View Full Version : нужная профессия!
В графических дизайнерах недостатка в Финляндии нет, я так понимаю...а что насчет веб-дизайна? Стоит-ли двигаться в этом направлении, обучаться? Или овчинка выделки не стоит?)
Пробуйте конечно, если вам это нравится и вы чувствуете, что это ваше !!!
уже месяц как открыта вакансия и более менее подходящих кандидатов пока не наблюдается.
У нас тоже вакансия для фронт енда есть. В очередь сукины дети :) Вас тут не стояло :) Фронт енд девелопер профессия не простая но если нравится то да :)
Скажите, какие наиболее реальные профессии и виды деятельности для трудоустройства в Финляндии на сегодняшний день?
Любая профессия хороша, если Вы специалист экстра класса.
Выбирайте что Вам по душе и успех придет к Вам.
А ресторан можно и свой открыть, если дело нравится и готовы 24 часа в день пахать.
Amanita M
05-10-2016, 19:00
У нас тоже вакансия для фронт енда есть. В очередь сукины дети :) Вас тут не стояло :) Фронт енд девелопер профессия не простая но если нравится то да :)
не простая? ну смотря с чем сравнивать, наверное...
не простая? ну смотря с чем сравнивать, наверное...
Смотря что ты подразумеваешь под фронт енд девелопером.
Смотря что ты подразумеваешь под фронт енд девелопером.
А что вы подразумеваете? Вообще, это сравнительно простое направление. Есть определенный порог вхождения (а где его нет?), но чисто технический.
Articman
05-10-2016, 23:43
такое впечатление, что пишут инфантильные люди.. "если тебе это нравится, то занимайся". Сколько таких сидит на длительной безработице и мощно демпингуют по ценам местных "светил" дизайна )))))
Правда, и обещаний своих не выполняют, но это уже другая история. Тут целая наука "разводить" клиента, уже сколько раз видел...
Amanita M
06-10-2016, 09:19
лучше ниче не делать и ничего не учить..
сидите на попе ровно, не выделывайтесь :D
Amanita M
06-10-2016, 09:24
такое впечатление, что пишут инфантильные люди.. "если тебе это нравится, то занимайся". Сколько таких сидит на длительной безработице и мощно демпингуют по ценам местных "светил" дизайна )))))
Правда, и обещаний своих не выполняют, но это уже другая история. Тут целая наука "разводить" клиента, уже сколько раз видел...
и много у тебя друзей дизайнеров?
или
услышал, где звон?!)
А что вы подразумеваете? Вообще, это сравнительно простое направление. Есть определенный порог вхождения (а где его нет?), но чисто технический.
Хороший фронт енд девелопер это во первых отличный программист а во вторых желательно неплохой дезайнер. Я таких людей знаю очень немного. Если бы было все так просто спроса на них не было бы.
На хорошего программиста учатся 4-5 лет в университете и потом набираются опыта лет 5. Итого порог вхождения в среднем лет 10 и то если у вас есть к этому талант. Вы это называете чисто техническим порогом? :)
а все эти курсы HTML за 10 шагов, или CSS за 2ве недели не сделают из вас фронтенд девелопера :)
Есть конечно исключения когда начинаешь программировать лет с семи просто потому что это весело и к универу уже подходишь с изрядными знаниями предмета и с опытом. В университете же просто подтягиваешь теорию. Но это исключение а не правило
Хороший фронт енд девелопер это во первых отличный программист
Если честно, я не очень понимаю, где во фронт-энде нужно быть "хорошим программистом". Там performance critical участков-то особо и нет. Средств автоматизации куча. Ну разве только запросы к сервисам грамотно писать.
Итого порог вхождения в среднем лет 10 и то если у вас есть к этому талант. Вы это называете чисто техническим порогом?
Это порог вхождения в computer science, а не в разработку, за эти 10 лет успевают выучить структуры данных, алгоритмы (и средства анализа алгоритмов), а в идеале еще являются и неплохими математиками. Большинство программистов на производстве это все либо успевают благополучно забыть, либо никогда и не знали. Плюс за эти 10 лет в идеале успевают еще и не кисло "набить руку" в реальных задачах. Про такие "10 лет" можно сказать о любой профессии.
Вы это называете чисто техническим порогом?
А я и не утверждал, что во фронт-энда может переквалифицироваться слесарь, но по факту это не сложнее бухгалтерии. А с нормальным рисечем и вообще близко не валялось. Обычное ремесло, не самое сложное в сфере CS.
Я утверждаю, что любой человек с техническим образованием может стать неплохим фронт-ендом за год честного самообучения. Если удастся с первого раза выйти на перспективного работодателя, то еще через год он вполне выйдет на дойстойный профессиональный уровень мастерства. Как и во всяком деле, которым занимаешься, от него, естественно, не должно тошнить.
Articman
06-10-2016, 10:43
и много у тебя друзей дизайнеров?
или
услышал, где звон?!)
Надо обязательно быть другом дизайнера, чтобы не попасть на его лохотрон? ))))
Кухню развода клиента увидел ещё 10 лет назад и до сих пор вижу, когда на фирму приходят доморощенные "светилы дизайна" с 2-3 работами за 3-4 года, и заманивают сначала дешёвизной и быстрыми сроками сдач. И потом начинают тянуть кота за яица. Некоторые даже ещё умудряются впаривать клиенту лапшу, что он,оказывается, вообще в дизайне нихрена не понимает и надо всё сделать именно так, как это видит он, спец. Ну, чтобы ему легче было :))))))
Amanita M
06-10-2016, 10:49
Надо обязательно быть другом дизайнера, чтобы не попасть на его лохотрон? ))))
Кухню развода клиента увидел ещё 10 лет назад и до сих пор вижу, когда на фирму приходят доморощенные "светилы дизайна" с 2-3 работами за 3-4 года, и заманивают сначала дешёвизной и быстрыми сроками сдач. И потом начинают тянуть кота за яица. Некоторые даже ещё умудряются впаривать клиенту лапшу, что он,оказывается, вообще в дизайне нихрена не понимает и надо всё сделать именно так, как это видит он, спец. Ну, чтобы ему легче было :))))))
услышал, где звон, значит
Alterthalia
06-10-2016, 11:22
Я утверждаю, что любой человек с техническим образованием может стать неплохим фронт-ендом за год честного самообучения.
Вообще-то "техническое образование и год честного самообучения" это вполне себе не слабый порог вхождения. Одно только условие технического образования уже отсекает процентов 80 потенциальных соискателей :). Не говоря уже о том, что для большинства обладателей технического образования фронт-енд разработка далеко не работа мечты, мягко говоря.
По поводу года честного самообучения - вы много знаете ит-шников, у которых есть целый год на "честное самообучение"? Ну если только сидящие на пособии по безработице, куда даже более-менее сносные около ит-шные люди редко попадают. На реальном производстве, если хоть пару недель дадут на освоение новой платформы или технологии, это уже подарок. Мне уже несколько раз приходилось запрыгивать в новую среду прямо на ходу и самообучаться в процессе проекта.
Не совсем согласна, что фронт-ендеру нужно быть отличным программистом (для отличных всегда есть перспективы поинтереснее), но как минимум: на хорошем уровне javascript/python/json + знание платформ типа ruby/angular.js/react.js + webservices(REST/SOAP)+ NoSql databases. Да, ничего особенного, но бухгалтеров почему-то на рынке труда всегда на порядок больше :)
Если удастся с первого раза выйти на перспективного работодателя, то еще через год он вполне выйдет на дойстойный профессиональный уровень мастерства.Чтобы выйти хоть на какого-то работодателя, который в состоянии грамотно провести техническое интервью и понять, кого он нанимает, нужно уже иметь определенные навыки, опыт и успешные проекты в своём портфолио. Иначе можно попасть только в конторы, которые нанимают "доморощенных светил дизайна", заманивших их своей дешевизной.
Если честно, я не очень понимаю, где во фронт-энде нужно быть "хорошим программистом". Там performance critical участков-то особо и нет. Средств автоматизации куча. Ну разве только запросы к сервисам грамотно писать.
Вы сталкивались со сложными задачами во фронтенде? Фронтенд ведь не только вебсайты с квадратиками и менюшками рисует но и программирует сложные UI. У нас например есть один сложный динамический элемент написанный на JavaScript который работает как Outlook Calendar только еще больше функционала и все это в браузере и как вы правильно заметили с большим количеством ajax запросов по REST интерфейсу к бекенду. Человек с 2мя годами опыта программирования фронтенда сразу застрелиться если ему предложить написать нечто подобное.
Единственно с чем соглашусь что подобных сложных задач во фронтенде на рынке не так много. Но они есть.
Вообще-то "техническое образование и год честного самообучения" это вполне себе не слабый порог вхождения. Одно только условие технического образования уже отсекает процентов 80 потенциальных соискателей :). Не говоря уже то том, что большинство обладателей технического образования фронт-енд разработка далеко не работа мечты, мягко говоря.
Так вам для того, чтобы в любую сравнительно новую сферу уйти около года честного самообучения потребуется. Иногда — больше. Как именно вы будете "втискивать" это в свой график — другой вопрос.
По поводу года честного самообучения - вы много знаете ит-шников, у которых есть целый год на "честное самообучение"? Ну если только сидящие на пособии по безработице, куда даже более-менее сносные около ит-шные люди редко попадают. На реальном производстве, если хоть пару недель дадут на освоение новой платформы или технологии, это уже подарок. Мне уже несколько раз приходилось запрыгивать в новую среду прямо на ходу и самообучаться в процессе проекта.
Разберитесь с Vulkan. За две недели. И напишите графический движок. Вам, держку пари, приходилось "запрыгивать" в смежные с вашей специализацией области. Я же вел речь о том, насколько сравнительно сложным является фронт-енд для человека, который более-менее в теме, но не имеет соотвествующей узкой специализации. Ну, например, имеет мат.физ. образование, но программистом не работал.
Не говоря уже то том, что большинство обладателей технического образования фронт-енд разработка далеко не работа мечты, мягко говоря.
Это другой вопрос. Только это не "не простая" работа. Это скучная работа. За которую к тому же относительно ИТ-шных зарплат еще и платят не слишком много. Я это к тому, что изначально было заявлено об этой позиции в духе, что это некий "эксклюзив". В с этим я не согласен. Обычная работа, как и любая другая. Не самая сложная и не самая высокооплачиваемая в ИТ. Гением тоже можно не быть.
Не совсем согласна, что фронт-ендеру нужно быть отличным программистом (для отличных всегда есть перспективы поинтереснее), но как минимум: на хорошем уровне javascript/python/json + знание платформ типа ruby/angular.js/react.js + webservices + NoSql databases. Да, ничего особенного, но бухгалтеров почему-то на рынке труда всегда на порядок больше
Все, что вы написали, к программированию не имеет прямого отношения. Программист, тем более "отличный" — это понятие достаточно оторванное от инструментария.
У нас например есть один сложный динамический элемент написанный на JavaScript который работает как Outlook Calendar только еще больше функционала и все это в браузере. Человек с 2мя годами опыта программирования фронтенда сразу застрелиться если ему предложить написать нечто подобное.
Выглядит как чисто техническая задача, для решения которой нужно владеть определенным технологическим стеком. В смысле собственно программирования сложность этой задачи равна 0. Не поймите превратно: я не говорю, что жто просто. Я просто говорю, что это задача на владение инструментом, используемым "здесь и сейчас". И да, я утверждаю, что человек за 2 года может освоить этот инструментарий прекрасно. Можно даже ВО не иметь. Может, вам просто не попадались такие.
Выглядит как чисто техническая задача, для решения которой нужно владеть определенным технологическим стеком. В смысле собственно программирования сложность этой задачи равна 0. Не поймите превратно: я не говорю, что жто просто. Я просто говорю, что это задача на владение инструментом, используемым "здесь и сейчас". И да, я утверждаю, что человек за 2 года может освоить этот инструментарий прекрасно. Можно даже ВО не иметь. Может, вам просто не попадались такие.
Так как не вы ни я ничего здесь доказать друг другу не сможем давайте останемся при своих мнениях. Но я вижу нехватку хороших фронтенд девелоперов в Финляндии хотя по вашему этому можно научиться за 2 года. Странно что люде не рвутся в такую не очень сложную область с неплохой оплатой труда выше среднего по Финляндии.
Так как не вы ни я ничего здесь доказать друг другу не сможем давайте останемся при своих мнениях. Но я вижу нехватку хороших фронтенд девелоперов в Финляндии хотя по вашему этому можно научиться за 2 года.
"Можно" не значит "будут". Это надо особенно "занудный" склад характера иметь))). В Финляндии я вижу вообще нехватку хороших разработчиков по самым разным направлениям, т.к. работа не самая "веселая" и платят за нее не больше, чем за менее скучную. Поэтому своих не хватает (объективно мало людей в принципе), а чужие, как в случае с США и Канадой на финские зарплаты не поедут.
Alterthalia
06-10-2016, 12:34
И да, я утверждаю, что человек за 2 года может освоить этот инструментарий прекрасно. Можно даже ВО не иметь. Может, вам просто не попадались такие.
О, порог вхождения незаметно вырос уже до 2х лет. Это ничего, что для данной задачи было выделено пару недель максимум? Боюсь, что если такого рода задачи будут решаться за пару лет, весь финский ИТ последует за нокией.
И вообще я не поняла, как ваши комментарии относятся к моему тексту. Похоже на то, что вы просто написали пост со своими мыслями и зачем-то вставили цитаты из моего поста, даже его не прочитав :).
По поводу же маленьких зарплат в финском ИТ, за которую местные работать не хотят, а из заграницы никто никогда не поедет - просто прекрасный перл! Осталось только выяснить, какая мотивация была для приезда сюда тысяч ИТ специалистов (отличных!) из России, Украины, Прибалтики и Европы (да, оттуда тоже почему-то едут).
О, порог вхождения незаметно вырос уже до 2х лет. Это ничего, что для данной задачи было выделено пару недель максимум? Боюсь, что если такого рода задачи будут решаться за пару лет, весь финский ИТ последует за нокией.
Я изначально писал о годе самообучения и годе практической работы. И потом речь же идет о приходе в специальность нового человека. РАЗУМЕЕТСЯ, ему потребуется больше двух недель, чтобы войти в новую для него облать.
И вообще я не поняла, как ваши комментарии относятся к моему тексту. Похоже на то, что вы просто написали пост со своими мыслями и зачем-то вставили цитаты из моего поста, даже его не прочитав :).
Ну, я напрямую прокомментировал ваши цитаты. Странно, что эти коментарии вызвали недоумение.
По поводу же маленьких зарплат в финском ИТ, за которую местные работать не хотят, а из заграницы никто никогда не поедет - просто прекрасный перл! Осталось только выяснить, какая мотивация была для приезда сюда тысяч ИТ специалистов (отличных!) из России, Украины, Прибалтики и Европы (да, оттуда тоже почему-то едут).
В Финляндии средняя зарплата программиста около 3500 евро. Это ~ 2500 после уплаты налогов. Чистыми ту же сумму программист с тремя годами опыта реально может иметь в Российских городах-миллионниках (хотя и не каждый, да). У меня полно примеров моих друзей перед глазами. Действительно хорошие программисты из России едут в США и имеют 15000USD в месяц + annual cash bonus при налоге ~15%. Так что Финляндия в этом плане это далеко не предел мечтаний. Посмотрите статистику по зарплатам: они во всех специальностях отличаются на несколько процентов. В отрыве небольшом только врачи. А ИТшники здесь люди вполне ординарные. Работу им разве что попроще найти, без финского.
Alterthalia
06-10-2016, 13:58
В Финляндии средняя зарплата программиста около 3500 евро. Это ~ 2500 после уплаты налогов.
3000-3500 в Финляндии средняя зарплата для джуниора, на которого фирма больше тратит на обучение, чем получает прибыль. Либо для какого-нибудь конвейера типа тието, где можно вообще на работу не приходить. Для более-менее опытного специалиста 3000-3500 будет после уплаты налогов. Фрилансеры и контрактники зарабатывают побольше, но там и специфика другая.
Зачем сюда приплетать "действительно хороших программистов, которые едут в США и получают 150000 в год", если мы изначально говорили о фронт-енд девелоперах, мне непонятно. Но я уже поняла, что у вас свой собственный ход мыслей, который с обсуждаемой темой не очень синхронизируется.
Если что, то далеко не все хотят жить в США, даже с зп 150000 в год. Лично знаю как минимум 3 семьи переехавших из США в Финляндию, имею там хорошую работу и бонусы, и о своём выборе не жалеющих. Еще знаю несколько семей, которые в силу специфики работы могут выбирать любую страну для проживания, но почему-то никуда из Финляндии не собираются. Кстати, я в какой-то степени тоже к таким отношусь :).
3000-3500 в Финляндии средняя зарплата для джуниора, на которого фирма больше тратит на обучение, чем получает прибыль. Либо для какого-нибудь конвейера типа тието, где можно вообще на работу не приходить.
Я просто оставлю здесь это
https://www.tek.fi/en/cmis/browser?id=workspace%3A//SpacesStore/d4ee9016-b469-484d-b352-8e690c6808da&filename=cmisattachments/salaries_by_field_of_study_2015.pdf
Человек с 4 годами опыта имет в медиане меньше 4000 евро. И эта зарплата не сильно с годами растет.
Вчерашнему выпускнику реально 3500 никто сейчас не заплатит. Да вы просто посмотрите на какие зарплаты предлагают ехать нашим разработчикам, людям с опытом. Там выше 3500 с роду цифры не мелькали.
Для более-менее опытного специалиста 3000-3500 будет после уплаты налогов. Фрилансеры и контрактники зарабатывают побольше, но там и специфика другая.
3500 "чистыми" — это 5000 "грязными". На эту зарплату может рассчитывать разработчик с как минимум пятью годами опыта, да и то если окажется в верхнем 25-процентиле. И, скорее всего, в центральном регионе. Вот вы выше писали, что ищете фронт-эндщика. Готовы взять на зарплату в 5000 евро? Сомневаюсь.
Зачем сюда приплетать "действительно хороших программистов, которые едут в США и получают 150000 в год", если мы изначально говорили о фронт-енд девелоперах, мне непонятно. Но я уже поняла, что у вас свой собственный ход мыслей, который с обсуждаемой темой не очень синхронизируется. .
Я это в тему вашего комментария о "хороших зарпалтах программистов в Финляндии". Так вот, они просто как у всех. Не хорошие и не плохие. Потому и людей мало. Своих просто мало, количественно. А чужие не особо и едут.
Если что, то далеко не все хотят жить в США, даже с зп 150000 в год. Лично знаю как минимум 3 семьи переехавших из США в Финляндию, имею там хорошую работу и бонусы, и о своём выборе не жалеющих. Еще знаю несколько семей, которые в силу специфики работы могут выбирать любую страну для проживания, но почему-то никуда из Финляндии не собираются. Кстати, я в какой-то степени тоже к таким отношусь .
Ну, а я знаю людей, уехавших в bay area из Финляндии и ни разу не пожалевших. Это ни о чем не говорит. И, таки да, программисты чаще едут в США или Канаду, чем в Финляндию.
Articman
06-10-2016, 14:58
услышал, где звон, значит
От гения дизайнерской мысли это звучит как комплимент )))))
Зелён виноград...
Я просто оставлю здесь это
https://www.tek.fi/en/cmis/browser?id=workspace%3A//SpacesStore/d4ee9016-b469-484d-b352-8e690c6808da&filename=cmisattachments/salaries_by_field_of_study_2015.pdf
Человек с 4 годами опыта имет в медиане меньше 4000 евро. И эта зарплата не сильно с годами растет.
Вчерашнему выпускнику реально 3500 никто сейчас не заплатит. Да вы просто посмотрите на какие зарплаты предлагают ехать нашим разработчикам, людям с опытом. Там выше 3500 с роду цифры не мелькали.
вот с этим соглашусь. 4000 программисту реально получить после 5ти дет работы. Выше это уже из области "повезло" или "специалист из топ 100 спецов". Тут периодически заходят люди и выдают что за меньше чем 5 000 в месяц программисту работать стыдно.
Alterthalia
06-10-2016, 15:18
Вы опять не прочитали пост перед тем, как на него ответить :). Я нигде не писала, что джуниоры зарабатывают 5000, речь шла о людях с опытом. И ваша ссылка на 100% подтверждает мои слова.
Человек с 4 годами опыта имет в медиане меньше 4000 евро.
Человек с 4 годами опыта это практически джуниор. Первые год-два на него тратится гораздо больше, чем он приносит прибыли. И это абсолютно нормально - он работает на своё CV. Когда подрастёт, всё ему окупится сторицей. Чтобы с 4мя годами опыта выйти на зарплату опытного специалиста, нужно: а) быть очень-очень толковым джуниором, всё схватывать на лету; б) попасть в хороший проект; ц) поменять контору, в которой изначально начинал трудовую деятельность.
Да вы просто посмотрите на какие зарплаты предлагают ехать нашим разработчикам, людям с опытом. Там выше 3500 с роду цифры не мелькали.
Но тем не менее, едут и едут. И не только из Восточной Европы. И живут здесь годами и десятилетиями. И дома покупают, и машины новые, и катера, и за границу в отпуск ездят по несколькy раз в год. Присмотритесь к вашим знакомым итшникам (если у вас такие есть) - очень мало кто живёт в съёмных квартирах и отпуск проводит у ближайшего водоёма.
3500 "чистыми" — это 5000 "грязными". На эту зарплату может рассчитывать разработчик с как минимум пятью годами опыта, да и то если окажется в верхнем 25-процентиле.
Я понятия не имею, что такое верхний 25-процентиль, но это именно так, как и должно быть. 5000 - это зп для человека с опытом, сениора. Сениор начинается как минимум от 5 лет опыта (5-10 лет, я бы сказала). Учитывая, что многие начинают работать по специальности еще будучи студентами, этого вполне реально достичь к 30 годам. Если вы найдете в моих постах, что джуниоры должны получать 5000, дайте ссылку, пожалуйста.
Вот вы выше писали, что ищете фронт-эндщика. Готовы взять на зарплату в 5000 евро? Сомневаюсь.Мы сейчас пользуемся услугами фрилансера. Поверьте, это обходится гораздо дороже, чем 5000. Мы были бы счастливы заполучить его за 50000, но сманить его на перманент нам не удалось, ему и на вольных хлебах неплохо живётся :). Больше платить не готовы, это да.
Своих просто мало, количественно. А чужие не особо и едут.
Своих 300 тысяч безработных (при бесплатном-то образовании) и "не свои" едут эшелонами. Но на толковых всегда очередь.
Вы опять не прочитали пост перед тем, как на него ответить :). Я нигде не писала, что джуниоры зарабатывают 5000, речь шла о людях с опытом. И ваша ссылка на 100% подтверждает мои слова. Человек с 4 годами опыта это практически джуниор.
Глупости. Люди с 4-мя годами опыта — это уже точно не джуниоры. В той же России это уже мидл-урвоень с реальным выходом на зп в 2000 евро. Чистыми. При российских ценах. То же самое касается США и Канады. Там это 120000 долларов в год и выше в bay area. Т.е. при том же стаже люди фактически имеют больше, что подтверждает тезис о том, что зарплаты у ИТков в Финляндии — скромные. Я не говорю, что они плохие, просто тезис о том, что "программисты много зарабатывают" в Финляндии не работает. Зарабатывают как все. Естественно, я пишу о хороших специалистах, а не о тех, кто 4 года "отсиживал часы"
Но тем не менее, едут и едут. И не только из Восточной Европы. И живут здесь годами и десятилетиями. И дома покупают и машины новые и катера и за границу в отпуск ездят по несколько раз в год. Присмотритесь к вашим знакомым итшникам (если у вас такие есть) - очень мало кто живёт в съёмных квартирах и отпуск проводит у ближайшего водоёма.
Вообще, все приезжие живут либо на съеме, либо тащат ипотеку. Скромно живут. Машины имеют, но дешевые. Зарплата даже в 5000 евро (3500 на руки), учитывая необходимость еще и съем оплатить (или ипотеку) не оставляет возможности на покупку нового автомобиля хорошего класса (50000 евро и выше в Финляндии)
Я понятия не имаю, что такое верхний 25-процентиль, но это именно так, как и должно быть. 5000 - это зп для человека с опытом, сениора. Сениор начинается как минимум от 5 лет опыта (5-10 лет, я бы сказала). Учитывая, что многие начинают работать по специальности еще будучи студентами, этого вполне реально достичь к 30 годам. Если вы найдете в моих постах, что джуниоры должны получать 5000, дайте ссылку, пожалуйста.
25-процентиль это то же самое, что 25%-квантиль. У вас точно техническое образование? 5000з.п., учитывая Финские цены на все (более дорогие автомобили, более дорогие услуги), это скромная зарплата для сениора. И она опять-таки такая же как у всех других людей других профессий с аналогичным опытом.
Мы сейчас пользуемся услугами фрилансера. Поверьте, это обходится гораздо дороже, чем 5000. Мы были бы счастливы заполучить его за 50000, но сманить его на перманент нам не удалось, ему и на вольных хлебах неплохо живётся . Больше платить не готовы, это да.
60 000. Плюс lomaraha. Плюс страховые взносы, которые платит работодатель. Не уверен, что дешевле. Реально, эта зарплата, на которую попасть в Финляндии достаточно трудно, вы согласны? И она при этом не так уж высока. Более или менее нормально, если оба работающих члена семьи столько имеют.
Alterthalia
06-10-2016, 16:19
Глупости. Люди с 4-мя годами опыта — это уже точно не джуниоры. В той же России это уже мидл-урвоень с реальным выходом на зп в 2000 евро. Чистыми. При российских ценах. В Финляндии до 4х лет опыта будет около 3000 до налогов. Это те же 2000 на руки. В США и Канаде возможно больше, но к теме это вообще никак не относится. Не в курсе насчёт российских цен, но часто вижу россиян скупающих сумками продукты и товары в Финских магазинах. Как минимум цены должны быть не ниже.
Вообще, все приезжие живут либо на съеме, либо тащат ипотеку. Скромно живут.
На съёме живут либо только приехавшие либо временно работающие. Остальные берут ипотеку, которую не обязательно тянуть - можно спокойно выплачивать, не особенно голодая. Конечно, это не так круто, как в штатах, Канаде и России, где дома можно купить с первой зарплаты. Ну если с джуниорской, то со второй.
У вас точно техническое образование? Про своё образование я нигде не упоминала. Кстати, не все имеют возможность получить образование на русском языке (к сожалению).
60 000. Плюс lomaraha. Плюс страховые взносы, которые платит работодатель. Не уверен, что дешевле.Дело не столько в дешевизне, сколько в доступности. Нам нужен человек на фуллтайм, a фрилансеры не могут такого предоставить, у них и без нас полно работы.
Реально, эта зарплата, на которую попасть в Финляндии достаточно трудно, вы согласны? Не согласна, факты говорят обратное :)
Более или менее нормально, если оба работающих члена семьи столько имеют.А вот тут согласна на все 100%. 2 зарплаты (ну даже если одна чуть меньше :)) - это ну очень сильно лучше, чем одна.
Не согласна, факты говорят обратное :)
Факты предоставте пожалуйста
AzaJulia
06-10-2016, 16:29
Все, спасибо. Все нашла.
Нашли поделитесь, тоже ищу и пока не могу определиться.
СтарикХалонен
06-10-2016, 16:33
Кто о чем - программеры о килобаксах.
По исходной теме - статья, с графиками и куркулятором:
http://www.hs.fi/ura/a1475120851485
Alterthalia
06-10-2016, 16:45
Факты предоставте пожалуйстаВы реально ожидаете увидеть распечатки чужих пейслипов на публичном форуме? :D.
Кстати, я не вижу сильных противоречий в этой таблице - https://www.tek.fi/en/cmis/browser?id=workspace%3A//SpacesStore/d4ee9016-b469-484d-b352-8e690c6808da&filename=cmisattachments/salaries_by_field_of_study_2015.pdf.
Хотя я довольно скептически отношусь к данным со средней температурой по палате, но должна признать, данные довольно точные.
Вы реально ожидаете увидеть распечатки чужих пейслипов на публичном форуме? :D.
Кстати, я не вижу сильных противоречий в этой таблице - https://www.tek.fi/en/cmis/browser?id=workspace%3A//SpacesStore/d4ee9016-b469-484d-b352-8e690c6808da&filename=cmisattachments/salaries_by_field_of_study_2015.pdf.
Хотя я довольно скептически отношусь к данным со средней температурой по палате, но должна признать, данные довольно точные.
Не согласна, факты говорят обратное :).
Собственно, статистика, приведенная выше, говорит как раз о том, что на эту зарплату может рассчитывать человек с не менее, чем 5-ю годами опыта и то лишь в 10% случаев. Или с 10-ю годами опыта в 25% случаев. Это и есть "трудно". И факты как раз об этом и говорят.
Остальные берут ипотеку, которую не обязательно тянуть - можно спокойно выплачивать, не особенно голодая.
И при этом купить машину за 50000+ евро? Вы ведь писали про "покупают дома и новые машины". Так вот даже при 5000 (которые, как выше было показано, не так уж просто получить) можно рассчитывать на ипотеку лет на 15 на сильно не новый и сильно не в центре дом (если речь идет о центральном регионе, а вся работа таки там!) и на подержаную машину среднего уровня (ну или на новый клеркомобиль типа VW Golf). Это может неплохо в целом. Но для программиста (даже для программиста из России, по крайней мере из крупного города) это довльно-таки скромно. Напомню, что дом в том же Эспоо, если он находятся "близко к инфраструктуре" обойдется где-то в 500 000 евро. И это не дворец на 250кв.м. Так что 15 лет ипотеки — это еще очень оптимистично.
Я это к тому, что ваше утверждение о "высоких зарплатах у программистов в Финляндии" — неверное. Зарплаты у них относительно Финляндии такие же, как у всех остальных. И даже в абсолютном выражении не слишком высокие. Я бы сказал, что если человек переезжает с з.п. 200000рублей из Москвы на з.п. 5000евро (грязными!) в Финляндию, его уровень жизни упадет.
По этой таблице до 4000 получают 75% программистов. Однако как месячный ценник упал на прогеров из-за кризиса. Кстати выглядит вполне реально
По этой таблице до 4000 получают 75% программистов, закончивших университет в 2015 году.
Действительно хорошие программисты из России едут в США и имеют 15000USD в месяц + annual cash bonus при налоге ~15%.
С такой суммы будет примерно 28% налогов если живете в штате где нет штатного налога, или около 36% например в Калифорнии.
С такой суммы будет примерно 28% налогов если живете в штате где нет штатного налога, или около 36% например в Калифорнии.
15% это Федеральный налог. В принципе, согласен. При доходе 15000USD/мес. на руки будет ~10000USD. НО, если, скажем, у вас жена не работает, то налог будет меньше, т.к. налогом облагается все домохозяйство, а не каждое физическое лицо по отдельности. Следует так же отметить, что если речь о Калифорнии, то съем там тоже выше (~2500USD/мес.). Т.е. остается ~ 7500USD. Все равно сильно больше, чем в Финляндии. И жизнь в остальном дешевле. Тут бессмысленно спорить.
Alterthalia
06-10-2016, 17:56
Собственно, статистика, приведенная выше...
Приведённая выше статистика подтверждает реальное положение на примере моего окружения. Вполне возможно, что всем просто очень повезло или меня окружают исключительно топ10 специалисты :).
Про то, как хорошо живут российские итшники, комментировать не могу, к сожалению, т.к данными не располагаю. Охотно вам верю, что все они живут в своих особняках и ездят исключительно на автомобилях класса люкс уже после 4 лет опыта. Возможно в Финляндии их привлекает что-то, чего на родине за деньги купить нельзя.
И вообще дискуссия про востребованную профессию зашла в полный тупик, как это часто происходит. Лично я самоустраняюсь от обсуждения налогов в штатах, респектабельности ФВ гольфа и беспросветной бедности финских итшников.
Если вкратце: NotaMistake, изучайте фронт-енд, если вам это нравится, без работы точно не останетесь.
NotaMistake
06-10-2016, 18:06
Всем большое спасибо за мнение! :)
Приведённая выше статистика подтверждает реальное положение на примере моего окружения. Вполне возможно, что всем просто очень повезло или меня окружают исключительно топ10 специалисты
Вообще не понял вашу мысль. Вы вроде выше с данными в таблице соглашались. Так по ним доход over 5k имеют не так много людей. И даже 5к это не сильно много.
Охотно вам верю, что все они живут в своих особняках и ездят исключительно на автомобилях класса люкс уже после 4 лет опыта. Возможно в Финляндии их привлекает что-то, чего на родине за деньги купить нельзя.
В особняках не живут, но квартиры в собственности многие мои знакомые к 30 годам имеют. И ездят на машинах уровня A6. В Финляндии их ничего не привлекает :) Поэтому они и не в Финляндии))) Кстати 50к евро в Финляндии стоят новые машины ДАЛЕКО не класса люкс. Там нехилая часть цены — это налог на ввод в эксплуатацию нового автО.
Лично я самоустраняюсь от обсуждения налогов в штатах, респектабельности ФВ гольфа и беспросветной бедности финских итшников.
Так никто не говорил, что они бедные. Они как все. Есть расхожая мулька, что программисты хорошо зарабатывают, где "хорошо" = "больше, чем в среднем". Так вот в Финляндии это не так.
15% это Федеральный налог. В принципе, согласен. При доходе 15000USD/мес. на руки будет ~10000USD. НО, если, скажем, у вас жена не работает, то налог будет меньше, т.к. налогом облагается все домохозяйство, а не каждое физическое лицо по отдельности. Следует так же отметить, что если речь о Калифорнии, то съем там тоже выше (~2500USD/мес.). Т.е. остается ~ 7500USD. Все равно сильно больше, чем в Финляндии. И жизнь в остальном дешевле. Тут бессмысленно спорить.
Федеральный налог будет примерно 22.5%. Если с неработающей женой то 18. Насчет квартир - в Сан Франциско за 2500 нереально снять что-то где 2 человека могут хотеть жить. Где-нибудь в Bakersfield можно снять намного дешевле, то там опять же жить не хочется и работы нет. И жизнь в основном тоже не дешевле, если не считать шмоток и автомобилей.
Я не спорю что там остается больше денег на руки, но не в таком масштабе в котором вам кажется.
(Я сама сейчас думаю не съездить ли в США на годик-два подзаработать, и все это просчитываю.)
В графических дизайнерах недостатка в Финляндии нет, я так понимаю...а что насчет веб-дизайна? Стоит-ли двигаться в этом направлении, обучаться? Или овчинка выделки не стоит?)
Хороший графический или веб-дизайнер может найти работу. Их нанимают, и делают ВНЖ. Я не знаю какой процент из желающих нанимают, то если кого-то хотят то привезти их не проблема.
Федеральный налог будет примерно 22.5%. Если с неработающей женой то 18.
Ну, я в принципе, не сильно и ошибся. Пусть даже так. Цифры писал по памяти, которые для себя считал когда-то.
Насчет квартир - в Сан Франциско за 2500 нереально снять что-то где 2 человека могут хотеть жить.
Мне не так давно предлагали работу в Санта-Клара. За 2500 было реально снять очень неплохое жилье. Но это да, нижний предел. Меньше уже никак.
Где-нибудь в Bakersfield можно снять намного дешевле, то там опять же жить не хочется и работы нет. И жизнь в основном тоже не дешевле, если не считать шмоток и автомобилей.
Шмотки и автомобили — это тоже не мало. Рестораны, кстати, тоже дешевле. И еда мне больше понравилась.
Я не спорю что там остается больше денег на руки, но не в таком масштабе в котором вам кажется.
(Я сама сейчас думаю не съездить ли в США на годик-два подзаработать, и все это просчитываю.)
ИМХО, в смысле не только заработка, но и перспектив развития там намного больше возможностей, чем в нынешней Финляндии. Не говоря уже о климате и отсутствии необходимости учить язык. Но это уже вообще оффтоп :)
Хороших специалистов реально очень мало. У нас объявления висят уже месяцами. Набирают, судя по всему, почти всех, кто пришёл.
Amanita M
06-10-2016, 20:42
От гения дизайнерской мысли это звучит как комплимент )))))
Зелён виноград...
Мне с трудом верится, что дизайнер начал бы критиковать вкус заказчика.
Нанимайте и приглашайте только тех, у кого был опыт в больших именитых компаниях.
Честно, не верю, что такие дизайнеры, как ты описал, тут водятся. А знаю я приличное их кол-во
заманивают дешевизной? так сами и виноваты. Многие думают, что это простая работа, на самом деле нет, и платить за нее нужно нормально
скупой платит дважды
Articman
06-10-2016, 21:57
Мне с трудом верится, что дизайнер начал бы критиковать вкус заказчика.
Нанимайте и приглашайте только тех, у кого был опыт в больших именитых компаниях.
Честно, не верю, что такие дизайнеры, как ты описал, тут водятся. А знаю я приличное их кол-во
заманивают дешевизной? так сами и виноваты. Многие думают, что это простая работа, на самом деле нет, и платить за нее нужно нормально
скупой платит дважды
Ну верить или нет, это дело индивийдуальное. Вот как 15 лет будете в Веб-разработке и плавать там, как рыба в воде, так с первых 2 минут будете определять, знающий ли человек перед Вами или очередной мозговой пудрила в роли супер-пуппер дизайнера.
Про критику заказчика -нашёлся один "спец" с местной доски объявлений. Так смешно было слушать, как он втирал, что мы незнаем и непонимаем, что мы хотим вообще. И он очень разбирается в этих вопросах, поэтому ,для начала требуется оплатить гостиницу, чтобы такое чудо соизволило пообщатся с нами наяву в Хельсинки )))))))
А так да, дизайнеров сейчас ложкой ешь. Без работы слоняющихся, с желанием заработать 1500-3000 за классический шаблон без вёрстки. Ну а что, финны же могут, чем же он хуже? ))))
Добрый день! подскажите, может кто сталкивался с профессией мастера по перетяжке салона автомобилей? у финов много катеров, седла-же надо обновлять иногда. вообще шитье кожи на швейной машинке насколько актуально, при понимании полного процесса от выкроек/раскроя до готового изделия
День добрый.
- перетяжка салона авто: имхо, совсем не актуально для маинстреама. Только если в какую-нибудь тюнинговую тусовку попадешь. Обычные финны машину меняют целиком.
- Рынок в финляндии очень небольшои, как мне кажется. Катера есть отнюдь не у всех.
Короче, думаю, что получится. Однажды мне одна швея (со своей мастерской) рассказывала,что без двойнои бухгалтерии в 0 не выйти. И у нее были какие-то там налаженые контракты.
швея в россии это говорила?
швея в россии это говорила?
А вы думаете, здесь как-то по другому?
З.Ы. Финны, вообще к тюнингу ровно дышат.
Это если только молодежь, или "не местные", но у них все давно налажено, к новому мастеру да еще и на не знакомом языке, они не пойдут...
students
20-03-2017, 20:39
Хороших специалистов реально очень мало. У нас объявления висят уже месяцами. Набирают, судя по всему, почти всех, кто пришёл.
какие тесты на собеседовании проводят?
Вот недавно, пришлось пройти тестирование (по языку) на 1 вопрос - около 30 сек.
Я слышал что в Финляндии раньше были курсы по обучению на некоторые рабочие специальности, с возможностью остаться на ПМЖ. Сейчас ещё есть такое?
какие тесты на собеседовании проводят?
....
не слышала про тестирование. в CV всё ж написано.
В данное время и в будующем, переучиться и найти работу водителем гор.автобуса в больших городах, очень легко, было-бы желание.
Думаю что в будущем профессия водителя исчезнет как таковая, по крайней мере в развитых странах. А Финляндия, безусловно, развитая.
Я слышал что в Финляндии раньше были курсы по обучению на некоторые рабочие специальности, с возможностью остаться на ПМЖ. Сейчас ещё есть такое?
Думаю что в будущем профессия водителя исчезнет как таковая, по крайней мере в развитых странах. А Финляндия, безусловно, развитая.
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?
Amanita M
14-08-2017, 21:47
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?
а что предпримет водитель?
а что предпримет водитель, у которого сердечный приступ случился за рулем?
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?
пешеход)
робот вырулит так что и пассажир если пострадает то не помрет
а вот водитель возможно угробил бы и себя и пассажира и пешехода) может еще и других вокруг
а что предпримет водитель?
а что предпримет водитель, у которого сердечный приступ случился за рулем?
Вы не поняли.
В машину изначально придется заложить ГИБЕЛЬ одного из участников движения.
З.Ы. Первый закон робототехники.
Вы не поняли.
В машину изначально придется заложить ГИБЕЛЬ одного из участников движения.
З.Ы. Первый закон робототехники.
в него заложено никого не давить а выруливать)
но даже если машине и придется выбирать то скорее всего не чисто по симпатиям, а по другим причинам
в него заложено никого не давить а выруливать)
но даже если машине и придется выбирать то скорее всего не чисто по симпатиям, а по другим причинам
Ключевая проблема - кому погибнуть, будет выбором машины.
З.Ы. либо всем чипы повшивают... :gy:
Вы не поняли.
В машину изначально придется заложить ГИБЕЛЬ одного из участников движения.
З.Ы. Первый закон робототехники.
Не знаю какой первый закон у робототехники, но роботы уже давно летать умеют. Поэтому в случае вынужденного выбора робот может взлететь.
И пассажиры целы, и пешеходы с другими участниками движения, и робот тоже не помят.
:sla:
Вчера по ящику много рассказывали, как в Финляндии кодировщики нужны. Внезапно!
Не знаю какой первый закон у робототехники, но роботы уже давно летать умеют. Поэтому в случае вынужденного выбора робот может взлететь.
И пассажиры целы, и пешеходы с другими участниками движения, и робот тоже не помят.
:sla:
Чего тогда "гуглокар" свернули?
Летать еще сложнее чем ездить... ;)
Ключевая проблема - кому погибнуть, будет выбором машины.
З.Ы. либо всем чипы повшивают... :gy:
Почему проблема-то? Если все равно надо решить кто погибнет)
Чего тогда "гуглокар" свернули?
Летать еще сложнее чем ездить... ;)
Кому летать сложнее? Роботу?
Как накодируют, так и будет летать. Все опять таки упираецца в кодировщиков, главно чтоб косоруких не подогнали. Ну ничего, у нас есть Малекс и Кидр, а их манагером назначим Наали. И все у нас получится!
Осталось нерешенной только финансовая часть вопроса. Но банкир у нас тоже есть - Суб.
Почему проблема-то? Если все равно надо решить кто погибнет)
Проблема в том, что - это будет выбор МАШИНЫ.
А до искусственного интеллекта, нам еще "как до луны на тракторе..."
При нынешнем уровне технологий, только технологический транспорт можно перевести на автономное управление или маломаневренный, типа поездов или кораблей.
Проблема в том, что - это будет выбор МАШИНЫ.
не вижу проблемы , человек не всегда делает правильный выбор в панике, растерянности, на эмоциях, с личными симпатиями, у машины таких нет
не вижу проблемы , человек не всегда делает правильный выбор в панике, растерянности, на эмоциях, с личными симпатиями, у машины таких нет
Вот именно, если в машину изначально занести правило - "случись чего, пассажиры важнее", то она может и не спасать пешехода от слова совсем. (это естественно - преувеличенно...)
Вот именно, если в машину изначально занести правило - "случись чего, пассажиры важнее", то она может и не спасать пешехода от слова совсем. (это естественно - преувеличенно...)
имхо, не верю, что такую глупость кто-то запрoграммирует) даже современные машины уже умнее
Вот именно, если в машину изначально занести правило - "случись чего, пассажиры важнее", то она может и не спасать пешехода от слова совсем. (это естественно - преувеличенно...)
Если всё управление автоматицировать, тоесть полностью убрать человеческий фактор, жерв на дорогах будет в разы меньше, даже если эти системы будут крашится иногда:)
Если всё управление автоматицировать, тоесть полностью убрать человеческий фактор, жерв на дорогах будет в разы меньше, даже если эти системы будут крашится иногда:)
И я о том.
Если ВСЕ управление автоматизировать.
Это надо делать сразу, полумеры не работают...
имхо, не верю, что такую глупость кто-то запрoграммирует) даже современные машины уже умнее
Это не надо "программировать"
Если в систему заложить определенную константу, то она будет ее использовать "по своему усмотрению", а чего уж она там насмотрит - одному "прогеру" известно :)
не вижу проблемы , человек не всегда делает правильный выбор в панике, растерянности, на эмоциях, с личными симпатиями, у машины таких нет
Именно про это кино есть - I, Robot.
И я о том.
Если ВСЕ управление автоматизировать.
Это надо делать сразу, полумеры не работают...
да работают, уже кстати работают. потихоничку автоматизируют. Уже сейчас почти без рук и ног можно до работы доехать:) Вон даже в копеечном сузуки очень пристойный адаптивный круз стоит. Еше несколько лет и можно будет читать газету по дороге домой:)
Именно про это кино есть - И, Робот.
скажу больше ещё в 50тых вышла колекция рассказов Азимова, это только недавно кино сняли:)
да работают, уже кстати работают. потихоничку автоматизируют. Уже сейчас почти без рук и ног можно до работы доехать:) Вон даже в копеечном сузуки очень пристойный адаптивный круз стоит. Еше несколько лет и можно будет читать газету по дороге домой:)
Разницу, между автоматизацией и роботизацией улавливаешь?
Разницу, между автоматизацией и роботизацией улавливаешь?
она становится всё больше размытой, мой друг:)
Это не надо "программировать"
Если в систему заложить определенную константу, то она будет ее использовать "по своему усмотрению", а чего уж она там насмотрит - одному "прогеру" известно :)
ага, одному "инженеру" известно чего он там в бетон запихал "по своему усмотрению", спать не страшно?))
Именно про это кино есть - И, Робот.
кино много разных, я вот про катастрофы люблю, и ужастики)) жду апокалипсиса, кукол-убийц и зомби
Кому летать сложнее? Роботу?
Как накодируют, так и будет летать. Все опять таки упираецца в кодировщиков, главно чтоб косоруких не подогнали. Ну ничего, у нас есть Малекс и Кидр, а их манагером назначим Наали. И все у нас получится!
О пропустил сей чудный план. Я буду джуньером!
ага, одному "инженеру" известно чего он там в бетон запихал "по своему усмотрению", спать не страшно?))
Бетон проще предсказать.
Хотя вон давеча, в Исо-Омена, "инженерия" во всей красе проявилась... ;)
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?
Робот будет управлять машиной строго по правилам! Никаких нарушений. Это его приоритет.
Если пешеход нарушил правила, то приоритет пассажирам. Пешехода жаль.
Если на пешеходном переходе, то робот заранее сбавит скорость и пропустит пешехода.
Для разработчиков програмного обеспечения автопилотов главное избежать уголовной ответственности за нарушение правил и гибель людей. Потеряет жизнь тот кто нарушил правила.
Робот будет управлять машиной строго по правилам! Никаких нарушений. Это его приоритет.
Если пешеход нарушил правила, то приоритет пассажирам. Пешехода жаль.
Если на пешеходном переходе, то робот заранее сбавит скорость и пропустит пешехода.
Для разработчиков програмного обеспечения автопилотов главное избежать уголовной ответственности за нарушение правил и гибель людей. Потеряет жизнь тот кто нарушил правила.
Так оно и сейчас так.
Только вот у меня в свое время, одного приятеля, под которого пьяное тело выпало и он 100% был не виноват, мурыжили на тему управления средством повышенной опасности. Еле отбрехался.
В каждой стране свои законы и правила (а главное, судебная система) и если чего случится, производителя по судам - затаскают. В данный момент, появление робомобилей - преждевременно. Надо сначала законодательное лобби протащить...
Но все к тому идет...
З.Ы. как по заказу: http://fontanka.fi/articles/35474/
Именно с этого надо начинать.
Так оно и сейчас так.
Только вот у меня в свое время, одного приятеля, под которого пьяное тело выпало и он 100% был не виноват, мурыжили на тему управления средством повышенной опасности. Еле отбрехался.
В каждой стране свои законы и правила (а главное, судебная система) и если чего случится, производителя по судам - затаскают. В данный момент, появление робомобилей - преждевременно. Надо сначала законодательное лобби протащить...
Но все к тому идет...
З.Ы. как по заказу: http://fontanka.fi/articles/35474/
Именно с этого надо начинать.
А у меня есть другой пример:
Пьяный водитель сбил пешехода перебегавшего дорогу в неположненном месте. Экспертиза установила что водитель вовремя затормозил, но не мог предотвратить наезд. Водителя только оштрафовали за езду в пьяном виде, но не признали что опьянение послужило причиной аварии. Конечно нужен хороший адвокат. У производителей автопилотов денег на адвокатов хватит, так что прогресс не остановить.
А у меня есть другой пример:
Пьяный водитель сбил пешехода перебегавшего дорогу в неположненном месте. Экспертиза установила что водитель вовремя затормозил, но не мог предотвратить наезд. Водителя только оштрафовали за езду в пьяном виде, но не признали что опьянение послужило причиной аварии. Конечно нужен хороший адвокат. У производителей автопилотов денег на адвокатов хватит, так что прогресс не остановить.
Пока существуют люди способные отсудить у Макдональдса деньги за ожег горячим кофе - производители автопилотов автоматизируют железные дороги и флот.
И это правильно.
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?
1. То же, что и водитель. Согласно заложенным алгоритмам.
2. Скорость реакций ИИ гораздо выше чем у человека. Уже одно это говорит в пользу его безопасности.
katerina-vasina
23-08-2017, 16:48
какие тесты на собеседовании проводят?
Вот недавно, пришлось пройти тестирование (по языку) на 1 вопрос - около 30 сек.
На разные должности и области разные тесты. Например на инженера следующие тесты:
1. Логика (продолжить ряд чисел, найти лишнее из ряда) - 20 вопросов на 5 минут
2. Механика (найти вращение шестеренки в ряду, заземление лампочки, расстояние AB, какая батарея лучше греет, электрический ток - если одна лампочка в сети перегорит, какие будут гореть при переключении и тд) . 15 мин на 25 вопросов
3. 3D - найти правильную сторону куба обозначенную по 3D и 2D картинке
4. Обработка информации -в отдельном окне у тебя как бы имитация почтового язика и приходят письма. Нужно их сортировать, назначать приоритет, выполнить действия с имэйлами по инструкции
GalinaPiter
26-10-2017, 12:31
Подскажите реально ли устроиться зубным техником в лабораторию с российским дипломом?и вообще востребовательна эта профессия?
wHiTe_raBBit
26-10-2017, 13:27
Подскажите реально ли устроиться зубным техником в лабораторию с российским дипломом?и вообще востребовательна эта профессия?
профессия может и востребованная, Но
какие у вас основния для переезда? знание финского? диплом надо будет подтверждать либо заново переучиваться.
Не думаю, что будет легко найти работодателя, готового ждать и помочь с рабочей визой, когда в стране, я думаю, есть безработные в этой области и только окончившие обучение (уже со всеми документами, языком и учебной практикой)
Подскажите реально ли устроиться зубным техником в лабораторию с российским дипломом?и вообще востребовательна эта профессия?
Профессия наверное востребованная, диплом надо подтверждать, зубным лаборантом могут взять и с русским дипломом если захотят. Сначала пеезжаете, учите язык, идёте на практику в лабораторию, потом будет видно до чего доживётесь. Если вы Бог в своём деле работа будет а если нет то будет труднее, но ничего невозможного нет.
Подскажите пожалуйста,
Имея диплом, полученный в Латвии, об окончании школы плавания с правом на обучение - насколько реально найти работу в этой области? Какой уровень языка минимально необходим? (хороший английский наличествует)
Подскажите пожалуйста,
Имея диплом, полученный в Латвии, об окончании школы плавания с правом на обучение - насколько реально найти работу в этой области? Какой уровень языка минимально необходим? (хороший английский наличествует)
Когда сдавал на pelastuskortti, на соседних дорожках шел отбор на пляжных спасателей. Нужен родной финский. А в аквапарки - профильное финское образование. Нет у вас шансов.
Когда сдавал на pelastuskortti, на соседних дорожках шел отбор на пляжных спасателей. Нужен родной финский. А в аквапарки - профильное финское образование. Нет у вас шансов.
Звучит грустно. А почему именно профильное финское? Они же должны, по идее, признавать школы ЕС?
pikkupupu
29-11-2017, 19:27
Звучит грустно. А почему именно профильное финское? Они же должны, по идее, признавать школы ЕС?
Признать могут, но затребовав пересдать кучу курсов. Если образование не высшее, то его вроде бы даже не подтверждают.
Все что связано с безопасностью, требует получения большого количества всяких карточек, и наверное все же не родного, но очень свободного финского.
Признать могут, но затребовав пересдать кучу курсов. Если образование не высшее, то его вроде бы даже не подтверждают.
Все что связано с безопасностью, требует получения большого количества всяких карточек, и наверное все же не родного, но очень свободного финского.
Да, с этим сложно будет. А что то связанное с обучением тому же плаванию, бассейны всякое такое - это вообще бывает?
Звучит грустно. А почему именно профильное финское? Они же должны, по идее, признавать школы ЕС?
Да признают, наверное. Только на работу не берут. Румынский спасатель! - не звучит гордо. Мы в сауне с инструкторами ихними долго это обсуждали без протокола.
pikkupupu
29-11-2017, 19:33
Да, с этим сложно будет. А что то связанное с обучением тому же плаванию, бассейны всякое такое - это вообще бывает?
Бывает, но там обычно подрабатывают студенты, и зп очень небольшие, так как работа почасовая.
В космонавты если и будут набирать, то тока граждан Фи! Тут даже знание русского языка не поможет :(
По теме: думаю sairaanhoitaja и siivooja :)) У первых кстати и з.п. очень даже неплохие!
А что значит -ну хотя бы в час для siivoja вы пишите неплохие зарплаты?
Добавлю еще про водителей автобусов.
Уточните вопрос. Самая востребованная среди финнов или среди мигрантов?
Так-то, среди мигрантов, это, конечно, lähihoitaja (vanhustyö), sähkömies, rakentaja, siivoja. Ну так... это личные наблюдения и опыт знакомых. Младший медперсонал нужен всегда, население стареет, болеет, а строители - тяжелый труд, иногда в холода, но иностранцам выбирать особо не приходятся...
bmwshnik
21-03-2018, 17:25
а вы скажете про профессию электрика?
В Финляндии развита горнодобывающая промышленность. Подскажите как называется по-фински машинист пдм (погрузочно-доставочной машины - погрузчик подземный), машинист ПСМ (подземная самоходная машина) и может кто в курсе, в каком направлении искать? Спасибо
В Финляндии развита горнодобывающая промышленность. Подскажите как называется по-фински машинист пдм (погрузочно-доставочной машины - погрузчик подземный), машинист ПСМ (подземная самоходная машина) и может кто в курсе, в каком направлении искать? Спасибо
ищите в этих направлениях
горнодобывающая промышленность - kaivosteollisuus
подземная самоходная машина - itseohjautuva kaivoskone
машинист погрузочно-доставочной машины - kaivoskuormaajan kuljettaja
В Финляндии развита горнодобывающая промышленность. Подскажите как называется по-фински машинист пдм (погрузочно-доставочной машины - погрузчик подземный), машинист ПСМ (подземная самоходная машина) и может кто в курсе, в каком направлении искать? Спасибо
Карьеры есть, а гор не видел. :D
Jajaigir
21-07-2018, 09:03
Много поварских вакансий. Я выучилась и работала поваром, но больше не хочу, ведь это тяжелая и низкооплачивамая работа.Хочу поменять профессию. Но не знаю как это сделать без каренсий. Ведь вакансий много, и те-тоймисто будет их предлагать.
Tulilintu
21-07-2018, 11:06
Так как у вас востребованная профессия, по которой вполне можно найти работу в одну смену и с нормальными выходными (в тех же lounasravintola), то вряд ли вам удастся получить от ТЕТ согласие на оплату пособия по безработице во время переучивания. Переучивание в случае наличия востребованной профессии также может оплачиваться страховой компанией, если есть серьезные заболевания, препятствующие работе по профессии, и больничный, превышающий 300 дней.
Вариант - просто поступить учиться, во время учебы жить на студ.пособие, подрабатывать, либо вас вынудят взять учебный кредит.
Jajaigir
21-07-2018, 12:30
Я много раз пыталась найти работу в одну смену и с нормальными выходными, увы, не так это и просто, я не нашла. Да, скорее всего придется переучиваться своими силами, подрабатывать или взять студенческий кредит.
Strel-Ok
15-08-2018, 20:48
Здравствуйте.
Подскажите, как в Финляндии дела с проектированием? Востребовано ли такое дело как BIM-manager (Revit, Dynamo, Navisworks и т.д.)?
Привет всем. Ребята а дизайнера интерьера работающие на 3д макс востребованы?
wHiTe_raBBit
08-03-2019, 15:44
Здравствуйте.
Подскажите, как в Финляндии дела с проектированием? Востребовано ли такое дело как BIM-manager (Revit, Dynamo, Navisworks и т.д.)?
Востребованы, но нужно свободное знание финского, плюс знание местных стандартов, программ, т.е. по факту полное переобучение на местных программах
Strel-Ok
31-03-2019, 06:56
Востребованы, но нужно свободное знание финского, плюс знание местных стандартов, программ, т.е. по факту полное переобучение на местных программах
Благодарю!
Как на ваш взгляд читатели форума,какие сейчас самые нужные профессии в Финляндии на данный момент?Спасибо заранее!...мне кажется. что мануальный терапевт - востребованная специальность.
По-фински - это kiropraktikko.
Недавно прочитала статью, что их на всю Финляндию - всего 100 человек, причём в самой Фи. их не готовят.
Вот здесь (http://kiropraktiikka.fi/koulutus/) список стран где их готовят.
luc4luch
15-10-2019, 09:25
Вот думаем перебраться жить в Финляндию, как там вообще относят к русским и как принимают на работу?
Lentochka
15-10-2019, 14:01
Вот думаем перебраться жить в Финляндию, как там вообще относят к русским и как принимают на работу?
Да елки палки!!! Ну если вы думаете перебираться жить, то дайте себе для начала микроскопический труд - почитать хотя бы этот форум!
Да елки палки!!! Ну если вы думаете перебираться жить, то дайте себе для начала микроскопический труд - почитать хотя бы этот форум!
че ты злая какая! человек помощи ждет! Вот по шагам.
1. Приезжаете в Хел
2. Пишите табличку "Ищу работу"
3. Встаете на ЖД вокзале с табличкой и ждете
Вот думаем перебраться жить в Финляндию, как там вообще относят к русским и как принимают на работу?
Отлично к русским. На работу принимают обычно через собеседование.
Вот думаем перебраться жить в Финляндию, как там вообще относят к русским и как принимают на работу?
никак не относятся - это в лучшем случае - безразлично. А на работу ваша заявка пойдет в помойку с фамилией на - Иванов .петров.сидоров......
Митюнюшка
15-10-2019, 21:21
никак не относятся - это в лучшем случае - безразлично. А на работу ваша заявка пойдет в помойку с фамилией на - Иванов .петров.сидоров......
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
никак не относятся - это в лучшем случае - безразлично. А на работу ваша заявка пойдет в помойку с фамилией на - Иванов .петров.сидоров......
Моя заявка с фамилией Кузнецов не пошла в корзину, а была оценена из 50 других заявок и я получил работу. Правда документы у меня были в порядке для работы:)
~aurinko~
15-10-2019, 23:36
Моя заявка с фамилией Кузнецов не пошла в корзину, а была оценена из 50 других заявок и я получил работу. Правда документы у меня были в порядке для работы:)
Насчёт Петрова может быть и правдой. Петров и Васечкин, Петров и Боширов. Есть в этой фамилии что-то подозрительное.
как там вообще относят к русским и как принимают на работу?
Вам тут много чего могут пообещать, а на деле - относятся точно так же, как и в вашем родном городе к "неместным". Например, в ваше текущее место за работой обратится Халтмаагийн Баттулга - много шансов?
Или, например, Сооронбай Жээнбеков.
Если что, то это вообще-то президенты своих стран. :shuffle:
Разумеется, никакой дискриминации нет. Вы просто должны на голову выделяться, чтобы получить рабочее место. Или своей квалификцией, или требуемой зарплатой (за которую местный не пойдёт, например), или по какой-то причине быть одним из немногих претендентов.
Как раз новость в тему: https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/russkaya_familiya_meshaet_naiti_rabotu_v_finlyandii/11029262
Митюнюшка
21-10-2019, 16:58
Как раз новость в тему: https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/russkaya_familiya_meshaet_naiti_rabotu_v_finlyandii/11029262
Взяли ж этого Ахмада на работу в университет. Что, не нашлось ни одного Юхи, способного профанацией науки заниматься?
Lentochka
21-10-2019, 17:30
Взяли ж этого Ахмада на работу в университет. Что, не нашлось ни одного Юхи, способного профанацией науки заниматься?
Вы, по всей видимости, не внимательно прочли статью, речь в ней шла о "базовом уровне, в низкооплачиваемых профессиях".
Митюнюшка
21-10-2019, 19:17
Вы, по всей видимости, не внимательно прочли статью, речь в ней шла о "базовом уровне, в низкооплачиваемых профессиях".
Неужели клепание статеек в подтверждение правящей идеологии приносит больший доход или требует большей квалификации, чем вождение погрузчика на складе?
Вы, по всей видимости, не внимательно прочли статью, речь в ней шла о "базовом уровне, в низкооплачиваемых профессиях".
Прочел, но не нашел в статье информации о том как в ФИ наказывается предоставлвние заведомо ложных данных и отсылка официальных писем от лица вымышленных лиц.
П.С. Очевидно, что такая деятельность привела к нарушению прав тех кого не пригласили на собеседование из-за маличия лучшего фейкового кандидата, а так же нанесла материальный ущерб компаниям потратившим рабочее время на рассмотрение фейковых заявлений.
Прочел, но не нашел в статье информации о том как в ФИ наказывается предоставлвние заведомо ложных данных и отсылка официальных писем от лица вымышленных лиц....
Это ни как не наказывается и не может наказываться.
Объявление о найме это предложение предназначенное неопределенному кругу лиц.
Это как реклама скидок в магазине, вы можете прийти, но не обязательно покупать, или послать
запрос в магазин от лица Пупкина Пекки.
Тут такая же фигня, так что все честно.
:hb:
ЗЫ Представляете вас бы штрафовал охранник на выходе из магазина, за то что пока вы меряли куртку и не
купили ее потом, другой реальный (потенциальный покупатель) ущел и не купил эту куртку.
PS.PS Я лет 20 назад так учил английский язык в России, рассылал резюме во все конторы где требовалось
знание английского и было интервью на английском. И ходил тренировать мое интервью.
Это кстати так все бюро по трудоустройству советуют. Тоже ведь фиктивное резюме.
Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, востребованы ли такие профессии:
Косметолог, визажист
Парикмахер
СММ-менеджер
Администратор сайта
Консультант по грудному вскармливанию
Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, востребованы ли такие профессии:
Косметолог, визажист
Парикмахер
СММ-менеджер
Администратор сайта
Консультант по грудному вскармливанию
Все мимо кассы. не особо востребованы все
vitalylempinen
26-01-2020, 12:49
Доброго времени суток. Хотелось бы узнать, есть ли у меня шансы трудоустроиться по профессии "инженер по качеству"? В данный момент обучаться мне ещё 1,5 года (военмех), параллельно изучаю финский язык и ветки данного форума. Сейчас работаю в Санкт-Петербурге на предприятии связанным с подводным оружием (работа в области качества). Есть финские корни, мог переехать в своё время как ингерманландец, но из-за того, что был моложе и глупее не ухватился за эту возможность. Спасибо за внимание.
Есть финские корни, мог переехать в своё время как ингерманландец, но из-за того, что был моложе и глупее не ухватился за эту возможность...
По своей профессии ты не устроишся на работу в Финляндии, по корням больше не пускают, упустил ты свои возможности по этим вопросам. И сейчас роешь в другую сторону от Финляндии. Я понимаю приехал бы учится на електрика или трубопроводчика в Финляндию и то толку бы было больше.
Доброго времени суток. Хотелось бы узнать, есть ли у меня шансы трудоустроиться по профессии "инженер по качеству"? В данный момент обучаться мне ещё 1,5 года (военмех), параллельно изучаю финский язык и ветки данного форума. Сейчас работаю в Санкт-Петербурге на предприятии связанным с подводным оружием (работа в области качества). Есть финские корни, мог переехать в своё время как ингерманландец, но из-за того, что был моложе и глупее не ухватился за эту возможность. Спасибо за внимание.
Если только пытаться устроиться на верфь Meyer Turku.
Для тех, кто в раздумьях - на кого учиться, чтобы пригодиться?
Näillä aloilla opiskelijat imaistaan työelämään jo ennen valmistumista – kaksi nuorta kertoo, kuinka he saivat työnantajat kilpailemaan heistä (https://yle.fi/uutiset/3-11174856)
Ocean of Dreams
04-03-2020, 18:39
Супер острая нехватка работников:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finlyandiya_pytaetsya_privlech_inostrannykh_medsester/11241417?origin=rss
Финляндия хочет привезти 400 медсестёр из Филиппин.
Непонятно только почему при этом сокращают действующих медсестёр, по рассказам знакомых???
И другой вопрос - поднять зарплату, чтобы привлечь желающих в эту профессию не выгоднее?
Странновато...
.
Супер острая нехватка работников:
хттпс://ыле.фи/уутисет/осасто/новости/финляндия_пытается_привлеч_иностранныкх_медсестер/11241417?оригин=рсс
Финляндия хочет привезти 400 медсестёр из Филиппин.
.
Может потому что те сестры еще не умеют уходить на стресси лома по любому поводу и будут с удовольствием работать?
Может потому что те сестры еще не умеют уходить на стресси лома по любому поводу и будут с удовольствием работать?
Да не, это по многочисленным просьбам. Лежишь ты такой в кроватке, и тут заходит красавица-филиппинка, наряженная медсестрой... ой-ой...
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста по поводу работы морякам. Должность 2 механик, опыт работы на танкерах 10 лет, английский на хорошем уровне. Полистал форум, ничего не нашел свежего. С форума моряков тоже нет информации. Может здесь есть моряки? Нашел сайты в интернете, крюинги, пишу им, скидываю апликашку, но что-то тихо. Может связано с вирусом, хотя наверное не туда стучусь. Подскажите плиз.
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста по поводу работы морякам. Должность 2 механик, опыт работы на танкерах 10 лет, английский на хорошем уровне. Полистал форум, ничего не нашел свежего. С форума моряков тоже нет информации. Может здесь есть моряки? Нашел сайты в интернете, крюинги, пишу им, скидываю апликашку, но что-то тихо. Может связано с вирусом, хотя наверное не туда стучусь. Подскажите плиз.
Последняя вакансия была года три назад. Моторист на ролкер в Раума под ливанский флаг. А зачем стучаться к местным перевозчикам? Это самая независимая профессия - можно выбрать любую международную компанию под любым флагом и вперед, на поиск вакансий. Там и хороший английский необходим, потому что единственный. Например - капитан американец, старпом - немец, механик - англичанин, прочие - Малайзия, Ямайка и пр. Да что я вам рассказываю, сами все знаете.
Последняя вакансия была года три назад. Моторист на ролкер в Раума под ливанский флаг. А зачем стучаться к местным перевозчикам? Это самая независимая профессия - можно выбрать любую международную компанию под любым флагом и вперед, на поиск вакансий. Там и хороший английский необходим, потому что единственный. Например - капитан американец, старпом - немец, механик - англичанин, прочие - Малайзия, Ямайка и пр. Да что я вам рассказываю, сами все знаете.
Я сам на немцев и работаю, экипаж микс. Есть компании, которые отдают предпочтение скандинавам (Норги,Шведы), знаю такие компании. Думал, может получилось бы попасть в финскую компанию. В будущем хотел бы переехать в Финляндию, получить гражданство.
Здравствуйте, как обстоит ситуация с востребованностью
kylmäasentaja. Есть профильное образование, опыт работ 5 лет с разным холодильных оборудованием. (как климатическое, так и коммерческий холод)
Во многом согласен, мой прогноз по Финляндии такой же:
https://www.dw.com/ru/spros-na-rynke-truda-germanii-w-2040-godu/a-56241131
Здравствуйте.
Приехал в Финляндию в 22-м году, летом, когда ещё была возможность получить туристическую визу, по прибытии сразу начал искать любую работу, чтобы легализовать свое пребывание в стране, поэтому пришлось пойти "куда взяли" - в уборку. Получил рабочую визу типа А по этой профессии (и, соответственно, недавно её продлил на 4 года).
И всё бы хорошо - только тихонько сиди и жди ПМЖ, но, чую я, что не хватит мне моральных сил продолжать такое существование. Поэтому возник ряд вопросов, на которые я не смог найти комплексные ответы.
1. Могу ли я, одновременно работая, отучиться на какую-либо специальность (не важно какую, лишь бы это было быстрее), получить ammattitutkinto, после чего заменить рабочую визу уборщика на рабочую визу без ограничений по профессиям (насколько мне известно, после получения финского образования - студенту предоставляется возможность получения именно такой рабочей визы)?
Если да, то где быстрее всего можно получить подобное образование в Уусимаа? Сфера, повторюсь, не важна.
2. Могу ли я зарегистрировать себя как индивидуального предпринимателя не в сфере уборки и заменить мою рабочую визу на визу предпринимателя? Это огромная тема, поэтому задам только этот общий вопрос, с остальным можно разобраться потом.
3. Если я каким-то чудом смогу найти работодателя в другой сфере, то вынужден ли он будет снова делать для меня пакет документов для получения рабочей визы, или мне будет достаточно обратиться в мигри с просьбой о замене моего рода деятельности?
4. Обнуляют ли вышеописанные варианты "срок" до права претендования на ПМЖ?
Спасибо за понимание.
Виза А за уборку?
Что там такое убирается, если на это место не нашлось претендентов из ЕС?
Виза А за уборку?
Что там такое убирается, если на это место не нашлось претендентов из ЕС?
Резиденты ЕС сидят на пособиях, либо на более жирных должностях. А работа не сильно пыльная, более печалит отсутствие перспектив, так что подтрунивания здесь неуместны.
JuhlaMokka
22-05-2024, 07:12
Здравствуйте.
Приехал в Финляндию в 22-м году, летом, когда ещё была возможность получить туристическую визу, по прибытии сразу начал искать любую работу, чтобы легализовать свое пребывание в стране, поэтому пришлось пойти "куда взяли" - в уборку. Получил рабочую визу типа А по этой профессии (и, соответственно, недавно её продлил на 4 года).
И всё бы хорошо - только тихонько сиди и жди ПМЖ, но, чую я, что не хватит мне моральных сил продолжать такое существование. Поэтому возник ряд вопросов, на которые я не смог найти комплексные ответы.
1. Могу ли я, одновременно работая, отучиться на какую-либо специальность (не важно какую, лишь бы это было быстрее), получить ammattitutkinto, после чего заменить рабочую визу уборщика на рабочую визу без ограничений по профессиям (насколько мне известно, после получения финского образования - студенту предоставляется возможность получения именно такой рабочей визы)?
Если да, то где быстрее всего можно получить подобное образование в Уусимаа? Сфера, повторюсь, не важна.
2. Могу ли я зарегистрировать себя как индивидуального предпринимателя не в сфере уборки и заменить мою рабочую визу на визу предпринимателя? Это огромная тема, поэтому задам только этот общий вопрос, с остальным можно разобраться потом.
3. Если я каким-то чудом смогу найти работодателя в другой сфере, то вынужден ли он будет снова делать для меня пакет документов для получения рабочей визы, или мне будет достаточно обратиться в мигри с просьбой о замене моего рода деятельности?
4. Обнуляют ли вышеописанные варианты "срок" до права претендования на ПМЖ?
Спасибо за понимание.
Учиться параллельно можно. Но зависит от программы насколько это возможно без отрыва от работы. Если интересуют университетские программы, посмотрите варианты на их сайтах, там сейчас много программ которые можно если не полностью то частично делать в своём ритме и в удобное для себя время.
espoolainen493
22-05-2024, 09:16
Резиденты ЕС сидят на пособиях, либо на более жирных должностях.
Смелое утверждение. У всех "резидентов ЕС" успели спросить? А может это не резиденты ЕС отнимают у резидентов рабочие места, не?
Удалю свой первый коммент, зря я его написал.
Смелое утверждение. У всех "резидентов ЕС" успели спросить? А может это не резиденты ЕС отнимают у резидентов рабочие места, не?
Удалю свой первый коммент, зря я его написал.
Ваше право. Я лишь ответил человеку в том же контексте, что он сам и задал, и это не выражает моего реального отношения к резидентам ЕС ни в коей мере.
Учиться параллельно можно. Но зависит от программы насколько это возможно без отрыва от работы. Если интересуют университетские программы, посмотрите варианты на их сайтах, там сейчас много программ которые можно если не полностью то частично делать в своём ритме и в удобное для себя время.
Благодарю за совет, относящийся к вопросу. Будем посмотреть :)
[russian.fi, 2002-2014]