View Full Version : бесклассовое общество в россии или нет.мнение зала
бесклассовое общество в россии или нет.мнение зала
бесклассового общества не бывает. ето против человеческой природы и законов организации сообщества.
Очередник
10-01-2008, 20:53
бесклассовое общество в россии или нет.мнение зала
Тут даже и мусолить нечего.
Классовым оно было и до 1917 года, и весь период существования СССР, и сейчас есть.
Только не надо вспоминать определение что есть классовое бщество, особенно теоретиков марксизма-ленинизма.
так если ви теоретик так скащите сколко класов в настойщии момент в россии
Очередник
10-01-2008, 21:29
так если ви теоретик так скащите сколко класов в настойщии момент в россии
Для меня достаточно того, что они есть в России сейчас. Будем считать это голос из зала(а такой голос и хотел услышать). Тем более, я не теоретик, да и кому нужны мои умозаключения.
А вот по части определения "кто есть кто" очень наловчились охранники в бутиках, при в входе в которые висит табличка "вход в магазин по фэйс контролю". Эти ребятки быстро, через стекло запертой на замок двери, определяют кому её открыть. Можно конечно мне возразить и сказать, а при чём тут классовость в обществе. Но для меня уже и этого достаточно в доказательство, что классы есть в России.
Для меня достаточно того, что они есть в России сейчас. Будем считать это голос из зала(а такой голос и хотел услышать). Тем более, я не теоретик, да и кому нужны мои умозаключения.
А вот по части определения "кто есть кто" очень наловчились охранники в бутиках, при в входе в которые висит табличка "вход в магазин по фэйс контролю". Эти ребятки быстро, через стекло запертой на замок двери, определяют кому её открыть. Можно конечно мне возразить и сказать, а при чём тут классовость в обществе. Но для меня уже и этого достаточно в доказательство, что классы есть в России.
ви не ответили конкретно сколко и какие
ви не ответили конкретно сколко и какиеСпроси у Виталия Репина,он очень силен в этом деле.Других сильных теоретиков на этом форуме сейчас можешь и не застать.Одни в бане,другие, похоже,в загуле,а может быть,в командировке.
Очередник
10-01-2008, 23:33
ви не ответили конкретно сколко и какие
Я уже и забыл чем прослойка от класса отличаеться, а меня тут так пытают.
В своё время я был отчислен из верхнего учебного заведения за несдачу госэкзамена по научному коммунизму, так что теоретик из меня некудышный. А читать умные книги где много букв мне уже лень сейчас.
Я вот тоже хочу узнать, что такое есть "средний класс" о котором так часто трубят в российской прессе.
О других классах общества там тишина. Тогда можно предположить, что есть и низший, и высший класс.
Ну а вот и мой ответ(из зала)
-буржуа
-чиновники
-работяги
Потешное дворянство, духовенство и синяков можно и не принимать во внимание.
А можно ещё проще разделить на классы, всего на 2
Класс тех, кто знает сколько стоит проезд в общественном транспорте и класс, тех кто не знает стоимость проезда.
Насколько я помню, принадлежность к классу определяется отношением к средствам производства... Соответственно: буржуи ими владеют, работяги нет...
А "средний класс" это как раз всякие взяточники и посредники.
Так что, можно сказать - в России сложился крепкий "средний класс" :hlop:
я вот самое простое определение среднего класса выскажу(из зала тоже)
средний - это те кто может себе позволить средний ресторан, средний автомобиль ,те кто покупают продукты среднеценового диапазона, курят сигареты опятжетаки те что на полках в середине,и пьют тоже чтото соответственно из среднего ... и тд. и т.п
и этот клас сейчас если не в большинстве то всяко растет и весьма быстро в России. хотя как мне лично кажется всетаки в большинстве.
п.с простое до примитивного определение ,но он верно как и все гениальное...
Я уже и забыл чем прослойка от класса отличаеться, а меня тут так пытают.
В своё время я был отчислен из верхнего учебного заведения за несдачу госэкзамена по научному коммунизму, так что теоретик из меня некудышный. А читать умные книги где много букв мне уже лень сейчас.
Я вот тоже хочу узнать, что такое есть "средний класс" о котором так часто трубят в российской прессе.
О других классах общества там тишина. Тогда можно предположить, что есть и низший, и высший класс.
Ну а вот и мой ответ(из зала)
-буржуа
-чиновники
-работяги
Потешное дворянство, духовенство и синяков можно и не принимать во внимание.
А можно ещё проще разделить на классы, всего на 2
Класс тех, кто знает сколько стоит проезд в общественном транспорте и класс, тех кто не знает стоимость проезда.
Класс тех, кто знает сколько стоит проезд в общественном транспорте и класс, тех кто не знает стоимость проезда.[/QUOTE] molodsamolodsa
Yochicki
11-01-2008, 08:21
я вот самое простое определение среднего класса выскажу(из зала тоже)
средний - это те кто может себе позволить средний ресторан, средний автомобиль ,те кто покупают продукты среднеценового диапазона, курят сигареты опятжетаки те что на полках в середине,и пьют тоже чтото соответственно из среднего ... и тд. и т.п
и этот клас сейчас если не в большинстве то всяко растет и весьма быстро в России. хотя как мне лично кажется всетаки в большинстве.
п.с простое до примитивного определение ,но он верно как и все гениальное...
Почти правильно, но я бы определил средний класс чуть по-другому:
это те, кто способен взять в банке кредит (а потом его вернить) на любую квартиру, любой (кроме элитных конечно) новый автомобиль, не обязательно средний, кто ездить отдыхать в горы или на море заграницу, кто может оплатить высшее образование своим детям. Согласны?
Yochicki
11-01-2008, 08:23
Насколько я помню, принадлежность к классу определяется отношением к средствам производства... Соответственно: буржуи ими владеют, работяги нет...
А "средний класс" это как раз всякие взяточники и посредники.
Так что, можно сказать - в России сложился крепкий "средний класс" :hlop:
В корне несогласен. Лично я - средний класс. Но не взяточник и не посредник. А обычный российский труженник, высококвалифицированный, и поэтому высокооплачиваемый. Правда, средства произвоства в личной собственности у меня всё же есть (компьютер), но думаю, что марксовы определения за последние 150 лет нуждаются в корректировке... :)
В целок классы есть, От этого на ближайшие лет 300-500 ни куда не дется. Другое дело, что их границы размыты, облегчёт переход из одного класса в другой, и можно выделить много подклассов.
Yochicki
11-01-2008, 11:25
В целок классы есть, От этого на ближайшие лет 300-500 ни куда не дется. Другое дело, что их границы размыты, облегчёт переход из одного класса в другой, и можно выделить много подклассов.
Верно. Особенно насчёт подклассов. В них отлично разбираются специалисты кредитных отделов банков. ;)
В России сейчас два класса: 1. Кто при власти. 2. Кто не имеет к ней никаго отношения.
Yochicki
11-01-2008, 12:18
В России сейчас два класса: 1. Кто при власти. 2. Кто не имеет к ней никаго отношения.
Очень примитивный и упрощённый подход. Поэтому в корне неверный.
В целок классы есть, От этого на ближайшие лет 300-500 ни куда не дется. Другое дело, что их границы размыты, облегчёт переход из одного класса в другой, и можно выделить много подклассов.
По-моему правильнее было бы говорить о кастовом обществе.Просто слово каста многим не нравится,звучит некрасиво,но "классовое общество" более привычно еще с советских времен.Переход из одной касты в другую-дело реальное,но трeбует бoльших усилий(если в верхнюю стремиться,конечно же).
Yochicki
11-01-2008, 12:56
По-моему правильнее было бы говорить о кастовом обществе.Просто слово каста многим не нравится,звучит некрасиво,но "классовое общество" более привычно еще с советских времен.Переход из одной касты в другую-дело реальное,но трeбует бoльших усилий(если в верхнюю стремиться,конечно же).
Совсем разные вещи. Касты от классов именно тем и отличаются, что в касту попадают только по праву рождения, а переходы из одной в другую - невозможны. А между классами - сплошь и рядом.
По-моему правильнее было бы говорить о кастовом обществе.Просто слово каста многим не нравится,звучит некрасиво,но "классовое общество" более привычно еще с советских времен.
Нет тут как раз речь именно о классах. Из касты в касту нелегко перейти и они идут по рождению. А у нас родился в семье нищего за счёт бесплатного высшего образования попал в интилегенцию, от-туда в политику и дальше во власть из власти в бизнес, а разорился пошол на завод, за счёт опыта пробился в прорабы и от-туда в руководство предприятия. Ну какая это кастовость?!
[russian.fi, 2002-2014]