Финляндия по-русски - в Финляндии лeчaт ?

Chuhna

07-05-2003, 12:54

Хорошие специалисты все в частных клиниках и за границей, я так думаю. Какой дурак здесь за эти копейки работать будет? То есть дурак как раз и будет, а классный специалист соберет вещички и укатит в Штаты или Швейцарию на худой конец.
Беспорно проблем здесь хватает, только примеров можно как с той, так и с другой стороны привести. Вот вам положительный пример: у чела кисть руки перерубило на работе, почти до конца, на одной коже держалась. Так его быстро в вертолет и на операционный стол. Все сшили как и было, даже инвалидность не получил. Так что не всегда здесь все так плохо. И выбор всегда есть в частную поликлинику пойти, иногда помогает, тем более, что КЕЛА часть денег возвращает. А вообще проще просто не болеть ничем, тогда и врачи не нужны особо. А для выписывания антибиотиков при воспалении ушей у ребенка и местных врачей хватает, большой квалификации здесь не нужно.

NEVAr

07-05-2003, 12:57

Тут про дантистов упоминали. Лечился у них пару раз, ни в чём упрекнуть не могу. Здесь с этим вроде получше дело обстоит. Или у кого-нибудь есть негативные отклики?
Друг рассказывал, что когда пришёл здесь к дантисту, там взглянули на его, поставленные в Эстонии пломбы, и спросили, мол, не сам ли он их ставил, в домашних условиях.

jana

07-05-2003, 13:09

Podpolschik ты чуть чуть наивен.. это я про контору мифическую...это страна такая что даже если ты прав ты все равно не прав. я раньше тоже не понимала как так если все говорит в мою пользу а я все равно не права. это нормальное явление. скажу тебе честно. за 4 года только я могла бы засудить 10 15 врачей.. только где нибуть в другой стране а не здесь. и проблемы были очень серьезные такие как спастика. рак желудка которые эти ублюдки довели до предпоследней стадии,что самое интерестное ты как идиот бегаешь по врачам говоришь что у тебя а в ответ тишина. ... и когда я пыталась подать в суд *рак желудка*не у меня ,бог миновал. я очень быстро поняла что бороться бесполезно.если ты имеешь даже бумагу с фамилией врача и неправильным диагнозом,хе им недостаточно этого.. короче это волокита такая что если человек реально болен то как то совсем не до этого....

Cate

07-05-2003, 15:25

даа...заболеть в Финляндии серьезно и особенно неожиданно - довольно устрашающая перспектива но опыт Финочки конечно для меня явился неожиданным (как бы странно это не звучало) так как у самой ребенок и ни счем даже близко подобным я не сталкивалась. Всегда при необходимости в neuvola можно было заказать время к врачу без особых очередей а если я хотела проверится у специалиста при наличии оснований для беспокойства - тоже пожалуйста. Раз в год обязательная проверка у детского врача и тд и тп. Хотя в то же время он у меня болел ветрянкой 3 раза по диагнозу врачей ... но не может же быть все хорошо...так что желаю все оставаться здоровыми как можно дольше...а если уже заболели то...удачи

ApTyp

07-05-2003, 18:55

Болеть в Фин.... это плохо, т.к в трубу можно вылитеть покупая одни таблетки и всякое прочие лекарства.
Один знакомый записался на консультацию с врачём.
Спакойно всё распрашивал что да где, смотрит уже толпа сабралась (ну очередь) ну и плюнул он на эту толпу.
Потом когда начел уходить ему счёт на 68€ за 40 мин.
Вот такая тут медицина.
А вообще я в этом деле прафан :D
за всё проживание в Фин... я болел ток 4 дня, тпхю, тпхю, тпхю, тук, тук, тук по дереву чтоб не зглазить :D
надо заниматся спортом и кушать хорошо
тогда меньше болеть будем.

a-lk

07-05-2003, 21:11

ApTyp
"надо заниматся спортом и кушать хорошо"
ну занимаясь спортом, ты можешь благополучно повредить конечности, начиная от вывиха и заканчивая переломами и разрывами связок - чем это тебе не болезни??
Смотрю тут многие истории рассказывают, так вот брат знакомого сломал руку часов эдак в 16, а только в час ночи уехал из больницы, а они(финские врачи) еще возникаил насчет мизерной зарплаты... так за что им там платить-то?

ApTyp

07-05-2003, 22:51

a-lk
Это ещё смотря каким спортом заниматся.
Я не имел ввиду чтоб там пригать да летать и не носится сломя голову где-нибудь.
я имел ввиду нормальный спорт, хочешь делай хочешь нет.
Каждый сам себе хозяин его не кто не заставляет делать то делать сё.

a-lk

07-05-2003, 23:16

ApTyp
во-первых, что подразумевает под собой фраза "нормальный спорт"?? У тебя могут быть совсем иные понятия о нормальности нежели у меня.
Если ты имеешь ввиду шахматы, то конечно от них мало какие увечия могут последовать :) Но если мы говорим о спорте как о физкультуре, то тогда нет никаких гарантий, что ты не подскользнешься и упадешь...

Podpolschik

07-05-2003, 23:45

"это страна такая что даже если ты прав ты все равно не прав"
Фoрмyлa рaбoтaeт, ecли coглaшaтcя c oтвeтными пиcьмaми yчeрeждeний/oргaнизaций.
Koгдa KEЛA oбнaрyжилo coбcтвeннoe рacтяпcтвo и aвтoмaтичecки нaчaлo нeдoдaвaть дoплaтy нa квaртирy, мнe тoжe caмoe вce гoвoрили. Haпиcaл oднo oпрoвeржeниe рeшeния, дрyгoe, нa трeтьe дeлo yшлo нa кoмиccию. Peзyльтaт- дeньги пeрecтaли cнимaть.
Taк чтo нe бyдeм yгoвaривaть ceбя в coбcтвeннoй бecпoмoщнocти. Здecь мoжнo дoбитcя прaвoты, нaдo тoлькo eё нe oдними эмoциями дoкaзывaть,a c пoмoщью их мeтoдoв бюрoкрaтий и yмeлo cocтaвлeнных пиceм.

ApTyp

07-05-2003, 23:54

a-lk Я про шахматы вообще не чего не говарю, я их не имел ввиду.
я про физру говорил.
по твоим словам можно понять так СИДИ ДОМА И НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ БУДЕШЬ ЦЕЛ.
А про переломы я согласен что можно там сломать шота или ещё чего-нибудь, но это не значит что надо сидеть на одном месте.

Alexander

08-05-2003, 00:06

Все к сожалению в мире относительно. На ваш вопрос о том, где можно заплатить деньги и получить полный сервис? Я отвечу это только в России. Сейчас так. За деньги сделают все, и лекарства и обслуживание, все. Но без денег!!!
В Финляндии никто вокруг Вас не будет крутиться и делать вид, что лечат. Они просто лечат. Но дело в том, что действительно, нет смысла заниматься имимтацией лечения. Ведь существует синдрои мам. Ее ребенок всегда нуждается в специальном внимании. Все вокруг должны носиться и причитать. Мы кутаем ребенка, балуем его. А он вырастает болезненным и неумелым. Лучше уж как финны. Посмотрите на них.
Если будет что то серъезное, то медики все как раз очень быстро и проффесионально все делают. За 10 лет мы все испытали на себе. Поверьте, когда доходит до ральной необходимости лечения, то вас не оставят в покое, пока не убедятся в том, что все в порядке. Но носиться вокруг вас никто не будет. Уже на 2-й день с капельницей должны сами ходить в туалет. Но зато, все читсо и стерильно.
Это не российский роддом с грязными одеялами и холодной водой.

ApTyp

08-05-2003, 00:17

СОГЛАСЕН

a-lk

08-05-2003, 00:17

ApTyp
интересно как это ты так из моих слов такой вывод сделал? Я сказал, что надо сидеть дома? Я говорил что-то против спорта? Я сам очень активно занимаюсь им, но я просто опроверг твои слова насчет "надо заниматся спортом и кушать хорошо
тогда меньше болеть будем."
П.С. кстати кушая, можешь отравиться :) ты теперь скажешь, что я призываю всех голодать?? ;)

Alexander
про синдром мам согласен, но как быть со взрослыми? Они тоже очень часто нуждаются в медецинской(и не редко скорой) помощи, а приходится сидеть часами в больнице в ожидании 10ти минутного ухода...

ApTyp

08-05-2003, 00:19

а про кушание не мои роплему пускай кто хочет так и кушает

ApTyp

08-05-2003, 00:23

и вообще каждый сам за собой смотрит, заниматся ему спорот или нет кушать ему или нет.
траванётся так траванётся, судьба, будет знать что жрать а что нет :D

jana

08-05-2003, 11:47

несогласна я с "синдромом мам".. просто долго рассказывать.. вот случай покороче.. у меня началась обычная простуда. прихожу в поликлинику и говорю "выпишите мне что нибуть жаропонижающее. у меня маленький ребенок.. а бурана конечно хорошее лекарство от всех болезней но температуру как то не снимает". знаете что мне сказали... приходите завтра здавать АНАЛИЗЫ..а через неделю за результатами и на прием к врачу..очень мне стало интерестно какие они у меня анализы собрались брать. по качеству моей урины что врачи смогут опредилить хоть как то связанное с простудой....бред.. короче пришла домой наглоталась чайку с малиной и слава богу ребенок не заболел.. что это. синдром мамы или просто нежелание врачей заниматься "неумерающим "пациентом.а температура была нешуточная. это для тех кто может подумать что я потребовала слишком многого от медиков.. самой было хреного. так о себе уже даже не думаешь. и они не думают..

ApTyp

09-05-2003, 00:42

я вообще о таком СИНДРОМЕ в первые слышу.

KA3AHOBA

09-05-2003, 21:19

Этo нe cиндрoм, a ecтecтвeннoe чycтвo зaбoты мaтeри o coбcтвeннoм рeбeнкe. Дa ecть тyт нoрмaльныe врaчи, нo oни рeaльнo тaкaя рeдкocть и к ним врeмя тaк прocтo нe нaзнaчишь...

ApTyp

10-05-2003, 11:41

хороший врач стоит денег

jana

10-05-2003, 11:44

ок.. дай координаты..хорошего врача.

Antz

11-05-2003, 00:36

Вот случаи из жизни: у женщины не поднималась рука выше плеча, сама она думала, что это из-за нервных окончаний, в больнице ей же сказали следующее, купи мобилат, если через неделю не пройдёт приди снова мы тебе рентген сделаем, может быть у тебя <b>перелом</b>
я сам упал и сильно поранил руку, боль была ужасная, пошёл всё таки в больницу, чтобы сделали рентген на всякий случай, два часа ждал зачем-то к терапевту, который посмотрел на мою руку, написал корявым почерком направление на рентген. Все два часа я сидел с окровавленной рукой и время от времени в приёмном пункте пытался объяснить за чем я сюда пришёл.
Одному знакомому вырезали жировик в больнице, врач перед вырезанием сказала ему, - "знаете, я никогда этого ещё не делала, я так боюсь". без комментариев.
Не понимаю, почему финны так спокойно воспринимают такое качество обслуживания платя такие бешеные налоги, не иммигрантам же идти жаловаться.
Знакомые финны кстати, все кто более менее получает ходят в частные больницы. В частных больницах, идиоты как правило не задерживаются.

Как кто-то уже упомянул, когда вы будете помирать, вас обязательно спасут. А для всего остального есть мобилат и бурана: лекарства от всех болезней :)

Не болейте.

HaeMHuk

11-05-2003, 19:11

Первоначальное сообщение от Antz
Как кто-то уже упомянул, когда вы будете помирать, вас обязательно спасут. У меня один родственик умер из-за того что фин. врач ему не те таблетки выписал. А ты говориш "вас спасут".

Podpolschik

11-05-2003, 19:15

В cyд oбрaщaлиcь ?

ApTyp

12-05-2003, 09:43

jana
не знаю, т.к у врачей редко бываю

Podpolschik

12-05-2003, 09:47

я прo рaзбирaтeльcтвo вышeoпиcaннoгo cлyчaя, тaкиe "прoмaфи" в дрyгих cтрaнaх cтoят врaчy лишeния вoзмoжнocти рaбoты в мeд. oблacти вплoть дo yгoлoвнoй oтвeтcтвeннocти

NEVAr

12-05-2003, 13:57

Первоначальное сообщение от HaeMHuk
У меня один родственик умер из-за того что фин. врач ему не те таблетки выписал. А ты говориш "вас спасут". Это же преступная халатность. Если это действительно так, то врача государство должно засудить. Он же нафиг ещё народу поубивает. Но это наверно всётаки на уровне догадок. Или есть какое-то подтверждение?

HaeMHuk

12-05-2003, 18:16

NEVAr, Podpolschik
У него рак печени были, врач выписал таблетки. Вначале вроде помoгало, а потом ещё хуже стало. Оказалось что эти таблетки нельзя употреблять если рак печени.

В начале не до суда было, а потом я не знаю точно чего там произошло. Рецепт что ли потеряли.

RuS_10

15-05-2003, 20:38

Da da pro horoshih vrachei eto tochno, ne znayu kak naschyot teh s kotorymi ya ne stalkivalsya, no s kotorymi stolknulsya byl slegka porazhyon, ya konechno v medicine ne ochen silyon, no kogda u cheloveka bolit golova a emu stavyat diagnoz-allergiyu eto udivlyaet ili naprimer s sinyakom pod glazom osvobozhdayut ot fizry na nedelyu :)

KBH

19-05-2003, 15:16

Живу здесь девять лет, кое что повидал, сообщаю: Спасение утопающих дело гиблое! Конкретно, всё как везде, на руси ещё хуже, и в эстонии также, не знаю правда как в фатерланде (привет подпольщикам), вообщем обобщая, в городские поликлиники ходят только те кому на себя и близких плевать, или за больничным (выдают по первой просьбе на три дня без вопросов), за привод ребёнка в Тервиускескус предлагаю лишать родительских прав. Только часные поликлиники и то только предварительно наведя справки, я пользуюсь DEXTRA, пару раз меня там хорошо зашили, и просто внимательно относятся, вроде толковые врачи и с ребенком нормально обращались, на дом приезжали, а для этого только страховка на все случаи жизни, желательно на всю семью у меня ПОХЯЛА, но и это не даёт гарантии, вообщем следите за собой если нехотите чтоб за вами следили следили другие. Медицина здесь неплохая просто структура нам непривычная, надо её понять, и быть здоровым!

Nelli

31-05-2003, 18:44

Врачи здесь не кудышные, знания нулевые. а вот аппаратура хорошая, только иногда даже ей правильно уточнить диагноз не могут.
Насколько я знаю, все стараються лечиться на родине у себя, если что-то серьезное или есть возможность. Здесь лишняя трата денег и нервов...

Darky

12-06-2003, 10:40

Даааа...Ето такая больная тема! Случаев можно рассказывать целый день. Может и есть где-то хорошие врачи здесь, я не встречал. Культура здравохранения сдесь хр...я! Финны в основной массе довольны ей.. Вообщем, дурдом

Всем Здоровья!!!

anya

12-06-2003, 15:53

u menja kak to temperatura bila 41.2 i poshla ja v terveysasema. nu vot, vra4 smeril temperaturu (41) i v uho posmotrela. diagnoz - vospalenie uha. vipisali antibiotiki. 5 dnei prohodit, temperatura ne uhodit. poshla v hus a tam medsestra govorit 4to antibiotiki ezhe prosto ne povlijali 4to tipa mogu poiti domoi... ja stala rugatsja, ho4u k vra4u!!! popala a menja vospalenie legkih!!! prikolno bilo!!! :)

Podpolschik

12-06-2003, 16:31

Финны в основной массе довольны ей..

Чecтнo признaтcя, я yжe нaчинaю cклoнятьcя к мыcли, чтo oни вceм бyдyт дoвoльны. Ocoбeннo, ecли этo..финнcкoe :)

Antz

12-06-2003, 16:40

Kotimainen :)
Не понимаю в чём причина. Знаю финнов которые учатся на врачей и явно дипломы им за красивые глазки не дают. Требуют от студентов много.
Многие финны уезжают в Англию и в Норвегию где зарплаты выше и налоги пониже, может туда нормальные врачи и уезжают?

кoлoбoк

20-06-2003, 13:54

банальный случай- ездил в выборг -продуло шею - отвалилась рука (защемление нерва в позвонке)- денег в мое лечение вбухали немерено (томографии, наркотики, током били..) - чуть не сдох от проявленной заботы, спас интернет - зашел на какой- то докторский сайт русский описал - мне сказали какую точку массировать- свершилось чудо!

и потом, с чего спрашивается рейган с тетчер поехали б аж к каким-то колдунам филипинским

а вообще , прав КВН - всех по максимуму застраховать.. и никуда не ходить..

finn2

14-10-2003, 01:05

тут alexander говорил о том как лечат в финляндии
(В Финляндии никто вокруг Вас не будет крутиться и делать вид, что лечат. Они просто лечат)Если будет что то серъезное, то медики все как раз очень быстро и проффесионально все делают.)
мне интересно сколько Александер здесь прожил лет? Ха.ха
я видел и знаю столько о финском лечении что он себе даже представить не может.
а какие хирурги в России !!! финам ещё до таких далеко.

у меня мать пошла мерить глазное давление так чуть не ослепла от того как замерили и поцарапали оболочку глаза и влили ещё докучи лекарства. у финов на все болезни одно лекарство "Бурана" половинка от живота ,другая половинка от ж... и тут главное не перепутать.

finn2

14-10-2003, 01:13

ой забыл... кому нужна реальная помощь ,могу помочь достать
"ibumax 600" это лучше чем бурана ! СИЛЬНЕЕ! :-)

Lilu

14-10-2003, 08:45

Меня привхатил радикулит зимой,так я первый день пошла к врачу,(по гололеду)мне сказали,что нет свободного времени у врача,чтобы я пришла завтра.Назавтра я прихожу,мне говорят,что времени нет опять!Я,в конце концов добилась того,чтобы меня приняла ....хойтая.Она меня даже не осмотрела,спросила,что болит,потом спрашивает!:)что по моему это могет быть(как будто я врач),спросила,чем в России лечили.Я ответила-массаж,иглоукалывание и т.д.Ну она мне отвечает-не,ничего этого не надо-вот купи...Бураны,выпей 1 табл.,а если не поможет,то 2!Я рассмеялась на это(по оему она обиделась).....

prohodjamimo

14-10-2003, 09:52

В Финляндии не лечат.
Зато лечат в России:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/52n/n52n-s21.shtml

Chuhna

14-10-2003, 10:46

Честно говоря, забавно читать хаяния финской медицины и панегрики российской. Вышеприведенная статья может и является лишь частным случаем и не отражает российскую медицину объективно, но в любом случае ставить российское здравоохранение выше финского - абсурд и добровольная слепота. Общественная медицина (а именно с ней сталкивается большинство из нас и именно по ней делает выводы) мало где бывает высшего уровня. Да, мало здесь в общественных больницах и поликлиниках врачей высокого уровня, но для направления на анализы или выписки рецепта этого вполне хватает. В большем же здоровый человек и не особо нуждается. А если со здоровьем швах, то берите страховку и лечитесь в частных клиниках, там хороших и знающих врачей хватает. Но нет, сперва губим здоровье, затем требуем от простого почти бесплатного терапевта лечения по полной программе (знаете, сколько стоят все эти исследования и анализы?), а потом возмущаемся, почему он лечит хуже, чем русский профильный врач, которому мы к тому же забашляли. Не говорю уже про условия в финских и российских больницах, там вообще сравнения неуместны.
Так что если уж сравниваете российскую и финскую медицину, то и сравнивайте либо общественное здравоохранение и только, либо только частную платную медицину. У меня опыт обращения к врачам маленький, не болею я никогда, но и из оного делаю вывод не в пользу российской. До сих пор с содроганием вспоминаю метания по выборгской больнице(больше похожей на тюрьму) с ребенком на руках и равнодушие медперсонала, российскую стамотологию, после которой рот было страшно открывать и прочие прелести. Одно дело вырастить одного-двух светил медицины (они и в Индии есть), и другое дело поставить все здравоохранение на тот уровень, что есть в Финляндии. Давно вы видать не бывали в сельской поликлинике где-нибудь в Коми.

lorencia

14-10-2003, 11:36

У меня после общения с финс. врачами нет слов,-один мат!!! ( извините)

Chuhna

14-10-2003, 11:52

У меня после общения с финс. врачами нет слов,-один мат!!! ( извините)
У меня один мат после общения с русскими врачами в российских больницах-клоповниках. Стоит ли только из этого делать выводы и обобщать? Частный случай он и есть частный. У меня есть знакомые, пострадавшие от финского врачевания, есть пострадавшие от российского. А по большому счету все началось с их собственного наплевательства к своему здоровью, так что не болейте и не будете зависить от квалификации врачей. И не ожидайте чудес, идя на прием к сельскому терапевту, врачи от бога среди них встречаются крайне редко. Спасение больных - дело рук самих больных, что в Финляндии, что в России.

fomabrut

14-10-2003, 14:19

Что фиину бурана, то немцу панадол.... Товарищи, дак будте
здоровы и не понадобится нам ни финские доктора ни отечественные. Чем хуже медики, тем здоровее население
(естественный отбор), так что не все так мрачно для Финляндии и России, соответственно. Какая разница почему не лечат хорошо ( нет оборудования в России или нет страховки в Фи). Пусть мне объяснят разницу - я пойму :) В принципе, со слабым здоровьем везде лихо - тут разногласий я не усматриваю, а клятва Гиппократа - это архаизм полный!

Podpolschik

14-10-2003, 16:47

Давно вы видать не бывали в сельской поликлинике где-нибудь в Коми.

Cмeю зaмeтить, мы нe в ceлe живём, чтoбы cрaвнивaть их нa oднoм yрoвнe. Ha мeдицинy в Финляндии трaтятcя нeмaлыe cyммы, зa кoтoрыe мoжнo (и нyжнo) нaлaдить лeчeниe. Чeм-жe зaнимaютcя нeмaлoe кoл-вo рaбoтникoв гoc. пoликлиних? Прихoлoгичecкoй oбрaбoткoй пaциeнтoв "нe cтрaшнo, прoйдeт". Извиняюcь зa вoзмoжнoe прeyвeличeниe,нo пoрoй мнe кaжeтcя, чтo тaм рaбoтники имeют пcихoлoгию рaзьгильдяeв co cтрoeк. He ceбe, тaк и тaк coйдeт. вcё рaвнo никтo ничeгo нe cдeлaeт. Oтнoшeниe к пaциeнтy дрyгoe здecь ! Вoт c чeгo нaдo нaчинaть. Бoлee тoгo, oни и дoбивaютcя cвoeгo, рaз тyт гoвoрят, чтo и oни инoгдa "пoдcкызвaют": Идитe и зaплaтитe дoпoлнитeльнyю cyммy в мecяц и пoлyчитe "нoрмaльнyю" мeд. cтрaхoвкy. A чтo, ecли в ceмьe итaк дeнeг мaлo, чтo cвoдят рeaльнo кoнцы c кoнцaми ? Oткyдa взять eщe дoпoлнитeльнo 50 Eврo в мecяц?

Lilu

14-10-2003, 17:03

Хотелось бы узнать куда жаловаться,если врачи допускают ошибку в диагнозе,не предпринимают мер по оказании помощи и т.д.Интересно,кто стоит над врачами и есть ли шанс добится справедливости?Мне рассказывали,в Лаппеенранте одна женщина(русская) умерла по вине врача-неправильный диагноз поставил,а когда она стала возражать,то сказал"езжай к себе в Россию и там лечись".К сожалению,пока она доехала до России былo слишком поздно...А врач так и работает там же....

finn2

14-10-2003, 21:44

как говорят сами врачи: иных уж нет- других долечим!

finn2

14-10-2003, 21:46

а ещё дочего дошли врачи с их юмором: придумали средство"Дристан" от насморка ну как вам !

FINOCHKA

22-10-2003, 16:43

Первоначальное сообщение от Suomu
Заметка отLesi лица! Они вырубили меня, теперь я чешуя!
Я зол и пыл мой не унять, пока их кровушки* мне не испить.
Вас лечить пора, пока не оправдаетесь в поступках!

А что делать-то нужно????
Кровь давайте не будем пускать!!!!

Impovsky

22-10-2003, 17:38

в Финляндии лeчaт ?
или калечат?

я не догонaю местную систему медобеспечения.

я тут спорил с приятелем насчет того где лучше медобеспечение у нас или здесь.

Может я из региона с хорошим медобеспечением, но и тампере вроде не деревня...

Когда на такси проще и дешевле доехать до болницы чем вызвать скорую. (у меня нет Кела)

когда ты должен 30 минут ждат в холле абсолютно пустой болницы, в одиночестве пока тебя примет врач.

и все что он скажет ето "Бурана!"

что то здес не то с медициной...

Синичка

22-10-2003, 18:46

А меня вот сейчас чуть не загубил врач, к которому я хожу около 10 лет.Это в платной клинике, от работы.Неделю болело горло, без температуры, и небольшой насморк.Потом поднялась температура, появилось головокружение и слабость, пошла к врачу.Врач сказал, что это последствия того, что у меня весной были проблемы с вестюбюлярным аппаратом, и что там если закупоривается chto-to, то начинаются проблемы.Просила я у него антибиотики.Не дал.Выписал дуакт, от насморка.Я две таблетки его выпила, у меня чуть сердце не выскочило, так как у меня аритмия.Мне вообще это лекарство нельзя.И его выписал мне врач который сам же и лечил меня от аритмии.Забыл видимо .Вообщем сама глотаю теперь русский пенницилин, благо у мамы с собой большой запас лекарств.Температура хоть упала.А горло ещё болит. :(

antarctic_AShes

22-10-2003, 19:22

Lilu
> Хотелось бы узнать куда жаловаться,если врачи допускают
> ошибку в диагнозе

Lilu , Знаете по-моему некуда

Тут есть какая то контора по этим жалобам в Хельсинки в желтых, вернее белых страницах можно найти
Их ответ меня просито шокировал (я звонил по поводу запоротой операции моему Папе)

Они сказали
Все что мы можем это позвонить врачу и узнать его мнение :
был он прав илил не прав, ошибся или нет
И если он скажет "да", то может быть... может чтото и сможем сделать (заведем "дело")

Люди конечно порой вкладывают разный смысл в слова,
но это было или крайняя тупость и не пониманиие что человек говорит или крайнее лицимерие и футбол бюрократа

Напоминало самый что ни на есть продажнейший tradeunion ...

Я наверное рос в другой среде, но поверить в то что врач признает свою вину добровольно ... чтобы рисковать патентом
я не могу
...
Так что просто лицемерие

Lilu

22-10-2003, 19:49

antarctic_AShes
Мда...обрадовал...Получается,в случае чего(не дай Бог)с врачом можно только в тёмной парадной отношения выяснить...Если доползёшь после "лечения"..

antarctic_AShes

22-10-2003, 20:26

Lilu

Стоит пытатся боротся всегда в этом бюро претензии ( оно в обществе потребителей что ли)

Но лечится тут нельзя если чтото серьезное
Все богатенькие это делают в Германии
Или не выползают из темной парадной

Все манипуляции и борьба с ними (врачами чтобы разобратся что случилось у моего Папы ) тут ушел месяц - очереди и волокита. Они входили во вкус и еще и цены поднимали чтобы поскорее избавиться

Все то же с заняло 1 день в Питере когда мы на все плюнули и уехали

За это время тут встретился лишь один порядочный врач. как человек порядочный.
Остальным все до лампочки, тем более если речь не о своих ...
Помоему их не волнует доползешь после лечения или нет

Инструкция выполнена . Бурана прописана. Меры стало быть приняты Именно это велено делать сестре, если нет врача. дать бурану.

Еще 10 лет назад было вообщем-то извеестно что ипобруфен (компонент бураны) не безобиден для сердца
Я до сих пор не понимаю как они тут выдерживают эти дозы при гриппе
,,,,,,,,,,,,,,,

У моей коллеги родился сын, через несколько дней краснота по телу
Это было время когда все автобусы былми в рекламе гидрокортизоновой мази "У вашего ребенка аллергия ?" Помните?

Ну вот они и рекомендовали на полном серьезе
гормональную мазь НЕДЕЛЬНОМУ ребенку !!!
Крошечному, не разбираясь вообше что там такое
Сестра , для того, чтобы не давать номерок ко врачу
Авось уйдет, не добьется , я меры приняла
...
Я не уверен понимают ли они вообще, что в таком возрасте даже при минимальной дозе если
не произойдет отказа сердца от ребенка , то онкологию запустить проще пареной репы...

Хорощо она разбирается в этом сама

Хотя врач врачу рознь я встречал необычайно толковых
Но почти все они трудно доступны либо из-за этих немыслимых очередей или же вообще...

УДАЧИ !!!

Lilu

22-10-2003, 21:22

antarctic_AShes
Вообще,судя по тому,что тут проходной балл в медицинских вузах на следующий курс 2 балла,выводы можно соответствующие делать...

Avgustina

23-10-2003, 10:56

Кака это ни одного анализа, а прививки ???что тоже ни одной???и за 2 года ни один врач не посмотрел ?? я не верю!!
моей дочери 7 лет , и регулярно ходили в неувола... первые полгода по -моему раз в месяц

Avgustina

23-10-2003, 11:00

FINOCHKA
no vot za 2 goda rebyonka moego ne posmotrel ni odin vrach!!! Ne vzyali ni odnogo analiza..

на это ответит' хотела ...опять попала, ё, блин знает куда

Shveshka

24-10-2003, 12:00

В сегодняшних утренних газетах продолжение дела горе-хирурга из Эспоо, которого лишили недавно врачебной лицензии (временно!). Так вот, в одной из заметок даётся совет куда можно обращаться с жалобами на этого врача, если кто ещё не успел. Думаю, что туда можно обратиться и с другими жалобами. Цитирую:

"Heitä on neuvottu kantelemaan kirurgin toiminnasta TEO:lle (Terveydenhuollon oikeusturvakeskus), tekemään ilmoitus potilasvakuutuskeskukseen tai valittamaan asiasta kuluttajavalituslautakuntaan."

Пружинка

24-10-2003, 15:23

тут уже писали о родах в финляндии. напишите поподробнее, кто проходил через сию процедуру. ну не может же быть все ТАК плохо!

В сегодняшних утренних газетах продолжение дела горе-хирурга из Эспоо, которого лишили недавно врачебной лицензии (временно!).

можно по-подробнее, граммате финской не обучены, газеты не читаем ((

Shveshka

24-10-2003, 15:54

Хирурга этого обвиняют в непрофессионализме и пренебрежении пациентами в послеоперационном периоде. Он находился "под наблюдением" с 1995 года и уже по крайней мере 7 его пациентов получили компенсацию за врачебные ошибки. На самом деле пострадавших и обратившихся за компенсацией значительно больше. Странно, что столько лет отдел здравоохранения не предпринимал никаких мер по отношению к нему, а ведь на него жаловались даже коллеги из частной клиники в Вестенде, где последние годы этот врач вёл частные приёмы. А делал он пластические операции.

Пружинка

24-10-2003, 16:00

Вестенде да уж, не самый дешевый райончик

antarctic_AShes

24-10-2003, 17:58

Первоначальное сообщение от Пружинка
тут уже писали о родах в финляндии. напишите поподробнее, кто проходил через сию процедуру. ну не может же быть все ТАК плохо!

Пожалуйста

Мой коллега был вынужден выкрасть жену и ребенка после 3 недель врачебного "импотенства" из родовспомогательного отделения
Написать отказную и увезти домой
Это лишь и спасло мальчика

Коллега финн
Роды были в Хельсинки год назад
проблема :
Стаффилакоковое инфицирование

Это распространено в Питере, где проблемы с водой и чистотой помещений
А здесь??????????????
Видимо падение уровня персонала
и не владение элементарными приемами дизенфекции
Да и системы вентиляци тут такие что все это летит оттуда, спросите ЛОРа, ибо форточек тут теперь нет

Ну а что Вы удивляетесь?
Зайдите в аптеку
Тут не знают что такое Иод
Моя соседка эстонка, владеющая 4 языками не могла обьяснить им что это JODii ни по фински ни по каковски что это такое
Хорошо у меня был, она пришла и рыдала...
И это была Yliopiston Aptekki ...

Ну не режутся они наверное
А чем стерилизуют поле кровных операций не знаю....
С пироговскими приемами военно- полевой хирургии боюсь проблемы
и сделать грамотно операцию на подручных средствах в лесу, если прижмет используя бутылку коскенкорвы, уже наверное не всякий врач сможет...

Все ухожу кончаю занудствовать... Толку то
Если кто знает как тут называют препарат вмемто иода, то буду благодарен, может все не так плохо как мне рисуется

Пружинка

24-10-2003, 18:05

Мой коллега был вынужден выкрасть жену и ребенка после 3 недель врачебного "импотенства" из родовспомогательного отделения
Написать отказную и увезти домой
Это лишь и спасло мальчика

Коллега финн
Роды были в Хельсинки год назад
проблема :
Стаффилакоковое инфицирование

ААААААААААААААААААААААААААААА
ну как родить то? нормально!!!!!!!!!

Chuhna

27-10-2003, 08:24

Если кто знает как тут называют препарат вмемто иода, то буду благодарен, может все не так плохо как мне рисуется
Не все так плохо. В аптеках есть несколько антисептиков заменяющих йод, один даже очень похож на йод по запаху и цвету, так что спрашивать надо не конкретно йод, а просто антисептик. Названия всех не помню, но один из них называется Септидин (Septidin). Зеленки, кстати, здесь тоже нет.

Chuhna

27-10-2003, 08:30

Пружинка
Не переживай так. Все вышеприведенные примеры все-таки, слава Богу, скорее исключение, чем правило. В большинстве случаев рожают нормально и все довольно неплохо, особенно если родные будут держать руку на пульсе. У меня рожали десятки родных и знакомых, ни у кого проблем не было, так что не переживай заранее.

Avgustina

29-10-2003, 17:46

Пружинка
не расстраивайся , не все плохо как пишут , я рожала в Oулу в 1996... главное!!это понимание процесса родов, что помогает снять излишнее напряжение и тревожные ожидания. Схватки (1 схватка в 7 – 10 минут) слабые и малоболезненные. Kонечно, они становятся более частыми, сильными и болезненными по мере развития родовой деятельности и у схваток имеется свой болезненный пик который длится 2 – 3 секунды, но не думай о нем , самое чудесное, что тебя ждет , это маленький тепленький человечeк абсолютно твой ;))) , a роды у первородящих обычно длятся около 4 – 6 часов. Kонечно, можно попросить об обезбаливании во время родов , мне делали (((

RvRom

25-01-2004, 23:19

да, что странно, в Голландии люди тоже ругают медицины :)

мои пять копеек:
1. Страшная история: решил я от нечего делать сдать анализы. Вот захотелось. Пришел к врачу (частнику) и говорю: хочу! Он в ответ: у вас что-нибудь болит, есть симптомы?! нет, ну тогда вам это и не надо :( Не ожидал такого ответа, в прострации и ушел. Ну надо же такое врачу сказать, а????
2. хорошая история. Одному челу стало плохо и очень плохо. Пришлось вызвать скорую помощь. Приехали через 3 мин. Ровно через три!!! Помня питерскую скорую помощь - я был очень приятно удивлен. при этом врачи без всяких вопросов всё сделали хорошо...

sun

26-01-2004, 11:25

Пружинка

наговорили тебе всяких ужасов! Страшно читать. Прекрасно здесь рожают девчонки. Две знакомые родили под Рождество. замечательно, с обезболиванием. И я ходила в роддом - мне понравилось. и всяких баночек ей домой надавали. В больнице есть все (возможно, надо знать как спросить по-фински, где), вплоть до ночной сорочки, одноразовых трусов, и прокладок (извините, мужчины), кремов для сосков и других мест. Муж может хоть ночевать рядом и помогать во всем, друзья могут навестить, звонить можно, кормят хорошо, ребенку всю одежду могут дать, если что-то забыли второпях дома. Муж даже успел фотки сделать сразу после родов. Так что не надо все рисовать в мрачных красках.
В Финляндии надо иметь хорошую страховку и все будет ОК!
И не надо вспоминать в розовом цвете русские больницы и душевных врачей, я вас умоляю!
Денег дашь хорошо, вылечат, если распознают, что. Диагностика 100% лучше в Финляндии! а насчет халатности, в России 2 недели назад в роддоме умерло 6 младенцев в реанимации - мед.персонал занес инфекцию, скандал был, мама не горюй, какой! а цвет простыней в простой больнице вы давно видели? съездите, посмотрите! я вам столько страшилок про русскую медицину расскажу, что финская покажется вам просто райской!
За исключением нескольких центральных клиник в Москве и Питере с действительно прекрасными специалистами, наша медицина значительно отстает в развитии.

Пружинка

26-01-2004, 12:00

В Финляндии надо иметь хорошую страховку и все будет ОК!

sun что ты тут имеешь ввиду? про какую страховку идет речь?

Regina

26-01-2004, 13:34

Думаю, финнам просто не с чем сравнивать. Они с этим родились и с этим умрут. Для них главное, чтобы всё было чисто и по правилам.
У меня тоже о ребёнке никто не вспомнил здесь. Он был зарегистрирован, как переehавший сразу после рождения из России в этот же день. Ни у кого не возникза полтора года вопрос: как это могло произойти (оформить паспорт и визу за 1 день), почему в данных регистрации написано : страна рождения - Финляндия, город - Выборг. Ну, хотя бы осмотреть хоть раз! я как перехала, пошла просто и спросила в больнице. Там сказали : ждите, вам по почте приглашение в НЕУВОЛУ придёт. Не пришло. Просто когда уже переводчицу попросила ( из социалки), тогда только всё организовали.
Да, правы, кто говорил, что здесь надо ставить себе диагноз самому. От этого и лечить будут. - Тоже так было. Пока я через 2 недели не сказала сама как называется по-фински , они не знали.

D_F

26-01-2004, 13:38

не смотря на все усилия вра4ей, больной, все таки, выжил.

~Aurora~

26-01-2004, 13:52

Я уже писала в культурном шоке, про неудовлетворения. Здесь не быть удовлетворенным, и там в России не удовлетворяться, тем как тебя удовлетворяют, хотя бы медицинским обслуживанием. А где же тогда оно хорошее ? В раю что ли. :(

Dr.Gebbels

31-01-2004, 21:45

Все дело в том, что, имхо, существует субективный обывательский взгляд на вещи, это нормально... Недовольных хватает везде и всегда. Но существует еще и объективная статистика, как вы понимаете, в нашей новой стране абсолютно правдоподобная. Так вот, согласно этой пресловутой статистике, цитирую...

"Статистика UNICEF - ДЕТСКОГО ФОНДА ООН, изданная в 1997 показывает что смертность младенца в Финляндии: четыре смертных случая младенцев моложе одного года на каждых 1,000 рожденных, самый низкий в мире."

ПыСы: С нашей бывшей родиной аналогию проводить даже не хочется... :umnik:

BURATINO

31-01-2004, 23:42

УРА! К нам пришёл врач и доктор, всё в одном лице!
А вы говорите, что не лечат! Сейчас начнёт нас лечить смешными историями!

ПыСы:Записывайтесь в очередь.

Dr.Gebbels

01-02-2004, 00:28

Первоначальное сообщение от BURATINO
УРА! К нам пришёл врач и доктор, всё в одном лице!
А вы говорите, что не лечат! Сейчас начнёт нас лечить смешными историями!

ПыСы:Записывайтесь в очередь.
Ну, если вы песен хотите, их есть у меня... Тока перед тем, как начать смешить вас... Раз уж у меня раздвоение личности... Не могли бы вы подсказать мне, в чем разница по-вашему между врачом и доктором?

BURATINO

01-02-2004, 00:34

Точно не зная, могу попробовать разглагольствовать:
ВРАЧ- заставляет раздеваться, суя пальчики, куда не следовало бы и снуя вокруг больного в поисках, к чему придраться.

Доктор- при музыкальном сопровождении пишет прозя на латыне и потом старается эти прописи объяснить, а под музыку всё, словно на дискотеке.

Dr.Gebbels

01-02-2004, 11:33

Первоначальное сообщение от BURATINO
Точно не зная, могу попробовать разглагольствовать:
ВРАЧ- заставляет раздеваться, суя пальчики, куда не следовало бы и снуя вокруг больного в поисках, к чему придраться.

Доктор- при музыкальном сопровождении пишет прозя на латыне и потом старается эти прописи объяснить, а под музыку всё, словно на дискотеке.

Тогда согласен... Я действительно своим флаконом объял необъятное... Я люблю раздевать, совать пальчики, куда не следует, да к тому же еще и нашептывать по-латыни всякие приятности на ушко... :) Короче, сплошной рок-н-ролл, а не медицина...

А ну-ка, доктор, наденьте маску,
И расскажите больному сказку,
Пока в то же время, за стенкою рядом,
Врач раздевает блондиночку взлядом...

Мда... Дела...Каак страшно жить... Куда катится финская медицина... :rolleyes:

Бурана! О, дайте мне скорей Бураны!

fomabrut

01-02-2004, 16:02

Просил "Бурана! О, дайте мне скорей Бураны!"
а получил Буратино. О, это позаборестей Бураны будет.....
зато навалом тихих санаториев и невропатологов :)
вот этим и станем гордиться!

Dr.Gebbels

01-02-2004, 16:14

Первоначальное сообщение от fomabrut
Просил "Бурана!
а получил Буратино.
Ребята, предупреждать же надо... А у вас тут Мальвины нет часом на форуме? Я тогда в следующий раз буду просить малинки посмоктать... :)

BURATINO

01-02-2004, 17:15

Бурана для желудка противопоказана! А вот Ибуксин в пору!

Dr.Gebbels

01-02-2004, 17:45

Первоначальное сообщение от BURATINO
А вот Ибуксин в пору!
Прститте, в какое место? Перорально или обычным способом? :rolleyes:

Хэллер

02-02-2004, 18:16

Читаю ваши высказывания и становится страшновато ехать жить в Суоми.. Отдыхать то хорошо, а насовсем страшно. Люди, кто точно знает, скажите плиз, где всетки лучше "бесплатные" врачи: в России или в Финляндии?:)

beges

02-02-2004, 18:57

А здесь просто нет на все сто бесплатных.....но всеж в семье не без урода-вот и прихоиться часто сталкиваться с идиотами...хотя мне наприер грех жаловаться....вчера такой консилиум был созван....минимум два врача,интерны,пара медсестер и даж переводчик из числа работающих в больнице.

~Aurora~

02-02-2004, 19:54

Первоначальное сообщение от Хэллер
Читаю ваши высказывания и становится страшновато ехать жить в Суоми.. Отдыхать то хорошо, а насовсем страшно. Люди, кто точно знает, скажите плиз, где всетки лучше "бесплатные" врачи: в России или в Финляндии?:)

Ну вы и сказали, страшно насовсем ехать в Финляндию. :eek: Да не беспокойтесь, все здесь хорошо и лечат тоже. У меня только положительные эмоции. :)

Dr.Gebbels

02-02-2004, 21:23

Первоначальное сообщение от Хэллер
Читаю ваши высказывания и становится страшновато ехать жить в Суоми.. Отдыхать то хорошо, а насовсем страшно. Люди, кто точно знает, скажите плиз, где всетки лучше "бесплатные" врачи: в России или в Финляндии?:)

Понимаете, есть субъективное восприятие обстановки человеком, который в этом мало что понимает и делает выводы о целой системе здравоохранения на основе того, что здесь, как и везде в развитых странах мира йод не используют :), а есть объективная статистика. Статистика по каждому виду заболевания, статистика по заражениям, смертности, вылечиваемости и т.п. И поверьте, здесь эта статистика именно объективна, ибо тут учитывается и заносится в компьютер все. А эта статистика говорит о том, что Финляндия входит в число одной из самых благополучных стран мира по этим вопросам, а России, по понятным соображениям, там и в помине нет. Эти страны даже не корректно сравнивать. Если человек хоть на йоту владеет сим вопросом профессионально, то это просто смешно звучит. Поймите, я в ответ на заражение стафилококком (где-то в этом топике это приводилось в пример, а это есть казуистика для Финляндии) в больничной палате, могу привести сотни примеров заражения подобными инфекциями в России, где это уже стало вообще нормой. Я уж не говорю про неоднократные случаи массового заражения СПИДом. Вспомните хотя бы десятки зараженных младенцев в Элисте. Я не буду и не хочу даже вспоминать здесь те условия, в которых люди лежат в российских больницах, вы вполне могли не знать, что на скорых сегодня у врачей в Питере может к концу смены оказаться только физрасствор в распоряжении... Ну, и йод, может еще... :) У меня в 1999 году пытались взять кровь на анализ в обычной питерской поликлинике многоразовым шприцем!!! Я своим глазам не поверил...
Поймите - здесь нет разницы между платными и бесплатными врачами, как в России. Здесь врач все-равно получит свои деньги за работу. Ему все-равно кого лечить. Просто, это будут либо целиком деньги из вашего кармана, либо заплатит социалка, либо КЕЛА, либо еще кто-то, но в любом случае, врачу без разницы. И это прекрасно. Здесь нет дифференциации на "богатых" и "бедных". Вы, будучи безработной, можете получить абсолютно тот же сервис, что и человек с немалым доходом.

Это я

03-02-2004, 11:35

Dr.Gebbels

Я бы не стал так охаивать российских врачей.
Нет разницы между бесплатным и платным врачом и в России.
Есть ХОРОШИЕ и ПЛОХИЕ врачи как в России так и в Финляндии.

Но сравнивать российскую сисему здравоохраения и финскую надо осторожно, все-таки в Финляндии живет всего 5 млн населения, приеимущественно в 3 городах. А в России в 30 раз больше.

Dr.Gebbels

04-02-2004, 19:35

Первоначальное сообщение от Это я
Dr.Gebbels

Я бы не стал так охаивать российских врачей.
Нет разницы между бесплатным и платным врачом и в России.
Есть ХОРОШИЕ и ПЛОХИЕ врачи как в России так и в Финляндии.

Но сравнивать российскую сисему здравоохраения и финскую надо осторожно, все-таки в Финляндии живет всего 5 млн населения, приеимущественно в 3 городах. А в России в 30 раз больше.
1. С чего вы взяли, что я "охаиваю" российских врачей?! Я и сам из них. Охаиваю, вернее привожу факты, имевшие место быть, исключительно систему здравоохранения в России, ибо я ее знаю изнутри и представляю ее убожество четко.

2. Еще раз повторю - разница между бесплатной и платной медициной в России - огромна. ИМХО - так ни в коем разе не должно быть, но это факт. Если вы что-то имеете против, то я вам могу привести примеры из личного опыта, чем я должен был заниматься в поликлинике и что я мог делать, работая в Питере частным врачом.

3. А при чем тут кто где живет в Финляндии? Где бы вы не жили, хоть в Лаландии, у вас все-равно будет доступна любая медпомощь, на которую могут расчитывать жители Хельсинки. Это и прекрасно. Думаю, сравнивать уровень клиники Меди в Питере и поликлиники в Псковской области просто конщунственно.

fomabrut

04-02-2004, 22:00

Так то оно так, но собственное здоровье, оно дорогой док,
заключено не в двух дисперсиях от среднего, а конкретно, в результате визита к доктору А, клиники В. И тут Вы можете получить ОЧЕНЬ значительный разброс результатов от средней по стране температуры. Мне ли Вам об этом факте напоминать?
Я "не против" финских докторов, но и не "за". Они лечат болезни так, как их учат. Лечат тем, что предписывают схемы лечения. Наши медики, как мне сирому-убогому представляется, в своих лучших представителях, обладают еще и системным "зрением", а это многого стоит.
Дело не в подготовке, но глубже.
Менталитет, пластичность психики, интеллект наконец. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Вы считаете, что Вас хуже готовили по специальности?

New JaZzEr

04-02-2004, 22:04

Меня здесь спасали. И спасали не однократно. Грех жаловаться..(мне лично)..

Verunja

04-02-2004, 23:29

Я живу в Ф 16лет. Рожала тоже сдесь. Ребёнку 14лет.Сама по образованию мед.сестра анастезистка.В Питере работала на скорой ,на акушерской реанимаци и в педиатрической бригаде . Одним словом , есть с чем сравнивать. Поэтому , могу с уверенностью сказать что в Питере медицина значительно сильнее чем здесь. Во времена Сов.союза у нас было плохо с лекарствами и аппаратуры было мало, но тем не менее врачи сами ставили диагнозы и спасали детей. Конечно не все врачи были хорошими специалистами. А здесь , имея под рукой целый арсенал всякой техники , они некчёмные специалисты. Я не говорю о всех, но очень многие. И дурацкая система сдесь, что на приём тиы идёш каждый раз к новому врачу.
А ЙОД сдесь есть тоже, только называется :BETADINE(Povidon.iod) 100mg/ml- paikallisantiseptiliuos. И рожать не войтесь сдесь, главное умение общаться и всё что не понятно спрашивать. Всем здоровья!!!!!!!!!!!!!!!1

Пружинка

04-02-2004, 23:35

BETADINE мне таким лекарством давали горло полоскать во время ангины

Это я

05-02-2004, 11:56

New JaZzEr

Я рад за тебя, но мы говорим о ЛЕЧЕНИИ, а не о СПАСЕНИИ. Это тоже медицина, но другая.

Dr.Gebbels
Статистика по каждому виду заболевания, статистика по заражениям, смертности, вылечиваемости и т.п. И поверьте, здесь эта статистика именно объективна, ибо тут учитывается и заносится в компьютер все. А эта статистика говорит о том, что Финляндия входит в число одной из самых благополучных стран мира по этим вопросам, а России, по понятным соображениям, там и в помине нет.

Может врач ты и хороший, а Статистику не знаешь. В России в 30 раз больше населения, значит заболеваний больше и так далее ..

И еще, понятие "Буранотерапия" тебе известно?

prohodjamimo

05-02-2004, 12:11

Первоначальное сообщение от Это я

Может врач ты и хороший, а Статистику не знаешь. В России в 30 раз больше населения, значит заболеваний больше и так далее ..

mozh ja chego ne ponimaju, no statistika podschityvaet vsjo na dushu naselenija i bez raznicy skolko v strane naselenija
5mln ili 50mln

Dr.Gebbels

05-02-2004, 12:37

Первоначальное сообщение от Это я
Может врач ты и хороший, а Статистику не знаешь. В России в 30 раз больше населения, значит заболеваний больше и так далее ..

И еще, понятие "Буранотерапия" тебе известно? [/B]

1. Ну, мы все ж по-русски общаемся и на брудершафт мы, насколько мне известно, не пили. Так что давайте будем уважать друг друга.
2. Статистику, все-таки я хоть в общих чертах, но знаю. И она, к счастью, ни коим образом не зависит от количества населения, ибо выражается в процентах того или иного заболевания/выздоровления/смерти на душу населения. Или если в племени Мумба-Юмба за лето помер каждый второй, т.е. скончалось половина населения, то это будет ровно 50%. Или если в России детская смертность одна из самых высоких в мире, то это означает ни что иное как огромное количество смертей младенцев, по сравнению с европейскими странами, на 1000 родов. Или если в Финляндии заражаемость спидом в больницах равна 0% - это значит, что еще не было подобных случаев, ибо гигиена и стерилизация здесь на порядок превосходят российские условия.
3. Понятие "буранотерапия" - это некорректно, по-детски и несерьезно. Я также могу сказать, что в России любят прописывать аскорбиновую кислоту или аспирин или мультивитамины, когда заболевание несерьезное или вирусное... Повторюсь, есть совершенно объективные данные по здоровью населения, проценту трудоспособного населения, инвалидов, заболеваемости, продолжительности жизни и т.д. Думаю, не надо объяснять разницу в цифрах между нашими странами. А уж если на то пошло, то от Бураны еще никто не помер. Впрочем, как и от российских мультивитаминов. Но, давайте не будем вдаваться в медицинские дебри.
3. Я стоматолог. Поэтому могу совершенно компетентно ответить на ваши вопросы по стоматологии в Финляндии или в России. Если у вас на этот счет есть какие-то конкретные вопросы, а не претензия уровня "буранотерапия", то задавайте, охотно отвечу.

kolobok

05-02-2004, 13:31

Dr.Gebbels

урра! наконец-то нашелся дантист согласившийся ответить на вопросы! ловите на слове! выделить ему отдельный топик, например " зубы на полку!" в смысле "деньги на бочку"..

вопрос такой...
введение
опрос знакомых показал, что в среднем, протезирование металлокерамики обходится раза в четыре дешевле, в питере чем в фи-ии.. некоторые ездят даже в турцию дабы на секономленное еще и искупаться. ( честно говоря с трудом представляю такую радость :))..
вопрос - ошибаются ли эти люди, может не учитывают чего нибудь..?.. обычная оценка примерно такова.. 400е за зуб, т.е. скажем штук 15 обойдется в 6000е.. в фи-ии , спрашивается, какие существуют минимизации расходов? кела, там.. ? можно ли втихаря лечиться , без 22% ? короче , может ли это быть столько же, ну или не намного дороже , чем всреднем "там"
( не имеем в виду тамошние новорусские расценки)?

Это я

05-02-2004, 13:47

Dr.Gebbels

Договорились. ДавайТЕ.

Про финскую стоматологию ничего сказать не могу, не пользуюсь. После Питерских клиник говорят что все в порядке уже несколько лет.

В остальном, ДАЛЕКО не со всем согласен с врачом. Здоровье (смертность, заболеваемость, трудоспособность и так далее) человека зависит не только от ВРАЧА.

Dr.Gebbels

05-02-2004, 21:58

Первоначальное сообщение от Это я
В остальном, ДАЛЕКО не со всем согласен с врачом. Здоровье (смертность, заболеваемость, трудоспособность и так далее) человека зависит не только от ВРАЧА. [/B]
Ну, это опять-таки претензия в никуда. Абсолютно ничего конкретного. Так ведь можно обо всем сказать: грамотность населения зависит не только от учителей и системы образования... Ломоносов вон как сам выучился... Аварийность на дорогах зависит не только от правил и работы полиции... Если водишь как Хаккинен, да еще и сидишь в танке, то безопасность тебе гарантирована... Только причем тут это? Мы же сравниваем две системы здравоохранения. И на мой взгляд вообще сравнивать это абсурдно. Вы зайдите в любую больницу обычную в Питере и посмотрите в каких условиях лежат люди. Затем спросите у врачей, есть ли у них какие-нибудь лекарства... Поверьте, список будет коротким. Например курс лечения гепатита в Боткина сейчас обходится пациентам примерно в три тысячи долларов. Именно на такую сумму человек покупает лекарств по совету врача, ибо в клинике просто ни фига нет. А это одна из самых известных инфекционных больниц страны. Я не буду рассказывать о тех местах, где лежат пенсионеры. Можно мне вопрос... Вот вы все тут гордитесь совковской медициной, а вы когда были в больнице последний раз и в где, если не секрет....?

jana

05-02-2004, 22:17

Dr.Gebbels
были-были. хрен с ними с условиями "лежания"..лечили,во всяком случае, от того от чего нужно было..ооо..парадокс,вылечили.
а в фин. сказали:все супер,возможно даже не умрете.
я правда с эстонией сравниваю.. и примеров не в пользу фин. врачеи дофига(извиняите).

Dr.Gebbels

05-02-2004, 22:23

Первоначальное сообщение от kolobok
вопрос такой...
введение
опрос знакомых показал, что в среднем, протезирование металлокерамики обходится раза в четыре дешевле, в питере чем в фи-ии.. некоторые ездят даже в турцию дабы на секономленное еще и искупаться. ( честно говоря с трудом представляю такую радость :))..
вопрос - ошибаются ли эти люди, может не учитывают чего нибудь..?.. обычная оценка примерно такова.. 400е за зуб, т.е. скажем штук 15 обойдется в 6000е.. в фи-ии , спрашивается, какие существуют минимизации расходов? кела, там.. ? можно ли втихаря лечиться , без 22% ? короче , может ли это быть столько же, ну или не намного дороже , чем всреднем "там"
( не имеем в виду тамошние новорусские расценки)? [/B]
Наконец-то что-то конкретное... :)

1. Протезировние, к сожалению, вам здесь никто не компенсирует. Конечно, если вы на социале, то социалка может под нажимом выдать чего-нибудь... Но делают они это крайне неохотно. Кела, если вы не ветеран и не ребенок, ничего вам не заплатит.
2. Да, одна единица стоит примерно 400 европейцев. В Питере примерно от ста. Разница между ними?

В Ф-ии м-керамика изготавливается только на золотосодержащих сплавах, хромоникель или нержавейка, на которой в России делается 99.9% всей керамики здесь уже давно запрещена как вредная во рту. Помимо химического плюса у золота есть еще несколько положительных сторон. Хромоникель при обжиге становится черного цвета и затем тратится много слоев керамики, чтобы перекрыть эту черноту. А это дополнительное место, а это лишняя обработка зуба. С золотом все проще. Оно не меняет цвета, даже наоборот, из-нутри придает теплый красивый оттенок.

Если вы попробуете в Питере найти клинику, где изготавливают керамику на золоте, то, думаю, коронка в общей сложности будет стоить от 300 е. В Меди, например, итоговая цена зашкаливает за 700. Это так, к сведению.
Плюс техническое оборудование в здешних лабораториях, где изготавливается керамика, на несколько уровней выше любой питерской клиники. Поверьте.

Можно поехать в Турцию или в Эмираты, там я лично видел, как по пляжу ходили агенты и предлагали москвичам лечить зубы, ибо у них чуть ли не вдвое дешевле, чем в Москве. Думаю, удовольствие сие очень сомнительное, ибо если что не так, то потом концов не отыщете.

По поводу снижения прайса ... Насколько мне известно, то со стоматологом всегда и везде можно договориться. Надо просто иметь постоянного врача. Скажем так, я слышал о таких финнах, которые охотно идут навстречу страждущим за наличные... :) Конечно, никакой врач сразу на это не пойдет, обычно это происходит с давнишними пациентами, которых знаешь не один год. Короче, в этой жизни нет ничего невозможного.

Есть еще один ньюанс. Уж если вы и надумали ехать в Питер протезироваться, то лечиться нужно ОДНОЗНАЧНО здесь. Лечение или подготовка к протезированию, во-первых, занимет длительное время (иногда до полугода), во-вторых, еще раз повторюсь, здесь качество просто несравнимо. А цены на терапию в Питере сегодня уже обогнали здешние. Плюс вам Кела почти половину вернет. Плюс врач всегда под боком... Короче, уж больно много плюсов...:)

Dr.Gebbels

05-02-2004, 22:51

jana
я правда с эстонией сравниваю.. и примеров не в пользу фин. врачеи дофига(извиняите).

Яна, я не говорю, что здешняя медицина безупречна, естественно нет. Более того, могу сказать, что летом у них тут вообще аврал творился и людей лечили студенты-третьекурсники, которые еще вообще ничего не понимали. Но давайте не будем приводить только плохие примеры... :) Я могу сейчас вас засыпать просто фактами. Только это ни к чему не приведет. Еще раз скажу - если бы у вас хоть чуть-чуть есть уверенность, что вас тут лечили от другого, то вы запросто можете обратиться к юристам с жалобой и все решится. Это запросто делается.

Но, давайте так. Я в третий раз говорю, что могу компетентно ответить только за одну часть медицины - стоматологию. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы на этот счет - пожалуйста...:rolleyes:

finnik

05-02-2004, 23:33

Dr.Gebbels
Ну хоть с ником терь понятно! ;)
Вот меня всегда интересовал вопрос: Стомотолог - это призвание?.. Мечта детства?.. А если у самого болят зубы..? :uzhas:

Inge

06-02-2004, 00:13

Dr.Gebbels
могу компетентно ответить только за одну часть медицины - стоматологию. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы на этот счет - пожалуйста...

Ок! тогда вопрос:
приятелю вечером выбили зуб... верхний... спереди, а на утро он обнаружил, что у него прорезался зуб мудрости... нижний... далеко. Вот и ответьте пожалуйста, разве это справедливо?!

;)

vilkas

06-02-2004, 02:01

ну нет,незря время потратила,прочитав топик от начала..
Сразу желание такое порассказать о чудесах,с коими я сталкивалась здесь.Хорошее только родовспоможение,особенно,если будете настаивать на обезболивании.О плохом могла бы написать много печальных повестеи,но не буду..Гениальнои показалась фраза о родителях -преступниках,водящих детеи в тервеускескусы.Не желаю более быть преступницеи,пожалуста,кто может грамотно обьяснить как и где сделать такую страховку,чтоб можно было с хроническим заболеванием ребёнка,не накладно это дело держать под контролем

Пружинка

06-02-2004, 09:48

Ну хоть с ником терь понятно!
Вот меня всегда интересовал вопрос: Стомотолог - это призвание?.. Мечта детства?.. А если у самого болят зубы..?

finnik это отличный способо зарабатывать деньги. моя школьная подруга, нынче стоматолог, всегда это знала, с 3 класса начальной школы :)

Пружинка

06-02-2004, 09:51

Dr.Gebbels воспос в вам. по поводу брекет систем, что вы можете посоветовать, я тут даже топик открывала

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?s=&threadid=2841

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу исправление форма зубного ряда при помощи простой брекет-системы или лингвальной системы?
Как были результаты и где (в каком центре) это лучше делать.
Может посоветуете конкретное место?

заранее спасибо

Dr.Gebbels

06-02-2004, 10:34

finnik

Вот меня всегда интересовал вопрос: Стомотолог - это призвание?.. Мечта детства?..

Да проще все гораздо. Я в жизни окромя этого делать ничего не умею. Кто-то умеет дома строить, детей растить и т.п... А мне на роду, видать, написано - людей мучить....
А если у самого болят зубы..? :uzhas:
А если у программиста Винды зависли? :cool:

Пружинка

06-02-2004, 10:37

А если у программиста Винды зависли?

Dr.Gebbels у программеров Винды не виснут, они под Линуксом :) сидят

Dr.Gebbels

06-02-2004, 10:45

Inge

Ок! тогда вопрос:
приятелю вечером выбили зуб... верхний... спереди, а на утро он обнаружил, что у него прорезался зуб мудрости... нижний... далеко. Вот и ответьте пожалуйста, разве это справедливо?!
;)
По Якубовичу это называется - "дважды банкрот".
Вот, история про справедливость и относительность счастья...

- Вот и квартира, - подумал кролик.
- Вот и пообедал, - подумал удав... :)

Dr.Gebbels

06-02-2004, 10:49

Первоначальное сообщение от Пружинка
Dr.Gebbels у программеров Винды не виснут, они под Линуксом :) сидят
Угу. А мы постоянно намазываемся пастой Колгейт и зубки как у бобра в рекламе... :)

Dr.Gebbels

06-02-2004, 10:55

Первоначальное сообщение от Пружинка
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?s=&threadid=2841

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу исправление форма зубного ряда при помощи простой брекет-системы или лингвальной системы?
Как были результаты и где (в каком центре) это лучше делать.
Может посоветуете конкретное место?

заранее спасибо [/B]
Извините, по ссылке не ходил, но выскажусь по брекетам...

Лингвальные брекеты хуже только в одном - гигиена крайне затруднена. Кариес практически гарантирован. Очень сложно там все вычищать. Я бы ставил только наружные брекеты.

По поводу места - в Финляндии не принципиально. Если вы уже не ребенок, то тут решающим фактором будет служить цена. Ортодонтия здесь на очень высоком уровне. На ортодонта в Финляндии нужно еще три года учиться после университета, так что, как правило, там очень образованные люди работают.

Пружинка

06-02-2004, 11:07

Dr.Gebbels может быть вы можете посоветовать какой-то стоматологический центр в столичном регионе, про который вы слышали хорошие отзовы
сорри за ностойчивость, но хочется, чтобы было все перфектно, т.е. надежно
буду весьма благодарна!

Dr.Gebbels

06-02-2004, 11:26

Пружинка, повторюсь, место здесь не имеет абсолютно никакого значения. Я, например, еду через две недели в Orimattila под Лахти на год работать, так там (по русским меркам захолустье) хирургом работает женщина, которая училась и работала более десяти лет в Германии. Ортодонт там тоже не простая дама. Я к тому, что здесь нет "плохих" мест. Если хотите знать мое мнение, то я бы к шведским врачам пошел. Это субъективно, но из того что я видел, они вообще чудеса творят. Причем в обычных тервеюскескусах. Повторюсь, для вас решающим фактором будет служить цена работы. Поверьте, место совершенно не важно. Вы не встретите среди ортодонтов арабов, сомалийцев и т.д. Это очень привелигированная специализация и они все очень дорожат своей репутацией.

Пружинка

06-02-2004, 11:31

Dr.Gebbels спасибо за совет!
пойду копить мешок денег!

vilkas

06-02-2004, 11:58

Первоначальное сообщение от vilkas
пожалуста,кто может грамотно обьяснить как и где сделать такую страховку,чтоб можно было с хроническим заболеванием ребёнка,не накладно это дело держать под контролем
Дааа а я то надеялась здесь с утра полезныи совет увидеть

fomabrut

06-02-2004, 12:41

"хирургом работает женщина, которая училась и работала более десяти лет в Германии"
Ортодонты ликуют, а терапевты и пациенты. Хирургия, разумеется, царица наук но уж через чур радикальная. Меня смущает необратимость этого лечения. "Добрый стоматолог" считает, что лечащие , ортодонты и хирурги принадлежат к разным племенам. У каждого свои приоритеты и методы работы. Ваше мнение по этому поводу? Коли марлевые маски сняты, а консультация продолжается (Вы сами виноваты в Вашей доброте и воспитанности) ответьте на риторический вопрос:
Какой он, дедушка Ленин (настоящий дракон стоматологии)?

Что ест, носит ли галстук в горошек. Читает ли Капитал, слушает ли Бетховена. Какие предпочитает духи (одеколон) приметы, автомобиль, особенности внешности......словом опишите нам его портрет. Обещаю, в обмен, потрудиться над обликом идеального пациента :)

Пружинка

06-02-2004, 12:44

Меня чуть смущает необратимость их помощи, даже если она 10 лет уилась и работала.

fomabrut я тут нтересное высказывание вычитала по ссылочки, которую ты мне дал (спасибо огромное, сразу не откликнулась, не заметила просто)
так вот, в стоматологие есть одно необратимое - удаление, все остальное обратимо, т.е. можно поправить :)

Dr.Gebbels

06-02-2004, 13:03

fomabrut

Какой он, дедушка Ленин (настоящий дракон стоматологии)?

Что ест, носит ли галстук в горошек. Читает ли Капитал, слушает ли Бетховена. Какие предпочитает духи (одеколон) приметы, автомобиль, особенности внешности......словом опишите нам его портрет. Обещаю, в обмен, потрудиться над обликом идеального пациента :)
Две ремарки.
1. При чем тут драконы и Ленин? :) ИМХО - Ильич - это образ, далеко не достойный подражания. Скорее, это недоразумение.
2. Имидж. Все наоборот. Это вам должно быть виднее - какой он идеальный доктор и в горошек ли у него галстук. А я и так с легкостью могу сказать про "идеального" пациента - это не секрет - с кучей денег и без претензий. ))

Пружинка
так вот, в стоматологие есть одно необратимое - удаление... :) [/B]

А вот и нет. В стоматологии теоретически нет ничего непоправимого. А удаление с легкостью правится реимплантацией, т.е. возвращением на исконное место родного зуба. ))

fomabrut

06-02-2004, 13:15

Вы меня разочаровали.....с реимплантацией. Дорого и не очень успешно. Ленин - это как идеальный газ, символ, линия горизонта. Дракон (который растет медленно, в отличии от мелких тварей) это из китайского народного фольклера. Там парикмахер, между прочим семь лет учится. А на мой вопрос Вы не ответили, а как тогда идеальный пациент найдет идеального доктора? Они ведь (пациенты) бывает и с мозгами
попадаются, а не только с кошельком толстым..

Пружинка

06-02-2004, 13:15

А вот и нет. В стоматологии теоретически нет ничего непоправимого. А удаление с легкостью правится реимплантацией, т.е. возвращением на исконное место родного зуба. ))

ну это же будет уже не свое-родное!
тем более, мне кажется, что просто так здоровый зуб дергать не станут, без причины везкой

Пружинка

06-02-2004, 13:21

fomabrut

когдя я была молода и ветрена пришлось пойти в доктору зубному.(к коим обычно обращаюсь раз в пол-года для профилактики, за 25 лет мне всего 1 раз пломбировали зуб год назад, повезло :D
зуб мудрости полез снизу, шека раздута, голова болит. тераперт сказал, надо десну резать и дать ему ход.
я пошла к "резальщику". после наркоза уселась в кресло и тут надо мной склоняется ангел :), у молодого доктора были такие небесно-неземные-голубые глаза...я готова была сидеть в этом кресле вечность...вот и накаркала, там опять все восполилось и я резала эту десну опять...а гляза доктора оставали такимиже неземными :)
в итоге зуб вырвали, ему некуда было расти, а остальные 3 так и не прорезаются :(

Dr.Gebbels

06-02-2004, 13:29

Первоначальное сообщение от fomabrut
Вы меня разочаровали.....с реимплантацией. Дорого и не очень успешно. Ленин - это как идеальный газ, символ, линия горизонта. Дракон (который растет медленно, в отличии от мелких тварей) это из китайского народного фольклера. Там парикмахер, между прочим семь лет учится. А на мой вопрос Вы не ответили, а как тогда идеальный пациент найдет идеального доктора? Они ведь (пациенты) бывает и с мозгами
попадаются, а не только с кошельком толстым..

Ну, может для вас Ленин и с газом идеальным ассоциируется, а у меня все ж другие горизонты. Против дракона фаллического китайского ничего против не имею, только людей и так в дрожь бросает от одного упоминания профессии сей, а если мы еще и драконам уподобляться будем, то не дантист получится, а Конфуций ряжаный в Хэлоувин какой-то. Да и зачем быть всем идеальными? Вся прелесть жизни состоит в разнообразии. И для вас может реимплантация - это дорого и не очень успешно, а для тысяч других людей это было единственное спасение. А про кошелек и интеллект - это вы зря так... Вы же идеала, т.е. мечту просите. А на работу врач приходит не беседы светские вести... Это как для женщины принц на белом коне - не трогайте мечту !!! )))

Dr.Gebbels

06-02-2004, 13:32

Первоначальное сообщение от Пружинка

в итоге зуб вырвали, ему некуда было расти, а остальные 3 так и не прорезаются :(
Не хочу каркать, но готовьтесь еще три раза минимум встретиться с доктором с голубыми глазами. :insane:

Пружинка

06-02-2004, 13:33

Dr.Gebbels
я предпочитаю врачей мужчин, с ними как-то проще, они внимательнее, вежливее.
я даже женского доктора предпочитаю мужчину, у них уникальный подход к женщинам, они хорошие психологи и относятся с большим понимание, не говорят гадости (вспомнила российскую женскую консультацию).

з.ы. Говорила про всех своих докторов :)

Пружинка

06-02-2004, 13:34

Dr.Gebbels а они могу до пенсии прорезаться? или могут там так и засесть?
думаете резать тоже придется, если пойдут?

Dr.Gebbels

06-02-2004, 13:36

Первоначальное сообщение от Пружинка
я предпочитаю врачей мужчин, с ними как-то проще, они внимательнее, вежливее.

Конечно, откуда вам знать, что испытывает пациент-мужчина, когда над ним склоняется декольтированная девушка-доктор... У всех полов свои приоритеты... ))

Dr.Gebbels

06-02-2004, 13:38

Первоначальное сообщение от Пружинка
думаете резать тоже придется, если пойдут?
Ну, гадать - это дело неблагодарное. Вы можете запросто прийти и сделать ортопантомограмму (это снимок сразу всех зубов). После этого сразу будет ясно - ретинированы восьмерки или нет.

Пружинка

06-02-2004, 13:39

Dr.Gebbels не рассматриваю доктора с сексуальным оттенком
мне одинакого не приятно, когда во мне роется женщина или мужчина
с доктором надо еше переговорить, чтобы успокоил, дал совет дельный. у мужчин, по-моему, получается это лучше.
по крайней мере, у тех докторов, с которыми я общалась

а снимок челюсти, такой как вы говорить, где-то лежит, надо проверить...встречу голубоглазого врача или нет :)

Dr.Gebbels

06-02-2004, 13:44

Первоначальное сообщение от Пружинка

по крайней мере, у тех докторов, с которыми я общалась

Да, я согласен с вами % на 80 по поводу мужчин докторов. Сам предпочитаю в большинстве лечебных ситуаций моеполых особей. ))
А вот рассказ ваш про гинеколога анекдот навеял...

Гинеколог надевает перчатки и начинает женщину осматривать. В это время звонит телефон. Не прерывая осмотра, врач другой рукой снимает трубку и начинает долго объяснять знаками, как пройти в поликлинику:
- Пройдите через парк, потом вокруг школы, затем налево, опять вокруг садика, направо... Затем вешает трубку... Пациентка, закатив глаза и глубоко выдыхая:
- Доктор, повторите, пожалуйста, еще раз маршрут. ))

Пружинка

06-02-2004, 14:22

Доктор, повторите, пожалуйста, еще раз маршрут. ))

в моей инерпритации это звучит так
- Доктор, а можно еще пару раз вокруг площади!

на самом деле, я лучше пару раз сяду к стомалогогу в кресло, чем пол-раза в геникологу. он вызывает у меня панический ужас! а еще роды когда-нибудь впереди!

Dr.Gebbels

06-02-2004, 18:30

Раз уж речь про святые профессии зашла...

Девушка пришла на прием к гинекологу. Разделась, села в кресло и раздвинула ноги. К ней подошел доктор:
- Выше! Девушка подняла ноги выше.
- Выше! Она подняла ноги еще выше.
- Выше! Девушка не выдержала:
- Я уже не могу выше.
- Кабинет гинеколога этажом выше, а я стоматолог. ))

kolobok

14-02-2004, 18:47

Dr.Gebbels

у меня сложный (для меня) вопрос к специалисту.. с одной стороны мы знаем, что витамин ц полезен и кушать можно\нужно много и противопоказаний вроде нет, а с другой стороны этож кислота и для зубов наверное вредно должно быть (как-то раз простудившись , нажрался аскорбинки, так от переизбытка она у меня отовсюду лезла ) .. да, а для зубов надо полагать кальций полезен.., так вот вроде как аскорбинка и препараты кальция "компенсируют " друг друга.. короче, как по умному жрать и то и другое чтобы и от того и другого была своя польза?

Dr.Gebbels

14-02-2004, 19:17

kolobok
По поводу витамина С - регулярное его употребление может привести к некариозному поражению зуба - эрозии. ИМХО - любой синтетический витамин, в том числе и витамин С, это не есть гуд. Кроме как к сенсибилизации организма (аллергизации), это вряд ли к чему хорошему приведет. Старайтесь получать сей элемент из фруктов, ягод и овощей, а не из таблеток. Чтобы избежать эрозии желательно либо жевать жвачку после витамина С, либо попить молока, либо съесть кусочек сыра и т.п.

По поводу кальция - глотать его в 21 веке таблетками - это абсурд. Фтор - другое дело. К вашему сведению, в 100 гр. сыра содержится практически суточная норма по микроэлементам для организма. Другое дело, как это все усвоится. Но, это уже другое дело... Например, для усвоения кальция необходим витамин Д, кот. вырабатывается под действием ультрафиолета и т.д....

Долгая это история, короче... Я бы на вашем месте не ел ни того, ни другого. Аскорбинка, хоть и модный нынче препарат, но абсолютно нет на сегодняшний день никаких однозначных данных, что она (в таблетках) оказывает хоть какое-нибудь положительное влияние на организм.

vilkas

14-02-2004, 19:38

Доктор,с праздником Вас,что порекомендуете перед бокалом вина скушать ,во избежание последствии?
Эх,мои вопросик о страховке все проигнорировали,а мне так хотелось совет получить...

По-душка

14-02-2004, 19:44

Доктор,
Вы я, поняла, стоматолог. Ответьте мне на один мучащийся меня вопрос. Не смотря на то, что всем врачам-стоматологам всю жизнь приходится копаться в чужих гнилых зубах, почти все представители этой специальности - оптимисты.

Dr.Gebbels

15-02-2004, 14:26

vilkas

Доктор,с праздником Вас,что порекомендуете перед бокалом вина скушать ,во избежание последствии?

Спасибо за праздник... Вилкас, мне ваш вопрос навеял слова незабвенного хита:

А метель метет белая,
Что же я такая несмелая...?! :)

ПыСы: По поводу страховок ничего толком не знаю, что вам мешает зайти или позвонить в любую страховую компанию, там условия везде одинаковые примерно и они все исчерпывающе объяснят.

По-душка

почти все представители этой специальности - оптимисты.

Я не в их числе. В жизни я жуткий циник, не верящий в джек-пот, а верящий в кифирчик и рассольчик по утрам... :)

По-душка

15-02-2004, 14:59

В жизни я жуткий циник, не верящий в джек-пот, а верящий в кифирчик и рассольчик по утрам... :)

Наш форумский доктор, сыплящий советами и анекдотами, в реале - пьющий циник?

Dr.Gebbels

15-02-2004, 15:14

По-душка Наш форумский доктор в реале - пьющий циник?

Ну, скажем так... Ничто человеческое мне не чуждо... Особенно в компании милой девушки... Мы, дантисты в любви энштейны. :) А цинизм нам строить и пить...эээ...жить, т.е. любить помогает... Короче, поразмыслив немного, я пришел к выводу, что являюсь циником, умеренно пьющим пивасик и не чурающимся бокальчика красного вина, не лишенный пустого пафоса, любящий хорошую компанию и взятки... )) Блин, ну и портрет получается... Нету ни цента святого... Ну, нету... Как страшно жиить... :)

По-душка

15-02-2004, 15:45

Dr.Gebbels
А как страшно быть вашим пациентом! Да и вашей девушкой быть тоже не сладко. Все сама, да сама...
А что значит фраза: " мы, дантисты в любви энштейны"?
Для вас что в любви величины гравитационной и инерционной масс одного и того же тела эквивалентны?

Dr.Gebbels

15-02-2004, 18:44

По-душка

Дык никто и не говорил, что будет легко...
А то, что касается Энштейнов, так если сравнить девушку с Солнцем, а себя с кораблем, бороздящим океаны вселенной, то иной раз любуешься "красотой неземной" и такое непреодолимое притяжение к ней испытываешь... Что ж я могу поделать, если порой чувствую тааакую гравитацию к даме, что, сделав первый шаг навстречу уже, как в теории Энштейна, несусь дальше по инерции, наращивая скорость и опережая время, целиком отдавшись во власть неземного притяжения... :rolleyes:

По-душка

15-02-2004, 18:54

Dr.Gebbels

А сколько в вашем космосе солнечных планет?

Хотя, чувствую, скатываемся к офф-топику. Нам же надо обсуждать, как в Ф. лечат.
А лечат в Ф., как везде. Все зависит от того, в чьи руки попадешь. В ваши руки я бы не хотела попасть. У меня есть печальный опыт общения с лечащим врачом-геникологом мужского пола.

Шаман

15-02-2004, 18:56

А цинизм нам строить и пить...эээ...жить, т.е. любить помогает... Короче, поразмыслив немного, я пришел к выводу, что являюсь циником, умеренно пьющим пивасик и не чурающимся бокальчика красного вина, не лишенный пустого пафоса, любящий хорошую компанию и взятки... )) Блин, ну и портрет получается... Нету ни цента святого... Ну, нету... Как страшно жиить...

Праааильный доктор. :) :beer:
Я бы вам доверил техосмотр моих советских пломб. Финские дантисты почему-то падали в обморок увидев эти шедевры . :)

Dr.Gebbels

15-02-2004, 19:09

По-душка А сколько в вашем космосе солнечных планет?

Ну, если честно, то одна. Я уже давно вращаюсь как луна вокруг одной симпатичненькой планетки... :). Дайте хоть помечтать о других мирах... ))

Шаман Финские дантисты почему-то падали в обморок увидев эти шедевры .

Если бы они увидели стальную совковскую коронку, у них не было бы шанса поднятся... ) (
Да и забыл наш заграничный народец, как их в школах всем классом скопом машиной на шнуровом приводе буравили...

Стоматолог склонился над пациентом...
- Приготовьтесь, сейчас будем драть зуб.
Пациент судорожно сглотнул и ВЦЕПИЛСЯ мертвой хваткой в РУЧКИ кресла.
Доктор:
- Х-х-х-хыыыыы-ык... Хряяяясььььь...!!! Упс!...! Оппа!
Пациент:
- А-а-а-а-ааа ! Аааа ! Ааа !!!
Доктор извлекает зуб из клещей и протягивает его больному:
- Вот ваш зуб !!!
Пациент протягивает доктору оторванные ручки от кресла:
- Вот ваши ручки ...

Шаман

15-02-2004, 19:16

Dr.Gebbels :lol:
Если бы они увидели стальную совковскую коронку, у них не было бы шанса поднятся... ) (
Да и забыл наш заграничный народец, как их в школах всем классом скопом машиной на шнуровом приводе буравили...

Шнуровый буравчик запомнил на всю жизнь. Инквизиция отдыхает!

FINOCHKA

15-02-2004, 19:17

Dr.Gebbels Доктор.
У меня вопрос.
Сколько стоит лечение зубов у частного стоматолога??
Вырывание я знаю, 65 евро. А пломбирование и т.д.??
Существуют ли скидки для постоянных клиентов??
И ещё. Дочке будет скоро 3 годика. В 2 года нужно было пойти и проверить наличие микробов в слюне. Но мы туда не попали, не получилось. Перезаписывались несколько раз, но всякий раз или температура у дочки была, либо были в отьезде.
Так вот. Принимают ли часные стоматологи маленьких пациентов?? И как, интересно, они могут зубы ещё им лечить?? Или молочные зубки не принято лечить?

По-душка

15-02-2004, 19:17

Первоначальное сообщение от Dr.Gebbels
Стоматолог склонился над пациентом...
- Приготовьтесь, сейчас будем драть зуб.
Пациент судорожно сглотнул и ВЦЕПИЛСЯ мертвой хваткой в РУЧКИ кресла.
Доктор:
- Х-х-х-хыыыыы-ык... Хряяяясььььь...!!! Упс!...! Оппа!
Пациент:
- А-а-а-а-ааа ! Аааа ! Ааа !!!
Доктор извлекает зуб из клещей и протягивает его больному:
- Вот ваш зуб !!!
Пациент протягивает доктору оторванные ручки от кресла:
- Вот ваши ручки ... [/B]

:lol: :lol: :lol:

Dr.Gebbels

15-02-2004, 20:56

FINOCHKA
1. Стоимость лечения зависит от места. Там, где я проходил практику, они стараются калькулировать с таким расчетом, чтобы пациенту КЕЛА оплатила 35 - 40% от стоимости лечения.
2. Скидок нет. (( Если работа большая (например, протезирование), то возможны варианты. Скидки в основном в фирмах где изначально задраны цены. А если вам КЕЛА возвращает почти половину, то что еще скидывать?
3. Дочке по поводу анализов... Насколько я понимаю, это должен был быть тест на стрептококк и лактобациллу...Думаю, что у частника это будет осуществить сложнее и дороже. Обычно детьми занимаются тервеюскескусы.
4. Маленьких детей (до 3 - 4х лет) обычно лечат под наркозом. Для более старших есть масса способов премедикации, чтобы побороть страх. Например, таблетки диазепама и т.п.

Diiina

21-02-2004, 21:16

Lechat tyt yzhasno,
Ya v Moscow v platnoi klinike lechu sebya i rebenka za 800USD each(kazhdogo) v zentre bivshaia partiinaya poliklinika, prosto iz kozhi vot lezut vrach, i ortodont dlya rebenka prosto super!!!

Dr.Gebbels

21-02-2004, 23:35

Diiina
" i ortodont dlya rebenka prosto super!!!"
А можно, так сказать, в целях ознакомления с ортодонтией ЦК поинтересоваться, в чем заключается суперность партийной ортодонтии для ребенка? Насколько мне известно, то себестоимость нормальных брекетов (подчеркиваю - себестоимость, а не стоимость лечения) намного выше, чем 800ЮСД.

Kanino

11-03-2004, 20:38

Dr.Gebbels co mnoi rabotat budesh? Tolko ia shtampovannye koronki delat ne umeiy. Ne uchili.

Arzamas

12-03-2004, 10:43

Шнуровый буравчик запомнил на всю жизнь. Инквизиция отдыхает

Один внешний вид этого аппарата приводил в трепет самых стойких из нас, а зубные врачи, восседавшие за ним, почему-то все, как один (или чаще одна) были с золотыми зубами. Эдакая милая дружелюбная жёлтая улыбка, типа "вот скоро и у тебя такие будут, голубок"...

Моему сыну, когда ему было 6 лет, в глаз попал маленькая металлическая песчинка (снимал курохоусут и от резинки залетела). Приехали в Мейлахти, прождали часа 3, но врач нас всё ж таки принял. Доставание происходило так - глазные веки растягивали на спец-ом аппарате и врач металлическим предметом, похожим на иголку, доставал эту "песчинку", затем этим же предметом надо было "зачистить" ранку от грязи. Взрослый бы выдержал, возможно, легко, но ребёнку зачистка глаза была не совсем в кайф. Всё это длилось с отдыхом и уговорами около 3-х часов. Я просто сейчас подумал, что этот аппарат "для растягивания век и фиксации глаза" и игла в руках дока, чем-то схожи с тем древним зубным аппаратом в советских школах - функции разные, а принцип один - перепугать человека насмерть и заставить его надолго забыть дорогу к врачу.