View Full Version : гражданский брак
Гражданский брак в Финляндии - кто сталкивался?
Как его, собственно, "регистрируют" в Ф.? Какова процедура признания гражданского брака?
Каковы юридические права "гражданской" пары (по сравнению с официально зарегистрированными мужем и женой?)
Какие правовые и финансовые ( не моральные всякие-разные) причины "объявляться" гражданской семьей? (и стоит ли, соответственно, это делать - почему не просто жить-поживать вместе? Или такая пара ОБЯЗАНА это сделать, напр, для налоговой?)
Обязательно ли "гражданская" пара должна для признания таковой проживать вместе?
И зачем (опять-таки оставим в стороне моральные аспекты) меняют свой статус на "официальный", то есть женятся?
Короче, знаете что-нибудь?
Спасибо
Гражданский брак т.е. avoliitto по желанию регистрируется в магистрате, тогда он является официальным, но юридически он приравнивается к браку avioliitto только если у вас есть общие дети. Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.
При официальном браке ваше имущество становится общим итд, если у вас нет особого avioehto-договора.
Обычно, если вы проживаете отдельно, вы не являетесь для инстанций парой, если конечно вы об этом никому не хотите говорить :) ведь доходы партнера влияют на пособия, если вы без работы или получаете пособие на квартиру.
Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем :))
***
Спасибо за разъяснения!
Может быть, вы еще могли бы уточнить:
Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.
Официально - то есть оба обязательно зарегистрированы по этому адресу, а не просто живете вместе?
[B]При официальном браке ваше имущество становится общим
А при совместном проживании в гр. браке не действуют никакие юридические имущественные права/обязательства, касающиеся оф. брака? Напр, имущество не считается совместным - напр. то, которое приобретено при совместном проживании?
Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем
А суды совсем не рассматривают имущественные претензии расходящихся гр. пар?
Официально - то есть оба обязательно зарегистрированы по этому адресу, а не просто живете вместе?
ну да, официально... тоесть просто имеете один адрес
А при совместном проживании в гр. браке не действуют никакие юридические имущественные права/обязательства, касающиеся оф. брака? Напр, имущество не считается совместным - напр. то, которое приобретено при совместном проживании?
нет никаких обязанностей касательно имущества. Посмотри пс..
Интересно как же тогда считает доходы КЕЛА -вместе? Или социалка в случае чего...
.
Веоника, спасибо! Ответила в ПС.
Интересно как же тогда считает доходы КЕЛА -вместе? Или социалка в случае чего...
Наверное, да - если регистрация гр. брака влияет на получение пособия на квартиру...
Веоника, спасибо! Ответила в ПС.
Наверное, да - если регистрация гр. брака влияет на получение пособия на квартиру...
Вероятно лучше быть зарегистрированными по разным адресам, а жить таки вместе и не перед кем не отчитываться. 8)
.
Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.
Официально - то есть оба обязательно зарегистрированы по этому адресу, а не просто живете вместе?
--> Если вы прописаны по одному адресу, даже, например, с другом вашей сестры, то Кела считает автоматически вас гражданской парой.
[B]При официальном браке ваше имущество становится общим
А при совместном проживании в гр. браке не действуют никакие юридические имущественные права/обязательства, касающиеся оф. брака? Напр, имущество не считается совместным - напр. то, которое приобретено при совместном проживании?
Нет, при гражданском браке вы разошлись и все, не надо ждать полгода для того чтобы вас развели официально.
Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем
А суды совсем не рассматривают имущественные претензии расходящихся гр. пар?[/QUOTE]
На этот вопрос наверное Вам лучше всего получить ответ от адвоката.
Веоника, спасибо! Ответила в ПС.
Наверное, да - если регистрация гр. брака влияет на получение пособия на квартиру...
На любое пособие влияет то, что вы проживаете по одному адресу
Интересно как же тогда считает доходы КЕЛА -вместе? Или социалка в случае чего...
.
Здесь находятся приблизительные расчеты(laskennat).
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/220801120915EH?openDocument
а вот пособие на квартиру
http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication
Вероятно лучше быть зарегистрированными по разным адресам, а жить таки вместе и не перед кем не отчитываться. 8)
.
Ashley, ой как не хорошо, такое советовать.
Еще можно в бар со своим пивом приходить что бы денег сберечь. Да и много чего можно делать.
Вероятно лучше быть зарегистрированными по разным адресам, а жить таки вместе и не перед кем не отчитываться. 8)
Гыыы... это смотря с чьей колокольни смотреть. Можно попросить, чтобы налоги тебе считали совместно с женой. Тогда, если у тебя высокая зарплата, а у нее - нет, то ты заплатишь меньше налогов. :)
Гыыы... это смотря с чьей колокольни смотреть. Можно попросить, чтобы налоги тебе считали совместно с женой. Тогда, если у тебя высокая зарплата, а у нее - нет, то ты заплатишь меньше налогов. :)
??? Это правда?
В каком случае это возможно? :O
Где-нибудь на английском можно почитать?
??? Это правда?
В каком случае это возможно? :O
Где-нибудь на английском можно почитать?
И у наивности должны быть какие-то пределы :).
В общем, кроме выборочной информации , которой располагают Дэймфокс и Веоника (оба, видимо. на основе своего пока ограниченного опыта???). форумчане НЕ ВЕДАЮТ о выгодах и подводных камнях гр. брака.
Остаются вопросы:
- можно ли быть зарегистр. гр. парой, не проживая вместе? (как вы понимаете, официальный брак это допускает)
- какие конкретно финансовые/налоговые и другие "хорошие и плохие" следствия следуют из "регистрации" гр. брака ( а не только проживание по одному адресу, что есть общая руокакунта)?
- какова финансовая ответственность гр. мужа и жены друг перед другом?
- регулируются ли законом хоть как-то имущественные споры после "развода" гр. пары?
- что именно меняется (если меняется) в юрид./финанс. обязательствах/правах гр. супругов при появлении общих детей?
- и уже " до кучи": имеет ли гр. супруг те же имущественные права в случае смерти гр. супруга?
Пойду искать сама.
Всем спасибо.
Гыыы... это смотря с чьей колокольни смотреть. Можно попросить, чтобы налоги тебе считали совместно с женой. Тогда, если у тебя высокая зарплата, а у нее - нет, то ты заплатишь меньше налогов. :)
И когда это стало возможным?
И когда это стало возможным?
Да что вы все как дети?!
нельзя же просто развлекаловой писанине верить :)
Гыыы... это смотря с чьей колокольни смотреть. Можно попросить, чтобы налоги тебе считали совместно с женой. Тогда, если у тебя высокая зарплата, а у нее - нет, то ты заплатишь меньше налогов. :)
Такого нет в Фи, вы с Эстонией спутали. А вот , если поставить галочку в нужном месте, то сумму , кот. я должна была получить при возврате налогов , могут засчитать мужу, в том случае если он должен заплатить государсту по возврату налогов.
Здесь находятся приблизительные расчеты(laskennat).
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/220801120915EH?openDocument
а вот пособие на квартиру
http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication
Ввела приблизительные данные на квратирку для двух студентов, получающих пособие
(40м. 600е полная аренда в Хельсинки)
и получила 290 е асумимстуки - это в полтора раза меньше, чем такая пара получала бы асумислися в составе опинтотуки!
Люди, не регистрируйтесь по одному адресу!!!
Да что же это такое???
Вероятно лучше быть зарегистрированными по разным адресам, а жить таки вместе и не перед кем не отчитываться.
.Знаю один такой пример, где так и сделали: жили вместе.... Но нашлись бдительные соседи, которые сообщили об этом в КЕLА. Плохо всё потом закончилось..!
Знаю один такой пример, где так и сделали: жили вместе.... Но нашлись бдительные соседи, которые сообщили об этом в КЕLА. Плохо всё потом закончилось..!
Вот еще один интереснейший аспект:
Если люди официально принадлежат к разным руокакунта (то есть и зарегистрированы по разным адресам), то ОБЯЗАНЫ ли в случае образования "пары" ("временно-постоянной") они сообщать о совместном проживании КЕЛА?
Нигде не читала о таких обязательствах.
Гражданский брак т.е. аволиитто по желанию регистрируется в магистрате, тогда он является официальным, но юридически он приравнивается к браку авиолиитто только если у вас есть общие дети. Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на асумистуки в КЕЛА.
При официальном браке ваше имущество становится общим итд, если у вас нет особого авиоехто-договора.
Обычно, если вы проживаете отдельно, вы не являетесь для инстанций парой, если конечно вы об этом никому не хотите говорить :) ведь доходы партнера влияют на пособия, если вы без работы или получаете пособие на квартиру.
Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем :))
***
??? Разве надо где-то регистрировать???
"Аволиитто нигде не регистрируют. Аволиитто возникает, когда 2 человека разного пола переезжают жить под одну крышу, если они не являются близкими родственниками".
это мой вольный перевод, источник здесь:
http://www.kuluttajaliitto.fi/index.phtml?s=301
??? Разве надо где-то регистрировать???
"Аволиитто нигде не регистрируют. Аволиитто возникает, когда 2 человека разного пола переезжают жить под одну крышу, если они не являются близкими родственниками".
это мой вольный перевод, источник здесь:
http://www.kuluttajaliitto.fi/index.phtml?s=301
Этот источник все трактует урезанно и благостно.
Что значит "под одной крышей" с их точки зрения - просто живем вместе или оба зарегистрированы по этому адресу?
"Налоговая считает ваш брак гражданским браком, если люди разных полов живут вместе" - а кто сообщает ей, налоговой, об этом, если они не зарегистрированы по одному адресу?
И еще - хорошенький там совет: собирайте все чеки и не забудьте надписать, на чьи деньги куплено! При разводе и заберете "свое".
А если "забыл" надписать?
( то есть никакой совместной собственности - а вот доходы при начислении пособий учитывать будут,- поэтому, я думаю, если вам будет сюрприз от налоговой, то не им придется что-то вам доказывать, а вам - им: что не живете вместе, а так... дружите немножко).
Представляете - живешь с человеком лет эдак 5 и все фиксируешь: микроволновку я купила, пылесос - он, миксер - мой, столовое серебро - его.
Неужели нет у нас людей с таким опытом?
- какова финансовая ответственность гр. мужа и жены друг перед другом?
- регулируются ли законом хоть как-то имущественные споры после "развода" гр. пары?
simara, я же про это писала со ссылкой на сайт.... Нет никаких финансовых обязанностей у гражданских супругов друг перед другом, ни во время "брака" ни после, в отличие от зарегистрированного брака.
Про пока еще ограниченный опыт: пусть он таким и будет: без дележки имущества и развода ;)
Представляете - живешь с человеком лет эдак 5 и все фиксируешь: микроволновку я купила, пылесос - он, миксер - мой, столовое серебро - его.
какой ужас..... Я б чесслово не стала бы так жить, как бы не любила
Имеется в виду зарегистрированное проживание по общему адресу. Про налоговую и прочие инстанции: при переезде делается ведь мууттоилмоитус, данные о перемене адреса регистрируются в магистрате, а уж налоговая и КЕЛА вполне смогут получить их оттуда. Кроме того, информация идет автоматически даже в поликлиники, имеется пример отмены зарезервированного времени к зубному врачу при переезде человека в другой город, о котором он отдельно в поликлинику не сообщал...
Имущество- это да, сложный вопрос в аволиитто. Как я понимаю, разбежались- и все, каждый остался при своем.
Неужели нет у нас людей с таким опытом?
Про людей с опытом не в курсе, есть Ёж со знаниями. Какой вопрос про гр.брак интересует?
..а что по хорошему не пробывал никто???
..печально печально..((((
..чего делить то..если дети есть то им ..усе..себе комп..и хватит..)) чтоб на форум с тоски ли с радости заходить..))
..а вещизм дело наживное ..если захотеть то все будет..
..только вот вопрос ..а надо ли гоняться за этим вещизмом..
..может быть есть в жизни что-то более стоящее????
Насчет КЕЛА: насколько я в курсе, надо все-таки не забыть отменить то, что Вам больше не положено после того, как вы стали жить вместе, т.к. КЕЛА получит информацию позже реальной ситуации, и все переплаченное придется вернуть (поправьте кто-нибудь более знающий, если я ошибаюсь).
Этот источник все трактует урезанно и благостно.
Что значит "под одной крышей" с их точки зрения - просто живем вместе или оба зарегистрированы по этому адресу?
И еще - хорошенький там совет: собирайте все чеки и не забудьте надписать, на чьи деньги куплено! При разводе и заберете "свое".
А если "забыл" надписать?
( то есть никакой совместной собственности - а вот доходы при начислении пособий учитывать будут,- поэтому, я думаю, если вам будет сюрприз от налоговой, то не им придется что-то вам доказывать, а вам - им: что не живете вместе, а так... дружите немножко).
Представляете - живешь с человеком лет эдак 5 и все фиксируешь: микроволновку я купила, пылесос - он, миксер - мой, столовое серебро - его.
Неужели нет у нас людей с таким опытом?
По-моему, avoliitto - это просто сожительство, т.е. сегодня он/ она может жить с одним, завтра - с другим, без каких-то моральных и прочих обязательств.
Мне всегда хотелось спросить тех, кто планируют жить вместе долго, но расписываться не собираются: а почему ? Почему бы не пойти в ЗАГС и не расписаться, если ясно, что друг друга любят и жизнь вместе планируется не на один месяц / год ?
Современная молодежь так боится ответственности ?
Я понимаю, притереться друг к другу какое-то время, но жить так годами... Не -по-нят-но.
Мне всегда хотелось спросить тех, кто планируют жить вместе долго, но расписываться не собираются: а почему ? Почему бы не пойти в ЗАГС и не расписаться, если ясно, что друг друга любят и жизнь вместе планируется не на один месяц / год ?
.
причины могут быть разные. Кто-то хочет накопить денег на шикарную свадьбу, кто-то хочет жениться в конкретный день или время года, кто-то просто не видит надобности жениться, если и так хорошо (правда, мне очень трудно это представить, но мало ли....).
Имеется в виду зарегистрированное проживание по общему адресу. Про налоговую и прочие инстанции: при переезде делается ведь мууттоилмоитус, данные о перемене адреса регистрируются в магистрате, а уж налоговая и КЕЛА вполне смогут получить их оттуда. Кроме того, информация идет автоматически даже в поликлиники, имеется пример отмены зарезервированного времени к зубному врачу при переезде человека в другой город, о котором он отдельно в поликлинику не сообщал...
Имущество- это да, сложный вопрос в аволиитто. Как я понимаю, разбежались- и все, каждый остался при своем.
А как насчет "незарегистрированного" проживания, о котором один из юзеров в своем посте написал (как соседи настучали - и КЕЛА взялась за дело....)
Представьте: зерагистрирована я в одной руокакунте с родителями-пенсионерами. сама получаю пособие по безработице. А реально живу совместно с главным менеджером Нокиа в его собственном доме.
Вы думаете, налоговая и Кела это потерпят?
Это все меня уже чисто теоретически интересует - вскрылся неведомый кусочек семейного права.
ЗЫ: всем нам известны примеры, как люди разводятся, чтобы не лишать супруга какого-то пособия. Сокрытие гр. брака, в сущности, трюк такой же природы.
..а что по хорошему не пробывал никто???
..печально печально..((((
..чего делить то..если дети есть то им ..усе..себе комп..и хватит..)) чтоб на форум с тоски ли с радости заходить..))
..а вещизм дело наживное ..если захотеть то все будет..
..только вот вопрос ..а надо ли гоняться за этим вещизмом..
..может быть есть в жизни что-то более стоящее????
Согласна. Если по-хорошему договориться не получается, то пускай пуолисо берет... Барахло-дело наживное. Ведь, насколько я понимаю, в ситуации аволиитто речь не идет о дележе, напр., квартиры или чего-то подобного, необходимого для жизни...
Представьте: зерагистрирована я в одной руокакунте с родителями-пенсионерами. сама получаю пособие по безработице. А реально живу совместно с главным менеджером Нокиа в его собственном доме.
Вы думаете, налоговая и Кела это потерпят?
.
как налоговая узнает, с кем ты реально живешь? Я тебе писала про мою ситуацию, при этом я студентка, живущая одна на стипендию.
Представьте: зерагистрирована я в одной руокакунте с родителями-пенсионерами. сама получаю пособие по безработице. А реально живу совместно с главным менеджером Нокиа в его собственном доме.
такая ситуация не является гражданским браком.
Про пока еще ограниченный опыт: пусть он таким и будет: без дележки имущества и развода ;)
какой ужас..... Я б чесслово не стала бы так жить, как бы не любила
Да уж, лучше зарегистрироваться и чеки не собирать!
От души желаю, чтоб тебе не пришлось этот закон изучать! Живи счастливо и в свое удовольствие!
Да уж, лучше зарегистрироваться и чеки не собирать!
От души желаю, чтоб тебе не пришлось этот закон изучать! Живи счастливо и в свое удовольствие!
спасибо :)
Да, кстати, Йошь права: такая ситуация- это не гр. брак. В общем, гражданский брак тут- это просто проживание по одному адресу, зарегистрированное проживание. И ни капли больше. Я слышала, что какой-то парень жил со своей сестрой, и им пришлось доказывать, что они не женаты, потому что урезали стипендию...
А как насчет "незарегистрированного" проживания, о котором один из юзеров в своем посте написал (как соседи настучали - и КЕЛА взялась за дело....)
Представьте: зерагистрирована я в одной руокакунте с родителями-пенсионерами. сама получаю пособие по безработице. А реально живу совместно с главным менеджером Нокиа в его собственном доме.
Вы думаете, налоговая и Кела это потерпят?
Это все меня уже чисто теоретически интересует - вскрылся неведомый кусочек семейного права.
ЗЫ: всем нам известны примеры, как люди разводятся, чтобы не лишать супруга какого-то пособия. Сокрытие гр. брака, в сущности, трюк такой же природы.
Ну да, естественно, если кто-нибудь настучит, вышеприведенные инстанции заинтересуются, что к чему...
Не очень поняла сути данного вопроса, Вы все правильно написали.
Знаю один такой пример, где так и сделали: жили вместе.... Но нашлись бдительные соседи, которые сообщили об этом в КЕLА. Плохо всё потом закончилось..!
Мои настырные вопросы по поводу "а как налоговая и Кела трактует совместное проживание без регистрации по одному адресу в магистрате" - они на этом посте отчасти основаны ( и на здравом смысле).
Кто развелся, а фактически в браке - нарушает закон
Кто в фиктивном браке - нарушает закон.
А кто в гр. браке проживает не по месту регистрации - нарушает закон?????
Соседушки могут стукнуть?
Интерес уже чисто спортивный.
такая ситуация не является гражданским браком.
А вот выше были другие мнения...
А кстати, при чем тут налоговая? Расскажите кто-нибудь... КЕЛА-понятно, если речь идет, например, о повышенном лапсилисä в случае матери-одиночки, а налоговая?
Мои настырные вопросы по поводу "а как налоговая и Кела трактует совместное проживание без регистрации по одному адресу в магистрате" - они на этом посте отчасти основаны ( и на здравом смысле).
Кто развелся, а фактически в браке - нарушает закон
Кто в фиктивном браке - нарушает закон.
А кто в гр. браке проживает не по месту регистрации - нарушает закон?????
Соседушки могут стукнуть?
Интерес уже чисто спортивный.
Мне уже тоже стало интересно... А как соседи докажут? Я знаю случай, где настучали талонмиесу, что надо не за одного, а за двоих платить за воду. Ну вода-то фик с ней. А как они докажут, что я у директора Нокии живу? Может, я там просто бываю по выходным, а на самом деле живу отдельно, а на неделе им просто померещилось....
Потом, в фин это вполне возможно, что этот директор Нокии тебя вообще содержать не будет никаким образом, хоть ты у него и бываешь часто и почти живешь....
А вот если зарегистрированы по одному адресу- то уже почему-то считается, что доходы общие, хотя в законе черным по белому написано, что в гр браке супруг не обязан содержать второго супруга..
А вот выше были другие мнения...
Вы у меня мнение спрашивали или про гражданский брак? гр.брак - пара, официально проживающая по одному адресу и не состоящая при этом в близком родстве.
Насчет КЕЛА: насколько я в курсе, надо все-таки не забыть отменить то, что Вам больше не положено после того, как вы стали жить вместе, т.к. КЕЛА получит информацию позже реальной ситуации, и все переплаченное придется вернуть (поправьте кто-нибудь более знающий, если я ошибаюсь).
...и вот однажды утром, через энное время после того, как вы от мамы с папой переехали без перемены адреса проживания к своему работающему ( но не Рокфеллеру) дружку, приходит вам из Кела бумажка с предложением вернуть 1.5 т. е переплаченного пособия...
Вы у меня мнение спрашивали или про гражданский брак? гр.брак - пара, официально проживающая по одному адресу и не состоящая при этом в близком родстве.
Мармир, если вы действительно в курсе - загляните еще в мой пост 14 и пролейте свет на оставшиеся вопросы!.
Буду признательна (уже признательна!).
Veonika : А вот если зарегистрированы по одному адресу- то уже почему-то считается, что доходы общие, хотя в законе черным по белому написано, что в гр браке супруг не обязан содержать второго супруга..
Вот это самая поганая вещь:
доходы гр. супруга учитывается, если у тебя надо что-то отобрать. А помогать он тебе не обязан при этом, и на его собственность ты ни малейшего права не имеешь, если куплено на его имя - хоть и при совместном проживании.
Я Вам писала про ситуацию, когда люди стали жить вместе и уведомили об этом государство путем мууттоилмоитус. Если не менять адрес, видимо, кто-то может настучать, но как гос-во будет это доказывать и как вообще это происходит на практике, я не знаю, не сталкивалась.
Слышала про социалку 1 раз: финны развелись, но остались в хороших отношениях. Бывший муж приезжал проведать детей на выходных и оставался ночевать, т.к. после развода переехал в другой город. Соседи настучали, якобы развод фиктивный, и у бывшей жены состоялась в социалке неприятная беседа с объяснением ситуации. Но поймите, все это на уровне слухов, за достоверность которых поручиться не могу.
Веоника : А вот если зарегистрированы по одному адресу- то уже почему-то считается, что доходы общие, хотя в законе черным по белому написано, что в гр браке супруг не обязан содержать второго супруга..
Вот это самая поганая вещь:
доходы гр. супруга учитывается, если у тебя надо что-то отобрать. А помогать он тебе не обязан при этом, и на его собственность ты ни малейшего права не имеешь, если куплено на его имя - хоть и при совместном проживании.
Ага, совершенно верно :). Только точнее не ОТОБРАТь, а НЕ ДАТь.
Остаются вопросы:
- можно ли быть зарегистр. гр. парой, не проживая вместе? (как вы понимаете, официальный брак это допускает)
- какие конкретно финансовые/налоговые и другие "хорошие и плохие" следствия следуют из "регистрации" гр. брака ( а не только проживание по одному адресу, что есть общая руокакунта)?
- какова финансовая ответственность гр. мужа и жены друг перед другом?
- регулируются ли законом хоть как-то имущественные споры после "развода" гр. пары?
- что именно меняется (если меняется) в юрид./финанс. обязательствах/правах гр. супругов при появлении общих детей?
- и уже " до кучи": имеет ли гр. супруг те же имущественные права в случае смерти гр. супруга?
1. нет, нельзя
2. регистрация гражданского брака не имеет никаких последствий. он как был гражданским с соответствующими финансовыми отношениями сторон, так и останется
3. гражданские супруги не несут никакой финансовой ответственности друг перед другом
4. имущественные споры весьма маловероятны, т.к. при крупных приобретениях плательщик фиксируется и в дальнейшем данная вещь принадлежит ему и после распада гражданской пары
5. при появлении детей появляется изменение относительно наследования имущества . касается только ребенка.
6. никаких имущественных прав гражданский супруг не имеет. наследниками в случае смерти одного супруга являются его дети, родители или другие близкие родственники.
А кстати, при чем тут налоговая? Расскажите кто-нибудь... КЕЛА-понятно, если речь идет, например, о повышенном лапсилисä в случае матери-одиночки, а налоговая?
Esimerkiksi verottaja tulkitsee eri sukupuolten yhdessä asumisen
avoliitoksi. (это с сайта в посте 21).
Вы думаете, они не найдут для себя ничего интересного в вашем гражданском браке? А зачем тогда галочку ставите в том месте, где о браке/холостом состоянии сообщаете?
Вообще, как я понимаю, именно НАЛОГОВАЯ - центр, откуда информация в КЕЛА идет. То есть налоговой вы ОБЯЗАНЫ все как на духу сообщать. А они уж разберутся, что у вас выдрать/добавить...
Есимеркикси вероттая тулкитсее ери сукупуолтен ыхдессä асумисен
аволиитокси. (это с сайта в посте 21).
Вы думаете, они не найдут для себя ничего интересного в вашем гражданском браке? А зачем тогда галочку ставите в том месте, где о браке/холостом состоянии сообщаете?
Вообще, как я понимаю, именно НАЛОГОВАЯ - центр, откуда информация в КЕЛА идет. То есть налоговой вы ОБЯЗАНЫ все как на духу сообщать. А они уж разберутся, что у вас выдрать/добавить...
Ну это понятно, а практически?
Вообще всегда считала, что мууттоилмоитуса достаточно, а во все инстанции дальше сообщает магистрат, а не налоговая...
1. нет, нельзя
2. регистрация гражданского брака не имеет никаких последствий. он как был гражданским с соответствующими финансовыми отношениями сторон, так и останется
3. гражданские супруги не несут никакой финансовой ответственности друг перед другом
4. имущественные споры весьма маловероятны, т.к. при крупных приобретениях плательщик фиксируется и в дальнейшем данная вещь принадлежит ему и после распада гражданской пары
5. при появлении детей появляется изменение относительно наследования имущества . касается только ребенка.
6. никаких имущественных прав гражданский супруг не имеет. наследниками в случае смерти одного супруга являются его дети, родители или другие близкие родственники.
Все оценила, очень благодарна.
Но все равно червь гложет:
если никаких следствий/последствий и так далее, то зачем люди фиксируют/регистрируют гр. брак?
Сводится ли все только к тому, что пара для КЕЛА становится единой руокакунта? (это-то "последствие" вы не отрицаете?)
Не существует никакой юридической ответственности за фактическое многолетнее (со свидетелями) гражданское сожительство без общего адреса регистрации, если это связано с значительной переплатой социальных пособий?
Вот ответьте - и я успокоюсь (и все тут успокоются).
Ну это понятно, а практически?
Вообще всегда считала, что мууттоилмоитуса достаточно, а во все инстанции дальше сообщает магистрат, а не налоговая...
конечно, о регистрируемых данных везде сообщает магистрат.
Но налоговая сообщает о ваших финансовых делах в КЕЛА.
Что практически они с вами могут сделать - не знаю. подождем. что Мармир скажет - она, кажется, "в материале".
Так понемножку истину и восстановим.
если никаких следствий/последствий и так далее, то зачем люди фиксируют/регистрируют гр. брак?
Сводится ли все только к тому, что пара для КЕЛА становится единой руокакунта? (это-то "последствие" вы не отрицаете?)
Не существует никакой юридической ответственности за фактическое многолетнее (со свидетелями) гражданское сожительство без общего адреса регистрации, если это связано с значительной переплатой социальных пособий?
Вот ответьте - и я успокоюсь (и все тут успокоются).
1. ну некоторые в церкви женятся, а некоторым достаточно печати в паспорте. тут надо у конкретного человека спрашивать, кто зарегистрировался - зачем.
2. это я не отрицаю. но вот взаимоотношения с КЕЛА - эта неизвестная мне область знаний.
3. я не поняла, что значит сожительство с переплатой? у того, кто неоформленно сожительствует своего адреса вообще нет?
Но все равно червь гложет:
если никаких следствий/последствий и так далее, то зачем люди фиксируют/регистрируют гр. брак?
Люди не фиксируют гражданский брак. Они просто живут вместе- это и есть весь брак.
Все оценила, очень благодарна.
Но все равно червь гложет:
если никаких следствий/последствий и так далее, то зачем люди фиксируют/регистрируют гр. брак?
Сводится ли все только к тому, что пара для КЕЛА становится единой руокакунта? (это-то "последствие" вы не отрицаете?)
Не существует никакой юридической ответственности за фактическое многолетнее (со свидетелями) гражданское сожительство без общего адреса регистрации, если это связано с значительной переплатой социальных пособий?
Вот ответьте - и я успокоюсь (и все тут успокоются).
Например, затем, чтобы у папы родившегося ребенка было право на isyysloma.
Люди не фиксируют гражданский брак. Они просто живут вместе- это и есть весь брак.
В данном случае под регистрацией/фиксацией подразумевается регистрация по одному адресу.
В данном случае под регистрацией/фиксацией подразумевается регистрация по одному адресу.
так регистрация по одному адресу - это и есть гражданский брак. всё остальное - проведение совместного досуга согласно природной предрасположенности.
В данном случае под регистрацией/фиксацией подразумевается регистрация по одному адресу.
дык.....
Что, вопрос "зачем регистрируются по одному адресу"? Ну много же ответов может быть! Например, что не хочется снимать еще одну лишнюю квартиру, где якобы живешь.... тоже ведь не дешево :)
так регистрация по одному адресу - это и есть гражданский брак. всё остальное - проведение совместного досуга согласно природной предрасположенности.
Именно так, я просто уточнила...
дык.....
Что, вопрос "зачем регистрируются по одному адресу"? Ну много же ответов может быть! Например, что не хочется снимать еще одну лишнюю квартиру, где якобы живешь.... тоже ведь не дешево :)
это не я спрашивала, а Симара :)
3. я не поняла, что значит сожительство с переплатой? у того, кто неоформленно сожительствует своего адреса вообще нет?
Это я так затейливо выразилась. имею в виду следующее:
Студентка, получающая опинтотуки (включая асумислися), фактически проживает совместно со своим БОГАТЫМ сожителем и в его квартире? Соседи дружно кивают:"Да, вот как школу кончила - так и до получения степени магистра и живет тута с этим боссом".
Например, затем, чтобы у папы родившегося ребенка было право на isyysloma.
По-моему, для этого достаточно признания отцовства.
Это я так затейливо выразилась. имею в виду следующее:
Студентка, получающая опинтотуки (включая асумислися), фактически проживает совместно со своим БОГАТЫМ сожителем и в его квартире? Соседи дружно кивают:"Да, вот как школу кончила - так и до получения степени магистра и живет тута с этим боссом".
т.е. у студентки адреса совсем нет? куда-то ей ведь счета приходят или открытки от друзей из Африки, например?
т.е. у студентки адреса совсем нет? куда-то ей ведь счета приходят или открытки от друзей из Африки, например?
Да нет же, прописана она в общаге, вуокра 230 е в месяц, Кела покрывает 210... Туда она уходит на пару дней, когда дуется на своего папика... Ну, и открытки из Африки читает и письма от Келы...
В общем, ребята, всем спасбо - мне пора домой уже идти.
Вывод мой (личный) такой:
темное это дело.
Надо быть осторожным. УВЕРЕНА, что если инфа до КЕЛЫ дойдет, что живете фактически одной руокакунтой и не зарегистрировали муутто - мало не будет.
Что бы тут уважаемые мной весьма люди ни говорили о том, что "гражданский брак - это когда вы в магистрате зарегистрированы по одному адресу".
Я бы перефразировала это так: "Вы должны зарегистироваться по одному адресу, если живете в гр. браке". Иначе государство не досчитается денюжек.
Люди, будьте бдительны.
Дома еще выйду на связь. Пишите, если будут мысли и конкретные познания.
я вот чего не пойму: если ты платишь за своё жильё, то жить ты можешь где тебе нравится, хоть в соседнем парке или как? потому и претензий ни у кого быть не должно. а вот если я, получая пособие на квартиру, её по-чёрному сдаю, а сама живу с тремя менеджерами Нокии, которые списывают часть с налогов на моё содержание, то это я чего-то неправильное делаю.
[QUOTE=simara]По-моему, для этого достаточно признания отцовства
это не так:
Isyysrahan saanti edellyttää, että hän on asunut 180 päivää Suomessa välittömästi ennen lapsen laskettua syntymäaikaa ja että hän on lapsen äidin kanssa avioliitossa tai asuu samassa taloudessa.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/120701121608EH?openDocument
я вот чего не пойму: если ты платишь за своё жильё, то жить ты можешь где тебе нравится, хоть в соседнем парке или как? потому и претензий ни у кого быть не должно. а вот если я, получая пособие на квартиру, её по-чёрному сдаю, а сама живу с тремя менеджерами Нокии, которые списывают часть с налогов на моё содержание, то это я чего-то неправильное делаю.
Я думаю так:
если ты заявил, что принадлежишь какой-то руокакунте (напр. живешь один) и при этом соответственно закону получаешь разные туки, а фактически принадлежишь другой руокакунте, по факту приндалежности к которой не должен ничего получать, - то это серьезное дело.
Коряво написала, но, надеюсь, мысль понятна.
[QUOTE=simara]По-моему, для этого достаточно признания отцовства
это не так:
Isyysrahan saanti edellyttää, että hän on asunut 180 päivää Suomessa välittömästi ennen lapsen laskettua syntymäaikaa ja että hän on lapsen äidin kanssa avioliitossa tai asuu samassa taloudessa.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/120701121608EH?openDocument
Вот, нашли уже одну хорошую причину, по которой перед рождением бэйби стоит "узаконить" гр. брак.
Но все же попутно должна заметить: понятие общего "талоус" шире, чем проживание по одному адресу, и, соответственно аволиитто.
На самом деле раздельное проживание финансово выгодно только если оба или один получает какие-нибудь пособия, а когда оба работают то это вообще не выгодно.
На самом деле раздельное проживание финансово выгодно только если оба или один получает какие-нибудь пособия, а когда оба работают то это вообще не выгодно.
да как-то обычто не о выгоде думают, мне кажется, когда решают жить вместе ;)
Kristinka
17-01-2008, 21:21
да как-то обычто не о выгоде думают, мне кажется, когда решают жить вместе ;)
наконец то у кого то разум проснулся!
даже дети в таком союзе пользуются всеми правами в этой стране
да как-то обычто не о выгоде думают, мне кажется, когда решают жить вместе ;)
По моему тут три страницы только о выгоде или как визу дадут или не дадут.
По моему тут три страницы только о выгоде или как визу дадут или не дадут.
какая виза? Симара спрашивала чисто теоретически.
какая виза? Симара спрашивала чисто теоретически.
Извиняюсь, про визу я в соседней теме прочитала, там как раз про получение визы в гр. браке. Вот все и смешалось :) :shuffle:
Могу написать о том, с чем сама сталкивалась, хотя у меня несколько другая ситуация.
Я переехала сюда, имея гражданство Евросоюза, по гражданскому браку, т.е. зарегистрировавшись в полиции, прописавшись у мужа в квартире ( понятно, что из России сюда так не приехать)
Он отвечает за меня своими доходами ( кто-то писал, что нет финансовых обязательств), т.е. с социалкой дел не имею. Кела платит сейчас, т.к. учусь от ТВТ. Перестану учиться - сяду на шею :)
Про налоговую ничего не знаю - у него своя верокортти, у меня своя. (?)
Где-то читала, что гражданский брак здесь приравнен к официальному после 2 лет совместного постоянного проживания. В чем - не уточняла, ибо делить по-любому нечего - никаких крупных ( да и мелких :) ) покупок я не делаю сама. На наследство тоже не претендую - по тем же моральным причинам.
Какие еще были вопросы?
Да, почему не регистрируем брак? Думаю, что в случае совместных детей это было бы сделано. А так - зачем лишние заморочки? Фамилию поменять хочется - уж больно моя неудобоваримая для финского уха :) - но согласитесь, это причина, мягко сказать...
Лирика... Вначале спотыкалась, перед словом " муж" - какой он мне муж, если по-русски... А как называть? Друг? Сожитель? :) У финнов красиво и без эмоций - аво, авио... Сейчас привыкла...
Чем смогла - помогла ( если...)
~aurinko~
17-01-2008, 22:32
Гражданский брак в Финляндии - кто сталкивался?
Как его, собственно, "регистрируют" в Ф.? Какова процедура признания гражданского брака?
Каковы юридические права "гражданской" пары (по сравнению с официально зарегистрированными мужем и женой?)
Какие правовые и финансовые ( не моральные всякие-разные) причины "объявляться" гражданской семьей? (и стоит ли, соответственно, это делать - почему не просто жить-поживать вместе? Или такая пара ОБЯЗАНА это сделать, напр, для налоговой?)
Обязательно ли "гражданская" пара должна для признания таковой проживать вместе?
И зачем (опять-таки оставим в стороне моральные аспекты) меняют свой статус на "официальный", то есть женятся?
Короче, знаете что-нибудь?
Спасибо
сталкивалась:)
живут по одному адресу. вот и вся процедура признания.
в законе посмотреть надо
аволиитто, ето когда вместе живут, а не живут, так значит просто встречаются. ну вообще-то когда двое живут по одному адресу, то там оба и должны быть зарегистрированы
насчет не моральных лень придумывать, зачем вообще ради не моральных жениться.
[QUOTE=filolg]Могу написать о том, с чем сама сталкивалась, хотя у меня несколько другая ситуация.
Он отвечает за меня своими доходами ( кто-то писал, что нет финансовых обязательств), т.е. с социалкой дел не имею. Кела платит сейчас, т.к. учусь от ТВТ. Перестану учиться - сяду на шею :)
QUOTE]
Я тоже думаю, что что-то тут не сходится "не имеют финансовых обязательств друг перед другом" - ну как реально можно человека снимать с пособия, если ПО ЗАКОНУ гражданский супруг не обязан финансово за него отвечать?
Грубо говоря, получается так: материально слабый партнер попадает в интересную ловушку: хочешь жить с другом/подругой? -отдай пособие и сдайся на милость партнера побогаче: хочет - поддержит, хочет - нет.
Еще раз для моралистов:
эта тема не имеет отношения к морали. Обсуждаем юридические аспекты весьма распространенного сегодня вида супружеских отношений.
Поучите меня, что надо жить вместе, только если любишь!! А если это лупофф, то разве любимый пожалеет что-то для своей возлюбленной? А если пожалеет, то нафик нужен! (правильно я понимаю ход ваших мыслей?) - Здесь не об этом.
~aurinko~
17-01-2008, 23:07
законы тут: www.finlex.fi
~aurinko~
17-01-2008, 23:09
и еще тут, но тут в сокращенном виде http://www.laki24.fi
и еще тут, но тут в сокращенном виде http://www.laki24.fi
Это очень коротенькая версия, которая, пожалуй, может только ввести в заблуждение.
А настоящий суомен лаки , да еще и с разбором прецедентов, нет сил душевных изучать. Думала, придет какой-нибудь уусисуомалайнен, быстро в закон глянет и нам все растолкует.
Но те случаи, о которых наши форумчане тут говорят, свидетельствует: все не так просто.
(Прошу прощения, у меня иконка перемены языка западает - трудно на финский переключать).
Ну, а на деле: любите, люди, друг друга, живите вместе, все делайте по закону и спите спокойно!
По-моему, avoliitto - это просто сожительство, т.е. сегодня он/ она может жить с одним, завтра - с другим, без каких-то моральных и прочих обязательств..А мне непонятно, к каким моральным и прочим обязательствам приводит штамп в паспорте.
Мне всегда хотелось спросить тех, кто планируют жить вместе долго, но расписываться не собираются: а почему ? Почему бы не пойти в ЗАГС и не расписаться, если ясно, что друг друга любят и жизнь вместе планируется не на один месяц / год ?
Современная молодежь так боится ответственности? Я понимаю, притереться друг к другу какое-то время, но жить так годами... Не -по-нят-но.А у меня другой вопрос: А зачем? О какой ответственности вы говорите?
П.С. Эта тема уже подробно обсуждалась, воспользуйтесь поиском и вы найдете ответы на поставленные вами вопросы.
А мне непонятно, к каким моральным и прочим обязательствам приводит штамп в паспорте.
А у меня другой вопрос: А зачем? О какой ответственности вы говорите?
П.С. Эта тема уже подробно обсуждалась, воспользуйтесь поиском и вы найдете ответы на поставленные вами вопросы.
Че тут поиском-то пользоваться - тема рядом. Там обсуждаются в основном пионерские аспекты и немножко о том, как на ёлку влезть...
А на поставленные тут вопросы там ответов нет.
Да и вопрос, собственно, остался один и немножко "вокруг него".
~aurinko~
18-01-2008, 00:09
Это очень коротенькая версия, которая, пожалуй, может только ввести в заблуждение.
А настоящий суомен лаки , да еще и с разбором прецедентов, нет сил душевных изучать. Думала, придет какой-нибудь уусисуомалайнен, быстро в закон глянет и нам все растолкует.
Но те случаи, о которых наши форумчане тут говорят, свидетельствует: все не так просто.
(Прошу прощения, у меня иконка перемены языка западает - трудно на финский переключать).
Ну, а на деле: любите, люди, друг друга, живите вместе, все делайте по закону и спите спокойно!
новый фин? брр, у меня ассоциация с назвнием новые русские сразу. так ето надо искать разные законы, зависимо от того, какие проблемы интересуют. мне тоже лень:))))))
новый фин? брр, у меня ассоциация с назвнием новые русские сразу. так ето надо искать разные законы, зависимо от того, какие проблемы интересуют. мне тоже лень:))))))
Уусисуомалайнен - это наш уважаемый юзер, который плавает в суомен лаки как рыбка в воде :) (еще раз сорри за русскую транслитерацию - кнопочка западает :(
~aurinko~
18-01-2008, 00:54
Уусисуомалайнен - это наш уважаемый юзер, который плавает в суомен лаки как рыбка в воде :) (
извиняюсь, я думала просто название всех, а не ник кого-то:)))))
Недавно в прессе обсуждалась тема, когда пара расталась, муж сьехал, все оформил как положенно, но почтовый адрес сохранил старый. Сам периодически заезжал и забирал почту. Этого оказалось достаточно, что бы государство решило, что оно обмануто и парочку эту жестоко наказали. Они потом судились, но государству пофиг, наказание осталось в силе.
Еще лет восемь назад, сильно обсуждали историю, когда парочка пришла в КЕЛА, и пока сидели в очереди уж больно сильно прижимались друг к другу, камеры это дело зафиксировали, и девушке было сообщено, что ей в помощи от КЕЛА отказано, т.к. она состоит в гражданском браке. И именно девушке, а не КЕЛА, пришлось доказывать обратное. Что, кстати, нормальное явление в Финляндии, призумпция невиновности здесь вообще не работает.
И еще один момент который возмущает жителей Финляндии: если парень и девушка по каким-либо причинам сняли квартиру на двоих, ты хоть тресни но органам не докажешь, что в гражданском браке вы не состоите, а если квартиру снимет гомосексуальная пара у которых все общее, то это нормально, они в гражданском браке не состоят и ничего доказывать не надо.
~aurinko~
18-01-2008, 02:27
да,если из Кела и еще откуда-нибудь что- то получают, то и разбираться надо. а если обычно, то просто люди вместе живут и все. вот тут опять же кратко о разнице. но если какая-то проблема, то ето надо именно по етой проблеме и искать закон.
http://www.oikeus.fi/41244.htm
BALT >Еще лет восемь назад, сильно обсуждали историю, когда парочка пришла в КЕЛА, и пока сидели в очереди уж больно сильно прижимались друг к другу, камеры это дело зафиксировали, и девушке было сообщено, что ей в помощи от КЕЛА отказано, т.к. она состоит в гражданском браке. И именно девушке, а не КЕЛА, пришлось доказывать обратное. Что, кстати, нормальное явление в Финляндии, призумпция невиновности здесь вообще не работает.
вот ето узе интересно.
нaверно, и закон какой-то приводят, на основании которого гр. супруг долwен содерwат \девуwку...
вот и я до транслита доwила. \какой уwас!
комп дряной...
всё-таки я Ёж, поэтому мне трудно. оч прошу объяснить, в чём вопрос!
всё-таки я Ёж, поэтому мне трудно. оч прошу объяснить, в чём вопрос!
Да все то же: финансовая ответственность гр. пары друг за друга.
В "популярных" разъяснениях говорится, что ее нет.
Однако то, что КЕЛА различает просто "живущих вместе" по одному адресу и "гр. пару" при принятии своих решений, заставляет задуматься.
Это по существу означает, что государство ( а КЕЛА - это гос-во) все-таки ВОЗЛАГАЕТ финанс. ответственность за гр. супруга.
Если КЕЛА учитывает доходы, то , по логике, напр., и банк при выдаче кредита должен учитывать совместный бюджет гр. пары, - и, думаю, еще много есть ситуаций, когда "гр. супруг" - это не только сообразное природе времяпровождение.
Думаю, и социалка фиг поможет вам зубы лечить, если у гр. супруга зарплата 5 т.
То есть ответственности-то нет, а реально "бедный" партнер попадает в полную зависимость от "богатого" ( в официальном браке с точки зрения закона все не так).
Вот все думаю, как бы кто ссылку нормальную на закон кинул.
ЗЫ: как-то я не думала, что в кела - камеры... частенько документы прямо там за членов семьи подписывала...
Да все то же: финансовая ответственность гр. пары друг за друга.
В "популярных" разъяснениях говорится, что ее нет.
я думаю, можно руководствоваться простой логикой. ясно дело никто не даст пособие на жильё, если ты живёшь со своим гражданским партнером и у него достаточная зарплата. но пособие, к примеру, по безработице или на детей, никакого отношения к твоим приватным отношениям не имеет.
[russian.fi, 2002-2014]