View Full Version : Уставной капитал 2500! Как добавить?
Подскажите может кто сталкивался.
Собираемся открывать производство, почти купили помещение, сейчас вопрос в открытии OY схема открытия понятна есть и учередитель с гражданством. При открытии OY минимальный размер уставного капитала 2500 евро ,сначала внесем минимально возможные 2500, пока будут подготавливать помещение закажем в Европе оборудование и оплатим его каким-нибудь способом из России,естественно будут документы о стоимости этого оборудования.
Вопрос в том можно ли будет поставить это оборудование на баланс или добавить в уставной капитал ( что по моему одно и тоже) открытой нами фирмы,если да то какие подводные камни могут возникнуть.
Заранее спасибо за возможную информацию.
Подскажите может кто сталкивался.
Собираемся открывать производство, почти купили помещение, сейчас вопрос в открытии OY схема открытия понятна есть и учередитель с гражданством. При открытии OY минимальный размер уставного капитала 2500 евро ,сначала внесем минимально возможные 2500, пока будут подготавливать помещение закажем в Европе оборудование и оплатим его каким-нибудь способом из России,естественно будут документы о стоимости этого оборудования.
Вопрос в том можно ли будет поставить это оборудование на баланс или добавить в уставной капитал ( что по моему одно и тоже) открытой нами фирмы,если да то какие подводные камни могут возникнуть.
Заранее спасибо за возможную информацию.
1) Поставить на баланс не только можно, но и нужно:) Здесь нет "подводных камней" кроме обязательных амортизационных отчислений (спроси бухгалтера:)), сертификация оборудования для Финляндии (см.документацию:)), лицензирование призводства товара данного типа (см. собственные документы:)), техники безопасности (спроси профсоюз:)).
2) "( что по моему одно и тоже)" - очень даже "нет".
По-душка
20-04-2008, 14:28
Подскажите может кто сталкивался.
Собираемся открывать производство, почти купили помещение, сейчас вопрос в открытии OY схема открытия понятна есть и учередитель с гражданством. При открытии OY минимальный размер уставного капитала 2500 евро ,сначала внесем минимально возможные 2500, пока будут подготавливать помещение закажем в Европе оборудование и оплатим его каким-нибудь способом из России,естественно будут документы о стоимости этого оборудования.
Вопрос в том можно ли будет поставить это оборудование на баланс или добавить в уставной капитал ( что по моему одно и тоже) открытой нами фирмы,если да то какие подводные камни могут возникнуть.
Заранее спасибо за возможную информацию.
Не можно, а нужно поставить оборудование на баланс. После внесения уставного капитала вы можете сразу использоваться эти деньги, например, на покупку того же оборудования. Нет смысла оплачивать оборудования из России. Можете оформить его как купленное за счет ссуды, предоставленной учредителями.
А зачем сразу покупать помещение, не проще арендовать?
Спасибо за ответ.
Бегемот , не подскажете в чем разница поставить оборудование на баланс, оплатив его не из уставного капитала, или добавить денег в уставной капитал, купить на них оборудование и как-то вложить его в фирму , что по моему и называется поставить на баланс.
Почему идем по первому пути, меньше проблем и дешевле перевести деньги на банковский счет за границу фирме, занимающейся производством оборудования, чем физическому лицу ( учередителю или акционеру фирмы), которому потом надо их внести в уставной капитал и еще раз их перевести для оплаты оборудования.
Спасибо По-душка!
Если есть средства лучше купить и потом под него взять кредит,оплата взносов по кредиту будет примерно равняться арендной плате, но в отличие от арендного через какое-то количество лет оно станет твоим, да и не жалко вкладываться в ремонт, в купленом нами объекте есть еще право на строительство почти такого-же, так что есть место если будем развиваться.
Если деньги в России почему нет смысла оплачивать оборудование из России напрямую?
Какой смысл переводить деньги в Финляндию, а потом отсюда переводить дальше?
Не подскажете ссуду может предоставить только учередитель или один из акционеров тоже может ее предоставить?
Бегемот , не подскажете в чем разница поставить оборудование на баланс, оплатив его не из уставного капитала, или добавить денег в уставной капитал, купить на них оборудование и как-то вложить его в фирму , что по моему и называется поставить на баланс.
Почему идем по первому пути, меньше проблем и дешевле перевести деньги на банковский счет за границу фирме, занимающейся производством оборудования, чем физическому лицу ( учередителю или акционеру фирмы), которому потом надо их внести в уставной капитал и еще раз их перевести для оплаты оборудования.
Не сочтите за "поучительство", но хорошо бы Вам купить бутылочку приличного вина, позвать разумного бухгалтера и поговорить с ним за жизнь, за баланс, за активы с пассивами:) Только не зовите финского или эстонского буха. Их учат иначе - и в школе и по жизни. Да и мозги иначе построены. Ищите российского. Хороших - немного, но-таки есть.:)
Уставной капитал - одна из статей бух.учета. Основные фонды (оборудование) - другая статья. Смысл у них разный.
Например, при продаже фирмы учитываются основные фонды. При разделе прибыли между учпедителями - доля в уставном капитале.
В уставнной капитал можно внести деньги, ценные бумаги, оборудование, здания, ноу-хау, патенты и пр.
Я, наверное, по понедельникам с утра худо соображаю:), но смысл вопросов доходит медленно:)
"... в чем разница поставить оборудование на баланс, оплатив его не из уставного капитала, или добавить денег в уставной капитал, купить на них оборудование".
Вы можете прибрести (! есть еще лизинг) оборудование за деньги. Эти деньги Вы можете иметь либо в виде уставного капитала, либо в виде прибыли, либо в виде кредита.
Если источник финасироваия - прибыль, значит Вы заплатили с этой суммы налог на прибыль. А предварительно - НДС. Поскольку прибыль - результат деятельности.
Если - уставной капитал, значит Вы эти деньги внесли. Т.е. переоформили уставные документы. Если кредит - значит у Вас есть договор и Вы выплачиваете проценты (хотя есть варианты:)).
Кстати, ссуду может предоставить любое физическое или юридическое лицо. Исключая, естественно, экзотику: несовершеннолетний, общество анонимных алкоголиков...
Итого, Ваша схема: купить одним из учредителей оборудование и внести его в уставной капитал - вполне корректна.
Если Вы все согласны. Как с самим фактом, так и с возможными деталями. Момент включения оборудования (его стоимости) в уставной фонд? Например, оборудование погибло при перевозке. Оборудование привезено, но не смонтировано. Оборудование установлено и работает, но нафиг не нужно, поскольку спрос изменился. Etc.
Удачи. И почитайте что-нибудь про бух.учет. Лучше - про советский. Его придумали в конце 20-х годов бывшие меньшевики в наркомате статистики. Потом их всех расстреляли. Система абсолютно дубовая. В том смысле, что ни сломать, ни просочиться - невозможно:) Жесткий стандарт для крестьянской, полуграмотной, непрерывно ворующей страны. Финский бух.учет существенно мягче и вариантнее. Что иногда запутывает:)
Если источник финасироваия - прибыль, значит Вы заплатили с этой суммы налог на прибыль. А предварительно - НДС. Поскольку прибыль - результат деятельности...
Если кредит - значит у Вас есть договор и Вы выплачиваете проценты.
Тоже сошлюсь на понедельник :). Не понимаю, что в общем случае (без привязки к конкретной ситуации автора темы) мешает купить оборудование не из прибыли, т.е. ДО уплаты НДС и налога на прибыль? Тогда НДС возьмется к зачету, и сумма за оборудование спишется на издержки, уменьшая налогооблагаемую базу для расчета налога на прибыль :)
А если купить оборудование в кредит, то платежи по кредиту суть издержки, следовательно, НДС к зачету и уменьшение прибыли до налогообложения.
Если источник финасироваия - прибыль, значит Вы заплатили с этой суммы налог на прибыль. А предварительно - НДС. Поскольку прибыль - результат деятельности...
Если кредит - значит у Вас есть договор и Вы выплачиваете проценты.
Тоже сошлюсь на понедельник :). Не понимаю, что в общем случае (без привязки к конкретной ситуации автора темы) мешает купить оборудование из прибыли ДО уплаты НДС и налога на прибыль? Сумма за оборудование спишется на издержки, НДС возьмется к зачету, и уменьшится налогооблагаемая база для расчета налога на прибыль :)
Аналогично, если купить оборудование в кредит, то платежи по кредиту суть издержки, следовательно, НДС к зачету и уменьшение прибыли до налогообложения. Не вижу смысла гасить кредит из прибыли после уплаты налогов.
kisumisu
21-04-2008, 15:09
Сумма за оборудование спишется на издержки,
смотря ЧТО и КАКАЯ сумма, потому что если сумма большая- то издержки сразу же все не списываются, а расписываются на года. если же сумма менее 2500 евро- то списывается сразу же, в балансовом году
Спасибо всем за ответы!
Огромное спасибо Бегемоту что не пожалел время на написание развернутого и дельного ответа, последую его совету главное не переборщить с количеством вина.
По-душка
22-04-2008, 20:32
В Финляндии сейчас в моде помещения не покупать, а арендовать, и транспортные средства/оборудование не покупать, а брать в лизинг. Многие крупные и средние (в том числе международные) фирмы так делают. Финансовые гуру тоже так советуют. Но это, конечно, дело вкуса и стратегии фирмы.
Насчет денег в России. Территориально деньги могут находиться хоть в Африке. Вопрос в том, как они или оборудование, купленное на эти средства, перейдет в финскую фирму.
Фирма только открылась, откуда у нее средства для покупки оборудования? Я вижу только два пути: ссуда или вклад акционера.
Касательно учредителей. В финской бухгалтерии вообще нет такого понятия как учредитель, есть акционеры. Акционером может быть и юр. лицо. В этом случае финская фирма станет дочерним предприятием российской фирмы. Акционеры могут субсидировать свою фирму или вкладывая средства в акционерный капитал, или предоставляя ссуду акционера. То есть на практике, например, вы покупаете оборудование, которое оформляется как оборудование (дебет) и ссуда акционера (кредит). Все идет в баланс.
Тут кто-то зачем-то ндс впутал в рассматриваемый вопрос. Ндс – вообще проходящая статься и на рассматриваемые вопросы никак не влияет.
Бегемот правильно вам советовал найти хорошего бухгалтера. Он вам поможет разобраться во многих вопросах. Правда, я не советовала бы обращаться к чисто российскому бухгалтеру. Системы бухучета в Р. и Ф. отличаются, и если речь идет о финской фирме, бухгалтерия которой ведется по финским законам, разумнее обратиться к спецу, который получил соответствующее образование в Ф.
Тоже сошлюсь на понедельник :). Не понимаю, что в общем случае (без привязки к конкретной ситуации автора темы) мешает купить оборудование из прибыли ДО уплаты НДС и налога на прибыль? Сумма за оборудование спишется на издержки, НДС возьмется к зачету, и уменьшится налогооблагаемая база для расчета налога на прибыль :)
Аналогично, если купить оборудование в кредит, то платежи по кредиту суть издержки, следовательно, НДС к зачету и уменьшение прибыли до налогообложения. Не вижу смысла гасить кредит из прибыли после уплаты налогов.
Пришло время "ссылаться на вторник":) Читаю я себе спокойно JavaAPI, а тут Вы...
Ну извините теперь за некоторую фривольность стиля:)
Как мыслит о прибыли нормальный человек? Правильно! Схема: "украл-убежал".:) Или "украл-продал-пропил":) Похмелье - прибыль.:) Можно по-крестьянски: "распахал-намотил".
Кстати, оцените последовательность сельскохозяйственных операций в известной советской песне: "уберем, и засеем, и вспашем".:)
Пока речь идет о единичной сделке - для нее можно определить прибыль, как разницу между расходами на ее совершение и доходом от нее. См. схемы выше:)
Однако бизмесны ведут непрерывный поток сделок. Доход от одной (предшествующей) вкладывается в исполнение другой (последующей). Т.е прибыли - нет! Вообще! Ну или - посмертно:)
Государству (всякому) хочется иметь объект налогообложения. И оно придумывает абстракции. Вот это оборот - вводим налог с оборота. Вот это - душа. Ввводим подушную подать. Женщин, детей, иноверцев - просят не беспокоится.:)
Вот это добавленная стоимость. И сумма собираемого НДС в России за два года падает на порядок. Зато появляется бартер.
Вот это - фонд оплаты труда. И -...
А вот это прибыль. А как считать? А - остаток в банке на 1 января. И, в одной богомспасаемой стране, за 5 дней до Нового Года и через 5 дней после - треть остаток на счетах - меняют владельцев. А потом - назад:)
И тогда появляется умная мысль: прибыль - это сумма расходов по определенным статьям.
Еще раз. Деньги, потраченные определенным образом - прибыль.
А каким образом? А таким, каким сегодня решило туземное правительство. Причем, часто - это не закон, а подзаконный акт.
А дальше мы ныряем в мутные волны бух.учета трех интересных мне государств.
В Эстонии, насколько я могу судить, пока не пропил:), т.е. не потратил на частное потребление - не прибыль.
В России - ну это Вы лучше меня должны знать:) Но в не столь давние времена перенос телефонной розетки из одной комнаты в другую относился к капитальному ремонту. А капитальный ремонт финансировался из прибыли. Т.е. если заплатил монтеру за работу 100 р, то еще 35 - отдай государству.
"Не понимаю, что мешает купить оборудование из прибыли ДО уплаты НДС и налога на прибыль? Сумма за оборудование спишется на издержки, НДС возьмется к зачету, и уменьшится налогооблагаемая база для расчета налога на прибыль :)"
Первая фраза - абсолютно правильна - ничего не мешает. Хозяин - барин:)
Вторая может быть как правильной, так и совсем наоборот:) А когда деньги уже потрачены и тут является бух. и "на голубом глазу"... надо еще четвертьстолько...
Добиться списка статей калькуляции (бух счетов), которое финское законодательство относит к прибыли, мне на этом форуме не удалось. Иногда посылают:) Обычно - в библиотеку к финскому учебнику.
Итого: просвещение - привествуется:)
Спасибо По-душка за ответ.
Простая аренда и лизинг разные вещи. Лизинг, если не ошибаюсь ,часто сводиться к тому что, лизинговая компания покупает то что тебе надо и дает тебе его в аренду, оформляется каким-то способом ускоренная амортизация и в конечном итоге у тебя появляеться возможность выкупить это по остаточной стоимости. Т.е. в конечном итоге ты можешь стать собственником.
Мне кажеться вариант покупки с привлечением банковского кредита, очень похож на лизинг.
В конечном итоге ты можешь стать собственником, при простой аренде это точно не грозит.
Теперь хотел бы спросить:
может вклад акционера быть оборудованием, а не деньгами на покупку оборудования?
может ссуду на покупку предоставить фирма не являющаяся акционером нашей фирмы, т.е. любая сторонняя фирма и как это документально оформить?
По-душка
23-04-2008, 21:26
Спасибо По-душка за ответ.
Простая аренда и лизинг разные вещи. Лизинг, если не ошибаюсь ,часто сводиться к тому что, лизинговая компания покупает то что тебе надо и дает тебе его в аренду, оформляется каким-то способом ускоренная амортизация и в конечном итоге у тебя появляеться возможность выкупить это по остаточной стоимости. Т.е. в конечном итоге ты можешь стать собственником.
Мне кажеться вариант покупки с привлечением банковского кредита, очень похож на лизинг.
В конечном итоге ты можешь стать собственником, при простой аренде это точно не грозит.
Теперь хотел бы спросить:
может вклад акционера быть оборудованием, а не деньгами на покупку оборудования?
может ссуду на покупку предоставить фирма не являющаяся акционером нашей фирмы, т.е. любая сторонняя фирма и как это документально оформить?
Да, конечно аренда и лизинг разные вещи. Прелесть лизинга заключается еще и в том, что в твоем распоряжении всегда последняя модель, т.е. есть возможность менять оборудование на новое по мере появления новых моделей. Если же цель стать собственником, лучше сразу покупать оборудование, а не арендовать/брать в лизинг (если нет сразу средств - то в кредит) - так будет дешевле, в конечном итоге.
Вкладом акционера может быть и оборудование. Посторонняя фирма, конечно, может предоставить ссуду на покупку. Это будет заемный капитал в отличии от собственного капитала, когда акционер предоставляет ссуду.
А когда деньги уже потрачены и тут является бух. и "на голубом глазу"... надо еще четвертьстолько...
Вот мне и хочется прояснить этот вопрос до того как деньги потрачены и появится бух :) Российскую систему я более или менее представляю, поэтому и удивился Вашим рассуждениям о покупке оборудования из чистой прибыли (доходы, минус расходы, минус налоги). Ну, раз никто не мешает этого не делать, то основы устояли :)
По второй части согласен, погорячился обобщить, Кисумису сразу поправила.
P.S. Стиль не смущает ;)
Aikuinen
23-04-2008, 23:21
Подскажите может кто сталкивался.
Собираемся открывать производство, почти купили помещение, сейчас вопрос в открытии OY схема открытия понятна есть и учередитель с гражданством. При открытии OY минимальный размер уставного капитала 2500 евро ,сначала внесем минимально возможные 2500, пока будут подготавливать помещение закажем в Европе оборудование и оплатим его каким-нибудь способом из России,естественно будут документы о стоимости этого оборудования.
Вопрос в том можно ли будет поставить это оборудование на баланс или добавить в уставной капитал ( что по моему одно и тоже) открытой нами фирмы,если да то какие подводные камни могут возникнуть.
Заранее спасибо за возможную информацию.
Нет..я не говорю,что я спец...просто...из личного опыта...
1.не советую русского бухгалтера...ну разве что-если он тут родился и уже достиг нормального профессионального уровня.
2.
уставной капитал-2500,но вы можете внести любую сумму сверх-оформив как долг фирме,потом эти деньги можно безболезненно вытащить...только не забудьте оформлять долговые бымаги для бухгалтерии.
3.оплачивать из россии не советую..положите деньги на счет фирмы и оплачивайте со счета фирмы...так будет правильней,имхо...и меньше волокиты...
4.вообще-на счет фирмы можно внести любую разумную сумму -если считаете нужным,дав фирме в долг...я так делала...потом фирма возвращала,написав соответствующую бумагу-возврат долга...
и не надо ничего усложнять...
грамотный бух все сделает правильно и даст правильные советы.
хороший бух-залог успеха и отсутствие головной боли...
Cпасибо за ответы и советы .
Готов подписаться под словами Aikuinen:
"грамотный бух все сделает правильно и даст правильные советы.
хороший бух-залог успеха и отсутствие головной боли..."
В связи с этим вопрос:
Как найти хорошего бухгалтера в Финляндии?
Пообщался с представителями бухгалтерских фирм представленных в рекламе на Suomi.ru, естественно обещают все сделать в лучшем виде.
Как Вы считаете на первое время это нормальный вариант ?
kisumisu
24-04-2008, 12:32
Cпасибо за ответы и советы .
Готов подписаться под словами Aikuinen:
"грамотный бух все сделает правильно и даст правильные советы.
хороший бух-залог успеха и отсутствие головной боли..."
В связи с этим вопрос:
Как найти хорошего бухгалтера в Финляндии?
Пообщался с представителями бухгалтерских фирм представленных в рекламе на Suomi.ru, естественно обещают все сделать в лучшем виде.
Как Вы считаете на первое время это нормальный вариант ?
попробуйте. не попробуйте- не узнаете
По-душка
24-04-2008, 12:57
В связи с этим вопрос:
Как найти хорошего бухгалтера в Финляндии?
Пообщался с представителями бухгалтерских фирм представленных в рекламе на Suomi.ru, естественно обещают все сделать в лучшем виде.
Как Вы считаете на первое время это нормальный вариант ?
Посмотрите еще в газете "Спектр" есть объявления бух.фирм.
Когда будете выбирать бухгалтера помимо цены поинтересуйтесь:
- наличием у них бухгалтеров, имеющих проф.степень KLT-tutkinto. Данный диплом - своего рода гарантия профессионального мастерства бухгалтера.
- сколько фирм они ведут, из какой области
- опыт работы
- количество клиентов, которые остались недовольны их работой и расторгли с ним договор (хотя вряд ли скажут).
Хотя я сама веду бухучет своей фирмы, мне в рамках другой работы приходилось длительное время общаться с финской бухфирмой, в которой работают фин. и рус. бухгалтеры. Я осталась очень довольна их работой.
Aikuinen
24-04-2008, 21:39
Cпасибо за ответы и советы .
Готов подписаться под словами Aikuinen:
"грамотный бух все сделает правильно и даст правильные советы.
хороший бух-залог успеха и отсутствие головной боли..."
В связи с этим вопрос:
Как найти хорошего бухгалтера в Финляндии?
Пообщался с представителями бухгалтерских фирм представленных в рекламе на Suomi.ru, естественно обещают все сделать в лучшем виде.
Как Вы считаете на первое время это нормальный вариант ?
В каком районе Суоми собираетесь работать?если в центральной -могу порекомендовать своего,я к ней уже нескольких отправила,все довольны.
опыт работы -20 лет,права аудитора... относительно недорого,вобщем я довольна...
В Järvenpää это около 30 км от Хельсинки, правда не знаю насколько это относиться к центральной Финляндии. Если не очень далеко, порекомендуйте, буду признателен.
Спасибо.
[russian.fi, 2002-2014]