что за зверь??
класса "Юниксообразный"?
Symbian, C++, UML
а что linux + (C++) + UML не бывает?
а если не С++ то java
а что python то они всё-таки не любят??
Последите за IETF, где какие
компании учствуют
а это что???
В обоих вариантах, ваше знание ОС должно
быть на очень высоком уровне.
и даже если речь идёт об ООП ("программы
для user'ов"), тоже необходимо знать
"kernel" ОС?? а зачем? - на всякий случай?
Первоначальное сообщение от прохожий
это что за зверь??
класса "Юниксообразный"?
Symbian - енто совершенно третий зверь. ОС, которая бежит на мобилах. Пошугай по интернету, у них есть свой сайт.
а что linux + (C++) + UML не бывает?
Linux написан на C, и если мы говорим о работе в кернеле, то C++ там редко можно встретить.
а если не С++ то java
Java - енто другая альтернатива (но они не взаимоисключающие, конечно). Но, сам язык - енто штук 30 ключевых слов и конструкций. Основную ценность составляет хорошее знание библиотек и понятие, как на уровне виртуальной машины работают основные объекты типа векторов, массивов и т.д. Т.К. енто может влиять на быстродействие программы. Оптимизачия под Java - очень непростая штука.
а что python то они всё-таки не любят??
Python: на сколько я знаю - енто скриптяра, так же как и perl. Да, на них можно делать разные штучки, но одного знания скриптов не достаточно. Чаще всего их используют для очень ограниченных задач.
IETF -Internet Engineering Task Force - Место, где обсуждают и разрабатывают новые стандарты для разных технологий в IT. Глянь интернет.
и даже если речь идёт об ООП ("программы
для user'ов"), тоже необходимо знать
"kernel" ОС?? а зачем? - на всякий случай?
Ок. Наверное я все-таки не очень внятно выразился.
ЗНАНИЯ одного языка программирования недостаточно, что-бы быть интересным работадателю. Енто всеравно-что прийти на стройку и сказать "я умею молоток в руках держать, но понятия не имею во что забивают гвозди". "Программы для узеров" енто тоже очень общее понятие и многие школьники здесь вполне подходят для такой работы.
Козырем в вашем заявлении на работу не является знание языка, но знание чего-нибудь особенного в сфере применения. Т.Е. вы знаете, как написать дривер для железа под ОС. Вы знаете, как написать TCP/IP протоцол под ОС. Вы знаете, как написать codec....
Знание баз данных всегда хорошо. Нет такого понятие, как "необходимо знать". Вы подаете на какое-то место, а там решают, стоит вас брать или нет. Чем больше можете и знаете, тем больше шансов.
прохожий
27-04-2004, 14:38
zuber
" Python: на сколько я знаю - енто скриптяра.
Да, на них можно делать разные штучки,
но одного знания скриптов не достаточно. "
ну однако не особо мне понятно (может я не
прав - поправь): всё это python, perl И java
интерпретируемые языки. java с python ещё и
ОО. Чего такое можно делать на джаве, чё
нельзя делать на питоне (перле)?? Другое дело,
что конечно он не очень распространён.
Так я и спрашивал о распространённости.
"Основную ценность составляет хорошее
знание библиотек "
это-то понятно.
"Linux написан на C, и если мы говорим о работе
в кернеле, то C++ там редко можно встретить"
это-то тоже понятно. я же хотел спросить об
ООПроектах на linux.
"IETF - Место, где обсуждают и разрабатывают
новые стандарты для разных технологий в IT"
однако!..
"Т.Е. вы знаете, как написать дривер для
железа под ОС. Вы знаете, как написать
TCP/IP протоцол под ОС. Вы знаете, как
написать codec...."
не - не знаю и вряд ли когда-нибудь
узнаю :(
"Неплохо при этом знать UML и хорошо
разбираться в ООP. Теперь, софту можно
писать разную. Есть проги для узеров..."
ну ведь кто-нибудь занимается только
вот этим???
не знаю я программирование
на уровне ядра, протоколов и пр. (т.е.
на любом низком уровне) и сил у меня не
хватит чтобы заняться именно этим
практически с нуля (ну что-то я конечно
из курса "ОС" помню, но практики то
подобной нет и не предвидется).
Первоначальное сообщение от прохожий
zuber
" Python: на сколько я знаю - енто скриптяра.
Да, на них можно делать разные штучки,
но одного знания скриптов не достаточно. "
ну однако не особо мне понятно (может я не
прав - поправь): всё это python, perl И java
интерпретируемые языки. java с python ещё и
ОО. Чего такое можно делать на джаве, чё
нельзя делать на питоне (перле)?? Другое дело,
что конечно он не очень распространён.
Так я и спрашивал о распространённости.
Java не интерпретирыется. Она компилится. Просто бежит в среде JMV что с натяжкой можно назвать "platform-independent". То, что используется в html страницах - енто javascript.
Python (или PHP, как версия для www) испульзуется достаточно широко, но восновном для www или других коротковременных задач.
На С/С++ и Java пишут здоровые проги. Разница в возможностях. Php и Perl интерпретаторы пади на С/С++ написанны ;)
"Основную ценность составляет хорошее
знание библиотек "
это-то понятно.
"Linux написан на C, и если мы говорим о работе
в кернеле, то C++ там редко можно встретить"
это-то тоже понятно. я же хотел спросить об
ООПроектах на linux.
"IETF - Место, где обсуждают и разрабатывают
новые стандарты для разных технологий в IT"
однако!..
"Т.Е. вы знаете, как написать дривер для
железа под ОС. Вы знаете, как написать
TCP/IP протоцол под ОС. Вы знаете, как
написать codec...."
не - не знаю и вряд ли когда-нибудь
узнаю :(
"Неплохо при этом знать UML и хорошо
разбираться в ООP. Теперь, софту можно
писать разную. Есть проги для узеров..."
ну ведь кто-нибудь занимается только
вот этим???
не знаю я программирование
на уровне ядра, протоколов и пр. (т.е.
на любом низком уровне) и сил у меня не
хватит чтобы заняться именно этим
практически с нуля (ну что-то я конечно
из курса "ОС" помню, но практики то
подобной нет и не предвидется).
Ню, я о том и говорю... В стране, где собственная безработица составляет больше 10% вы хотите найти работу имея навыки среднего выпускника школы по ПК. Да, есть конторы, которые и на PHP пишут и под узеров чего-нибудь делают. Но попасть на такую работу из заграна - енто не реально. Полы они здесь тоже моют ;), но уборщиц не импортируют.
Те технологии, которые я перечислил - это просто тот начальний багаж, с которым есть хоть какой-то реальный шанс приэать на работу. Т.К. с меньчшим у вас просто будет огромная конкуренция из местных.
прохожий
27-04-2004, 17:13
zuber
енто javascript.
я их не путаю вовсе :)
Python - или PHP, как версия для www
ну... первый раз слышу, что ПХП - это версия
Питона. Ты ничего не путаешь. (со всем уважением)
интерпретатор Питона на С написан и правда, ну и что?
Первоначальное сообщение от прохожий
zuber
я их не путаю вовсе :)
ну... первый раз слышу, что ПХП - это версия
Питона. Ты ничего не путаешь. (со всем уважением)
интерпретатор Питона на С написан и правда, ну и что?
Ндас... похоже я был неправ. Мне казалось, что ПХП что-то с python-ом имел общее... Но, особо енто не играет роли, разве что Python еще менее популярен ;).
Скрипты по определению менее приминимы, чем языки общего назначения.
прохожий
27-04-2004, 19:04
zuber
если бы ты сказал про
компилируемые языки, я бы ещё понял..,
но "языки общего назначения"??
а разве питон и перл не универсальные
(или "общего назначения") языки??
я понимаю, что конечно их главное
применение (в смысле наиболее частое!!)
это написать cgi-сценарий,
ну или администраторский сценарий для ОС.
Но ведь это же полноценные
универсальные языки. Или я ошибаюсь?
Т.е. в принципе размер системы и её
назначение (в пределах разумного - я
же не говорю о драйверах :)) могут
быть различными и определяются вообщем
ресурсами. Ну и чем в таком случае они
глобально от jav'ы отличаются? Внутренний
код? понятно. только перл и питон
можно и интерпретировать, а можно
и переводить в байт-код. Не знаю как там
с перлом но питон можно конвертировать
в С-код (и вообще делать С-шные вставки,
если очень хочется) и в jav'у (используется
модуль jython :)) Вроде для перла есть
компиляторы, что-то такое я слышал.
Ну и ты ведь сам же говорил,
что задачи оптимизации ява-кода - дело
нетривиальное. Так что мне кажется здесь
общие недостатки интерпретируемых
языков. почему нет??
а языки "не общего назначения", т.е.
специализированные - это ведь например
javascript, shell, PHP, ASP, и - не надо
в меня плеваться - 1С :)
с уважением, Прохожий.
прохожий
27-04-2004, 19:24
zuber
Ню, я о том и говорю... В стране, где собственная безработица составляет больше 10% вы хотите найти работу имея навыки среднего выпускника школы по ПК. Да, есть конторы, которые и на PHP пишут и под узеров чего-нибудь делают. Но попасть на такую работу из заграна - енто не реально. Полы они здесь тоже моют , но уборщиц не импортируют.
грубовато, жёстко, но логично. :(
а что такое "школа по ПК" ??? - это
такой литературный образ :) ?
Наверное, до безобразия глупый вопрос в свете всей беседы, но.....
А можно ли найти работу без особой квалификации и знания языка, например, на время учебы? Кстати, в универе там тоже можно и на англ. учиться?
прохожий
06-05-2004, 04:37
LeeLoo
Кстати, в универе там тоже можно и на англ. учиться?
я тоже хотел бы узнать
прохожий
13-05-2004, 18:18
Чтож всё заглохло-то?.. нда!..
Помогите пожалуиста информацией!Если у меня бабушка финка,ести шансы уехать в Фин?Спасибо!
Maxi
Надо как минимум два корня.
LeeLoo
А можно ли найти работу без особой квалификации и знания языка, например, на время учебы?
В небольших городах о работе можно забыть (счастливые случайности исключаем). Руководство учебного заведения обычно никак не помогает в поиске работы. Без языка, хотя бы английского, справиться с проблемами поможет только чемодан денег...
Кстати, в универе там тоже можно и на англ. учиться?
Во многих универах есть англоязычные факи. Но советую начать с политеха.
Для англочитающих здесь есть некоторая инфа (http://suomi.ru/info/in.php?mod=article&opt=view&id=185). Более продвинутые пользователи Сети могут воспользоваться этой ссылкой (http://www.google.com).
Честно говоря помоему есть как минимум два вида програмистов/специализаций одни Системные програмеры, другие прикладные. Так вот если ты умеешь хорошо програмировать системно то конечно это плюс, но если ты например специалист по Субд плюс хороший прикладник то то тоже с руками оторвут. Вопрос на каком уровне ты работаешь У меня есть знакомые и те и эти. Одни пишут на визуал с++ другие на с драйвера напр. И все вроде нужные люди. Одни системщики напр. ни в зуб ногой с окнами и графикой. Другие наоборот с драйверами ....
http://www.outsourcing-russia.com/
В программисты хотите податься? Вот, почитайте.
прохожий
Можно продолжить через недельку ;). Завертелся и какое-то время на форуме не был.
[russian.fi, 2002-2014]