View Full Version : Финские женщины(девушки) на мужской работе.
Lundqvist
04-02-2008, 20:15
Что заставляет идти финских представительниц прекрасного пола на сугубо мужские(по российским представлениям),рабочие места? А именно водителями большегрузных автомобилей,фур,водителями автобусов...
В Росии ни разу не видел девушек за рулём фуры.А тут очень часто вижу на дорогах.
kisumisu
04-02-2008, 20:19
экстрим. и желание доказать самой себе что МОГУ!!! другого в голову не приходит
у меня давнешняя знакомая (русская) пошла на курсы водителя а втобуса.-щас водит автобус
sergovi4
04-02-2008, 20:22
Что заставляет идти финских представительниц прекрасного пола на сугубо мужские(по российским представлениям),рабочие места? А именно водителями большегрузных автомобилей,фур,водителями автобусов...
В Росии ни разу не видел девушек за рулём фуры.А тут очень часто вижу на дорогах.
постои на трассе Москва-Питер там несколко зенсин , если помну на скамеиках ходят
да тут и сварищицами работают хрупкие миловидные девушки:) а ведь тоже мужская работа :) кстати одна наша форумчанка например :) :)
не вижу ничего удивительного, если хотят, то почему нет..?:)
не вижу ничего удивительного, если хотят, то почему нет..?:)
тоже не вижу ничего удивиткльного. Более того, иногда лень идти в спортзал так, иногда думаю о том, что хотелось бы какую-нибудь физическую подработку, как то, сварщицей :) Только моя проблема в том, что на механической работе выть от скуки мне начинает хотеться через неделю, не могу я :(
Что заставляет идти финских представительниц прекрасного пола на сугубо мужские(по российским представлениям),рабочие места? А именно водителями большегрузных автомобилей,фур,водителями автобусов...
В Росии ни разу не видел девушек за рулём фуры.А тут очень часто вижу на дорогах.
равноправие и безработица.
на бирже совершенно спокойно предлагаются мужские профессии девушкам, увы.
ещё хочу сказать что не только финские то :) :) просто русские девушки более..эм..зациклены..на эта женская а эта не женская работа..и не подозревают что порой эта женская так же тяжело что и та мужская :) :) :) :)
Lundqvist
04-02-2008, 20:30
у меня давнешняя знакомая (русская) пошла на курсы водителя а втобуса.-щас водит автобус
...ну опять таки,наверняка-же в Суоми она училась на курсах и водит сейчас тоже в Суоми???
А в России она-бы пошла???
Что заставляет идти финских представительниц прекрасного пола на сугубо мужские(по российским представлениям),рабочие места? А именно водителями большегрузных автомобилей,фур,водителями автобусов...
В Росии ни разу не видел девушек за рулём фуры.А тут очень часто вижу на дорогах.
Женщина доказывает на примере своё равноправие с мужчиной, тоесть она может так же, а некоторые и больше...мдяя
А именно водителями большегрузных автомобилей,фур,водителями автобусов...
Они же эти автобусы и фуры не на верёвке за собой тянут. :D
...ну опять таки,наверняка-же в Суоми она училась на курсах и водит сейчас тоже в Суоми???
А в России она-бы пошла???
а кто бы её в россии взял бы туда?:) и как бы к этому отнеслись коллеги мущщины?:) :) :)
Lundqvist
04-02-2008, 20:33
равноправие и безработица.
на бирже совершенно спокойно предлагаются мужские профессии девушкам, увы.
Предлагаться может всё что угодно.Может и в России предлагается.
sergovi4
04-02-2008, 20:33
а кто бы её в россии взял бы туда?:) и как бы к этому отнеслись коллеги мущщины?:) :) :)
у мена в Петрозаводске много знакомих девченок работают водителем троллеибуса , и музики нормално к етому относатса
у мена в Петрозаводске много знакомих девченок работают водителем троллеибуса
а водителями фур ?:) :) :)особенно с прицепами?:)
у мена в Петрозаводске много знакомих девченок работают водителем троллеибуса
А в Питере трамваи водят практически одни женщины. Не солидно, наверное, это у мужчин. :)
Lundqvist
04-02-2008, 20:36
Они же эти автобусы и фуры не на верёвке за собой тянут. :Д
В России вроде тоже не за верёвку фуры и автобусы в движение приводятся...
Но ты много видела девушек за рулём фур в России,Хнутик???
Причины в чём-то другом.Кажется постепенно они раскрываются.....причины эти!
Lundqvist
04-02-2008, 20:38
Троллейбусы и трамваи во внимание не берём,господа!
В России это обычная картина !!!!!!
Предлагаться может всё что угодно.Может и в России предлагается.
Если не ошибаюсь, то отказ от предложенной биржей вакансии / курсов грозит карантином по безработице.
Насколько мне известно, в России пока ещё не так развита биржа труда, где предлагались бы вакансии, от которых нельзя было бы безболезненно отказаться.
sergovi4
04-02-2008, 20:40
а водителями фур ?:) :) :)особенно с прицепами?:)
ну лично таких знакомих нету , но видел , и кстате чем длиннее полупритсеп те допустим легче здават назад
Если не ошибаюсь, то отказ от предложенной биржей вакансии / курсов грозит карантином по безработице.
Насколько мне известно, в России пока ещё не так развита биржа труда, где предлагались бы вакансии, от которых нельзя было бы безболезненно отказаться.
да канеш :) мне чего только не предлагала биржа труда...сивоя,ляхихойтая и ещё непомню что..а,да, на нокиа ещё предалагали пойти работать..ну и...ф топку их предложения:) пошла куда хотела сама:)
Lundqvist
04-02-2008, 20:41
Если не ошибаюсь, то отказ от предложенной биржей вакансии / курсов грозит карантином по безработице.
Насколько мне известно, в России пока ещё не так развита биржа труда, где предлагались бы вакансии, от которых нельзя было бы безболезненно отказаться.Предлагаются.Во всяком случае в Москве,тем кто на учёте на бирже стоит.Но никакой обязаловки нет,если не хочешь идти работать на эти места-дело твоё...Наказаний не последует.
Но мы не об этом.
sergovi4
04-02-2008, 20:41
Троллейбусы и трамваи во внимание не берём,господа!
В России это обычная картина !!!!!!
дак а какое отличие автобуса от троллеибуса етозе обшественнии транспорт
Lundqvist
04-02-2008, 20:45
дак а какое отличие автобуса от троллеибуса етозе обшественнии транспортНу вообщем мало.Но на троллейбусы идут работать девушки,а на автобусы почему-то нет(я про Россию)
sergovi4
04-02-2008, 20:48
Ну вообщем мало.Но на троллейбусы идут работать девушки,а на автобусы почему-то нет(я про Россию)
потомучто их неберут в водители автобуса , если кондуктором то позалуиста
kisumisu
04-02-2008, 20:48
...ну опять таки,наверняка-же в Суоми она училась на курсах и водит сейчас тоже в Суоми???
А в России она-бы пошла???
да. именно тут. она может еще и грузовики водить
постои на трассе Москва-Питер там несколко зенсин , если помну на скамеиках ходят
я в Питере и на "танкере" видел даму. Знакомая уже лет 15 на фуре работаэт, сейчас ей за сорокет. Ранше в СССР много было дам на почтовых, хлебных, причем как пикапах так и на "газончиках". В "трансагенстве" есче.
Lundqvist
04-02-2008, 20:50
потомучто их неберут в водители автобуса , если кондуктором то позалуиста
а какие причины отказов? Чем мотивируют?
Почему тогда тут берут?
В России вроде тоже не за верёвку фуры и автобусы в движение приводятся...
Но ты много видела девушек за рулём фур в России,Хнутик???
Причины в чём-то другом.Кажется постепенно они раскрываются.....причины эти!
Думаю, причин много. Во-первых, стереотипы; во-вторых, безопасность на российских дорогах (в том числе рэкет и ограбления) и качество самих дорог; в-третьих, фуры фурам рознь, хорошую машину или автобус водить куда проще. Женщины-дальнобойщицы в России есть, но их мало.
kisumisu
04-02-2008, 20:51
еще идут на мужкие работы потому, что женщина среди мужчин не будет обделена вниманием (например на стройках)
у нас такая одна работает- ни за что не поменяет свою тяжелую работу на другую- там, на стройке- она пользуется успехом и вниманием мужчин (она финка)
А женщины-танкисты бывают?
Что заставляет идти финских представительниц прекрасного пола на сугубо мужские(по российским представлениям),рабочие места? А именно водителями большегрузных автомобилей,фур,водителями автобусов...
В Росии ни разу не видел девушек за рулём фуры.А тут очень часто вижу на дорогах.
Недавно по ТВ в финляндии был фильм документальный назывался вроде "ПОЛЖЕНЩИНЫ". Там женщина в латинской америке содержит автомастерскую. Сама работает механиком. Она без ног "по самое, вам по пояс будет". Впечатляюще!
kisumisu
04-02-2008, 20:52
мне один русский парень из Стокгольма рассказывал как он проводил время с датскими дальнобойщицами.....
sergovi4
04-02-2008, 20:52
а какие причины отказов? Чем мотивируют?
Почему тогда тут берут?
ну тебе придетса наити телефон директора етои фирми и спросит , я дазе соврат и то несмогу
еще идут на мужкие работы потому, что женщина среди мужчин не будет обделена вниманием (например на стройках)
у нас такая одна работает- ни за что не поменяет свою тяжелую работу на другую- там, на стройке- она пользуется успехом и вниманием мужчин (она финка)
Это правильно подмечено.
По той же причине лесбиянки обожают фенимистические кружки и организации, просто обожают быть в центре других женщин, авось перепадет чего.
Lundqvist
04-02-2008, 20:53
я в Питере и на "танкере" видел даму. Знакомая уже лет 15 на фуре работаэт, сейчас ей за сорокет.Ну это всё единичные случаи....Тут то более обыденное явление.
В Москве например неск. раз видел девушек на маршрутках,в обычном такси....
Lundqvist
04-02-2008, 20:55
(она финка)
Вот именно,что не русская....
Вот именно,что не русская....
Ты русских девушек работающих в милиции не видел?
А женщины-танкисты бывают?
"Женщины были и механиками - водителями танков, командирами танков, многие закончили танковые училища, а Ирина Левченко сумела одолеть и военную Академию БТ и МВ."
http://www.rusamny.com/328/t02-1(328).htm
Насколко я вижу на работе- прет дам от "паровозов" которые они водят. А кого не втыкает, те работают на "Ц" машинах. И чего там тежелого особо? Ет не "130" со сломанным гидроусилителем по Питеру перемесчат. В терменалах електрические "повозки", не надо таскат пумппукäрры, а часто и грузят погрузчики, они же разгружают. Конечно если машина доставки то придетса иногда потаскат, но почти везде ест всемозможные механические-електрические "помошники". И оплата, в магазине столко не заплатят.
Lundqvist
04-02-2008, 20:59
Ты русских девушек работающих в милиции не видел?
Видел.Господа! Мы обсуждаем именно работниц транспорта-водительниц большегрузных фур и автобусов !!!!
kisumisu
04-02-2008, 21:01
Вот именно,что не русская....
я ж написала выше- другая- русская, водит автобус тут
а финка- уборщица на стрйоке- таких там- много- даже русских
Видел.Господа! Мы обсуждаем именно работниц транспорта-водительниц большегрузных фур и автобусов !!!!
Дык, читайте выше - в вождении хорошей фуры или автобуса по хорошим и достаточно безопасным финским дорогам для женщин нет ничего непосильного. В России с этим дела обстоят значительно хуже.
Кстати, мне ещё ни разу не попадалась женщина-водитель автобуса, хотя автобусами пользуюсь каждый день.
Lundqvist
04-02-2008, 21:03
Кстати неск.лет назад увидев в Суоми много девушек за рулём транспорта,вернувшись в Россию поспрашивал ради интереса,(мини социологический опрос),знакомых представительниц прекрасного пола:"А ты-бы пошла водить фуру или автобус?"
Ответ был примерно одинаков во всех случаях:" Я чё ??? Больная что-ли ???"
Lundqvist
04-02-2008, 21:04
Кстати, мне ещё ни разу не попадалась женщина-водитель автобуса, хотя автобусами пользуюсь каждый день.
Да.В Еспоо,Вантаа не так много.Согласен.
Да.В Еспоо,Вантаа не так много.Согласен.
Может, потому, что здесь с рабочими местами дела получше обстоят? То бишь у женщин выбор больше, а когда выбора особого нет, то водить фуру - не такой уж плохой вариант. ИМХО
Почему тогда тут берут?
Дак откажис взят. Че много желаюсчих по судам таскатся за дискриминатсию по половому признаку? К тому же , или опят же , подготовка. Ети дамы притсеп, не полупритсеп(!), "закорячивают" к платформе на раз, плус аккуратност, внимателнее музчин на дороге...
немного не по теме но про финок http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_naiset.htm
sergovi4
04-02-2008, 21:39
немного не по теме но про финок хттп://щщщ.пхнет.фи/публиц/слава/полезное/суом_наисет.хтм
все точно совпадает с фото ,на етои ссылке
была у нас как то тётька молярша машины красила .......скажу я вам работала она не каждый мужик за ней угонится!!!! Красила,шпоклевала да так всё быстро делала ого го
Kristinka
04-02-2008, 23:33
Кстати неск.лет назад увидев в Суоми много девушек за рулём транспорта,вернувшись в Россию поспрашивал ради интереса,(мини социологический опрос),знакомых представительниц прекрасного пола:"А ты-бы пошла водить фуру или автобус?"
Ответ был примерно одинаков во всех случаях:" Я чё ??? Больная что-ли ???"
а я так мечтала в деццтве водить троллейбус, вот оно значит где моим мечтам суждено бы сбыться, только что у них тролейбусов нету. ...
Кстати, в журнале ХМ девушка на рекламе, подписано студентка, учится на маляра автосервиса как раз, и красиваяяяя!
~aurinko~
04-02-2008, 23:48
Что заставляет идти финских представительниц прекрасного пола на сугубо мужские(по российским представлениям),рабочие места? А именно водителями большегрузных автомобилей,фур,водителями автобусов...
В Росии ни разу не видел девушек за рулём фуры.А тут очень часто вижу на дорогах.
финские представительницы прекрасного пола понятия не имеют о российских представлениях и им до них всеравно.
в России рельсы/шпалы, что там женщины таскали? а вы водителем. и мол тролейбус ето ок, а автобус нет:))))))))))))
valuxa6474
05-02-2008, 00:37
для некоторых женщин это вопрос самоидентификации,ведь есть представительницы ж полу которые просто идентифицируют себя как мужчину во всех отношениях,и такую женщину-мужчину очень сложно даже представить на женской работе
...в России рельсы/шпалы, что там женщины таскали? а вы водителем. и мол тролейбус ето ок, а автобус нет:))))))))))))
Во-во, от чего бежали, к тому и пришли.. В СССР значит эт был кошмар.., а здесь - просто эмансипация..? ;) Да так же самое, не от хорошей жизни идут в водилы... Просто это хороший способ вообще найти работу... Здесь молодёшь рано получают права, и сдают сразу на категории ВС... Т.е. профессия уже есть,как только школу кончают... А что может дать "тёокари"..? Курсы поворов..?
А работа водителя, на самом деле тяжёлая, даже "с гидроуселителями", 8 часов баранку крутить эт только пол беды... Работа на грузовиках, предполагает применение физ. силы, хошь-не хошь... Ни какие "пумпукярры", "роклы"... не отменяют полностью применения СИЛЫ... Не всегда, везде, разгрузка-погрузка происходит в оборудованных местах... Одни стойки у фуры весят по 25-30 кг Бывает, их надо снимать, ставить...
И ещё... Уже давно доказано, что женьщины в экстримальных ситуациях, быстро теряются, бросают всё и закрывают лицо...
Троллейбус, потеряв контакт с линией, просто остановится... Трамвай - вообще ни куда не денется..
У меня 2 недели назад, произошёл случай. Жму на всю железку, с полной загрузкой... Вдруг спереди легковушка тормозит- перекрёсток, красный свет... Я торможу, и дальше нажимаю на сцепление, переключить скорость... Но, О УЖАС! Педаль сцепления как камень, не выжимается... Мощный мотор тянет массу железа в 25 тонн, на остановившуюся спереди легковушку... Доли секунды...метры...
(продолжение следует...) ;)
У нас работает несколько женщин сварщиц. Физически газовыми аппаратами варить не тяжело. А у женщин получается аккуратный шов, хорошо получаются мелкие детали. Также есть несколько водителей, молодых девушек, они перегоняют грузовики и фуры (доставляют клиенту), т.е. разгружать ничего не надо, управлять машиной легко, дороги хорошие, оплата тоже.
В нашем маленьком городке зарплата сварщика и водителя грузовика считается высокой, поэтому многие женщины (местные) выбирают эту работу.
дак а какое отличие автобуса от троллеибуса етозе обшественнии транспорт
Да есть отличие. В троллейбусе легче - там нет коробки передач, едешь как с автоматом. Помню, в питере огромная дама сидела за рулем, так мы смеялись в детстве - "белазиха". Она могла многим мужикам просто голову открутить.
в России, по крайней мере в Питере, я много раньше видел женщин (пока не появились таджики-гастарбайтеры) с ломами, которые в монтажных шлемах делали вполне мужскую работу по дорожному строительству, работам на теплотрассе, еще в чем-то...
~aurinko~
05-02-2008, 13:13
некоторым только бы других пообсуждать, да и еще тема то почему водят автобусы и грузовики. хаха. надо о своей жизни, о своей работе думать. свою жизнь устраивать, а поприкалываясь над другими может кому-то и легче станет, да вот жизнь то не изменится.
ну что поделаешь, умеют финки с коробкой передачь справляться:)))))
и какие еще разделения на мужскую, женскую. понятно что если физически не под силу. а так, в СССР в продуктовых магазинах не думаю что легко женщинам то было, и тяжести таскать, и в етой грязи работать.
медсестра- по русским меркам женская работа наверняка. ну и что, а я бы никогда не могла медсестрой работать. кровь из вены брать, не боюсь не крови, не иголки. но я не могу никого иголками тыкать тем более в вену.
У меня 2 недели назад, произошёл случай. Жму на всю железку, с полной загрузкой... Вдруг спереди легковушка тормозит- перекрёсток, красный свет... Я торможу, и дальше нажимаю на сцепление, переключить скорость... Но, О УЖАС! Педаль сцепления как камень, не выжимается... Мощный мотор тянет массу железа в 25 тонн, на остановившуюся спереди легковушку... Доли секунды...метры...
(продолжение следует...) ;)
Ну и на чем ты жмеш, что педаль как камень? На первой кехä частенко приходитьса осаживать с хорошего ходу и полный, 60 тонн, все нажимаетса чему покладено. Тапочка под педалькою не было? А проффесионал должен предугадывать действия автолюбителя ; )
Ну и на чем ты жмеш, что педаль как камень? На первой кехä частенко приходитьса осаживать с хорошего ходу и полный, 60 тонн, все нажимаетса чему покладено. Тапочка под педалькою не было? А проффесионал должен предугадывать действия автолюбителя ; )
Ну дк, я продолжу... Дабы избежать дальнейших умозаключений по поводу "чему покладено" или "тапочек", поясню сразу причину ЧП - развалился выжимной подшипник... (упоси господи кому такое испытать..) Для людей далёких от познаний устройства автомобиля, поясню... В двух словах, это значит, что мотор постоянно вращает колёса, и разъеденить их (сцеплением...) нет возможности..!
Ну короче, что можно предпринять в такой ситуации..? Да ничё! :)
Принял как можно правее, дабы избежать наезда (уж лучше в кювет...) и жму на тормоза, и когда рулём увёл с полосы, в нужный момент выключил зажигание... Двигатель встал, и наглухо затормозил колёса.
Потом выдохнул, выругался, включил 3-ю передачу, завёл,и поехал в ремонт, благо до сервиса км. 5 всего было... Повезло... ;)
Незнаю понял ли водитель того Форд Ка, что несколько секунд назад, трафарет его машины, вместе с ним, пришлось бы соскребать с асфальта... Загорелся зелёный, и он спокойно уехал...
Кстате, по поводу "автоматической коробки скоростей"... На грузовиках она тоже есть... У меня была даже такая, что вместо ручага "вперёд- назад-реверс", были лишь три сенсорные кнопочки... Достаточно просто коснутся пальцем,и машина поехала! ;)
Ну дк, я продолжу... Дабы избежать дальнейших умозаключений по поводу "чему покладено" или "тапочек", поясню сразу причину ЧП - развалился выжимной подшипник... (упоси господи кому такое испытать..) Для людей далёких от познаний устройства автомобиля, поясню... В двух словах, это значит, что мотор постоянно вращает колёса, и разъеденить их (сцеплением...) нет возможности..!
Ну короче, что можно предпринять в такой ситуации..? Да ничё! :)
Принял как можно правее, дабы избежать наезда (уж лучше в кювет...) и жму на тормоза, и когда рулём увёл с полосы, в нужный момент выключил зажигание... Двигатель встал, и наглухо затормозил колёса.
Потом выдохнул, выругался, включил 3-ю передачу, завёл,и поехал в ремонт, благо до сервиса км. 5 всего было... Повезло... ;)
Незнаю понял ли водитель того Форд Ка, что несколько секунд назад, трафарет его машины, вместе с ним, пришлось бы соскребать с асфальта... Загорелся зелёный, и он спокойно уехал...
Кстате, по поводу "автоматической коробки скоростей"... На грузовиках она тоже есть... У меня была даже такая, что вместо ручага "вперёд- назад-реверс", были лишь три сенсорные кнопочки... Достаточно просто коснутся пальцем,и машина поехала! ;)
Я бы выключил передачу и потом останавливалса, не выключая зажигание, раз не тапочек. А "автомат" мне не понравилса( на actrose).
Petroskoilainen
13-02-2008, 12:33
Опять деление: мужская и женская работа... А что особенного в том, что женщина водит автобус или фуру ? Я сейчас учу финский и в ближайший год собираюсь искать работу водителем в Финляндии. Есть желание или закончить курсы таксистов или же обучиться на категрию "D" и водить автобус. И не вижу в этом ничего особенного.
По-душка
13-02-2008, 15:19
А вот интересно, здесь в Финляндии на дорожных работах по укладке асфальта женщин не увидешь, а в России полно. На российских стройках маляры-штукатуры, в основном, женщины, почему-то. Зато здесь в Ф. в детских садах часто встречаются молодые мужчины-воспитатели, а в России кто-нибудь сталкивался с подобным?
В борьбе с мужчинами за равноправие финские женщины победили.
И грустно и смешно...
Тут видео Финского Лютеранского Богослужения с женщиной-священником.
http://areena.yle.fi/toista?id=1109082
По-моему - выглядит, как ряженя.
Это уже театр какой-то...
~aurinko~
03-03-2008, 00:36
В борьбе с мужчинами за равноправие финские женщины победили.
И грустно и смешно...
Тут видео Финского Лютеранского Богослужения с женщиной-священником.
хттп://ареена.ыле.фи/тоиста?ид=1109082
По-моему - выглядит, как ряженя.
Это уже театр какой-то...
почему театр? вы православная? так какое вам дело до того, кто в лютеранской церкви? они же вам не указывают и не говорят, что театр а что нет. дело добровольное, не нравится не ходите в лютеранскую церковь когда там женщина священник.
У нас работает несколько женщин сварщиц. Физически газовыми аппаратами варить не тяжело. А у женщин получается аккуратный шов, хорошо получаются мелкие детали. Также есть несколько водителей, молодых девушек, они перегоняют грузовики и фуры (доставляют клиенту), т.е. разгружать ничего не надо, управлять машиной легко, дороги хорошие, оплата тоже.
В нашем маленьком городке зарплата сварщика и водителя грузовика считается высокой, поэтому многие женщины (местные) выбирают эту работу.
как инженер, и как следствие, я умею пользоваться сваркой, потому что это входило в мое университетское образование, могу сказать одно - женщине не место в сварщицах, ни за какую зарплату, особенно молодым женщинам, и никакая вентиляция на рабочем месте не спасет от тяжелых "производственных болезней сварщиков", всё это конечно относится и к мужчинам.
. надо о своей жизни, о своей работе думать. свою жизнь устраивать, а поприкалываясь над другими может кому-то и легче станет, да вот жизнь то не изменится.
.
Браво!!!!! жаль, что мало кто этому следует! :(
почему театр? вы православная? так какое вам дело до того, кто в лютеранской церкви? они же вам не указывают и не говорят, что театр а что нет. дело добровольное, не нравится не ходите в лютеранскую церковь когда там женщина священник.
Я лютеранка.
Тема "Финские женщины (девушки) на мужской работе".
Я (и не только я) считаю, что священником лучше быть мужчине.
Не любому мужчине, но всё таки мужчине.
А то "Догма" подкрадывается слишком близко.
Существует уже "перевод" Библии, где оскорблённые феминистки добились, что Бога уже не называют Он и Отец.
В Англиканской Церкви вот гомосеки служат, так мне и там сказать могут, - не нравится - не ходи.
Многие и перестают в Церковь ходить из-за того, что Церковь границы свои периодически "размывает".
Несомненно женщина-священник лучше гомосека-священника.
Только, по-моему, это выбор между двух зол.
У женщины достаточно уникальной ценности, чтобы не хотеть быть как мужчина.
Ну, а у кого не достаточно ... становятся сварщиками, танкистами, священниками и министрами обороны.
Проблема в том, что заняв "мужскую" должность женщина или теряет женственность, или "деформирует" имидж профессии.
Вдумайтесь в слова "спортсменка", "президентка", "врачиха", "бизнесменка" и т. п.
Часто параллелится с "мужичка".
Хотя в финском не параллелится :)
Вот и суть проблемы - для финнов не существует половой профессиональной разницы на языковом (а значит и культурном) уровне.
Я (и не только я) считаю, что священником лучше быть мужчине.
Не любому мужчине, но всё таки мужчине.
А то "Догма" подкрадывается слишком близко.
Существует уже "перевод" Библии, где оскорблённые феминистки добились, что Бога уже не называют Он и Отец.
В Англиканской Церкви вот гомосеки служат, так мне и там сказать могут, - не нравится - не ходи.
Многие и перестают в Церковь ходить из-за того, что Церковь границы свои периодически "размывает".
Несомненно женщина-священник лучше гомосека-священника.
Только, по-моему, это выбор между двух зол.
У женщины достаточно уникальной ценности, чтобы не хотеть быть как мужчина.
Ну, а у кого не достаточно ... становятся сварщиками, танкистами, священниками и министрами обороны.
Проблема в том, что заняв "мужскую" должность женщина или теряет женственность, или "деформирует" имидж профессии.
Вдумайтесь в слова "спортсменка", "президентка", "врачиха", "бизнесменка" и т. п.
Часто параллелится с "мужичка".
Хотя в финском не параллелится :)
Вот и суть проблемы - для финнов не существует половой профессиональной разницы на языковом (а значит и культурном) уровне.
в корне не согласна..
в корне не согласна..
А подробнее (если корень не слишком глубоко :) ) Плз.
Я лютеранка.
Тема "Финские женщины (девушки) на мужской работе".
Я (и не только я) считаю, что священником лучше быть мужчине.
Не любому мужчине, но всё таки мужчине.
А то "Догма" подкрадывается слишком близко.
Существует уже "перевод" Библии, где оскорблённые феминистки добились, что Бога уже не называют Он и Отец.
В Англиканской Церкви вот гомосеки служат, так мне и там сказать могут, - не нравится - не ходи.
Многие и перестают в Церковь ходить из-за того, что Церковь границы свои периодически "размывает".
Несомненно женщина-священник лучше гомосека-священника.
Только, по-моему, это выбор между двух зол.
У женщины достаточно уникальной ценности, чтобы не хотеть быть как мужчина.
Ну, а у кого не достаточно ... становятся сварщиками, танкистами, священниками и министрами обороны.
Проблема в том, что заняв "мужскую" должность женщина или теряет женственность, или "деформирует" имидж профессии.
Вдумайтесь в слова "спортсменка", "президентка", "врачиха", "бизнесменка" и т. п.
Часто параллелится с "мужичка".
Хотя в финском не параллелится :)
Вот и суть проблемы - для финнов не существует половой профессиональной разницы на языковом (а значит и культурном) уровне.
в грамотном русском языке нет таких слов, есть слова "президент", "врач", "бизнесмен" , а то что вы привели употребляется как правило людьми низко культурными и зачастую малообразованными, так не будем на них равняться.
по поводу женщины-священника, например, в православии это невозможно хотя бы из предписаний посещения церкви исходя из физиологии как минимум.
по поводу "размывания границ", время написания Библии все таки было при патриархате, поэтому место женщины в ней немногоправно. а учитывая развитие общества, то вполне нормальна попытка адаптации Святого писания под эти перемены.
а по поводу "гомосеков-священников" (некрасиво кстати сказали) так вы меня вообще удивили, подобный грешок "процветал" в мужских монастырях всегда, очкнь наглядно показано в "Имя Розы" Умберто Эко
по поводу женщины-священника, например, в православии это невозможно хотя бы из предписаний посещения церкви исходя из физиологии как минимум.
Интересно, чем православная физиология ртличается от лютеранской?
По-моему - ничем.
по поводу "размывания границ", время написания Библии все таки было при патриархате, поэтому место женщины в ней немногоправно. а учитывая развитие общества, то вполне нормальна попытка адаптации Святого писания под эти перемены.
То, куда Вы клоните, называется либеральным богословием.
Это течение очень сильнО в Финляндии.
Но в Швеции, Германии и Англии оно сильнее.
Результаты налицо.
Идя путём подобных рассуждений можно придти к оправданию однополых браков и т. п.
Святое Писание потому и Святое, что не перетрактовывается под разные времена, т. к. сказанное там о вере - истина универсальная.
Один из трёх лютеранских принципов - "Только Писание", т. е. как написано, так и читай.
а по поводу "гомосеков-священников" (некрасиво кстати сказали) так вы меня вообще удивили, подобный грешок "процветал" в мужских монастырях всегда, очкнь наглядно показано в "Имя Розы" Умберто Эко
"Грешки" Церковь не проповедует, но спасение от "грешков".
Поэтому монастырский пример считаю некорректным.
Тем более, что "Имя Розы" - произведение о конфликте томизма и оккамизма среди бенедиктинцев и францисканцев, а не о монастырском гомосексуализме и другой средневековой грязи.
О красоте выражений:
Может красивее было бы сказать "учитель Божьей воли, упорствующий в собственном грехе"?
Святое Писание потому и Святое, что не перетрактовывается под разные времена, т. к. сказанное там о вере - истина универсальная.
Один из трёх лютеранских принципов - "Только Писание", т. е. как написано, так и читай.
по факту, Святое писание переписывалось, и не 1 раз
по факту, Святое писание переписывалось, и не 1 раз
Интересно, как можно переписать по-другому
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".
(Лев.20:13)
Или "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)
Насколько известно мне, как канон Библии был сформирован в 1-2 веках по Р. Х., так и всё осталось, как было.
Сегодня всё можно сверить с греческими и еврейскими источниками.
Это только иеговисты пытаются свои переводы внедрять, но они не в счёт.
А вот по поводу женского священства из Библии :
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью";
(1Тим.3:2-4)
И ещё "Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим".
(1Тим.3:12)
Можно, конечно, усмотреть здесь и указание на то, что священник-женщина должна исполнять роль мужчины в однополом браке.
Или то, что священник-гомосексуалист должен быть в формальном браке с женщиной.
Только всё это к христианской Церкви отношения не имеет.
Не должно иметь.
Бог против равноправия полов.
Иначе Он населил бы Землю гермафродитами.
REVON/TULET
03-03-2008, 07:42
А вот по поводу женского священства из Библии :
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью";
(1Тим.3:2-4)
И ещё "Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим".
(1Тим.3:12)
Можно, конечно, усмотреть здесь и указание на то, что священник-женщина должна исполнять роль мужчины в однополом браке.
Или то, что священник-гомосексуалист должен быть в формальном браке с женщиной.
Только всё это к христианской Церкви отношения не имеет.
Не должно иметь.
Бог против равноправия полов.
Иначе Он населил бы Землю гермафродитами.
А почему ои не согласен? Вы у него спрашивали? А я по истории помню сначала матриархат бил,и было чудо истрах ,женьщина умеет рожать. А потом кто-то придумал.что мужикии всё умеют.Кроме Библии книги имеются
Я (и не только я) считаю, что священником лучше быть мужчине.
Не любому мужчине, но всё таки мужчине.
А.
Можете обьяснить,чем лучше?
Можете обьяснить,чем лучше?
У мужчин мышление стратегическое, а у женщин - тактическое.
Мужчина может научить что делать, а женщина - как делать.
Эмоциональный баланс мужчины менее зависим от гормонального фона, чем у женщины.
Это как законодательная и исполнительная ветви власти.
Вместе они сила, порознь - слабость, а если меняются местами, то законодатель становится бюрократом, а исполнитель самодуром (или тираном, в лучшем случае).
Матриархальный патриархат - это когда мужчина (по полу) становится у руля, но эмоциональная организация у него по женскому типу.
Вы часто видели, когда мужчины кричат на своих собак или бьют их?
А женщины?
Дисбаланс харизмы приводит к деформации менталитета.
Я за женщин с мужчинами, а не за женщин вместо мужчин. :hit:
Вряд ли "нормальному" человеку нравятся трансвеститы, над обезьянами в балетных пачках мы смеёмся;
И замуж выходят за мужа, а не за жену.
Хотя времена меняются и за жену стали выходить, и гей-парады почитать.
Интересно, к лучшему ли такие перемены?
Объясните своему ребёнку, что такое альтернативная сексуальность, а потом посмотрите спокойно и с уважением на его (её) выбор.
Я считаю, что мужчина-священник лучше, потому что главный священник, Иисус Христос - мужчина. Это тоже не последний аргумент. :ideec:
бред полнейший, из каких книжек цитируем?
~aurinko~
04-03-2008, 06:42
У мужчин мышление стратегическое, а у женщин - тактическое.
Мужчина может научить что делать, а женщина - как делать.
Эмоциональный баланс мужчины менее зависим от гормонального фона, чем у женщины.
Это как законодательная и исполнительная ветви власти.
Вместе они сила, порознь - слабость, а если меняются местами, то законодатель становится бюрократом, а исполнитель самодуром (или тираном, в лучшем случае).
Матриархальный патриархат - это когда мужчина (по полу) становится у руля, но эмоциональная организация у него по женскому типу.
Вы часто видели, когда мужчины кричат на своих собак или бьют их?
А женщины?
Дисбаланс харизмы приводит к деформации менталитета.
Я за женщин с мужчинами, а не за женщин вместо мужчин. :хит:
Вряд ли "нормальному" человеку нравятся трансвеститы, над обезьянами в балетных пачках мы смеёмся;
И замуж выходят за мужа, а не за жену.
Хотя времена меняются и за жену стали выходить, и гей-парады почитать.
Интересно, к лучшему ли такие перемены?
Объясните своему ребёнку, что такое альтернативная сексуальность, а потом посмотрите спокойно и с уважением на его (её) выбор.
Я считаю, что мужчина-священник лучше, потому что главный священник, Иисус Христос - мужчина. Это тоже не последний аргумент. :идеец:
о священнике разговор ведь так.
насчет мышления, все такое черно белое?
тоесть мужчина учит что делать, но не может сказать как ето сделать? и женщина не может научить что делать?
женщины на работе из за гормонального фона что вытворяют?
власти?
кто сказал что сила, что слабость, где доказательства? где именно место мужчины а где женщины, список, чтобы мы женщины случайно от незнания на мужское место то не попали.
что именно не так сделали женщины священники? насчет педофилов например есть доказательства, что женщины ужасного сделали? и что именно в Фи?
собаки, и те и те могут на них кричать и бить.
что случилось с менталитетом женщин?
у каждого свое мнение, разве вера не учить уважать других?
кто такие "нормальные"?
причем тут трансвезиты и женщины священники?
не знаю над кем вы там смеетесь, какие обезьяны?
меннä наимисиин, авиолиитто, если мы о Фи и о лютеранской церкви в Фи
причем тут за жену стали выгодит и гей парады и женщина священник?
каждый человек делает свой выбор, который надо уважать. не нравится проходите мимо.
а с топором то зачем?
~aurinko~
04-03-2008, 07:00
не надо очень серьезно воспринимать:))))))))
http://www.countrywhite.fi/product_details.php?p=176
REVON/TULET
04-03-2008, 07:32
Знаете,что Мася,вы мне пряио Сталина напоминаете.Обозление на весь ми к хорощему не приведёт у вас нервный срыв будут.Вы уж больно много о власте печётесь,на сколько я помню Исус совсем власти не хотел и не добивался.На счет мужкого стратегического мышления,мое мнение такое; стратегическое,но без мазгов,до сихпор в войнах сидим ,гордится не чеи.А,что это за пример,как мужчина реогирует на собаку и бёт ёё.И,что вы хотите,чтобы ои бил женьщину?Слава Богу большенство не такие
Помнится мне,что в библиивсех женьщин,блудницами и падшеми называли,так,что ,это только эта работа для нас отводится?Все работи были мужкие и ,какое счастье,что женьщины их от ваевали.
А я скажу вам,потдерживаю гомосексуалистов и лесбиянок,кстати они очень нормальные люди,клас.
Если помните ,то без воли Божей ни чего не делается,такчто это воля его,чтовсякие люди имеются.Уверенв он хочет показать нам,что других надо уважать,таких какие они есть.Ваш,господь,остался на многие тысячилетия назад.Мне такой устарелый не надо.
Я уверина,что Господь не за догмы,он даёт нам шанс развиваться,ои за женьщии.
У мужчин мышление стратегическое, а у женщин - тактическое.
Мужчина может научить что делать, а женщина - как делать.
Эмоциональный баланс мужчины менее зависим от гормонального фона, чем у женщины.
Это как законодательная и исполнительная ветви власти.
Вместе они сила, порознь - слабость, а если меняются местами, то законодатель становится бюрократом, а исполнитель самодуром (или тираном, в лучшем случае).
Матриархальный патриархат - это когда мужчина (по полу) становится у руля, но эмоциональная организация у него по женскому типу.
Вы часто видели, когда мужчины кричат на своих собак или бьют их?
А женщины?
Дисбаланс харизмы приводит к деформации менталитета.
Я за женщин с мужчинами, а не за женщин вместо мужчин. :hit:
Вряд ли "нормальному" человеку нравятся трансвеститы, над обезьянами в балетных пачках мы смеёмся;
И замуж выходят за мужа, а не за жену.
Хотя времена меняются и за жену стали выходить, и гей-парады почитать.
Интересно, к лучшему ли такие перемены?
Объясните своему ребёнку, что такое альтернативная сексуальность, а потом посмотрите спокойно и с уважением на его (её) выбор.
Я считаю, что мужчина-священник лучше, потому что главный священник, Иисус Христос - мужчина. Это тоже не последний аргумент. :ideec:
Вот а мне нравятся рассуждения автора.
В современнои христьянскои культуре женщинам не надо ничего отвоёвывать. Можешь - делаи. Но это частность.
Про стратегию и тактику понравилось особо. Эффективныи тандем. ИМХО.
У мужчин мышление стратегическое, а у женщин - тактическое.
Мужчина может научить что делать, а женщина - как делать.
Эмоциональный баланс мужчины менее зависим от гормонального фона, чем у женщины.
Это как законодательная и исполнительная ветви власти.
Вместе они сила, порознь - слабость, а если меняются местами, то законодатель становится бюрократом, а исполнитель самодуром (или тираном, в лучшем случае).
Матриархальный патриархат - это когда мужчина (по полу) становится у руля, но эмоциональная организация у него по женскому типу. Вы часто видели, когда мужчины кричат на своих собак или бьют их?
А женщины?
Дисбаланс харизмы приводит к деформации менталитета.
Я за женщин с мужчинами, а не за женщин вместо мужчин. :hit:
Вряд ли "нормальному" человеку нравятся трансвеститы, над обезьянами в балетных пачках мы смеёмся;
И замуж выходят за мужа, а не за жену.
Хотя времена меняются и за жену стали выходить, и гей-парады почитать.
Интересно, к лучшему ли такие перемены?
Объясните своему ребёнку, что такое альтернативная сексуальность, а потом посмотрите спокойно и с уважением на его (её) выбор.Я считаю, что мужчина-священник лучше, потому что главный священник, Иисус Христос - мужчина. Это тоже не последний аргумент. :ideec:
с выделенным согласна )
мне нравится ваш ход мысли, если бы поменьше слоганов или хотя бы источник на них...
насчет Иисуса ... кто знает кто знает, какую роль в его жизни играли мать и пр. женщины, когда отбирали писания для нового завета не пропустили ли парочку важных мест именно с женским началом,времена то были лихие, женщина как друг человека и не иначе
но ход мыслей мне нравится, повторюсь таки)
кстати меха правильно поправила, врачиха, продавщица и пр. это совсем не грамотная речь, а видоизмененная по половому признакому, ориентироваться на нее не стоит
В российском законодательстве есть ограничение по профессиям для женщин . Связано оно с поднятием тяжестей т.е. если хоть изредка надо поднимать 30 кг (условно,надо уточнять) женщинам работать запрещено.
Водители дальнобойщики меняют колёса сами (в России) а это вес немалый.
И устройство автомобиля знают будьте нате.Тут вам не там с развитым сервисным обслуживанием.
(Про шпалы разговор отдельный)
...Вы уж больно много о власте печётесь,на сколько я помню Исус совсем власти не хотел и не добивался..
Аха... Так же как и вся церковь... ;;) А королей на престол кто утверждал...?
...Если помните ,то без воли Божей ни чего не делается,такчто это воля его,чтовсякие люди имеются.Уверенв он хочет показать нам,что других надо уважать,таких какие они есть...
И серийные убийцы, и маньяки-насильники... Наверно всё по воли божьей... "Беслан", "Норд-ост", "11 сентября"..- по воле алаха (разновидность его же, или её...) Надо уважать...
...А я скажу вам,потдерживаю гомосексуалистов и лесбиянок,кстати они очень нормальные люди,клас....
Осталась лишь одна неперейдённая грань, которая в общих чертах всё же осуждается всеми, почти.., хотя уже есть попытки её перейти, признать и их права, уважить - педофилы...
http://lenta.ru/articles/2006/05/31/pedoparty/
Наверное не долго осталось, падёт и этот барьер...
Они есть > воля божья > уважать какие есть > "нормальные люди- класс!"
Lundqvist
09-03-2008, 15:11
В российском законодательстве есть ограничение по профессиям для женщин . Связано оно с поднятием тяжестей т.е. если хоть изредка надо поднимать 30 кг (условно,надо уточнять) женщинам работать запрещено.
Водители дальнобойщики меняют колёса сами (в России) а это вес немалый.И устройство автомобиля знают будьте нате.Тут вам не там с развитым сервисным обслуживанием.
(Про шпалы разговор отдельный)
А почему тут сами не меняют ? Сервис ?
А что мешает в России вызвать сервис ? В любом более-менее крупном городе сейчас отлажены сервисные службы, в том числе и грузовые !
REVON/TULET
09-03-2008, 15:17
Аха... Так же как и вся церковь... ;;) А королей на престол кто утверждал...?
И серийные убийцы, и маньяки-насильники... Наверно всё по воли божьей... "Беслан", "Норд-ост", "11 сентября"..- по воле алаха (разновидность его же, или её...) Надо уважать...
Осталась лишь одна неперейдённая грань, которая в общих чертах всё же осуждается всеми, почти.., хотя уже есть попытки её перейти, признать и их права, уважить - педофилы...
http://lenta.ru/articles/2006/05/31/pedoparty/
Наверное не долго осталось, падёт и этот барьер...
Они есть > воля божья > уважать какие есть > "нормальные люди- класс!"
Да к сожелению добро и зло существовало и будет существовать, это совсем другая тема"Философия жизни или от куда берётся зло и почему это так? " и к этой теме не относится,точно также гомосесуализм и педофилы --разные вещи.
А почему тут сами не меняют ? Сервис ?
А что мешает в России вызвать сервис ? В любом более-менее крупном городе сейчас отлажены сервисные службы, в том числе и грузовые !
Ваши бы слова да богу в уши. :)
Чтоб пользоваться таким сервисом нужно быть неприлично богатым.
А по грузовому.....только недавно появились точки где колесо перебортируют.
В России принцип "я нанялся водить а не ремонтировать и обслуживать" не прокатит. И за техническое состояние машины больший спрос с водителя.
У меня в Выборге сосед дальнобойщик,так что я несколько в курсе.
greysvandir
09-03-2008, 15:41
не понимаю, о чем спор-то? если может женщина эту конкретную работу делать, то и делает. а если ей еще и нравится, так она и всю жизнь на ней проработает. а если кому то не нравится женщина священник или женщина водитель фуры, так это дело привычки, имхо. ваши дети уже не будут делать на это большие глаза.
REVON/TULET
09-03-2008, 15:47
не понимаю, о чем спор-то? если может женщина эту конкретную работу делать, то и делает. а если ей еще и нравится, так она и всю жизнь на ней проработает. а если кому то не нравится женщина священник или женщина водитель фуры, так это дело привычки, имхо. ваши дети уже не будут делать на это большие глаза.
Потдерживаю, в Финляндии женьщина сама ринемает решение,чем ей на жизнь зарабатывать и какое счастье ,что нет предросутков и не надо у Бога спрашивать.
Потдерживаю, в Финляндии женьщина сама ринемает решение,чем ей на жизнь зарабатывать и какое счастье ,что нет предросутков и не надо у Бога спрашивать.
Да ради бога... ;)
Просто вот тут недавно раздули прецедент, что мол стрижка женьщины дороже мужской... Неравноправие мол, парикмахера обвенили и даже под суд хотели отдать...
И зарплату вишь ли пытаются женьщине ниже назначить... Ну а как можно платить водителю женщине столько же сколько и мужику, если она борт грузовика пол часа закрывает (и не может, просит помощи...), а на загрузку уходит в несколько раз больше времени... А зарплаа между тем ПОЧАСОВАЯ...! (?)
Да потом ещё ноет, что мужики замуж не берут ...Да ещё и бравирует, да ладно мол, обойдусь... Перевелись мол мужики... Ой ли? Зачем мне жена - ворочащая 50-кг. мешки... Это баба-конь. ;)
greysvandir
09-03-2008, 16:50
Да ради бога... ;)
Просто вот тут недавно раздули прецедент, что мол стрижка женьщины дороже мужской... Неравноправие мол, парикмахера обвенили и даже под суд хотели отдать...
И зарплату вишь ли пытаются женьщине ниже назначить... Ну а как можно платить водителю женщине столько же сколько и мужику, если она борт грузовика пол часа закрывает (и не может, просит помощи...), а на загрузку уходит в несколько раз больше времени... А зарплаа между тем ПОЧАСОВАЯ...! (?)
Да потом ещё ноет, что мужики замуж не берут ...Да ещё и бравирует, да ладно мол, обойдусь... Перевелись мол мужики... Ой ли? Зачем мне жена - ворочащая 50-кг. мешки... Это баба-конь. ;)
ну, если женщина физически не тянет, так и нефиг лезть... а если женщина справляется с работой не хуже мужчины, то она имеет право на эту работу, и денег ей должны платить, как и мужчине.
REVON/TULET
09-03-2008, 16:51
Да ради бога... ;)
Просто вот тут недавно раздули прецедент, что мол стрижка женьщины дороже мужской... Неравноправие мол, парикмахера обвенили и даже под суд хотели отдать...
И зарплату вишь ли пытаются женьщине ниже назначить... Ну а как можно платить водителю женщине столько же сколько и мужику, если она борт грузовика пол часа закрывает (и не может, просит помощи...), а на загрузку уходит в несколько раз больше времени... А зарплаа между тем ПОЧАСОВАЯ...! (?)
Да потом ещё ноет, что мужики замуж не берут ...Да ещё и бравирует, да ладно мол, обойдусь... Перевелись мол мужики... Ой ли? Зачем мне жена - ворочащая 50-кг. мешки... Это баба-конь. ;)
НО кто тебя заставляет с бабой- конём жить ,ну живи с бабой-золушкой твтй выбор.
ну, если женщина физически не тянет, так и нефиг лезть... а если женщина справляется с работой не хуже мужчины, то она имеет право на эту работу, и денег ей должны платить, как и мужчине.
Так то оно так... Только вот я знаю мужиков водителей иностранцев, по несколько лет ищущих работу (сам пол года искал, не брали..), а берут по-знакомству женщин, своих, финских... Зато жён барут из России, женственных.. Золушек... ;)
REVON/TULET
09-03-2008, 17:23
Так то оно так... Только вот я знаю мужиков водителей иностранцев, по несколько лет ищущих работу (сам пол года искал, не брали..), а берут по-знакомству женщин, своих, финских... Зато жён барут из России, женственных.. Золушек... ;)
Вот я как и чувствовала,что ты дальнобойщик,rekkamies,у моего мужа точно такие же рассуждения,я их не потдерживаю.Ведь ето хорошо,что есть разнообразие, и тем кто хочет есть вожможность пойти работать куда они хотят.
greysvandir
09-03-2008, 17:23
Так то оно так... Только вот я знаю мужиков водителей иностранцев, по несколько лет ищущих работу (сам пол года искал, не брали..), а берут по-знакомству женщин, своих, финских... Зато жён барут из России, женственных.. Золушек... ;)
я считаю, что на тяжелых работах нечего женщине делать, если она рожать здоровых детей планирует. а в других "мужских" профессиях где соображалка нужна, например, программисты, электронщики, должно быть равноправие.
В пальто
09-03-2008, 17:32
я считаю, что на тяжелых работах нечего женщине делать, если она рожать здоровых детей планирует. а в других "мужских" профессиях где соображалка нужна, например, программисты, электронщики, должно быть равноправие.
А мужчине совершенно нечего делать, например, в флористике. :-)))))
greysvandir
09-03-2008, 17:51
А мужчине совершенно нечего делать, например, в флористике. :-)))))
я так не думаю :)
задалась вопросом, есть ли работа, для мужчины абсолютно закрытая?
REVON/TULET
09-03-2008, 17:56
А мужчине совершенно нечего делать, например, в флористике. :-)))))
Мне кажется,что мужчин в этом плане останавлевают только предрасутки и границы,данное нам привоспитанние полов ;что соответствует мужчине,а что женьжине.
В пальто
09-03-2008, 18:04
я так не думаю :)
задалась вопросом, есть ли работа, для мужчины абсолютно закрытая?
Как насчет вязания и вышивания?
REVON/TULET
09-03-2008, 18:08
Как насчет вязания и вышивания?
Ну а какже мир моды,там много мужчин которые вышивают и вяжут.Только не говорите,что они все геймы.
greysvandir
09-03-2008, 18:09
Как насчет вязания и вышивания?
вяжут, вышивают, и шьют тоже хорошо :)
В пальто
09-03-2008, 18:19
Ну а какже мир моды,там много мужчин которые вышивают и вяжут.Только не говорите,что они все геймы.
А если даже скажу, то буду недалеко от истины. Вы ведь сами не спроста об этом упомянули??? Есть такая пословица: "Если подкова звенит, значит в ней не хватает гвоздя..." :-))))
~aurinko~
09-03-2008, 18:19
Аха... Так же как и вся церковь... ;;) А королей на престол кто утверждал...?
И серийные убийцы, и маньяки-насильники... Наверно всё по воли божьей... "Беслан", "Норд-ост", "11 сентября"..- по воле алаха (разновидность его же, или её...) Надо уважать...
Осталась лишь одна неперейдённая грань, которая в общих чертах всё же осуждается всеми, почти.., хотя уже есть попытки её перейти, признать и их права, уважить - педофилы...
хттп://лента.ру/артицлес/2006/05/31/педопарты/
Наверное не долго осталось, падёт и этот барьер...
Они есть > воля божья > уважать какие есть > "нормальные люди- класс!"
ты путаешь взрослых людей и то, что они делают в постеле с больными людьми которые совершают преступления.
обьясзняю, взрослому человеку нравится взрослый человек. он никого не заставляет, все взаимно.
и взрослый человек, которых кстати много в церквях, сколько всего об етом было. так вот взрослый человек (мужчина кстати) которого тянет на детей. разница между взрослый с взрослым по обоюдному согласию и взрослый с ребенком заставляя. разницу видишь или нет?
В пальто
09-03-2008, 18:22
вяжут, вышивают, и шьют тоже хорошо :)
Так себе и представил мускулистого накачаного мужика с полуобнаженным торсом, который напряженно склонился над спицами, а рядом корзинка с клубками и котенок играет с одним из них. :-))))))
и спрашивается если он целый день на жопе сидя вяжет спицами..откудась у него накачанный торс ..
greysvandir
09-03-2008, 18:42
Так себе и представил мускулистого накачаного мужика с полуобнаженным торсом, который напряженно склонился над спицами, а рядом корзинка с клубками и котенок играет с одним из них. :-))))))
:)
смотрела передачу про суровых норвежских рыболовов, так вот один сам себе свитера вязал. говорит, и нравится и стресс снять помогает.
В пальто
09-03-2008, 18:48
и спрашивается если он целый день на жопе сидя вяжет спицами..откудась у него накачанный торс ..
Очень просто - ходит в тренажерный зал. :-D
Возникла идея отфотошопить "Мыслителя" Родена. :-D
напрасно ходит
надо спицы потяжялее кг на 10 и рукогрудные мыщцы у мужчины будут сформированны
а мужчина флорист может красиво составлять березовые веники
Я за равноправие...хотя бы потому что иметь накачанный торс женщине тоже непротивопаказанно!
ты путаешь взрослых людей и то, что они делают в постеле с больными людьми которые совершают преступления.
обьясзняю, взрослому человеку нравится взрослый человек. он никого не заставляет, все взаимно.
и взрослый человек, которых кстати много в церквях, сколько всего об етом было. так вот взрослый человек (мужчина кстати) которого тянет на детей. разница между взрослый с взрослым по обоюдному согласию и взрослый с ребенком заставляя. разницу видишь или нет?
Я ничего не путаю, в отличии от тебя..
В контексте данного обсуждения "мужчина/женщина", я лишь возрозил по-поводу взглядов современной лютеранско-католической церкви, которая стала "прогибаться под изменчивый мир..."
Они сквозь пальцы начали смотреть на педиков... (забыв про грехи описанные в Библии, о прелюбоденянии и мужеложестве...), потом даже стали благословлять этот блуд, совершая священный обряд венчания в царкви этих подших грешников... А также, в известном конфликте, когда финский священник отказался вести службу с пастором-женщиной наказан был ОН..!
Но ведь само понятие женьщина-пастор- есть извращение...
«Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1Кор 14:34), «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1Тим 2:11–12).
«всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1Кор 11:3), «жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем» (Еф 5:22-24)...
Вот я говорю, что всё это звенья одной цепи... Размытие всех устоев, морали, нравственности... Ещё и пытаются мне навязать,чтобы я уважал их...
Когда-то педики были позором, теперь даже церковь их признаёт...
Пройдёт ещё какое-то колличество лет, по тому же сценарию пройдёт и с педофилами... Что тут непонятного..?!
Petroskoilainen
09-03-2008, 21:10
не понимаю, о чем спор-то? если может женщина эту конкретную работу делать, то и делает. а если ей еще и нравится, так она и всю жизнь на ней проработает. а если кому то не нравится женщина священник или женщина водитель фуры, так это дело привычки, имхо. ваши дети уже не будут делать на это большие глаза.
Абсолютно с этим согласна. Есть женщины, которые отлично и с фурой справятся. Как и есть мужчины, которые не могут какую-нибудь микролитражку водить. Поэтому чего тут твердить - женская -не женская работа.
В пальто
09-03-2008, 21:19
«Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1Кор 14:34), «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1Тим 2:11–12).
«всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1Кор 11:3), «жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем» (Еф 5:22-24)...
Хехе... Бредовый аргумент какой... :-))) А если женщина не замужем???
P.S.
Дары служения дает Бог, а не человек, и кому хочет Бог сам выбирает, отделяет для служения. (Еф.4.7-15) ''Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова."
Хехе... Бредовый аргумент какой... :-))) А если женщина не замужем???
P.S.
Дары служения дает Бог, а не человек, и кому хочет Бог сам выбирает, отделяет для служения. (Еф.4.7-15) ''Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова."
Как известно, в Библии обо всём говорится инослогательно, и тем более не современным русским языком... Жена=женьщина, муж=мужчина, говорить в церквах=проповедовать....
Я атеист, но признаю церковь, как инструмент порядка в мироустройстве...
Однако и эта её роль в последнее время утратилась... Если законы божьи уже не действуют в самой церкве, то как же они могут быть писаны для простых мирян...
В пальто
09-03-2008, 22:14
Как известно, в Библии обо всём говорится инослогательно, и тем более не современным русским языком... Жена=женьщина, муж=мужчина, говорить в церквах=проповедовать....
Не надо увиливать. Сказано четко: "жены, повинуйтесь своим мужьям". :-))) Нет мужа - повиноваться некому. :-))) Надо понимать тот факт, что времена тогда были опасные и женщине проще было находиться под защитой мужа. Сейчас роль женщины в обществе поменялась. При таком раскладе не вижу проблемы в том, чтобы женщина была служителем церкви. :-)
В пальто
09-03-2008, 22:18
Я атеист, но признаю церковь, как инструмент порядка в мироустройстве...
Хехе... Атеист??? :-))) Забавное дело... Чтобы быть атеистом нужно как минимум детально знать устройство мира и физических законов (где кстати не все так просто и роль человека находится под вопросом). Атеизм же на ровном месте ничем не лучше и не хуже религии - просто такая же слепая вера в то, что бога нет. :-))))
Хехе... Атеист??? :-))) Забавное дело... Чтобы быть атеистом нужно как минимум детально знать устройство мира и физических законов (где кстати не все так просто и роль человека находится под вопросом). Атеизм же на ровном месте ничем не лучше и не хуже религии - просто такая же слепая вера в то, что бога нет. :-))))
Ну с физикой у меня трабл нет... Или ты считаешь, что атеистом может быть как минимум кандидат физических наук..? ;)
Кстате, что значит "роль человека находится под вопросом"..? Просвети неуча...
А описанным тобой способом, я в как раз могу доказать, что бога нет... (а не слепо верить...)
Вот так: Зачем Богу хвост?
Странный вопрос..? Нет... В Библии утверждается, что бог сотварил человека по-образу и подобию своему... А как известно у человека есть хвост, ну или то что от него осталось- копчик... (совершенно безполезная деталь, рудимент...)
Так вот выходит, или у бога всё таки тоже есть хвост (аки у Сатаны) или прав Дарвин... Усе. ;)
В пальто
09-03-2008, 23:21
Ну с физикой у меня трабл нет... Или ты считаешь, что атеистом может быть как минимум кандидат физических наук..? ;)
Да - я так считаю.
Кстате, что значит "роль человека находится под вопросом"..? Просвети неуча...
http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation
Читай "Acceptance among physicists" - 60% считают это правдой.
Это антропоцентрическая теория. ;-) Что самое интересное она перекликается с теорией струн.
Исходя из существующего расклада дел я бы не рискнул называться атеистом - в крайнем случае агностиком. ;-)
А описанным тобой способом, я в как раз могу доказать, что бога нет...
Ага... Счаз.... Наличие эволюции еще ничего не доказывает. Нельзя брать за основу библию, в которой полно иносказаний. Да и посудите сами - никто же будучи взрослым не жалуется на своих родителей, что те их парили, что нашли в капусте? ;-)
К современной жизни церковь имеет только 1 отношение-это ещё 1 бизнес пытающийся срубить денег на ровном месте.Весьма лицемерный бизнес.
...Читай "Acceptance among physicists" - 60% считают это правдой.
Это антропоцентрическая теория. ;-) Что самое интересное она перекликается с теорией струн.
. ;-)
Хе... Ну ты уморил... ;)
Какие 60 %..?
Всё дело в том, что по процессам преобразования, полностью заменены системы-ретрансляторы геномоструктурирующих единиц, являющихся влиятельными при зачатии родового времени объекта. Механизмы генеалогической памяти связаны с приобретением так называемой ветки потерянного единства с прошлым. Воскресение прерванного корня победителей времени является частью проекта по спасению цельности человеческого генома и его влиятельности в масштабах Галактики. Активизация процессов частичной дерегенерации мозговых клеток сублимарной ко-функции определяется скоростью прохождения нейро-импульсов с седьмого слоя надкорковой структуры головного мозга. Атрофия ненужных параметричных центров контролируемого мышления показывает повышение поляритетной разницы между левым и правым полушариями. Развивается так называемая зона независимого мышления, характеризирующаяся с изменением ядер-формирователей мысле-идей класса "золотые-совершенные". Коэффициент самости потерял отрицательный знак символической несостоятельности и находится в периодической зависимости от абсолютного нуля. Зона аннигиляции чувственного апогея выходит за пределы сентивности. Зафиксирован процесс деления протомолекул водородной памяти, связанный с дешифровкой до-гомосапиенсных нейрокристаллических энергоинформационных свертышей-задатчиков эволюционного развития человеческой цивилизации.
Вот так вот...
В пальто
10-03-2008, 00:39
Хе... Ну ты уморил... ;)
Этот бред взят отсюда:
http://belsu.boom.ru/obnagenie_istin/
Я же говорил об официальной науке. Стыдно на серьезные аргументы отвечать бредятиной. ;-)
~aurinko~
10-03-2008, 00:44
Я ничего не путаю, в отличии от тебя..
В контексте данного обсуждения "мужчина/женщина", я лишь возрозил по-поводу взглядов современной лютеранско-католической церкви, которая стала "прогибаться под изменчивый мир..."
Они сквозь пальцы начали смотреть на педиков... (забыв про грехи описанные в Библии, о прелюбоденянии и мужеложестве...), потом даже стали благословлять этот блуд, совершая священный обряд венчания в царкви этих подших грешников... А также, в известном конфликте, когда финский священник отказался вести службу с пастором-женщиной наказан был ОН..!
Но ведь само понятие женьщина-пастор- есть извращение...
«Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1Кор 14:34), «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1Тим 2:11–12).
«всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1Кор 11:3), «жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем» (Еф 5:22-24)...
Вот я говорю, что всё это звенья одной цепи... Размытие всех устоев, морали, нравственности... Ещё и пытаются мне навязать,чтобы я уважал их...
Когда-то педики были позором, теперь даже церковь их признаёт...
Пройдёт ещё какое-то колличество лет, по тому же сценарию пройдёт и с педофилами... Что тут непонятного..?!
венчать в церкви нельзя пары где ж-ж или м-м.
с педофилами не пройдет, но среди католичских священников к сожалению всегда были педофилы. вот ведь, главное чтобы традиции не нарушать, а то что столько детей пострадали все равно. и их не наказывают, они же священники.
гомосексуалисты были всегда и сценарий не идет так, что женщина может заити в церковь в брюках и все завтра она будет проституткой. так же гомосексуалисты и преступники совершенно ничего общего не имеют. ето не одна цепочка.
а сколько воин, и кто их устраивает? мужчины. ради чего? ради убитых сыновей, ради одинокими оставшихся жен, ради разрухи, страха, убитых детей итд. да, конечно, сколько мучины решают, все то там побомбим, то с етими повоюем.
общество состоит из людей, которые в етом обществе живут. каждый воспитывает своих детей, тоесть будующее поколение. у каждого есть право голосовать, от талоыютиöнкокоус до выборов президента. можно подписывать адрессит, можо учавствовать в работе организаций. так что на все можно повлиять, если деиствительно хочется.
~aurinko~
10-03-2008, 00:46
Хехе... Бредовый аргумент какой... :-))) А если женщина не замужем???
П.С.
Дары служения дает Бог, а не человек, и кому хочет Бог сам выбирает, отделяет для служения. (Еф.4.7-15) ььКаждому же из нас дана благодать по мере дара Христова."
если на замужем, то некому за ней бедной присмотреть, за её поведением:))))))))))))) и некому ей подчиняться бедняжке:)))))))
прочитала следующее сообщение финника. так ето всем мужчинам надо подчиняться?нееет, в моей Библии так не написано. правда у меня на современном финском, чтобы непоняток не было:)))))))))
да кстати, чтобы понять Библию надо все что там написано со священником итд обсудить имхо.
~aurinko~
10-03-2008, 00:53
К современной жизни церковь имеет только 1 отношение-это ещё 1 бизнес пытающийся срубить денег на ровном месте.Весьма лицемерный бизнес.
хехе. так то, что в вашей жизни церковь имеет только одно отношение, ето вы так решили.
на саитах лютеранской церкви можно посмотреть все что в церкви происходит итд.
west_side
10-03-2008, 10:02
У меня одна знакомая водит автобус, вторая, очень хорошая подруга - автомаляр. :) В Вост. Хки есть еше одна девушка - водитель баса.
Вопрос был, что заставляет идти их на такие професси. За своих знакомых девушек могу ответить - зелание работать именно в етой сфере и ничего более. :) А вы уже куда-то в религию ударились, как я посмотрю.
хехе. так то, что в вашей жизни церковь имеет только одно отношение, ето вы так решили.
на саитах лютеранской церкви можно посмотреть все что в церкви происходит итд.
Оффток конечно, но всё же.
Религия эгоистична, ограниченна аморальна.
Если политики начинают обращаться к священникам за советом по вопросам морали и нравственности - значит, дело плохо. Возможно, это просто свидетельство полного банкротства политической мысли. А может быть, политики пытаются натянуть маску святоши, чтобы покрыть свои неблаговидные дела. Но хуже всего, если политический истеблишмент и впрямь принимает за чистую монету все, что говорят ему служители культа.
Это происходит потому, что религиозная мораль не ориентируется на практические вопросы этической жизни современного общества. Среди основных ценностей современного человека - личная независимость, достижение материального благосостояния, обеспечение семьи, возможность сделать сбережения на черный день, получение вознаграждения за успех. Ценности, проповедуемые христианской моралью, прямо противоположны вышеперечисленным. Христианство учит человека уподобляться лилиям, которые, как известно, "не трудятся, не прядут" и не думают о завтрашнем дне. Оно учит, что истинно верующий обязан раздавать свое имущество бедным. Оно предупреждает, что состоятельному человеку непросто попасть на небеса, и проповедует смирение перед Господом. Очевидно, что такая мораль противоречит основополагающим моральным нормам современного общества.
Не вписывается религиозная мораль и в современные представления о сексуальных отношениях. Практически все религии допускают секс только в браке, а наиболее ортодоксальные конфессии осуждают гомосексуализм, контрацепцию и аборты. Кроме того, многие религии придерживаются крайне реакционных взглядов на социальное положение, которое надлежит занимать женщине, отводя ей роль домохозяйки. Сегодня большинство людей просто не желают замечать разительные противоречия между традиционной религиозной моралью и представлениями, доминирующими в современном обществе. Что же касается церквей, то они либо идут на компромисс, либо допускают прямое нарушение заповедей собственного вероучения.
Однако религиозная мораль не просто выглядит неуместно в современном обществе. Она еще и антиморальна, поскольку зачастую глуха к основным этическим проблемам сегодняшнего дня, среди которых защита прав человека, война, нищета и неравноправие богатых и бедных. В странах Третьего мира каждые две с половиной секунды от голода или болезни, которая поддается лечению, умирает ребенок. В то же время в развитых странах прихожане дружно предают хуле секс без брака и с жаром обсуждают, могут ли разведенные пары вторично венчаться в церкви. Размениваясь на пустяки, церковь причиняет тем самым большой вред делу сотворения добра на земле.
Chitatel'
25-03-2012, 23:03
У них же здесь с мужчинами равноправие. Вот и превратились в оно.
Что заставляет идти финских представительниц прекрасного пола на сугубо мужские(по российским представлениям),рабочие места? А именно водителями большегрузных автомобилей,фур,водителями автобусов...
В Росии ни разу не видел девушек за рулём фуры.А тут очень часто вижу на дорогах.
Так и в России ест`женщины укладывающие шпалы например :)
Здес`знаю женщин работающих по металлу, водителями фур и автобусов. Говорят что просто интересно именно ето, вот и всё, точно так же как кого то из мужчин интересуют типично женские профессии.
Lundqvist
26-03-2012, 09:43
Так и в России ест`женщины укладывающие шпалы например :).Уже почти не осталось.Те,что ещё работают уже предпенсионного возраста.А молодые российские женщины на такую работу не идут.А в Финляндии можно увидеть молодых девушек на тяжёлых работах.
Infiniti
26-03-2012, 09:49
У них же здесь с мужчинами равноправие. Вот и превратились в оно.
да точно превратились в оНО как раз мужчины.
Уже почти не осталось.Те,что ещё работают уже предпенсионного возраста.А молодые российские женщины на такую работу не идут.А в Финляндии можно увидеть молодых девушек на тяжёлых работах.
тяжелая работа ето какая? руль крутить или стариков в доме пристарелых туда-сюда носит, переносить, поднимать. Или в магазине тавар принимать...коробки таскать, на полки поднимать... и многая другая "легкая женская работа" )))
brodaga @ po zizni @
26-03-2012, 10:03
Согласно Правил Дорожного Движения СССР , которые ПРАКТИЧЕСКИ без изменения теперь называются " ПДД России " ( ну , или как-то так ) , женщина не может управлять транспортным средством , имеющим грузоподъёмность более 1,5 тонн . Практически - пакетник . Современные же грузовые машины и автобусы настолько легки в управлении ( гидроусилители , блокираторы и т.д. ) , что управление ими вполне доступно и женщинам \ девушкам . СССР был отрезан от современного автопрома . Потому и не возникало необходимости переписывать правила . В Финляндии такой проблемы не было . Не думаю , что , когда по Финляндии ездили на ЗИСах ( Студебеккер ) , много женщин рвалось за руль . А теперь - то чего не ездить !
Infiniti
26-03-2012, 10:05
а на некоторых мужчин "без слез не взглянешь" -беспомощный какой то глист.
а на некоторых мужчин "без слез не взглянешь" -беспомощный какой то глист.
работала я как-то на заводе...там надо было и такие тяжелые тележки возить туда-сюда....работают там 95% женшины....и вот пришел к нам мальчик на работу, через неделю уволился! он ети тележки вообше с места сдвинуть не умел))))))))
Уже почти не осталось.Те,что ещё работают уже предпенсионного возраста.А молодые российские женщины на такую работу не идут.А в Финляндии можно увидеть молодых девушек на тяжёлых работах.
на такую работу и пос. мужчины не идут, для этого там естъ гастaрбаитеры.
Lundqvist
26-03-2012, 10:34
тяжелая работа ето какая?Тяжёлая для женщины с моей точки зрения.Из того,что видел тут,а в России никогда(конечно это не значит,что таких нет,но тем не менее): машинист электровоза,водитель грузовика-большегрузной фуры,водитель автобуса,водитель асфальтоукладчика,водитель снегоуборочного трактора.
Submariner
26-03-2012, 10:41
Тяжёлая для женщины с моей точки зрения.Из того,что видел тут,а в России никогда(конечно это не значит,что таких нет,но тем не менее): машинист электровоза,водитель грузовика-большегрузной фуры,водитель автобуса,водитель асфальтоукладчика,водитель снегоуборочного трактора.
А что такого особенно тяжёлого в работе водителя грузовика или автобуса? Гидроусилитель руля, автоматическая коробка передач, кондиционер, подрессоренное сиденье...
Lundqvist
26-03-2012, 10:45
А что такого особенно тяжёлого в работе водителя грузовика или автобуса? Гидроусилитель руля, автоматическая коробка передач, кондиционер, подрессоренное сиденье...Хорошо.Предположим ничего тяжёлого.Почему тогда россиянки в отличие от финок не идут на такую работу?
Хорошо.Предположим ничего тяжёлого.Почему тогда россиянки в отличие от финок не идут на такую работу?
Может их туда просто не берут?
Lundqvist
26-03-2012, 10:49
Может их туда просто не берут?Может быть кстати!
Хорошо.Предположим ничего тяжёлого.Почему тогда россиянки в отличие от финок не идут на такую работу?
это, по-моему, не про российские автобусы Подводник написал.
.. Гидроусилитель руля, автоматическая коробка передач, кондиционер, подрессоренное сиденье...
Submariner
26-03-2012, 10:57
это, по-моему, не про российские автобусы Подводник написал.
Мы же тут, вроде бы, про финских женщин на тяжёлой работе говорим? Причём тут российские автобусы?
Мы же тут, вроде бы, про финских женщин на тяжёлой работе говорим? Причём тут российские автобусы?
ну вроде как Лундквист удивляецца, чево россиянки автобусы не водят, ежели значит несложно это.
virmalis
26-03-2012, 11:01
Хорошо.Предположим ничего тяжёлого.Почему тогда россиянки в отличие от финок не идут на такую работу?
Просто россиянки признают слабость своего пола, даже этим гордятся, а финки - нет. эмансипированным финкам понятие чисто мужской работы, как ножом по сердцу от male shovinists
Submariner
26-03-2012, 11:02
ну вроде как Лундквист удивляецца, чево россиянки автобусы не водят, ежели значит несложно это.
Запреты женщинам на управление тяжёлым автотранспортом идут с тех времён, когда не было ни гидроусилителей, ни АКПП - не говоря уж о кондиционерах. Тогда физически некрепкому водителю, действительно, было тяжело управляться с такой машиной.
Сейчас ситуация меняется (хотя далеко не все тяжёлые грузовики и автобусы оборудованы этими приспособлениями), но архаичные запреты ещё остались.
...Сейчас ситуация меняется (хотя далеко не все тяжёлые грузовики и автобусы оборудованы этими приспособлениями), но архаичные запреты ещё остались.
я вчера кино смотрела. про Англию. про то время, когда женщинам разрешили учицца в медицинских универах. и ох, скока было недовольных! прям вот до страшных доходило конфликтов.
Вот наверно поэтому новозеландский министр cделал такое умозаключение , что финны женшин не уважают.
Кто не в курсе:
Asiasta kertoneen New Zealand Herald -lehden mukaan Brownlee esitti madonlukunsa parlamentin arvioidessa mallin ottamista Suomen talousjärjestelmästä.
Brownleen mukaan Suomella on "pahempi työttömyys kuin meillä, pienempi talouskasvu kuin meillä, se pystyy vaivoin ruokkimaan siellä asuvat ihmiset, siellä on hirveät murhaluvut, kansaa ei juuri kouluteta ja naisia ei kunnioiteta".
Jälkeenpäin Brownlee on sanonut puheensa olleen satiiria, jossa on totuutta pohjalla.
По телевизору показывали сюжет:
Кевитса" - одно из крупнейших неосвоенных месторождений сульфидных никелевых руд, а также одно из самых крупных открытий такого рода в истории Финляндии.
Туда целенаправленно набирали женшин.
http://areena.yle.fi/video/1327690822875
Lundqvist
26-03-2012, 11:52
В Белоруссии вот нашлась одна:
http://www.dalnoboi.org/2011/11/blog-post_20.html
Клеопатра
26-03-2012, 12:13
Хорошо.Предположим ничего тяжёлого.Почему тогда россиянки в отличие от финок не идут на такую работу?
Гендерные стереотипы рулят. Я думаю что стреднестатистической россиянке даже в голову не придет, что объявление "Требуются водители автобусов" может быть адресовано и ей тоже.
Tulilintu
26-03-2012, 12:29
Гендерные стереотипы рулят
Действительно. Хотя ворочать вручную лежачего больного весом 120-130 кг, да еще страдающего болезнью Алцгеймера и какими-нибудь припадками агрессии почему-то считается даже очень женской работой. Гораздо легче (и психологически тоже) работать в современной кабине любой рабочей машины.
Туда целенаправленно набирали женшин.Круто! Я бы тоже была бы не против на такой машинке покататься! :)
ДевАчки, не шумите. В тех объявлениях о водителях/экскаваторщиках/шахтерах/первопроходцах принято указывать "мужчина такого-то промежутка лет". Ну какой женщине придет в голову НЕ обращать внимание на такие мелочи жизни? :)
Клеопатра
26-03-2012, 12:38
Действительно. Хотя ворочать вручную лежачего больного весом 120-130 кг, да еще страдающего болезнью Алцгеймера и какими-нибудь припадками агрессии почему-то считается даже очень женской работой. Гораздо легче (и психологически тоже) работать в современной кабине любой рабочей машины.
О да! Малооплачиваемые работы, требующие терпения и выдержки - как правило женские (медсестры, няни). Я думаю, что они поэтому и малооплачиваемые, что женские (это же их женская доля - ухаживать за старыми и малыми, у них же это в крови, за что им еще и платить-то :) )
Гендерные стереотипы рулят. Я думаю что стреднестатистической россиянке даже в голову не придет, что объявление "Требуются водители автобусов" может быть адресовано и ей тоже.
Приличная женшина конечно в начале подумает в какой коллектив она попадёт. И как бы тут потолерантнее выразиться, с каким кондуктором выйдет на линию. :D
Клеопатра
26-03-2012, 12:51
Приличная женшина конечно в начале подумает в какой коллектив она попадёт. И как бы тут потолерантнее выразиться, с каким кондуктором выйдет на линию. :D
Разве приличные женщины что-то имеют против многонациональных коллективов? :)
Приличная женшина конечно в начале подумает в какой коллектив она попадёт. И как бы тут потолерантнее выразиться, с каким кондуктором выйдет на линию. :D
Ах да...уже по какому кругу одна и та же аксиома...:)))Перед этим "приличная" женщина выловет на сайте знакомств или где-нибудь в баре российского отеля "приличного" иностранца,переедет,получит для начала птичьи права и только уж потом начнёт пальцы гнуть...:)))
ДевАчки, не шумите. В тех объявлениях о водителях/экскаваторщиках/шахтерах/первопроходцах принято указывать "мужчина такого-то промежутка лет". Ну какой женщине придет в голову НЕ обращать внимание на такие мелочи жизни? :)
Там это легально?
Там это легально?
Нет.
Но кому это интересно.
А где там? Про какую легальность вы говорите..?
А где там? Про какую легальность вы говорите..?
Там - в России, и я спрашивала про легальность дискриминации по полу или возрасту.
Ах да...уже по какому кругу одна и та же аксиома...:)))Перед этим "приличная" женщина выловет на сайте знакомств или где-нибудь в баре российского отеля "приличного" иностранца,переедет,получит для начала птичьи права и только уж потом начнёт пальцы гнуть...:)))
это наверно от слова LOVE :confused:
Там - в России, и я спрашивала про легальность дискриминации по полу или возрасту.
А тема какая посмотрите..? Про Фи..:)))
Ах да...уже по какому кругу одна и та же аксиома...:)))Перед этим "приличная" женщина выловет на сайте знакомств или где-нибудь в баре российского отеля "приличного" иностранца,переедет,получит для начала птичьи права и только уж потом начнёт пальцы гнуть...:)))
:gy: Такова селяви :skalka: русские женщины,лучше финок. :mol:
А тема какая посмотрите..? Про Фи..:)))
Я вижу какая тема. Часть разговора перешла на вполне резонный вопрос о том почему женщины в России не идут на такую работу.
lubopytno
26-03-2012, 13:47
Хорошо.Предположим ничего тяжёлого.Почему тогда россиянки в отличие от финок не идут на такую работу?
Потому что кроме езды (я про дальнобой) нужно еще, чтобы была развита придорожная инфраструктура (остановиться на ночь, душ принять, и т.д.). Если в Штатах трак-стопы на каждом шагу, никто в чистом поле не ночует, и женщины тяжелые фуры таки водят. Во всяком случае, так утверждает мой сынуля, когда мама и бабушка начинают квохтать, что-де тяжело.
Конечно, их немного, эту работу и американские мужчины не очень-то жалуют, там много эмигрантов.
Вспомнился документальный фильм из цикла "Профессия репортёр".
Разбитая дорога в Коми. Чья буйная фантазия может представить женшину на этой дороге в качестве водителя- дальнобойшика?
http://www.youtube.com/watch?v=ocx1Uu05V-Q
Вспомнился документальный фильм из цикла "Профессия репортёр".
Разбитая дорога в Коми. Чья буйная фантазия может представить женшину на этой дороге в качестве водителя- дальнобойшика?
http://www.youtube.com/watch?v=ocx1Uu05V-Q
А причём тут раздолбанная Коми и благополучная Фи..?:))
virmalis
26-03-2012, 16:52
Запреты женщинам на управление тяжёлым автотранспортом идут с тех времён, когда не было ни гидроусилителей, ни АКПП - не говоря уж о кондиционерах. Тогда физически некрепкому водителю, действительно, было тяжело управляться с такой машиной.
Сейчас ситуация меняется (хотя далеко не все тяжёлые грузовики и автобусы оборудованы этими приспособлениями), но архаичные запреты ещё остались.
Дело-то даже не в запретах и гидроусилителях. ХОТЯТ ли действительно российские тетеньки со всем этим делом управляться? Не-а, не хотят, в основном.
brodaga @ po zizni @
26-03-2012, 17:08
Вспомнился документальный фильм из цикла "Профессия репортёр".
Разбитая дорога в Коми. Чья буйная фантазия может представить женшину на этой дороге в качестве водителя- дальнобойшика?
http://www.youtube.com/watch?v=ocx1Uu05V-Q
В середине 90х в центре Сибири встретил на стоянке француженку на РЕНО - дальнобойщицу . Машинка вся \ вся - на верёвочках \ проволочках . Без них рассыпается . Ребята на стоянке уж и не знали , как и чем ей помочь \ жизнь облегчить ...
"Вообще то в советском союзе женщинам приходилось часто садиться за руль, но не за руль обычных легковых автомобилей, они водили сельхозтехнику: тракторы, грузовики и т. д. Причем не было никаких шуточек о женщинах за рулем. А во время великой отечественной войны тысячи женщин сели за руль тяжелых грузовиков, комбайнов, санитарных полуторок и даже танков."
Просто В РФ женщины не так давно за рулем как тут, тут это уже норма, все это и тут проходили, "да как так, женщина в такси или на автобусе - боже упаси" )
virmalis
26-03-2012, 17:22
"Вообще то в советском союзе женщинам приходилось часто садиться за руль, но не за руль обычных легковых автомобилей, они водили сельхозтехнику: тракторы, грузовики и т. д. Причем не было никаких шуточек о женщинах за рулем. А во время великой отечественной войны тысячи женщин сели за руль тяжелых грузовиков, комбайнов, санитарных полуторок и даже танков."
Просто В РФ женщины не так давно за рулем как тут, тут это уже норма, все это и тут проходили, "да как так, женщина в такси или на автобусе - боже упаси" )
Русская женщина и эмансипация - это два абсолютно нестыкующиеся понятия. Может, лет через сто что-то и изменится, но лучше - пусть не сильно меняется, имхо.
Русская женщина и эмансипация - это два абсолютно нестыкующиеся понятия. Может, лет через сто что-то и изменится, но лучше - пусть не сильно меняется, имхо.
)) согласна, женщины просто не Хотят садиться за руль автобусов и дальнобоя, те кто хочет, те этим и занимаются.
Запреты женщинам на управление тяжёлым автотранспортом идут с тех времён, когда не было ни гидроусилителей, ни АКПП - не говоря уж о кондиционерах. Тогда физически некрепкому водителю, действительно, было тяжело управляться с такой машиной.
Сейчас ситуация меняется (хотя далеко не все тяжёлые грузовики и автобусы оборудованы этими приспособлениями), но архаичные запреты ещё остались.
Мозг мужчины чаще сформирован так, что координация глаз-рука развита лучше, чем у типичной женщины.
Безусловно есть женщины с мужскими свойсвами мозга :) - я координацию в виду имею, а не то что вы подумали. Они вполне могут водить большегрузные грузовики с прицепом, автобусы, самолеты и т.д..
Кстати, в СССР как раз была масса женщин крановщиц и сварщиц. Сварщик работа не только тяжелая, но и вредная. Тем не менее работали. В Фи ,кстати, россиянки крановщицы устроиться на работу по специальности не могут - не берут туда женщин.
В сегодняшней Карелии часто предпочитают женщин операторов Харвестера - они бережней обращаются с дорогой техникой. Харвестер это вам не грузовик :).
Так чтА (топикастеру) "Чем кумешек считать рядиться...."
Русская женщина и эмансипация - это два абсолютно нестыкующиеся понятия. Может, лет через сто что-то и изменится, но лучше - пусть не сильно меняется, имхо.
ЫЫыыыыы а теперь опредление эмансипации в студию :)
Работать поголовно россиянки массово начали после 17 года :) % женщин имеющих вышку и / или занимающих руководящие должности на производсвах в сегодняшней России даже больше чем в Финляндии :) так чтА буга-ьуга тру-ля-ля.
Отношения между мужчинами и женщинами в СССР и России результат не отсутсвия эмансипации или феминизма - это результат демографической ситуации :).
Микка К.
26-03-2012, 17:36
В Фи ,кстати, россиянки крановщицы устроиться на работу по специальности не могут - не берут туда женщин.
У нас на работе 6 крановщиков.,2 из них женщины...правда не россиянки,а коренные финки.А на Акер Ярдсе,так там человек 5 женщин-крановщиц
Lumikello
26-03-2012, 17:59
Мозг мужчины чаще сформирован так, что координация глаз-рука развита лучше, чем у типичной женщины.
Безусловно есть женщины с мужскими свойсвами мозга :) - я координацию в виду имею, а не то что вы подумали. Они вполне могут водить большегрузные грузовики с прицепом, автобусы, самолеты и т.д..
Кстати, в СССР как раз была масса женщин крановщиц и сварщиц. Сварщик работа не только тяжелая, но и вредная. Тем не менее работали. В Фи ,кстати, россиянки крановщицы устроиться на работу по специальности не могут - не берут туда женщин.
В сегодняшней Карелии часто предпочитают женщин операторов Харвестера - они бережней обращаются с дорогой техникой. Харвестер это вам не грузовик :).
Так чтА (топикастеру) "Чем кумешек считать рядиться...."
В Выборге на железобетонном заводе во время экскурсии удивлялись - одни тетки крановщицами работали. 60-е годы. Кстати помню пыль, пар. Короче ад. Нас агитировали идти не в 9-10 класс, а в ПТУ. Костыли кувалдами забивали в желтых куртках почти одни тетки(жила рядом с ЖД, видела своими глазами). На судостроительном заводе в цехах мужики крановщиками не работали. Тетки.
Lundqvist
26-03-2012, 19:24
Вспомнился документальный фильм из цикла "Профессия репортёр".
Разбитая дорога в Коми. Чья буйная фантазия может представить женшину на этой дороге в качестве водителя- дальнобойшика?Ну да,это экстрим.Но ведь можно развозить скажем по Питеру шоколадки и жевачки по магазинам на небольшом грузовичке.Но ведь и на таком рабочем месте представить россиянку трудно!
Lundqvist
26-03-2012, 19:29
В Выборге на железобетонном заводе во время экскурсии удивлялись - одни тетки крановщицами работали. 60-е годы. Кстати помню пыль, пар. Короче ад. Нас агитировали идти не в 9-10 класс, а в ПТУ. Костыли кувалдами забивали в желтых куртках почти одни тетки(жила рядом с ЖД, видела своими глазами). На судостроительном заводе в цехах мужики крановщиками не работали. Тетки.Да,да это всё было.И сейчас есть кое-где.Но были-ли водительницы автобусов,самосвалов,снегоуборщиков,электровозов? Россиянки как-то с транспортом не дружат.Исключение-трамвай,троллейбус,такси,маршрутка(в Москве одна тётка на маршрутке работает уже лет 10)
Arsen Lumpen
26-03-2012, 19:31
Ну да,это экстрим.Но ведь можно развозить скажем по Питеру шоколадки и жевачки по магазинам на небольшом грузовичке.Но ведь и на таком рабочем месте представить россиянку трудно!
Так и Лундквиста тоже трудно представить.
leijona3
26-03-2012, 23:04
Круто! Я бы тоже была бы не против на такой машинке покататься! :)
"Покататься",наверняка ничего трудного, а вот как если колесо этой фуры тягать женскими ручками...
leijona3
26-03-2012, 23:08
Действительно. Хотя ворочать вручную лежачего больного весом 120-130 кг, да еще страдающего болезнью Алцгеймера и какими-нибудь припадками агрессии почему-то считается даже очень женской работой. Гораздо легче (и психологически тоже) работать в современной кабине любой рабочей машины.
Не зря же при наборе на курсы медсестёр пишут,что нужны физически крепкие .
Прям как в полицию набирают.:)
Или ,например, в магазине женщины 20-40 кг. ящики с продуктами тягают-и всё руками,а их там может быть несколько десятков....
Там - в России, и я спрашивала про легальность дискриминации по полу или возрасту.
Наали, ты удивлена? На доске (здесь, на суоми.ру) еще месяца 2 назад висело объявление от некой питерской фирмы, что на работу в Финляндии требуется мужчина, от 25 до 50 лет. А работа - присматривать за коттеджами, организовывать необходимые ремонты и быть представителем в местной бухгалтерии. Самая что ни есть открытая дискриминация...
"Покататься",наверняка ничего трудного, а вот как если колесо этой фуры тягать женскими ручками...Руками, там и мужчина не справится - задавит таким колёсиком насмерть и все. :)
Наали, ты удивлена? На доске (здесь, на суоми.ру) еще месяца 2 назад висело объявление от некой питерской фирмы, что на работу в Финляндии требуется мужчина, от 25 до 50 лет. А работа - присматривать за коттеджами, организовывать необходимые ремонты и быть представителем в местной бухгалтерии. Самая что ни есть открытая дискриминация...
Я не то чтобы удивлена, мне было просто любопытно, потому что была не уверена легально ли это или все просто кладут на законы.
leijona3
27-03-2012, 14:08
Я не то чтобы удивлена, мне было просто любопытно, потому что была не уверена легально ли это или все просто кладут на законы.
Именно так-кладут...
Lundqvist
17-05-2012, 02:29
В России.Супер,молодчина!
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120517/8NAB1GVE.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120517/pQdqZ4pO.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Сдавала машину в ремонт и заметила в фирме девушку, которая с вдохновением шпаклевала и красила дверь машины.
Поспрашивала у хозяина, он сказал, что женщин в финских автосервисах становится всё больше, девушки интересуются ремонтом, покраской, учатся на механиков и делают работу отлично.
Lundqvist
17-05-2012, 14:56
Сдавала машину в ремонт и заметила в фирме девушку, которая с вдохновением шпаклевала и красила дверь машины.Шла бы лучше шпаклевать крем-пудрой щёки и красить ногти в салон красоты.
Шла бы лучше шпаклевать крем-пудрой щёки и красить ногти в салон красоты.
На салон красоты надо сначала заработать :) Вот девушка и занимается любимым делом и по словам начальника - наравне с мужчинами, если не лучше.
На салон красоты надо сначала заработать :) Вот девушка и занимается любимым делом и по словам начальника - наравне с мужчинами, если не лучше.
не, он имел ввиду шла б она в салон красоты работать. а не в автомастерскую
не, он имел ввиду шла б она в салон красоты работать. а не в автомастерскую
Думаю она бы тоже могла его послать ))) А ей вот нравится в автомастерской и плевать она хотела на мнение Лундквиста :)
а может эти девушки с нарушением поведения, как Титиевский тут написал в списке нарушений.
Ведь Дурова кавалер-девица именно этим расстройством страдала. Поэтому и служить пошла. Женская внешность в мужчине.
Arsen Lumpen
17-05-2012, 15:51
На салон красоты надо сначала заработать :) Вот девушка и занимается любимым делом и по словам начальника - наравне с мужчинами, если не лучше.
У знакомого автослесаря ужасные черные руки, никакой крем уже не помогает. Для девушки это вообще маразм. Но если хочется себя изуродовать, почему бы и нет?
У знакомого автослесаря ужасные черные руки, никакой крем уже не помогает. Для девушки это вообще маразм. Но если хочется себя изуродовать, почему бы и нет?
А что, у слесаря не хватает ума одеть перчатки? :) В этой фирме где я была все работают в перчатках, вряд ли руки сильно страдают.
Arsen Lumpen
17-05-2012, 15:55
А что, у слесаря не хватает ума одеть перчатки? :) В этой фирме где я была все работают в перчатках, вряд ли руки сильно страдают.
Попросите их снять перчатки и посмотрите на их руки.
Попросите их снять перчатки и посмотрите на их руки.
Я видела их руки :) руки как руки, ничего чёрного.
leijona3
17-05-2012, 19:54
Шла бы лучше шпаклевать крем-пудрой щёки и красить ногти в салон красоты.
Не ,ну ты интересный-как ремонт дома делать( в СССР,РФ)-так в основном женщины,а как машину красить-так нельзя...
leijona3
17-05-2012, 19:56
Попросите их снять перчатки и посмотрите на их руки.
А Вы посмотрите на руки медсестры,ухаживающей за стариками...Черноты ,может и нет,зато руки натружены и в морщинах...
А Вы посмотрите на руки медсестры,ухаживающей за стариками...Черноты ,может и нет,зато руки натружены и в морщинах...
http://moonlight-land.livejournal.com/79170.html
[russian.fi, 2002-2014]