View Full Version : КАК ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ
В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
Соблюдая 10 заповедей и законы страны где мне приходиться находиться.
В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
как преломить генетическую тенденцию? - уничтожить носителей генов, по другому никак наверное. а кстати, где эти темы мусолятся? с удовольствием бы почитал :) надеюсь генетические рефлексы нет смысла осуждать ? (только в голову не стреляйте)
Соблюдая 10 заповедей и законы страны где мне приходиться находиться.
Так значит, что Вы уже знаете ответ на свой вопрос. :)
Микка К.
21-02-2008, 18:02
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
Это лишь пустой трёп,никаких тенденций нет.
Обмануть здесь очень и очень сложно,хотя на первый взгляд кажется,что это очень просто.
Если у некоторых и получается,то всё равно,рано или поздно,всплывает наружу и вот тогда возмездия не избежать-не смотрят ни на ранги,ни на взятки,ни на заслуги!
как преломить генетическую тенденцию? - уничтожить носителей генов, по другому никак наверное. а кстати, где эти темы мусолятся? с удовольствием бы почитал :) надеюсь генетические рефлексы нет смысла осуждать ? (только в голову не стреляйте)
По моему в природе существуют и иные методы формурования культуры поведения
отличные от предложенных Вами .
Просвещение , создание атмосферы непристижности / как например с курением /
неприятием большинства подобного рода проявлений.
Просмотрите темы за последние несколько дней и увидите где и как они
обсуждались.
КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ?
Очень просто! Лежать на залатанном диване из комиссионки, с торчащей пружиной между ног, и грызть морковку. :lol:
Есть масса примеров как местные жители обходят свои "неудобные" законы и правила. Причем не нарушая их:) Я не считаю что у переселенцев есть какой то особый "постсоветский" рефлекс. Государство не всегда играет по правилам, и люди вынуждены приспосабливаться, вне зависимости от национальности.
REVON/TULET
21-02-2008, 18:11
Наверное надо просто родится с золотой ложкой во рту или быть президентом.
По моему в природе существуют и иные методы формурования культуры поведения
отличные от предложенных Вами .
Просвещение , создание атмосферы непристижности / как например с курением /
неприятием большинства подобного рода проявлений.
Просмотрите темы за последние несколько дней и увидите где и как они
обсуждались.
ну тогда генетику можно оставить в покое, ибо это перебор.
а вообще странный вопрос. я бы еще понял вопрос "как честно и комфортно жить в россии?" - тут действительно надо поламать башку, в финляндии с этим как-то проще все таки. для этого дейсвительно достаточно иметь некоторые генетические предпосылки. например надо быть шведом, желательно из баронов, а не цыганом.
dmitry_f
21-02-2008, 18:21
Соблюдая 10 заповедей и законы страны где мне приходиться находиться.
Вы считаете себя безгрешным... хотите об этом поговорить :xdoctor:
В пальто
21-02-2008, 18:23
В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
Откуда такой пафос??? Вы очень горды, что живете честно? Хотите побравировать этим? Учитывая то, что в финляндии особо не обманешь, тема не стоит выеденого яйца вообще, чем подчеркивает пустой пафос на ровном месте.
P.S. А гены сюда не впутывайте - это лысенковщина... :-) Приобретенные признаки, как известно, по наследству не передаются...
КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
.
честно жить в Финляндии очень комфортно :)
(Но билет на поезд все-таки стоит черезчур дорого :()
Очередник
21-02-2008, 18:31
Есть масса примеров как местные жители обходят свои "неудобные" законы и правила. Причем не нарушая их:) ...
Совершенно верно, есть куча примеров.
И упомянутые автором темы мелкоскопическии козявки под названием гены(или рефлексы) у выходцам из России просто бы позавидовали, что аборигены умеют вытворять для огибания местных законов себя в выгоду.
Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
.
REVON/TULET
21-02-2008, 18:31
Ну если наверное честно, про комфорт не знаю, но нормально многие жиут.Комфорт тоже разный бывает.
Alfauros
21-02-2008, 18:32
В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
Вы ещё не встречали в Суми местных Остапов Бендеров ?
Вам не повезло значит,много потеряли.
Ну вот уже вырисовывается печальная картина о нас самих .
- Сам на себя посмотри
- Да они сами такие
Но ни одного совета по теме .
REVON/TULET
21-02-2008, 18:36
[QUOTE=Alfauros]Вы ещё не встречали в Суми местных Остапов Бендеров ?
Это правда их действительно много,джентельменов ищущих приключения на свою з...цу.
Вы ещё не встречали в Суми местных Остапов Бендеров ?
Вам не повезло значит,много потеряли.
Встречал в Финской тюрьме и даже лично знаком с некоторыми финскими
,,медийными личностями,, . Счастливыми эти люди не стали .
Ну вот уже вырисовывается печальная картина о нас самих .
- Сам на себя посмотри
- Да они сами такие
Но ни одного совета по теме .
ну тогда вроде как бы вы сами и ответили на свой вопрос - надо всем прийти в церковь и там обрести счастье , так?
Но ни одного совета по теме .
Да просто потому, что тема бессмысленная. Ну, какой может быть совет? Неужели так трудно жить честно и честность приносит дискомфорт? Неужели Вы думаете, что все, кроме Вас, живут нечестно? Или Вам очень некомфортно из-за честности?
REVON/TULET
21-02-2008, 18:47
ну тогда вроде как бы вы сами и ответили на свой вопрос - надо всем прийти в церковь и там обрести счастье , так?
Ну а что опять про церковь то.Может быть какни буть по другому.
Очередник
21-02-2008, 18:49
Ну вот уже вырисовывается печальная картина о нас самих .
- Сам на себя посмотри
- Да они сами такие
Но ни одного совета по теме .
Вопросы-то надо продумывать, а не кричать через Caps Lock неизвестно о чём.
... и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
1. Ежику понятно, что незаигрывающему челу с законом живёться комфортно(но не в материальном понимании, а душевном)
2. Живут же в Финляндии без всякого МОЖНО и НУЖНО честно. Делов-то.
Alfauros
21-02-2008, 18:52
Ну а что опять про церковь то.Может быть какни буть по другому.
По другому не пойдёт,можно про мормонов ,их пропесочить,да мало ли кого ,главное было бы желание.
REVON/TULET
21-02-2008, 18:55
Да просто потому, что тема бессмысленная. Ну, какой может быть совет? Неужели так трудно жить честно и честность приносит дискомфорт? Неужели Вы думаете, что все, кроме Вас, живут нечестно? Или Вам очень некомфортно из-за честности?
Потдержеваю.Эта тема без полезна.Помоему проходили тоже самое в теме про Фи ,что нравится ,а что нет.вот мое мнение мне всё нравится в Фи.И если выбирать где жить ,выбирвю ФИ.Хорошо жить нормально и спокойио ,это кайф
REVON/TULET
21-02-2008, 18:58
По другому не пойдёт,можно про мормонов ,их пропесочить,да мало ли кого ,главное было бы желание.
Пакорнейше благадарю, но мы енными сыты.
КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
Нереально тут честно жить, потому что государство первое кто пытается тебя надуть и обобрать :(
КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ?
Очень просто! Лежать на залатанном диване из комиссионки, с торчащей пружиной между ног, и грызть морковку. :lol:
Есть масса примеров как местные жители обходят свои "неудобные" законы и правила. Причем не нарушая их:) Я не считаю что у переселенцев есть какой то особый "постсоветский" рефлекс. Государство не всегда играет по правилам, и люди вынуждены приспосабливаться, вне зависимости от национальности.
Очень правильно все описал! Хотя щас набегут любители лежать на диване и получать халявные денежки, которые начнут кричать, что это все не так, ибо они лежа на диване такого не замечали :D :)
REVON/TULET
21-02-2008, 19:17
Ну почему надо обращать внимание, на то как другие стораются обмануть или пролежать на деване,наверное надо думать как сам будешь жить в согласии самим собой
Aikuinen
21-02-2008, 19:17
Вот черт возьми...приятно,когда твоя кредитная история чиста..что нет долгов ни банку,ни другим,все счета оплачены,нет никаких терок с полицией,нарушений на дороге....
знаю,как финны обходят законы,как живут в теплых странах,получая здесь пособия по безработице....знаю русских,которые делают то же самое-сидя на пособии,ставят рабочие дни и мотаются в россию,но это все-дела и делишки на совести каждого...
вот мне приятно жить спокойно,без всяких потрясений...это мой выбор...
и это не только здесь,так было всегда...по жизни...)
Alfauros
21-02-2008, 19:17
В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
Послушай Флайт,открой ты свою тему,ну назови её ,,духовновность,, и пусть там буддисты,мормоны ,истинные христиане,ведантисты и иудаисты,да кто хочет и пусть вещает от своего сердца.
Она будет все рейтинги на форуме побивать точно говорю.
Там и Рейо придёт,веселей будет,ну что ты духовность ,,пихаешь,, в сомнительные разделы.
У неё свой раздел должен быть.Ты будешь модератором,т.к.очень начитан по христианству(потому что большинство здесь крещённые).
olga.tch
21-02-2008, 19:28
"Остапа понесло"....Щас всем покажу как рыбу ловить...:-)
К сожалению, столкнулась с местными аборигенами, которых можно симело назвать "быдло" -
не платящами налоги, не платящами за страховку на машину, за штрафы на стоянке, ни за что...список ОЧЕНЬ длинный.Причем не потому что нет денег, а потому что НЕ ХОТЯТ.
Выбить деньги за долги у таких кадров - даже через суд - НЕРЕАЛЬНО.
Так что в финляндии не только иностранцы ищут место "рыба ищет где лучше, а ленин где рыба"........
Микка К.
21-02-2008, 19:36
столкнулась с местными аборигенами, не платящами налоги, не платящами за страховку на машину, за штрафы на стоянке, ни за что...список ОЧЕНЬ длинный.
Не верю...
либо это люди сидящие на "соске"...ну тогда и завидовать там нечему :crazy:
dmitry_f
21-02-2008, 19:48
Не верю...
либо это люди сидящие на "соске"...ну тогда и завидовать там нечему :crazy:
Сидящие на соске не могут жить честно по определению.
Не верю...
либо это люди сидящие на "соске"...ну тогда и завидовать там нечему :crazy:
то есть, человеку удачно живущему нечестно можно и позавидовать?
Сидящие на соске не могут жить честно по определению.
ну не надо, соска тут достаточно питательна...
dmitry_f
21-02-2008, 19:53
ну не надо, соска тут достаточно питательна...
Я не говорю что тут соска невкусная, я говорю что тот кто ее сосет, не может считать что он живет честно.
Микка К.
21-02-2008, 19:55
то есть, человеку удачно живущему нечестно можно и позавидовать?
Имел ввиду,что такой доли и "врагу не пожелаю" ;)
Микка К.
21-02-2008, 19:56
Я не говорю что тут соска невкусная, я говорю что тот кто ее сосет, не может считать что он живет честно.
Пока кто-то сосёт соску,ты можешь не бояться за свою жизнь...
olga.tch
21-02-2008, 20:04
Не верю...
либо это люди сидящие на "соске"...ну тогда и завидовать там нечему :crazy:
А где я сказала, что завидую???
На соске не сидят, а обходят законы как могут..
А по поводу "не верю" - я убеждать никого не собираюсь, мне такие "кадры" денег должны - и я это знаю, этого достаточно.
Alfauros
21-02-2008, 20:04
Пока кто-то сосёт соску,ты можешь не бояться за свою жизнь...
Это почти што истинна.
dmitry_f
21-02-2008, 20:06
Пока кто-то сосёт соску,ты можешь не бояться за свою жизнь...
Ага, при чем я же за это и плачу, хорошая платная услуга получается, я бы лучше больше платил полицейским и не опять не пришлось бы боятся за жизнь.
Ага, при чем я же за это и плачу, хорошая платная услуга получается, я бы лучше больше платил полицейским и не опять не пришлось бы боятся за жизнь.
возможно, что дороже получилось бы ;)
olga.tch
21-02-2008, 20:16
Я не говорю что тут соска невкусная, я говорю что тот кто ее сосет, не может считать что он живет честно.
По поводу соски - что, так прямо все сразу работу получили после переезда?
Ну когда сидят на социалке понятно, но когда используют как дополнительный доход при это сознательно работают по чёрному, здесь труба...........
[QUOTE=Aikuinen]Вот черт возьми...приятно,когда твоя кредитная история чиста..что нет долгов ни банку,ни другим,все счета оплачены,...)[/
QUOTE]
а я бы хотел иметь долг этак в 10млрд и мучаться мыслями как его отдать? :)
dmitry_f
21-02-2008, 20:28
По поводу соски - что, так прямо все сразу работу получили после переезда?
Надо сначала работу найти, а потом переезжать.
dmitry_f
21-02-2008, 20:29
а я бы хотел иметь долг этак в 10млрд и мучаться мыслями как его отдать? :)
В такой ситуации будут мучать мысли как бы поглубже спрятаться.
KALAMIES
21-02-2008, 20:47
Ага, при чем я же за это и плачу, хорошая платная услуга получается, я бы лучше больше платил полицейским и не опять не пришлось бы боятся за жизнь.
Это - заблуждение, если мягко выразиться.
olga.tch
21-02-2008, 20:52
Надо сначала работу найти, а потом переезжать.
это Вы про свой собственный опыт, если не секрет?
Надо сначала работу найти, а потом переезжать.
А я например cидел на соске 2,5 года!И горжусь этим!
dmitry_f
21-02-2008, 21:42
А я например cидел на соске 2,5 года!И горжусь этим!
Ну да тот еще повод для гордости.
dmitry_f
21-02-2008, 21:45
Это - заблуждение, если мягко выразиться.
Я вижу пользу от полицейских, пожарных, учителей и т.д., а вот пользы от тех кто сидит на соске не вижу.
КАК ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ?
не взвешивать авокадо по цене картошки и не привязывать ниточку к сдаваемой в автомат таре))))))))))))
А я например cидел на соске 2,5 года!И горжусь этим!
"СИДЕТЬ НА СОСКЕ" - звучит действительно гордо, даж немного гламурно))))))
не взвешивать авокадо по цене картошки и не привязывать ниточку к сдаваемой в автомат таре))))))))))))
опа! а это идея! ))))
dmitry_f
21-02-2008, 21:54
не взвешивать авокадо по цене картошки и не привязывать ниточку к сдаваемой в автомат таре))))))))))))
По-моему фокус с ниточкой не прокатит.
Мне как-то подменили тележку в магазине, в моей евро торчал, а той была платиковая фишка.
не взвешивать авокадо по цене картошки и не привязывать ниточку к сдаваемой в автомат таре))))))))))))
Ух ты-ы! и что,работает? ))) :xdown:
Надо сначала работу найти, а потом переезжать.
Я не говорю что тут соска невкусная, я говорю что тот кто ее сосет, не может считать что он живет честно.
+1 .....
Дмитрия предлагаю выдвинуть в десятку самых адекватных, интеллектуальных и интересных форумчан! У меня всяко в десятке :)
dmitry_f
21-02-2008, 22:02
+1 .....
Дмитрия предлагаю выдвинуть в десятку самых адекватных, интеллектуальных и интересных форумчан! У меня всяко в десятке :)
А чего тут есть такой Top 10?
:agadou02:
Вообщето мне регалии не нужны.
По-моему фокус с ниточкой не прокатит.
Мне как-то подменили тележку в магазине, в моей евро торчал, а той была платиковая фишка.
в тележку влезает жетон питерского метрополитена)))
А чего тут есть такой Top 10?
:agadou02:
Вообщето мне регалии не нужны.
(зловеще)...их осталось всего десятьььь....
~aurinko~
21-02-2008, 22:12
В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
что-то я не поняла, что сказать то? честно- так не обманывать, не нарушать законы. етому родители учат когда еще ребенок маленький.
В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
Ок,постараюсь немного так скажем разбавить краски :)
Как все уже знают,Финляндия считается налоговой страной в которой всё делается по закону,т.е собираются налоги,высчитываются,пересчитываются,один на два,третий на ум пошёл и т.д :) Маленький пример,при котором после вычита налогов из заработной платы,естественно плюс профсоюз,получаем чистую сумму,которая переводится человеку на счёт.....речь идёт о зарплате....
1600 Евр - на счёте после месяца работы (один взрослый)
-
700 жильё
300 кредит за (подержанный автомобиль) + страховки
140 бензин ( дом-работа-дом)
100 еда на работе
30 электричество (дома)
50 оплата телефона
25 оплата интернета
( это жизненно-вынужденные ежемесячные расходы )
После таких расходов у человека остаётся всего-ничего
255 Евро на целый месяц,не трудно подсчитать сколько остаётся на собственные расходы,которые включают в себя еду,одежду,средства гигиены,отдых и накопление на “ чёрный “ день ……
А именно 8.5 Евро в день, при сравнении,что чашка кофе,на заправочной станции стоит от полутора до двух Евро
Ок,постараюсь немного так скажем разбавить краски :)
Как все уже знают,Финляндия считается налоговой страной в которой всё делается по закону,т.е собираются налоги,высчитываются,пересчитываются,один на два,третий на ум пошёл и т.д :) Маленький пример,при котором после вычита налогов из заработной платы,естественно плюс профсоюз,получаем чистую сумму,которая переводится человеку на счёт.....речь идёт о зарплате....
1600 Евр - на счёте после месяца работы (один взрослый)
-
700 жильё
300 кредит за (подержанный автомобиль) + страховки
140 бензин ( дом-работа-дом)
100 еда на работе
30 электричество (дома)
50 оплата телефона
25 оплата интернета
( это жизненно-вынужденные ежемесячные расходы )
После таких расходов у человека остаётся всего-ничего
255 Евро на целый месяц,не трудно подсчитать сколько остаётся на собственные расходы,которые включают в себя еду,одежду,средства гигиены,отдых и накопление на “ чёрный “ день ……
А именно 8.5 Евро в день, при сравнении,что чашка кофе,на заправочной станции стоит от полутора до двух Евро
Подобная ситуация во всех странах Западной Европы , только чашка кофе на заправках может стоить уже 2.50 и количество кофе вполовину меньше чем в Финляндии . Единственно что только алкоголь по сравнению с Финляндией
намного дешевле да разнообразие продуктов побольше. Но это прямое сравнение.
аоно не всегда корректно.
В названии темы
Речь идет о морали
Речь идет о ломании стереотипов .
Речь идет о ПРЕСТИЖНОСТИ ЖИТЬ ЧЕСТНО .
Подобная ситуация во всех странах Западной Европы , только чашка кофе на заправках может стоить уже 2.50 и количество кофе вполовину меньше чем в Финляндии . Единственно что только алкоголь по сравнению с Финляндией
намного дешевле да разнообразие продуктов побольше. Но это прямое сравнение.
аоно не всегда корректно.
В названии темы
Речь идет о морали
Речь идет о ломании стереотипов .
Речь идет о ПРЕСТИЖНОСТИ ЖИТЬ ЧЕСТНО .
Как ты здесь что сломаешь,если неначто ломать то эти стереотипы,какая мораль,престижно жить честно...давайте не будем с6бя обманывать и юлить ,говорите тогда прямо ... это можно,а это нельзя,это престижно,а это нет ... и не разводите тогда киселя...
Ну да тот еще повод для гордости.
А,4то?Отдохнул,выспался,отьелся,вообщем хорошо провел время,да еще за ето и платили!
Как ты здесь что сломаешь,если неначто ломать то эти стереотипы,какая мораль,престижно жить честно...давайте не будем с6бя обманывать и юлить ,говорите тогда прямо ... это можно,а это нельзя,это престижно,а это нет ... и не разводите тогда киселя...
Мне примерно тоже самое говорили на ,,судах чести ,,только в более жестких формах
в начале 80-х годов в СССР , воспитывая во мне любовь к идеям коммунизма ,
завоеваниям социализма а сейчас обществу даже и как-то смешно про это вспоминать .
Я поднял тему естественную всем нам , вспомните как на Руси дома вообще не закрывались на замки или как ключик от замков под коврики клали .
vitaly_repin
21-02-2008, 23:25
По поводу соски - что, так прямо все сразу работу получили после переезда?
Скажу больше - некоторые даже переезжали исключительно из-за работы.
vitaly_repin
21-02-2008, 23:29
это Вы про свой собственный опыт, если не секрет?
Например, про мой. По-моему, это вполне естественно. Противоестественно обратное.
Во всяком случае для мужчин. У женщин все несколько сложнее в этой жизни.
А я например cидел на соске 2,5 года!И горжусь этим!
И народ ещё удивляется (-обижается-) тому, что их здесь нелюбят!!!...
В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
Честно говоря не совсем понял "проблемму" аФФтора ...
Я вроде налоги плачу, по счетем тоже, парковку оплачиваю, после 10 вечера не шумлю, езжу по дорогам с положеной скоростью , ни с кем не ругаюсь, ничего не "тырю" , работаю каждый день...даже за телевизор плачу... может я неправильно живу ? Но мне вроде на свой кусок "булки с маслом" хватает , да и нервов уходит меньше.... и я так и не понял " в чём смысл вопроса" ?
REVON/TULET
22-02-2008, 08:37
Пока кто-то сосёт соску,ты можешь не бояться за свою жизнь...
Вот в этом Микка прав.У нас сосет есть,фин,из замка в замак.У него семья трое детей.Так он нас работающих иностранцев ненавидит,постоянно в спину разные выкрики можно услышать.Ну он точно также относится и к работающим финам.Надо отметить ,что и его жена в замке сидела,так вот если быв они не сосали соску они бы отыгрались на нас.Таких примеров очень много.Сейчас в нашем дворе лафа мужик опять сидит на курорте и тётка его очень гордая ходит.Лучше пусть сосут соску,а не нас.
olga.tch
22-02-2008, 10:16
Скажу больше - некоторые даже переезжали исключительно из-за работы.
Хорошее дело...Если вдруг то работа по какой - нибудь причине кончится - наверное некоторые так и безропотно обратно уедут, не так ли? Ну раз из за работы сюда...
"Например, про мой. По-моему, это вполне естественно. Противоестественно обратное. "
Ваша категоричность меня просто смущает...
" У женщин все несколько сложнее в этой жизни."
Это вы о чем именно?
Yanychar
22-02-2008, 10:46
Хорошее дело...Если вдруг то работа по какой - нибудь причине кончится - наверное некоторые так и безропотно обратно уедут, не так ли? Ну раз из за работы сюда...
Именно так и есть. Причем не "безропотно", а просто уедут. Смею вас заверить, что после нескких лет работы у контрактников (и других людей, кто приезжает по разным причинам. но с целью ЗАРАБОТАТЬ на свою жизнь) появляется и пюсюва, и гражданство (кто захочет). Просто у них немного другой менталитет.
в финляндии для нормальной жизни достаточно связей хороших и все будет
REVON/TULET
22-02-2008, 11:17
в финляндии для нормальной жизни достаточно связей хороших и все будет
Извените, может что в моей жизне упущено,но это как хорошие связи "рука руку моет или блат?"
Извените, может что в моей жизне упущено,но это как хорошие связи "рука руку моет или блат?"
да увы, начните с изучения списка последних парламентариев и все станет понятно про эту европейскую страну,
Липпонен, Харкимо,Ниинисто,Корпела думаю список продолжат,
кто это люди без руки?
REVON/TULET
22-02-2008, 11:24
да увы, начните с изучения списка последних парламентариев и все станет понятно про эту европейскую страну,
Липпонен, Харкимо,Ниинисто,Корпела думаю список продолжат,
кто это люди без руки?
А я на них внемание не обращаю.И блата у меня нет. Живу как интуиция подсказывает и вродебы спокойно.
vitaly_repin
22-02-2008, 11:29
Хорошее дело...Если вдруг то работа по какой - нибудь причине кончится - наверное некоторые так и безропотно обратно уедут, не так ли? Ну раз из за работы сюда...
Есть и такие люди - я, например. Мне как-то существенно комфортнее в Питере, чем в Хельсинки в силу ряда причин субъективного и объективного характера. Но такой работы, которую я имею в Хельсинки, в Питере пока нет. Или обратный пример - хочется пожить годик-другой в окрестностях Байкала, но там нет интересной по сути и по деньгам работы.
Но Вы зря переводите разговор с прошлого, о котором можно говорить утверждениями (поскольку события состоялись) на будущее, которое в силу его природы нам ведомо быть не может - человек полагает, а Бог располагает.
"Например, про мой. По-моему, это вполне естественно. Противоестественно обратное. "
Ваша категоричность меня просто смущает...
Ну да. Разве не естественно переезжать за работой? И разве не противоестественно уезжать (откуда угодно), не зная на что будешь жить на новом месте?
" У женщин все несколько сложнее в этой жизни."
Это вы о чем именно?
О традиционном распределении ролей между мужчиной и женщиной. Мужчина - добытчик и главным образом реализуется в профессии. У женщины же есть иная функция - рождение детей, поддержание семейного очага. И профессия/работа для нее обычно не является основным содержанием жизни в обществе.
(Ох, сейчас феминистки заведутся...)
когда вижу сколько налога уходит из зп мужа - плачу почти натурально, но, успокаиваю себя тем что дома с 2 детьми и мне за это тоже платит гос-во) и детям детские полагаются, и в больнице мы оплачиваем только часть и пр.пр.пр.
вообщем, автор хочешь жить честно - ЖИВИ)
....
О традиционном распределении ролей между мужчиной и женщиной. Мужчина - добытчик и главным образом реализуется в профессии. У женщины же есть иная функция - рождение детей, поддержание семейного очага. И профессия/работа для нее обычно не является основным содержанием жизни в обществе.
(Ох, сейчас феминистки заведутся...)
не заведутся, очень даже все правильно, что не так то?
REVON/TULET
22-02-2008, 11:51
Есть и такие люди - я, например. Мне как-то существенно комфортнее в Питере, чем в Хельсинки в силу ряда причин субъективного и объективного характера. Но такой работы, которую я имею в Хельсинки, в Питере пока нет. Или обратный пример - хочется пожить годик-другой в окрестностях Байкала, но там нет интересной по сути и по деньгам работы.
Но Вы зря переводите разговор с прошлого, о котором можно говорить утверждениями (поскольку события состоялись) на будущее, которое в силу его природы нам ведомо быть не может - человек полагает, а Бог располагает.
Ну да. Разве не естественно переезжать за работой? И разве не противоестественно уезжать (откуда угодно), не зная на что будешь жить на новом месте?
О традиционном распределении ролей между мужчиной и женщиной. Мужчина - добытчик и главным образом реализуется в профессии. У женщины же есть иная функция - рождение детей, поддержание семейного очага. И профессия/работа для нее обычно не является основным содержанием жизни в обществе.
(Ох, сейчас феминистки заведутся...)Так вот мне кажется в Фи какраз и есть очень не плохие предпосылки для воспитывания детей и для кареры.Всегда поощряется если женьщина работает. И не кто ни когда не скажет" опять сидит с ребёнком на больничном".а в Ри то и дело нарикания ,и на работу особенно мамашек не берут.И ЕЩЕ ЗДОРОВО НЕ НАДО ЗАВИСИТЬ ОТ МУЖА АЛКАША ИЛИ МОРАЛЬНОГО УРОДА.
Riku rik
22-02-2008, 12:14
Ок,постараюсь немного так скажем разбавить краски :)
Как все уже знают,Финляндия считается налоговой страной в которой всё делается по закону,т.е собираются налоги,высчитываются,пересчитываются,один на два,третий на ум пошёл и т.д :) Маленький пример,при котором после вычита налогов из заработной платы,естественно плюс профсоюз,получаем чистую сумму,которая переводится человеку на счёт.....речь идёт о зарплате....
1600 Евр - на счёте после месяца работы (один взрослый)
-
700 жильё
300 кредит за (подержанный автомобиль) + страховки
140 бензин ( дом-работа-дом)
100 еда на работе
30 электричество (дома)
50 оплата телефона
25 оплата интернета
( это жизненно-вынужденные ежемесячные расходы )
После таких расходов у человека остаётся всего-ничего
255 Евро на целый месяц,не трудно подсчитать сколько остаётся на собственные расходы,которые включают в себя еду,одежду,средства гигиены,отдых и накопление на “ чёрный “ день ……
А именно 8.5 Евро в день, при сравнении,что чашка кофе,на заправочной станции стоит от полутора до двух Евро
Когда работают муж и жена, одна зарплата уходит на счета, на другую можно жить. Тогда не так уж и грустно:)
dmitry_f
22-02-2008, 12:21
Когда работают муж и жена, одна зарплата уходит на счета, на другую можно жить. Тогда не так уж и грустно:)
Либо муж работает один, но тогда он должен иметь з/п такую чтобы обеспечить семью.
Riku rik
22-02-2008, 12:43
Либо муж работает один, но тогда он должен иметь з/п такую чтобы обеспечить семью.
Или начать жить не честно:)
dmitry_f
22-02-2008, 12:45
Или начать жить не честно:)
Каждый выбирает себе дорогу сам.
1600 Евр - на счёте после месяца работы (один взрослый)
-
700 жильё
300 кредит за (подержанный автомобиль) + страховки
140 бензин ( дом-работа-дом)
100 еда на работе
30 электричество (дома)
50 оплата телефона
25 оплата интернета
После таких расходов у человека остаётся всего-ничего
255 Евро на целый месяц,не трудно подсчитать сколько остаётся на собственные расходы,которые включают в себя еду,одежду,средства гигиены,отдых и накопление на “ чёрный “ день ……
А именно 8.5 Евро в день, при сравнении,что чашка кофе,на заправочной станции стоит от полутора до двух Евро
а зачем при такой з/п машина, сорри?))))
продать машину и 440 евро остаёца - 40 на проездной уходит - и в итоге уже не 255 евро(на которые прожить невозможно, а 655 - хоть поесть нормально и одежду иногда обновлять.
Ок,постараюсь немного так скажем разбавить краски :)
Как все уже знают,Финляндия считается налоговой страной в которой всё делается по закону,т.е собираются налоги,высчитываются,пересчитываются,один на два,третий на ум пошёл и т.д :) Маленький пример,при котором после вычита налогов из заработной платы,естественно плюс профсоюз,получаем чистую сумму,которая переводится человеку на счёт.....речь идёт о зарплате....
1600 Евр - на счёте после месяца работы (один взрослый)
-
700 жильё
300 кредит за (подержанный автомобиль) + страховки
140 бензин ( дом-работа-дом)
100 еда на работе
30 электричество (дома)
50 оплата телефона
25 оплата интернета
( это жизненно-вынужденные ежемесячные расходы )
После таких расходов у человека остаётся всего-ничего
255 Евро на целый месяц,не трудно подсчитать сколько остаётся на собственные расходы,которые включают в себя еду,одежду,средства гигиены,отдых и накопление на “ чёрный “ день ……
А именно 8.5 Евро в день, при сравнении,что чашка кофе,на заправочной станции стоит от полутора до двух Евро
Совершенно согласен, здесь как и впрочем в других странах честным трудом не разбогатеешь, будешь пахать на счета и чтобы прокормить себя и семью, но разбогатеть не дают, налоги бешенные с 3000 берут налог около 1000, тоесть государство налогами говорит гражданам, не стремитесь зарабатывать много, чем больше будешь зарабатывать, тем больше государство заберёт, тоесть если бы у меня зарплата была бы 2200, то на счёт приходило бы не на много меньше чем 3000...около 100 евро...
pofigist
22-02-2008, 13:16
а зачем при такой з/п машина, сорри?))))
продать машину и 440 евро остаёца - 40 на проездной уходит - и в итоге уже не 255 евро(на которые прожить невозможно, а 655 - хоть поесть нормально и одежду иногда обновлять.
Ну если и машины не иметь, то ето не жизнь, такую не жалко и за родину отдать!
а зачем при такой з/п машина, сорри?))))
.
правильно, от всего отказаться , оставить лишь работу и велосипед, чтобы на эту самую работу ездить :) гыыыы
Riku rik
22-02-2008, 13:23
а зачем при такой з/п машина, сорри?))))
продать машину и 440 евро остаёца - 40 на проездной уходит - и в итоге уже не 255 евро(на которые прожить невозможно, а 655 - хоть поесть нормально и одежду иногда обновлять.
Такое может сказать только человек у которого никогда не была машина:)
Kristinka
22-02-2008, 14:40
а зачем при такой з/п машина, сорри?))))
продать машину и 440 евро остаёца - 40 на проездной уходит - и в итоге уже не 255 евро(на которые прожить невозможно, а 655 - хоть поесть нормально и одежду иногда обновлять.
зато скоро лето и можно на пляже лежать без одежды!
а уж без машины нам никак...
а зачем при такой з/п машина, сорри?))))
продать машину и 440 евро остаёца - 40 на проездной уходит - и в итоге уже не 255 евро(на которые прожить невозможно, а 655 - хоть поесть нормально и одежду иногда обновлять.
вполне разумная мысль
КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .
Как? Работать, работать и работать! :)
Никаких адаптационных пособий по нное кол-во лет и прочей халявы!
А про генетическую предросположеннось ИМХО- полный идиотизм. Репартриант он по крови- финн.
А русским и любым другим бышим советским (за исключением Прибалтов- членов ЕС) кроме как по работе или браку иммигрировать в Финлядию невозможно. Тот кто работает нарушать законы не будет- выгонят. Нарушают обычно те категории которые не боятся ни депортации, ни отсрочки по постоянке. Поэтому практически все работающие "бывшие советские" просто логически не будут ничего нарушать или стараться не нарушать. Вот тебе и ответ. ;)
В большинств е своем конечно репатрианты фины .
Я к примеру русский и к финам по крови не имею никокого отношения ,
и в Финляндию ,,приехал,, задолго до того как репатриация началась
не было здесь даже такого понятия как репатриант. ТАБУ.
А вот про работу это верно ! И чем быстрее челпвек начнет работать
тем комфортнее ему станет и в душе и вокруг. И госдость за самого себя появиться .
Особенно если он случайно будет проходить мимо социала или биржи труда.
В большинств е своем конечно репатрианты фины .
А вот это спорный вопрос. Даже если рассматривать национальность только с генетической стороны, не принимая во внимание такие особенности как ментальность, культура, язык, то как репатрианты сюда приезжали:
1. финны
2. члены их семей.
Если даже учитывать, что иногда и члены семьи были финнами, то все-равно из приехавших репатриантов финнов не более 60%.
Далее, финнами-репатриантами на протяжении долгого времени считались все, у кого финской крови хотя бы на четверть. То есть получается генетически на 60% репатриантов приходится дай бог 50% финской крови.
Итого на 100% репатриантов финской крови выпадает не более 30%. Так что я бы не был так категоричен в их национальной принадлежности.
По-моему, здес как раз очен просто жит честно, eсли ест работа официалная.
А вот это спорный вопрос. Даже если рассматривать национальность только с генетической стороны, не принимая во внимание такие особенности как ментальность, культура, язык, то как репатрианты сюда приезжали:
1. финны
2. члены их семей.
Если даже учитывать, что иногда и члены семьи были финнами, то все-равно из приехавших репатриантов финнов не более 60%.
Далее, финнами-репатриантами на протяжении долгого времени считались все, у кого финской крови хотя бы на четверть. То есть получается генетически на 60% репатриантов приходится дай бог 50% финской крови.
Итого на 100% репатриантов финской крови выпадает не более 30%. Так что я бы не был так категоричен в их национальной принадлежности.
Спорный вопрос это то что финские СМИ под грифом "иностранцы", особенно когда это касается статей о возрастающей преступности, безработицы и безграмотности среди иностранцев, совершенно не поясняют что к чему, а конкретно то что иностранцы мигрировшие в Финляндию из стран не входящих в ЕС по работе по определению не могут быть людьми с низким образованием (обязаны хотя бы знать один иностранный язык), а также преступниками (начнем хотя бы с того что людей просящих визу по работе пробивают в посольствах по БД розыска и вообще серъезно проверяют).
Вот такая статья например: http://www.hs.fi/english/article/Immigrants%E2%80%99+level+of+education+lower+and+unemployment+higher+than+OECD+average/1135234239063
Безработным иностранецем в Финляндии это по определению только беженец, репартриант, супуруг/а проживающего на постоянке в Финляндии чела или гражданина Финляндии, или уже получивший постоянку иностранец. Въехавший по работе иностранец безработным быть не может, пособие получать не может, и при потере работы лишается визы (разрешения на пребывание).
Далее, если углубиться в тему иностранной преступности в Финляндии, также следовало бы впервую очередь начинать смотреть в корень, а именно, кто такие преступники иностранцы в Финляндии и как они сюда попали. Если это сделать, вырисовывается интересная картина. Но про это "забывают" писать в СМИ.
П.С. Для чтения на досуге:
http://www.hs.fi/english/article/Illiterate+immigrants+learn+Finnish+in+order+to+train+for+further+education/1135232147773
http://www.hs.fi/english/article/Immigrants+in+Helsinki+learning+Finnish+and+finding+work+more+easily/1135220038617
П.С.2: К моим постам прошу относиться с юмором. В каждой шутке есть доля ... шутки :)
olga.tch
23-02-2008, 21:43
Есть и такие люди - я, например. Мне как-то существенно комфортнее в Питере, чем в Хельсинки в силу ряда причин субъективного и объективного характера. Но такой работы, которую я имею в Хельсинки, в Питере пока нет. Или обратный пример - хочется пожить годик-другой в окрестностях Байкала, но там нет интересной по сути и по деньгам работы.
Но Вы зря переводите разговор с прошлого, о котором можно говорить утверждениями (поскольку события состоялись) на будущее, которое в силу его природы нам ведомо быть не может - человек полагает, а Бог располагает.
Ну да. Разве не естественно переезжать за работой? И разве не противоестественно уезжать (откуда угодно), не зная на что будешь жить на новом месте?
О традиционном распределении ролей между мужчиной и женщиной. Мужчина - добытчик и главным образом реализуется в профессии. У женщины же есть иная функция - рождение детей, поддержание семейного очага. И профессия/работа для нее обычно не является основным содержанием жизни в обществе.
(Ох, сейчас феминистки заведутся...)
Ну ,допустим, если мне предложат зп эквивалентную местной, подумаю и может уеду. Думать буду долго, считать тоже.
Естественно ли перезжать, если не знаешь....
Вы смотрите сегодняшним днем, когда в РФ очень деже ничего, если есть бабло. А те кто уежал в 90, меня поймут....
А причем здесь феминистки???? Вы забываете о какой стране мы говорим. Иная функция для женщины здесь возможно только если есть супер муЗчина рядом, уточняю - финансовое положение позволяет ничего не делать...Их много??? Не видела ни одного....Так что и работаю и дите ращу. Так что в отпуск на Байкал - остается только выбрать даты....
. Въехавший по работе иностранец безработным быть не может, пособие получать не может, и при потере работы лишается визы (разрешения на пребывание).
ах,какая песня. А вот тут намедни у меня работала по рабочей визе пара с украины.
не я им визу открывала.
пару с половиной месяцев отработали и начали душить,что я аферистка,что я им заплатила денег,вычтя обязательные налоги. Звонили через день с угрозами о профсоюзах и с предложениями дать им денег.пару сотен всего.
вот они попутно мне обьясняли,что чичас им больничный Кела оплатит,и государственное жильё им положено.
Я нервная,даже больше работодателем быть не желаю.Потому что невиноватая,а характер у меня такой,добрый.
rakentaja työnantajana
esimerkiksi tunteja on 500,ja tyontekija tyytyivät 10 euron tuntipalkkaan.
palkka------------------------------------5 000 e
työnajan lyhennysraha 3,6 %----------180
lomakorvaus 18,5-----------------------925
yhteensä---------------------------------6105
soty-maksut-----------------------------180,16
TyEl-maksut Työnantaja 17,14--------1043,95
tapaturmavakuutus --6,7%------------409,03
työttömyysvakuutus 0,75%-----------45,79
ryhmähenkivakuutus 0,08 %--------.4,95
Työnantajan kulut yhteensä-----------7788,88
työntekijä saa tuloverotuksen jälkeen kääten 5000 euron bruttopalkasta noin 3000 euroa.
.
ну будьте здоровы,живите богато,цифры поизучайте только
MoNoKiNi
23-02-2008, 22:17
ах,какая песня. А вот тут намедни у меня работала по рабочей визе пара с украины.
не я им визу открывала.
пару с половиной месяцев отработали и начали душить,что я аферистка,что я им заплатила денег,вычтя обязательные налоги. Звонили через день с угрозами о профсоюзах и с предложениями дать им денег.пару сотен всего.
вот они попутно мне обьясняли,что чичас им больничный Кела оплатит,и государственное жильё им положено.
Я нервная,даже больше работодателем быть не желаю.Потому что невиноватая,а характер у меня такой,добрый.
посылать таких рабочих надо куда подальше
IKO
ах,какая песня. А вот тут намедни у меня работала по рабочей визе пара с украины.
не я им визу открывала.
пару с половиной месяцев отработали и начали душить,что я аферистка,что я им заплатила денег,вычтя обязательные налоги. Звонили через день с угрозами о профсоюзах и с предложениями дать им денег.пару сотен всего.
вот они попутно мне обьясняли,что чичас им больничный Кела оплатит,и государственное жильё им положено.
Я нервная,даже больше работодателем быть не желаю.Потому что невиноватая,а характер у меня такой,добрый.
Гыыы, ваши украинцы рабочие "на дурака" действовали. Реально они пока постоянку не получили- с птичьими правами.
Иностранцу устроиться на работу в Финляндии трудно, а такому же но еще с плохой репутацией- практически невозможно. Но твердолобые и наглые об этом не думают :)
Посылайте их смело! Пусть судятся с вами из Украины! :)
Честность - понятие относительное ;)
В пальто
24-02-2008, 19:52
У женщины же есть иная функция - рождение детей, поддержание семейного очага. И профессия/работа для нее обычно не является основным содержанием жизни в обществе.
(Ох, сейчас феминистки заведутся...)
А при чем здесь феминистки??? Достаточно того, чтобы не было дискриминации в стране. А вообще говоря это просто неуважение к женщине как к человеку, говорить что ее функция рожать детей и греметь кастрюлями на кухне. У каждого человека должна быть мечта - иначе зачем тогда жить? Чтобы только воспроизводить себе подобных? Тогда чем мы отличаемся от животных? Вы уж извините, но мы не в пещерном веке.
rakentaja työnantajana
esimerkiksi tunteja on 500,ja tyontekija tyytyivät 10 euron tuntipalkkaan.
palkka------------------------------------5 000 e
työnajan lyhennysraha 3,6 %----------180
lomakorvaus 18,5-----------------------925
yhteensä---------------------------------6105
soty-maksut-----------------------------180,16
TyEl-maksut Työnantaja 17,14--------1043,95
tapaturmavakuutus --6,7%------------409,03
työttömyysvakuutus 0,75%-----------45,79
ryhmähenkivakuutus 0,08 %--------.4,95
Työnantajan kulut yhteensä-----------7788,88
työntekijä saa tuloverotuksen jälkeen kääten 5000 euron bruttopalkasta noin 3000 euroa.
да Вилкас ...не богато..((((
..не подходит мне такое работодательство..
olga.tch
24-02-2008, 20:27
А при чем здесь феминистки??? Достаточно того, чтобы не было дискриминации в стране. А вообще говоря это просто неуважение к женщине как к человеку, говорить что ее функция рожать детей и греметь кастрюлями на кухне. У каждого человека должна быть мечта - иначе зачем тогда жить? Чтобы только воспроизводить себе подобных? Тогда чем мы отличаемся от животных? Вы уж извините, но мы не в пещерном веке.
мерси)
.......
[russian.fi, 2002-2014]