View Full Version : Я лицо без гражданства, живу пока в России. Но тут мне даже ВнЖ не дают!
OlegPowerC
27-12-2007, 20:47
Здравствуйте уважаемые!
Меня зовут Волков Олег, я родился в Армении, в 1992г. в сентябре, мы всей семьей переехали в Россию. В 2000 - 2001г. умерли родители. Гражданство они не получали. После нового закона о гражданстве 2002 года, я оказался без гражданства и без паспорта. Армения заявила что я не являюсь их гражданином, так как у них принцип крови, а родители не граждане Армении (отец русский, родился на украине, а мать удинка, родилась в азербайджане). Азербайджан и Украина также не признают меня гражданином, ну а в России еще лучше, тут меня признали лицом без гражданства и предложили получить разрешение на временное проживание, но так как у меня нет удостоверения личности его тоже не дают. Какого либо документа для таких как я тут не существует. Живу тут получается нелегально, без прописки, паспорта и т.д. Появилась возможнось покинуть эту замечательную страну (как не спрашивайте, понятно что не по визе на самолете). Так вот, Финляндия вроде как ратифицировала конвенцию о статусе апатрида, если я сюда приеду, дадут мне возможность хоть проездной документ получить? по закону вроде должны, но может у кого опыт есть? доказать что я не гражданин россии и армении могу соответствующими бумагами (есть на руках). Еще у меня в россии гражданская жена и сын, слава богу граждане, и с документами, так вот тут нам брак не заключить, так как паспорта у меня нет. В дальнейшем возможно им хоть мульти визу получить чтоб со мной встречаться? Заранее ОЧЕНЬ благодарю за ответы!
Здравствуйте уважаемые!
Меня зовут Волков Олег, я родился в Армении, в 1992г. в сентябре, мы всей семьей переехали в Россию. В 2000 - 2001г. умерли родители. Гражданство они не получали. После нового закона о гражданстве 2002 года, я оказался без гражданства и без паспорта. Армения заявила что я не являюсь их гражданином, так как у них принцип крови, а родители не граждане Армении (отец русский, родился на украине, а мать удинка, родилась в азербайджане). Азербайджан и Украина также не признают меня гражданином, ну а в России еще лучше, тут меня признали лицом без гражданства и предложили получить разрешение на временное проживание, но так как у меня нет удостоверения личности его тоже не дают. Какого либо документа для таких как я тут не существует. Живу тут получается нелегально, без прописки, паспорта и т.д. Появилась возможнось покинуть эту замечательную страну (как не спрашивайте, понятно что не по визе на самолете). Так вот, Финляндия вроде как ратифицировала конвенцию о статусе апатрида, если я сюда приеду, дадут мне возможность хоть проездной документ получить? по закону вроде должны, но может у кого опыт есть? доказать что я не гражданин россии и армении могу соответствующими бумагами (есть на руках). Еще у меня в россии гражданская жена и сын, слава богу граждане, и с документами, так вот тут нам брак не заключить, так как паспорта у меня нет. В дальнейшем возможно им хоть мульти визу получить чтоб со мной встречаться? Заранее ОЧЕНЬ благодарю за ответы!
А какой документ, удостоверяющий личность, Вы имеете?
дадут ли они вам документ,ето они сами будут решат,но знау что так приезжают без ничего,но через европу.а потом их поселяут на время расмотрения дела в специалние общаги.
А правда интересно, что делают с теми, которые приезжают сюда, условно, в багажнике авто, выкидывают все свои документы, придумывают себе новые имена, места предидущего проживания? Таже Россия не примет к себе обратно человека о котором ничего не знает. Даетли Финляндия такому человеку серый паспорт, ведь девать его некуда?
vitaly_repin
27-12-2007, 21:56
Надо же,какой продвинутый юноша...
С гражданской женой и сыном. Сдается мне, человек чего-то не договаривает.
vitaly_repin
27-12-2007, 22:00
С гражданской женой и сыном. Сдается мне, человек чего-то не договаривает.
А! Sorry. Судя по тексту автор переехал в сентябре 1992 г. в Россию. А родился в Армении, год рождения не указан.
я знаю такие истории,несчастные люди.... Вот куда такому деваться....
Ёжик_в_тумане
27-12-2007, 22:05
я знаю такие истории,несчастные люди.... Вот куда такому деваться....
аналогично.сколько моих земляков так же слоняется по России ,не имея возможности получить гражданства,прописку и паспорта...
не нужные ни России,ни своей бывшей Родине...тем более
аналогично.сколько моих земляков так же слоняется по России ,не имея возможности получить гражданства,прописку и паспорта...
не нужные ни России,ни своей бывшей Родине...тем более
блин....вот так понимаешь...какие мы счастливые...
Автор.... пожалуйста будьте аккуратнее...
и 10000 раз проверте ту возможность,которая у вас появилась...кто вас будет перевозить,как и куда...потому как...рабство до сих пор существует....
И кроме того... не думайте пока о том,как ваши родные будут к вам переезжать...потому что ,для начала, вам самому надо где-то и как-то легализироваться....
А это ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ сложно...практически не выполнимо....
Вам ,наверняка придется общаться с полицией... хорошо обдумайте ,что вы будете говорить...
Помните о том,что у полиции будет задача отправить вас назад... и они зацепятся за любую возможность...мое мнение...вам не стоит рассказывать о своей родне...жене и сыне...
автор, я может быть слишком наивна и чего то не понимаю, но....
1. вы переехали в 1992 г - тогда проблем с получением гражданства таких не было
2. КАК ВЫ ЖИЛИ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ БЕЗ ДОКУМЕНТА?!!!!!!! ведь без документа ни в поликлинику не примут, ни в школе выпуститься будет оооочень сложно, да элементарно, ВЕЗДЕ ПРОВЕРЯЮТ ДОКУМЕНТЫ!!!! даже когда на машине выезжаешь за пределы города или области, на постах ГАИ почти всегда у всех проверяют документы!!!!! да на улице проверяют по вечерам!!! а в 1994-1998 насколько я помню, во всяком случае в нашем городе, по вечерам ППСники почти у всех мужчин паспорт спрашивали...
притом, у вас получается, что документы , что вы НЕ ГРАЖДАНИН НИ ОДНОЙ СТРАНЫ легко взяли, а о гражданстве позаботится не можете....я вам не верю.
vitaly_repin
27-12-2007, 22:59
аналогично.сколько моих земляков так же слоняется по России ,не имея возможности получить гражданства,прописку и паспорта...
не нужные ни России,ни своей бывшей Родине...тем более
А можно где-то найти подробности таких историй? Хотелось бы понять, что не так в нашем законе о гражданстве и почему бывшие граждане СССР не могут получить гражданство РФ - его правопреемницы.
vitaly_repin
27-12-2007, 23:10
Автор.... пожалуйста будьте аккуратнее...
и 10000 раз проверте ту возможность,которая у вас появилась...кто вас будет перевозить,как и куда...потому как...рабство до сих пор существует....
Полностью присоединяюсь. Более того, добавлю что всегда надо использовать законные пути. И они должны быть.
Если Ваша ситуация настолько уникальна, что ее не разрешить в рамках текущего законодательства РФ, то есть специальные организации, которые занимаются привлечением внимания общества и прессы к подобным историям. Я не имею никакого морального права Вас учить, поскольку не был даже близко к подобному положению, но все же настоятельно советую еще раз изучить все легальные возможности для получения гражданства РФ. Кривая дорожка обычно заводит очень далеко и совсем не туда, куда хотелось попасть в начале пути.
А можно где-то найти подробности таких историй? Хотелось бы понять, что не так в нашем законе о гражданстве и почему бывшие граждане СССР не могут получить гражданство РФ - его правопреемницы.Без особых проблем можно (и нужно) было где-то к середине 90-х получить вкладыш в старый "советский" паспорт, выданный в бывшей советской республике, о подтверждении гражданства РФ, а потом до 2000-какого-то-начального обменять советский паспорт на российский. Люди не сделали вовремя первое действие (а это было практически автоматическим), поэтому потом им было сложно сделать второе.
Полностью присоединяюсь. Более того, добавлю что всегда надо использовать законные пути. И они должны быть.
Если Ваша ситуация настолько уникальна, что ее не разрешить в рамках текущего законодательства РФ, то есть специальные организации, которые занимаются привлечением внимания общества и прессы к подобным историям. Я не имею никакого морального права Вас учить, поскольку не был даже близко к подобному положению, но все же настоятельно советую еще раз изучить все легальные возможности для получения гражданства РФ. Кривая дорожка обычно заводит очень далеко и совсем не туда, куда хотелось попасть в начале пути.
мне казалось, что это прямое дело Федеральной миграционной службы РФ или как?
Разве не для решения подобных случаев она создана?
vitaly_repin
27-12-2007, 23:33
мне казалось, что это прямое дело Федеральной миграционной службы РФ или как?
Разве не для решения подобных случаев она создана?
Не уверен. Но я далек от этой темы и в данном случае представляю "общественность". И хочу понять, что не так в "Датском королевстве". Если это пробел в законодательстве - надо его устранять. Если это халатность гос. чиновников - их надо наказывать. Если человек не имеет право на гражданство РФ, то что он делает на ее территории и куда его высылать? Тут масса вопросов. Вполне обывательских. В данном случае я интересуюсь на правах гражданина Российской Федерации.
vitaly_repin
27-12-2007, 23:39
Без особых проблем можно (и нужно) было где-то к середине 90-х получить вкладыш в старый "советский" паспорт, выданный в бывшей советской республике, о подтверждении гражданства РФ, а потом до 2000-какого-то-начального обменять советский паспорт на российский. Люди не сделали вовремя первое действие (а это было практически автоматическим), поэтому потом им было сложно сделать второе.
Сложно или невозможно? Особенно интересно правовое положение детей таких лиц. На каком основании им выдавали (и выдавали ли) паспорта граждан РФ?
Сложно или невозможно? Особенно интересно правовое положение детей таких лиц. На каком основании им выдавали (и выдавали ли) паспорта граждан РФ?
раньше гражданство давалось автоматически, по рождению, сейчас надо доказывать что ты имеешь право быть гражданином россии (бред!) представлением документа , удостоверяющего российское гражданство родителей
Дайте взятку и получите российское гражданство .
Это будет дешевле и безопаснее чем описанный Вами путь на Запад,
И особенно после 21 декабря 2007 года.
Lundqvist
28-12-2007, 00:08
Самое интересное,что автор отмалчивается!!!
Автор, Вы идиот... если у Вас есть возможность переехать нелегально в Европу, да еще и терять Вам нечего, то немедленно это делайте, хватайте пиджак и делайте, как только это прочитали. Дело в том, что Европа не может Вас выкинуть, если ей некуда Вас выкинуть. Это почти законы физики. Есть даже такой закон, что если человек заявляет себя беженцем, и физически его нет возможности депортировать, то на этом основании можно выдавать разрешение на пребывание (www.uvi.fi, там это есть на английском). Только не наберитесь глупости делать это тут, дотяните сухопутным путем хотя бы до Швеции, а лучше и еще подальше. Швеция по сравнению с Фи рай для беженцев, а дальше попросту лучше - климат и прочее. Тут все-таки окраина Европы. И если Вы еще не будете помогать управлению по делам иностранцев куда-нибудь Вас деть, то и все будет прекрасно. Хотя уже самого того факта, что Вы взялись из ниоткуда и то достаточно, но если Вы еще и без гражданства, то Вы просто счастливчик.. тут люди годами пытаются получить вид на жительство
2. КАК ВЫ ЖИЛИ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ БЕЗ ДОКУМЕНТА?!!!!!!!
Трудно, но можно.
ведь без документа ни в поликлинику не примут
Поликлиника - никакие документы не нужны, просто со слов все оформляется. Причем как раз пойти можно куда угодно, а не только в официальную больницу района.
Последние лет 5 в России у меня не было медицинского полиса.
ВЕЗДЕ ПРОВЕРЯЮТ ДОКУМЕНТЫ!!!!
И что?
даже когда на машине выезжаешь за пределы города или области, на постах ГАИ почти всегда у всех проверяют документы!!!!!
??? Это какой город/область?
Даже в самые серьезные обострения после терактов - проверяли в лучшем случае водителя. (в обычное время - днем проверяют водительские права у ~5%, ночью - 20%)
а в 1994-1998 насколько я помню, во всяком случае в нашем городе, по вечерам ППСники почти у всех мужчин паспорт спрашивали...
Мда, а серьезно - что у вас за город?
OlegPowerC
28-12-2007, 15:35
Год рождения мой - 1980. город - СПб. Чтоб не быть голословным вот документы: http://picasaweb.google.com/oleg.powerc/HmWwXD
И еще, я сотрудничаю с двумя профессиональными адвокатами, так вот недавно один отказался от дела, объяснив что за мои деньги (7000 USD) мне не светит ни чего. Больше денег нет и не будет.
Год рождения мой - 1980. город - СПб. Чтоб не быть голословным вот документы: http://picasaweb.google.com/oleg.powerc/HmWwXD
И еще, я сотрудничаю с двумя профессиональными адвокатами, так вот недавно один отказался от дела, объяснив что за мои деньги (7000 USD) мне не светит ни чего. Больше денег нет и не будет.
и что? на основании справки об утрате паспорта в Питере не могут сделать новый паспорт? даже за 7000 баксов...
OlegPowerC
28-12-2007, 15:50
Вы не компетентны, а пишите. Формы номер 9 как справки об утере паспорта уже нет МНОГО лет. Вместо нее сейчас форма №2П которая дается ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ РФ. К тому же у меня НИКОГДА небыло паспорта и справки мало того что выдали не законно, так их теперь никто ни продлевает, и не дает новые.
Вы не компетентны, а пишите. Формы номер 9 как справки об утере паспорта уже нет МНОГО лет. Вместо нее сейчас форма №2П которая дается ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ РФ. К тому же у меня НИКОГДА небыло паспорта и справки мало того что выдали не законно, так их теперь никто ни продлевает, и не дает новые.
Вы рассматриваете только компетентные вопросы?
если справки-таки выдали не законно, почему ж не выдать и паспорт таким же образом?
свидетельства о рождении тоже не было?
Что Вы собираетесь делать в Финляндии ?
OlegPowerC
28-12-2007, 15:59
Свидетельство о рождении выдано в АССР - это даже не Армения. На страничке все есть, включая ответы ФМС. В Финляндии собираюсь делать тоже что и в россии - жить и работать.
автор, я может быть слишком наивна и чего то не понимаю, но....
1. вы переехали в 1992 г - тогда проблем с получением гражданства таких не было
2. КАК ВЫ ЖИЛИ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ БЕЗ ДОКУМЕНТА?!!!!!!! ведь без документа ни в поликлинику не примут, ни в школе выпуститься будет оооочень сложно, да элементарно, ВЕЗДЕ ПРОВЕРЯЮТ ДОКУМЕНТЫ!!!! даже когда на машине выезжаешь за пределы города или области, на постах ГАИ почти всегда у всех проверяют документы!!!!! да на улице проверяют по вечерам!!! а в 1994-1998 насколько я помню, во всяком случае в нашем городе, по вечерам ППСники почти у всех мужчин паспорт спрашивали...
притом, у вас получается, что документы , что вы НЕ ГРАЖДАНИН НИ ОДНОЙ СТРАНЫ легко взяли, а о гражданстве позаботится не можете....я вам не верю.
без документов в РОссии жить вполне реально.
пример моего хорошего друга - в 16 лет не стал получать паспорт, дабы избежать армии, получил военный билет(за бутылку коньяка) прошлой зимой, после достижения 27 лет и сейчас к новому году получает паспорт.
он жил, работал и даже ездил несколько раз в Москву на футбольные матчи на перекладных электичках.
трудно быть компетентным....
Меня зовут Волков Олег, я родился в Армении, в 1992г.
Год рождения мой - 1980. город - СПб.
OlegPowerC
28-12-2007, 16:19
В Санкт-Петербурге живу!
В Ереване родился!
bee-honey
28-12-2007, 16:21
трудно быть компетентным....
в 1992г. в сентябре, мы всей семьей переехали в Россию.
Это смотря скудова читать ...
OlegPowerC
28-12-2007, 16:49
На самом деле решение данной проблемы в россии приветствуется, если у кого из вас есть какието знакомые адвокаты кто имел опыт решения подобных дел, буду очень признателен за их координаты. Мои адвокаты откровенно отказались (получив несмотря на это гонорар за безуспешные попытки).
tanjasuomi
28-12-2007, 16:52
Что в таких случаях делали люди, которых лишали гражданства?Шли в любое консульство и просили статус беженца. В Финляндии можно обратиться в министерство по делам иностранцев, как было сказано выше. Последний причал- Страссбурский суд по правам человека. Некоторые люди ( кто помнит историю), просто нагло писали президенту страны. Но в багажнике, без документов, наврядли удасться сюда проникнуть. Хотя знаю одного гражданина Ирана, он приехал сюда по чужому ворованному паспорту гражданина России. Правда, ему это мало помогло, и он ничего не получил. Но нашел еще один выход. Быстро женился на финской девушке и сделал ей ребенка. Теперь наверное в Америке живет, как и мечтал, когда гражданство получит. :)
Автор, Вы идиот... если у Вас есть возможность переехать нелегально в Европу, да еще и терять Вам нечего, то немедленно это делайте, хватайте пиджак и делайте, как только это прочитали. Дело в том, что Европа не может Вас выкинуть, если ей некуда Вас выкинуть. Это почти законы физики. Есть даже такой закон, что если человек заявляет себя беженцем, и физически его нет возможности депортировать, то на этом основании можно выдавать разрешение на пребывание (www.uvi.fi, там это есть на английском). Только не наберитесь глупости делать это тут, дотяните сухопутным путем хотя бы до Швеции, а лучше и еще подальше. Швеция по сравнению с Фи рай для беженцев, а дальше попросту лучше - климат и прочее. Тут все-таки окраина Европы. И если Вы еще не будете помогать управлению по делам иностранцев куда-нибудь Вас деть, то и все будет прекрасно. Хотя уже самого того факта, что Вы взялись из ниоткуда и то достаточно, но если Вы еще и без гражданства, то Вы просто счастливчик.. тут люди годами пытаются получить вид на жительство
А это еще что за пропоганда нелегальной эмиграции , с которой беспощадно
бориться вся Шенгеновская зона и интерпол ?
И примреры каких-то абстрактных зако0нов в пример приводите
вселяя человеку обманчивые ожидания ?
Вы знаете что незаконный переход через границу это уголовное преступление и в России и во всех странах Шенгена ? И за это не ,, вид на жительство ,, а сроки тюремные с последующей депортацией в трнзитную страну !!!
Сейчас на дворе не 1992-95 -е года когда прокатывало приведенное Вами выше .
OlegPowerC
28-12-2007, 17:01
Президенту уже писал.... что сказать, у них там видимо типовой бланк ответа где только фамилию и адрес меняют, "обратитесь в ФМС". С судом тоже есть опыт.... печальный. Кстати поглядите там постановление суда, меня от сюда выдворить хотели, правда затянули заседание, результат - истек срок административной ответственности. В багажнике не поеду, есть другие способы, надежнее. Посольства тоже уже все ответили "решать проблему надо там где пребываете", UNHCR также ничем помочь не может. Короче замкнутый круг.
Президенту уже писал.... что сказать, у них там видимо типовой бланк ответа где только фамилию и адрес меняют, "обратитесь в ФМС". С судом тоже есть опыт.... печальный. Кстати поглядите там постановление суда, меня от сюда выдворить хотели, правда затянули заседание, результат - истек срок административной ответственности. В багажнике не поеду, есть другие способы, надежнее. Посольства тоже уже все ответили "решать проблему надо там где пребываете", UNHCR также ничем помочь не может. Короче замкнутый круг.
Просто помните о том,что даже если вам удасться каким -то образом перемахнуть через границу...это еще не хеппиенд.... вас могут депортировать...и обязательно постараются это сделать:(
а если не выдворят сразу...то только до решения министерства по делам иностранцев.... которое,тоже ,к сожалению,любит давать отказы....
OlegPowerC
28-12-2007, 17:11
Я это понимаю. Вопрос куда меня попытаются депортировать? в страну откуда прибыл? но по большому счету, по закону, меня тут и нет. Нет документов подтверждающих что я сюда въехал, или тут родился. А сейчас даже ФМС молчит на запросы о бо мне.
tanjasuomi
28-12-2007, 17:14
И что президенту Путину писали? он вам тоже отказал в помощи?
leijona3
28-12-2007, 17:20
Я это понимаю. Вопрос куда меня попытаются депортировать? в страну откуда прибыл? но по большому счету, по закону, меня тут и нет. Нет документов подтверждающих что я сюда въехал, или тут родился. А сейчас даже ФМС молчит на запросы о бо мне.
Да,откуда прибыл.Понимаете,есть соглашение,когда нелегалов должны задерживать уже в РФ(т.е. потому и проверяют всё ли в порядке с документами),если он просочился в Ф-ию,финны сдают его обратно в РФ,так как там не доглядели.Так мне разъяснял пограничник,говорил,им "дают по шапке"если проглядят нелегала.А что потом будет Россия делать-не знаю(будут,наверно,искать,откуда прибыл).
Я это понимаю. Вопрос куда меня попытаются депортировать? в страну откуда прибыл? но по большому счету, по закону, меня тут и нет. Нет документов подтверждающих что я сюда въехал, или тут родился. А сейчас даже ФМС молчит на запросы о бо мне.
Кстати почитайте сайт uvi.fi, там четко сказано, что подавать на статус беженца и вообще здаваться полиции могут только те, кто находиться в Фин. законным путем.
Поэтому быстрее всего вас в начале посадят, за нарушение границы, а потом может быть и дадут какой нибудь статус, ибо депортировать вас негде. Хорошо что Россия еще не подписала обязательтво принимать назад нелегальных иммигрантов, которорые попали в ЕС из России. А то отправили бы вас назад в России, правда в на ручниках.
Микка К.
28-12-2007, 17:26
Год рождения мой - 1980. город - СПб. Чтоб не быть голословным вот документы: http://picasaweb.google.com/oleg.powerc/HmWwXD
И еще, я сотрудничаю с двумя профессиональными адвокатами, так вот недавно один отказался от дела, объяснив что за мои деньги (7000 USD) мне не светит ни чего. Больше денег нет и не будет.
Да,парень,хреновые твои дела.
Представляю,как тебе тяжело,и что кругом тебе не верят,раз уж ты так смело выложил свои бумаги,видать привык уже доказывать,что ты не верблюд.
Без паспорта нет загранпаспорта,а значит нет легального пути поменять страну(работу).
Даже и не знаю что тебе посоветовать,т.к. совершенно не понимаю почему тебе не выдают паспорт РФ если ты родился во времена СССР,а Россия его преемница...
Что в таких случаях делали люди, которых лишали гражданства? :)
Что за ерунду вы пишите? Вы хоть читали "Закон о гражданстве РФ"?
Его никто гражданства РФ не лишал, поскольку он никогда его не имел! Человек родился в Армении и до распада СССР он был гражданином СССР и гражданином Армении одновременно (таков был Закон о гражданстве СССР). На момент переезда в РФ - сентябрь 1992 года - уже действовал Закон о гражданстве от 6 февраля 1992 года. Никакого гражданства по рождению ему не светило, только путем приобретения. Но так как он был несовершеннолетний (12 лет), это должны были сделать его родители. А вот почему они не приобрели гражданство за 10 лет (до своей смерти), этот вопрос молодой человек старательно обходит.
Жить без документов, конечно, можно, но сложно. Его совершенно правильно признают ЛБГ (лица без гражданства) и правильно предлагают оформлять РВП (разрешение на временное проживание). Собственно, таким он и является с первого дня пребывания в РФ. Как удостоверить личность ЛБГ - это один из самых трудных вопросов. Ст. 10 Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ гласит:
Документами, удостоверяющими личность лица без гражданства в Российской Федерации, являются:
1) документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
2) разрешение на временное проживание;
3) вид на жительство;
4) иные документы, предусмотренные федеральным законом или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства.
На практике даже ФМС (Федеральная миграционная служба) часто не может ответить как именно подтвердить личность ЛБГ. Пункт 3 в данной ситуации неуместен, а пункт 2 - это всего лишь штамп в удостоверении личности (которого нет). Пункты 1 и 4 - больше абстракция, чем конкретика.
Но у меня сложилось впечатление, что автор чего-то недоговаривает. Я бы не удивился, если бы у него оказался и паспорт, и гражданство. Но уж слишком очевидно его желание удрать на Запад. Просто страшновато ему предпринямать такое рискованное предприятие, вот и решил проконсультироваться на форуме.
Микка К.
28-12-2007, 17:39
Но у меня сложилось впечатление, что автор чего-то недоговаривает. Я бы не удивился, если бы у него оказался и паспорт, и гражданство. Но уж слишком очевидно его желание удрать на Запад. Просто страшновато ему предпринямать такое рискованное предприятие, вот и решил проконсультироваться на форуме.
Сам подумай,если все документы у него в порядке и есть деньги(7 000 долл.),то ему проще на работу сюда приехать и потом всю семью перевести ;)
За такие деньги я его сам трудоустрою :D
OlegPowerC
28-12-2007, 17:44
Можете думать что я чтото не договариваю, но тем не мение все так как я написал. Родители не делали гражданства, так как во первых тяжело болели - у отча был инсульт и его на какоето (длительное) время парализовало, а мать за ним ухаживала, а потом и сама заболела туберкулезом. И еще, почему родители не получали гражданства я не знаю, спросить у них уже не могу. Если хотите могу написать поподробнее, где когда жили. Я не сделал вовремя документы (до 2002г. когда новый закон наш ВВП подписал) вот почему, 1. - при обращениии в паспортный стол был послан. 2. - обратился к знакомым сотрудникам милиции (не сержантам, скажем так) - результат - "честный паспорт мы оформить не можем". Еще у меня был поддельный паспорт, на меня даже уголовное дело завели, но потом закрыли, по понятным наверное причинам. Дело было кажись в 1999 или 2001 уже не помню, но до 2002. В протоколах писали - "Волков Олег Николаевич, записано со слов". На запад подумываю свалить по причине того что там хоть какието законы есть, для таких как я.
А это еще что за пропоганда нелегальной эмиграции , с которой беспощадно
бориться вся Шенгеновская зона и интерпол ?
И примреры каких-то абстрактных зако0нов в пример приводите
вселяя человеку обманчивые ожидания ?
Вы знаете что незаконный переход через границу это уголовное преступление и в России и во всех странах Шенгена ? И за это не ,, вид на жительство ,, а сроки тюремные с последующей депортацией в трнзитную страну !!!
Я бы тебе в лоб дал, не будь ты в интернете. Беженец имеет полное право переходить границу каким ему заблагорассудится спосбом. Ты знаешь эти законы так же, как я женскую анатомию знал в три года. То есть, я знал, что там есть дырка, и что в нее надо сувать, но как это делать не имел ни малейшего представления. И вот теперь представь, что я бы с тогдашними моими знаниями встал рядом с кроватью и стал учить взрослых дядей и тетей этим заниматься
tanjasuomi
28-12-2007, 17:52
Я не понимаю, если не могут дать Российского гражданства, должен же в России существовать какой-то другой паспорт для граждан без гражданства, как например, в Финляндии, серый паспорт.
OlegPowerC
28-12-2007, 17:54
Нет. В России такого документа нет. У нас уже 9 лет не могут принять закон "О удостоверении личности", по большому счету и гражданам тут не просто, а таким как я совсем тяжко. Кстати даже в молдове и азербайджане есть такие документы.
Сам подумай,если все документы у него в порядке и есть деньги(7 000 долл.),то ему проще на работу сюда приехать и потом всю семью перевести ;)
За такие деньги я его сам трудоустрою :D
Микка, устрой мою сестру-врача или ее мужа строителя...я заплачУ
Микка, устрой мою сестру-врача или ее мужа строителя...я заплачУ
Микка, устрой всех! может хоть налоги уменьшат тогда...
Я бы тебе в лоб дал, не будь ты в интернете. Беженец имеет полное право переходить границу каким ему заблагорассудится спосбом. Ты знаешь эти законы так же, как я женскую анатомию знал в три года. То есть, я знал, что там есть дырка, и что в нее надо сувать, но как это делать не имел ни малейшего представления. И вот теперь представь, что я бы с тогдашними моими знаниями встал рядом с кроватью и стал учить взрослых дядей и тетей этим заниматься
Статья 322 УК.
http://www.uk-rf.com/glava32.html
И никаких упоминаний беженцев и женской анатомии.
Автору темы: лучшее, что тебе светит - бесплатная депортация обратно в Россию.
Неужели ты действительно считаешь, что если тебе не удается получить официальный статус в РФ здесь тебе это сделать будет проще ?
Ёжик_в_тумане
28-12-2007, 20:18
совершенно не понимаю почему тебе не выдают паспорт РФ если ты родился во времена СССР,а Россия его преемница...
НЕ хочет она быть его приемницнй....
так в том то и дело,что России надо доказать что ты русский. Мои родители родились в России и их детьми вывезли в Туркмению во время войны. Когда развалился СССР, у нас на руках были советские паспорта еще долго, потом когда стали заставлять получать зеленые туркменские паспорта мама поехала в столицу в рос.консульство и подала на гражданство, собрав кучу бумаг и потратив на это и поездки в Ашхабад кучу денег, в то время когда уже не платились пенсии и зарплаты задерживали по полгода. Она все таки получила РФ гражданство , Когда я переехала в Россию, то граждансвто смогла получить только через три года и то по родителям гражданам РФ, и то,потому что у меня на руках была справка.
А моя выборгская подружка и ее семья беженцы из Поти, бежали оттуда во время войны...они получили гражданство только года три четыре назад....
Нет паспорта,значит нет регистрации, нет регистрации или прописки не можешь подать на гражданство и обмен паспорта...одно цепляется за другое.
Я бы тебе в лоб дал, не будь ты в интернете. Беженец имеет полное право переходить границу каким ему заблагорассудится спосбом. Ты знаешь эти законы так же, как я женскую анатомию знал в три года. То есть, я знал, что там есть дырка, и что в нее надо сувать, но как это делать не имел ни малейшего представления. И вот теперь представь, что я бы с тогдашними моими знаниями встал рядом с кроватью и стал учить взрослых дядей и тетей этим заниматься
Отнесу Вашу очердную глупость за счет малообразованности , незнания законов
и абсолютной некопетенции в современном финском законодательстве .
Ваш личный орган Вы можите сувать куда Вам заблагорассудиться , если
по взаимному согласию ни Вы ни обьект против этого не возражаете , это Ваше личное дело .
Но когда стоит вопрос о судьбе человека то Вы не имеете права провоцировать
на то что совсем не можите гарантировать .
1. Вы официальный представитель иммиграционный полиции Финляндии
уполномоченный через интернет давать советы как нелегально проникнуть
в Финляндию ?
- Если да то дайте Ваш служебный номер телефона и адрес .
2. Вы чиновник UVI уполономоченный официально принимать решения по
выдачи иностранным гражданам и лицам без гражданства видов на жительст
во в Финляндии ? Дайте Ваш служебный телефон и должность , мы будем до
биваться официальной встречи для интервью с Вами . Для ряда телевизион-
ных каналов это будет очень интересно.
3. Вы официальный чиновник финляндских пограничных властей ?
Дайте Ваши контакты . Официальные представители
The International Society for Human Rights (IGFM) срочно встретятся с Вами .
Ответ для дальнейших контактов Вы можите прислать мне ,, в личку ,,
В силу служебных обязанностей довольно часто приходиться бывать
в Хельсинки . НАдеюсь на личную встречу .
Отнесу Вашу очердную глупость за счет малообразованности , незнания законов
и абсолютной некопетенции в современном финском законодательстве .
Ваш личный орган Вы можите сувать куда Вам заблагорассудиться , если
по взаимному согласию ни Вы ни обьект против этого не возражаете , это Ваше личное дело .
Но когда стоит вопрос о судьбе человека то Вы не имеете права провоцировать
на то что совсем не можите гарантировать .
1. Вы официальный представитель иммиграционный полиции Финляндии
уполномоченный через интернет давать советы как нелегально проникнуть
в Финляндию ?
- Если да то дайте Ваш служебный номер телефона и адрес .
2. Вы чиновник UVI уполономоченный официально принимать решения по
выдачи иностранным гражданам и лицам без гражданства видов на жительст
во в Финляндии ? Дайте Ваш служебный телефон и должность , мы будем до
биваться официальной встречи для интервью с Вами . Для ряда телевизион-
ных каналов это будет очень интересно.
3. Вы официальный чиновник финляндских пограничных властей ?
Дайте Ваши контакты . Официальные представители
The International Society for Human Rights (IGFM) срочно встретятся с Вами .
Ответ для дальнейших контактов Вы можите прислать мне ,, в личку ,,
В силу служебных обязанностей довольно часто приходиться бывать
в Хельсинки . НАдеюсь на личную встречу .Фигня какаято. Вы дайте конкретный ответ, с сылкой на источник. Если для России этот человек не существует, примет она у финов его или нет? Логика подсказывает, что России такая головная боль не неужна.
Недавно читал статью про журналисткое раследование. Журналист попытался попасть нелегально в Англию и получить статус беженца. Оказалось, что работает целая индустрия по переправке людей у которых нелады с законами России и им грозит тюрьма. Первым этапом в этой схеме, перелет в Англию по поддельным документам. Затем все документы выбрасываются нафиг и человек прямиком идет в полицию с зарание подготовленной легендой и просит убежище. Вот мне и интересно, а как обстаят дела в Финляндии?
Фигня какаято. Вы дайте конкретный ответ, с сылкой на источник. Если для России этот человек не существует, примет она у финов его или нет? Логика подсказывает, что России такая головная боль не неужна.
Недавно читал статью про журналисткое раследование. Журналист попытался попасть нелегально в Англию и получить статус беженца. Оказалось, что работает целая индустрия по переправке людей у которых нелады с законами России и им грозит тюрьма. Первым этапом в этой схеме, перелет в Англию по поддельным документам. Затем все документы выбрасываются нафиг и человек прямиком идет в полицию с зарание подготовленной легендой и просит убежище. Вот мне и интересно, а как обстаят дела в Финляндии?
Простите , но как Вы прилетите из России в Обьедененное Королевство по поддельным документам ? И особенно сейчас ? Если из граждане Шенгена и США с паспортом биометрическим контроль проходят !
В Финляндии дела обьстоят так . Нет документов в тюрьму сразу ,, приемник ,,
и будешь сидеть до тех пор пока не вспомнишь как зовут , финские власти возьмут пробы DNA и отпечатли пальцев , ладоней и фото и разоелют запросы по Шенгену , Интерполу . А если в Росии у Вас проблема с законом то через Интерпол придет ответ и Вам из консульства Российской Федерации выпишут
разовый документ , справку и финские полицейские сделают ВОЗВРАТ С ГРАНИЦЫ
а российские пограничники на основании консульского документа примут в Россию .
ОТКАЗ ОТ РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ В
ФИНЛЯНДИИ
У Вас нет права выбора страны, которая будет
рассматривать Ваше ходатайство о предоставлении
убежища. Страны Европейского Сообщества*, а также
Норвегия и Исландия имеют договоренность об условиях
рассмотрения ходатайств.
Поданное Вами в Финляндии заявление о предоставлении
убежища может быть направлено на рассмотрение в
другую страну Европейского Союза, если:
Вы уже ранее в ней ходатайствовали о предоставлении
убежища;
- член Вашей семьи имеет в ней статус беженца;
- Вы имеете в ней разрешение на пребывание или визу;
- Вы въехали в Финляндию из данной страны в
нелегальном порядке или минуя паспортный контроль.
В таком случае Управление по делам иностранцев вынесет
отрицательное решение по Вашему заявлению и возвратит
Вас в страну, отвечающую за рассмотрение Вашего
ходатайства Вас могут возвратить из Финляндии сразу же
после извещения Вас о решении.
*) Членами Европейского Союза, помимо Финляндии,
являются Австрия, Бельгия, Великобритания, Венгрия,
Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия,
Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды
(Голландия), Польша, Португалия, Словакия, Словения,
Франция, Чехия, Швеция и Эстония.
ПОВТОРНАЯ ПОДАЧА ЗАЯВЛЕНИЯ
В случае, если Вы повторно ходатайствуете о
предоставлении убежища в Финляндии и если Ваше
положение никаким образом не изменилось с получения
Вами первого отказа, Вам будет выдан повторный отказ и
полиция вправе непосредственно возратить Вас из
Финляндии.
ЕСЛИ ВЫ ИММИГРИРУЕТЕ ИЗ БЕЗОПАСНОЙ СТРАНЫ
Если Вы иммигрируете из безопасной страны, Ваше
заявление может быть рассмотрено в ускоренном порядке.
Это означает, что в течение семи дней с момента
проведения Управлением по делам иностранцев допроса и
составления протокола оно вынесет отрицательное
решение по Вашему заявлению и примет решение о Вашем
возвращении. В течение восьми дней с момента извещения
Вас об этих решениях, полиция может возвратить Вас из
страны.
ЯВНО НЕОБОСНОВАННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Ваше заявление будет иметь отрицательное решение, если
оно окажется явно необоснованным. Такое имеет место,
например, в случае, если Вами не было представлено
обоснований о серьёзных нарушениях прав человека или
если Вы злоупотребили процедурой предоставления
убежища. В этом случае по Вашему делу будет принято
решение о Вашем возвращении и полиция может
возвратить Вас из Финляндии в течение восьми дней с
момента получения Вами извещения о решениях.
А здесь официальная статистика по Финляндии, сколько и кому выдали
видов на жительство в Финляндии за последние 10 лет и из каких стран.
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?article=1945
Здравствуйте уважаемые!
Меня зовут Волков Олег, я родился в Армении, в 1992г. в сентябре, мы всей семьей переехали в Россию. В 2000 - 2001г. умерли родители. Гражданство они не получали. После нового закона о гражданстве 2002 года, я оказался без гражданства и без паспорта. Армения заявила что я не являюсь их гражданином, так как у них принцип крови, а родители не граждане Армении (отец русский, родился на украине, а мать удинка, родилась в азербайджане). Азербайджан и Украина также не признают меня гражданином, ну а в России еще лучше, тут меня признали лицом без гражданства и предложили получить разрешение на временное проживание, но так как у меня нет удостоверения личности его тоже не дают. Какого либо документа для таких как я тут не существует. Живу тут получается нелегально, без прописки, паспорта и т.д. Появилась возможнось покинуть эту замечательную страну (как не спрашивайте, понятно что не по визе на самолете). Так вот, Финляндия вроде как ратифицировала конвенцию о статусе апатрида, если я сюда приеду, дадут мне возможность хоть проездной документ получить? по закону вроде должны, но может у кого опыт есть? доказать что я не гражданин россии и армении могу соответствующими бумагами (есть на руках). Еще у меня в россии гражданская жена и сын, слава богу граждане, и с документами, так вот тут нам брак не заключить, так как паспорта у меня нет. В дальнейшем возможно им хоть мульти визу получить чтоб со мной встречаться? Заранее ОЧЕНЬ благодарю за ответы!
Возникшие вопросы.
1.Должны были остаться документы родителей., в их паспортах Вы должны были быть записаны как их ребенок и удостоверением личности может стать Ваше Свидетельство о рождении.
2.На основании Свидетельства о рождении и того факта, что Ваши родители имели гражданство бывшего СССР, Вы должны получить паспорт.
3.Заключить брак с имеющейся гражданской женой - гражданкой РФ, прописавшись на ее жилплощади.
4.Для восстановления каких-либо утерянных документов Вам необходимо ПРОСТО прийти в ОВД и написать заявление с просьбой сделать запрос по прежнему месту жительства. Таким образом Вы можете подтвердить не получение Вами паспорта и действительное проживание Вами с родителями какое-то время в Армении.
.
.
ФЗ О внесении изменений в статью 14 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 21 декабря 2005 года
Одобрен Советом Федерации 27 декабря 2005 года
Статья 1
Внести в часть четвертую статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 22, ст. 2031; 2003, N 46, ст. 4447) изменение, изложив ее в следующей редакции: "4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.".
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент Российской Федерации
В. Путин
Москва, Кремль
3 января 2006 года
N 5-ФЗ
-------------------------------
Принятые изменения позволяют иностранным гражданам, которые имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР; желающие восстановиться в гражданстве Российской Федерации, а также лица, не имеющие гражданства государств, входивших в состав СССР (лица без гражданства) приобрести гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке: через разрешение на временное проживание, минуя процедуру оформления вида на жительство.
Закон предусматривает два варианта приобретения гражданства Российской Федерации:
общий порядок приобретения гражданства России, при котором на лиц, обращающихся с заявлением по приеме в гражданство России, распространяются обычные условия, а именно выдается квота (количество иностранных граждан, которых могут принять в гражданство Российской Федерации в определенном регионе России);
упрощенный порядок приобретения гражданства России, когда на лиц, обращающихся с заявлением о приеме в российское гражданство, распространяются предусмотренные законом льготные условия:
-рождение на территории Российской Федерации;
-брак, в котором один из супругов гражданин Российской Федерации;
-нетрудоспособные родители - граждане Российской Федерации;
-несовершеннолетние дети – граждане Российской Федерации;
-иные условия, предусмотренные законом.
Первый шаг в процедуре гражданства - разрешение на временное проживание на территории Российской Федерации, выдаваемое сроком на 3 года, но иностранный гражданин имеет право подать документы на гражданство без срока проживания, указанного в разрешении на временное проживание, а непосредственно после его получения.
После получения разрешения на временное проживание, в документе удостоверяющем личность иностранного гражданина, ставится штамп о разрешении на временное проживание, и отметка о временной регистрации сроком на 1 год по адресу, указанному в заявлении (предполагаемый адрес временного проживания), после чего иностранный гражданин имеет право подать документы на гражданство
Документы, подаваемые на гражданство:
Заявление-анкета 2 экз.
Нотариально заверенный перевод национального заграничного паспорта с отметкой о разрешении на временное проживание;
Нотариальная копия свидетельства о рождении;
Нотариальная копия свидетельства о браке;
Отказ от гражданства государства, гражданином которого вы являетесь (2 экз.)
оригинал заявления отправляется в посольство государства гражданином которого вы являетесь;
копия прилагается в пакет документов вместе с почтовой квитанцией;
Квитанция об уплате госпошлины в размере 1 тыс. руб.
4 фотографии 35 мм на 45 мм черно-белые на матовой бумаге.
.
Свидетельство о рождении выдано в АССР - это даже не Армения. На страничке все есть, включая ответы ФМС. В Финляндии собираюсь делать тоже что и в россии - жить и работать.
http://picasaweb.google.com/oleg.powerc/HmWwXD/photo#5103355816111361282
Это над Вами так прикололись,что не исправили год выдачи?.....
Документ всё таки....
Ну и приколола , маладца
:hlop:
Инструкция о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов ...
http://www.help-centr.ru/files/objects/0/55/3.doc
Посмотрите это. Особенно п.14.2, 36 и 60.
Вы что-то делаете не так.
ПРОСТО принесите все документы с заполненными анкетами и заявлением запросить о дополнительном установлении Вашей личности путем запроса в Армению дополнительных сведений о Вас(если поданных Вами документов не достаточно).
Заявление о запросе подается у секретаря в ОВД в 2-х экземплярах и с проставлением входящего номера, подтверждающего принятие заявления.
Вам уже 27?
Надо полагать в армии Вы тоже не были?
Как странно, неужели военкомату Вы тоже были безразличны все это время?
И...где вы жили все это время и сейчас где живете? -На улице?
Жилья тоже нет?
Жены нет, но как я поняла есть ребенок.
В военкомат конечно Вы обращаться не станете -сразу спросят почему раньше не прищел. 8)
Уже 27. И вы прекрасно знаете о сроках службы.
Думается мне, в случае обращения к военкому Вам непременно бы помогли с паспортом. Вы конечно же не могли не рассмотреть этот вариант. 8)
Что скажете?
.
ФЗ О внесении изменений в статью 14 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
Ни дня не осталось, скорее всего.
Это в УФМС надо же? Практически по всей стране - они в понедельник/субботу такое заявление не примут, там 2 дня всего для такого есть. Хотя в Петербурге может быть иначе.
Сам подумай,если все документы у него в порядке и есть деньги(7 000 долл.),то ему проще на работу сюда приехать и потом всю семью перевести ;)
За такие деньги я его сам трудоустрою :D
Ты прикололся? Во-первых, 7000 у него были, но он их израсходовался на адвоката. Во-вторых, у меня гораздо больше, но мне никак не удается получить работу и перевезти семью. Причина - плохое знание языка.
Между тем (тут на форуме один деятель делился информацией о жизни беженца) еще до рассмотрения статуса беженца власти выплачивают ему 85 евриков в неделю - не ахти какие деньги, но при строгой экономии с голоду не помрешь. Зато можно не работать и про знание языка тебя никто не спрашивает. (Правда, надо заметить, что он ЛЕГАЛЬНО въехал в страну, а потом сдался финским властях).
Ни дня не осталось, скорее всего.
Это в УФМС надо же? Практически по всей стране - они в понедельник/субботу такое заявление не примут, там 2 дня всего для такого есть. Хотя в Петербурге может быть иначе.
Ну разве что он был здесь ночью и прочитал написанное, а утром рванул подавать заявление... 8)
Меня вообще удивляет как этот человек жил все эти годы -он же не мог не работать?
Где-то же он жил до встречи с женщиной и рождения ребенка?
Где-то жили его родители - я о жилье. Значит была-таки прописка. А значит был прописан и он.
Концы всегда можно найти.
Простите автор.
Вы все-таки еще не искали.
Допустим справка спасла Вас от службы в армии.
Получается что с п а с л а.
НО... как-то не верится, чтобы Вы не могли сделать запрос документов в Армению через подачу заявления в ОВД. Такие запросы идут обычно "специальной" почтой.
Вы могли бы спокойно обратиться к -
Чрезвычайному и Полномочному Послу Республики Армения в Российской Федерации
Смбатяну Армену Багратовичу
Адрес: 101990,г. Москва, Армянский переулок, дом 2.
Тел: (495) 624-12-69 / факс (495) 624-45-35
http://hayinfo.ru/artic_rev.php?tb_id=5&sub_id=4&id=4
-Получать справки о семейном положении, несудимости, о гражданстве, подтверждающие личности и т.д.;
-Востребовать документы или дубликаты утерянных документов из Республики Армения;
ну вы меня поняли...
8)
.
Можете думать что я чтото не договариваю, но тем не мение все так как я написал. Родители не делали гражданства, так как во первых тяжело болели - у отча был инсульт и его на какоето (длительное) время парализовало, а мать за ним ухаживала, а потом и сама заболела туберкулезом. И еще, почему родители не получали гражданства я не знаю, спросить у них уже не могу. Если хотите могу написать поподробнее, где когда жили. Я не сделал вовремя документы (до 2002г. когда новый закон наш ВВП подписал) вот почему, 1. - при обращениии в паспортный стол был послан. 2. - обратился к знакомым сотрудникам милиции (не сержантам, скажем так) - результат - "честный паспорт мы оформить не можем". Еще у меня был поддельный паспорт, на меня даже уголовное дело завели, но потом закрыли, по понятным наверное причинам. Дело было кажись в 1999 или 2001 уже не помню, но до 2002. В протоколах писали - "Волков Олег Николаевич, записано со слов". На запад подумываю свалить по причине того что там хоть какието законы есть, для таких как я.
бред...с каких слов?!!! у вас не было свидетельства о рождении?!!! не поверю.
восстанавливали бабушке тогда паспорт утерянный, документов вообще не было, запись о родении, работе и прочее, все архивы довоенные погорели, и ничего, все сделали, конечно прилично побегали везде.
сдается, автор, вас больше интересует "забугорное" гражданство, чем российское, и зря вам дают здесь советы про россею
OlegPowerC
29-12-2007, 14:59
Про службу в армии.
В россии призывают ТОЛЬКО ГРАЖДАН РФ. Иностранцы и ЛБГ служат по контракту.
В военкомате я был неоднократно, даже в ФСБ был, правда не в питере. Там я никому не нужен.
К послу Армении я уже обращался, результат - справка что я не гражданин Армении, уговорить их не смог. Гражданство меня интересует любое и конечно лучше российское, даже не гражданство а ВНЖ, ну или РнВП. Живу я тут на съемной квартире, работаю (нелегально - но хорошо :-))
Все-таки, непонятно. Нв сайте персонажа копии документов, которые вполне идентифицмруют личность. Есть справка с фразой: "Личность установлена". 2004 года, например.
Персонаж обращался в ФМС. С чем? С просьбой о предоставлении гражданства РФ? И получил отказ?
Ссылки, которые дает Ashley, не вчера появились. Почему не была применена описанная в них технология?
"При обращении в паспортный стол был послан". Это что - высшая инстанция?
OlegPowerC
29-12-2007, 15:55
В ФМС обращался с попыткой получить разрешение на временное проживание. После чего началось следующее. 1. - идите делайте регистрацию на 3 месяца. регистрацию делать отказались, после длительной "работы" сделали на 1 месяц. 2. справки о легальном доходе. 3. медицинские справки - сделал. 4. Справку из армении что не судим!!! Далее поход в ПВС. Там говорят надо показать доход. Пока все делал регистрация кончилась. Пошел делать регистрацию - был послан без объяснения причин. Пошел в ПВС там составлен протокол о том что живу без регистрации - в суд на выдворение. Ну что дальше я уже говорил. Справки истекли. поход в 15 О/М - там говорят, ничего делать не будем. Справки не продлим, новые не дадим. Сейчас все поменялось, но суть таже ПВС -> ФМС регистрации для иностранцев больше нет, и вроде не надо справку о доходе. Зато надо документ удостоверяющий личность, признаваемый в России и выданный на срок не мение 6 месяцев. ФМС такие документы апатридам не выдает, их просто нет в природе.
В ФМС обращался с попыткой получить разрешение на временное проживание. После чего началось следующее. 1. - идите делайте регистрацию на 3 месяца. регистрацию делать отказались, после длительной "работы" сделали на 1 месяц. 2. справки о легальном доходе. 3. медицинские справки - сделал. 4. Справку из армении что не судим!!! Далее поход в ПВС. Там говорят надо показать доход. Пока все делал регистрация кончилась. Пошел делать регистрацию - был послан без объяснения причин. Пошел в ПВС там составлен протокол о том что живу без регистрации - в суд на выдворение. Ну что дальше я уже говорил. Справки истекли. поход в 15 О/М - там говорят, ничего делать не будем. Справки не продлим, новые не дадим. Сейчас все поменялось, но суть таже ПВС -> ФМС регистрации для иностранцев больше нет, и вроде не надо справку о доходе. Зато надо документ удостоверяющий личность, признаваемый в России и выданный на срок не мение 6 месяцев. ФМС такие документы апатридам не выдает, их просто нет в природе.
хе-хе, представил, если финнам придется разбираться в этих кругах ада...
Армения! Ой а как хорошо по русски пишеш. Практически без ошибок. Где так научился?
Армения! Ой а как хорошо по русски пишеш. Практически без ошибок. Где так научился?
да у него и имя с фамилией не армянское... для вас новость,что в Молдавии или в Армении или в Грузии в советское время проживало много русских и были русские школы?
во..придурркто))))))))))))))))))))) ..а чо тут то делаешь
Тос.... ты чего? у человека серьезные проблемы ...а ты изголяешся....
Тебя видимо трудности в жизни обходили стороной, попал бы в похожую ситуация, поглядел бы на тебя.
не обращай внимания,тут многих петух в задницу не клевал....
Про службу в армии.
В россии призывают ТОЛЬКО ГРАЖДАН РФ. Иностранцы и ЛБГ служат по контракту.
В военкомате я был неоднократно, даже в ФСБ был, правда не в питере. Там я никому не нужен.
К послу Армении я уже обращался, результат - справка что я не гражданин Армении, уговорить их не смог. Гражданство меня интересует любое и конечно лучше российское, даже не гражданство а ВНЖ, ну или РнВП. Живу я тут на съемной квартире, работаю (нелегально - но хорошо :-))
Вы не ответили о том где жили родители после переезда. Была ли регистрация.
Обращались ли к депутатам?
К кому конкретно.
.
хе-хе, представил, если финнам придется разбираться в этих кругах ада...
Им, видать, скучно, если возятся с целыми таборами от 30 до 1200 чел., заранее зная о их прибытии:
http://www2.hs.fi/english/archive/today/170999-03.html
Им, видать, скучно, если возятся с целыми таборами от 30 до 1200 чел., заранее зная о их прибытии:
http://www2.hs.fi/english/archive/today/170999-03.html
First published in print 17.9.1999...
там посвежее ничего не завалялось?
First published in print 17.9.1999...
там посвежее ничего не завалялось?
Да хоть ведрами на том сайте... Там много валяется.
" 29.1.2007
Chechens most successful applicants
...
Decisions were given in 2,341 cases. Asylum was granted to 38 of them; 20 of those granted asylum were Russian citizens - mainly Chechens, and 12 were Iraqis.
Residence permits were granted to 600 applicants, of whom 86 were on the basis of a need for protection, and 198 for other reasons. Another 316 were given provisional permits.
In 282 cases the applications were either cancelled by the applicants themselves, or they left the country before a decision came.
In 1,421 cases the applicants were denied both political asylum and a residence permit. Of those, 817 were so-called "Dublin cases", who had been refused asylum in another EU member state before coming to Finland."
http://www.hs.fi/english/article/Asylum+applications+down+by+one+third/1135224655354
НАдеюсь на личную встречу .
Lintukorventie 2 K 110 Espoo 02660
С удовольствием набью тебе морду за то, что дезинформируешь людей, которые просят о помощи
Lintukorventie 2 K 110 Espoo 02660
С удовольствием набью тебе морду за то, что дезинформируешь людей, которые просят о помощи
набить морду легче, чем помочь реально, взять паренька на пропитание, похлопотать за него или этим пусть государство занимается за счет налогов?
Вот сегодня "Фонтанка" нас информирует. Особенно улыбнул термин в кавычках. :lol:
http://www.fontanka.ru/2007/12/24/057/
В ФМС обращался с попыткой получить разрешение на временное проживание...
Почему Вы не обращались с просьбой восстановлении в гражданстве, например, на основании ст 13.?
Приехав в Россию в 12 лет Вы, очевидно, ходили в школу. Т.е. были прописаны.
Почему Вы не пытались получить российское гражданство в 16 лет обычным порядком?
Можете ли Вы ходатайствовать о восстановлении в гражданстве России Ваших родителей на основании их советских паспортов и факта проживания их в России?
Запрет на посмертое получение гражданства в законе мне неизвестен.
Вы не гражданин СССР. Поскольку он развалился во времена Вашего детства. Вы не гражданин Армении. Поскольку не запрашивали ее гражданства. Вы не гражданин России, поскольку и ее гражданства не рассматривали.
И Вы уже не ребенок.
А закон рассматривает именно эти две категории (граждане СССР, дети).
Формально, Вы человек, длительное время нарушающий законы РФ. С этой позиции, предоставление Вам вида на жительство - крайне сомнительно.
Поэтому, на мой взгляд, необходимо вернуть ситуацию либо к моменту Вашего 16-тилетия, когда у Вас возникла возможность (право) получить российское гражданство. И, очевидно, неодолимые препятствия, которые Вам помешали это сделать. Либо к моменту переезда, когда такая возможность возникла у Ваших родителей. И, сответственно, неодолимые препятствия.
Lintukorventie 2 K 110 Espoo 02660
С удовольствием набью тебе морду за то, что дезинформируешь людей, которые просят о помощи
Будет интересно познакомиться с человеком ,
реально помогающем беженцам .
Но по указанному Вами адресу никаких официальных
организаций , международных фондов или иных благотворительных организаций не зарегистрированно .
Хотя будет очень интересно узнать скольким беженцам Вы помогли реально .
По поводу морды , не знаю как у Вас но у меня лицо .
А морда у животных .
Здравствуйте уважаемые!
Прочитайте очень внимательно вот это и там есть данные на которые Вы можете сослаться в случае подачи заявления в суд на неправомерный отказ в рассмотрении Вашего вопроса служащими паспортного стола . Там-же есть и фамилии к кому можно обратиться.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 16.05.96 N 12-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТА "Г" СТАТЬИ 18 ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ А.Б. СМИРНОВА"
Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.
.
http://www.kodekses.ru/about/clause/268/347860/
http://www.inpravo.ru/data/base166/text166v717i226.htm
http://www.inpravo.ru/date/y1996/page43.htm
------------------------------------------------------------------------
28 ноября 1991 года N 1948-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1;
Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ)
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.96 N 12-П пункт "г" статьи 18 признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР;
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
- не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации. http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm
:mpr: 8)
Так что Вам нужно еще раз с документами в суд.
.
Будет интересно познакомиться с человеком ,
реально помогающем беженцам
Форум существует для того, чтобы можно было обменяться достоверной информацией. И совершенно не важно, по каким вопросам. Пойми, что я проходил процедуру предоставления политческого убежища, и поэтому знаю ее вдоль и поперек (у меня студенческое разрешение на пребывание, если что. Я его открыл параллельно, потому что подал сразу два заявления). И такого дерьма, как в этой процедуре, больше нигде нет. Я хочу помочь, потому что я сам через это проходил и прекрасно знаю, что никто там не пытается выяснить реальную возможность угрозы и все усилия направлены на депортацию, которой можно избежать только указанным способом. Этому человеку действительно повезло. Если ты сомневаешься в достоверности моих слов, то пойми, что я сам успешно открыл разрешение на пребывание в процессе процедуры предоставления международной защиты (студенческое), и что если бы я в этом не разбирался, у меня бы это не получилось, и все мои знакомые были уверены, что ничего не получится.
И еще, по декларации о правах человека 1949, любой человек имеет право бесприпятственно покидать территорию государства своего гражданства и эта уголовная статья о незаконном переходе по большому счету вообще юридически не имеет права существовать. Тем не менее, для беженцев существует специальная оговорка, что они ИМЕЮТ ПРАВО это делать.
Я лично знаю одного человека, который просто спрятав паспорт, хотя у него и была шведская виза, успешно жил в Швеции три года, хотя я бы его примеру следовать не стал. Еще знаю случаи, когда открывали разрешение на пребывание, не имея возможности депортировать. И это все в случае граждан. А тут человека ПРОСТО некуда девать. Даже если бы он поехал через визу, которую ему навряд ли откроют, хотя может и откроют, я не представляю юридических процедур его депортации в РФ, точно так же как и в Армению, а если управлению по делам иностранцев не помогать, то это просто НЕВОЗМОЖНО. Его будут тут мурыжить год, может два, но в конечном итоге, если не сдаваться, у них просто не останется выбора, потому что им невыгодно над этим мучиться дольше.
Если пороешься на английской версии www.uvi.fi, обязательно там найдешь где-то эту оговорку, она там есть. Я ее сейчас найти не смог. Видел в июле.
И еще, по декларации о правах человека 1949, любой человек имеет право бесприпятственно покидать территорию государства своего гражданства и эта уголовная статья о незаконном переходе по большому счету вообще юридически не имеет права существовать. Тем не менее, для беженцев существует специальная оговорка, что они ИМЕЮТ ПРАВО это делать.
.
Вот именно -своего, которое ему нужно все-же получить.
А после закатиться в круиз на свои 7 штук.... 8)
.
Будет интересно познакомиться с человеком ,
реально помогающем беженцам.
Какая реальная помощь, этот человек даже не в курсе основных способов въезда в Финляндию, что такое "воссоединение семьи" не знает.
http://suomi.ru/forum/showthread.php?t=43773 - вот, наверняка "реальная помощь" оказана, а то, что совет бессмысленный и даже вредный - ...
Уважаемый RosovDi .
Наконец можно с Вами предметно обсуждать тему.
Все что Вы написали В Общем это верно.
Но в каждой стране есть свои законы
о приеме беженцев , которые ,, в основном,, заточены под упомянутую Вами
конвенцию. Из всех Скандинавских стран В Финляндии они самые недоброжелательные дле беженцев.
Ни в коем случае нельзя сравнивать ситуацию в Швеции или Норвегии
с положением вещей в Финляндии. Во всех этиз странах совершенно разные подзаконные акты регулирующие порядок рассмотрения прошений о предоставлении
политического убежища или видов на жительство, так же как и порядки получения гражданств.
И уж тем более нельзя привязывать конкретный , индивидуальный случай
произошедший с Вашим приятелем в Швеции к той что может произойти с автором
этой темы.
В конце 1980-х годов , когда из СССР через Финляндию шел
небольшой поток эмигрантов в Израиль и при пересечени Финляндско - Российской границы они все автоматически лишались гражданства СССР и оказывались де юро и де факто ,,лицами без гражданства ,, на территории Финляндии , они в случае отказа ехать в Израиль получали финские ,,виды на жительство ,,.
В начале 1990-х годов , после распада СССР и да вступления в силу
закона о гражданстве Российской Федерации , финские власти на основании
официальных справок их консульства РФ , выдавали бывшим гражданам СССР
паспорта иностранцев , признавая за нини статус ,, лици без гражданства,, .
После принятия в Финляндии закона,, о возврате с границы ,, ,
прошу не путать с законом ,,о депортации,, и вступления Финляндии в
Шенгеновский договор , шанцы на нелегальный переход финляндской границы
со стороны РФ с документами или без них , приведут к неменуемому возврату
такого нелегала в руки российских пограничных властей.
Самый адекватный путь у автора темы , это получения российского
гражданства или российского документа ,,лица без гражданства,, постоянно проживающего в РФ и после этого искать пути легальной эмиграции в ЕЭС.
А таковых очень много.
OlegPowerC
31-12-2007, 15:35
Уважаемая Ashley. Постановление конституционного суда по делу Смирнова и я и мой адвокат хорошо знаем. К великому сожалению оно распространяется только на тех, кто родился на территории РСФСР родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации. Но все равно БОЛЬШОЕ СПАСИБО что уделили мне время. С наступающим Новым Годом!
Уважаемый Flight
Законы о нелегальном переходе границы не могут распространяться на случаи прошения политического убежища, хоть убейте меня. Теперь узнайте основной смысл Дублинской конвенции: если человек обращается в страну за политическим убежищем в стране Шенгена и:
1. Уже просил политическое убежище в другой стране Шенгена
2. Имел визу этой страны, при прошении убежища,
то тогда страна, уже рассматривавшая дело или выдававшая визу обязуется забрать к себе просителя и разбирать это дело. Границы в ЕС зеленые, едь куда хочешь. Человек, нелегально проникнвший в ЕС, может раскручивить дело в ЛЮБОЙ стране, которую он выберет, и все танки НАТО не заставят забрать к себе Финляндию прошенца, который сделал заявление в, скажем, Стокгольме. Я уже и писал, что в подобном случае глупо заниматься этим здесь, надо ехать как минимум в Швецию. Конец самоцитаты. Вот если бы проситель имел визу Фи, проник в Шенген при помощи этой визы и заявился в Швеции, то тогда бы его через пару месяцев по дублину, как это называют, перекинули бы в Фи.
По поводу нелегального перехода ничего не знаю, я этого никогда не планировал и не изучал, знаю только что за мзду в 6000 евро за это берутся, за чтобы я никогда платить не стал, но скажу следующее. Незадолго до того, как я в Феврале уже прошлого, 2007-го года начал операцию покорение Фи в Москве, мой сосед по кампусу в Плехановской академии, только что вернулся с отдыха от друга, в течение которого нелегально перешел границу Фи и купил в финском магазине майку. Однако у них была отмазка от погранцов, когда они близко подъезжали, что они едут на дачу. Вобщем, я нелегальным переходом никогда не занимался и ничего по этому поводу не знаю. Случаев, чтобы кто-то успешно перешел границу и запросил убежище, тоже не знаю. Но это всегда гарантированный успех, из того, что я знаю. Автор писал, что он знает как перейти нелегально, поэтому я и пишу, что у него прекрасные в этом случае карты на руках и даже больше
Плюс вспомни основной смысл презумпции невиновности и обрати внимание, что если человек успешно перешел границу, то никаких доказательств того, что он вообще ее переходил не существует, пока он их сам не даст. Поэтому я и подчеркивал - если не помогать управлению по делам иностранцев
Heinz The Fast
01-01-2008, 18:37
Уважаемый Flight
Законы о нелегальном переходе границы не могут распространяться на случаи прошения политического убежища, хоть убейте меня. Теперь узнайте основной смысл Дублинской конвенции: если человек обращается в страну за политическим убежищем в стране Шенгена и:
1. Уже просил политическое убежище в другой стране Шенгена
2. Имел визу этой страны, при прошении убежища,
то тогда страна, уже рассматривавшая дело или выдававшая визу обязуется забрать к себе просителя и разбирать это дело. Границы в ЕС зеленые, едь куда хочешь. Человек, нелегально проникнвший в ЕС, может раскручивить дело в ЛЮБОЙ стране, которую он выберет, и все танки НАТО не заставят забрать к себе Финляндию прошенца, который сделал заявление в, скажем, Стокгольме. Я уже и писал, что в подобном случае глупо заниматься этим здесь, надо ехать как минимум в Швецию. Конец самоцитаты. Вот если бы проситель имел визу Фи, проник в Шенген при помощи этой визы и заявился в Швеции, то тогда бы его через пару месяцев по дублину, как это называют, перекинули бы в Фи.
По поводу нелегального перехода ничего не знаю, я этого никогда не планировал и не изучал, знаю только что за мзду в 6000 евро за это берутся, за чтобы я никогда платить не стал, но скажу следующее. Незадолго до того, как я в Феврале уже прошлого, 2007-го года начал операцию покорение Фи в Москве, мой сосед по кампусу в Плехановской академии, только что вернулся с отдыха от друга, в течение которого нелегально перешел границу Фи и купил в финском магазине майку. Однако у них была отмазка от погранцов, когда они близко подъезжали, что они едут на дачу. Вобщем, я нелегальным переходом никогда не занимался и ничего по этому поводу не знаю. Случаев, чтобы кто-то успешно перешел границу и запросил убежище, тоже не знаю. Но это всегда гарантированный успех, из того, что я знаю. Автор писал, что он знает как перейти нелегально, поэтому я и пишу, что у него прекрасные в этом случае карты на руках и даже больше
Плюс вспомни основной смысл презумпции невиновности и обрати внимание, что если человек успешно перешел границу, то никаких доказательств того, что он вообще ее переходил не существует, пока он их сам не даст. Поэтому я и подчеркивал - если не помогать управлению по делам иностранцев
А он даст доказательства. Или ты думаеш что он будет 100 лет молчать?
Уважаемая Ashley. Постановление конституционного суда по делу Смирнова и я и мой адвокат хорошо знаем. К великому сожалению оно распространяется только на тех, кто родился на территории РСФСР . Но все равно БОЛЬШОЕ СПАСИБО что уделили мне время. С наступающим Новым Годом!
Вы меня извините, но что-то Вы все-таки не дочитали.
А именно -
28 ноября 1991 года N 1948-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1;
Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ)
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР; - ВАШИ РОДИТЕЛИ
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации; -ВАШИ РОДИТЕЛИ
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР; -ВАШИ РОДИТЕЛИ
- не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
так-же ВАШИ РОДИТЕЛИ
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm
Меняйте адвоката! Он Вас путает.
Иными словами Вы попадаете под действие этого Постановления , попадают и Ваши родители. (царствие им небесное) .Вам нужно начать с восстановления их гражданства в РФ -согласно этому Постановлению они шли бы автоматически из граждансва СССР в гражданство РФ, и Вы, будучи ребенком в то время получили бы гражданство так-же.
..
признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР; - ВАШИ РОДИТЕЛИ
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации; -ВАШИ РОДИТЕЛИ
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР; -ВАШИ РОДИТЕЛИ
- не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
так-же ВАШИ РОДИТЕЛИ
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm
..
Об чем и толкуем :).
Кажется - это наиболее простой путь. И непротиворечивый. Поскольку по закону (см. выше) Ваши родители - граждане России, то нужно получить об этом справку. А затем, на основании документа, подтверждающего российское гражданство родителей (что автоматически делает гражданином России Вас), получить документ, подтвержающий Ваше гражданство. Т.е. российский паспорт.
Т.е. речь идет не о получении гражданства (или тем более - вида на жительство), ибо оно и так у Вас есть, а о документах, подтверждающих этот факт.
Законы о нелегальном переходе границы не могут распространяться на случаи прошения политического убежища, хоть убейте меня.
Насколько я понимаю суть происходящего, ни о каком "политическом убежище" речи быть не может. Ибо автора темы никто не преследует по политическим причинам. Более того, никаких политических причин в его словах не наблюдается.
Плюс вспомни основной смысл презумпции невиновности и обрати внимание, что если человек успешно перешел границу, то никаких доказательств того, что он вообще ее переходил не существует, пока он их сам не даст. Поэтому я и подчеркивал - если не помогать управлению по делам иностранцев
Кроме презумпции невиновности существует еще и житейская логика. А она подсказывает, что если человек находился по одну сторону границы, а потом оказался по другую сторону, то он так или иначе ее перешел, либо его в бессознательном состоянии через границу перенесли по воздуху инопланетяне.
Heinz The Fast
02-01-2008, 14:03
Насколько я понимаю суть происходящего, ни о каком "политическом убежище" речи быть не может. Ибо автора темы никто не преследует по политическим причинам. Более того, никаких политических причин в его словах не наблюдается.
Кроме презумпции невиновности существует еще и житейская логика. А она подсказывает, что если человек находился по одну сторону границы, а потом оказался по другую сторону, то он так или иначе ее перешел, либо его в бессознательном состоянии через границу перенесли по воздуху инопланетяне.
Правда если он отрежет себе язик и отхватит кисть руки которой он пишет, то после перехода влсатям будет трудно определить его национальность, тоесть есть шанс остатся навсегда. Правда тогда луче добиратся в более интересную страну чем Фи
Правда если он отрежет себе язик и отхватит кисть руки которой он пишет, то после перехода влсатям будет трудно определить его национальность, тоесть есть шанс остатся навсегда. Правда тогда луче добиратся в более интересную страну чем Фи
Да вообще стоит ли оно того сюда ехать общаться с таким контингентом, даже если и не нужно отхватывать кисть руки...
Кроме презумпции невиновности существует еще и житейская логика.
Не существует житейской логики в юриспруденции, по крайней мере. Житейская логика может подсказать Вам, что стоит дать 50 евро полицескому, который хочет оштрафовать Вас на 100, но факты покажут, что полицеский в этом случае выпишет Вам еще один штраф, за попытку дать взятку (знакомый рассказывал, опыт НЕ МОЙ, естественно :)). Может быть, житейская логика и работает, если Вы жили всю жизнь в России, но только в России. Может быть, также, житейская логика работает у тех, кто с детства живет в Европе, но рапространяется только в пределах Европы. Например, если житейская логика европейца подскажет спокойно выслушивать разговоры ДПСника, который полчаса придирается к кляксе на лобовом стекле, то он еще долго может не избавиться от его общества, хотя достаточно просто дать ему 10 евро и спокойно ехать дальше. Впрочем, чтобы такой случай произошел, надо, чтобы паспорт у европейца был российский и номера на машине российские, так что он умозрительный. А житейская логика европейца в Европе может также подсказать ему в случае какой-либо юридичесой проблемы залезть в закон и посмотреть, что там написано. Или, если он, как 90 процентов тут живущих, умеет читать только титры в телевизоре, обратиться к юристу, который за 40 евро в час сделает за него тоже самое. И, вполне вероятно, эта житейская логика также сработает.
Насколько я понимаю суть происходящего, ни о каком "политическом убежище" речи быть не может.
Конечно, не может, но будет Вам известно, что в том-то все и дело, что управление по делам иностранцев и не смотрит на суть вещей, как правило. Без зазрения совести депортирует белорусов, русских, украницев, и только для чеченцев иногда; иногда, но не всегда, делает исключения. Управление по делам иностранцев смотрит только на то, имеется ли физическая возможность депортации, по крайней мере, в Фи. В Швеции, насколько я знаю, все не так ужасно. А когда такой возможности нет, это не такой уж относительно частый случай, оно с сожалением это констатрирует и открывает разрешение на пребывание. Именно по тому, что это относительно редко происходит и оно может себе это позволить. Я, кажется, уже писал, что по существу дела никто не рассматривает. Читайте внимательнее
Об чем и толкуем :).
Кажется - это наиболее простой путь. И непротиворечивый. Поскольку по закону (см. выше) Ваши родители - граждане России, то нужно получить об этом справку. А затем, на основании документа, подтверждающего российское гражданство родителей (что автоматически делает гражданином России Вас), получить документ, подтвержающий Ваше гражданство. Т.е. российский паспорт.
Т.е. речь идет не о получении гражданства (или тем более - вида на жительство), ибо оно и так у Вас есть, а о документах, подтверждающих этот факт.
Истину глаголем. А что может быть ее дороже....
:agree:
.
Может быть, житейская логика и работает, если Вы жили всю жизнь в России, но только в России. Может быть, также, житейская логика работает у тех, кто с детства живет в Европе, но рапространяется только в пределах Европы.
Если у меня все в порядке с воображением, то в данном случае (пересечение границы) логика и у европейцев и у россиян абсолютно одинаковая. Был по одну сторону границы, оказался по другую - значит ее пересек.
Не уверен только относительно инопланетян. Вполне допускаю, что они умеют доставить замкнутый трехмерный обеъкт во внуть другого замкнутого трехмерного объекта, не пересекая его границ, через дополнительные, неизвестные европейской и российской науке измерения.
в данном случае (пересечение границы) логика и у европейцев и у россиян абсолютно одинаковая. Был по одну сторону границы, оказался по другую - значит ее пересек.
Не уверен только относительно инопланетян. Вполне допускаю, что они умеют доставить замкнутый трехмерный обеъкт во внуть другого замкнутого трехмерного объекта, не пересекая его границ, через дополнительные, неизвестные европейской и российской науке измерения.
Бывают случаи, что человека перевозят через границу в бессознательном состоянии, по чужим документам (под чужим видом), против его воли:
http://nazireich.narod.ru/article_eihman_5.htm
А может и работорговцы современные так делают? Теоретически такое исключить нельзя. Был случай (помню по ББС вещали), когда в UK из Европы на фуре везли нелегалов и кто-то там умер по дороге. Вполне могут накачать наркотой где-то в Румынии и забросить в кузов...
Еще читал в сети, что некоторые "афроамериканцы", попав в Европу не вполне легально, напрочь "забывают", как это произошло. Гонят дуру-молчанку, короче. И ничего с ними не сделать (демократическими методами):gy: - забыл, и всё тут!
OlegPowerC - почему европа?Опробуй более экзотичное, если русский знаешь хорошо,в европе придется учить дургие языки, езжай в египет ,выучи английский, будешь гидом, получишь гражданство, пусть и египетское,но уже что то будет, потмо сможешь эмигрировать!Начинай с простого, как никак у тебя есть какая то сумма денег!
...Не уверен только относительно инопланетян. Вполне допускаю, что они умеют доставить замкнутый трехмерный обеъкт во внуть другого замкнутого трехмерного объекта, не пересекая его границ, через дополнительные, неизвестные европейской и российской науке измерения.
Контакт между инопланетянином и бюрократом (как с земным, так и с галактическим) неоднократно описана в фантастике. Пришелец начинает и проигрывает. В лучшем случае он получает "заключение до выяснения" с возможностью побега назад:)
Здравствуйте уважаемые!
Меня зовут Волков Олег, я родился в Армении, в 1992г. в сентябре, мы всей семьей переехали в Россию. В 2000 - 2001г. умерли родители. Гражданство они не получали. После нового закона о гражданстве 2002 года, я оказался без гражданства и без паспорта. ....
Так вот, Финляндия вроде как ратифицировала конвенцию о статусе апатрида, если я сюда приеду, дадут мне возможность хоть проездной документ получить? по закону вроде должны, но может у кого опыт есть? доказать что я не гражданин россии и армении могу соответствующими бумагами (есть на руках). Еще у меня в россии гражданская жена и сын, слава богу граждане, и с документами, так вот тут нам брак не заключить, так как паспорта у меня нет. В дальнейшем возможно им хоть мульти визу получить чтоб со мной встречаться? Заранее ОЧЕНЬ благодарю за ответы!
Олег, я была лицом без гражданства в Финляндии много лет, и моя несовершеннолетняя дочь также.
Я не знаю всех законов - про ратификацию статуса апатрида, и тп, но паспорта пришельца : "alients" да, здесь выдают, в общем-то это делается элементарно. Обьясняете в полиции, что раньше было у Вас гражданство СССР, которое Вы утратили в связи с распадом Союза. На гражданство той республики , где Вы родились, Вы не имеете права по таким-то причинам. После чего в полиции попросили принести справку из страны - республики где родились о том, что у Вас нет их гражданства, и ещё нас попросили справку из посольства РФ, что нет российского гражданства, и что заявление на подачу гражданства РФ мы не подавали. эти справки я получила легко и без проблем, в том числе и в посольстве РФ. (Кстати, мама у меня коренная петербурженка и даже блокадница, но уехала из РФ в конце 40-х.)
Но у нас тогда уже была постоянная олескелулупа в Финляндии.
Да, кстати, на территотию Финляндии я проникла , не имея ни паспорта, ни какого-либо гражданства, но совершенно легально :-). Было удостоверение личности, туда и вклеили визу. Было это в -96- м. С этим удостоверением личности , без всяких паспортов и гражданств, здесь в Финляндии вышла замуж и получила олескелулупу.
Вот. Подробности могу Вам лично отписать.
Контакт между инопланетянином и бюрократом (как с земным, так и с галактическим) неоднократно описана в фантастике. Пришелец начинает и проигрывает. В лучшем случае он получает "заключение до выяснения" с возможностью побега назад:)
В моем случае контакт меня- "пришельца" , у которого в паспорте было записано " alient" с местной бюрократией закончился очень даже положительно.
Heinz The Fast
03-01-2008, 12:34
Да вообще стоит ли оно того сюда ехать общаться с таким контингентом, даже если и не нужно отхватывать кисть руки...
Не стоит, конечно же. Просто у тебя какие то розовые иллюзии насчет глупости местных чиновников. Чтобы играть белому человеку в несознанку "откуда прибыл, с какой целью не помню, не знаю" нужно быть глухонемым, немеючим писать. По африканцу и так понятно кто он. Россия же стабильная страна и депортируют в 2 счета
Heinz The Fast
03-01-2008, 12:42
Олег, я была лицом без гражданства в Финляндии много лет, и моя несовершеннолетняя дочь также.
Я не знаю всех законов - про ратификацию статуса апатрида, и тп, но паспорта пришельца : "алиентс" да, здесь выдают, в общем-то это делается элементарно. Обьясняете в полиции, что раньше было у Вас гражданство СССР, которое Вы утратили в связи с распадом Союза. На гражданство той республики , где Вы родились, Вы не имеете права по таким-то причинам. После чего в полиции попросили принести справку из страны - республики где родились о том, что у Вас нет их гражданства, и ещё нас попросили справку из посольства РФ, что нет российского гражданства, и что заявление на подачу гражданства РФ мы не подавали. эти справки я получила легко и без проблем, в том числе и в посольстве РФ. (Кстати, мама у меня коренная петербурженка и даже блокадница, но уехала из РФ в конце 40-х.)
Но у нас тогда уже была постоянная олескелулупа в Финляндии.
Да, кстати, на территотию Финляндии я проникла , не имея ни паспорта, ни какого-либо гражданства, но совершенно легально :-). Было удостоверение личности, туда и вклеили визу. Было это в -96- м. С этим удостоверением личности , без всяких паспортов и гражданств, здесь в Финляндии вышла замуж и получила олескелулупу.
Вот. Подробности могу Вам лично отписать.
не вводити Олега в заблуждние, замуж ему будет выити трудно. Гораздо проще путь описаный другими форумчанами , приобретение гражданства РФ, а уж потом трудовая емиграция хоть в Папуа-Новую-Гвинею, если он захочет. Кстати самый честный и правильный путь. Я подозреваю что скитания по таборам беженцев и прочих непонятных лиц или неприятности с полицией в ЕУ это не самые забавные времена. Можно закрыть себе вэзд на много лет.
Олег - были ли Вы прописаны где-то до смерти родителей? Какой документ, удостоверяющий личность, был у Вас на руках на 200-2001 г.? Существуют ли люди граждане РФ или граждане Армении, которые могут удостоверить Вашу личность?
leijona3
04-01-2008, 11:46
Сдаётся мне,что у автора был паспорт,но от него избавились ,и всё было сделано так,чтобы "отмазаться "от Армии...Ему ведь исполнилняется сейчас 28-опасность миновала,можно действовать.
Сдаётся мне,что у автора был паспорт,но от него избавились ,и всё было сделано так,чтобы "отмазаться "от Армии...Ему ведь исполнилняется сейчас 28-опасность миновала,можно действовать.
Mu yze putali ego po etomu povodu... 8)
Zal pravdu tak i ne uznaem nikogda.
.
OlegPowerC
04-01-2008, 14:52
Да вы задолбали меня с армией уже!!!! НЕ БЫЛО У МЕНЯ НИ ПАСПОРТА НИ ПРОПИСКИ!!!!! До 1993 года может гдето и была, но потом точно нет. Была бы прописка да паспорт СССР я бы не задавал всяких вопросов на форумах.
OlegPowerC
04-01-2008, 15:00
От Армии кстати я итак "отмазан" на всегда - из брянской областной больницы есть бумаги с 1993 года, о том что у меня почки отказывали и там написано что освобожден от физкультуры и т.д. и так на 5 лет, потом к доктору на осмотр и может и разрешат что тяжелое носить а может и нет. К тому же если не прокатило бы - так есть коммерческое решение вопроса, да и на худой конец можно и послужить 2 года. Поверьте, уж это точно не причина чтоб документы уничтожать.
OlegPowerC
04-01-2008, 15:18
Олег - были ли Вы прописаны где-то до смерти родителей? Какой документ, удостоверяющий личность, был у Вас на руках на 200-2001 г.? Существуют ли люди граждане РФ или граждане Армении, которые могут удостоверить Вашу личность? Людей навалом! Нашлись даже родственники которые живут в москве! Прописки не было. Краткая история:
1980 родился в Ереване (Армения). 1987 1988 - переезд в Сумгаит (Азербайджан). 1988 - Всем известная резня армян (заодно русских и удин и т.д.) - переезд (точнее побег) в россию (Москва) от туда в 1989 в Ярославскую область, Некрасовский район, поселок Лапино (колхоз "Красный луч" (документально подтвердить можно). 1990 - поездка в Ереван, там очередные серьезные проблемы (если хочется знать какие напишу, хотя это не очень важно), в 1992 (кажется летом) судьба заносит в Баку (Азербайджан). 1992 (конец лета кажется) переезд в Брянскую область, Стародубский район, село Воронок (документально подтверждено). 1993 - я в реанимации брянской областной больницы. 1994 - поездка на украину к родственникам (Черкасская область, Смелянский район, село Ташлык), там живем год. 1995 - переезд в Ленинградскую область. Живем на базе отдыха военного завода, там отец работает (с пропиской не знаю как дела обстояли). 1996 - переезд в город, я тут работаю, месяц на стройке, потом в компьютерной конторе "Полрадис". 2001 - умерла мать (диагноз - туберкулез), сестра попала в туберкулезную больницу. 2002 - умер отец (диагноз - неизвестно). Ну вот и все. Есть конечно еще поездки в Псков в Вильнюс и т.д. но это я думаю не главное. Главное что 6 февраля 1992 года нас тут не было. Правда мы были тут в 1989 и в 1992 в конце. Вопрос с пропиской открытый, никакие запросы не помогли. Надо туда ехать (в Ярославль и Брянск). Вдруг там была прописка
OlegPowerC
04-01-2008, 15:23
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР; - ВАШИ РОДИТЕЛИ
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации; -ВАШИ РОДИТЕЛИ
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР; -ВАШИ РОДИТЕЛИ
- не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
так-же ВАШИ РОДИТЕЛИ
Уважаемые, вы ошибаетесь. Для того чтоб получить гражданство ссылаясь на это, должны быть выполнены ВСЕ условия а не одно из них. Мои родители и я НЕ РОДИЛИСЬ в РФ. Если вы не верите спросите у любого юриста. Суть постановления была вот в чем - Некто Смирнов родился в РФ, уехал отсюда, а потом вернулся спустя много лет, иного гражданства не получал и оказался без российского гражданства. Это постановление помогает только тем кто родился на территории РФ, или его родители тут родились, и даже если так и он получил скажем Казахское гражданство, то тут уже тоже не катит такой метод.
Уважаемые, вы ошибаетесь. Для того чтоб получить гражданство ссылаясь на это, должны быть выполнены ВСЕ условия а не одно из них. Мои родители и я НЕ РОДИЛИСЬ в РФ. Если вы не верите спросите у любого юриста. Суть постановления была вот в чем - Некто Смирнов родился в РФ, уехал отсюда, а потом вернулся спустя много лет, иного гражданства не получал и оказался без российского гражданства. Это постановление помогает только тем кто родился на территории РФ, или его родители тут родились, и даже если так и он получил скажем Казахское гражданство, то тут уже тоже не катит такой метод.
Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации
Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются:
а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом; - а Армения состояла. -ПОЧЕМУ ТОГДА ЗДЕСЬ НЕ ГОВОРИТСЯ ОБ РФ?
б) усыновление ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации; - женитесь и усыновите
..........................
д) получение убежища на территории Российской Федерации.
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm
Кстати, с Казахстаном -катит, потому как в РСФСР из АССР.
.
Кстати, с Казахстаном -катит, потому как в РСФСР из АССР.
а был ли Казахстан АССР ?
а был ли Казахстан АССР ?
до 5го декабря 1936 года
OlegPowerC
10-01-2008, 00:58
Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации
Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются:
а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом; - а Армения состояла. -ПОЧЕМУ ТОГДА ЗДЕСЬ НЕ ГОВОРИТСЯ ОБ РФ?
б) усыновление ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации; - женитесь и усыновите
..........................
д) получение убежища на территории Российской Федерации.
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm
Кстати, с Казахстаном -катит, потому как в РСФСР из АССР.
.
Это старый закон, с 2002 действует новый. По старому закону я бы мог получить гражданство, но не получил
Это старый закон, с 2002 действует новый. По старому закону я бы мог получить гражданство, но не получил
Еще раз сюда копию ответа из администрации президента плиз. и то, что было туда отправленно. Только в хорошем изображении -увеличьте, чтобы можно было нормально прочитать.
.
OlegPowerC
11-01-2008, 19:21
Еще раз сюда копию ответа из администрации президента плиз. и то, что было туда отправленно. Только в хорошем изображении -увеличьте, чтобы можно было нормально прочитать.
.
Завтра будет
Завтра будет
Яблоки на снегууу
розовые на белом....
что же нам с ними делать
с яблоками на снегу....
яяяяблоки на снегу...
яблоки на снегу...
.
Странно куда исчез автор...
Если честно, то я просила ВВП на его сайте об этом человеке...
Надеюсь с автором все в порядке.
.
Странно куда исчез автор...
Если честно, то я просила ВВП на его сайте об этом человеке...
Надеюсь с автором все в порядке.
.
да не волнуйся, по-любому лет через 8 вернется, тогда и посмотрим остальные бумаги :)
OlegPowerC
20-01-2008, 10:54
Занят был просто очень и близкий родственник заболел, не до документов было.
Короче вот
http://picasaweb.google.ru/oleg.powerc/Docs
там щелкаете на картинку, потом справа вверху значок лупы с плюсиком и ждете пока качество станет нормальное.
Короче на днях уезжаю в ярославль, может удасться выписки из сельсовета взять, за 1989 год. Тогда и посмотрим.
OlegPowerC
20-01-2008, 10:56
да не волнуйся, по-любому лет через 8 вернется, тогда и посмотрим остальные бумаги :)
Да я им даже для того чтоб посадить не нужен
Да я им даже для того чтоб посадить не нужен
Объявился? :mpr:
а я уже сухари сушу сушу...
сушу сушу...
Ладно. Будем изучать доки. 8)
.
[russian.fi, 2002-2014]