View Full Version : Интересная новость!!! Активистку молодежной организации "НАШИ" не пустили в Финляндию
Вот упорный! А!
Ни какого органа, имеющего право лишить финского гражданства, в природе не существует.
В Вашей цитате речь идёт об ограничениях по двойному гражданству. И не более того.
Допустим ребёнок родился в Эстонии и мама у него финка, а папа эстонец. Он прожил в Эстонии более 22 лет с эстонским гражданством и желания сохранить своё финское гражданство не проявил. Тогда он считается утратившим финское гражданство, без каких либо решений кого либо.
Потом он приезжает в Финляндию и идёт в полицию для получения финского паспорта. Ему сообщают, что сначала надо получить гражданство. Он пишет заявление и получает гражданство автоматом без предварительных условий т.к. у него мама финка.
--------------------------------
Наделение же правительства или кого угодно правом лишения гражданства есть признак тоталитарного государства.
Если в Финляндии гражданство лишают АВТОМАТОМ, а в Эстонии для этого требуется специальное разпоряжение правительства, то какая из этих стран более "тоталитарная"?
Возникает такой вопрос: если у меня есть финское гражданство + эстонское + французское, то я имею право голосовать за преза Фи + Эс + Фр? а есть какие либо ограничения по кол-ву гр-в стран ЕС? (т.е. смогу ли я быть гражданином всех стран ЕС сразу и проголосовать за каждого преза?
Если в Финляндии гражданство лишают АВТОМАТОМ, а в Эстонии для этого требуется специальное разпоряжение правительства, то какая из этих стран более "тоталитарная"?
Утрата гражданства (пассивная) и лишение гражданства - не одно и то же.
Не "более тоталитарная", а "имеющая признаки тоталитаризма".
Эстония, разумеется.
Возникает такой вопрос: если у меня есть финское гражданство + эстонское + французское, то я имею право голосовать за преза Фи + Эс + Фр? а есть какие либо ограничения по кол-ву гр-в стран ЕС? (т.е. смогу ли я быть гражданином всех стран ЕС сразу и проголосовать за каждого преза?
В Финляндии разрешили имнеть другое (другие) гражданство не так давно, по памяти в 2002 г.
Есть ли такое у остальных 24 стран ЕС - не знаю.
Гражданин естественно обладает избирательными правами.
Утрата гражданства (пассивная) и лишение гражданства - не одно и то же.
Не "более тоталитарная", а "имеющая признаки тоталитаризма".
Эстония, разумеется.
Если государство тебя лишает гражданства, то ты его утратиш. Не без решения государства ведь это происходит в Финляндии.
А если это признак тоталитаризма, то в Европе одни тоталитарные страны. Такое или схожее положение существует во всех странах.
Хотите примеры, могу дать ссылки.
Возникает такой вопрос: если у меня есть финское гражданство + эстонское + французское, то я имею право голосовать за преза Фи + Эс + Фр? а есть какие либо ограничения по кол-ву гр-в стран ЕС? (т.е. смогу ли я быть гражданином всех стран ЕС сразу и проголосовать за каждого преза?
Эстонское гражданство вы утратили в тот момент, когда приняли любое другое. Такой пункт есть еще во множестве стран ЕС, которые не допускают двойное гражданство.
Не говорю уже о том, что у многих стран президента нет и поэтому его выбирать никак нельзя.
kisumisu
16-01-2008, 22:22
В Финляндии разрешили имнеть другое (другие) гражданство не так давно, по памяти в 2002 г.
Есть ли такое у остальных 24 стран ЕС - не знаю.
Гражданин естественно обладает избирательными правами.
ЭТО НЕМНОЖКО НЕ ТАК
приняли закон специально для ulkosuomalaiset, чтобы они не теряли связи с Родиной и получили возможность вернуть себе или подтвердить финское гражданство- автоматически этот закон почему-то поняли что разрешают двойное гражданство
в законе же говорится что финский гражданин имеет право получить гражданство другой страны БЕЗ выхода из финского, если законы той страны, чье гражданство он собирается получить НЕ противоречат законодательству той страны - иными словами если в законах той страны сказанно что ее гражданство можно получить НЕ выходя из гражданства другой страны.
бррр какой kapulakieli
Если государство тебя лишает гражданства, то ты его утратиш. Не без решения государства ведь это происходит в Финляндии.
А если это признак тоталитаризма, то в Европе одни тоталитарные страны. Такое или схожее положение существует во всех странах.
Хотите примеры, могу дать ссылки.
Разберёмся с терминологией.
1. Государство - система влвсти на территории, которая именуется территорией государства.
2. Правительство - исполнительная власть в государстве.
3. Парламент - законодательная власть в государстве.
4. Государственная судебная система - судебная власть в государстве.
----------------------------------------------------------------------------------------
Финский закон о гражданстве, на который вы ссылаетесь, принят парламентом, то есть законодательной властью, а не в целом государством и трактовка утери гражданства согласно этому закону как "лишение гражданства" не корректна.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы сами написали, что в Эстонии правительство (исполнительная власть) наделено правами лишения гражданства. Это можно трактовать только как политический механизм давления.
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы уважаете
декларацию прав человека? (http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm)
А там, между прочим, написано:
Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
ЭТО НЕМНОЖКО НЕ ТАК
приняли закон специально для ulkosuomalaiset, чтобы они не теряли связи с Родиной и получили возможность вернуть себе или подтвердить финское гражданство- автоматически этот закон почему-то поняли что разрешают двойное гражданство
в законе же говорится что финский гражданин имеет право получить гражданство другой страны БЕЗ выхода из финского, если законы той страны, чье гражданство он собирается получить НЕ противоречат законодательству той страны - иными словами если в законах той страны сказанно что ее гражданство можно получить НЕ выходя из гражданства другой страны.
бррр какой kapulakieli
Где противоречие, Киса?
Если эстонец подаст заявление на получение финского гражданства, ни кто не потребует от него отказа от эстонского. А то, что по получение финского он утратит эстонское - это вопрос не к Финляндии, а к Эстонии. Тут ни какого тоталитаризма ни с финской ни с эстонской стороны. А вот когда эстонское правительство своим решением лишит кого либо гражданства - это полное неуважение "всеобщей декларации прав человека".
kisumisu
16-01-2008, 23:05
Где противоречие, Киса?
Если эстонец подаст заявление на получение финского гражданства, ни кто не потребует от него отказа от эстонского. А то, что по получение финского он утратит эстонское - это вопрос не к Финляндии, а к Эстонии. Тут ни какого тоталитаризма ни с финской ни с эстонской стороны. А вот когда эстонское правительство своим решением лишит кого либо гражданства - это полное неуважение "всеобщей декларации прав человека".
не, я про "тоталитаризм" не говорю- я лмшь чуть добавила
лично я считаю что закон о гражданстве- дело каждой страны и не вижу никаких противоречий в том, что кому-то дали, а кого-то заставили сдавать экзамен на язык.
лично если б я была б в правительстве- то дала бы всем гражданство на момент кто там был прописан - гимора было б меньше
а то щас все начинают "бравировать" "ущемлением прав русских в Эстонии"!
Разберёмся с терминологией.
1. Государство - система влвсти на территории, которая именуется территорией государства.
2. Правительство - исполнительная власть в государстве.
3. Парламент - законодательная власть в государстве.
4. Государственная судебная система - судебная власть в государстве.
----------------------------------------------------------------------------------------
Финский закон о гражданстве, на который вы ссылаетесь, принят парламентом, то есть законодательной властью, а не в целом государством и трактовка утери гражданства согласно этому закону как "лишение гражданства" не корректна.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы сами написали, что в Эстонии правительство (исполнительная власть) наделено правами лишения гражданства. Это можно трактовать только как политический механизм давления.
------------------------------------------------------------------------------------------
В Эстонии тоже принят закон о гражданстве, также парламентом, между прочим. Этот закон предусматривает редкие обстоятельства, когда гражданин может утратить свои права гражданина.
Но в отличии от Финляндии для этого требуется каждый раз еще и особое решение правительства. Правительство, как известно, действует в рамках закона.
То есть правительство может только утверждать или не утверждать лишение гражданства которое предусматривается законом.
Правительство сам по себе не может никого лишать гражданства, если это против закона. Но они могут не утверждать лишение, которое предусматривается законом. Для чего, мне трудно представить. Ну может только для таких случей, если какой-то агент разветки типа Штирлица работает за границы на врага.
По закону такого надо лишать гражданства. Но правительство об этом знает и не допускает.
В любом случае по-моему как то приятнее знать, что если тебя лишают гражданства, то для этого требуется подпись премьерминистра, а не только решение какого-то анонимного клерка в какой-то государственной конторе.
В Эстонии тоже принят закон о гражданстве, также парламентом, между прочим. Этот закон предусматривает редкие обстоятельства, когда гражданин может утратить свои права гражданина.
Но в отличии от Финляндии для этого требуется каждый раз еще и особое решение правительства. Правительство, как известно, действует в рамках закона.
То есть правительство может только утверждать или не утверждать лишение гражданства которое предусматривается законом.
Правительство сам по себе не может никого лишать гражданства, если это против закона. Но они могут не утверждать лишение, которое предусматривается законом. Для чего, мне трудно представить. Ну может только для таких случей, если какой-то агент разветки типа Штирлица работает за границы на врага.
По закону такого надо лишать гражданства. Но правительство об этом знает и не допускает.
В любом случае по-моему как то приятнее знать, что если тебя лишают гражданства, то для этого требуется подпись премьерминистра, а не только решение какого-то анонимного клерка в какой-то государственной конторе.
Так это у вас для агентов предусмотрено.:)
Ну тогда утечки из правительства по отказу в утрате гражданства могут развалить агентурную сеть.
Смешно.
не, я про "тоталитаризм" не говорю- я лмшь чуть добавила
лично я считаю что закон о гражданстве- дело каждой страны и не вижу никаких противоречий в том, что кому-то дали, а кого-то заставили сдавать экзамен на язык.
лично если б я была б в правительстве- то дала бы всем гражданство на момент кто там был прописан - гимора было б меньше
а то щас все начинают "бравировать" "ущемлением прав русских в Эстонии"!
Дать гражданство всем одним махом никак нельзя. Недемократично. Человек имеет право свободного выбора.
Треть русских в Эстонии например выбрали гражданство России. На это имели право все жители Эстонии в 1991, русские, эстонцы и другие, так как Россия является правоприемником СССР.
Другие выполняли необходимые требования и получили эстонское гражданство.
А некоторые решили выбрать ничего из предложенного и остатся без гражданства. Это тоже решение и ихняя воля.
Так это у вас для агентов предусмотрено.:)
Ну тогда утечки из правительства по отказу в утрате гражданства могут развалить агентурную сеть.
Смешно.
Утечки из правительства не только агентурную сеть могут развалить. Но это не моя головная боль.
Kyiv4ever
17-01-2008, 10:36
Во-первых прошу прощения за неоперативный ответ. Я решил продолжать эту дискуссию преимущественно в вечерние часы, так как уж больно она меня заводит - невозможно работать, если еще и в ней учавствовать.
:) разве ж то была неоперативность?
Вполне по-взрослому. Клише надо пользоваться и внедрять его в массовый обиход в случае, если с ним согласен. Просто есть разные жанры. Для академического разговора клише не годятся, для митинга же (а именно в этом формате до сего момента здесь преимущественно и шла дискуссия, на мой взгляд) - это естественный формат.
Правильно ли я понял, что Вы согласны теперь с академической точки зрения признать, что Эстония и Латвия не являются "фашистскими режимами"? И начать обсуждать существующие там проблемы по документальным источникам, а не газетным статьям?
Я провел изучение источников и опрос свидетелей. Что еще можно сделать в данной ситуации? Личный визит? Что он может изменить? См. пример с Берлином времен Гитлера, который я приводил ранее. Турист не видит подобных проблем.
Глубже копать надо :) Турист туристу рознь, во-первых. А во-вторых, существуют источники, которые утверждают совершенно противоположное, и свидетели даже тут на форуме категорически не согласные с Вашими выводами. Кто же прав тогда? Можно было бы для начала хотя бы воздержаться от клеймения всего и всех.
Спасибо за вопрос. Ни в коем случае не затруднит. Цитата из статьи (если здесь изложены не факты, но ложь, опровергните):
Попрошу заметить - это факты, а не их оценка. На мой взгляд налицо дискриминация граждан Эстонии по национальному признаку. Напоминаю, что гражданство по рождению русский получить не может. Таким образом дискриминация не заканчивается при получении гражданства, как многие думают.
Более того, насколько я слышал, лица, получившие гражданство не по рождению, могут в любой момент быть вызваны на переэкзаменовку на знание эстонского языка и в случае провала экзамена они будут лишены гражданства. Последнее обстоятельство не позволяет доверять русским гражданам Эстонии, поющим дифирамбы этой стране - они несвободны и в случае малейшей нелояльности будут лишены гражданства.
Вообще-то в мировой практике принято считать человека невиновным до тех пор пока обратное не будет доказано. Вы же делаете наоборот. Довольно странный подход для человека, жаждущего разобраться в ситуации и требующего академического подхода.
Теперь подпишитесь под петицией?
Докажете документально - запросто подпишу.
А Вы их прочитали? Там не о войне и не об идеалах.
а о чем, о могилах? Вот, поделитесь с нами - какую мысль Вы хотели донести этими стихами?
И что? следует не пускать в Шенген людей, которые поддерживают определенную партию? ну например, членов республиканской партии США
забавно, человеку говорят, что ее не пустили не изза того что она "наша", а он на это отвечает " значит не пустили потомучто она в наши, ага??!!! "
%)
[russian.fi, 2002-2014]