View Full Version : "Отец забил педофила до смерти, спасая сынишку"
Уважаемый редактор! Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор?! ...
dmitry_f
30-01-2008, 15:52
Фокус не пройдет. Вот мнения в разной степени, но серьезных, людей:
И это все люди с образованием и жизненным опытом. И хоть бы кто сказал "виновен" из людей равного калибра. При таком отношении в обществе решение суда предрешено. Если только не появятся какие-то новые обстоятельства дела.
Это мнение 12-ти человек, на практике, даже когда мнение на много большего числа людей сходятся, не всегда решение суда совпадает с этим.
Сан Саныч
30-01-2008, 15:54
Давление на суд со стороны власти все же началось. Что ни есть гуд!
Убийце насильника давят на психику
В среду депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга обратились в прокуратуру города с просьбой уделить особое внимание делу боксера Александром Кузнецовым, обвиняемому в убийстве насильника, которого отчим буквально стащил со своего ребенка. Парламентарии не исключают, что преступление было совершено отчимом в состоянии аффекта. Как пояснил агентству РИА "Новости" автор проекта постановления депутат Виктор Евтухов, "не хотелось бы, чтобы обращение было воспринято как давление на правоохранительные органы со стороны Законодательного собрания, но необходимо, чтобы внимание прокуратуры не ускользнуло то, что действие, вероятно, было совершено в состоянии аффекта".
"Действия Кузнецова могут расцениваться как самосуд, который требует наказания, однако при просмотре телевизионных кадров обращает на себя внимание рассказ Кузнецова о своем поведении", - отмечает Виктор Евтухов. По мнению депутата, необходимо провести судебно-психиатрическую экспертизу, которая может сыграть решающую роль в квалификации действий Кузнецова. В таком случае, помнению Евтухова, "не будет попран закон и понятие социальной справедливости". Напомним, что в настоящее время бывшему боксеру Александру Кузнецову предъявлено обвинение по ч.4 ст. 111 УК РФ ( "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего"). Он обвиняется в убийстве гастарбайтера, которого буквально стащил со своего пасынка 1 января 2008 года.
http://www.rambler.ru/news/events/crime/555437303.html
vitaly_repin
30-01-2008, 15:55
Это мнение 12-ти человек, на практике, даже когда мнение на много большего числа людей сходятся, не всегда решение суда совпадает с этим.
Не всегда. На этот случай возможен суд присяжных. И тут вердикт предсказать несложно. Самый худший из возможных исходов - виновен, но с вердиктом о снисхождении. Это если в составе присяжных будут сплошь люди с юр. образованием (что невозможно - по закону они не могут быть в числе присяжных) и железными нервами.
vitaly_repin
30-01-2008, 15:58
Давление на суд со стороны власти все же началось. Что ни есть гуд!
http://www.rambler.ru/news/events/crime/555437303.html
Да. Похоже господа депутаты решили лишний раз пропиариться на чужом горе. Выглядит не очень хорошо. Можно было бы выступить с неофициальным заявлением и поставить там свои подписи. И PR был бы, и давления бы было не со стороны власти, но со стороны общества. Что еще куда ни шло.
dmitry_f
30-01-2008, 15:59
Не всегда. На этот случай возможен суд присяжных. И тут вердикт предсказать несложно. Самый худший из возможных исходов - виновен, но с вердиктом о снисхождении. Это если в составе присяжных будут сплошь люди с юр. образованием (что невозможно - по закону они не могут быть в числе присяжных) и железными нервами.
Просто говоть что решение суда предрешено не стоит, вероятность конечно большая.
Brat-Kvadrat
30-01-2008, 16:07
Ответсвелся к тому, что мол дайте денег...
Сколько тебе надо для того чтобы убить одного педофила? Дай мне смету, я рассмотрю ее, если сумма расходов разумная и целевая, то готов подумать на эту тему.
Дмитрий, у вас есть знакомый педофил, насилующий детей? Тогда к чему эти провокации?
Сан Саныч
30-01-2008, 16:17
Просто говоть что решение суда предрешено не стоит, вероятность конечно большая.
Именно предрешено, так как данный случай подпадает скорее не под юридические параграфы о степени вины, а сводится к простому человеческому отношению к происшедшему. Любой судья, и не только, поставив себя на место Александра, не смог бы дать однозначный ответ своим возможным действиям, тем самым как бы уводя подсудимого из под действия суда мирского.....
стат`я
http://news.mail.ru/incident/1581684/et/
восмозно ли HE осуждат обвиняемого в происошедшем или он должен бит осужден ИМЕННО sа умишленное убийство?
я думаю, что убить этого ...... было верным решением, даже если оно было в состоянии аффекта.
потом отрезать голову, насадить на кол и на главной площади города выставить(и сделать это законом), и так делать со всеми кому в голову придёт желание тыкать в ребёнка своим членом.
просто брррр
Достаточно просто прочитать то что я написал.
Я вполне ясно написал что я не составлял психологический портрет.
По поводу перехода к конкретным делам, опять, читайте еще раз, ясно было написано, что не переход, а маленькая попытка, это не одно и тоже.
Так что Вы меня очень переоцениваете, хотя это конечно лестно))).
П.С. к портрету изготовленному де-факто добавляем невнимательность)))
ви очен интересной собеседник, и мастерски исполсуете восможност перевернут смисл в своих интересах
если вам интересни еше мои особенности или черти, пишите в ПС, пообшаюс с удоволствием:-)
П.С. к вашему портрету добавлю - стремление преувеличиват
dmitry_f
30-01-2008, 18:08
ви очен интересной собеседник, и мастерски исполсуете восможност перевернут смисл в своих интересах
если вам интересни еше мои особенности или черти, пишите в ПС, пообшаюс с удоволствием:-)
П.С. к вашему портрету добавлю - стремление преувеличиват
Спасибо за комплимент.
Но я ничего не переворачивал, писал прямо, поэтому никакого переворота смысла или двойного толкования быть не может.
эти ублюдки, понаехавшие со всех сторон, не уважающие ни мою культуру, ни мой язык, уже начали трахать детей. достойная смерть под пудовыми кулаками боксёра!
то, что спортсмена собираются судить - маразм. ему надо дать орден, как санитару общества!
dmitry_f
30-01-2008, 18:14
Дмитрий, у вас есть знакомый педофил, насилующий детей? Тогда к чему эти провокации?
А к чему кричать тут, что дайте мне денег и я пойду мочить педофилов?
Если бы у меня был такой знакомый, я бы его сразу сдал в полицию, ну или тем кто тут их мочить хочет, только в этом случае платить ничего бы не пришлось.
я думаю, что убить этого ...... было верным решением, даже если оно было в состоянии аффекта.
потом отрезать голову, насадить на кол и на главной площади города выставить(и сделать это законом), и так делать со всеми кому в голову придёт желание тыкать в ребёнка своим членом.
просто брррр
в эмиратах почти так)))
ну, насаживать голову на кол - это уже перебор, имхо. достаточно не сажать в тюрьму родителя, действительно санитара, он обезопасил других детей.
только вот, Лёха, педофилия не национальное заболевание.
Vitalyj ладно не будем гадать, я лиж надеюсь что судья не разделяет вашу точку зрения, то что убийца должен гулять на свободе, и засадит этого отца на 11 лет
я смотрел по телеку сюжет один, показывали мужика, который случайно узнал на улице педофила. он его с трудом догнал и затыкал складным ножичком. хе-хе-хе. так вот ему пидор-судья влепил срок. на зоне "убийцу" уважали. и этого все уважать будут независимо от приговора краснопёрых.
тебя вообще не пойму, откуда взялся такой. клон чей-то? ой за мразоту вписываешься, херово это....
dmitry_f
30-01-2008, 18:26
эти ублюдки, понаехавшие со всех сторон, не уважающие ни мою культуру, ни мой язык, уже начали трахать детей. достойная смерть под пудовыми кулаками боксёра!
то, что спортсмена собираются судить - маразм. ему надо дать орден, как санитару общества!
Очень верно, что начато с обобщения по национальному признаку, мочить надо всех кто понаехал, будет для общества санитарная обработка.
в эмиратах почти так)))
ну, насаживать голову на кол - это уже перебор, имхо. достаточно не сажать в тюрьму родителя, действительно санитара, он обезопасил других детей.
только вот, Лёха, педофилия не национальное заболевание.
голову на кол - не знаю. кто возиться-то будет. а вот шепнуть славянской братве, да в багажнике в лесопарк съездить, да жопой на ёлочку одеть - самое то. сидел бы там этот чура как новогоднее украшение )))))))))
Очень верно, что начато с обобщения по национальному признаку, мочить надо всех кто понаехал, будет для общества санитарная обработка.
среди русских тоже встречаются разные маньяки. их не успевают ловить. некоторых, к счастью, в СССР успели шлёпнуть! так вам своих мало, надо ещё и узбеков?
Очень верно, что начато с обобщения по национальному признаку, мочить надо всех кто понаехал, будет для общества санитарная обработка.
может с финляндии начать? а чего ждать от понаехавших?
скоро я начну понимать рейо.
anttisepp
30-01-2008, 18:40
в эмиратах почти так)))
ну, насаживать голову на кол - это уже перебор, имхо. достаточно не сажать в тюрьму родителя, действительно санитара, он обезопасил других детей.
только вот, Лёха, педофилия не национальное заболевание.
Наказывать маньяков, насильников и "-филов" стоило бы гуманнее - кастрировать, сразу проблемы с маньячеством прекратятся.
А насчет национальности - омерзительно, но спрос на эти виды порно во всех цивил. и не очень странах, к сожалению есть (еще 1 аргумент contra лирикам, считающим, что люди пришли "со звезд").
Наказывать маньяков, насильников и "-филов" стоило бы гуманнее - кастрировать, сразу проблемы с маньячеством прекратятся.
А насчет национальности - омерзительно, но спрос на эти виды порно во всех цивил. и не очень странах, к сожалению есть (еще 1 аргумент contra лирикам, считающим, что люди пришли "со звезд").
я тоже думала о кастрации в свое время. повторюсь, нашей семьи эта мерзость коснулась. но кастрация точно повлечет за собой дальнейшие ухудшения психики, и ежу понятно что извращаться можно и без природного инструмента. тут ликвидировать или сажать, а там его точно по головке не погладят. ну или по лехиному рецепту
dmitry_f
30-01-2008, 18:58
А насчет национальности - омерзительно, но спрос на эти виды порно во всех цивил. и не очень странах, к сожалению есть (еще 1 аргумент contra лирикам, считающим, что люди пришли "со звезд").
С педофилами в общем определились что делать, теперь надо решить что делать с любителями порно?
KALAMIES
30-01-2008, 19:05
С педофилами в общем определились что делать, теперь надо решить что делать с любителями порно?
Поищите, тема порно была. Там спросите о том, что вас волнует. Здесь не об этом речь.
ну или по лехиному рецепту
это как? мочить всех узбеков?
ну я лично не дамся. буду отстреливаться от черносотенцев сколько смогу.
или речь о том чтобы на кол посадить педофила-насильника ? ну это я за :)
это как? мочить всех узбеков?
или речь о том чтобы на кол посадить педофила-насильника ? ну это я за :)
про узбеков я с ним не согласна. нация тут не при чем
ну он что-то про елочку говорил, я имела в виду что 3 вариант - заказать кому-то
это как? мочить всех узбеков?
ну я лично не дамся. буду отстреливаться от черносотенцев сколько смогу.
или речь о том чтобы на кол посадить педофила-насильника ? ну это я за :)
мочить ВСЕХ узбеков - я такого не писал. стало быть, речь идёт о втором рецепте, в котором фигурирует хвойное.
так, чем черносотенцы не угодили? они не ездили в Узбекистан!!!!!!!
к сожалению они обгадились...и допустили жидо-коммунистическую революцию.
прогнали черную сотню.... хорошо вам стало с бланком и бронштейном?
голову на кол - не знаю. кто возиться-то будет. а вот шепнуть славянской братве, да в багажнике в лесопарк съездить, да жопой на ёлочку одеть - самое то. сидел бы там этот чура как новогоднее украшение )))))))))
как кто?
специальное подразделение мелиции/полиции, эдакий отряд палачей.
ёлка - символ праздника - а смерть педофила - это символ справедливой месте, так что их не стоит соединять.
KALAMIES
30-01-2008, 19:31
Остро чуствуется отсутствие "по техническим причинам" юзера Микки в обсуждении темы...
хорошо вам стало с бланком и бронштейном?
не вам, а нам :)
а что до истории.. я лично считаю что на 90% всё что написано в книжках по истории на сегодня - полное вранье и подтасовка фактов для выгоды сегодняшних политиков.
уверен, что через 100-200 лет всё будет переписано совсем по другому. например , может "оказаться" что финляндия всегда была китайской провинцией. или например что италия - это древняя финская страна , а итальянцы это жители "итя - ляни".. потому больше интересует своя собственная семья, чем "судьбы народов и цивилизаций" .
стат`я
http://news.mail.ru/incident/1581684/et/
восмозно ли HE осуждат обвиняемого в происошедшем или он должен бит осужден ИМЕННО sа умишленное убийство?
Я его понимаю
и не осуждаю ...
ilonka231
30-01-2008, 20:21
Состояние аффекта в такой ситуации это очевидно, однако то что он сначала отнес сына домой, а уж потом забил педофила... это на мой взгляд как-то странно, очень похоже на разумное и очень осмысленное поведение.
а насильник в это время спокойно ждал пока папашка вернётся...неувязочка какая-то,неудивлюсь если на самом деле это просто бытовое убийство а разврат на лестнице жилого дома в новогоднюю ночь да на раздетом до гола ребёнке...не верю!
dmitry_f
30-01-2008, 20:54
а насильник в это время спокойно ждал пока папашка вернётся...неувязочка какая-то,неудивлюсь если на самом деле это просто бытовое убийство а разврат на лестнице жилого дома в новогоднюю ночь да на раздетом до гола ребёнке...не верю!
Там есть еще неувязочки, но судя по всему это уже никому не интересно (так же как и сам мальчик), стране нужен герой.
XtreamCat
30-01-2008, 21:20
Такое б нормальный человек не сделал 100%Да ладно!!! В обычной драке то, нормальный, мирный человек заводится так, что оттаскивать приходится, а здесь такое дело! Посмотрел бы я на тебя, когда б твоего сына кто то изнасиловать пытался...
А кто от убийцы вроде тебя будет спасать своих детей нормальные семьи, у которых родился сын с психическим отклонением?
вот нормальные семьи, у которых родился сын с психическим отклонением, и должны следить за своим чадом ежеминутно, а не те, у которых дети нормальные и не представляют угрозы окружающим
XtreamCat
31-01-2008, 12:49
Возможно человек, который убил педофила, совершил эвтаназию, таким образом облегчил страдания самого педофила. Вы только представьте себя на месте этого больного!
Однако меня впечатляют отклонения некоторых форумчан. - "Каленым железом", "забить до смерти", "что б помучился перед смертью" и т. д... Некоторым самим лечиться пора.
Нормальный сильный и здоровый мужик, достанет пушку и быстро и безболезненно пристрелит; если не в состоянии аффекта разумеется..
vitaly_repin
31-01-2008, 13:07
не вам, а нам :)
а что до истории.. я лично считаю что на 90% всё что написано в книжках по истории на сегодня - полное вранье и подтасовка фактов для выгоды сегодняшних политиков.
уверен, что через 100-200 лет всё будет переписано совсем по другому. например , может "оказаться" что финляндия всегда была китайской провинцией. или например что италия - это древняя финская страна , а итальянцы это жители "итя - ляни".. потому больше интересует своя собственная семья, чем "судьбы народов и цивилизаций" .
История - наука точная. Всегда с идеологической окраской, но точная.
История - наука точная. Всегда с идеологической окраской, но точная.
история это не только не точная наука, это даже не наука вовсе! в лучшем случае - наукообразное искусство, как и вообще все, так называемые "общественные науки". основной критерий для того, чтобы что-то обозвать наукой - небходимо иметь независимое (для объективности) точное воспроизводство явлений. история , как известно, не повторяется (разве что в виде фарса) . наукой, история является только у стругацких.
история это не только не точная наука, это даже не наука вовсе! в лучшем случае - наукообразное искусство, как и вообще все, так называемые "общественные науки". основной критерий для того, чтобы что-то обозвать наукой - небходимо иметь независимое (для объективности) точное воспроизводство явлений. история , как известно, не повторяется (разве что в виде фарса) . наукой, история является только у стругацких.
История = Из Торы. иудеи писАли для себя и под себя.
vitaly_repin
31-01-2008, 13:36
История = Из Торы. иудеи писАли для себя и под себя.
Вообще-то отец истории Геродот, а не Моисей.
Вообще-то отец истории Геродот, а не Моисей.
говорят Хемингуей
в детстве тоже был еврей
гыыы
vitaly_repin
31-01-2008, 13:44
говорят Хемингуей
в детстве тоже был еврей
гыыы
Я к тому, что история - изобретение греков, а не иудеев. Не надо им приписывать то, что сделали другие.
Вообще-то отец истории Геродот, а не Моисей.
так вот сам же геродот вам и расскажет , что это не наука , а девятикнижье с описанием так называемых "событий" времен грекоперсидских войн , и путевых заметок и мифов и легенд услышанных от разных персон. т.е. это просто жанр художественной литературы.
сделанной под заказ правителями афин , восхваяющей храбрость и богоподобность правителей. и за эту-то работу они хорошо платят :)
к науке, и уж тем более точной это не имеет никакого отношения.
Я к тому, что история - изобретение греков, а не иудеев. Не надо им приписывать то, что сделали другие.
иудеи переписали всё, вон и узбек согласен! гыыы
vitaly_repin
31-01-2008, 13:59
история это не только не точная наука, это даже не наука вовсе! в лучшем случае - наукообразное искусство, как и вообще все, так называемые "общественные науки". основной критерий для того, чтобы что-то обозвать наукой - небходимо иметь независимое (для объективности) точное воспроизводство явлений. история , как известно, не повторяется (разве что в виде фарса) . наукой, история является только у стругацких.
Это Вы писали о своем возрасте?
мне и есть 6-10 , а именно я стою на защите тех кому 6-10 от тех кто сильнее .
Если Вы, то отвечу цитатой из Булгакова:
Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп
Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении
существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с
университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же
глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного
порошку...
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
- Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу,
кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - Что вам нужно молчать и
слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь
приемлемым членом социалистического общества. Кстати, какой негодяй снабдил
вас этой книжкой?
Сан Саныч
31-01-2008, 14:07
История - наука точная. Всегда с идеологической окраской, но точная.
Виталий, не знаю что вы предствавляете из себя как математик, но во всем остальном очень точно соответствуете вашей же фразе из Булгакова!;)
Вот что такое история!
Слова французского короля (1589—1610) Генриха (1553—1610) после сражения на Омале (1592), в котором он участвовал лично и даже был ранен в ближнем бою. Но когда он позже знакомился с донесениями своих военачальников о ходе этой битвы, то заметил, что они, во-первых, противоречат друг другу, во-вторых, противоречат тому, что он видел собственными глазами. Представив, что могут написать на основе таких «достоверных» документов будущие историки, он и произнес приведенную фразу.
Есть гипотеза, что именно эта фраза дала повод Вольтеру сказать:
Вот как пишется история!
Это Вы писали о своем возрасте?
Если Вы, то отвечу Вам цитатой из Булгакова:
ну можно и так :) можете даже обозвать меня еще как нибудь , я не обижусь - лишь бы вам полегчало, лишь бы не разрушилось ваше собственное представление о той ступени развития, на которой вы находитесь , а это наверное очень высокая ступень! :)
хорошо, пусть будет по-вашему, ИСТОРИЯ - ЭТО ТОЧНАЯ НАУКА! .. (хе, хе).. должен же, порядочный индивидуй во что-то верить?! вот и верьте, не буду вам мешать.. да вобщем и не собирался.
vitaly_repin
31-01-2008, 14:12
Виталий, не знаю что вы предствавляете из себя как математик, но во всем остальном очень точно соответствуете вашей же фразе из Булгакова!;)
Откройте на досуге учебник по истории для 5-го, если не ошибаюсь, класса. Самый первый из школьных учебниках. Там на первых страницах рассказывается об исторических источниках. О первичности и вторичности оных. И история пишется не только по вторичным источникам, к которым относится приведенная вами широко известная цитата.
vitaly_repin
31-01-2008, 14:16
ну можно и так :) можете даже обозвать меня еще как нибудь , я не обижусь - лишь бы вам полегчало, лишь бы не разрушилось ваше собственное представление о той ступени развития, на которой вы находитесь , а это наверное очень высокая ступень! :)
хорошо, пусть будет по-вашему, ИСТОРИЯ - ЭТО ТОЧНАЯ НАУКА! .. (хе, хе).. должен же, порядочный индивидуй во что-то верить?! вот и верьте, не буду вам мешать.. да вобщем и не собирался.
Я просто к тому, что перед тем как с пеной у рта разрушать общепринятые представления неплохо бы с ними ознакомиться. В школе и институте. После этого - сколько угодно можно спорить, если желание останется. И что характерно - с Вами будут спорить. Серьезно спорить серьезные люди.
Я тоже очень долго молчал и слушал. И знаете - пошло на пользу. Как вспомнишь, какие глупости от незнания в голове сидели - так вздрогнешь. Но, к счастью, фразу эту вспоминал очень часто и вместо того, чтобы нести пургу, молчал и учился. Чего и вам искренне желаю.
Откройте на досуге учебник по истории для 5-го, если не ошибаюсь, класса. Самый первый из школьных учебниках. Там на первых страницах рассказывается об исторических источниках. О первичности и вторичности оных. И история пишется не только по вторичным источникам, к которым относится приведенная вами широко известная цитата.Какой учебник открывать мне? У меня на полке для пятого класса два учебника,один на русском языке,по нему сейчас изучают в России историю,другой на финском,какой из ни более правильный,какой брать за основу?
дорогой vitaly repin !
я возможно ошибаюсь (но мне простительно, в силу ступени так сказать..) но мне кажется, что вы попросту находитесь под чувственным влиянием ,исходя из корпоративных соображений, что де один математик, специалист в области топологии (я кстати был на выставке его картин.. он же художник сюрреалист.. возможно это добавило ему плюсов в ваших глазах, а может быть и нет)
пытается пронести подобную же идею, но он в отличии от вас не заявляет , что история - точная наука, он заявляет, что она должна быть точной наукой и заниматься ею должны не только шарлатаны от правительства.. однако, попытки его просчета взад звездного неба, скорее еще более запутали все, чем что-то прояснили... во всяком случае, это не отрицает того факта, что учебники, в том числе и те по которым учатся в школе - есть враньё. о чем сбсно и была речь.
Я просто к тому, что перед тем как с пеной у рта разрушать общепринятые представления неплохо бы с ними ознакомиться. В школе и институте. После этого - сколько угодно можно спорить, если желание останется. И что характерно - с Вами будут спорить. Серьезно спорить серьезные люди.
Я тоже очень долго молчал и слушал. И знаете - пошло на пользу. Как вспомнишь, какие глупости от незнания в голове сидели - так вздрогнешь. Но, к счастью, фразу эту вспоминал очень часто и вместо того, чтобы нести пургу, молчал и учился. Чего и вам искренне желаю.
дорогой , опять же витали репин! а где же вы узрели пену изо рта? :)
а за совет спасибо! учту! учиться , учиться и учиться - как завещал великий репин! ну и другие "серьезные люди" . :)
vitaly_repin
31-01-2008, 14:33
Какой учебник открывать мне? У меня на полке для пятого класса два учебника,один на русском языке,по нему сейчас изучают в России историю,другой на финском,какой из ни более правильный,какой брать за основу?
Я говорил про руский учебник, но это вещи общие и они должны быть в абсолютно любом учебнике. Это азбука.
Главное - берите самый первый из учебников курса. В нем должен быть раздел с объяснением, что есть история и историческая наука "для детей".
Если вам нужен другой уровень - читайте энциклопедию на предмет исторических источников.
Сан Саныч
31-01-2008, 14:33
Откройте на досуге учебник по истории для 5-го, если не ошибаюсь, класса. Самый первый из школьных учебниках.
Вам напомнить того же Булгакова, конкретно фразу Преображенского о советских газетах, которая подразумевала разумеется не только их, сколько однобокую, искаженную информацию? В России, увы, до сих пор только такая и существует. По крайней мере официоз. Это выдается за "историю". Вы вольны согласится с этим или нет. Вы согласились, отдав на откуп свое мнение тем, кого настоящая история, точнее факты, меньше всего волнуют..... Ну а из приведенного мною трактовке определения история очень хорошо понятно что она не что иное как совокупность мнений очевидцев тех или иных событий, обильно сдобренная такими же разнообразными выводами их потомков. И вся эта каша фильтруется в мозгу конкретного человека, под воздействием к тому же его личного мировозрения. Даже исторические факты трактуются по разному. О какой точности вы говорите?:)
vitaly_repin
31-01-2008, 14:37
дорогой vitaly repin !
во всяком случае, это не отрицает того факта, что учебники, в том числе и те по которым учатся в школе - есть враньё. о чем сбсно и была речь.
Вот для того, чтобы такую пургу нести, надо быть как минимум кандидатом исторических наук. Тогда Вас внимательно слушать будут. А так - просто улыбнутся.
Времена всегда одинаковые - прежде чем что-то получить, надо это заслужить. И право на критику (которую слышат), оно зарабатывается. Годами учебы и работы.
vitaly_repin
31-01-2008, 14:38
Вам напомнить того же Булгакова, конкретно фразу Преображенского о советских газетах, которая подразумевала разумеется не только их, сколько однобокую, искаженную информацию? В России, увы, до сих пор только такая и существует. По крайней мере официоз. Это выдается за "историю". Вы вольны согласится с этим или нет. Вы согласились, отдав на откуп свое мнение тем, кого настоящая история, точнее факты, меньше всего волнуют..... Ну а из приведенного мною трактовке определения история очень хорошо понятно что она не что иное как совокупность мнений очевидцев тех или иных событий, обильно сдобренная такими же разнообразными выводами их потомков. И вся эта каша фильтруется в мозгу конкретного человека, под воздействием к тому же его личного мировозрения. Даже исторические факты трактуются по разному. О какой точности вы говорите?:)
Это уже нормальный разговор, как ни странно :smile: Идеологическая окраска (мнения), но и факты (точность). Идут рука об руку. Есть факты, есть мнения.
XtreamCat
31-01-2008, 14:39
В России, увы, до сих пор только такая и существует.е?:)Такое существовало и существует во всем мире. В финской официальной школьной истории преподается, что не советская Россия дала Финляндии независимость, как было на самом деле, а финляндский парламент дал самим себе независимость. При чем здесь вообще - конкретно Россия? Не впадайте в глупость!)))
vitaly_repin
31-01-2008, 14:43
Такое существовало и существует во всем мире. В финской официальной школьной истории преподается, что не советская Россия дала Финляндии независимость, как было на самом деле, а финляндский парламент дал самим себе независимость. При чем здесь вообще - конкретно Россия? Не впадайте в глупость!)))
Вот, кстати, пример. Точность (независимость была получена в такую-то дату или такой-то временной промежуток) и идеологическая окраска. Одновременно.
Сан Саныч
31-01-2008, 14:46
Это уже нормальный разговор, как ни странно :smile: Идеологическая окраска (мнения), но и факты (точность). Идут рука об руку. Есть факты, есть мнения.
Согласен. Но фактами в истории можно назвать только даты и цифры, к примеру, что в таком то году в Ирландии насчитывалось столько то овец и что первого сентября Германия напала на Польшу. Все остальное мнения. Тогда что вы пытаесь опровергнуть?:)
Времена всегда одинаковые -
а это из какой точной науки? :)
vitaly_repin
31-01-2008, 14:51
а это из какой точной науки? :)
Это из фильма "Москва слезам не верит". Рекомендую. Оскароносный фильм.
Это из фильма "Москва слезам не верит". Рекомендую. Оскароносный фильм.
о! давайте учить историю по оскароносным фильмам! надеюсь их то точно сделали люди никак не меньше кандидатов исторических наук! :)
vitaly_repin
31-01-2008, 14:56
Согласен. Но фактами в истории можно назвать только даты и цифры, к примеру, что в таком то году в Ирландии насчитывалось столько то овец и что первого сентября Германия напала на Польшу. Все остальное мнения. Тогда что вы пытаесь опровергнуть?:)
Тогда что вы пытаетесь опровергнуть? Именно это я и имел в виду. Наука точная, но всегда с идеологической окраской. И по пониманию фактов у нас полное согласие. Это несубъективные вещи. Кроме дат и цифр есть еще и предметы материальной культуры. Это все - значительная часть исторической науки. Первичные источники.
История не тождественна "философии истории", которая как раз наукой не является (является именно что философией). И тут я не открываю америк. Это банальность. История - наука, философия - область знаний между наукой и верой.
vitaly_repin
31-01-2008, 14:57
о! давайте учить историю по оскароносным фильмам! надеюсь их то точно сделали люди никак не меньше кандидатов исторических наук! :)
Данное утверждение к истории не имеет отношения. Это скорее правда жизни. Которую я разделяю. А цитаты из контекста вырывать - много ума не надо. Вы бы вместо флуда здесь лучше бы книгу хорошую почитали - ей-ей больше пользы будет.
Такое существовало и существует во всем мире. В финской официальной школьной истории преподается, что не советская Россия дала Финляндии независимость, как было на самом деле, а финляндский парламент дал самим себе независимость. При чем здесь вообще - конкретно Россия? Не впадайте в глупость!)))
Независимость никогда просто никому не дают,чаще всего её завоёвывают кровью.Финны в 1917 году взяли себе независимость,воспользовавшись удобным моментом,слабосью России.Можно поделить страну на две части,как случилось с Чехословакией,поделили на Чехию и Словакию, в данном случае тоже никто никому не давал независимости.
Сан Саныч
31-01-2008, 15:05
Тогда что вы пытаетесь опровергнуть? Именно это я и имел в виду. Наука точная, но всегда с идеологической окраской.
Я вообще то встрял только потому что увидел ваше несогласие и особое мнение по посту N286. Разве можно назвать историю точной наукой? И наукой ли вообще? Когда, в той же России, до сих пор многие факты, а что это мы уяснили, либо неизвестны общественности, либо извращены, но несмотря на это пишутся исторические трактаты или учебники......
Тогда что вы пытаетесь опровергнуть? Именно это я и имел в виду. Наука точная, но всегда с идеологической окраской. И по пониманию фактов у нас полное согласие. Это несубъективные вещи. Кроме дат и цифр есть еще и предметы материальной культуры. Это все - значительная часть исторической науки. Первичные источники.
История не тождественна "философии истории", которая как раз наукой не является (является именно что философией). И тут я не открываю америк. Это банальность. История - наука, философия - область знаний между наукой и верой.
еще раз - описание событий, даже если оно точное - это еще не наука. вот документальный фильм.. идет человек, сел на скамейку, встал, пошел.. пришел, поел картошки.. и все это с точной фиксацией времени - но это не наука - это жанр искусства.
а вот когда, на основе точных данных, используя определенную систему, ты/вы сможешь точно предсказать дальгейший ход событий с точностью не превышающей погрешность измерения, вот тогда это будет наукой, а до этого это есть "филология"
Здесь про педофила или про историю...тогда уж про историю педофилии...
А мужик прально сделал, что урода замочил...
Здесь про педофила или про историю...тогда уж про историю педофилии...
А мужик прально сделал, что урода замочил...
этточно!...
Сан Саныч
31-01-2008, 15:17
Здесь про педофила или про историю...тогда уж про историю педофилии...
А мужик прально сделал, что урода замочил...
:)
О самом событии похоже уже все забыли. Националисты орут мочи все не русских, политики рейтинги себе зарабатывают, ечики провоцируют ругань....
Личное мнение каждого ушло как то на второй план. Моя реакция была бы точно такой как и у Александра и не уверен что сумел бы вовремя остановится, что бы окончательно мерзавца не забить, да и захотел бы остановится....?
vitaly_repin
31-01-2008, 15:19
еще раз - описание событий, даже если оно точное - это еще не наука. вот документальный фильм.. идет человек, сел на скамейку, встал, пошел.. пришел, поел картошки.. и все это с точной фиксацией времени - но это не наука - это жанр искусства.
а вот когда, на основе точных данных, используя определенную систему, ты/вы сможешь точно предсказать дальгейший ход событий с точностью не превышающей погрешность измерения, вот тогда это будет наукой, а до этого это есть "филология"
Давайте Вы сначала с определением понятия "наука" ознакомитесь и с основными признаками научного знания. А потом уже будете вести ученый диспут. Ладно?
Это поначалу было забавно, но с каждым Вашим постом становится все грустнее. "Я сама была такой же 300 лет тому назад". Только у меня еще хватало ума держать все это в себе и не рассказывать окружающим. Потому что я понимал, что мне еще учиться и учиться, прежде чем я буду иметь право открыть рот и высказать свое особое мнение.
vitaly_repin
31-01-2008, 15:27
Я вообще то встрял только потому что увидел ваше несогласие и особое мнение по посту N286. Разве можно назвать историю точной наукой? И наукой ли вообще? Когда, в той же России, до сих пор многие факты, а что это мы уяснили, либо неизвестны общественности, либо извращены, но несмотря на это пишутся исторические трактаты или учебники......
Есть история, есть ее школьные учебники. Извратить историю можно, но у всякого извращения есть определенные пределы. И написать в учебнике истории:
может "оказаться" что финляндия всегда была китайской провинцией. или например что италия - это древняя финская страна , а итальянцы это жители "итя - ляни".. потому больше интересует своя собственная семья, чем "судьбы народов и цивилизаций" .
все-таки нельзя. Это вообще не про историю. И даже не про публицистику. Есть факты. И с ними тяжело что-то сделать. Собственно, про это я и написал в том посте.
А то, что всегда будет идеологическая окраска - дык еще бы, кто бы спорил. "Прусскую победу делает не прусский сержант, а прусский учитель." (c) То ли Бисмарк, то ли Фридрих Великий.
Это поначалу было забавно, но с каждым Вашим постом становится все грустнее.
не грусти. заметили уже, что тут тема о том правильно ли что забили насмерть педераста-насильника. я считаю что правильно, а не забили бы.. он бы сука придумал историю о том какой он хороший , а все вокруг сволочи неразвитые творчески, боксеры агрессивные и прочую хрень.
всё расслабься борменталь, дай мне шарикову отдохнуть.
Сан Саныч
31-01-2008, 15:34
Есть история, есть ее школьные учебники. Извратить историю можно, но у всякого извращения есть определенные пределы. И написать в учебнике истории:
все-таки нельзя. .
Все можно. Плохо вы знаете российских политиков, как того века, так и нынешнего! Для которых история уж точно не наука.
Путинский учебник истории прославляет Советский Союз
Взгляд в прошлое показывает, куда Путин собирается вести страну в будущем. При этом ставятся три цели: практическая реабилитация Сталина, прославление советского времени и воскурение фимиама Путину как спасителю России. Авторы учебника во главе с Александром Филипповым явно придерживались лозунга, выдвинутого Путиным: своей историей нужно гордиться.
В итоге Сталин оказался на одной доске с Петром Первым. Без Сталина не было бы никакой победы во Второй мировой войне, никакого восстановления народного хозяйства, никакой советской атомной бомбы, которая обеспечила стране ее суверенитет. Тем самым с поощрения Кремля современная историография откатилась далеко за эпоху ХХ съезда партии КПСС 1956 года. Тогда Хрущев объяснил, что победа была завоевана не благодаря, а вопреки Сталину, а за насильственную советскую индустриализацию с ее миллионами жертв пришлось заплатить слишком дорогой ценой.
Оккупацию Восточной Европы команда Филиппова интерпретирует как историческую необходимость. Советско-российские интересы безопасности, поучают они нас, имеют преимущество перед интересами других государств.
Почему в конечном счете рухнул Советский Союз, из исторического руководства читатель так никогда и не узнает. В нем нет ни слова о неспособности коммунистической системы соответствовать современным индустриальным требованиям, ни слова о гонке вооружений, которую не могла выиграть закостеневшая централистская система. Новая Россия начинается с Владимира Путина и с новой легенды: Россию от гибели спас Путин.
Еще там не хватает малозаметной, но решающей информации. Когда на исходе 1999 года Путин занял место Ельцина, цена барреля нефти составляла 10 долларов. Затем ее стоимость поднялась до 50, и вот уже три недели как она перешагнула рубеж в 80 долларов. При таком раскладе рассчитаться по старым советским долгам и стать "спасителем России" смог бы даже такой любитель коньяка, как Ельцин.
http://www.inopressa.ru/welt/2007/10/08/14:09:45/rossia
vitaly_repin
31-01-2008, 17:04
Вот еще ссылка по теме: http://www.fontanka.ru/2008/01/31/027/
Мне здесь только вот этот пассаж не нравится:
В этом случае, наверное, родители не будут больше оказываться перед таким трагическим, ужасным выбором, перед каким оказался отец этого мальчика
Потому как то, что сейчас известно о деле, говорит о том, что отец мальчика не мог сделать выбор. Ибо для выбора нужен разум, а он утверждает, что очнулся уже в наручниках.
vitaly_repin
31-01-2008, 17:08
Интересная статья о проблеме (хоть и в "желтой" прессе):
http://www.aif.ru/articles/article_prmid_dta80867.html
vitaly_repin
31-01-2008, 17:10
http://vkontakte.ru/club436541
http://vkontakte.ru/club864409
dmitry_f
31-01-2008, 18:50
Я говорил про руский учебник, но это вещи общие и они должны быть в абсолютно любом учебнике. Это азбука.
Главное - берите самый первый из учебников курса. В нем должен быть раздел с объяснением, что есть история и историческая наука "для детей".
Если вам нужен другой уровень - читайте энциклопедию на предмет исторических источников.
Ага, история - наука точная, а русский учебник, он самый наиточнейший!
vitaly_repin
31-01-2008, 18:57
Ага, история - наука точная, а русский учебник, он самый наиточнейший!
Итсория - наука точная. Всегда с идеологической окраской, но при этом точная.
Итсория - наука точная. Всегда с идеологической окраской, но при этом точная.
Вы, Виталий, извините, что я в умный разговор встреваю, но довелось мне учить историю по двум разным книжкам. одна была именно советским учебником истории, а вторая учебником истории, изданным в США. и надо признать, что исторические события коррелировались до неузнаваемости.
dmitry_f
31-01-2008, 19:06
Итсория - наука точная. Всегда с идеологической окраской, но при этом точная.
Ничего точного в ней нет, за исключением некоторых дат.
vitaly_repin
31-01-2008, 19:08
и надо признать, что исторические события коррелировались до неузнаваемости.
Не очень понял, что означет "коррелировались" в данном контексте. Были по-разному описаны? Ест-но. Как же иначе. Прусскую победу делает не прусский сержант, а прусский учитель.
Я ж сказал - идеологическая окраска присутствует. У всех разная. Надо же творить "исторический миф".
Но там же не было разницы в фактах? Просто о некоторых фактах говорилось в одном учебнике и не говорилось в другом. Одинаковые факты оценивались с разных позиций и т.п. Так ведь?
vitaly_repin
31-01-2008, 19:09
Ничего точного в ней нет, за исключением некоторых дат.
А это и есть историческая наука. Surprise! Кроме того материальные свидетельства прошлого.
dmitry_f
31-01-2008, 19:46
А это и есть историческая наука. Surprise! Кроме того материальные свидетельства прошлого.
Если несколько дат известно достаточно точно, то этого вовсе недостаточно для того чтобы все это называть точной наукой.
Но если это так, тогда и гадание наука точная.
Сан Саныч
31-01-2008, 19:53
Но если это так, тогда и гадание наука точная.
Разумеется!:)
Астрология для каждого
То, что Вы хотели узнать о себе, но не знали, у кого спросить...
Дорогие друзья! Мой сайт посвящен решению проблем человека (во всей их многогранности) с помощью астрологии. Первое, о чем я хочу сказать на главной странице сайта, это то, что мне жаль, что астрология незаслуженно причислена к разряду "лженаук". Этому безусловно помогли и "газетные гороскопы", и конечно же наше "советское" воспитание и образование. Мне хочется развеять мифы и популярные стереотипы - итак, астрология это:
не гадание
не колдовство
не лженаука
не магия
не шарлатанство
астрология - это наука точная и в то же время эзотерическая.
http://horoscop.net.ru/
Сейчас куда не плюнь всюду наука! И слова почти такие как у Виталия:)
Правильно,я бы тоже убил такую тварь....Убил бы и не один раз,оживил бы и еще раз убил....
kisumisu
31-01-2008, 21:42
да... я б тоже наверное убила б... хотя не могу себе представить что я смогу убить
мальчика жалко- такая травма! я надеюсь что он получит всю необходимую психологическую помощь, а отца- оправдают.
KALAMIES
31-01-2008, 22:15
Сейчас по НТВ идёт программа В.Соловьева "К барьеру". Обсуждается эта тема.
TEKILA_BUM
31-01-2008, 22:23
Сейчас по НТВ идёт программа В.Соловьева "К барьеру". Обсуждается эта тема.
опередили.....бегу чтоб написать :lol:
кратко поведаете? :) основные тезисы, так сказать
Нате вам пищу для размышлений:
http://www.fontanka.ru/2008/02/10/002/
В СМИ начали появляться отдельные пятна жизненного пути Александра Кузнецова, где фигурируют как его причастность к наркотикам, так и прошлая судимость. «Тайный советник» выяснил всю его криминальную биографию. Читателю судить - меняет это все в корне или нет.
Простой парень
Кузнецов Александр Валерьевич родился 1 мая 1977 года в городе Омске в семье рабочих. Мать большую часть жизни проработала штамповщицей на заводе имени Карла Маркса, на котором выпускали оборонную радиотехнику; отец работал там же. У Кузнецова есть старшая сестра -- 1969 года рождения. Работает бухгалтером.
До конца 80-х семья Кузнецовых проживала в заводском общежитии. Затем в двухкомнатной квартире. В середине 90-х отец развелся с матерью Кузнецова и уехал на заработки на Север.
Александр Кузнецов с девяти лет занимался боксом. В 1994 году ему присвоили звание мастера спорта. Кузнецов окончил девять классов и поступил в техникум мясной и молочной промышленности, где закончил три курса (не доучился).
28 декабря 1994 года Кузнецов (в 17 лет) арестован по обвинению в разбойном нападении на водителя такси. Полгода проводит в следственном изоляторе города Омска. Его приговаривают к трем годам лишения свободы с отсрочкой на один год.
В период с 1999-го по 2002 год Кузнецов трижды осуждался в городе Омске к условным и реальным срокам. 16 мая 2003 года он освобождается по сроку из колонии № 13, где провел чуть менее одного года за хранение наркотических средств (в данном случае — марихуана).
Он разводится (с женой прожил восемь лет). Детей нет.
Зарабатывает частным извозом.
В феврале 2007 года Кузнецов приезжает в Санкт-Петербург к своему земляку. До середины лета работает монтажником в фирме по установке стеклопакетов. Затем работает охранником в сети магазинов «Карусель».
В ноябре 2007 года милиционерами УВД метрополитена Кузнецов задерживается за хранение героина (около 0,5 грамма). Приморским РУВД в отношении него возбуждается уголовное дело. Мера пресечения — подписка о невыезде.
1 января 2008 года в 5 утра в парадной одного из домов по улице Чайковского произошло событие, которое может изменить общество.
Халявы не будет
Любому обществу нравятся дидактические сюжеты: зло-добро-герой страдает, царица проникается правдой, в результате happy end - женщины теряют слезы и приобретают катарсис. То есть идеальная “Капитанская дочка”.
Кузнецов нас подвел. Нас - это миллионов сто россиян. Ему бы оказаться десантником, потерявшим часть тела в Ичкерии, учащимся на вечернем отделении института, разгружающим по ночам вагоны. Вместо этого он порадовал нас лишь отчасти. Фамилия Кузнецов самая распространенная в России. Он не из столицы и не рожден в искусственном Петербурге. Омск и есть Россия. Также Кузнецов спортсмен. И очень важно, что Кузнецов из бедных. Настолько было все хорошо, что можно было бы придумать истории слоган – АК-77. Но далее все печально. Что навевает родное российское существительное - уголовник.
Убитый гражданин РФ Хайриллаев тоже не помог нам. Вместо того, чтобы оказаться поперек незаконным пришельцем с Востока, он, напротив, чист. Если не копаться в нюансах.
Ребенок, оказавшийся детонатором преступления, отнюдь не учится в музыкальном классе по классу фортепьяно. К нему в школе сплошные нарекания.
Все не так, ребята. А если бы было все так, то не было бы и спора. Кузнецова причислили бы к лику святых. А правовую и православную оценку дал бы местный участковый.
Жизнь страшнее и труднее банальных агитационных плакатов. Настоящая история, способная - хоть на толику - изменить общество, не может быть нравственной халявой. И никогда ею не станет. Это и есть закон жанра.
....................... [skip]
Ну если наши многие женщины готовы были бы убить за такое, то глупо было бы, если бы он госсуда стал дожидаться.
Кстати, эту биографию может к себе примерить почти один в один миллионов 10 бывших советских, да и не только людеи.
В етой истории все неоднозначно однако....
Люди знающие убитого в один голос говорят,что не верят.... в то ,что он мог оказаться педофилом.... Завуч школы ,где он учился говорит,что с удивлением прочитала в какой-то газете ,якобы свое интервью,характеризующее убитого не с лучшей стороны... Завуч утверждает ,что она этого не говорила....
Нате вам пищу для размышлений:
http://www.fontanka.ru/2008/02/10/002/
Читателю судить - меняет это все в корне или нет.....
Кузнецов нас подвел. [skip]
ничего это в корне не меняет. а кого он подвел - так им и надо .
vitaly_repin
11-02-2008, 14:22
Нате вам пищу для размышлений:
http://www.fontanka.ru/2008/02/10/002/
В СМИ начали появляться отдельные пятна жизненного пути Александра Кузнецова, где фигурируют как его причастность к наркотикам, так и прошлая судимость. «Тайный советник» выяснил всю его криминальную биографию. Читателю судить - меняет это все в корне или нет.
То, о чем я и говорил ранее - возможно появление новых фактоы, которые могут повлиять на решение суда. Причем в самые разные стороны. Все зависит от фактов. Даже не от биографии фигуранта, а от фактов. Биография влияет только на степень доверия к истории, которую фигурант рассказывает. Сейчас степень этого доверия меньше, чем была ранее.
С другой стороны, у следствия была вся эта информация, когда оно приняло решение отпустить парня подписку до суда. И следствие приянло это решение еще до шумихи в прессе. Так что видимо все его слова были уже проверены и перепроверены.
Прикривается чужим ребенком, на него заведено дело по наркоте!!!! Какои добрии папашка, заступился за синишку!!!!
[russian.fi, 2002-2014]