View Full Version : Нужна подсказка юриста
Съездила в Посольство в Хельсинки по вопросам вписания имеющего двойное гражданство и живущего в Финляндии ребенка в мой загранпаспорт. С трудом дали информацию, которая опять оказалась юридически неточной. Помогите, пожалуйста, разобраться:
1. Посольство требует прописать ребенка в России на основании "Положения о порядке регистрации граждан на территории России". Не нашла этого положения, буду очень благодарна за ссылку.
2. Согласно ответа дипломата ребенок до 18 лет не может быть поставлен на учет в Посольстве, если мать прописана в России, а отец - гражданин Финляндии. Так ли это?
3. Соответственно ребенку не может быть выдан свой паспорт, так как он не стоит на учете в Посольстве и не прописан в России.
Так ли это?
И еще:
Если еще раз попытаться вписать ребенка в паспорт в России - необходим ли документ о прописке ребенка или можно обойтись и без него?
Очень надеюсь на компетентную информацию. Заранее спасибо.
Съездила в Посольство в Хельсинки по вопросам вписания имеющего двойное гражданство и живущего в Финляндии ребенка в мой загранпаспорт. С трудом дали информацию, которая опять оказалась юридически неточной. Помогите, пожалуйста, разобраться:
1. Посольство требует прописать ребенка в России на основании "Положения о порядке регистрации граждан на территории России". Не нашла этого положения, буду очень благодарна за ссылку.
2. Согласно ответа дипломата ребенок до 18 лет не может быть поставлен на учет в Посольстве, если мать прописана в России, а отец - гражданин Финляндии. Так ли это?
3. Соответственно ребенку не может быть выдан свой паспорт, так как он не стоит на учете в Посольстве и не прописан в России.
Так ли это?
И еще:
Если еще раз попытаться вписать ребенка в паспорт в России - необходим ли документ о прописке ребенка или можно обойтись и без него?
Очень надеюсь на компетентную информацию. Заранее спасибо.
Почитайте здесь -
http://www.visas.ru/info/law-fc.html - О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://www.rg.ru/2006/07/20/inostranci-polozhenie-dok.html - Федеральный закон Российской Федерации от 18 июля 2006 г. N 110-ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
http://www.mospro.ru/articles/091.html - "O порядке регистрации граждан на территории России"
.
Во, первих двоиное гражданство, ето не правилно, правилно 2 гражданства, так как в России ми русские и если ми там прописани, там ми подчиняемся русским законам, в Финланд ми живем по финским законам. Я, понимаю, что у вашего ребенка ест финское гражданство, так как отец гражданин Финланд, так ли ето. Даже если ребенок не поставлен здес на учет, и если мат гражданка России, они могут видат паспорт, но и ест основания отказат. При рождении ребенку дают одно из гражданств родителеи и ребенку надо било дат ваше русское гражданство, а финское он получил би после етого!!! Ето ответ на ваше писмо, где не ясно про ребенка ничего.
Так, один родитель - финн, второй - россиянин, у ребенка двойное гражданство. Обычная по нашим временам ситуация.
1. Посольство требует прописать ребенка в России на основании "Положения о порядке регистрации граждан на территории России". Не нашла этого положения, буду очень благодарна за ссылку. Такого положения и нет, есть другие НПА, но в них нет ничего по поводу того, чтобы ребенка, живущего в Финляндии, надо было регистрировать в России.
НПА - Федеральный закон (http://www.gpvu.ru/document.asp?did=160&cid=4&ucid=0) и Правила регистрации (http://www.gpvu.ru/document.asp?did=170&cid=6&ucid=39).
2. Согласно ответа дипломата ребенок до 18 лет не может быть поставлен на учет в Посольстве, если мать прописана в России, а отец - гражданин Финляндии. Так ли это? Это неправда, явным образом противоречащая законодательству. Что это за дипломат, как его фамилия?
3. Соответственно ребенку не может быть выдан свой паспорт, так как он не стоит на учете в Посольстве и не прописан в России. Так ли это? Нет, это тоже неправда. Паспорт может быть выдан как без учета, так и без регистрации одновременно.
Если еще раз попытаться вписать ребенка в паспорт в России - необходим ли документ о прописке ребенка или можно обойтись и без него? По закону никакая регистрация ребенка для этого не нужна, кроме того, можно сделать ему и отдельный паспорт в России - для этого тоже нет никаких законодательных препятствий. Но на практике и там вместо выполнения положенной работы могут начать рассказывать сказки, как в консульстве.
Почитайте здесь -
http://www.visas.ru/info/law-fc.html - О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://www.rg.ru/2006/07/20/inostranci-polozhenie-dok.html - Федеральный закон Российской Федерации от 18 июля 2006 г. N 110-ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" Это же про иностранцев? Какое это имеет отношение к вопросу оформления российского загранпаспорта для гражданина Российской Федерации?..
http://www.mospro.ru/articles/091.html - "O порядке регистрации граждан на территории России". Причем тут правила регистрации в Москве, которые, к тому же, давно утратили силу?
Нет, правда, зачем давать заведомо непригодные ссылки?
Во, первих двоиное гражданство, ето не правилно, правилно 2 гражданства, так как в России ми русские и если ми там прописани, там ми подчиняемся русским законам, в Финланд ми живем по финским законам. Я, понимаю, что у вашего ребенка ест финское гражданство, так как отец гражданин Финланд, так ли ето. Даже если ребенок не поставлен здес на учет, и если мат гражданка России, они могут видат паспорт, но и ест основания отказат. При рождении ребенку дают одно из гражданств родителеи и ребенку надо било дат ваше русское гражданство, а финское он получил би после етого!!! Ето ответ на ваше писмо, где не ясно про ребенка ничего. Бред какой-то.
Так, один родитель - финн, второй - россиянин, у ребенка двойное гражданство. Обычная по нашим временам ситуация.
У ребенка - финское гражданство по отцу. Российское в данном случае автоматически не дается, его нужно запрашивать.
Такого положения и нет, есть другие НПА, но в них нет ничего по поводу того, чтобы ребенка, живущего в Финляндии, надо было регистрировать в России.
Есть такое положение. Ребенок, родившийся и проживающий в Финляндии должен быть либо прописан в России, либо зарегестрирован как российский гражданин в консульстве на ПМЖ.
Это неправда, явным образом противоречащая законодательству. Что это за дипломат, как его фамилия?
Это скорее всего именно правда, ибо мать прописана в России, а ребенок - гражданин Финляндии.
Нет, это тоже неправда. Паспорт может быть выдан как без учета, так и без регистрации одновременно.
Это как-раз правда. Если родители не зарегестрированны в консульстве как постоянно проживающие в Финляндии, то консульский отдел не занимается ими. Все вопросы решаются по месту постоянной прописки в России.
По закону никакая регистрация ребенка для этого не нужна, кроме того, можно сделать ему и отдельный паспорт в России - для этого тоже нет никаких законодательных препятствий.
По законодательству все подобные процедуры требуют:
- гражданства РФ
- постоянной прописки (статус ПМЖ для проживающих вне РФ)
Помогите, пожалуйста, разобраться:
1. Посольство требует прописать ребенка в России на основании "Положения о порядке регистрации граждан на территории России". Не нашла этого положения, буду очень благодарна за ссылку.
2. Согласно ответа дипломата ребенок до 18 лет не может быть поставлен на учет в Посольстве, если мать прописана в России, а отец - гражданин Финляндии. Так ли это?
Ссылки нет. Но боюсь, что если у ребенка российское гражданство только "по матери", а она официально проживает в России, то на ПМЖ в косульстве его действительно не могут оформить, а значит требуется российская прописка. Дипломат скорее всего прав.
3. Соответственно ребенку не может быть выдан свой паспорт, так как он не стоит на учете в Посольстве и не прописан в России.
Так ли это?
Из предыдущего следует, что так.
тигра в гАрох
01-04-2008, 09:09
здрасте все, помогите перевести может кто знает как Chilipähkinä по русски
Это же про иностранцев? Какое это имеет отношение к вопросу оформления российского загранпаспорта для гражданина Российской Федерации?..
Причем тут правила регистрации в Москве, которые, к тому же, давно утратили силу?
Нет, правда, зачем давать заведомо непригодные ссылки?
-Есть сээр!
-Обложалась сээр....
-МожнА уже идти, сээр? :armeec:
мммммм ....а 4enkin тоже может идти???? 8)
.
У ребенка - финское гражданство по отцу. Российское в данном случае автоматически не дается, его нужно запрашивать. Исходя из ранее сказанного, оно уже приобретено в упрощенном порядке. То есть сейчас - двойное.
Есть такое положение. Ребенок, родившийся и проживающий в Финляндии должен быть либо прописан в России, либо зарегестрирован как российский гражданин в консульстве на ПМЖ. Кому должен? Чему? И где, интересно, такое сказано? В каком законе, каком положении? :)
Это скорее всего именно правда, ибо мать прописана в России, а ребенок - гражданин Финляндии. То, что он - гражданин Финляндии, значения не имеет, Россия его в данном случае рассматривает только как гражданина России, но проживающего в Финляндии.
Если родители не зарегестрированны в консульстве как постоянно проживающие в Финляндии, то консульский отдел не занимается ими. Консульский отдел обязан заниматься гражданами России, постоянно проживающими за пределами России на территории соответствующего консульского округа. Исходя из приведенной информации, ребенок является российским гражданином и с точки зрения российских законов постоянно проживает в Финляндии.
По законодательству все подобные процедуры требуют:
- гражданства РФ
- постоянной прописки (статус ПМЖ для проживающих вне РФ) Где, интересно, сказано (раз уж "по законодательству"), что все подобнные процедуры (речь идет об оформлении паспорта) требуют либо регистрации в РФ ("прописка" уже давно отменена), либо учета в консульстве?
Но боюсь, что если у ребенка российское гражданство только "по матери", а она официально проживает в России, то на ПМЖ в косульстве его действительно не могут оформить, а значит требуется российская прописка. Дипломат скорее всего прав. В России нет гражданства "по матери" - это из другой области ;) Россиское гражданство единое и равное независимо от обстоятельств приобретения. Место жительства матери в данной ситуации значения не имеет, имеет значение место жительства самого ребенка - а оно, судя по приведенной информации, находится в Финляндии (по соглашению родителей вместе с отцом). Так как граждане РФ имеют право быть зарегистрированы в консульстве, оно обязано принять ребенка на учет, а, кроме того, при желании одного из родителей (в том числе того, который иностранный гражданин), выдать российский загранпаспорт.
Исходя из ранее сказанного, оно уже приобретено в упрощенном порядке. То есть сейчас - двойное.
Исходя из ранее сказанного, сейчас их два, а не "двойное".
Кому должен? Чему? И где, интересно, такое сказано? В каком законе, каком положении? :)
Нужны ссылки - ищите. Гугл - общедоступен.
То, что он - гражданин Финляндии, значения не имеет, Россия его в данном случае рассматривает только как гражданина России, но проживающего в Финляндии.
Как гражданина России, но проживающего в Финляндии, его будут рассматривать только после того, как его мать - гражданка России - выедет на постоянное жительство в Финляндию. Пока же она прописана в России и в Финляндии постоянно "не проживает". А ребенок проживает в Финляндии как гражданин Финляндии и к российскому консульству отношения не имеет.
Консульский отдел обязан заниматься гражданами России, постоянно проживающими за пределами России на территории соответствующего консульского округа. Исходя из приведенной информации, ребенок является российским гражданином и с точки зрения российских законов постоянно проживает в Финляндии.
Консульский отдел вполне себе занимается (как - другой вопрос) гражданами России, постоянно проживающими за пределами России на территории соответствующего консульского округа. Постоянно проживающими на территории России, то есть имеющими там прописку, занимается ОВИР. Соответственно в России.
Где, интересно, сказано (раз уж "по законодательству"), что все подобнные процедуры (речь идет об оформлении паспорта) требуют либо регистрации в РФ ("прописка уже давно отменена"), либо учета в консульстве?
Нужны ссылки - ищите. Гугл - общедоступен.
В России нет гражданства "по матери" - это из другой области ;) Россиское гражданство единое и равное независимо от обстоятельств приобретения. Место жительства матери в данной ситуации значения не имеет, имеет значение место жительства самого ребенка - а оно, судя по приведенной информации, находится в Финляндии (по соглашению родителей вместе с отцом). Так как граждане РФ имеют право быть зарегистрированы в консульстве, оно обязано принять ребенка на учет, а, кроме того, при желании одного из родителей (в том числе того, который иностранный гражданин), выдать российский загранпаспорт.
Учите матчасть. Ст.12, ч. 1а.
Исходя из ранее сказанного, сейчас их два, а не "двойное". Согласно российскому федеральному закону это называется "двойное". Если не нравится - напишите депутатам, что бы они поменяли :)
Нужны ссылки - ищите. Гугл - общедоступен. Я к тому, что ни ссылок, ни таких нормативных актов вообще нет в природе... Поэтому читать вы их не могли, хотя и пытаетесь на них сослаться ;)
Как гражданина России, но проживающего в Финляндии, его будут рассматривать только после того, как его мать - гражданка России - выедет на постоянное жительство в Финляндию. Вовсе нет. Достаточно того, что отец постоянно проживает в Финляндии и по соглашению родителей ребенок проживает по месту жительства отца. Родители, конечно, могли и по другому договориться - вот тогда его можно было бы и зарегистрировать в России.
Пока же она прописана в России и в Финляндии постоянно "не проживает". Она, действительно, постоянно проживает в России.
А ребенок проживает в Финляндии как гражданин Финляндии и к российскому консульству отношения не имеет. Ребенок является гражданинном России, поэтому, очевидным образом, консульство за него "в ответе", как и за других граждан, находящихся на территории округа. А так как ребенок не просто находится, но и постоянно проживает на данной консульской территории, консульство обязано им заниматься.
Консульский отдел вполне себе занимается (как - другой вопрос) гражданами России, постоянно проживающими за пределами России на территории соответствующего консульского округа. Постоянно проживающими на территории России, то есть имеющими там прописку, занимается ОВИР. Соответственно в России. Еще раз - с точки зрения российского законодательства данный ребенок постоянно проживает в Финляндии. При чем тут живущие в России, "прописка" и "ОВИР" (которых формально уже нет)?
Нужны ссылки - ищите. Гугл - общедоступен. Опять что-то сами придумали, подтвердить не можете, в гугл посылаете... Запутать всех хотите :)
Учите матчасть. Ст.12, ч. 1а. Ну и что? Независимо от того, как оно было приобретено, это не влияет на "статус гражданства" - оно одинаковое для всех.
Кстати, очевидным образом в данном случае ребенок получил российское гражданство по другой статье, и вообще не по рождению.
Согласно российскому федеральному закону это называется "двойное". Если не нравится - напишите депутатам, что бы они поменяли :)
"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом." Ст.6, ч.1. О двойном ни слова.
Вовсе нет. Достаточно того, что отец постоянно проживает в Финляндии и по соглашению родителей ребенок проживает по месту жительства отца.
Отец - гражданин Финляндии и к консульству отношения не имеет. Российское гражданство у ребенка по матери.
Я допускаю, что ПМЖ ребенка можно оформить по месту жительства отца, но в данном случае это не известно и судя по ответам консула скорее всего именно никак не оформлено.
Ребенок является гражданинном России, поэтому, очевидным образом, консульство за него "в ответе", как и за других граждан, находящихся на территории округа. А так как ребенок не просто находится, но и постоянно проживает на данной консульской территории, консульство обязано им заниматься.
"В ответе" не имеет ничего общего с делопроизводством. Постоянно проживать в Финляндии с юридической точки зрения ребенок может только после оформления ПМЖ.
Кстати, очевидным образом в данном случае ребенок получил российское гражданство по другой статье, и вообще не по рождению.
В случае рождения не на территории РФ, когда только один из родителей имеет гражданство РФ, а другой гражданство другой страны, ребенок получает гражданство РФ именно на основании данной статьи.
"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом." Ст.6, ч.1. О двойном ни слова. Что ж вы название статьи опустили? ;) Вообще, попробуйте почитать и другие статьи этого закона, там много интересного есть, в том числе и про определение "двойного гражданства".
Отец - гражданин Финляндии и к консульству отношения не имеет. Российское гражданство у ребенка по матери. Отец, как и мать, является законным представителем ребенка и в необходимых случаях может обращаться в соответствующие органы власти Российской Федерации в интересах ребенка. Например, о выдаче ребенку российчского загранпаспорта. То, каким образом ребенком было получено российское гражданство, значения не имеет. То, что у отца нет российского гражданства - тоже.
Я допускаю, что ПМЖ ребенка можно оформить по месту жительства отца, но в данном случае это не известно и судя по ответам консула скорее всего именно никак не оформлено. Такая "возможность" (для граждан, а для консульств - "обязанность") явным образом вытекает из российского законодательства.
Постоянно проживать в Финляндии с юридической точки зрения ребенок может только после оформления ПМЖ. Вот с чего вы это взяли? Или шпион какой нашептал? :D
В случае рождения не на территории РФ, когда только один из родителей имеет гражданство РФ, а другой гражданство другой страны, ребенок получает гражданство РФ именно на основании данной статьи. Вовсе нет :) Выражаясь вашими словами, учите матчасть :D
Наводка: подумайте, что такое "единственный родитель".
Вот с чего вы это взяли? Или шпион какой нашептал? :D
Консул нашептал. Может был шпион, не спросил.
Консул нашептал. Может был шпион, не спросил. Ну так это вранье :)
Вовсе нет :) Выражаясь вашими словами, учите матчасть :D
Наводка: подумайте, что такое "единственный родитель".
Ошибся. Ст.14, ч.2а. Что дальше?
Ну так это вранье :)
Допускаю. Но вами написанное смахивает на подобное не меньше.
Допускаю. Но вами написанное смахивает на подобное не меньше. Оно выстроено на знании действующего законодательства, и любое положение можно подтвердить ссылкой на нормативнный акт. Вы же очевидным образом в этом не разбираетесь... :(
Ну так это вранье :)
Потерпи, детка, еще чуть-чуть и тебя, наконец, оформят....
:ma:
.
Ошибся. Ст.14, ч.2а. Что дальше? Тоже нет :) ст.14. ч.6. Да, в общем-то, ничего, это же вы начали про эти статьи говорить.
Оно выстроено на знании действующего законодательства, и любое положение можно подтвердить ссылкой на нормативнный акт. Вы же очевидным образом в этом не разбираетесь... :(
А я и не собираюсь в этом разбираться, мне это попросту не нужно. Консультаций я тоже не давал, а лишь высказал автору предположения, причем сугубо личные, по поводу сказанного официальным лицом. Будучи знакомым с российским законопроизводством могу допустить большие различия нормативного законодательства с процессуальным.
Ваши же способности "разбираться" были, мягко говоря, довольно сомнительны. Особенно учитывая менторный тон "консультаций". Ссылок вы тем паче не удостоились предоставить.
Тоже нет :) ст.14. ч.6. Да, в общем-то, ничего, это же вы начали про эти статьи говорить.
В части Б речь кажется о ЕДИНСТВЕННОМ родителе. ;)
Съездила в Посольство в Хельсинки .
Прочтите ПС.
.
bestum, все теоретизируете?
Что за непонятная тяга захламлять все темы, касающиеся вопросов гражданства и пр. своими умозаключениями?
Люди просят конкретного совета, а Вы превращаете темы в длинные, на несколько страниц дискуссии.
Причем похоже, что на практике Вы с поднимаемыми вопросами не сталкивались.
Завели бы собственную тему, в которой написали все свои утверждения и, если уж очень хочется, в темы, подобные этой, вставляли бы только ссылку на свою тему.
И Вы выскажитесь и людям удобно. :)
Можете мне в этой теме не отвечать :), автор будет только благодарен. :)
Автору - прошу прощения за флуд!
По теме - почитайте здесь:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=25915&page=2&pp=30
Я там приводила образцы документов, требуемые в Росии. Правда, тема тоже основательно зафлужена bestum'ом, но разобраться еще можно.
Очередник
03-04-2008, 01:08
bestum, все теоретизируете?
Причем похоже, что на практике Вы с поднимаемыми вопросами не сталкивались.
.
Это уже было ясно после такого
Это неправда, явным образом противоречащая законодательству. Что это за дипломат, как его фамилия?
.
Что там неправда это не суть, но нас обслуживают дипломаты в консульском отделе, готовые назвать свою фамилию это что-то.
[QUOTE=bestum]Так, один родитель - финн, второй - россиянин, у ребенка двойное гражданство. Обычная по нашим временам ситуация.
Такого положения и нет, есть другие НПА, но в них нет ничего по поводу того, чтобы ребенка, живущего в Финляндии, надо было регистрировать в России.
Спасибо, Вы оказались правы. Регистрации или прописки ребенка для вписания его в паспорт в России действительно не понадобилось. Зато понадобилось подтверждение гражданства РФ, или проставление в свидетельство о рождении штампа о том, что ребенок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является гражданином РФ.
То, что такое подтвержение вообще бывает, оказалось для меня, живущей в Финляндии, полной неожиданностью. Пришлось собрать кучу документов, а главное - в отделении милиции требовали факт пересечения границы с ребенком, чего я сделать не могла, так как в паспорт он был не вписан. За три поездки вопрос решили в Комитете по вопросам гражданства ФМС РФ в СПБ, где, как мне показалось, действительно работают квалифицированные сотрудники.
Уже с ужасом думаю о том, как через два года буду вклеивать в паспорт фотографию ребенка, а еще через два года начинать весь процесс снова.
[russian.fi, 2002-2014]