View Full Version : Проблема - не дали социальный номер и карточки Кела, что делать?
У нас дурацкая ситуация образовалась. Приехали в сентябре. Муж работает по контракту на 2 года. Но при подаче документов на разрешение на прибывание у него паспорт был дейтсвителен меньше чем на год. Вот и разрешение всей семье дали менее чем на год. А теперь в магистраате в Хельсинки ему социальный номер дали, как работающему, а мне и ребенку нет. И как следствие Кела карточки мы получить ен можем, и страховки медицинской теперь нет, и детские пособия никакие не выплачивают, караул, короче... Что же теперь делать? Покупать страховку медицинскую самим? Есть ли такие чтобы без Келы дали, аналочичные ей? Даже если подадим на новые разрешения - на это уйдет много времени, да и денег тоже...
Посоветуйте, может кто-то случайно попадал в подобные ситуации?
У вас у всех статус B?
До этого выпла4ивали детское пособие?
Aiweniel
19-11-2007, 23:58
Дело не в сроке разрешения, а уж тем более не в сроке действия паспорта! Какой у вас статус? А или В? От этого всё и зависит.
Статус у нас В, разрешение это получили первое, соответственно ничего раньше не получали, мы вообще в Финляндию первый раз приехали.. на 2 года.
В магистрате сказали, что они не могут дать социальный номер, только потому что я не работаю и разрешение меньше чем на год...
uusisuomalainen
20-11-2007, 02:22
Действительно, срок первого разрешения на пребывание не может быть больше срока действия паспорта
От срока действия разрешения на пребывание зависит, регистрируется ли для данного человека kotikunta. В случае, если разрешение на пребывание действительно меньше, чем на год, kotikunta не регистрируется. Без наличия коммуны постоянного проживания (kotikunta) технически невозможно в первый раз получить KELA-kortti. Невозможно технически, т.к. в базе данных реестра населения отсутствуют в этом случае необходимые поля, которые требуются информационной системой в Kansaneläkelaitos, а вот юридическая невозможность получения KELA-kortti остаётся предметом дебатов:
Suomeen muuttavan henkilön asumisen vakinaisuutta osoittavina seikkoina otetaan huomioon muun muassa, että:
[...]
3) hän on Suomessa vakinaisesti asuvan henkilön perheenjäsen;
4) hänellä on vähintään kahden vuoden työsopimus tai muu siihen rinnastettava sopimus Suomessa tehtävää työtä varten
(Laki asumiseen perustuvan sosiaaliturvalainsäädännön soveltamisesta, 3 a §)
То есть план действий таков. Сначала Kela-kortti получает ваш муж на основании Laki asumiseen perustuvan sosiaaliturvalainsäädännön soveltamisesta, 3 a §, mom 2, kohta 4 (т.е. как имеющий трудовой договор минимум на 2 года). Если в письменном отказе упоминается, что получение Kela-kortti невозможно всвязи с отсутствием kotikunta, то смело можно решение обжаловать в Hallinto-oikeus, т.к. в Laki asumiseen perustuvan sosiaaliturvalainsäädännön soveltamisesta нет ниодного упоминания про kotikunta. После того, как муж получит Kela-kortti, вы оную сможете получить уже на основании Laki asumiseen perustuvan sosiaaliturvalainsäädännön soveltamisesta, 3 a §, mom 2, kohta 3 (т.е. как член семьи).
Если же ничего из этого не сработало, то добро пожаловать в Finndealer, где вам оформят медицинскую страховку с франшизой 500€ и без права на стоматологическую помощь по "льготному" тарифу 3672€ в год на человека.
Спасибо за подробный ответ, очень пологло!!!
В конце ноября подали на новые разрешения на прибывание, получили теперь почти на 2 года, социальные нормера дали, но Келу нет. Теперь картина такая:
У мужа контракт с 1.9.2007 по 31.8.2009.
Так как его старый российский
загранпаспорт заканчивался в июне 2008, первый финский residence
permit нам дали с 29.8.07 по 18.6.08, т.е., меньше, чем
на год.
Мы получили новый residence permit 20.11.2007; этот permit действителен до 31.8.2009. Соответственно, мы зарегистрировались в Maistraatti как permanent
residents 26.11.07.
Однако, заканчивается наш новый residence permit
тогда же, когда и контракт, т.е., 31.8.09. Таким образом, получается,
что мы как бы будем находиться в Финляндии
меньше двух лет -- с 26.11.07 по 31.8.09. На основании того, что мы в
Финляндии меньше двух лет, нам опять отказали в получении KELA
card.
Мы подали апеляцию, но никакой новой информации в апеляции,
естественно, не содержится. Поэтому нам сказали, что надежды мало.
Будем очень благодарны если кто-то попробует вникнуть в ситуацию и подсказать, что можно еще сделать для получения Кела - кард да еще и денег на ребенка, которого привезли 25 сентября, но зарегистрировали в Магистраати по глупости только в ноябре...
uusisuomalainen
04-01-2008, 08:46
Мы подали апеляцию, но никакой новой информации в апеляции,
естественно, не содержится. Поэтому нам сказали, что надежды мало.
Работники KELA должны при вынесении решения ссылаться на конкретный закон. Поскольку в данном случае все критерии попадания под социальное страхование (т.е. получения KELA-kortti) описаны в 3 a §, который называется "Suomeen muuttaminen", из Laki asumiseen perustuvan sosiaaliturvalainsäädännön soveltamisesta annetun lain muuttamisesta, их решение никак не коррелирует с законом.
Suomeen muuttavan henkilön asumisen vakinaisuutta osoittavina seikkoina otetaan huomioon muun muassa, että:
[...]
4) hänellä on vähintään kahden vuoden työsopimus tai muu siihen rinnastettava sopimus Suomessa tehtävää työtä varten;
Перевожу. В качестве факторов, указывающих на постоянный характер проживания переехавшего в Финляндию человека, принимается во внимание, что: 4) у него есть рабочий контракт минимум на 2 года или иной эквивалентный договор на выполнение работы в Финляндии.
Надежды было бы мало в том случае, если бы вы работали в дипломатическом представительстве иностранного государства.
Ещё раз повторяю, что решающим фактором является не то, сколько вы имеете право здесь находиться, а то, сколько длится рабочий контракт. Надеюсь вы именно этим аргументировали свою позицию в аппеляции, которую, впрочем, следовало подавать не им же, а в Hallinto-oikeus, чтобы неграмотному чиновнику другие люди объяснили, что он не прав, а то сам он может долго соображать. Кстати, в каком это городе?
uusisuomalainen
04-04-2009, 18:55
tessa, что интересного в ответе на аппеляцию было? Или аппеляция потеряла актуальность?
В конце ноября подали на новые разрешения на прибывание, получили теперь почти на 2 года, социальные нормера дали, но Келу нет. Теперь картина такая:
У мужа контракт с 1.9.2007 по 31.8.2009.
Так как его старый российский
загранпаспорт заканчивался в июне 2008, первый финский residence
permit нам дали с 29.8.07 по 18.6.08, т.е., меньше, чем
на год.
Мы получили новый residence permit 20.11.2007; этот permit действителен до 31.8.2009. Соответственно, мы зарегистрировались в Maistraatti как permanent
residents 26.11.07.
Однако, заканчивается наш новый residence permit
тогда же, когда и контракт, т.е., 31.8.09. Таким образом, получается,
что мы как бы будем находиться в Финляндии
меньше двух лет -- с 26.11.07 по 31.8.09. На основании того, что мы в
Финляндии меньше двух лет, нам опять отказали в получении KELA
card.
Мы подали апеляцию, но никакой новой информации в апеляции,
естественно, не содержится. Поэтому нам сказали, что надежды мало.
Будем очень благодарны если кто-то попробует вникнуть в ситуацию и подсказать, что можно еще сделать для получения Кела - кард да еще и денег на ребенка, которого привезли 25 сентября, но зарегистрировали в Магистраати по глупости только в ноябре...
А разве положены выплаты на ребенка, если виза В? Ведь, чтобы ее получить проверяют доходы работающего, какраз для того, чтобы ничего не платить.
uusisuomalainen
04-04-2009, 21:21
С транзитной визой естественно не положено, но когда речь идёт о разрешении на пребывание (будь то хоть студенческое), решающим фактором является то, есть ли у тебя контракт на 2 года или являешься ли ты членом семьи того, у кого есть kela-kortti. Ну и прочие случаи (беженец и т.п.). Вся информация вот тут http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19931573 (+изменения и дополнения в viitetiedot).
А разве положены выплаты на ребенка, если виза В? Ведь, чтобы ее получить проверяют доходы работающего, какраз для того, чтобы ничего не платить.
У нас дурацкая ситуация образовалась. Приехали в сентябре. Муж работает по контракту на 2 года. Но при подаче документов на разрешение на прибывание у него паспорт был дейтсвителен меньше чем на год. Вот и разрешение всей семье дали менее чем на год. А теперь в магистраате в Хельсинки ему социальный номер дали, как работающему, а мне и ребенку нет. И как следствие Кела карточки мы получить ен можем, и страховки медицинской теперь нет, и детские пособия никакие не выплачивают, караул, короче... Что же теперь делать? Покупать страховку медицинскую самим? Есть ли такие чтобы без Келы дали, аналочичные ей? Даже если подадим на новые разрешения - на это уйдет много времени, да и денег тоже...
Посоветуйте, может кто-то случайно попадал в подобные ситуации?
Совет простой : отправить мужа как и миллионы других мужчин в длительную командировку.
Самой сидеть дома с дитём и не париться местной бюрократией...
Тем более что наверняка у ребенка друзья кое как налажен быт и т.д...
нафига срессы то себе и тем более дитятке???
[russian.fi, 2002-2014]