View Full Version : Финн отстаивает землю предков В суде Выборга
В суде Выборга начали рассматривать необычное дело. Гражданин Финляндии Кале Пауло требует, чтобы ему вернули участок городской земли, мотивируя это тем, что раньше надел в 25 соток принадлежал его предкам.
То, что сейчас на этой территории располагается детский сад, финна не смущает. Свое право на частную собственность он готов отстаивать во что бы то ни стало, даже если придется дойти до Европейского суда.
Корреспондент НТВ Николай Булкин встретился с истцом и побывал на спорной территории.
О семейном деле Кале Пауло знают уже все соседи. Его пример теперь и другим наука. Финский пенсионер намерен вернуть себе земельный участок в России, который когда-то до войны принадлежал его отцу. В Эспе, где сейчас живет Кале, у многих финнов схожая история.
В семейном архиве черно-белые снимки — мощеные улицы финского Выборга. Во время войны в родительский дом Кале попала бомба. Отец был вынужден уехать, и вот 70 лет спустя его сын намерен вступить в права наследства.
Сейчас земельный участок, на который претендует финский пенсионер, — это детская площадка садика «Золотой Колосок». Те, кто в России следит за необычным судебным процессом, уверены, что теперь этот земельный участок может стать площадкой для игры уже в большую политику.
Маленький зал Выборгского суда, кажется, не соответствует масштабу события. Судебный процесс быстро приобретает политический оттенок, когда адвокаты Кале Пауло перечисляют, на какие документы они ссылаются.
Алексей Новиков, адвокат Кале Пауло: «Это всеобщая декларация прав человека, Конвенция о защите прав человека, Конвенция о получении за границей доказательств, Мирный договор между СССР и Финляндией 1940 года».
Сам Кале в Россию на суд не приехал. Его адвокаты привезли документы, подтверждающие право собственности, архивные справки и планы. А то, что после войны произошла национализация именно этого участка, они, по сути, готовы оспорить.
Алексей Новиков, адвокат: «Мы считаем, что должен быть какой-то акт в отношении этого участка, ведь он формально государству не был передан».
В том, что такой иск не имеет перспектив, уверены представители местной администрации. Они держат ответ: земельный участок финна Паула вместе со всем Карельским перешейком вошел в состав СССР.
Максим Денисов, представитель администрации г. Выборг: «Парижский мирный договор четко описал границы территорий, которые отходят к Советскому Союзу от Финляндии после Второй мировой войны. Здесь не нужно описание каждого конкретного земельного участка, описана вся территория, и она стала государственной собственностью».
До нынешнего дня финны, родственники тех, кто когда-то имел собственность на бывшей Финской территории, старались просто выкупать утраченные участки. Примерная рыночная стоимость этой земле — более 5 миллионов рублей.
Кале Пауло: «Я ничего не намерен платить за эту землю, если она отобрана, она не должна продаваться. Мы заплатили контрибуцию после войны».
От решения суда теперь многое зависит. Если иск удовлетворят, то, как снежный ком, появятся и другие дела. А если нет, адвокаты заявили, что пойдут в Европейский суд по правам человека, хотя российская сторона в этом сценарии не видит смысла. Сам же Кале ни минуты не сомневается, что участок ему вернут, и он построит там такой же дом, как был у отца.
Кале Пауло: «Там, наверное, прежние коммуникации надо полностью менять, все-таки сети старые уже. Много дел». http://news.ntv.ru/117462/
а почему отдельной темой?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=40089
а почему отдельной темой?
хттп://щщщ.суоми.ру/форум/шощтхреад.пхп?т=40089
Вы предлагаете всех участников форума обучить сначала финскому?
а почему отдельной темой?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=40089
А перенести, как минимум, слабО?
Yanychar
25-09-2007, 10:58
а почему отдельной темой?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=40089
Ага. Переноси!
Ну или в раздел "Юмор".
Россия исполнила около 150 постановлений Европейского суда по правам человека
8 февраля 2007 г., 13:55
Вступившие в силу постановления Европейского суда по правам человека исполняются в России в полном объеме, заявил уполномоченный РФ при Европейском суде по правам человека Павел Лаптев. "Порядка 150 постановлений уже исполнено в полном объеме, и в отношении выплат, по большинству из этих постановлений намечены меры общего характера", - передает слова Лаптева "Интерфакс".
При этом он подчеркнул: "Главное, что у нас нет ни одного постановления Европейского суда, вступившего в законную силу, по которому в течение трех установленных конвенцией месяцев не были бы выплачены соответствующие суммы". Всего же, за 2006 год, по словам правозащитника, с начала 2006 года правительству России пришлось выплатить своим гражданам более 12 млн рублей по жалобам в Европейский суд по правам человека.
"Членство России в Европейском суде дорого обходится нашей стране. Если в 2002 году по решению суда было выплачено гражданам России 353 тысяч рублей, то в 2004 году - уже 21 млн. 400 тысяч", - ранее отмечал Лаптев. Только за первое полугодие этого года российская сторона по жалобам своих граждан в Европейский суд выплатила уже 12 млн. 335 тысяч рублей в качестве компенсаций по решению Европейского суда.
Всего с момента ратификации Россией Европейской конвенции о правах человека в 1998 году с жалобами на РФ обратилось 49 тыс. 55 человек. Большинство жалоб против РФ, поступающих в Европейский суд по правам человека, касаются неисполнения судебных решений, сообщил Лаптев. В процентном отношении эта цифра говорит о том, что каждый четвертый иск в Европейский суд поступает из России.
"У нас сейчас есть 207 постановлений против РФ, из них по 10 нет никаких нарушений, 44 не вступили в законную силу и 27 постановлений по таким нарушениям, где компенсация не присуждена", - отметил Лаптев. Он также высказал мнение, что российские граждане могут более эффективно отстаивать свои права в российских судах, нежели в Страсбурге.
"Думаю, что более эффективно обращаться в наши инстанции, в том числе в надзорные, в том числе, по гражданским делам после постановления Конституционного суда от 5 февраля", - отметил Лаптев.
Он подчеркнул, что рассмотрение жалоб в Европейском суде может длиться годами. "С чем не могу согласиться в методологии Европейского суда - это с тем, что они указывают государствам на длительность судебной процедуры по конкретному делу, а сами это дело рассматривают в 2-3 раза дольше, чем национальные суды, и не только в России". При этом Лаптев выразил неудовлетворение рядом решений Европейского суда, упомянув в связи с этим дело "Илашку и другие против Молдавии и России".
Тем не менее, по его оценке, около 95% дел рассматриваются Европейским судом объективно. "Есть ряд постановлений Европейского суда, просто классические для изучения в высших учебных заведениях", - отметил Лаптев.
Следует отметить, что Россия уже называларешения Страсбургского суда политизированными. В ответ на это заявление председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линден сказал, что если суд по правам человека выносит решение в пользу гражданина, иск которого не был удовлетворен судом в его стране, это надо "рассматривать как решение, направленное на защиту гражданина", а не против государства.
При этом он связал большое число обращений россиян с численностью населения страны, которая значительно выше, чем во многих других государствах.
http://palm.newsru.com/russia/08feb2007/150.html
Пусть потягается. Если есть деньги на иск, то это его право. Хотя врядли ему что то светит.
Сан Саныч
25-09-2007, 12:02
Хотя врядли ему что то светит.
Ничего ему не светит! Но суд может быть интересный, с точки зрения доводов и контр участников процесса.
Ничего ему не светит! Но суд может быть интересный, с точки зрения доводов и контр участников процесса.
Сначала надо выяснить какая цель процесса, кто на самом деле "замутил" и где он сидит. Не удивлюсь если в Белом доме или в главной конторе ЕС - отсюда и шансы на выигрыш..
из беглого знакомства с темой понял, что финн хочет вернуть частную землю, принадлежавшую его предкам, на основании того что якобы по мирному договору россии переходят финские земли. типа, финские, государственные, а вот насчёт именно его частного участка в мирном договоре ничего не говорится ))) про контрибуции что он там говорит вообще не понятно, к делу не относится. контрибуции, как и территория, это плата фи за проигрыш в войне на стороне германии. и это подтверждается мирным договором. частная земля отошла россии таким же образом как и любая другая, а так же всё то что на ней и под ней, вряд ли это может быть оспорено. думаю, что разумнее ему было бы требовать с финских властей компенсацию за свою землю - они же принимали участие и проиграли войну без его согласия, и расплатились его землёй за мир, вот пусть и компенсируют.
ну пусть потягается, наверное деньги и время есть. я верю в бессмысленность его требований.
из беглого знакомства с темой понял, что финн хочет вернуть частную землю, принадлежавшую его предкам, на основании того что якобы по мирному договору россии переходят финские земли. типа, финские, государственные, а вот насчёт именно его частного участка в мирном договоре ничего не говорится ))) про контрибуции что он там говорит вообще не понятно, к делу не относится. контрибуции, как и территория, это плата фи за проигрыш в войне на стороне германии. и это подтверждается мирным договором. частная земля отошла россии таким же образом как и любая другая, а так же всё то что на ней и под ней, вряд ли это может быть оспорено. думаю, что разумнее ему было бы требовать с финских властей компенсацию за свою землю - они же принимали участие и проиграли войну без его согласия, и расплатились его землёй за мир, вот пусть и компенсируют.
ну пусть потягается, наверное деньги и время есть. я верю в бессмысленность его требований.
Сам факт что он имеет землю по документам, он не продавал её, ни дарил ни кому - вообще при чем здесь государства - его это земля по документам!
Сам факт что он имеет землю по документам, он не продавал её, ни дарил ни кому - вообще при чем здесь государства - его это земля по документам!
он то не продавал, а вот страна его отдала его землю за него, в оплату своих ошибок, и взамен получения мира. думаю всё таки логично ему сначала обратиться за разъяснениями к своему, финскому, правительству, с какой стати кто то распорядился его землёй. финское правительство резонно парирует форс-мажорными обстоятельствами (война с ссср). возмещать ущерб от форс-мажора оно вряд ли станет. а при чём тут рф, не совсем понятно. земля принадлежит рф по договору, в этом договоре кто-то из финских властей подтверждает передачу финских земель ссср. значит, вся ответственность по разборкам с собственностью на нём.
Сам факт что он имеет землю по документам, он не продавал её, ни дарил ни кому - вообще при чем здесь государства - его это земля по документам!
А по другим документам (договор о перемире) эти земли пренадлежат России. Однако договоры между государствами имеют больше силу, чем между частными лицами.
он то не продавал, а вот страна его отдала его землю за него, в оплату своих ошибок, и взамен получения мира. думаю всё таки логично ему сначала обратиться за разъяснениями к своему, финскому, правительству, с какой стати кто то распорядился его землёй. финское правительство резонно парирует форс-мажорными обстоятельствами (война с ссср). возмещать ущерб от форс-мажора оно вряд ли станет. а при чём тут рф, не совсем понятно. земля принадлежит рф по договору, в этом договоре кто-то из финских властей подтверждает передачу финских земель ссср. значит, вся ответственность по разборкам с собственностью на нём. Не думаю, что он настолько глуп, что б не понимать бесперспективность своих исковых требований. А так, в телевизор попал, в газеты, а может и вправду создастся прецендент, когда Финляндия сама будет оплачивать своим гражданам откупные за тупую политику того времени.
Другой финский дедушка, повел себя более толково. Купил себе земельки под Сортавала и строится себе потихоничку.
Очередник
25-09-2007, 12:46
Нужна шумиха, нужно опять напомнить о результатах зимней войны, закреплённых в последующих международных договарах(подписанных и Финляндией), нужно опять напомнить о страшном звере под названием Россия(СССР)
Нужен сам поцесс а не его результаты и отрицательный ответ тоже удовлетворяет начавших это дело, хотя отрицательный ответ не удовлетворит самого исца. Ему бы конечно хотелось бы получить собственность обратно.
Одна женщина в Москве, сущий одуванчик. Сказала, что не прочь вернуть земельку под Иматрой, где чуть ли не их родовое гнездышко находилось в то время, когда Финляндия была еще финляндским княжеством. Правда она в телевизор не попала, но у нее вроде бы как даже документы какие то есть, фотографии и т.д.)))) Из той же серии:"мечтать не вредно"
А по другим документам (договор о перемире) эти земли пренадлежат России. Однако договоры между государствами имеют больше силу, чем между частными лицами.
Несогласен - права человека выше. Юридически суд должен встать на сторону более слабого и невиновного.
он то не продавал, а вот страна его отдала его землю за него, в оплату своих ошибок, и взамен получения мира. думаю всё таки логично ему сначала обратиться за разъяснениями к своему, финскому, правительству, с какой стати кто то распорядился его землёй. финское правительство резонно парирует форс-мажорными обстоятельствами (война с ссср). возмещать ущерб от форс-мажора оно вряд ли станет. а при чём тут рф, не совсем понятно. земля принадлежит рф по договору, в этом договоре кто-то из финских властей подтверждает передачу финских земель ссср. значит, вся ответственность по разборкам с собственностью на нём.
Какие ошибки? Сталин разбойник- землю чужую захапал, дважды на Финляндию нападал, и еwе "откупные" потребовал и забрал.
Какие ошибки? Сталин разбойник- землю чужую захапал, дважды на Финляндию нападал, и еwе "откупные" потребовал и забрал.
тему зимней и второй мировой войны обсуждать не буду, слишком мало про неё у меня фактических данных, одни лишь комментарии неизвестных мне людей. слово "ошибки" употребил действительно не подумав, поэтому предлагаю читать вместо него "проигрыш в войне"
тему зимней и второй мировой войны обсуждать не буду, слишком мало про неё у меня фактических данных, одни лишь комментарии неизвестных мне людей. слово "ошибки" употребил действительно не подумав, поэтому предлагаю читать вместо него "проигрыш в войне"
Для отдельного человека, который уже одной ногой в могиле, данный процесс может быть просто принцип, типа - " вор должен знать что он вор, и весь мир должен знать это - он будет вором пока не повинится и не исправит "ошибки", и пока не понесёт наказание за это".
Полностью согласен с Суховым, что подавать в суд надо вызывая ответчиком Финское гос-во, как отдавшее его земли без выплаты ему котрибуций.
Полностью согласен с Суховым, что подавать в суд надо вызывая ответчиком Финское гос-во, как отдавшее его земли без выплаты ему котрибуций.
Финское государство сторона пострадавшая от СССР. Более того, они подавали уже в Европейском суде и дело было перенаправлено в Российский суд.
Финское государство сторона пострадавшая от СССР.
Не надо бредить, это ни один суд не подтвердит.
Есть мирный договор, а это значит что территориальные разногласия между государствами улажены и претензий нет.
Не надо бредить, это ни один суд не подтвердит.
Есть мирный договор, а это значит что территориальные разногласия между государствами улажены и претензий нет.
У этого договора есть название - договор с пистолетом у виска.
Да, и при чем здесь государства если вопрос поставлен о частной собственности?
kisumisu
25-09-2007, 13:26
финское государство выплатило маленькие суммы тем, у кого отобрали имущество в связи стем, что территории были аннексированны.
у моегом ужа мать родом как раз из тех мест, которые аннексировали (или отдали-газывайте как хотите). на вопрос о том, что получила ли семья хоть какую-то компенсацию- ответ был - ДА, но компенсация не покрывала все имущество, оставленное несчастными эвакко. претензий к Российскому гос-ву ни муж, ни его родня не имели и не имеют и иметь не будут. сестра только каждый год ездит туда, где родилась и жила до войны мама. память дорога.
У этого договора есть название - договор с пистолетом у виска.
Это все лирика.
Для отдельного человека, который уже одной ногой в могиле, данный процесс может быть просто принцип, типа - " вор должен знать что он вор, и весь мир должен знать это - он будет вором пока не повинится и не исправит "ошибки", и пока не понесёт наказание за это".
вы про сталина что ли? или про рф?
по поводу воровства много копий сломано, и по поводу исконной принадлежности карельских земель. спорить опять же не буду, хотя склонен верить тому факту что исконно (ещё со времён Ярослава Мудрого) карельские земли принадлежали руси, а
"в 1811 г.по воле Александра I Карельский перешеек был включен в состав автономного Великого княжества Финляндского"
взято отсюда:http://www.agentru.spb.ru/history/karelia.shtml
так что кто чего у кого украл - вопрос очень спорный.
У этого договора есть название - договор с пистолетом у виска.
Да, и при чем здесь государства если вопрос поставлен о частной собственности?
Частной собственности на землю в советском союзе тех лет не было.
финское государство выплатило маленькие суммы тем, у кого отобрали имущество в связи стем, что территории были аннексированны.
у моегом ужа мать родом как раз из тех мест, которые аннексировали (или отдали-газывайте как хотите). на вопрос о том, что получила ли семья хоть какую-то компенсацию- ответ был - ДА, но компенсация не покрывала все имущество, оставленное несчастными эвакко. претензий к Российскому гос-ву ни муж, ни его родня не имели и не имеют и иметь не будут. сестра только каждый год ездит туда, где родилась и жила до войны мама. память дорога.
Авустус-помощь (не компенсация) была выделена в равных долях на кол-во ртов с учётом потерянного имущества, при этом у одних забрали за бесценок и другим дали, при том все строились дальше за свои деньги.
kisumisu
25-09-2007, 13:33
дык частная собственность была в Финляндии.
ну а договор с "пистолетом у виска" и так ясен- так было.
только ажиотажа хочет не этот старый дядька 82 лет, а его юрист, который и поднял это дело. а дядька тока клюнул на приманку. кто ж откажется от имущества в центре города?
и конечно же - права человека. забывать не надо. только многие государства плюют на них. " а как? да так. слюной"
Частной собственности на землю в советском союзе тех лет не было.
Зато практика имеется на сегодняшний день - финские коммуняги (мало но есть) которые остались в своих квартирах и на участках "финской Карелии" (их дети) позже приватизировали свои квартиры и участки земли, хотя большинство из них в Москве и Петрозаводске, а сейчас и в Финляндии опять.
kisumisu
25-09-2007, 13:40
Авустус-помощь (не компенсация) была выделена в равных долях на кол-во ртов с учётом потерянного имущества, при этом у одних забрали за бесценок и другим дали, при том все строились дальше за свои деньги.
да, наверное авустус- не вдавалась в подробности
То, что строились за свои деньги- тоже знаю.
та халупа, в которой они жили после войы и где родились 4 детей - стоит в полуразрушенном состоянии до сих пор в центре деревни. 2 комнаты, печь, маленький предбанник (пристроенный потом), кайво во дворе и банька.
вы про сталина что ли? или про рф?
по поводу воровства много копий сломано, и по поводу исконной принадлежности карельских земель. спорить опять же не буду, хотя склонен верить тому факту что исконно (ещё со времён Ярослава Мудрого) карельские земли принадлежали руси, а
"в 1811 г.по воле Александра И Карельский перешеек был включен в состав автономного Великого княжества Финляндского"
взято отсюда:хттп://щщщ.агентру.спб.ру/хисторы/карелиа.штмл
так что кто чего у кого украл - вопрос очень спорный.
ЕСть договор о предоставлении суверинитета от октября 1920го "на вечные века".
Pokryshkin
25-09-2007, 13:52
Прикольная темка.
По межгосударственным договорам, обычно, передается контроль над территорией. Совсем по-попсовому: право собирать налоги и использовать землю по своему усмотрению. Т.е. де факто, земля осталась принадлежащей фину, только налоги за землепользование он должен был платить в казну СССР и пользовать землю должен согласно законадательству СССР. Ну это если бы СССР признавало частную собственость на землю.
Но даже отторжение земли, национализация, должна была проходить согласно какому-то закону, с описью понятыми и пр. Ну ето, если бы СССР жил по закону. А так....
Судится/Спорить/конфликтовать с российским государственным аппаратом, это все равно что боротся с боровом в грязи. Победить невозможно, но боров получает от этого изощренное удовлетворение.
ЕСть договор о предоставлении суверинитета от октября 1920го "на вечные века".
а чего такими крупными буквами? я хорошо слышу. ттт.
я не оспариваю вероломность нападения в зимнюю войну, и прочие юридические вещи, нарушенные ссср. какое государство такая и политика.
я просто уточнил кому исконно принадлежали эти земли.
рассуждая дальше, финляндия выступила на стороне германии во второй мировой войне, и проиграла. победитель имеет полное право аннексировать часть территории у напавшего, разве не так? считаю, справедливо.
другой коленкор получился бы сохрани финляндия нейтралитет во вторую мировую войну. вот тут все права на её стороне бы и оказались. ссср напал - ссср виноват. а так трудно судить кто прав кто виноват.
кто сильнее тот и прав, как обычно.
и учитывая исконность территории, и участие фи на стороне германии во второй мировой не вижу логики в требовании возврата карельских земель финляндии, или кому то в частные руки.
понятно, что обстоятельства вынудили фи поддержать германию - ну а что поделаешь, такова суровость жизни. проиграли бы по любому.
FINOCHKA
25-09-2007, 13:54
Прикольная темка.
По межгосударственным договорам, обычно, передается контроль над территорией. Совсем по-попсовому: право собирать налоги и использовать землю по своему усмотрению. Т.е. де факто, земля осталась принадлежащей фину, только налоги за землепользование он должен был платить в казну СССР и пользовать землю должен согласно законадательству СССР.
Представьте выражение лица финна, eсли ему пришлют счёт на дом за все десятилетия???!!! :lol:
Представьте выражение лица финна, если ему пришлют счёт на дом за все десятилетия???!!! :лол:
Он отдаст этот счет в ойкеусапутоимисто и потребует с лиц воспользовавшихся его квартирой, без его ведома, двойную плату.
Но даже отторжение земли, национализация, должна была проходить согласно какому-то закону, с описью понятыми и пр. Ну ето, если бы СССР жил по закону. А так....
Судится/Спорить/конфликтовать с российским государственным аппаратом, это все равно что боротся с боровом в грязи. Победить невозможно, но боров получает от этого изощренное удовлетворение.
Интересно, а как происходила передача немецких земель Польше и Франции после второй мировой войны? Там тоже Франция и Польша что-то компенсировали немцам? Вроде как по закону должны были жить?
а чего такими крупными буквами? я хорошо слышу. ттт.
я не оспариваю вероломность нападения в зимнюю войну, и прочие юридические вещи, нарушенные ссср. какое государство такая и политика.
я просто уточнил кому исконно принадлежали эти земли.
рассуждая дальше, финляндия выступила на стороне германии во второй мировой войне, и проиграла. победитель имеет полное право аннексировать часть территории у напавшего, разве не так? считаю, справедливо.
другой коленкор получился бы сохрани финляндия нейтралитет во вторую мировую войну. вот тут все права на её стороне бы и оказались. ссср напал - ссср виноват. а так трудно судить кто прав кто виноват.
кто сильнее тот и прав, как обычно.
и учитывая исконность территории, и участие фи на стороне германии во второй мировой не вижу логики в требовании возврата карельских земель финляндии, или кому то в частные руки.
понятно, что обстоятельства вынудили фи поддержать германию - ну а что поделаешь, такова суровость жизни. проиграли бы по любому.
Это Сталин такое придумал, выселять свои и чужие народы - "ОТЕЦ НАРОДОВ".
"У финнов была своя война" - из выступления Халонен.
Сталин и Гитлер были союзниками, поделили Европу, а потом передрались между собой и других затащили в бойню.
Это Сталин такое придумал, выселять свои и чужие народы - "ОТЕЦ НАРОДОВ".
"У финнов была своя война" - из выступления Халонен.
Сталин и Гитлер были союзниками, поделили Европу, а потом передрались между собой и других затащили в бойню.
да нет это логика жизни. кто напал и проиграл тот и платит. землёй, имуществом, деньгами. что тут необычного, лично мне не понятно....
или справедливо отразить агрессию, и успокоиться. а ущерб нанесённый агрессором, а жизни людей, что, в расчёт не принимаются, что ли? территория, имущество и контрибуции - вот хоть и не эквивалент, но что то.
ещё раз - я не оправдываю ни сталина, ни политику ссср. просто по логике - напали, проиграли, заплати и сделай выводы на будущее. всё по честному, мне кацца. то, что сталин напал первым, ему чести не делает, но и финнам не стоило поддерживать нацизм и гитлера. они оказались заложниками политической ситуации - маленькие, хилые, между двумя гигантами - вот и пострадали. не повезло.
Это Сталин такое придумал, выселять свои и чужие народы - "ОТЕЦ НАРОДОВ".
"У финнов была своя война" - из выступления Халонен.
Сталин и Гитлер были союзниками, поделили Европу, а потом передрались между собой и других затащили в бойню.
а мне кажется у них была одна война, то есть заодно с нацистами. предоставлять немецким самолётам, летевшим в ссср бомбить города 22 июня, свои аэродромы для дозаправки - это своя война что ли ???
да нет это логика жизни. кто напал и проиграл тот и платит. землёй, имуществом, деньгами. что тут необычного, лично мне не понятно....
или справедливо отразить агрессию, и успокоиться. а ущерб нанесённый агрессором, а жизни людей, что, в расчёт не принимаются, что ли? территория, имущество и контрибуции - вот хоть и не эквивалент, но что то.
ещё раз - я не оправдываю ни сталина, ни политику ссср. просто по логике - напали, проиграли, заплати и сделай выводы на будущее. всё по честному, мне кацца. то, что сталин напал первым, ему чести не делает, но и финнам не стоило поддерживать нацизм и гитлера. они оказались заложниками политической ситуации - маленькие, хилые, между двумя гигантами - вот и пострадали. не повезло.
Да, нет такого уже почти столетие - территории только временно оккупируются!? Это ты колониализацию мира вспоминаешь. Все империи предоставили суверенитет своим бывшим колониям - только Россия продолжает сохранять свои имперские амбиции.
Pokryshkin
25-09-2007, 14:30
Интересно, а как происходила передача немецких земель Польше и Франции после второй мировой войны? Там тоже Франция и Польша что-то компенсировали немцам? Вроде как по закону должны были жить?
Чьерт побьери, ну есть же учебники истории. Чему вас в школе учили? :)
Там было специальное решение G3 по принудительному отселению немцев с передаваемых территорий и отторжением их частной собствености в пользу местных общин.
Джэдай не пройдет хе хе хе хе хе....=))))))))Нечего было за нацистов воевать и сотрудничать.....
Там было специальное решение G3 по принудительному отселению немцев с передаваемых территорий и отторжением их частной собствености в пользу местных общин.
Ну вот, а в СССР частной собственности на землю не было, поэтому и отторжение производилось автоматически.
а мне кажется у них была одна война, то есть заодно с нацистами. предоставлять немецким самолётам, летевшим в ссср бомбить города 22 июня, свои аэродромы для дозаправки - это своя война что ли ???
войска Германии были введены с разрешения Сталина. ДА, С какого аэродрома в Финляндии бомбили СССР? И договор о союзничестве финнов с немцами приложи. Вроде наоборот было - был налёт советской авиации на мирные финские города 24 июня 1941, 26 война была объявлена, Воениздат почитай.
Pokryshkin
25-09-2007, 14:41
Ну вот, а в СССР частной собственности на землю не было, поэтому и отторжение производилось автоматически.
Да я ж и не спорю. В СССР тех времен и жизни-то не было, что уж говорить о собственности.
Более того, этому финну очень повезло что его папик не остался в СССРе и не попытался защитить свою собственность в советском суде.
edelweiß
25-09-2007, 14:43
В суде Выборга начали рассматривать необычное дело. Гражданин Финляндии Кале Пауло требует, чтобы ему вернули участок городской земли, мотивируя это тем, что раньше надел в 25 соток принадлежал его предкам.
хттп://нещс.нтв.ру/117462/
Прусские и суддетские немцы тоже пытались до последнего отсудить землю, дома у поляков, чехов-ничего не вышло...
Прусские и суддетские немцы тоже пытались до последнего отсудить землю, дома у поляков, чехов-ничего не вышло...
Линк давай. Они то разберутся по правилам - без сомнений.
Nikolai Google
25-09-2007, 14:52
войска Германии были введены с разрешения Сталина. ДА, С какого аэродрома в Финляндии бомбили СССР? И договор о союзничестве финнов с немцами приложи. Вроде наоборот было - был налёт советской авиации на мирные финские города 24 июня 1941, 26 война была объявлена, Воениздат почитай.
Про 1941 не, знаю ну 30.11.1939 да. А в 24-ого Августа Германия и СССП подписали договор Молотов-Риббентропа где они разделили всё востожною Европу. Не надо финнов обвинят что дружили с Гитлером. СССП так тоже делал. И вообжем с 1944 Финладиа воевала против Германию.
Pokryshkin
25-09-2007, 14:59
Прусские и суддетские немцы тоже пытались до последнего отсудить землю, дома у поляков, чехов-ничего не вышло...
А че так слабо, отсуживать у поляков и чехов. Пусть у РФ попытаюся земелю в Кенигсберге отсудить. :)
Авустус-помощь (не компенсация) была выделена в равных долях на кол-во ртов с учётом потерянного имущества, при этом у одних забрали за бесценок и другим дали, при том все строились дальше за свои деньги.
Если выделили помощь, значит признали сам факт, что гос-во несет ответственность за то, что происходит. = Спрашивать ему следует не в России.
Вообще, надо искать "женщину", т.е. тех, кто реально замутил кашу...
Если обычный адвокат стоит 150-200е в час... (поправьте, если не так), то сколько будет стоить тот, кто ведет международные дела + переводчики...? Да за пару дней работы стоимость той хаты и земли в России пойдет на юристов, а уж пока процесс завершится, то мужик заложит не только свою собственность в Фи, но еще и активы неродившихся потомков...
КОМУ ОНО НАДО?
Ну а сама тема - очередной бред провокаторов-такаисинов... Смотрите, как он ее опять перевел на договор с пистолетом, Гитлера... Модеры спят в таких случаях, как уже повелось.
kisumisu
25-09-2007, 15:44
почему провокатров? широко обсуждаемая тема как на Тв так и в газетах тут и в России тоже.
почему провокатров? широко обсуждаемая тема как на Тв так и в газетах тут и в России тоже. Широко обсуждаемая, это не значит, что не шняжная.
..чтобы ему вернули участок городской земли, мотивируя это тем, что раньше надел в 25 соток принадлежал его предкам.С нетерпением жду исков законных наследников Эрмитажа, всего исторического центра Петербурга, etc.
Реституция в ближайшее время в России не предполагается даже своим собственным гражданам. К сожалению:
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Vipuski/2004/1/statya17&number=%E2%84%961%C2%A02004%D0%B3.
http://oiru.archeologia.ru/phorum/read.php?15,5541
http://www.mko.ru/rus/konfer_rus29.shtml
http://www.adved.ru/eriz/11
....Чему вас в школе учили? :)
..
Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал ЛЕНИН!
А мне Фины вернут , то что они под видом приобретения гос.независимости конфисковали у нашего рода в 1918 ?
Фин дибил !!!!
Есть междугосударственные договора , официально подписанные Финляндией и СССР , имеющие силу и в наши дни. В них оговорено все и имущественные притензии.
А жадному дедушке просто заняться нечем и вместо ,, И прости нам долги наши как мы прощаем долги должникам нашим ,, . Ну кинул десятку евро Выборгскому адвакату, вот тот и отрабатывает .
Даже странно что такие темы возникают .
Викинги , видимо на всю территорию Финляндии тоже могут претендовать .
Или по Жириновскому , если Вы Карелию хотите обратно для торжества ,,исторической справедливости,, то МЫ ради жтого же торжества всю Финляндию обратно в Россию. Продолжать этот бред ............ ?
Pokryshkin
25-09-2007, 19:43
Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал ЛЕНИН!
Ленин кортавил. Не учитесь ТАКОМУ русскому.
Ленин кортавил. Не учитесь ТАКОМУ русскому.
РЕСПЕКТ !!!
Я думаю, что все эти судебные тяжбы просто фарс.Истец знает ,что ничего не получит,просто славы захотелось.А получит он от мёртвого осла уши.
edelweiß
25-09-2007, 19:51
Линк давай. Они то разберутся по правилам - без сомнений.
Ты по немецки понимаешь? Могу скинуть. Они судятся уже лет 15, только тол нет. Потому что не реально ето. Тогда человечество только и будет делёжкой заниматься...глядишь бледнолицых и других индейцы со своих земель вытурнут...
А мне Фины вернут , то что они под видом приобретения гос.независимости конфисковали у нашего рода в 1918 ?
Фин дибил !!!!
Есть междугосударственные договора , официально подписанные Финляндией и СССР , имеющие силу и в наши дни. В них оговорено все и имущественные притензии.
А жадному дедушке просто заняться нечем и вместо ,, И прости нам долги наши как мы прощаем долги должникам нашим ,, . Ну кинул десятку евро Выборгскому адвакату, вот тот и отрабатывает .
Даже странно что такие темы возникают .
Викинги , видимо на всю территорию Финляндии тоже могут претендовать .
Или по Жириновскому , если Вы Карелию хотите обратно для торжества ,,исторической справедливости,, то МЫ ради жтого же торжества всю Финляндию обратно в Россию. Продолжать этот бред ............ ?
Жириновскй обещал присоединить Выборг к Финляндии если выборжане будут голосовать за ЛДПР.
Я думаю, что все эти судебные тяжбы просто фарс.Истец знает ,что ничего не получит,просто славы захотелось.А получит он от мёртвого осла уши.
Так цена уже названа даже!
Жириновскй обещал присоединить Выборг к Финляндии если выборжане будут голосовать за ЛДПР.
А еще Жириновский обещал поставить мощные вентиляторы вдоль Эстонской границы и дуть радиоактивный российский воздух на Эстонию.
И еще раздать каждой бабе по мужику...
Pokryshkin
25-09-2007, 20:09
А еще Жириновский обещал поставить мощные вентиляторы вдоль Эстонской границы и дуть радиоактивный российский воздух на Эстонию.
И еще раздать каждой бабе по мужику...
по 3. С русской бабой конь не управляется (смотреть русских классиков, а не порно.). по 3 минимум.
А еще Жириновский обещал поставить мощные вентиляторы вдоль Эстонской границы и дуть радиоактивный российский воздух на Эстонию.
И еще раздать каждой бабе по мужику...
Здесь он тоже затронул тему Эстонии: http://www.youtube.com/watch?v=uSt2h9VB63c&mode=related&search=
по 3. С русской бабой конь не управляется (смотреть русских классиков, а не порно.). по 3 минимум.
Вот с чем не знаком так с русским порно . В России давно небыл .
войска Германии были введены с разрешения Сталина. ДА, С какого аэродрома в Финляндии бомбили СССР? И договор о союзничестве финнов с немцами приложи. Вроде наоборот было - был налёт советской авиации на мирные финские города 24 июня 1941, 26 война была объявлена, Воениздат почитай.
существует много фактов о том что финны сотрудничали с нацистами (не с немцами вообще, я не националист) в ходе второй мировой войны. и порты предоставляла, и аэродромы, и блокаду ленинрада держала, да много чего. вот любопытная статейка на вики, ознакомьтесь если интересно:
статья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1941%E2%80%941944))
меня оттуда заинтересовало следующее:
Операция Барбаросса началась в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [12]. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе используют финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолетов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов, одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за сильной охраны сделать это им не удалось.
В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи.
В ходе финского наступления была оккупирована советская восточная Карелия, которая никогда не входила в состав Финляндии, но исторически была населена в том числе и финно-угорскими народами[27]. В Карелии был установлен режим террора, направленный против нефинноязычного населения этой территории.
Из 64 188 советских заключенных, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным умерло 18 318[28]. Дополнительно, в финские концлагеря были заключены около 24 000 человек гражданского населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 000 погибло от голода
Освещение войны в финской историографии
Уже в 1940-х годах возникла теория согласно которой Финляндия, являлась только «жертвой» и скоро получило фактически официальный статус в финской историографии (так называемый «ajopuuteoria»). Из-за критики от иностранных историков (не Советского Союза), эта официальная теория в 1960-х заменена на немного более умеренную версию («koskiveneteoria»), но и согласно этой теории заявлялось, что Финляндия была скорее жертвой сложившейся ситуации, и не имела возможности избежать войны [13]. Некоторые современые финны требуют возвращения довоенных территорий.
при всём этом я убеждённый сторонник того что финляндия сотрудничала с нацистами не из нацистских побуждений, а с целью вернуть отобранные территории. и за это тот факт , что не было ни союзничества, ни желания идти влубь россии. финляндия стояла перед тяжёлым историческим выбором, и как могла пыталась удержаться на плаву, с тем что ей принадлежало. с потерями, но ей это удалось. и глупо что то пересматривать, потому что пересматривать можно и до времён Ярослав Мудрого, тогда уж. почему бы нет?
Pokryshkin
25-09-2007, 20:29
Вот с чем не знаком так с русским порно . В России давно небыл .
русское классическое порно™ - это просто класс!
существует много фактов о том что финны сотрудничали с нацистами (не с немцами вообще, я не националист) в ходе второй мировой войны. и порты предоставляла, и аэродромы, и блокаду ленинрада держала, да много чего. вот любопытная статейка на вики, ознакомьтесь если интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1941%E2%80%941944)
меня оттуда заинтересовало следующее:
Операция Барбаросса началась в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [12]. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе используют финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолетов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов, одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за сильной охраны сделать это им не удалось.
В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи.
В ходе финского наступления была оккупирована советская восточная Карелия, которая никогда не входила в состав Финляндии, но исторически была населена в том числе и финно-угорскими народами[27]. В Карелии был установлен режим террора, направленный против нефинноязычного населения этой территории.
Из 64 188 советских заключенных, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным умерло 18 318[28]. Дополнительно, в финские концлагеря были заключены около 24 000 человек гражданского населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 000 погибло от голода
Освещение войны в финской историографии
Уже в 1940-х годах возникла теория согласно которой Финляндия, являлась только «жертвой» и скоро получило фактически официальный статус в финской историографии (так называемый «ajopuuteoria»). Из-за критики от иностранных историков (не Советского Союза), эта официальная теория в 1960-х заменена на немного более умеренную версию («koskiveneteoria»), но и согласно этой теории заявлялось, что Финляндия была скорее жертвой сложившейся ситуации, и не имела возможности избежать войны [13]. Некоторые современые финны требуют возвращения довоенных территорий.
при всём этом я убеждённый сторонник того что финляндия сотрудничала с нацистами не из нацистских побуждений, а с целью вернуть отобранные территории. и за это тот факт , что не было ни союзничества, ни желания идти влубь россии. финляндия стояла перед тяжёлым историческим выбором, и как могла пыталась удержаться на плаву, с тем что ей принадлежало. с потерями, но ей это удалось. и глупо что то пересматривать, потому что пересматривать можно и до времён Ярослав Мудрого, тогда уж. почему бы нет?
Чета наколбасил Ты венегредово и не по теме , да ладно . Вот вопрос
А ТЫ про СУУРСУОМИ до Уральских гор и Венгрии слышал ?
И никой оправдательной теории победителей небыло о якобы
благонравной идеи возврата то что в зимнюю войну потеряли.
А Шли с немцами в одной упряжке , с начала 20 века , с тех пор когда Маннергейм
будучи офицером российской царской армии и принимавший присягу Царю батюшке, с немцами спелся и дал Ленину сделать переворот в Питере ,в обмен на независимость Финляндии от России. Что и немецкий шпиен Ленин и выполнил по контракту , точно и в срок .
И немцев в итоге кинул , предатель по жизни Манергейм , когда немцев прижали Советы. А с Гитлером бухал и надежды возлагал ....
Как впрочем до Гитлера бухал в Генштабе Российской Империи с российскими офицерами , которых немцам и сдал.
Чета наколбасил Ты венегредово и не по теме , да ладно . Вот вопрос
дискуссия на тему сотрудничества финляндии и нацистов меня пока больше не интересует. про суурсуоми ничего не слышал, если есть дайте пожалуйста ссылки на источники.
сорри flight за эмоциональный ответ. немного поторопился и запутался )
удачи :)
дискуссия с вами меня более не интересует. удачи :)
Это не дискуссия а ИСТОРИЯ . А ней что дискутируй или молчи - ОНА БЫЛА !
Кстати в современной Финляндии совершенно не скрывается идея СУУРСУОМИ
и ее контекст в союзничестве с нацистской Германией.
НАс с Вами не будет а факты останутся.
С Уважением !!!
Какие ошибки? Сталин разбойник- землю чужую захапал, дважды на Финляндию нападал, и еwе "откупные" потребовал и забрал.
Поправочка сталин напал на финов только один раз в 40=ом. Потом уже фины напали на СССР в союзе с фашисткой германией и их выбили с територии СССР и продолжили контрнаступление, по финской земле но во второй раз напали фины, а условия мирного договора были удивительно мягкими. Ошибок было 2. Одну бопустил финский народ выбрав прогерманскую, антисоветскую власть. А вторую ошибку допустила сама власть ввязавшись в войну. Если бы эта власть была поумнее, то с лёгкостью бы заключила с СССР военный союз в 41-ом в обмен на возвращение территоий утраченных в ходе зимней войны. И землю бы вернули и нажились бы на поставках оружия. А так войну произрали, землю не вернули, да ещё и контрибуцию пришлось платить.
По-душка
25-09-2007, 20:55
А жадному дедушке просто заняться нечем и вместо ,, И прости нам долги наши как мы прощаем долги должникам нашим ,, . Ну кинул десятку евро Выборгскому адвакату, вот тот и отрабатывает .
Читай внимательнее. Кисумису уже писала, что инициатором был не дедушка, а финский адвокат Кари Сильвентойнен, которого этот вопрос интересует еще с 1985 года.
Он в прошлом году искал бывших владельцев через газету. И нашел. Адвокат считает, что право на владение по-прежнему принадлежит финнам, т.к. перемещение государственных границ не влияет на частную собственность. Сильвентойнен направил дело в Евпропейский суд по правам человека, но там его отклонили, т.к. дело не рассматривалось в России. По этой причине это дело и возбудили в России. Все с интересом ждут, чем все закончится. Многие финские юристы считают, что шансов на успех нет. Сильвентойнен, кстати, получил предупреждение от Ассоциации финских юристов в связи с тем, что он искал себе клиентов через газету. Адвокат считает, что предупреждение дано не справедливо, и оспорил его в Надворном суде.
похоже именно о таком пиаре этот адвокат и мечтает. значит это просто бизнес.
похоже именно о таком пиаре этот адвокат и мечтает. значит это просто бизнес.
Да я Вам из русскоязычного издания книги Мауно Койвисто данные приводил .
Куда уж более ...
Heinz The Fast
25-09-2007, 21:14
...
Фин дибил !!!!
...
А жадному дедушке просто заняться нечем и вместо ,, И прости нам долги наши как мы прощаем долги должникам нашим ,, . Ну кинул десятку евро Выборгскому адвакату, вот тот и отрабатывает .
Для человека кричасчего на этом форуме о нравственности и прочих бенефитов религиозной веры, ты слишком вульгарен. Еретик и фарисей.
Это ты колониализацию мира вспоминаешь. Все империи предоставили суверенитет своим бывшим колониям - только Россия продолжает сохранять свои имперские амбиции.
Дык на том и стоим. Даже после развала СССР РФ осталась самой большой державой в мире как раз потому, что территории особо не разбазаривала. Британци французы почему свои империи в унитаз спустили и профукали? А потому что это были колониальные империи метрополия грабила колонии, они возмущались бунтовали требовали средств сначала на подавление мятежа а потом на восстановление экономики. Британцам уже в век пара приходилось гонять военные броненосные корабли на принадлежащие империи крохотные тихоокеанские островки где людоеды съедали очередного миссионера. А в россии жителям захваченной территории давались равные права, и уже внуки покорённых народов считали себя россиянами и плотя налоги на равне с русскими и остальными не спешили отделятся.
Heinz The Fast
25-09-2007, 21:31
Чета наколбасил Ты венегредово и не по теме , да ладно . Вот вопрос
А ТЫ про СУУРСУОМИ до Уральских гор и Венгрии слышал ?
И никой оправдательной теории победителей небыло о якобы
благонравной идеи возврата то что в зимнюю войну потеряли.
А Шли с немцами в одной упряжке , с начала 20 века , с тех пор когда Маннергейм
будучи офицером российской царской армии и принимавший присягу Царю батюшке, с немцами спелся и дал Ленину сделать переворот в Питере ,в обмен на независимость Финляндии от России. Что и немецкий шпиен Ленин и выполнил по контракту , точно и в срок .
И немцев в итоге кинул , предатель по жизни Манергейм , когда немцев прижали Советы. А с Гитлером бухал и надежды возлагал ....
Как впрочем до Гитлера бухал в Генштабе Российской Империи с российскими офицерами , которых немцам и сдал.
Ох уж этот Гитлер! Кто с ним только не бухал !
Некоторые и парад с ним закатывали, и делились по братски. :)
А Маннерхейма нетрожь, это кристальной чистоты офицер и политик даже ничего.
А насчет присяги. Взять скажем товарисчей Ельцина и Путина. Вроде бы советские люди, один из них офицер, присяга и тд. А ведь изменили СССР. Ну и что? Ведь в интересах России работали! А Путина можно легко сравнить с Маннерхеимом - волевые люди, работающие на благо Отчизны.
Для человека кричасчего на этом форуме о нравственности и прочих бенефитов религиозной веры, ты слишком вульгарен. Еретик и фарисей.
Ой ли ?
Мудрый и почтенный познавший жизнь дедушка ,
который должен приводить в порядок свои духовные противоречия
между гордыней и Богом , продолжает нести раздор , ради удовлетворения
личной обиды.
А что бу ему в денной ситуации не подать в суд на финскую армию, которая
не отстояла его ,,собственность,, ? Хотя он наверняка платил налоги на содержание
этой самой армии ?
Ил.ои на правительство Финляндии , которое он так же как и финскую армию содержал через выплату налогов . Но которые ПРЕДАЛИ его гражданские и имущественные интересы .
Ох уж этот Гитлер! Кто с ним только не бухал !
Некоторые и парад с ним закатывали, и делились по братски. :)
А Маннерхейма нетрожь, это кристальной чистоты офицер и политик даже ничего.
А насчет присяги. Взять скажем товарисчей Ельцина и Путина. Вроде бы советские люди, один из них офицер, присяга и тд. А ведь изменили СССР. Ну и что? Ведь в интересах России работали! А Путина можно легко сравнить с Маннерхеимом - волевые люди, работающие на благо Отчизны.
А Вы знаете что когда в Питере во время переворота большевики захватили Зимний
и финскоя административная граница проходила по Сестре реке. Маннергейму
был послан официальный дипломатический запрос выдвинуть войска на 30 км
и выбить путчистов из Питера, так как действующая российская армия не могла снятся с фронта , чтобы вернуть легитивную власть Российскому
Правительству , к которому и относилась Финляндия , косвенно.
На что Манергейм ответил МОЛЧАНИЕМ !
Отгадайте с трех раз почему ?
Сан Саныч
25-09-2007, 21:43
Нужна шумиха, нужно опять напомнить о результатах зимней войны, закреплённых в последующих международных договарах(подписанных и Финляндией), нужно опять напомнить о страшном звере под названием Россия(СССР)
Нужен сам поцесс а не его результаты и отрицательный ответ тоже удовлетворяет начавших это дело, хотя отрицательный ответ не удовлетворит самого исца. Ему бы конечно хотелось бы получить собственность обратно.
Интересно, чего тогда жаждут напомнить нынешние российские граждане с документами на руках на владение недвижимого имущества, принадлежащего их предкам до революции, желающими сейчас вступить в право наследия?;)
Heinz The Fast
25-09-2007, 21:47
Ой ли ?
Мудрый и почтенный познавший жизнь дедушка ,
который должен приводить в порядок свои духовные противоречия
между гордыней и Богом , продолжает нести раздор , ради удовлетворения
личной обиды.
А что бу ему в денной ситуации не подать в суд на финскую армию, которая
не отстояла его ,,собственность,, ? Хотя он наверняка платил налоги на содержание
этой самой армии ?
Ил.ои на правительство Финляндии , которое он так же как и финскую армию содержал через выплату налогов . Но которые ПРЕДАЛИ его гражданские и имущественные интересы .
Какой вздор :)
Называть незнакомого человека дыбилом, порядочному гражданину любого вероисповедания как-то не к лицу.
В некоторых республиках бывшего СССР людям возврасчают собственность их предков, отнятую после революции. Не интересовалйса массовостью и масчатабом этого явления, информация от друзей и знакомых. Про Россию информации нет.
Не вижу причин называть действия этого человека дыбильными, тк. считаю что у него есть право подать иск на возврасчение. это дело суда, давать или не давать делу ход.
Просто жытели стран 3-го мира привыкли жыть в рабстве и игнорировать собственные права, заодно хаять волеизьявление свободного человека.
Какой вздор :)
Называть незнакомого человека дыбилом, порядочному гражданину любого вероисповедания как-то не к лицу.
В некоторых республиках бывшего СССР людям возврасчают собственность их предков, отнятую после революции. Не интересовалйса массовостью и масчатабом этого явления, информация от друзей и знакомых. Про Россию информации нет.
Не вижу причин называть действия этого человека дыбильными, тк. считаю что у него есть право подать иск на возврасчение. это дело суда, давать или не давать делу ход.
Просто жытели стран 3-го мира привыкли жыть в рабстве и игнорировать собственные права, заодно хаять волеизьявление свободного человека.
Кроме Вас по моему на форуме слово ,,дибил,, в отношении дедушки никто не употреблял !!!
Лично я прокометировал так ,, Мудрый и почтенный познавший жизнь дедушка ,,
А Ваша редакция и личные коментарии полностью все извратили, к сожелению.
Но это бывает ...
edelweiß
25-09-2007, 21:56
Да, нет такого уже почти столетие - территории только временно оккупируются!? Это ты колониализацию мира вспоминаешь. Все империи предоставили суверенитет своим бывшим колониям - только Россия продолжает сохранять свои имперские амбиции.
о чём Вы говорите??? Какие амбиции?! Каждый защищает свои гос-нные интересы, а они начинаются не непосредственно после границы а раньше. Амбиции у американцев
Heinz The Fast
25-09-2007, 21:56
А Вы знаете что когда в Питере во время переворота большевики захватили Зимний
и финскоя административная граница проходила по Сестре реке. Маннергейму
был послан официальный дипломатический запрос выдвинуть войска на 30 км
и выбить путчистов из Питера, так как действующая российская армия не могла снятся с фронта , чтобы вернуть легитивную власть Российскому
Правительству , к которому и относилась Финляндия , косвенно.
На что Манергейм ответил МОЛЧАНИЕМ !
Отгадайте с трех раз почему ?
Дадидадуда! Потому что он решил добыть независимость Финляндии. Чего и достиг. Разве это не благородный поступок?
Аааа, вы о царе и присяге Империи? Ну фрилансеру
честь дороже, вот он прозрев, решыл не помогать нечестному, кровожадному царю-недотёпе. В 1905-ом был первый звонок, царь решил его игнорировать кровавым воскресеньем. А ведь мог принять меры и с ресурсами России, довести уровень государства до англицкого, да и переплюнуть. Предок его, Александр, то начал реформы.
Heinz The Fast
25-09-2007, 21:58
Кроме Вас по моему на форуме слово ,,дибил,, в отношении дедушки никто не употреблял !!!
Лично я прокометировал так ,, Мудрый и почтенный познавший жизнь дедушка ,,
А Ваша редакция и личные коментарии полностью все извратили, к сожелению.
Но это бывает ...
"
А мне Фины вернут , то что они под видом приобретения гос.независимости конфисковали у нашего рода в 1918 ?
Фин дибил !!!!
Есть междугосударственные договора , официально подписанные Финляндией и СССР , имеющие силу и в наши дни. В них оговорено все и имущественные притензии.
А жадному дедушке просто заняться нечем и вместо ,, И прости нам долги наши как мы прощаем долги должникам нашим ,, . Ну кинул десятку евро Выборгскому адвакату, вот тот и отрабатывает .
"
edelweiß
25-09-2007, 21:58
Жириновскй обещал присоединить Выборг к Финляндии если выборжане будут голосовать за ЛДПР.
ссылкой не порадуете?
Heinz The Fast
25-09-2007, 22:00
Кроме Вас по моему на форуме слово ,,дибил,, в отношении дедушки никто не употреблял !!!
Лично я прокометировал так ,, Мудрый и почтенный познавший жизнь дедушка ,,
А Ваша редакция и личные коментарии полностью все извратили, к сожелению.
Но это бывает ...
:) Вруша смотри свои посты, #58
русское классическое порно™ - это просто класс!
Верю на слово но не видел ...
:) Вруша смотри свои посты, #58
Вруша не я а вино и эмоции .
kisumisu
25-09-2007, 22:25
так пить надо меньше...
так пить надо меньше...
Полностью согласен ! Но случилось так .
Но История от этого все равно не измениться.
Она есть ИСТОРИЯ а попытки перекроить ЕЕ под мелкие частные обиды ,
историю и тем более современность не изменят.
"
.......
Фин дибил !!!!
.....
"
А ты себя дебилом не считаешь?
Полностью согласен ! Но случилось так .
Но История от этого все равно не измениться.
Она есть ИСТОРИЯ а попытки перекроить ЕЕ под мелкие частные обиды ,
историю и тем более современность не изменят.
А как её в 91м?
А как её в 91м?
Ну Да согласен !
Наверно в 91-м был жесткий ответ на 1917 .
Нь это уже ЭВОЛЮЦИЯ .
У этого договора есть название - договор с пистолетом у виска.
Более известный термин: shotgun wedding
А ты себя дебилом не считаешь?
Ничто человеческое мне не чуждо как наверно и ВАм .
Да и Всем форумцам .
существует много фактов о том что финны сотрудничали с нацистами (не с немцами вообще, я не националист) в ходе второй мировой войны. и порты предоставляла, и аэродромы, и блокаду ленинрада держала, да много чего. вот любопытная статейка на вики, ознакомьтесь если интересно:
статья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1941%E2%80%941944))
меня оттуда заинтересовало следующее:
Операция Барбаросса началась в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [12]. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе используют финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолетов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов, одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за сильной охраны сделать это им не удалось.
В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи.
В ходе финского наступления была оккупирована советская восточная Карелия, которая никогда не входила в состав Финляндии, но исторически была населена в том числе и финно-угорскими народами[27]. В Карелии был установлен режим террора, направленный против нефинноязычного населения этой территории.
Из 64 188 советских заключенных, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным умерло 18 318[28]. Дополнительно, в финские концлагеря были заключены около 24 000 человек гражданского населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 000 погибло от голода
Освещение войны в финской историографии
Уже в 1940-х годах возникла теория согласно которой Финляндия, являлась только «жертвой» и скоро получило фактически официальный статус в финской историографии (так называемый «аёпуутеориа»). Из-за критики от иностранных историков (не Советского Союза), эта официальная теория в 1960-х заменена на немного более умеренную версию («коскивенетеориа»), но и согласно этой теории заявлялось, что Финляндия была скорее жертвой сложившейся ситуации, и не имела возможности избежать войны [13]. Некоторые современые финны требуют возвращения довоенных территорий.
при всём этом я убеждённый сторонник того что финляндия сотрудничала с нацистами не из нацистских побуждений, а с целью вернуть отобранные территории. и за это тот факт , что не было ни союзничества, ни желания идти влубь россии. финляндия стояла перед тяжёлым историческим выбором, и как могла пыталась удержаться на плаву, с тем что ей принадлежало. с потерями, но ей это удалось. и глупо что то пересматривать, потому что пересматривать можно и до времён Ярослав Мудрого, тогда уж. почему бы нет?
Опа!
Переписали гады Воениздатовские - Путин блин у власти!
Поправочка сталин напал на финов только один раз в 40=ом. Потом уже фины напали на СССР в союзе с фашисткой германией и их выбили с територии СССР и продолжили контрнаступление, по финской земле но во второй раз напали фины,
А ты почитай первоисточники, как финская делегация 22 июня в Москве обьясняла о неучастии в войне, в то время как русские самолёты уже бомбили финнов.
руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет.
13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.
http://www.hist.ru/finlan.html
Чета наколбасил Ты венегредово и не по теме , да ладно . Вот вопрос
А ТЫ про СУУРСУОМИ до Уральских гор и Венгрии слышал ?
И никой оправдательной теории победителей небыло о якобы
благонравной идеи возврата то что в зимнюю войну потеряли.
А Шли с немцами в одной упряжке , с начала 20 века , с тех пор когда Маннергейм
будучи офицером российской царской армии и принимавший присягу Царю батюшке, с немцами спелся и дал Ленину сделать переворот в Питере ,в обмен на независимость Финляндии от России. Что и немецкий шпиен Ленин и выполнил по контракту , точно и в срок .
И немцев в итоге кинул , предатель по жизни Манергейм , когда немцев прижали Советы. А с Гитлером бухал и надежды возлагал ....
Как впрочем до Гитлера бухал в Генштабе Российской Империи с российскими офицерами , которых немцам и сдал.
Не надо нести вздор!!Маннергейм не предал царской присяги и белым офицерам помощь предлагал -не приняли(....наступление на Петроград будет расценивается ,как акт агрессии...)!!Во время переворота он вообще был на отдыхе в Варшаве...
....Маннергейм лично действительно поддерживал идею Великой Финляндии,но её не поддерживал финский народ,избравший в 19-м не его,а заключившего мир Столберга...
...давай посчитаем ,сколько финнов умерло в сибирской тайге,а??
Более известный термин: shotgun wedding
так подписываются все перемирия (может быть есть исключения, но я не припомню)
ссылкой не порадуете?
в библиотеке Хельсингин Саномат 18.04.07
Venäjän liberaalidemokraattisen puolueen (LDPR) presidenttiehdokas Vladimir Žirinovski on tavoilleen uskollisena hätkähdyttänyt kuulijoitaan. HS:n (Helsingin Sanomat Online 18.04.07) haastattelun mukaan hän lupaa palauttaa Viipurin, jos voittaa Venäjän presidentinvaalit.
Не надо нести вздор!!Маннергейм не предал царской присяги и белым офицерам помощь предлагал -не приняли(....наступление на Петроград будет расценивается ,как акт агрессии...)!!Во время переворота он вообще был на отдыхе в Варшаве...
....Маннергейм лично действительно поддерживал идею Великой Финляндии,но её не поддерживал финский народ,избравший в 19-м не его,а заключившего мир Столберга...
...давай посчитаем ,сколько финнов умерло в сибирской тайге,а??
История не одноцветна и однозначна. Политика и Честь это такие антоганизмы .
Мы простуе обыватели по прошествию многих лет и на основании попавшихся нам на глаза источниках
создаем мнения о прошлом .
Конечно нет абсолютной истины о том что было ПРАВИЛЬНО.
Оно было. И нам и будующим поколениям надо уважать то что БЫЛО.
И пытаться сделать то что будет лучше.
История не одноцветна и однозначна. Политика и Честь это такие антоганизмы .
Мы простуе обыватели по прошествию многих лет и на основании попавшихся нам на глаза источниках
создаем мнения о прошлом .
Конечно нет абсолютной истины о том что было ПРАВИЛЬНО.
Оно было. И нам и будующим поколениям надо уважать то что БЫЛО.
И пытаться сделать то что будет лучше.
Будет лучше если Карелию вернут финнам - тогда поверю в демократическую Россию.
Очередная клоунада.
Тогда пусть Финны вернут все, что построили на деньги РОССИИ, и соответственно, все что принадлежало России.
edelweiß
25-09-2007, 23:24
в библиотеке Хельсингин Саномат 18.04.07
Венäйäн либераалидемокрааттисен пуолуеен (ЛДПР) пресиденттиехдокас Владимир Žириновски он тавоиллеен усколлисена хäткäхдыттäныт куулиёитаан. ХС:н (Хелсингин Саномат Онлине 18.04.07) хаастаттелун мукаан хäн лупаа палауттаа Виипурин, ёс воиттаа Венäйäн пресидентинваалит.
я или на нем. или на русском могу...:-(
я или на нем. или на русском могу...:-(
Твои проблемы. Попроси знакомых.
Heinz The Fast
26-09-2007, 00:26
А ты себя дебилом не считаешь?
Я - нет. это не мои слова. Я просто цитировал flight. А он когда вина выпьет так ругается на. А когда трезвый проповедует нам православие.
История не одноцветна и однозначна. Политика и Честь это такие антоганизмы .
Мы простуе обыватели по прошествию многих лет и на основании попавшихся нам на глаза источниках
создаем мнения о прошлом .
Конечно нет абсолютной истины о том что было ПРАВИЛЬНО.
Оно было. И нам и будующим поколениям надо уважать то что БЫЛО.
И пытаться сделать то что будет лучше.
Согласна.
Гадко как-то читать порицания потомками предков с обеих сторон...
Когда брат на брата идет по приказу, а за непослушание расстрел всей семьи со стороны СССР, а другой честно отдает долг Родине..
Я думаю, что нужно сосредоточить свои мысли сейчас (и это я-то говорю!!! Ого мне) не на мести в предъявлениях взаимных обид, а на нахождении взаимовыгодных условий в данной обстановке.
И как мне кажется, Халонен, очень даже пытается гнуть такую линию.
Хотя конечно я никакой не политик и мои выводы основаны лишь на моих собственных ощущениях и на истории моей семьи.
Я не читала все, но то,что пробежала глазами, как-то отдало гнильцой. Может оффтоп, сорри.
edelweiß
26-09-2007, 02:06
Твои проблемы. Попроси знакомых.зачем мне ссылка где что то якобы написано, якобы кем то сказанное? мне бы ссылку где именно он ето говорит.
Я - нет. это не мои слова. Я просто цитировал flight. А он когда вина выпьет так ругается на. А когда трезвый проповедует нам православие.
Ну ладно, с Флайтом разобрались, хотя православие пить вино не запрещает.
А по данной теме , то финский дедушка явно захотел ,,Минуту Славы,,.
Если бы он хотел на самом деле получить обратно бывшую собственность в Выборге
то мог ее спокойно выкупить на имя Пупкина или фирму ,.Рога и копыта,, и
спокойно приезжать в Выборг грилливать ленккимаккару. Так делают многие фины
в России ,
как впрочем и в Финляндии русские постоянно проживающие в России.
kisumisu
26-09-2007, 07:21
Ну ладно, с Флайтом разобрались, хотя православие пить вино не запрещает.
А по данной теме , то финский дедушка явно захотел ,,Минуту Славы,,.
Если бы он хотел на самом деле получить обратно бывшую собственность в Выборге
то мог ее спокойно выкупить на имя Пупкина или фирму ,.Рога и копыта,, и
спокойно приезжать в Выборг грилливать ленккимаккару. Так делают многие фины
в России ,
как впрочем и в Финляндии русские постоянно проживающие в России.
хех
кто ж дедуле даст право выкупить участок в центре города Выборга?
в районе hell of nevada могут еще дать возможность выкупить, но никак не в центре города.
еще раз напомню- дедушка ничего не "захотел". захотел его ЮРИСТ. оставьте деда в покое.
А ты почитай первоисточники, как финская делегация 22 июня в Москве обьясняла о неучастии в войне, в то время как русские самолёты уже бомбили финнов.
Если отлистаешь немного назад то увидишь, что советские самолёты начали бомбить финов 24-ого а фины 22-ого высадили диверсантов минировали эстонское побережье и дозаправляли фашисткие самолёты. Одной дозаправки хватает что бы оправдать бомбардировки.
В любом случае деду ни чего не светит. Максим Денисов, представитель администрации г. Выборг: «Парижский мирный договор четко описал границы территорий, которые отходят к Советскому Союзу от Финляндии после Второй мировой войны. Здесь не нужно описание каждого конкретного земельного участка, описана вся территория, и она стала государственной собственностью».
После этой фразы дело уже можно считать проиграном финской стороной. Те кто не согласен с оккупацией и передачей по мирному договору своих частных участков должны их защищать от армии противника. А то как защищать родную землю так где армия? А за каждый участок сам трясёшся так что ли? Если следовать такой логике, то каждая частная земля это отдельное и независимое государство. После передачи территории СССР на ней начал действовать советский закон согласно которому часной собственности на землю нет. В ссылке которую приложили к первоначальному сообщению не упоминалось то что говорилось по телевизору. А там говорилось, что согласно уже российскому земельному кодексу не подлежат возврату земли национализированные до 1991 года. Так что процесс скорее всего был активизирован адвокатом имевшим принципиальную позицию по вопросам частных землевладений на утраченных терииториях. А дедушка ему просто удачно подвернулся, такой старичёк который не разбираяст в законодательстве искренне верит, что землю ему вернут. Среди доказательств на которые ссылается адв мирный договор 1940, но как юрист заявляю, что большую силу имеет более новый нормативный акт, а договор 40-ового года вообще утратил силу так каку был нарушен с началом войны, да и сомневаюсь я, что в этом договоре советская сторона закрепляет право часной собственности на оккупированых финских территориях.
Очередная клоунада.
Тогда пусть Финны вернут все, что построили на деньги РОССИИ, и соответственно, все что принадлежало России.
Уппс! это как это? это хде ето? Украли у России дэнги? И построили штойта?
заправки Тебойл наверна?
Nikolai Google
26-09-2007, 10:36
Уппс! это как это? это хде ето? Украли у России дэнги? И построили штойта?
заправки Тебойл наверна?
Да, и мне интересно. Наверно он имеет в виду старие казарми, например в Лаппеенранте и Коуволе, построино в конце 19-ого века.
Уппс! это как это? это хде ето? Украли у России дэнги? И построили штойта?
заправки Тебойл наверна?
Чуть раньше чем заправки.
Россия отпускала супсидии финляндии до 17г, кстати после 45 года тоже.
Да, и мне интересно. Наверно он имеет в виду старие казарми, например в Лаппеенранте и Коуволе, построино в конце 19-ого века.
и их тоже, кстати многие здания в центре хельсинки
Nikolai Google
26-09-2007, 11:41
Чуть раньше чем заправки.
Россия отпускала супсидии финляндии до 17г, кстати после 45 года тоже.
После 45-ого года? Какие супсидии? Можете нас просветит?
kisumisu
26-09-2007, 12:24
clearing вспомнил...
Очередник
26-09-2007, 12:46
Чуть раньше чем заправки.
Россия отпускала супсидии финляндии до 17г, кстати после 45 года тоже.
Интересно, Шведы о своих вложениях в страну Финляндию не вспоминают ли?
Они ничего вернуть не хотят?
Что такое субсидии от СССР Финляндии?
Был заем от СССР в 1954 году на 10 лет в 40 мл рублей(сикоко это в марках на тот момент - не знаю)
я или на нем. или на русском могу...:-(
..там в новостях все сказано было, что пока из того финна все бабки питерские юристы не высосут- не отступятся, на той детской площадке ему бедняге с детишками даже поиграть не дадут. вся пакость от них, от юристофф. финн там говорил что надел земли его отца был "украден" (этого слова в новостях не перевели) и платить ни цента он не будет. ну а если теоретически этот вопрос будет решен в пользу финна, то и у русских будут развязаны руки для претензий по земле российской империи до 1917 года. хе хе. вот такой прецедент может произойти... ну тогда и финский язык в финляндии можно неожиданно забыть.
kisumisu
26-09-2007, 14:05
когда это интервью с финнов было? слышала и слушала только лепотню юристов и праастите- кто не перевел "украл"?
дед сказал устами юриста что платит не будет, а вот про украли- пропустила что ль???
Я - нет. это не мои слова. Я просто цитировал флигхт. А он когда вина выпьет так ругается на. А когда трезвый проповедует нам православие.
Пардон пребольшой!
зачем мне ссылка где что то якобы написано, якобы кем то сказанное? мне бы ссылку где именно он ето говорит.
Ну покопайся поисковиках - маленький что ли. ХС самая центральная газета в Финляндии попусту писать не будет, в ней наверняка в ссылка на источник есть, я ей доверяю. Ты хочешь чтоб я в библиотеку бежал? Тебе надо, ты и беги.
Похоже данной пропагандой обеспечили перенаправление денег (наследства) от стариков-карелов, т.е. вместо Карьялан Лиитто (почти государственная организация со своим молчуном-депутатом в Думе) они сейчас потекли в ПроКарелия и Алуепалаутус Ру. Старички видят реальное дело и сами участвуют в нём. Думаю сейчас будет сильное влияние на общественное мнение и желающих вернуть оккупированные территории будет значительно больше, особенно если учесть отношение финских СМИ к этой теме.
Согласна.
Гадко как-то читать порицания потомками предков с обеих сторон...
Когда брат на брата идет по приказу, а за непослушание расстрел всей семьи со стороны СССР, а другой честно отдает долг Родине..
Я думаю, что нужно сосредоточить свои мысли сейчас (и это я-то говорю!!! Ого мне) не на мести в предъявлениях взаимных обид, а на нахождении взаимовыгодных условий в данной обстановке.
И как мне кажется, Халонен, очень даже пытается гнуть такую линию.
Хотя конечно я никакой не политик и мои выводы основаны лишь на моих собственных ощущениях и на истории моей семьи.
Я не читала все, но то,что пробежала глазами, как-то отдало гнильцой. Может оффтоп, сорри.
"Адвокат подчеркнул, что это дело не имеет никакого политического аспекта и является исключительно имущественным спором."
"..этот участок был приобретен в 1922 году отцом истца. В 1940 году, когда в результате Зимней войны была изменена граница между СССР и Финляндией, владелец участка вместе с семьей был вынужден покинуть Выборг.
"Калле Паула является его наследником, в иске содержится требование признать его право собственности на этот участок. Ответчиком выступает администрация Муниципального образования Выборгский район Ленинградской области", - сказал адвокат."
http://realty.newsru.com/article/25sep2007/vyborg
Поправочка сталин напал на финов только один раз в 40=ом. Потом уже фины напали на СССР в союзе с фашисткой германией и их выбили с територии СССР и продолжили контрнаступление, по финской земле но во второй раз напали фины, а условия мирного договора были удивительно мягкими. Ошибок было 2. Одну бопустил финский народ выбрав прогерманскую, антисоветскую власть. А вторую ошибку допустила сама власть ввязавшись в войну. Если бы эта власть была поумнее, то с лёгкостью бы заключила с СССР военный союз в 41-ом в обмен на возвращение территоий утраченных в ходе зимней войны. И землю бы вернули и нажились бы на поставках оружия. А так войну произрали, землю не вернули, да ещё и контрибуцию пришлось платить.
22 июня финские послы, дипломатические лица обратились в Москве, в Берлине, в Лондоне к официальным властям и заявили, что Финляндия является нейтральной страной. И Лондон, и Берлин в том числе, то есть Германия, признали, что Финляндия в этом конфликте является нейтральной страной, то есть это на второй-третий день войны было признано, что Финляндия нейтральна. А 24, 25, 26 июня советская авиация начала бомбить финские города и 26-го они нам объявили войну.
С другой стороны, ведь это же понятно, что довоенная политика по отношению к Финляндии, она никак не способствовала тому, чтобы иметь дружественного соседа. Сталин изначально смотрел на Финляндию, как на еще одну республику в составе Советского Союза. Начиная с пакта Молотова-Риббентропа, где было оговорено, что в нашу зону влияния, Советского Союза, входят Польша, Прибалтика, и Финляндия там тоже присутствует. Дальше. Зимняя война, 1939-40 годы, которая никак не способствовала дружеским отношениям. После этого осень 1940 года, когда Молотов едет на переговоры с Гитлером и Гитлер предлагает грандиозный совместный проект по переделу мира: Советский Союз, Италия, Япония, Германия. Поделимте, давайте, дальше. И Молотов там настаивает, что мы хотим сначала решить вопрос, который был подписан в предыдущем соглашении, там указана Финляндия. И он говорит, что мы хотим решить вопрос с Финляндией точно так же, как решили вопрос с Прибалтикой, то есть ввод войск, советизация. И финны тоже об этом были извещены. Это с одной стороны. И с другой стороны, все-таки 22 июня 1941 года началось не с нападения Финляндии на нас. 22 июня Финляндия на нас не нападала и не объявляла нам войну. И 23-го и 24-го тоже.
.....А так войну произрали, землю не вернули, да ещё и контрибуцию пришлось платить....
Может и проиграли... Но у финнов был и свой "сталинград" и своё " валоколамское шоссе" свои герои которые. В этой войне давно раставлены точки кто был окупантом. думаю пора забыть коммунистическую пропаганду.
зачем мне ссылка где что то якобы написано, якобы кем то сказанное? мне бы ссылку где именно он ето говорит.
кой чего накопал, но не совсем то:
М. СТАРОСТИНА: Такие интересные геополитические загогулины. Валерий из Москвы задает вам конкретный вопрос, он цитирует ваше интервью одной из, видно, финских газет – вы обещали вернуть Финляндии г. Выборг, если победите на президентских выборах. Можете это прокомментировать?
В. ЖИРИНОВСКИЙ: Речь шла о другом. Я им объяснял, что Финляндия получила независимость незаконно. Я не против независимости, она сегодня признана всеми, уже прошло 90 лет, но акт подписания независимости был совершён в противоречии с любыми законами. Ленин был председателем правительства, а вторая подпись, Бонч-Бруевич, сегодня Фрадков и Кожин не могут предоставить независимость, допустим, Чечне. Должно быть решение ГД и президента. А Фрадков не может этого делать. А тогда Ленин сделал, и завхоз Кремля, в этом плане я говорил. А Выборг они потеряли, потому что это была сталинская политика. Если бы они вышли в рамках закона, то, возможно, они Выборг не потеряли бы.
М. СТАРОСТИНА: Так вернёте?
В. ЖИРИНОВСКИЙ: Я ничего не собираюсь возвращать. Но если вдруг…
М. СТАРОСТИНА: Видите, от своих слов отказываетесь.
В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, если вдруг у них будет желание, будет референдум какой-то…
М. СТАРОСТИНА: Тогда отдадите.
В. ЖИРИНОВСКИЙ: Если референдум пройдёт, и будет общее, но там сегодня живут русские, вот в чем проблема, там финнов-то нет, финны есть в Карелии, в части Карелии, даже в Петрозаводске их мало, поэтому здесь я им объяснял, что демократ-президент им лучше, а своей провокационной выходкой через Ленина они обострили отношения, довели его до советско-финской войны 39-го года. Т.е. торопиться не надо было, нужно было подождать, и в рамках закона, а могут даже остаться в рамках новой российской республики, и не было бы этой советско-финской войны, т.е. разные исторические варианты могли быть. В любом случае, я противник того, что сделал Сталин, когда он начал эту войну, мы потеряли много солдат, часть финской территории присоединил к нашей стране, это было большим, нас за это исключили из Лиги наций в Европе, т.е. это отрицательные моменты в истории нашей страны. Я это критиковал. И то, что Ленин сделал, незаконный выход Финляндии, тоже Сталин сделал. Я дал два варианта, в этом случае они потеряли выбор. А если был бы демократ, Керенский бы оставался, они бы получили независимость, и Выборг был бы у них, в таком плане я обрисовывал им, что должны помогать демократии.
XtreamCat
27-09-2007, 15:31
еще раз напомню- дедушка ничего не "захотел". захотел его ЮРИСТ. оставьте деда в покое. Дед не виноват. Он просто разместил обьяву.))))
"Дернул колечко, бросил в окно..
- Дедушка старый! Ему всеравно!"(с) )))))
kisumisu
27-09-2007, 16:02
Дед не виноват. Он просто разместил обьяву.))))
"Дернул колечко, бросил в окно..
- Дедушка старый! Ему всеравно!"(с) )))))
не дед разместил объяву, а юрист- дед лишь откликнулся на объяву юриста...
Очередник
27-09-2007, 16:57
22 июня финские послы, дипломатические лица обратились в Москве, в Берлине, в Лондоне к официальным властям и заявили, что Финляндия является нейтральной страной. И Лондон, и Берлин в том числе, то есть Германия, признали, что Финляндия в этом конфликте является нейтральной страной,
......................
. думаю пора забыть коммунистическую пропаганду.
Давай забудем любую пропаганду.
И обратимся только к некоторым событиям, связанных с нейтралитетом Финляндии.
9 июня прибытие немецкого транспорта в Або с 1500 солдатами и полсотней авто
13 июня прилёт немецкого генерала Эрфурта в качестве командира штабной группы взаимодействия.
18 июня прибытие 9 немецких торпедных катеров и плавбазы в р-н Хельсинки.
Всего в финских водах было к этому времени сосредоточено уже 6 минзаградителей, 12 тральщиков. 17 торпедных катеров, 4 плавбазы
21 июня эти немецкие заградители начали установку мин, одновременно с финских подлодок в этот день ставились мины у берегов Эстонии.
В любом случае, фактов скотского поведения как СССР так и Финляндии в те года можно наковырять предостаточно
XtreamCat
27-09-2007, 19:00
не дед разместил объяву, а юрист- дед лишь откликнулся на объяву юриста... Юрист редкостная мразь. Играет в свои политические шняги, играя на чувствах пожилого человека. Мало кто из нас знает, что такое безвозвратно потерять родовое местечко, а потом еще получить надежду его вернуть на старости лет при том, что юрист (свинья), заранее знает, что дед получит лысого с ушами, а он(юрист), - извлечет свои выгоды.
А что? Неплохой ход для недоносков из прокарелии! Новая волна антирусских настроений им не повредит. Этим недоноскам важен любой негатив со стороны России, а здесь игра в чувства всех тех, кто потерял в войне свои земли и дома...
http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html
http://zhurnal.lib.ru/a/anchukow_s_w/vernutvernut.shtml
http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm
http://www.kulichki.com/zritel/2005/11-2005/nom1316.htm
дискуссия на тему сотрудничества финляндии и нацистов меня пока больше не интересует. про суурсуоми ничего не слышал, если есть дайте пожалуйста ссылки на источники.
сорри flight за эмоциональный ответ. немного поторопился и запутался )
удачи :)
http://www.lebed.com/2004/art3705.htm
Эдвард Хямяляйнен, писатель
"Защита своих, «советских партизан», обвиняемых финнами в преступлениях, строится до примитивности просто: «чья бы корова мычала» («НГ», 1998, 4 дек.). Вместо того чтобы говорить по существу и попытаться выяснить истину, вспомнили не только Сеппо Лехто, но и Ленинградскую блокаду, и «чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков» на оккупированных территориях. Андрей Фарутин, понимая, что ссылка на советский сборник документов и материалов 1945 г., не вызовет большого доверия, приводит в качестве свидетельства и документальный фильм «Неизвестное лицо Великой Финляндии», снятый финнами в Карелии. Демонстрировался он по финскому телевидению дважды. Особенность этого фильма в том, что авторы его никак не комментируют воспоминания бывших малолетних узников переселенческих лагерей, добивавшихся от Финляндии материальной компенсации. Об исторической ценности фильма можно судить, к примеру, по фразе: «Я видел Маннергейма, он приезжал - маленький такой, толстенький». Не придает фильму документальности и использование в нем фотоматериалов, изготовленных, как давно известно, советскими пропагандистами.
Совсем не хочу представить дело так, будто население на оккупированных финнами территориях не испытывало страданий. Уроженец Петрозаводска, как и Андрей Фарутин, я был знаком с людьми, пережившими там военное лихолетье. Довольно много и нелицеприятно написано о том времени и в Финляндии. Особенно трудным для населения оказался 1942 год. При всем этом следует отметить, что в последние годы оккупации медицинское обслуживание в Карелии было качественней, чем в довоенные годы. Все познается в сравнении, поэтому неплохо знать, как жили люди на территории Карелии, не оккупированной финнами. О положении в небольшом Пудожском районе можно судить по докладным запискам НКВД КФССР. От 12 марта 1942: «За последнее время в Пудожском районе, в большинстве своем среди эвакуированного населения и особенно детей, выросла смертность от инфекционных и других заболеваний»; от 11 июня 1942 г.: «В течение мая с.г. населению района выдавалось с большими перебоями по 200–300 г. хлеба на человека. Других продуктов не выдавалось. Систематическое недоедание в течение двух месяцев создало массовое истощение значительной части населения, а на почве этого и рост смертности. В апреле с.г. по району умерло 238 человек, из них детей до одного года – 67 человек». Не менее красноречивы письма рабочих предприятий лесной промышленности, цитируемые в докладной записке НКВД КФССР от 26 февраля 1943 г. «Работа тяжелая, а питание плохое. Дают два раза в день суп, как вода, мы все опухли, ходить не можем». «Насчет питания у нас очень плохо, посушите рыбы, иначе я погибну. Я уже дошел до основания, еле двигаюсь. Живем в бараке тесно, много вшей и клопов. Хитрые медики никому не верят, пока не принесут полумертвого из леса».2
Полезно для сравнения вспомнить и условия содержания заключенных в советских семейных лагерях мирных лет. Мои родители оказались в 1931 г. за колючей проволокой на Синявинских торфоразработках, никто из детей не доживал там до годовалого возраста. Не выжила в этом лагере и моя старшая сестра, умер в ссылке и брат."
[russian.fi, 2002-2014]