View Full Version : Нужна помощь юриста
Nikita Taldrik
16-04-2008, 21:47
Я приехал в Финляндию по статусу "А" и там еще написано вот что "19.03.08 asti, tt-oik UlkL 79 параграф 2 mom - Oleskeluluvan jatkohak"
Я тут живу с августа...
Мне нужно собрать документя для русского военкомата, чтобы они оформили отсрочку, но им нужны документы, подтверждающие, что я тут живу... Я как бы покажу и в паспорте, там по штампам видно, что я с августа живу тут и только на несколько дней выезжал в Питер. Мне нужно знать на русском языке, что значит этот статус "А" и можно ли еще где нить взять какую нить бумагу, что я живу в Финке? Я еще возьму с работы и с учебноо заведения, но боюсь этого будет мало...
sergovi4
16-04-2008, 21:53
Я приехал в Финляндию по статусу "А" и там еще написано вот что "19.03.08 асти, тт-оик УлкЛ 79 параграф 2 мом - Олескелулуван яткохак"
Я тут живу с августа...
Мне нужно собрать документя для русского военкомата, чтобы они оформили отсрочку, но им нужны документы, подтверждающие, что я тут живу... Я как бы покажу и в паспорте, там по штампам видно, что я с августа живу тут и только на несколько дней выезжал в Питер. Мне нужно знать на русском языке, что значит этот статус "А" и можно ли еще где нить взять какую нить бумагу, что я живу в Финке? Я еще возьму с работы и с учебноо заведения, но боюсь этого будет мало...
в майстрате возьмите
а ты снялся с учёта в россии? и есть ли у тебя в загранпаспорте печать что принят на постоянное место жительсво в фин?
Nikita, если у Вас:
"по статусу "А" и там еще написано вот что "19.03.08 asti, tt-oik UlkL 79 параграф 2 mom - Oleskeluluvan jatkohak",
то Ваша виза, насколько я понимаю, действительна до 19.03.2008. Вам надо продливать визу!
jnevala2
26-04-2008, 23:37
помогите советом. уменя муж-фин,сейчас заболел и недееспособен.я имею пмж уже 14 лет, но мы жили все время в России.сейчас муж в частной клинике в Финляндии.Я в России.куда и к кому мне обращаться в Финляндии,чтобы взять опеку над мужем? Жилья В Финляндии у меня нет,т.к. у мужа есть дети от другого брака и он не хотел, чтобы они на что-либо могли претендовать.Я тоже не хочу ничего продавать ,а то его детки уже меня дергают по поводу наследства.Финский знаю.Как бы получить социалку?
помогите советом. уменя муж-фин,сейчас заболел и недееспособен.я имею пмж уже 14 лет, но мы жили все время в России.сейчас муж в частной клинике в Финляндии.Я в России.куда и к кому мне обращаться в Финляндии,чтобы взять опеку над мужем? Жилья В Финляндии у меня нет,т.к. у мужа есть дети от другого брака и он не хотел, чтобы они на что-либо могли претендовать.Я тоже не хочу ничего продавать ,а то его детки уже меня дергают по поводу наследства.Финский знаю.Как бы получить социалку?
Насколько мне известно, Вы просто подыскиваете квартиру и обращаетесь в социальную службу района, в котором расположена квартира.
Поскольку у Вас ПМЖ и Вы безработная, Вы имеете право на соц. помощь и помощь КЕЛА(асумистуки). Берете договор на аренду квартиры и идете с ним в социальную службу. Они помогают оплачивать часть квартплаты и, как я уже сказала, часть помогает КЕЛА. Первую квартплату социальная служба должна оплатить полностью (уточните как с этим на сегодняшний день).
Там же в социальной службе Вы узнаете кто Ваш соц. работник и с ним ведете разговор о Вашем желании ухаживать за мужем. Договор подписывается в социалке. Ваш уход за ним будет оплачиваться. Это работа по уходу на дому. Суммы различные -уточните в социале.
По поводу Вашего жилья. Вам не обязательно всем это афишировать. Но если Вы боитесь его утраты, постарайтесь заключить брачный контракт с выгодными для Вас условиями.
Законодательство Финляндии о браке и семье (адвокат Игорь Хитрухин)
http://www.kauppatie.com/12-2007/K.pdf
.
jnevala2
27-04-2008, 00:11
спасибо!я так поняла,что меня не пошлют подальше.
спасибо!я так поняла,что меня не пошлют подальше.
Не пошлют.
Доки все с собой.
.
jnevala2
27-04-2008, 01:27
а какие доки? у меня олескелалупа-пюсюва есть,кела-корти есть,свидетельство о браке с переводом и апостилем есть.ачто еще?
Толко переезд на ПМЖ освобождает от армии!!!!
Kristinka
27-04-2008, 10:19
Я приехал в Финляндию по статусу "А" и там еще написано вот что "19.03.08 asti, tt-oik UlkL 79 параграф 2 mom - Oleskeluluvan jatkohak"
Я тут живу с августа...
Мне нужно собрать документя для русского военкомата, чтобы они оформили отсрочку, но им нужны документы, подтверждающие, что я тут живу... Я как бы покажу и в паспорте, там по штампам видно, что я с августа живу тут и только на несколько дней выезжал в Питер. Мне нужно знать на русском языке, что значит этот статус "А" и можно ли еще где нить взять какую нить бумагу, что я живу в Финке? Я еще возьму с работы и с учебноо заведения, но боюсь этого будет мало...
эта справка из магистрата о том что вы тут живете называется virkatodstus там написан ваш адрес и она является вашей временной регистрацией сдесь. подходит также для тех кому надо в россии снять со счета коммунальные услуги. к ней возьмете там же в магистрате апостиль, печать такая по фински apostille а в россии сделаете на все это дело перевод
справка стоит что то 3.90, а апостиль 9евро кажется,цены я узнавала давно так что могу быть другие. самое удобное заказать эту справку с апостилем на дом по почте. за постовые расходы они там по моему даже не берут, но тогда начисляют laskutuslisa, зато бегать никуда не надо
а какие доки? у меня олескелалупа-пюсюва есть,кела-корти есть,свидетельство о браке с переводом и апостилем есть.ачто еще?
Справку от врача. У Вас же муж уже в Финляндии на лечении?
И справку из магистрата (место проживания в Финляндии указано не будет (только состав семьи и данные на каждого члена семьи), потому как он не имеет здесь недвижимости да и нигде не зарегистрирован(?) )
.
При обращении в социальный отдел с Вас потребуют выписки из банка о состоянии счетов как Вашу, так и супруга. При достаточном финансовом обеспечении помощь по оплате жилья предоставлена не будет.
.
jnevala2
27-04-2008, 14:40
Спасибо-спасибо.Очень ценная инфо.В Финляндии у меня нет даже счета в банке.Я никогда даже пайва раха не получала.Мне эту олескела лупа в полиси за один день всегда в новый паспорт переставляли.Но все-таки будет ли мне пособие по уходу за мужем или нет?И не спросят ли меня чего это я в России,а не в Финляндии жила? Я работаю в России.а если перееду ведь работать не смогу.У меня муж старый и больной ,я же не могу сидеть у него на шее!а он со мной хочет жить ,говорит ,что хоть и хороший за ним уход,а дома лучше Только вот в Росии нет такого ухода.Может кто был в такой ситуации?
Спасибо-спасибо.Очень ценная инфо.В Финляндии у меня нет даже счета в банке.Я никогда даже пайва раха не получала.Мне эту олескела лупа в полиси за один день всегда в новый паспорт переставляли.Но все-таки будет ли мне пособие по уходу за мужем или нет?И не спросят ли меня чего это я в России,а не в Финляндии жила? Я работаю в России.а если перееду ведь работать не смогу.У меня муж старый и больной ,я же не могу сидеть у него на шее!а он со мной хочет жить ,говорит ,что хоть и хороший за ним уход,а дома лучше Только вот в Росии нет такого ухода.Может кто был в такой ситуации?
Я могу Вас уверять до бесконечности , однако Вы забываете о правах Вашего супруга - финна, гражданина Ф. И почему-то намеренно стараетесь принизить свое место как супруги.
Идите уже искать жилье.
Всего хорошего!
.
помогите советом. уменя муж-фин,сейчас заболел и недееспособен.я имею пмж уже 14 лет, но мы жили все время в России.сейчас муж в частной клинике в Финляндии.Я в России.куда и к кому мне обращаться в Финляндии,чтобы взять опеку над мужем? Жилья В Финляндии у меня нет,т.к. у мужа есть дети от другого брака и он не хотел, чтобы они на что-либо могли претендовать.Я тоже не хочу ничего продавать ,а то его детки уже меня дергают по поводу наследства.Финский знаю.Как бы получить социалку?
Блин когда вижу такое "Остапа несет"....обьясните деткам что покойников пока что не наблюдается и посему вопросы о наследстве отпадают автоматом....потом,что значит недееспособен?Какой суд признал его таковым?На основании каких врачебнух заключений???Процес сей не из быстрых....Приезжаете(если есть пюсюва-подразумевается что есть номер,КЕЛА и какая-нибудь прописка),видимо по первому времени придется побыть у знакомых а далее-на штурм бюрократических высот!если конечно дети его сей процесс уже не провели....
jnevala2
27-04-2008, 21:51
Да уж! Детки моего мужа побывали везде,грозили судом и мне и клинике.Мне сам медперсонал насплетничал.Я их послала подальше, но все-таки ..Да мне и муж сам говорил, чтобы его имя нигде не стояло при покупке недвижимости.Но проблема в том, что у нас не было брачного контракта.
Да уж! Детки моего мужа побывали везде,грозили судом и мне и клинике.Мне сам медперсонал насплетничал.Я их послала подальше, но все-таки ..Да мне и муж сам говорил, чтобы его имя нигде не стояло при покупке недвижимости.Но проблема в том, что у нас не было брачного контракта.
А что мешает его заключить?Если нет судебного решения-человек не считается недееспособным
Микка К.
27-04-2008, 22:13
уменя муж-фин,я имею пмж уже 14 лет,
но мы жили все время в России.
Мне эту олескела лупа в полиси за один день всегда в новый паспорт переставляли.
В Финляндии у меня нет даже счета в банке
кела-корти есть
Финский знаю
Какой-то набор слов.... очередное разводилово,короче....
ПС.Когда отсутствуешь в стране 14 лет,никто не будет продлевать никакой визы........
Очередник
27-04-2008, 22:37
Какой-то набор слов.... очередное разводилово,короче....
ПС.Когда отсутствуешь в стране 14 лет,никто не будет продлевать никакой визы........
А все остальные пишут тут партитуру для этого музыкального инструмента
Какой-то набор слов.... очередное разводилово,короче....
ПС.Когда отсутствуешь в стране 14 лет,никто не будет продлевать никакой визы........
Она замужем.Брак действительный. Ну и что что не жили в Фи. Им никто не может приказать жить не в Фи. и не под какие подозрения о фиктивности не попадает, опять-таки из-за долгого брака.
Если даже не недееспособный, но близится к тому и супруга изъявляет желание ухаживать за мужем, этот вопрос решаем.
Привет баянистам... 8)
.
jnevala2
28-04-2008, 09:29
олескела лупа -это не виза,а пюсюва тем более.А народу привет и совет не быть такими скептиками, среди чухонцев есть нормальные и понимающие люди.
grey eyes
19-06-2009, 14:28
Автор вы действительно что то не договариваете...Похоже у вас нет олескелолупы (ОЛ) если вы с ним жили все время в россии. Или вы годами ее продливали как то а потом на 5 лет вам дали? Знаете вам бы надо все обдумать как у вас там по докам? если он сейчас крякнет потом замучаетесь доказывать ваши права на резеденцию здесь. У вас есть постоянка? Вы в курсе что вас не выгонят только при условии если вы ПОСЛЕДНИЕ 3 года проживали в Финляндии!!!?
И если дети такие продвинутые, как я поняла - то они действительно могут претендовать на вашу квартиру в Питере. Так как по закону она общая у вас с мужем. Они знают о ней?
Даже если у вас постоянка - получить соц жиле не так просто как говорит Ашли и надо время может и до 1-2 месяцев растянутся! Поеому снимите сами что нибудь и сразу подавайте на асумстуки, правда тоже могут быть проблемы с покрытием первой аренды...Да ситуация у вас фиговая раз у мужа нихрена тут нет.
jnevala2
19-06-2009, 23:57
Да я правду говорю,у меня пюсюва олескела лупа уже почти 15 лет.Переставляли в новые паспорта за один день в полиции.Муж работа,я тоже.Мы оба с ним мотались по разным странам.Недавно была в Фин.,мне никто ничего пока плохого не сказал и не сделал.Все только и ждут,чтобы я мужа забрала.А жилье можно иметь где угодно,у многих финнов,например,есть квартиры в Испании.Там они на пенсии живут.А в России муж на мое имя покупал,его имя нигде не фигурирует.Это ведь очень выгодно было.А вот если бы мы купили в Финляндии,то тогда бы и делили бы потом со всеми родственниками.Мне в России живется неплохо,но теперь мой муж болен,поэтому и надо мне с ним в Финляндии жить.Да и вообще..ну зачем у меня ОЛ отбирать? Я ведь еще никогда и ничего у Финского государства не просила.А в документах моего мужа указано,что если он (ну не дай бог) умре,то я буду его пенсию получать.Каждый человек в Финляндии,который сам себе пенсию заработал,должен указать того,кто после его смерти будет за него пенсию получать.Вот мой муж меня и написал,хотя я его об этом даже и не просила.Мне даже и пособия не надо,у мужа очень хорошая пенсия.Только вот сейчас мне надо по всем этим конторам ходить ,квартиру найти,оформить документы,а я -дура толком и не знаю куда податься.Говорю немного,но писать то по-фински не умею толком.
grey eyes
20-06-2009, 00:15
Да я правду говорю,у меня пюсюва олескела лупа уже почти 15 лет.Переставляли в новые паспорта за один день в полиции.Муж работа,я тоже.Мы оба с ним мотались по разным странам.Недавно была в Фин.,мне никто ничего пока плохого не сказал и не сделал.Все только и ждут,чтобы я мужа забрала.А жилье можно иметь где угодно,у многих финнов,например,есть квартиры в Испании.Там они на пенсии живут.А в России муж на мое имя покупал,его имя нигде не фигурирует.Это ведь очень выгодно было.А вот если бы мы купили в Финляндии,то тогда бы и делили бы потом со всеми родственниками.Мне в России живется неплохо,но теперь мой муж болен,поэтому и надо мне с ним в Финляндии жить.Мне даже и пособия не надо,у мужа очень хорошая пенсия.Только вот сейчас мне надо по всем этим конторам ходить ,квартиру найти,оформить документы,а я -дура толком и не знаю куда податься.Говорю немного,но писать то по-фински не умею толком.
Ну тогда в чем проблема????? Ну так же и жилье можно снимать где угодно, при чем тут социал? мы думали вы в бедственном положении, а вы в шоколаде оказывается. Снимите квартиру делов то! через частника или агенство. Как снимали в разных странах так и тут снимите и мужа из болницы туда привезете. Если у него болшая пенсия то вам социал не светит! Я даже не уверена пособие по уходу за ним будут ли вам платить если у мужа пенсия болшая и хватает на двоих? и куда вы собрались ходить????
А в документах моего мужа указано,что если он (ну не дай бог) умре,то я буду его пенсию получать.Каждый человек в Финляндии,который сам себе пенсию заработал,должен указать того,кто после его смерти будет за него пенсию получать.Вот мой муж меня и написал,хотя я его об этом даже и не просила
А вот тут поподробней:) Может кому пригодится. А надо обязательно указывать жену что бы ей пенсию мужа платили , это не автоматически делается, что при смерти мужа жена его пенсию получает, вместо своей мизирной.? можно так и подругу указать :) ведь тут не женятся...а если жену не указал тогда что? Что то как то странно....так бы многие молодые дамы за стариков выходили бы что бы потом его пенсию получать и отдыхать :) какие лимиты наверное есть?
jnevala2
20-06-2009, 10:31
Указать можно кого угодно.Но это касается только тех,кто сам всю жизнь себе пенсию зарабатывал и отчислял сам себе пенсионные взносы.К тому же ,например,жена не будет после смерти мужа получать его пенсию в полном объеме,но все равно это намного больше,чем гос.пенсия.Все зависит от того,какая пенсия была у мужа:чем больше пенсия,тем больше процент.Но я точно не знаю все подробности,т.к. все это мне сам муж говорил,когда оформлял пению,просто показал в доках,что вписал меня.
так пысывä анулирует ,если человек не живет в финляндии больше двух лет,не так что ли?
jnevala2
20-06-2009, 10:47
А положение у меня действительно фиговое.Все было бы просто,если бы я сдала свою квартиру в Питере и сняла в Финляндии что-нибудь.Но с нами живет еще и моя мама в квартире,я же не могу ее выкинуть.А когда мы ездили по разным странам,то сами никогда ничего не снимали и не платили,т.к. по контракту все это делала фирма ,в которой мы работали.Поэтому я вообще почти ничего не знаю про всю эту бытовуху в Финляндии.Да и денег лишних нет,чтобы сразу заплатить за любую квартиру +двойной залог +свет и все остальное,моей зарплаты в России хватает на жизнь нормальную,но выложить сразу несколько тысяч евро я не могу.Я вообще никогда ничего и не у кого не просила,поэтому мне очень трудно ходить и просить милость от всех этих контор,а похоже придется унижаться.
grey eyes
20-06-2009, 12:41
А положение у меня действительно фиговое.Все было бы просто,если бы я сдала свою квартиру в Питере и сняла в Финляндии что-нибудь.Но с нами живет еще и моя мама в квартире,я же не могу ее выкинуть.А когда мы ездили по разным странам,то сами никогда ничего не снимали и не платили,т.к. по контракту все это делала фирма ,в которой мы работали.Поэтому я вообще почти ничего не знаю про всю эту бытовуху в Финляндии.Да и денег лишних нет,чтобы сразу заплатить за любую квартиру +двойной залог +свет и все остальное,моей зарплаты в России хватает на жизнь нормальную,но выложить сразу несколько тысяч евро я не могу.Я вообще никогда ничего и не у кого не просила,поэтому мне очень трудно ходить и просить милость от всех этих контор,а похоже придется унижаться.
знаете у меня как то не совсем в голове укладывается - работали вдвоем (!) всю жизнь да еще так что фирма все оплачивала (как вам повезло!) и ничего не накопили??? вы сами говорите что пенсия у мужа хорошая - возмите у него 2000 и снимите жиле. У него на счете наверняка полно денег - просто вы не в курсе - а он на вас все взвалил как финны обычно делают :) а вы и трепыхаетесь. Поговорите с ним и ПРОСИТЕ у него денег. Как я вижу он еще и в частной клинике, хехе опупеть вы в курсе сколько там день стоит??? и он это платит - потомучто для себя...задумайтесь! 4 дней там хватит что бы снять на месяц хорошую 2-3 квартиру. Он судя по всему не только детей обул но и ВАС! :) Так что не будьте наивной. С деньгами вы снимите быстро квартиру, поверьте мне. Если вы пойдете ПРОСИТь у Кела - все будет гораздо сложней и не факт что вам вообще дадут жилье если вы говорите у мужа пенсия болшая!! Вы просто не видете себя со стороны - ОН вас поставил в такую ситуацию, это не ОН унижается, не ОН решает житейские вопросы - а просто лежит на деньгах а вы бегайте. Он хочет жить и лечится здесй - ОН должен платить!!!! а вы чуть ли не МАМУ готовы выгнать. Очнитесь!
jnevala2
20-06-2009, 13:14
Я считаю,что если есть возможность ,то родственники обязаны сделать все,чтобы близким было хорошо.Потом в Финляндии не так все просто: любого немощного пожилого человека охраняет государство,деньги этого человека не так просто взять и это правильно.Это в России часто стариков и больных оставляют на улице,а в Финляндии все под контролем.На лбу ведь не написанно жулик я или нет.Потом это было мое решение ничего не просить ни у кого,а вот теперь пришло время решать вопрос, вот я и дергаюсь.Мой муж ничего на меня не повесил,он просто хочет жить со мной, а сам не может что-то искать,что-то просить. Мне просто нужна первое время помощь государства,что бы просто обустроиться.Ведь если у меня нет регистрации в Финляндии ,то мне могут и не сдать квартиру.А при помощи государства я думаю все будет нормально.Только вот я не знаю с чего начать,в инете я нашла варианты квартир,но не в Хельсинки.Так вот яхочу узнать : могу ли я выбрать любой город Финляндии и обратиться в Магистрат ,КЕЛА и Соц службы там,или мне надо обязательно В Хамине,т.к. там мне делали пюсюва все время.Или мне надо идти в соцслужбы того города,где сейчас находится мой муж?
Miss Piggy
20-06-2009, 14:56
Я считаю,что если есть возможность ,то родственники обязаны сделать все,чтобы близким было хорошо.Потом в Финляндии не так все просто: любого немощного пожилого человека охраняет государство,деньги этого человека не так просто взять и это правильно.Это в России часто стариков и больных оставляют на улице,а в Финляндии все под контролем.На лбу ведь не написанно жулик я или нет.Потом это было мое решение ничего не просить ни у кого,а вот теперь пришло время решать вопрос, вот я и дергаюсь.Мой муж ничего на меня не повесил,он просто хочет жить со мной, а сам не может что-то искать,что-то просить. Мне просто нужна первое время помощь государства,что бы просто обустроиться.Ведь если у меня нет регистрации в Финляндии ,то мне могут и не сдать квартиру.А при помощи государства я думаю все будет нормально.Только вот я не знаю с чего начать,в инете я нашла варианты квартир,но не в Хельсинки.Так вот яхочу узнать : могу ли я выбрать любой город Финляндии и обратиться в Магистрат ,КЕЛА и Соц службы там,или мне надо обязательно В Хамине,т.к. там мне делали пюсюва все время.Или мне надо идти в соцслужбы того города,где сейчас находится мой муж?
Вам же уже объяснили, что Вы можете поселиться в Финляндии в любом городе, если у Вас есть действующий вид на жительство и получен хенкилотуннус. Без этих двух условий ни КЕЛА, ни социальные службы с Вами не будут разговаривать. Далее, Вы снимаете квартиру через любую фирму или у частника, платите за нее (оплату за месяц плюс залог). Можете подать заявление на муниципальное жилье, но это может оказаться более долгим процессом. Идете в КЕЛА и подаете на асумистуки (Вам их будут платить только под снятое уже жилье,а не за теоритическое). Оформляете там же все, полагающиеся Вам и мужу, другие пособия (если таковые имеются). Если денег на проживание катострофически не хватает, то идете в социльную службу. Но там они потребуют заполнить кучу бумаг, принести воз документов о доходах. Будьте к этому морально готовы. Все это можно сделать без умения писАть по-фински. Я эту ситуацию вижу только так. Удачи Вам! Пока ничего не продавайте в Питере и ,по возможности, не увольняйтесь с работы, потому что так быстро и просто здесь ничего не делается. А может и вообще придется вернуться туда, как знать.
grey eyes
20-06-2009, 15:03
Я считаю,что если есть возможность ,то родственники обязаны сделать все,чтобы близким было хорошо.Потом в Финляндии не так все просто: любого немощного пожилого человека охраняет государство,деньги этого человека не так просто взять и это правильно.Это в России часто стариков и больных оставляют на улице,а в Финляндии все под контролем.На лбу ведь не написанно жулик я или нет.Потом это было мое решение ничего не просить ни у кого,а вот теперь пришло время решать вопрос, вот я и дергаюсь.Мой муж ничего на меня не повесил,он просто хочет жить со мной, а сам не может что-то искать,что-то просить. Мне просто нужна первое время помощь государства,что бы просто обустроиться.Ведь если у меня нет регистрации в Финляндии ,то мне могут и не сдать квартиру.А при помощи государства я думаю все будет нормально.Только вот я не знаю с чего начать,в инете я нашла варианты квартир,но не в Хельсинки.Так вот яхочу узнать : могу ли я выбрать любой город Финляндии и обратиться в Магистрат ,КЕЛА и Соц службы там,или мне надо обязательно В Хамине,т.к. там мне делали пюсюва все время.Или мне надо идти в соцслужбы того города,где сейчас находится мой муж?
Я по этим службам набегалась - вас везде футболить будут. Вам надо подать заявление на соц квартиру в том городе где вы хотите жилье. Но они спрашивают по какой причине они вам должны дать жилье....Я не подавала потомучто надо было ждать и квартиры в гето...я как то испугалась - не мой уровень. Разрешила этот вопрос в частном порядке. Мне говорили что надо что то душещипающее что бы они дали квартиру - типа муж выгнал из дома и жить негде:) Кстати вы правы вам надо узнать куда именно вам обратится - помоему это социали а не Кела и не маистратти. Я сомневаюсь что тут много людей с таким опытом, потомучто всетаки русские не беженцы здесь, а инкири или через брак - а это уже сами снимают, а потом контракт на аренду несут в Кела для оплаты. Что то народу в форуме нет что бы вам ответить...
[russian.fi, 2002-2014]