View Full Version : Больничный и угроза увольнения
Ну вот. У меня проблемы с шефом. На почве личных недомогательств, как я подозреваю небезосновательно.
Ситуация: я одинокая мама, за текущий год у меня были больничные.. здесь я как-то говорила, ветрянка и тд (ветрянка был самый долгий).
Теперь я заболела сама. На больничном сижу уже больше месяца. Когда состояние чуть улучшилось (температура упала) - я сразу вышла на работу, хоть больничный еще был в силе.
Шеф мне выписал официальное предупреждение за пропуск работы!!!! Хотя все справки и тодистусы я ему предоставила...
Говорит, что если я "заработаю" еще одно оф. предупреждение,то он меня сможет уволить.
Там работать я уже однозначно не хочу сама. Уволиться или ждать "благодати"?
И вас и шефа я очень понимаю.
Вообще некоторые фины любят попугать предупреждениями. Очень часто предупреждения расчитаны на дурачка, "пусть он сейчас подпишет, а я его потом выгоню", и они себе отдают отчет в том что они не правы. Так как уволить вас просто по его желанию не возможно, то данный психологический прессинг расчинан на то:
1) пусть подпишет что согласен, и я его уволю.
2) пусть сам уволится по собсвенному желанию.
Я надеюсь вы не подписали, ибо подпись такого предупреждение равносильна, тому что, вы со всем согласны, и вслед раз вас можно будет очень легко уволить.
Кстати я надеюсь вы шефа уведомили о том что на больничном заранее? Если сразу не уведомили это не есть хорошо. Обычно в договоре есть пункт, в котором сказано что работник обязан, сразу же сообщить о своем отсутсвии, не в зависимости от причины. (к примеру смс или емайлом или звонком). За это можно выдать предупреждение.
Далее вам надо срочно в профсоюз, если еще не там. Они могут позвонить шефу и с ним поговорить по поводу не законного предупреждение.
Вы правы, но для того что бы доказать правоту быстрее всего надо будет подавать в суд, если вас уволят, незаконно.
Advokat po semejnum i trudovum sporam (Viktor Krykov) -
http://www.lawkrykov.com/rus/rushenkilostomme.html
.
если бы мои работники не работали, по любой причине, я бы искал способы их замены. например увольнял бы по сокращению штатов. ну а кому нужен работник, который не работает?
с точки зрения морали и прочего ясно что от болезни никто не застрахован, и увольнять по причине частых болезней не совсем приятно. но бизнес - штука жестокая. тот, кто кормит неработающих работников рано или поздно обанкротится, и тогда плохо будет не только тем кто не работает, но и тем кто вкалывал каждый день чтобы прокормить и себя и тех.
предупреждение - цивилизованный способ заявить о намерениях.
если бы мои работники не работали, по любой причине, я бы искал способы их замены. например увольнял бы по сокращению штатов. ну а кому нужен работник, который не работает?
с точки зрения морали и прочего ясно что от болезни никто не застрахован, и увольнять по причине частых болезней не совсем приятно. но бизнес - штука жестокая. тот, кто кормит неработающих работников рано или поздно обанкротится, и тогда плохо будет не только тем кто не работает, но и тем кто вкалывал каждый день чтобы прокормить и себя и тех.
предупреждение - цивилизованный способ заявить о намерениях.
Ну.. тююю... я от Вас лично большего потенциала ожидала.
Так и выпинываем матерей одиночек?
Кто ходит?
Ну.. тююю... я от Вас лично большего потенциала ожидала.
Так и выпинываем матерей одиночек?
Кто ходит?
на работу принимают работников, а не матерей одиночек. о матерях-одиночках заботятся социальные организации. задача же бизнесмена зарабатывать деньги себе, а попутно и этим социальным организациям.
ещё раз повторюсь, с точки зрения морали увольнять неприятно, но бывает необходимо.
разве существуют законы обязывающие платить зарплату работнику, который не работает? пусть он и мать-одиночка. или хозяин вам недоплачивал, чтобы недорабатывая требовать от него денег? вы за справедливость?
если бы мои работники не работали, по любой причине, я бы искал способы их замены. например увольнял бы по сокращению штатов. ну а кому нужен работник, который не работает?
с точки зрения морали и прочего ясно что от болезни никто не застрахован, и увольнять по причине частых болезней не совсем приятно. но бизнес - штука жестокая. тот, кто кормит неработающих работников рано или поздно обанкротится, и тогда плохо будет не только тем кто не работает, но и тем кто вкалывал каждый день чтобы прокормить и себя и тех.
предупреждение - цивилизованный способ заявить о намерениях.
К сожалению очень часто так и думают почти все работодатели, и им плевать на морально этические аспекты.
Для работодателя это не есть хорошо когда работник отсутсвует, ибо тяжело обычно найти замену ему, особенно когда маленькая компания и от сотрудника много что зависит, и эта вся работа сваливается на голову шефу, работать за двоих на протяжении месяца или двух крайне не приятно.
С другой стороны, после того как работник болеет более чем 3 дня, за остальные дни болезни деньги платит КЕЛА. поэтому нельзя сказать что он тут сильно теряет.
Мне так же понятна тревога автора, мать одиночка, дите болеет, ничего тут не поделаешь. Постарайтесь может быть с шефом поговорить. В любом случае вступите в профсоюз если еще не там.
К сожалению очень часто так и думают почти все работодатели, и им плевать на морально этические аспекты.
Для работодателя это не есть хорошо когда работник отсутсвует, ибо тяжело обычно найти замену ему, особенно когда маленькая компания и от сотрудника много что зависит, и эта вся работа сваливается на голову шефу, работать за двоих на протяжении месяца или двух крайне не приятно.
С другой стороны, после того как работник болеет более чем 3 дня, за остальные дни болезни деньги платит КЕЛА. поэтому нельзя сказать что он тут сильно теряет.
Мне так же понятна тревога автора, мать одиночка, дите болеет, ничего тут не поделаешь. Постарайтесь может быть с шефом поговорить. В любом случае вступите в профсоюз если еще не там.
я и пишу с точки зрения работодателя. пытаюсь рассматривать ситуацию не только с точки зрения работника.
так вот работодателю ничего кроме того чтобы вы делали работу - не требуется. и это правильно. а вам от него не требуется ничего кроме денег - и это тоже правильно.
так вот ситуация когда деньги есть, а работы взамен нет - лично мне непонятна. неважно кто платит. просто вот с точки зрения здравого смысла подумать, и занять место работодателя.
не знаю местных законов, касающихся оплаты больничных, но не думаю что работодателю прямо таки всё равно. работник обычно важное звено в цепочке приносящей прибыль. работодателю требуется человек, и не думаю что его отсутствие и присутствие это одно и то же.
хмм..насколько я понимаю, здесь дело не в том что мама одиночка..не нужно на то пенять..проблема в здоровье самого автора...хочу сказать что в фи полным полно мам одиночек у которых болеют дети, и с работы ещё за это никого не увольняли...а вот если болеет часто сам работник, то работодатель вправе задуматься, а нужен ли такой хилый работник...
хмм..насколько я понимаю, здесь дело не в том что мама одиночка..не нужно на то пенять..проблема в здоровье самого автора...хочу сказать что в фи полным полно мам одиночек у которых болеют дети, и с работы ещё за это никого не увольняли...а вот если болеет часто сам работник, то работодатель вправе задуматься, а нужен ли такой хилый работник...
ну вот и претедент :) почти :)
а ты, я смотрю, активная соискательница :xdogrun:
хочешь, могу тебя порекомендовать даже :) посмотрим, насколько ты наскокиста :nakaz:
ну вот и претедент :) почти :)
а ты, я смотрю, активная соискательница :xdogrun:
хочешь, могу тебя порекомендовать даже :) посмотрим, насколько ты наскокиста :nakaz:
эмм..а можно узнать на что это я претендент? ну для общего кругозора..
Сама думай.
Работу ищещь? Так и скажи. Приходи на собеседование.
kisumisu
05-11-2007, 23:16
хмм..насколько я понимаю, здесь дело не в том что мама одиночка..не нужно на то пенять..проблема в здоровье самого автора...хочу сказать что в фи полным полно мам одиночек у которых болеют дети, и с работы ещё за это никого не увольняли...а вот если болеет часто сам работник, то работодатель вправе задуматься, а нужен ли такой хилый работник...
... и уволить не имеет права.
и по сокращению штатов не мгут уволить. в фирмах, где более 20 чнловек- должны вестись переговоры менжду работадателеми работниками, если массовое увольнение. в маленьких фирмах- вообще не уволить по сокращению штатов- а если и уволить то придется заплатить за незаконное увольнение в размерее 6-ти мес. заработной платы а то и больше
Ну вот, созвонилась с человечками. Шеф не прав. :)
Сама думай.
Работу ищещь? Так и скажи. Приходи на собеседование.
нет..не ищу..а надо?
не стоит в каждом искать врага..ты спрашиваешь, тебе отвечают, ты же ищешь негатив..в этом и твои болезни...
2 кису
это зависит от договора, и т д..так что если договор постоянный то не имеет права..а если нет. то по окончание срока действия просто не продляет договор..полно нюансов, но мы же не знаем точной картины происходящего..
... и уволить не имеет права.
и по сокращению штатов не мгут уволить. в фирмах, где более 20 чнловек- должны вестись переговоры менжду работадателеми работниками, если массовое увольнение. в маленьких фирмах- вообще не уволить по сокращению штатов- а если и уволить то придется заплатить за незаконное увольнение в размерее 6-ти мес. заработной платы а то и больше
кису, а если в фирме больше 20 человек, и увольнение не массовое, а единичное, получается переговоры не нужны. а почему увольнение по сокращению штатов не является законным? или я чего то неправильно понимаю.
моя примитивная логика упорно говорит мне следующее - если ты нанял работника в штат, а он не работает, то сократи его и возьми другого. в чём эта логика ущербна? как вести бизнес, если взяв работника его нельзя уволить? или не брать постоянно а всё время продлевать контракт....
нет..не ищу..а надо?
не стоит в каждом искать врага..ты спрашиваешь, тебе отвечают, ты же ищешь негатив..в этом и твои болезни...
..
ой, спасибо и тебе, добрая душа.
кису, а если в фирме больше 20 человек, и увольнение не массовое, а единичное, получается переговоры не нужны. а почему увольнение по сокращению штатов не является законным? или я чего то неправильно понимаю.
моя примитивная логика упорно говорит мне следующее - если ты нанял работника в штат, а он не работает, то сократи его и возьми другого. в чём эта логика ущербна? как вести бизнес, если взяв работника его нельзя уволить? или не брать постоянно а всё время продлевать контракт....
Можно уволить кого хочешь и когда захочешь. Только сколько тебе это будет стоить :)))
кису, а если в фирме больше 20 человек, и увольнение не массовое, а единичное, получается переговоры не нужны. а почему увольнение по сокращению штатов не является законным? или я чего то неправильно понимаю.
моя примитивная логика упорно говорит мне следующее - если ты нанял работника в штат, а он не работает, то сократи его и возьми другого. в чём эта логика ущербна? как вести бизнес, если взяв работника его нельзя уволить? или не брать постоянно а всё время продлевать контракт....
Надо делать поправку на социализм. Практически, уволить человека с постоянного контракта очень сложно. Здоровые кап. отношения здесь не прижились.
kisumisu
05-11-2007, 23:56
нет..не ищу..а надо?
не стоит в каждом искать врага..ты спрашиваешь, тебе отвечают, ты же ищешь негатив..в этом и твои болезни...
2 кису
это зависит от договора, и т д..так что если договор постоянный то не имеет права..а если нет. то по окончание срока действия просто не продляет договор..полно нюансов, но мы же не знаем точной картины происходящего..
правильно- завмсит от договора- но причиной увольения не может быть болезнь- ни в каком виде договора
даже делая временный договор- надо по требованию давать объяснение- почему. в некоторых сферах используются очень часто временные договора (строительство например), а в других сферах тяжело брать временно
кунта (город) и валтио имеют свои исключения- они могут делать временные договора хоть 5 хоть 10 раз подряд. в нормально же виде- посл 3 раз договор переходит в toistaiseksi voimassa oleva - иными словами - постоянный
правильно- завмсит от договора- но причиной увольения не может быть болезнь- ни в каком виде договора
даже делая временный договор- надо по требованию давать объяснение- почему. в некоторых сферах используются очень часто временные договора (строительство например), а в других сферах тяжело брать временно
кунта (город) и валтио имеют свои исключения- они могут делать временные договора хоть 5 хоть 10 раз подряд. в нормально же виде- посл 3 раз договор переходит в toistaiseksi voimassa oleva - иными словами - постоянный
кису я не спорю но ты знаешь какой договор у неё? я не знаю..с суховым согласна..потому и делают непоятоянные договора, и договора с испытателным сроком чтбы был путь к увольнению работника...с вакитуйнен не могут уволить, это точно..хотя бывают исключения..
кису, а если в фирме больше 20 человек, и увольнение не массовое, а единичное, получается переговоры не нужны. а почему увольнение по сокращению штатов не является законным? или я чего то неправильно понимаю.
моя примитивная логика упорно говорит мне следующее - если ты нанял работника в штат, а он не работает, то сократи его и возьми другого. в чём эта логика ущербна? как вести бизнес, если взяв работника его нельзя уволить? или не брать постоянно а всё время продлевать контракт....
По сокращению штата, фирма обязана в случае набора предложить эту же позицию, в первую очередь тем кого она уволила, это раз.
при сокращении надо иметь на то основания. а не просто хочу и сокращаю. это два.
и в финляндии очень сильное законодательство защиты рабочей силы. это три.
И все эти факторы надо учитывать когда берешь человека на работу. Для этого есть 4 месяца на изучение человека.
Если человек болеет очень часто, то его могут просто выжить. И тут вопрос у кого сильнее нервы.
И автору это надо понимать, а не бросаться на форумчан.
kisumisu
06-11-2007, 00:06
кису, а если в фирме больше 20 человек, и увольнение не массовое, а единичное, получается переговоры не нужны. а почему увольнение по сокращению штатов не является законным? или я чего то неправильно понимаю.
моя примитивная логика упорно говорит мне следующее - если ты нанял работника в штат, а он не работает, то сократи его и возьми другого. в чём эта логика ущербна? как вести бизнес, если взяв работника его нельзя уволить? или не брать постоянно а всё время продлевать контракт....
я тебе тут все законодательство в едталях не могу объяснить- очень много
но- по сокращению шататов ты не можешь уволить 1 человека - тебя задолбают вопросами- почему? на каком основании - и ты потом будешь долго платить ему за незаконное увольнение
есть такое понятие как YT-neuvottelut они касаются фирм где более 20 работников (ранее было- более 30)- это значит что если ты решил сократить производство и хочешь уволить народ по сокращению- то луоттамус-миес и работники ведут с тобой переговры как безболезненне все это пройти- это может ( как уволить или уменьшить расходы) - реорганизация производства (можно уменьшить кол-во сокращаемых), переквалификация (работадатель обязан переучить), выход на пенсию и увольнение.
наверняка не раз видел в газетах как эти переговоры шли в связи с массовыми увольнениями
когда идет сокращение штатов- нужна причина- если ты продолжавешь работать, но сокращаещь- 100% незаконно (есть такое увольнение как tuotannolliset syyt - к примеру пр-во уменьшилось- уволить сложно все равно. закрывавешь лафку- вопрос другой- можешь уволить с irtisanomis-aika и без. в первом случае- народ отрабатывает этот срок до увольнения- в последнем- ты оплачивашь им период работы до увольнения. в разных договорах и профсоюзах сроки этого irtisanomis-aika -варьируются
ух. как много написала.
kisumisu
06-11-2007, 00:08
кису я не спорю но ты знаешь какой договор у неё? я не знаю..с суховым согласна..потому и делают непоятоянные договора, и договора с испытателным сроком чтбы был путь к увольнению работника...с вакитуйнен не могут уволить, это точно..хотя бывают исключения..
нет конечно не знаю- но все равно повторюсь- болезнь- не повод для увольнения. это незаконно.
нет конечно не знаю- но все равно повторюсь- болезнь- не повод для увольнения. это незаконно.
если постоянный контракт то да..если не постоянный,о никто и не уволит..просто не продлят и всё.
остальное можно не рассуждать ибо мы так и не знаем реальной ситуации..
если бы мои работники не работали, по любой причине, я бы искал способы их замены. например увольнял бы по сокращению штатов. ну а кому нужен работник, который не работает?
с точки зрения морали и прочего ясно что от болезни никто не застрахован, и увольнять по причине частых болезней не совсем приятно. но бизнес - штука жестокая. тот, кто кормит неработающих работников рано или поздно обанкротится, и тогда плохо будет не только тем кто не работает, но и тем кто вкалывал каждый день чтобы прокормить и себя и тех.
предупреждение - цивилизованный способ заявить о намерениях.
A esli ONA do etogo vkaluvala kak loshad? I tam ze, v etoj firme i poterjala zdorovje???
Ljudi ne mashinu!
.
Пружинка
06-11-2007, 09:23
кису, а если в фирме больше 20 человек, и увольнение не массовое, а единичное, получается переговоры не нужны. а почему увольнение по сокращению штатов не является законным? или я чего то неправильно понимаю.
моя примитивная логика упорно говорит мне следующее - если ты нанял работника в штат, а он не работает, то сократи его и возьми другого. в чём эта логика ущербна? как вести бизнес, если взяв работника его нельзя уволить? или не брать постоянно а всё время продлевать контракт....
видишь ли Сухов....я сейчас занимаюсь одной научной проблемой в области ИТ бизнеса..ну так вот..среди многих компаний в качестве так называемых приорететов и ценностей стоит такое понятие как "satisfying workplace", "social responsibility", что как ты понимаешь отличается от тупого заробатывания денег бизнесменом. компании важен ее имидж на рынке как работодателя, важны бенифиты сотрудникам и тд...так вот это действительность достаточно многих фирм в данной области. вполне верю, что это голословные заявления могут быть, но раз такова тенденция имеется, то уже хорошо. и идиот тот начальник, для которого человек лишь винтик, можно потерять классного спеца, поиметь плохую репутацию и тд...
а логика если ты нанял работника, а он не работает, но имеет законный больняк и прочее попахивает привлечением профсоюза...
в фи, да вообще в европе, очень странное отношение к работодателю - вот что я хочу сказать. его интересы почему то в расчёт никто не принимает. у работодателя одни обязанности - взять человека и платить ему. а работник хоть забей на работу - всё равно не уволить. мало кто решится открывать свой маленький бизнес по этой хотя бы причине. и как следствие безработица. почему в сша безработица ниже а производительность труда в несколько раз выше европейской? социализм имеет свои негативные последствия в виде бездельников. а на против социальносй поддержки, я против социализма в трудовых отношениях.
если человек болеет то ему надо лечиться, а не морочить голову работодателю. чем работодатель то провинился в том что работник болеет? если же работник потерял здоровье вследствие работы - то на этот счёт имеются законы, обязывающие работодателя выплачивать компенсации.
Пружинка
06-11-2007, 09:40
Леша, ты меня реально расстраиваешь...говоришь так, потому что сам здоров как был и никогда не сталкивался с подобным...человек не винтик, не машина.
Я рада, что у меня вообще потрясный руководитель. Всегда спросит все ли тебе нравиться и прочее и атмосфера у нас очень дружелюбная!!!
kisumisu
06-11-2007, 09:49
в фи, да вообще в европе, очень странное отношение к работодателю - вот что я хочу сказать. его интересы почему то в расчёт никто не принимает.
с этим я согласна полностью, ибо сама в таком же положении
маленький работадатель платит все расходы также как и большой и обязанности у маленького как и у большого работадателя
если например повышение зарплаты в большой фирме не сильно чувствуется- то в маленькой дело может дойти до конкурса
проблем много и у работадателей есть свой союз работадателей- куда советую и тебе вступить Suomen yrittäjän liitto куда вхожу сама.
существование маленького работадателя стиснули до невозможности. обязанностями завелен выше головы.
меня лично раздражает что вменяют в обязанность обеспечить työterveyshuolto- куда работник должен ходить на проверку при приеме на работу и потом на проверки- каждые 3 года. компенсаций от КЕЛА нет, если нет плана работы. тьфу. нужно вызывать työterveydenhoitaja чтобы она посмотрела на условия работы и составила план - когда ходить на проверки и что делать для улучшения труда и чтобы не болели.
когда тычу что у меня народ не поедет в центр хки из Эспоо потому что чихнул- ответ- таков закон! раз в год присылает перусмаксу за кол-во работников, даже если в течении года никто ни разу не ходил.
вообщем- есть на что жаловаться...
Леша, ты меня реально расстраиваешь...говоришь так, потому что сам здоров как был и никогда не сталкивался с подобным...человек не винтик, не машина.
Я рада, что у меня вообще потрясный руководитель. Всегда спросит все ли тебе нравиться и прочее и атмосфера у нас очень дружелюбная!!!
почему то многие путают работодателя и благотворительные или социальные организации. работодатель достаточно платит налогов, чтобы ещё содержать неработающих людей.
я же не говорю что нужно увольнять по больничному. есть законы и есть профсоюзы. никто не призывает ввести законы дикого запада, типа босс всему голова. закон голова и это правильно. но всему ведь есть предел. если человек реально болен - при чём тут работодатель?
вот отдала ты вещь в химчистку - тебе говорят, приходите через неделю. ты приходишь - тебе говоят, не готово, сотрудник болел, приходите ещё через пару недель, а пока проплатите заказ частично. ты приходишь ещё через пару недель - не готово, он болеет, ещё заплатите. а будете возражать, мы вас засудим потому что вы не любите нашего больного сотрудника... ну разве не такое получается отношение?
мой трудовой договор позволяет мне болеть 3 месяца в году. если больше - то работодатель имеет право сократить меня по причине моей неспособности выполнять работу. справедливо, я считаю.
чёто на меня накинулись. я не предлагал сокращать если человек болеет. я высказал точку зрения работодателя - нахрена ему работник который не работает? закон не позволяет уволить - не уволит, но при первом удобном случае всё равно уволит. так что не надо делать из работодателей послушных овечек.
Пружинка
06-11-2007, 10:11
а тебе подряд можно болеть 3 месяца или как?
у меня лично периодами складывается впечатление, что многие (если не большинство) работники работают, когда им нравится, а когда не нравится - не работают. мне-то, конечно, все равно, но вот работа страдает. хотя, с точки зрения общего гумманизма выглядит довольно симпатично.
а тебе подряд можно болеть 3 месяца или как?
по моему 3 месяца суммарно в году, но я не уверен.
Пружа, вот почувствуй разницу:
бывают начальники-хозяева которые сами деньги платят работнику, а бывают наёмные начальники,
бывают компании которые сами зарабатывают деньги, и обязаны платить налоги, отчислять в миллион фондов и тд,
а бывают бюджетные организации, которые не то что не зарабатывают, а активно потребляют деньги из тех самых налогов.
я не против тех или других и не отрицаю их необходимось. но разница в отношении к деньгам и соц. льготам всё же есть, согласись.
то что маленькие компании в фи в глубокой заднице - очевидный факт. это не на пользу конечному потребителю. хотя, наверное является какми то социальным компромиссом.
Пружинка
06-11-2007, 10:24
Сухов...я вапще в универе :) хотя финансируется мой проект частными компаниями :)
по моему 3 месяца суммарно в году, но я не уверен.
Пружа, вот почувствуй разницу:
бывают начальники-хозяева которые сами деньги платят работнику, а бывают наёмные начальники,
бывают компании которые сами зарабатывают деньги, и обязаны платить налоги, отчислять в миллион фондов и тд,
а бывают бюджетные организации, которые не то что не зарабатывают, а активно потребляют деньги из тех самых налогов.
я не против тех или других и не отрицаю их необходимось. но разница в отношении к деньгам и соц. льготам всё же есть, согласись.
то что маленькие компании в фи в глубокой заднице - очевидный факт. это не на пользу конечному потребителю. хотя, наверное является какми то социальным компромиссом.
Сухов, не переживай.
Здесь есть определённые законы и нюансы, которые не позволяют работнику постоянно болеть и "разорять" работодателя ;)
Есть ограничение, когда зарплата по болезни не выплачивается сначала в полном объёме, а потом и полностью, переводя работника на профсоюзы, страховки и соц. органы и освобождения тем самым работодателя, даже в результате получения травмы на работе. Работодатель в любом случае в выигрыше остаётся и спокойно может нанять нового сотрудника.
И в этом случае честь и совесть перед конкурентами не теряет ;)
Так что... тут даже увольнять не приходится, само собой законным методом решается.
а если девушке сказали об увольнении - это да, нарушение закона, уволить по болезни без подключения специальных мед. комиссий на основании одного только больничного не могут.
но, скорее всего, девушку просто предупредили, что место можно потерять.
если нет работника, работодатель может нанять временного сотрудника (скажем на практику за счёт оплаты КЕЛА), а потом уже, при выходе сотрудника на работу, предъявить вечно болеющему претенизии о некомпетентности и тогда уволить. всё законно и честно.
только вот уже с такой бумажкой о некомпетентности дальнейшую работу найти будет сложнее.
Сухов, не переживай.
Здесь есть определённые законы и нюансы, которые не позволяют работнику постоянно болеть и "разорять" работодателя ;)
Есть ограничение, когда зарплата по болезни не выплачивается сначала в полном объёме, а потом и полностью, переводя работника на профсоюзы, страховки и соц. органы и освобождения тем самым работодателя, даже в результате получения травмы на работе. Работодатель в любом случае в выигрыше остаётся и спокойно может нанять нового сотрудника.
И в этом случае честь и совесть перед конкурентами не теряет ;)
Так что... тут даже увольнять не приходится, само собой законным методом решается.
а если девушке сказали об увольнении - это да, нарушение закона, уволить по болезни без подключения специальных мед. комиссий на основании одного только больничного не могут.
но, скорее всего, девушку просто предупредили, что место можно потерять.
если нет работника, работодатель может нанять временного сотрудника (скажем на практику за счёт оплаты КЕЛА), а потом уже при выходе работника на работу предъявить вечно болеющему претенизии о некомпетентности и тогда уволить. всё законно и честно.
только вот уже с такой бумажкой о некомпетентности дальнейшую работу найти будет сложнее.
со всем согласен, всё правильно и логично. кроме одного - как болезнь связана с компетентностью?
может путаешь? супер пупер спец может заболеть, но от этого он не станет менее компетентным. просто неспособен выполнять свои обязанности по причине болезни. такая формулировка ничуть не должна помешать найти новую работу когда он поправит здоровье.
со всем согласен, всё правильно и логично. кроме одного - как болезнь связана с компетентностью?
может путаешь? супер пупер спец может заболеть, но от этого он не станет менее компетентным. просто неспособен выполнять свои обязанности по причине болезни. такая формулировка ничуть не должна помешать найти новую работу когда он поправит здоровье.
некомпетентность в данном случае может быть гуманной и тактичной причиной увольнения сотрудника, если таковой не устраивает.
это, разумеется, крайняя мера, на случай, когда сотрудник "вечно болен".
и конечно это не решение одного дня и даже месяца - на это от полу года до 1,5 лет может уйти + действительно длительные больничные.
а если девушке сказали об увольнении - это да, нарушение закона, уволить по болезни без подключения специальных мед. комиссий на основании одного только больничного не могут.
как там на самом деле мы не узнаем. но что то мне подсказывает что ей сделали предупреждение. будет болеть - отправим на комиссию. если реально больна - уволим по неспособности. ну или как то так.... всё законно.
как там на самом деле мы не узнаем. но что то мне подсказывает что её сделали предупреждение. будет болеть - отправим на комиссию. если реально больна - уволим по неспособности. ну или как то так.... всё законно.
согласна, тоже так показалось :)
ну а комиссия в этом случае - вполе законное (более того - выгодное для действительно болеющего сотрудника) средство.
ведь сотруднику не придётся оплачивать комиссию, а если болезнь серьёзная, работодателя обязуют предоставить соответствующие условия труда для сотрудника ;)
хотя... и минус есть, могут на инвалидность перевести %) (но это я уже совсем отвлечённо)
но...
работодатель (умный работодатель) обычно на сотрудников страховки открывает, чтобы тем самым себя защитить от растрат. так что, работодатель пострадает не сильно :)
Advanced murka
06-11-2007, 14:31
В Финляндии больничные за красивые глаза и за бабки не дают, как в России, так что разговоры о симулирующих работниках - для бедных.
И вообще, если работодатель сомневается в целесообразности продолжения трудовых отношений с данным работником, то процедура расставания должна быть оформлена цивилизованно, а именно, путем development discussion aka kehityskeskustelu, а не угрожающих писем в почту. Последнее есть непрофессионализм работодателя.
Ilmatar, распечатывайте письма с угрозами уволить Вас "за болезни" и прочий компромат, какой найдется, прилагайте тодистусы от врачей и свой трудовой договор и шагом марш к профсоюзному адвокату или просто адвокату. Скорее всего, либо хватит вежливого звонка адвоката работодателю, либо будет назначена трехсторонняя встреча, в ходе которой вы договоритесь об условиях дальнейшей работы или увольнения. В наихудшем случае (т.к. всех подробностей мы не знаем) - суд, но вероятность не очень высока %)
В Финляндии больничные за красивые глаза и за бабки не дают, как в России, так что разговоры о симулирующих работниках - для бедных.
Увы, дают и даже бесплатно ;)
меня поразил и порадовал тот факт, что финские работодатели (наверное не все) принимают больничные листы российского происхождения )))) значит, кела платит страховку и по российским больничным.... круто )
Advanced murka
06-11-2007, 15:28
Увы, дают и даже бесплатно ;)
Stressiloma-то? Чтобы симулировать ЭТО, надо обладать недюжинным талантом %)
зы. Мой совет автору остается без изменений.
меня поразил и порадовал тот факт, что финские работодатели (наверное не все) принимают больничные листы российского происхождения )))) значит, кела платит страховку и по российским больничным.... круто )
Может быть это в случаях, когда человек в официальной командировке?
Спасибо всем за советы! По некомпетентности он меня однозначно не уволит, по состоянию здровья тоже, у меня был затянувшийся гайморит с бронхитом, за это инвалидность не влепят :)) да и страховку он на меня не оформил, так что медсестру ему придется оплачивать в полном размере, если что.
Где дают больничные за красивые глаза не знаю. Как-то не требовалось. У нас в тервеускескусе его дают только при температуре от 37,5 кажется.
Бодаться в судах с ним не хотелось бы, просто перейду в другую компанию и все. Как бы это побыстрее сделать только...
Stressiloma-то? Чтобы симулировать ЭТО, надо обладать недюжинным талантом %)
зы. Мой совет автору остается без изменений.
хех, и такое бывает? :D
а я-то думаю, как это так народ на больничных долго сидит :)
не, я про другое, как раз именно, когда человек "вечно болен".
однажды столкнулась с ситуацией, когда сотрудница регулярно брала больничные по месяцу по физическому недомоганию.
заболеваемость приходилась на самый отчётный период, когда работу делать было необходимо. то плечо заболит и мышка в руке не держится, то спина откажет и стулья меняются по 2-3 раза в день.
болезнь длилась около года, пока девушке не пришлось уйти на другую работу из-за некомпетентности. :)
ни фирма, ни сотрудница по-моему ничего не потеряли. но факт имел место быть :)
Может быть это в случаях, когда человек в официальной командировке?
нет, не обязательно. знаю случаи когда человек привозил больничный ОТТУДА просто пробыв там несколько дней по своим делам. и прокатывало. никаких командировок.
нет, не обязательно. знаю случаи когда человек привозил больничный ОТТУДА просто пробыв там несколько дней по своим делам. и прокатывало. никаких командировок.
я думаю, тут был "неофициальный" больничный, который был необходим только для начальника, а не для провода по бухгалтерским бумагам. ;)
иногда на отгулы и больничные закрывают глаза, если работа сделана, равно как и имеется иногда возможность работать удалённо из дома, если плохо себя чувствуешь и до работы не доползти.
Advanced murka
06-11-2007, 16:00
хех, и такое бывает? :D
а я-то думаю, как это так народ на больничных долго сидит :)
не, я про другое, как раз именно, когда человек "вечно болен".
однажды столкнулась с ситуацией, когда сотрудница регулярно брала больничные по месяцу по физическому недомоганию.
заболеваемость приходилась на самый отчётный период, когда работу делать было необходимо. то плечо заболит и мышка в руке не держится, то спина откажет и стулья меняются по 2-3 раза в день.
болезнь длилась около года, пока девушке не пришлось уйти на другую работу из-за некомпетентности. :)
ни фирма, ни сотрудница по-моему ничего не потеряли. но факт имел место быть :)
Тем не менее, ее уволили за некомпетентность, а не за больничные ;)
А это совсем другой коленкор, и, кстати, некомпетентность еще попробуй докажи. Видимо, было настолько очевидно, что стороны расстались по обоюдному согласию.
Вообще-то, если честно, уволить отдельно взятого работника на законных основаниях в .фи непросто, поэтому если такое происходит, то одно из двух: 1) работник неоспоримо плох или 2) работник не знает своих прав, и работодатель этим пользуется и пытается обмануть.
Тем не менее, ее уволили за некомпетентность, а не за больничные ;)
А это совсем другой коленкор, и, кстати, некомпетентность еще попробуй докажи. Видимо, было настолько очевидно, что стороны расстались по обоюдному согласию.
Вообще-то, если честно, уволить отдельно взятого работника на законных основаниях в .фи непросто, поэтому если такое происходит, то одно из двух: 1) работник неоспоримо плох или 2) работник не знает своих прав, и работодатель этим пользуется и пытается обмануть.
см. мои сообщения номер 36,38 и 40.
собственно, говорим об одном и том же :)
Вы состоите в профсоюзе? Если да и у вас существует угроза увольнения, то обращайтесь скорее туда. У них есть даже свои юристы. Не затягивайте дела.
Попробуйте обратиться также в клинику Евромед в Хельсинки. Там работает хороший русскоязычный врач, женщина. Поговорите с ней о своем самочувствии. Лечиться нужно обязательно.
Спасибо всем за советы! По некомпетентности он меня однозначно не уволит, по состоянию здровья тоже, у меня был затянувшийся гайморит с бронхитом, за это инвалидность не влепят :)) да и страховку он на меня не оформил, так что медсестру ему придется оплачивать в полном размере, если что.
Где дают больничные за красивые глаза не знаю. Как-то не требовалось. У нас в тервеускескусе его дают только при температуре от 37,5 кажется.
Бодаться в судах с ним не хотелось бы, просто перейду в другую компанию и все. Как бы это побыстрее сделать только...
Advanced murka
06-11-2007, 16:18
см. мои сообщения номер 36,38 и 40.
собственно, говорим об одном и том же :)
Дак мы и не спорили, собственно :)
[russian.fi, 2002-2014]