View Full Version : ЭКО, ИКСИ
Для кого такие слова, как ЭКО или ИКСИ в Финляндии - не пустой звук, очень прошу, откликнитесь, хоть бы и анонимно!!
Имею в виду ЛИЧНЫЙ опыт, а не "соседкина сестра рассказывала"...
Для кого такие слова, как ЭКО или ИКСИ в Финляндии - не пустой звук, очень прошу, откликнитесь, хоть бы и анонимно!!
Имею в виду ЛИЧНЫЙ опыт, а не "соседкина сестра рассказывала"...
А что это такое ???? Поясни убогому.:):)
А что это такое ???? Поясни убогому.:):)
Экстрокорпоральное оплодотворение. :)
Экстрокорпоральное оплодотворение. :)
Спасибо ,добрая женщина. Теперь буду знать , что это так называется.
По теме: нет личного опыта.
тема как раз ТОЛЬКО для тех, кому не нужно спрашивать: "А что это такое?"!
А что вас именно интересует?
По фински ето совсем по другому называется.
Могу ответить на ваши вопросы если смогу.
Сама занимаюсь етим вопросом много лет безуспещно и по профессии медсестра.
Очень нузная тема, к созалению вопрос бесплодия ето табу, каздий мучается с ним самостоятельно. Очень обидно и непонятно почему то что для одного называется "незелательная беременность" для другого мечта всей зизни.
Не то чтобы что-то интересует.... а просто хотелось пообщаться с человеком, который это делал здесь. Ведь таких много! Ничего запретного в этой теме не вижу, просто на форуме имеются "друзья", которые без сплетен ну никак не могут....
Думаю что действительно на форуме есть те кто ето делал ето в Финляндии. К созалению не верю что они будут об етом разговаривать. У меня ета тема сейчас горячая. Я узе около 3 лет пытаюсь забеременеть с помощю врачей. Мне сделали 5 раз инсеминазию (ето когда во время выхода яйцеклетки впрыскивают промытую сперму в матку). Пока-что результатов никаких, только деньги, время и нервы. Глубоких исследований не делали. Сделали начальние и рещили что у меня всё хорощо, никакой причини почему детей небыло на протязении 10 лет никто не знает. Я бы с удовольствием занималась етим вопросом в России но я зиву и работаю здесь и не являюсь гразданкой России поетому ето очень слозно и дорого. Тут прощла 3 разние клиники, система примерно одинаковая. Сеичас в частнои клинике, всё стоит дорого (для меня во всяком случае). У меня ни каких уценок или КЕЛА корваусов - всё по полнои программе.
Если не секрет, то сколько примерно здесь стоит одна попытка подсадки ?
Цени тут на все варианты разные (их как минимум три разных хойтоа), кому-то делают в гос.клинике - очень дёщево, кому-то в частной с Кела корваусом, а кому-то по самой високой цене, ето зависит от ващих обстоятельств. Так ответить невозмозно.
Одно дело ИИ (инсеминация), это процедура дешевая и относительно простая. Сложнее с ЭКО, и эта радость в Суоми стоит порядка 4500е в частной клинике, это уже с учетом части лекарств, которые оплачивает Кела. Можно, конечно, и через бесплатную, там все равно придется поплатить, но значительно меньше. Очередь большая, а между двумя попытками, вроде, полгода (одна девушка сказала, кто так делала. Она с пятого раза забеременела).
А ведь всё равно я знаю, что очень многие здесь через это прошли. Где вы все?:)) поделитесь впечатлениями! Сколько попыток понадобилось? Может, лучше все-таки в Отта или в русской Аве? там врачи высочайшего класса.... А здесь могут годами мучать и аспирин выписывать, как со мной и случилось.
Не знаю как у кого но я не могу делать ето в Питере (там негде зить, не гразданка России (на 1200 е дорозе) и на работу тут нузно ходить). Звонила в ОТТО. Вся процедура 1 раз стоит 110 000 рублей (для гразданина России) там нузно быть месяз при пом что все анализы узе зданы и оплочены заранее. Тут по деньгам будет дещевле - результат не знаю какой. Из меня пока-что викачивают денги узе год за анализи, беседи с психологами (для вияснения какая из меня мать получится), инсеминазии и т.п.
***Кела корваус не полозен всем, хотя и без него мне тут будет дещевле только результат неизвестно какой.
Сложнее с ЭКО, и эта радость в Суоми стоит порядка 4500е в частной клинике.
Я не верю в такую сумму. У меня за инсеминазию было примерно 500е за раз.
До ЕКО я пока не дощла, но цифри которые видела примерно от 1 856 до 2 346. Конечно на етом что-то наростёт но не верю что до 4500е.
Если не права поправьте кто знает.
Ои какая тема интересная!
Столько народу посмотрело а никто ничего не пищет.
Удивительно, ниужели никому ничего не известно об етом?
AlexeyTitievsky
04-08-2007, 10:29
Ои какая тема интересная!
Столько народу посмотрело а никто ничего не пищет.
Удивительно, ниужели никому ничего не известно об етом?
Уже хорошо написано. Много частных клиник мужским и женским бесплодием занимается
4500 - это с лекарствами и генетическим анализом хромосом, а подробный он стоит тыщи полторы. Плюс клиника такая, где очередей нет:)
Инсеминация, повторяю, совсем простая процедура по сравнению с ИКСИ. Это ИКСИ стоит около 4500 со всеми анализами и тд, а не ЭКО. Считали достсточно аккуратно.
Институт Отто в Питере этим не занимается конкретно. При этом институте существует неплохой частный центр, который сейчас воюет с институтом Отто за аренду помещения и вероятнее всего этого помещения его лишат.
В Питере есть еще очень хороший государственный медицинский Центр планирования семьи и репродукции:
http://www.cpsr.ru/
http://www.cpsr.ru/price/
http://www.cpsr.ru/contact/
http://www.inglob.ru/catalogs/sites/health/service/barrenness/
Вы хотя бы попробуйте посмотреть их сайт и там кажется можно проконсультироваться с врачами. По крайней мере о том, какие виды обследований вам следует сделать, чтобы выяснить причину бесплодия (чтобы знать, что вы могли бы просить от врачей в Финляндии).
А вообще в Ф. действительно делают много в этой области. Поговорите с врачом в поликлинике и попросите направление на обследование и лечение. Вот почитайте:
http://www.simpukka-yhdistys.fi/simk.php?a=ks&p=3&s=2
http://www.avaclinic.com/
Здесь цены:
http://www.avaclinic.com/index.php?4
http://www.fertinova.net/?gclid=CJedx9LL4I0CFR31ZgodZhiAtA
http://www.mammaksi.fi/info_pages.php?pages_id=17
http://www.vaestoliitto.fi/lapsettomuus/
http://www.lapsettomuus.com/
http://groups.msn.com/lapsettomuus
http://www.poliklinikka.fi/lapsettomuus/
http://www.verkkoklinikka.fi/keskustelut/&c=1743621&f=6110304
http://www.tohtori.fi/?page=2442205&id=3373723
Не знаю как у кого но я не могу делать ето в Питере (там негде зить, не гразданка России (на 1200 е дорозе) и на работу тут нузно ходить). Звонила в ОТТО. Вся процедура 1 раз стоит 110 000 рублей (для гразданина России) там нузно быть месяз при пом что все анализы узе зданы и оплочены заранее. Тут по деньгам будет дещевле - результат не знаю какой. Из меня пока-что викачивают денги узе год за анализи, беседи с психологами (для вияснения какая из меня мать получится), инсеминазии и т.п.
***Кела корваус не полозен всем, хотя и без него мне тут будет дещевле только результат неизвестно какой.
Абсолутно верно, икси(не пытат с просто подсадкои) здес стоит порядка 4500 евро, вклучая анализу, лекарства и КЕЛА возврат. Делали в Felicitas клинике, проблему були мужа так что все с первого раза полычилос. Специалисту на очен вусоком ыровне как и обслыгивание. Кто здес живет ест возмогност на госыдарственню клиникы и ето в разу дешевле, но очеред, время как вам вупадет а процедыра не из приятнух, нерву, боли и т.д. и огидание в госклиникы могет с ыма свести. Конечно если сразы не полычится то расходу возрастыт. В гос клинике делаут до трех попуток насколко я помну.
Товарищи, не надо ссылок. Про ссылки я и сама всё знаю. Я хотела найти человека, который ЛИЧНО это делал в ФИ!
Насчет боли - боли никакой быть не должно. А вот нервы- это да!
Неужели здесь - и с первого раза!:)
Товарищи, не надо ссылок. Про ссылки я и сама всё знаю. Я хотела найти человека, который ЛИЧНО это делал в ФИ!
Насчет боли - боли никакой быть не должно. А вот нервы- это да!
Неужели здесь - и с первого раза!:)
Мне больно и неприятно всегда когда во мне ковыряются (до двух недель после каздой попытки и приёма лекарств), больно, больно и неприятно - не верю что кому-то не больно.
Пс. Подозди Икси несколько месязев и надеюсь что из меня получится тот кто делал ето в Финляндии, тогда поделимся впечатлениями.
а я еще не делала, хотя уже и изучила вопрос вдоль и поперек....
пункцию, вроде, под наркозом должны делать, а ведь финны могут додуматься и без:)
а почему ждать - это подготовка к протоколу или очередь?
Извините Икси не заметила ващего вопроса.
Wдать потому что тут система дурная, тут нуwно проити 7 кругов ада до того как начнут делать ЕКО. Так как причини бесплодия у меня за 1,5 года не нащли они сначала делают 6 инсеминазий и только потом мозно говорить об ЕКО. Ето не как в России моwно сразу идти на ЕКО. Вообще тут врачи ничего не знают и ничего не хотят исследовать. Я уwе 3 раза с пристрастием спращивала у своего врача: "моwет какие доп. анализи сдать?" "моwет что-то ещо моwно сделать?". У меня такое впечатление что они просто качают с меня деньги. К соwалению в Финляндии только одна клиника которая мною моwет заниматься, поетому вибора никакого нет. Буду питаться тут до конzа дело довести а если не получиться прийдётся организовивать ето вне Финляндии.
Обидно а говорят что Финляндии нуwни дети, а на самом деле только сомалит плодятся как кролики. Даи бог им здоровя и успехов.
Икси ответьте поwалуиста как ващи дела? Ви что-нибудь узнали, сделали за прощедщее время?
stripy_tigrra
30-04-2008, 17:31
Доброго времени суток!
Попросили выяснить вот какой вопрос: кто сталкивался с ЭКО/ИКСИ в Финляндии? Куда обращаться за "детьми из пробирки", сколько примерно это стоит и все-все подробности.
В анамнезе у знакомых есть неудачная попытка сделать это в России, теперь хотят попробовать в .фи.
Спасибо.
воспользуйтесь поиском по сайту, темы были
killbill2
30-04-2008, 18:05
У меня подруги - лесбипара - родили таким образом ребенка в феврале прошлого года. Стоило очень дорого, им пришлось пробовать раза три, каждый раз что-то около 700 евро. Не знаю, как следствие или по каким-то другим причинам, ребенок очень болеет.
Доброго времени суток!
Попросили выяснить вот какой вопрос: кто сталкивался с ЭКО/ИКСИ в Финляндии? Куда обращаться за "детьми из пробирки", сколько примерно это стоит и все-все подробности.
В анамнезе у знакомых есть неудачная попытка сделать это в России, теперь хотят попробовать в .фи.
Спасибо.
Цнеа зависит от того где они проживают. В Финляндии эта процедура бесплатная, платить нужно только за лекарства, гдето 700-1000€ за попытку. (при условии, что в семье не более двух детей и возраст женщины до 38) Но там сложная процедура с келой, которая оплачивает лекарства если стоимость более 500 в год. Если же они живут в России, то лечение будет платное. Расценки есть на сайте http://www.fermedi.fi/suomi/etusivu/etusivu.aspx
Делают очень профессионально. а то что болеет ребенок, так и обычным образом зачатые тоже болеют. Я знаю примеры противоположные, детки очень здоровые.
stripy_tigrra
30-04-2008, 19:05
У меня подруги - лесбипара - родили таким образом ребенка в феврале прошлого года. Стоило очень дорого, им пришлось пробовать раза три, каждый раз что-то около 700 евро. Не знаю, как следствие или по каким-то другим причинам, ребенок очень болеет.
А Вы не в курсе, куда они обращались? Первоначально, так сказать? А 700 е - это не ОЧЕНЬ дорого. В Москве мои знакомые отдали гораздо больше...
Поиском по форуму пробовала - не нашлось :((
stripy_tigrra
30-04-2008, 19:07
Цнеа зависит от того где они проживают. В Финляндии эта процедура бесплатная, платить нужно только за лекарства, гдето 700-1000€ за попытку. (при условии, что в семье не более двух детей и возраст женщины до 38) Но там сложная процедура с келой, которая оплачивает лекарства если стоимость более 500 в год. Если же они живут в России, то лечение будет платное. Расценки есть на сайте http://www.fermedi.fi/suomi/etusivu/etusivu.aspx
Делают очень профессионально. а то что болеет ребенок, так и обычным образом зачатые тоже болеют. Я знаю примеры противоположные, детки очень здоровые.
Ох, спасибо Вам большое. Сейчас пойду смотреть. А можно еще вопрос - встречаются ли среди ЭКО-врачей русскоговорящие?
Losharik
30-04-2008, 19:13
У меня подруги - лесбипара - родили таким образом ребенка в феврале прошлого года. Стоило очень дорого, им пришлось пробовать раза три, каждый раз что-то около 700 евро. Не знаю, как следствие или по каким-то другим причинам, ребенок очень болеет.
Бедный ребёнок,что он скажет в будущем,кто папа и кто мама.. Мдя,общество деградирует не по дням,а по часам..
stripy_tigrra
30-04-2008, 19:26
Бедный ребёнок,что он скажет в будущем,кто папа и кто мама.. Мдя,общество деградирует не по дням,а по часам..
Нуууу, если посмотреть с другой стороны, если б не эти "деградировавшие" - его бы вовсе не было на свете...
А вот для людей нормальной ориентации, но с проблемами - это единственный выход :(
http://www.vaestoliitto.fi/
У меня подруги - лесбипара - родили таким образом ребенка в феврале прошлого года. Стоило очень дорого, им пришлось пробовать раза три, каждый раз что-то около 700 евро. Не знаю, как следствие или по каким-то другим причинам, ребенок очень болеет.
все грехи родительските падают на детей ...
stripy_tigrra
30-04-2008, 20:29
http://www.vaestoliitto.fi/
Спасибо за ссылку :))
Ох, спасибо Вам большое. Сейчас пойду смотреть. А можно еще вопрос - встречаются ли среди ЭКО-врачей русскоговорящие?
В этой клинике в Лаппеенранте есть рускоговорящие. Там кстати больше всего русских и обслуживают. А так же это ближайшая к границе клиника.
http://www.fertinova.net/index_fi.htm
http://www.poliklinikka.fi/?page=8328124
stripy_tigrra
01-05-2008, 18:50
http://www.fertinova.net/index_fi.htm
http://www.poliklinikka.fi/?page=8328124
А можно вопрос про цены? Точнее, про перевод.
На сайте Фертиновы есть hinta (это цена как таковая, как я понимаю) и некая omavastuu (собственное что-то???).
Что это? Та часть, которую оплачивает сам пациент?
Ёжик_в_тумане
01-05-2008, 19:27
Hinta это цена процедуры
omavastuu это то чт оплачивает сам пациент
но это относится только к тем , кто живет в Суоми и у кого есть Кела карточка....
добавлю: там написано,что цены не фискированы,они могут меняться от индивидуального подхода к пациенту..
А можно вопрос про цены? Точнее, про перевод.
На сайте Фертиновы есть hinta (это цена как таковая, как я понимаю) и некая omavastuu (собственное что-то???).
Что это? Та часть, которую оплачивает сам пациент?
На сайте, который я Вам дала, есть все по русски.
bersercker
01-05-2008, 21:40
Афтар, а может, не надо?
Такие дети очень часто больными получается. Может, уж если сама природа и судьба против, то стоит послушать ее знаки?
Афтар, а может, не надо?
Такие дети очень часто больными получается. Может, уж если сама природа и судьба против, то стоит послушать ее знаки?
Вы по своему опыту пишите или по наслышке? Неправда это, не чаще, чем обычным образом зачатые, а даже наоборот т.к. клетки проходят тщательный отбор, и подсаживаются только абсолютно здоровые, а дальше уже как природа распределит и как мама будет себя вести во время беременности. А при обычном оплодотворении никто не знает насколько клетки здоровы.
bersercker
01-05-2008, 22:30
Вы по своему опыту пишите или по наслышке? Неправда это, не чаще, чем обычным образом зачатые, а даже наоборот т.к. клетки проходят тщательный отбор, и подсаживаются только абсолютно здоровые, а дальше уже как природа распределит и как мама будет себя вести во время беременности. А при обычном оплодотворении никто не знает насколько клетки здоровы.
по своему врачебному опыту, все таки 2 года в Naisten klinikka проработала, хотя и в другом отделении
по своему врачебному опыту, все таки 2 года в Naisten klinikka проработала, хотя и в другом отделении
Ну вот скажите теперь о статистике. Если люди на это идут, значит есть причина. Ненадо их сразу настраивать на негативный результат. Легко сказать, надо ли им это или нет, но только они могут на этот вопрос ответить. Я лично знаю троих людей, у которых растут здоровые детки после исскуственного оплодотворения. И при этом с первого раза у всех получилось.
bersercker
01-05-2008, 23:02
Ну вот скажите теперь о статистике. Если люди на это идут, значит есть причина. Ненадо их сразу настраивать на негативный результат. Легко сказать, надо ли им это или нет, но только они могут на этот вопрос ответить. Я лично знаю троих людей, у которых растут здоровые детки после исскуственного оплодотворения. И при этом с первого раза у всех получилось.
нет у меня статистики и рыться в сети не полезу. Ну хорошо, что у ваших знакомых обошлось. А вот у знакомых киллбилл нет.
я лично кроме вреда здоровью матери вижу огромное кол-во етических проблем. Например то, что мало кому приходит в голову: убийство ембрионов, которые не прогодились. Еше хуже, чем аборт, там хоть все "по-честному".
нет у меня статистики и рыться в сети не полезу. Ну хорошо, что у ваших знакомых обошлось. А вот у знакомых киллбилл нет.
я лично кроме вреда здоровью матери вижу огромное кол-во етических проблем. Например то, что мало кому приходит в голову: убийство ембрионов, которые не прогодились. Еше хуже, чем аборт, там хоть все "по-честному".
А я прекрасно знаю статистику, могу вывесить здесь - так вот, не нужо бред всякии писать.
Здоровье матери/отца - личное дело каждого, не нам судить.
Про честныи аборт - тоже бред. Что там честного? В чем отличие от убииства эмбрионов?
И потом, эмбрионов годных для подсадки, получается обычно настолько мало, что даи бог хватило бы на несколько ЭКО протоколов.
"Лишние" эмбрионы обычно замораживаются и очень часто их отдают в донорские протоколы.
по своему врачебному опыту, все таки 2 года в Наистен клиникка проработала, хотя и в другом отделении
это не тот врачебныи опыт, которыи позволял бы Вам делать такие выводы.
В отличие от меня.
"Статистика показывает, что при зачатии ребенка методом ЭКО удается добиться рождения более здоровых детей, чем естественным способом, ведь генетический материал будущих родителей предварительно тщательно изучается, и для оплодотворения используются самые здоровые мужские и женские половые клетки."
Целиком эта достаточно грамотная статья здесь:
http://www.embriologia.ru/index.php?page=clinic&page_id=90
я читала что при ЭКО возможно рождение двойни-тройни))) но это мне кажется только плюс
Уважаемый(мая) Берсеркер. Не могли бы вы прокоментировать ваше следующее высказывание:
"Афтар, а может, не надо? Такие дети очень часто больными получается. Может, уж если сама природа и судьба против, то стоит послушать ее знаки?"
Есть ли у вас какие либо основания утверждать о нездоровости детей рожденных с помощью методов репродукции? Если да, то не моглибы вы привнести эти факты так сказать в студию? Сколько таких случаев у вас было в вашей практике? Если один то не явояется ли это частным случаем, если несколько, то проводили ли вы как специалист соответствующее исследование? Выявили ли вы какую то связь между болезнью ребенка и методом его зачатия/фертилизацизации? Как насчет его родителей? Их генетическиго наследия, общего состояния здоровья, возраста и других факторов? Вообщем очень хотелось бы услышать подкрепление документальными фактами того что вы говорите.
Делее, если таких фактов у вас нет то советую вам обратитсья вот на это ресурс
http://humrep.oxfordjournals.org/
тут вы можете найти исчерпывающую информацию по данному вопросу. И не в вашу пользу исследования говорят что дети рожденные с помощью методов репродукции не имеют ни каких ярко выраженых отклонений и аномалий в развитии от детей зачатых естесвенным путем. В самом общем виде вероятность врожденных аномалий при естественном зачатии около 2%, при ЭКО 2.5% при ИКСИ около 6% что согласитесь довольно мизирно в различии чтобы не воспользоваться помощью медицины тем кому это нужно. Вот только два коротких примера из научных исследований к моим словам:
"CONCLUSIONS: There is no indication that ICSI children have a lower psychomotor
development than IVF children. Paternal risk factors associated with male-factor infertility were found not to play a role in developmental outcome."
и
"CONCLUSIONS: Parenting and the children's psyhosocial development do not differ significantly between IVF families and control families."
и соответствующие линки:
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/reprint/17/4/1116.pdf
и
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/reprint/18/2/342.pdf
Далее, не имея основы для таких вот ваших аргументов, я рекомендую вам воздержаться от распространения вредноносных высказаваний, ибо вы не владеете сутью вопроса, и при этом можете навредить тем людям которые нуждаются в методах вспомогательной репродукции.
А терерь по делу. В районе Хельсинки-Эспоо-Ванта есть 4 часных клиники (я не рассматрваю общий сектор медицины). Я привожу линки непосредственно на цены их услуг, как спрашивали. Однако на сайтах можно также найти всю другую информацию по данному вопросу.
http://www.fertinova.fi/en/hinnasto.htm
http://www.vaestoliitto.fi/lapsettomuus/hinnat/
http://www.fermedi.fi/suomi/hinnasto/hinnasto.aspx
http://www.diacor.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=167
я читала что при ЭКО возможно рождение двойни-тройни))) но это мне кажется только плюс
Сеичас стараются делать все, чтобы избежать этого. По краинеи мере в Фи.
stripy_tigrra
02-05-2008, 10:07
А терерь по делу. В районе Хельсинки-Эспоо-Ванта есть 4 часных клиники (я не рассматрваю общий сектор медицины). Я привожу линки непосредственно на цены их услуг, как спрашивали. Однако на сайтах можно также найти всю другую информацию по данному вопросу.
http://www.fertinova.fi/en/hinnasto.htm
http://www.vaestoliitto.fi/lapsettomuus/hinnat/
http://www.fermedi.fi/suomi/hinnasto/hinnasto.aspx
http://www.diacor.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=167
Ого, какая дискуссия развернулась!
Я тоже читала, что экошные детки не отличаются от зачатых обычным путем. Более того, они как правило более образованы и успешны в дальнейшей жизни, ибо являются сверхжеланными, и,как следствие, получают больше внимания, заботы, возможностей и т.д. от родителей.
За ссылки спасибо большое, я их посмотрю, сделаю резюме и отдам своим друзьям - очень хорошим людям, котороым не повезло и для которых это единственный шанс услышать слова "мама" и "папа".
bersercker
02-05-2008, 10:10
От осинки не родяться апельсики ;) Если родители больны и даже сама природа отказала им в размножении, так зачем же ее насиловать? Какие у них может быть дети?
Афтар, вы уж извините. Я ваш ник узнала.......... и вы меня знаете, я чел прямой. И вообше, вам-то зачем, вы ж вроде даже не замужем.
Меня вообше ужасает то, что мы проделываем с генофондом. А потом удивляемся, откуда столько больых людей.
От осинки не родяться апельсики ;) Если родители больны и даже сама природа отказала им в размножении, так зачем же ее насиловать?
По такои логике и вообще лечиться незачем. Если сама природа отказала в здоровом желудке, зачем идти к гастроэнтерологу?
кариес у вас? Дак ложитесь и помираите от боли и инфекции, природа так распорядилась.
Вы видимо не столкнулись с проблемои бесплодия лично (и слава богу конечно), поэтому не надо бы советовать людям идти им на ЭКО или нет.
bersercker
02-05-2008, 10:21
По такои логике и вообще лечиться незачем. Если сама природа отказала в здоровом желудке, зачем идти к гастроэнтерологу?
кариес у вас? Дак ложитесь и помираите от боли и инфекции, природа так распорядилась.
.
Разные веши. Временые болезни лечить надо. А вот плодить генетически нездоровых людей - вряд ли. Вы тут пишете, что ети ембрионы типа спецом подбираются здоровые. Да как они могут быть здоровые, если генетический материал родителей, мягко говоря, не очень хорош, уже изначально?
От осинки не родяться апельсики ;) Если родители больны и даже сама природа отказала им в размножении, так зачем же ее насиловать? Какие у них может быть дети?
Афтар, вы уж извините. Я ваш ник узнала.......... и вы меня знаете, я чел прямой. И вообше, вам-то зачем, вы ж вроде даже не замужем.
Меня вообше ужасает то, что мы проделываем с генофондом. А потом удивляемся, откуда столько больых людей.
Берсеркер я вас умоляю, перейдите в другой топик для флуда, ну не стоит вам тут высказывать эти глупости, поверте даже желания нет вступать с вами в дискуссию. Удивительно как вы еще работали в женской консультции, санитаркой что ли?
stripy_tigrra
02-05-2008, 10:29
От осинки не родяться апельсики ;) Если родители больны и даже сама природа отказала им в размножении, так зачем же ее насиловать? Какие у них может быть дети?
Афтар, вы уж извините. Я ваш ник узнала.......... и вы меня знаете, я чел прямой. И вообше, вам-то зачем, вы ж вроде даже не замужем.
Меня вообше ужасает то, что мы проделываем с генофондом. А потом удивляемся, откуда столько больых людей.
Хм, я Вас тоже узнала. И я тоже человек прямой. Так вот, если Вы внимательно прочитаете вышеизложенное, то найдете там информацию, что это НЕ ДЛЯ МЕНЯ, а для моих друзей. Если Вы думаете, что эта такая наивная попытка спрятаться за чужие спины - Вы сильно заблуждаетесь. И с чего Вы взяли, что я "даже не замужем"???
Что именно позволило сделать такой вывод?
И Вы считаете, что все больные люди на Земле - результат вспомогательных репродуктивных технологий?
Разные веши. Временые болезни лечить надо. А вот плодить генетически нездоровых людей - вряд ли. Вы тут пишете, что ети ембрионы типа спецом подбираются здоровые. Да как они могут быть здоровые, если генетический материал родителей, мягко говоря, не очень хорош, уже изначально?
Абсолютно одинаковые вещи.
Гастрит может быть хроническим.
эндометриоз может быть "временнои" болезнью, ее не надо лечить?
Чем плоха генетика (и что это вообще за термин такои - как нацисты еи богу) у женщины с таким заболеванием?
Кто Вам дал право решать и давать советы "космическои глупости"?
Берсеркер я вас умоляю, перейдите в другой топик для флуда, ну не стоит вам тут высказывать эти глупости, поверте даже желания нет вступать с вами в дискуссию. Удивительно как вы еще работали в женской консультции, санитаркой что ли?
Похоже на то. Полностью Вас поддерживаю.
Elki-Palki
02-05-2008, 10:37
Люди, оказывающие услуги по искусственным беременностям, были бы полными идиотами, если бы публиковали статистику или делали исследования, которые показывали, что при искусственной беременности есть существенные риски осложнений, врожденных дефектов, и пр. Вполне естественно, что они хотят представить себя и свою работу в хорошем свете, что бы люди их уважали, и что б народ к ним тянулся, несли шампусик, бабло и конфеты :gif:
В споре Берсеркера и Мышты я занимаю сторону Берсеркера с клинической и с этической точки зрения.
Если природа против, то при помощи современных технологий ее можно "обмануть". Мне только трудно понять зачем? Огромное количество малышей отвергнуты родителями, прозябают в домах малютки, почему бы не усыновить этих деток?
Хотя, по человечески, я понимаю и родителей, которые решились на искусственную беременность. В их жизни это ведь не самое легкое решение.
В общем, желаю всем счастья, здоровья и много деток. :)
Ё!
Если природа против, то при помощи современных технологий ее можно "обмануть". Мне только трудно понять зачем?
Вам трудно понять ЧТО ? Что родители хотят иметь СВОЕГО ребенка, а не воспитывать чужих брошенных ?
Значит, у вас нет материнского или отцовского инстинкта ( не знаю Ваш пол). То есть Вы тоже ущербны, пожалуй, больше, чем те, кто болеет , например, эндометриозом.
Берсеркер, с такой точкой зрения в медицине противопоказано работать по этичeским причинам.
Люди, оказывающие услуги по искусственным беременностям, были бы полными идиотами, если бы публиковали статистику или делали исследования, которые показывали, что при искусственной беременности есть существенные риски осложнений, врожденных дефектов, и пр. Вполне естественно, что они хотят представить себя и свою работу в хорошем свете, что бы люди их уважали, и что б народ к ним тянулся, несли шампусик, бабло и конфеты :gif:
В споре Берсеркера и Мышты я занимаю сторону Берсеркера с клинической и с этической точки зрения.
Если природа против, то при помощи современных технологий ее можно "обмануть". Мне только трудно понять зачем? Огромное количество малышей отвергнуты родителями, прозябают в домах малютки, почему бы не усыновить этих деток?
Хотя, по человечески, я понимаю и родителей, которые решились на искусственную беременность. В их жизни это ведь не самое легкое решение.
В общем, желаю всем счастья, здоровья и много деток. :)
Ё!
Ну елки палки, ну есть же люди вот с таким вот мышлением, ну как вы можете говорить такие вещи не подкрепив их фактами, факты и еще раз факты в студию, иначе ваши слова не стоят и копейки. Вы можете высказывать только ваше личное мнение или отношение, но не как не утверждения, которыми вы так тут обильно оперируете. Поймите что реполдуктивная медецина это такакаяже медецина, которой вы пользуетесь каждодневно и которая находиться под строгим контролем государства и ВОЗ. Эти учреждения строго контролируют, мониторят, устанавливают страндарты, рамки и многое другое, чтобы обеспечить должный и безопасный уровень медецины именно для вас. Вся эта информация общедоступна любому и вы лично можете ее получить. А по поводу "шампусика, конфет и бабла" так вы просто мыслите старыми совковыми стереотипами, не верите? Пополбуйте ради эксперемента тут дать бутылку шампанкого стоматологу за то что он поставил вам пломбу, я думаю что он выдаст вам направление в психушку :)
Elki-Palki
02-05-2008, 11:09
Вам трудно понять ЧТО ? Что родители хотят иметь СВОЕГО ребенка, а не воспитывать чужих брошенных ?
Значит, у вас нет материнского или отцовского инстинкта ( не знаю Ваш пол). То есть Вы тоже ущербны, пожалуй, больше, чем те, кто болеет , например, эндометриозом.
Вы все так глубоко лично воспринимаете. У Вас, что ли, эндометриоз?
Эмми, сначала читаете мое сообщение ДО КОНЦА. Вдумываетесь. Если смысл соообщения Вам понятен - отвечаете.
Если смысл не понятен - повторить.
Если после 12 повторов объявление не понятно - лучше не отвечайте.
Ё!
stripy_tigrra
02-05-2008, 11:13
Вам трудно понять ЧТО ? Что родители хотят иметь СВОЕГО ребенка, а не воспитывать чужих брошенных ?
Значит, у вас нет материнского или отцовского инстинкта ( не знаю Ваш пол). То есть Вы тоже ущербны, пожалуй, больше, чем те, кто болеет , например, эндометриозом.
+100.
И еще. Попробуйте спросить у людей, которые уже стали родителями благодаря ЭКО, почему они вопреки всем неблагоприятным прогнозам, риску для здоровья матери и т.д. родили-таки своего ребенка. И не лучше ли было взять детку из детского дома.
И посмотрите на их реакцию. Может тогда что-то поймете...
Ну да ладно. Это все лирика, масса мнений, и все разные.
Повторяю свой вопрос: есть ли еще какие-нибудь клиники в регионе Хельсинки, кроме вышеперечисленных?
И большое спасибо всем, кто откликнулся конкретными адресами и ссылками, а не пустым флудом!!!
Elki-Palki
02-05-2008, 11:13
Ну елки палки, ну есть же люди вот с таким вот мышлением, ну как вы можете говорить такие вещи не подкрепив их фактами, факты и еще раз факты в студию, иначе ваши слова не стоят и копейки. Вы можете высказывать только ваше личное мнение или отношение, но не как не утверждения, которыми вы так тут обильно оперируете. Поймите что реполдуктивная медецина это такакаяже медецина, которой вы пользуетесь каждодневно и которая находиться под строгим контролем государства и ВОЗ. Эти учреждения строго контролируют, мониторят, устанавливают страндарты, рамки и многое другое, чтобы обеспечить должный и безопасный уровень медецины именно для вас. Вся эта информация общедоступна любому и вы лично можете ее получить. А по поводу "шампусика, конфет и бабла" так вы просто мыслите старыми совковыми стереотипами, не верите? Пополбуйте ради эксперемента тут дать бутылку шампанкого стоматологу за то что он поставил вам пломбу, я думаю что он выдаст вам направление в психушку :)
http://www.google.fi/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=ICSI+IVF+risk+complications+malformations&btnG=Search
Ё!
[QUOTE=Elki-Palki] Вполне естественно, что они хотят представить себя и свою работу в хорошем свете, что бы люди их уважали, и что б народ к ним тянулся, несли шампусик, бабло и конфеты :гиф:
QУОТЕ]
В Западной Европе, в Фнляндии в том числе врачам не " несут шампусик, бабло и конфеты"
Обычный дежурный врач зарабатывает в час на несколько кг конфет :-) их вредно есть в большом количестве :- ), не знаю, сколько стоит здесь шампусик, я думаю, не больше, чем моя зарплата за час- полчаса , его тоже вредно много пить :-)
Насчет представления работы в хорошем свете - есть общества и форумы, где общаются люди с такой же проблемой и делятся опытом.
[QUOTE=Elki-Palki]Вы все так глубоко лично воспринимаете. У Вас, что ли, эндометриоз?
]
У меня трое родных милых деток. Без помощи ЭКО.
http://www.google.fi/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=ICSI+IVF+risk+complications+malformations&btnG=Search
Ё!
Ну ведь вы сами и ответили на свой вопрос, где видно что риск есть но очень незначительный по сравнению с аномалиями при нормальном зачатии, и я отметил это в предыдущем посте. Так что же если риск при нормальном зачатии приблизительно 2% а при ЭКО 2.5% то этим парам нужно отказываться от попытки завесим своих детей???
Повторяю свой вопрос: есть ли еще какие-нибудь клиники в регионе Хельсинки, кроме вышеперечисленных?
И большое спасибо всем, кто откликнулся конкретными адресами и ссылками, а не пустым флудом!!!
Насколько мне известно, в регионе Хельскинки других часных клиник по репродукции больше нет.
Elki-Palki
02-05-2008, 11:41
Ну ведь вы сами и ответили на свой вопрос, где видно что риск есть но очень незначительный по сравнению с аномалиями при нормальном зачатии, и я отметил это в предыдущем посте. Так что же если риск при нормальном зачатии приблизительно 2% а при ЭКО 2.5% то этим парам нужно отказываться от попытки завесим своих детей???
Обследования обследованию - рознь.
Если вы пойдете покупать автомобиль в автомагазин, условно скажем "Опель", они не будут вам говорить, что у них машины проблематичные, рассказывать о том, что часто ломается, а наоборот, будут нахваливать, какая у них удобная и надежная машина, и именно для вас, специальное предложение.
Так вот, по некоторым публикациям риски незначительные, а по шведскому исследованию риски у IVF на 30%, а у ICSI на 42% выше, чем при нормальном зачатии. При этом, надо учитывать, что при искусственной беременности гораздо более требовательный надзор и уход. И еще интересно, почему то нет статистики по физическому и умственному развитию этих детей в юношеском и взрослом возрасте? Смертность тоже рассматривается только в младенческом возрасте.
Остаюсь при своем мнении.
Ё!
Elki-Palki
02-05-2008, 11:44
[QUOTE=Elki-Palki] Вполне естественно, что они хотят представить себя и свою работу в хорошем свете, что бы люди их уважали, и что б народ к ним тянулся, несли шампусик, бабло и конфеты :гиф:
QУОТЕ]
В Западной Европе, в Фнляндии в том числе врачам не " несут шампусик, бабло и конфеты"
Обычный дежурный врач зарабатывает в час на несколько кг конфет :-) их вредно есть в большом количестве :- ), не знаю, сколько стоит здесь шампусик, я думаю, не больше, чем моя зарплата за час- полчаса , его тоже вредно много пить :-)
Насчет представления работы в хорошем свете - есть общества и форумы, где общаются люди с такой же проблемой и делятся опытом.
В Финляндии врачам чаще всего дарят цветы. Кроме того, уверен, что от шампанского или от конфет врач тоже не откажется. Могу даже поспорить, что подарю шампанское и врач не откажется.
Ё!
Сеичас стараются делать все, чтобы избежать этого. По краинеи мере в Фи.
а зачем? если родители конечно не против? )))
Обследования обследованию - рознь.
Если вы пойдете покупать автомобиль в автомагазин, условно скажем "Опель", они не будут вам говорить, что у них машины проблематичные, рассказывать о том, что часто ломается, а наоборот, будут нахваливать, какая у них удобная и надежная машина, и именно для вас, специальное предложение.
Так вот, по некоторым публикациям риски незначительные, а по шведским риски у IVF на 30%, а у ICSI на 42% выше, чем при нормальном зачатии. При этом, при искусственной беременности гораздо более требовательный надзор и уход. И еще интересно, почему то нет статистики по физическому и умственному развитию этих детей в юношеском и взрослом возрасте? Смертность тоже рассматривается только в младенческом возрасте.
Остаюсь при своем мнении.
Ё!
Есть и эти исследования которые общедоступны, я читал что уровень IQ у исследуемых детей (по моей памяти) в среднем примерно 112 у нормально зачатых, 98 у ЭКО и 86 у ИКСИ по 120 бальной шкале. Дети помоему были в возрасте 5-6 лет. Моторные функции тоже были примерно в этих пределах.
не пойму о чем спор?
если в семье нет детей, то этоне семья, как правило люди расходятся очень быстро... дети - связуещее звено, но не все могут родить своих детей и не ве могут принять чужого ребенка на воспитание, пусть жаде младенца, тогда ЭКО - это современный и наиболее "простой" в данной ситуации выход
скорее противники атк вопринимают, потому что сами не сталкивалиьс с проблемой бесплодия и сопутствующими проблемами самоопреденления и своего места вэтой жизни, а для бесплодных пар - это выход и воможность жить дальше!
дети, если они желанны и долгожданны - это счастье и неважно как он родился!
ИМХО
Elki-Palki
02-05-2008, 12:00
Есть и эти исследования которые общедоступны, я читал что уровень IQ у исследуемых детей (по моей памяти) в среднем примерно 112 у нормально зачатых, 98 у ЭКО и 86 у ИКСИ по 120 бальной шкале. Дети помоему были в возрасте 5-6 лет. Моторные функции тоже были примерно в этих пределах.
Поскольку, рассмотрел только самое начало результатов поиска Гугла, будем основываться приведенных Вами цифрах. Если он достоверны, то это существенное отставание! IQ 112 против 98 или 86 - это, так сказать, средняя температура по палате. Среди искусственно зачатых детей есть с высоким IQ и развитой моторикой, которые существенно улучшают статистику, а есть и с заметным отставанием, которые, и составляют проблему, о которую стараются не трогать: клиники по коммерческим причинам, а родители и психологи по этическим.
Ё!
stripy_tigrra
02-05-2008, 12:08
Насколько мне известно, в регионе Хельскинки других часных клиник по репродукции больше нет.
Спасибо за конкретный ответ и за ссылки! Остальная дискуссия интереса не представляет...
Спасибо за конкретный ответ и за ссылки! Остальная дискуссия интереса не представляет...
Рекомендую Эйран сайрала. Успехов)))
а зачем? если родители конечно не против? )))
К сожалению очень рискованно - как для мамы, так и для детеи.
По поводу заманивания клиниками пациентов: обычно потенциальным пациентам предоставляют список рисков и возможных осложнении. Перед протоколом ведется серьэзная разьяснительная работа.
По поводу ЭКО вс. усыновление - кто мы такие чтобы судить кому что нужно делать? Усыновление - очень серьeзныи шаг, на которыи решаются далеко не все, даже те, кому и ЭКО не принесло результатов.
Вы все так глубоко лично воспринимаете. У Вас, что ли, эндометриоз?
Ё!
Ну и насколько этично с вашеи стороны делать такие заявления?
По-моему дальнеишая дискуссия не имеет смысла, поскольку мнения высказывают люди, имеющие оч смутное представление о проблеме.
Elki-Palki
02-05-2008, 13:39
Ну и насколько этично с вашеи стороны делать такие заявления?
У меня нет эндометриоза.
Я еще ущербнее ;)
Ё!
Elki-Palki
02-05-2008, 13:46
По-моему дальнеишая дискуссия не имеет смысла, поскольку мнения высказывают люди, имеющие оч смутное представление о проблеме.
Ваш слив защитан!
Берсеркер победила.
Теперь нас можно цитировать в Ланцете!
Ё!
stripy_tigrra
02-05-2008, 13:49
Рекомендую Эйран сайрала. Успехов)))
О, вот это дело! Спасибо, Заяц!! Airan sairala (так? а то я в финском не сильна).
P.S. А ссылочки нет? А то забила в лоб Airan sairala - не вышло :(
Как не было бы грустно присутствующим, но она права на все 100%. Причем высказала свое мнение честно, без выкрутасов, профессионально. И к этому мнению стоило бы прислушаться.
Берсеркер я вас умоляю, перейдите в другой топик для флуда, ну не стоит вам тут высказывать эти глупости, поверте даже желания нет вступать с вами в дискуссию. Удивительно как вы еще работали в женской консультции, санитаркой что ли?
bersercker
02-05-2008, 14:53
Я вообше в ужасе от того, что человечество уже сотворило и продолжает творить с естественым отбором. Его уже давно нет, он силами медицины уничтожен. А потом мы удивляемся, когда слышим репортажи, что среди выпускников школ здоровых раз-два, да и обчелся. ¨А все логично.
Я вообше в ужасе от того, что человечество уже сотворило и продолжает творить с естественым отбором. Его уже давно нет, он силами медицины уничтожен. А потом мы удивляемся, когда слышим репортажи, что среди выпускников школ здоровых раз-два, да и обчелся. ¨А все логично.
В таком случае если у вас есть дети я рекомендую вам лешить их напрочь какого либо медицинского вмешательства не смотря ни на какое их состояние здоровья, дабы как вы говорите "естесвенный отбор" сделал свое дело да побыстрее. Как слабо?
Я вообше в ужасе от того, что человечество уже сотворило и продолжает творить с естественым отбором. Его уже давно нет, он силами медицины уничтожен. А потом мы удивляемся, когда слышим репортажи, что среди выпускников школ здоровых раз-два, да и обчелся. ¨А все логично.
Ну осталось написать лозунг на майке "Humanity is overrated".
Только зачем тогда на работу ходить и делать вид, что лечишь, если от души желаешь "естественного отбора ".
bersercker
02-05-2008, 15:23
И что за привычка у некоторых в споре переходить на личности?
Ну да, слышала, что так бывает, когда не хватает аргументов.
Заметьте, я не писала, что никого лечить не надо. Я имела ввиду, что не надо издеваться над природой и генофондом. Вот и все.
О, вот это дело! Спасибо, Заяц!! Airan sairala (так? а то я в финском не сильна).
P.S. А ссылочки нет? А то забила в лоб Airan sairala - не вышло :(
Только что выяснила, что доктор перешёл в Декстра.
Tom Blomgvist http://www.dextra.fi/index.php?page=.L%E4%E4k%E4rit.11
От осинки не родяться апельсики ;) Если родители больны и даже сама природа отказала им в размножении, так зачем же ее насиловать? Какие у них может быть дети?
Афтар, вы уж извините. Я ваш ник узнала.......... и вы меня знаете, я чел прямой. И вообше, вам-то зачем, вы ж вроде даже не замужем.
Меня вообше ужасает то, что мы проделываем с генофондом. А потом удивляемся, откуда столько больых людей.
Вы очень часто в темах несёте чушь...Если по какой-то причине мать или отец не в состоянии гинекологически иметь детей, это вообще не значит, что они больны какими-то другими серьёзными генетическими заболеваниями.
Я вообше в ужасе от того, что человечество уже сотворило и продолжает творить с естественым отбором. Его уже давно нет, он силами медицины уничтожен. А потом мы удивляемся, когда слышим репортажи, что среди выпускников школ здоровых раз-два, да и обчелся. ¨А все логично.
На личности не хотелось бы переходить, но если такое чудо работает в медицине, ужас...
stripy_tigrra
02-05-2008, 16:07
Только что выяснила, что доктор перешёл в Декстра.
Tom Blomgvist http://www.dextra.fi/index.php?page=.L%E4%E4k%E4rit.11
Зайчик, спасибо большое. Вы просто....зайчик!!! :))
А это какой-то особенно хороший доктор?
Пошла смотреть...
P.S. Посмотрела. Клиника, как я поняла - общего профиля. Доктор Blomqvist работает в ней гинекологом. Но нигде на сайте не нашла упоминания о интересующей проблеме :((
Зайчик, спасибо большое. Вы просто....зайчик!!! :))
А это какой-то особенно хороший доктор?
Пошла смотреть...
Именно результативный доктор.) Любит свое дело. Многие деток обрели)))))Если соберетесь, так и скажите, что благодарные клиенты прислали)))))
Вы очень часто в темах несёте чушь...Если по какой-то причине мать или отец не в состоянии гинекологически иметь детей, это вообще не значит, что они больны какими-то другими серьёзными генетическими заболеваниями.
ато без вас этого не знали.
bersercker, не обращай внимания, на форуме такая, видимо, традиция, что тёти лучше знают, кому где надо работать ;)
stripy_tigrra
02-05-2008, 16:18
Именно результативный доктор.) Любит свое дело. Многие деток обрели)))))Если соберетесь, так и скажите, что благодарные клиенты прислали)))))
Посмотрела. Клиника, как я поняла - общего профиля. Доктор Blomqvist работает в ней гинекологом. Но нигде на сайте не нашла упоминания о интересующей проблеме :(
Может, смотрела плохо?
Я вообше в ужасе от того, что человечество уже сотворило и продолжает творить с естественым отбором. Его уже давно нет, он силами медицины уничтожен. А потом мы удивляемся, когда слышим репортажи, что среди выпускников школ здоровых раз-два, да и обчелся. ¨А все логично.
Так Вы хотите сказать, что например в России 15-17 лет назад почти все зачатия происходили с помощю врачей? И вот теперь результат на лицо? Тоесть не экология, ни качество продуктов и самой жижзни, а именно искусственное зачатие всему виной?
Посмотрела. Клиника, как я поняла - общего профиля. Доктор Blomqvist работает в ней гинекологом. Но нигде на сайте не нашла упоминания о интересующей проблеме :(
Может, смотрела плохо?
Про него именно и написано, что занимается проблемой бесплодия. Этого достаточно. Позвоните и узнаете.
Ёжик_в_тумане
02-05-2008, 16:34
Именно результативный доктор.) Любит свое дело. Многие деток обрели)))))Если соберетесь, так и скажите, что благодарные клиенты прислали)))))
у вот она...РЕКЛАМА!!!!
:) :)
любопытно вот...пара щерилась,щерилась, максала,максала..и раз дите инвалид родился...возьмут они его, или ,подбросят в дом инвалидов, как обычно в России практикуют?
stripy_tigrra
02-05-2008, 16:36
Про него именно и написано, что занимается проблемой бесплодия. Этого достаточно. Позвоните и узнаете.
ОК, может, невнимательно читала. Передам знакомым, мне из Москвы не с руки звонить...:)
ОК, может, невнимательно читала. Передам знакомым, мне из Москвы не с руки звонить...:)
Уточню, что он занимается этой проблемой уже больше 20 лет)
stripy_tigrra
02-05-2008, 16:57
Уточню, что он занимается этой проблемой уже больше 20 лет)
Простите мою бестолковость, но мы говорим об одном и том же?
Имеется ввиду не лечение бесплодия (лечить там нечего и бессмысленно), а именно о ЭКО-технологиях. Для которых, насколько я могу судить, требуется специальная лаборатория, эмбриологи, спец.среды, спец.инструменты и прочее, прочее...
А Dextra - больница с консультативным отделением и оказанием общей помощи. Или я чего-то недопонимаю?
Простите мою бестолковость, но мы говорим об одном и том же?
Имеется ввиду не лечение бесплодия (лечить там нечего и бессмысленно), а именно о ЭКО-технологиях. Для которых, насколько я могу судить, требуется специальная лаборатория, эмбриологи, спец.среды, спец.инструменты и прочее, прочее...
А Dextra - больница с консультативным отделением и оказанием общей помощи. Или я чего-то недопонимаю?
Да. Мы говорим об одном и том же. Я отвечаю Вам, именно в соответствии с Вашей темой. И Вы действительно не совсем это вероятно знаете) Большого завода для этого не нужно. Если что-нибудь ещё интересует. Остальные вопросы уже в ПС.
Elki-Palki
05-05-2008, 00:01
Белая нация вырождается...
Примерно через 200 лет блондинов не будет, а еще через 200 не будет белых людей.
Ё!
Ёжик_в_тумане
05-05-2008, 15:46
Белая нация вырождается...
Примерно через 200 лет блондинов не будет, а еще через 200 не будет белых людей.
Ё!
так пройдись по Хессе..каждая третья "белая" гуляет с цветным дитем...или под ручку с таким же парнем...и если учесть,что цветная кровь генетически сильнее,то естессна результат не заставит себя ждать долго...
ПС: я не расист...я реалист :)...эт что бы некторые чичас брызгать слюной не начали
bersercker
05-05-2008, 16:03
так пройдись по Хессе..каждая третья "белая" гуляет с цветным дитем...или под ручку с таким же парнем...и если учесть,что цветная кровь генетически сильнее,то естессна результат не заставит себя ждать долго...
ПС: я не расист...я реалист :)...эт что бы некторые чичас брызгать слюной не начали
Да уж че там, чистейшая правда.
Моя мама приехала, все удивлялась, спрашивала почему. Да потому, что пока белые мужчины решают проблемы нанотехнологий, южные развлекают девок в постели, особо ни на чем не заморачиваясь.
Да уж че там, чистейшая правда.
Моя мама приехала, все удивлялась, спрашивала почему. Да потому, что пока белые мужчины решают проблемы нанотехнологий, южные развлекают девок в постели, особо ни на чем не заморачиваясь.
точно.
Вот тут мы сталкиваемся с неприятным "изьяном" в эволюции. Для развития и интеллект и "постельные развлечения" нужны. К сожалению, что мы видим: одно с другим не очень сочетается.
:(
Elki-Palki
05-05-2008, 18:53
Женщина не просто должна знать себе цену, но и пользоваться спросом.
Для примера, посетите достойные места Хельсинки: театры, яхтклубы... сплошь и рядом интересные белые женщины с достойными белыми мужчинами. Думаю и с сексом у этих успешных пар тоже все нормально.
А та белая деваха с неграми у Макдональдса в пережоде ж.д. вокзала - это генетический брак.
Ё!
Сеичас стараются делать все, чтобы избежать этого. По краинеи мере в Фи.
А если кто-то хочит двойню тройню? Или только подсаживают одного и все?
А если кто-то хочит двойню тройню? Или только подсаживают одного и все?
В основном подсаживают 1-2 эмбрионов, но 2 - это максимум. :) По крайней мере в последнее время.
всем привет!!! интересует меня есть ли здесь кто из женшин кто дела искуственное оплодотворение в Финляндии. Поделитесь своими мнениями и впечатлениями.
Привет!
Хотелось бы знать, делал ли кто-нибудь в Хельсинки ИО/ЭКО в клиниках по лечению бесплодия?
Я нашла несколько клиник, но какая из них лучше? Может, кто-нибудь знает о докторах и может порекомендовать? И оплачивает ли Кела часть рас ходов на лечение?
Гость333
06-04-2009, 11:12
если делать не в частной клинике,то 3 раза делают бесплатно
Для получения "бесплатной" услуги должны выполнятся некоторые условия: наличие кела кортти, нет заболеваний (типа гепатита С), возраст матери не более 35 лет (иногда делают исключения до 38) в семье (у отца или матери) в ранних браках не более 2 детей.
Платите каждый раз за прием плюс лекарства покупаете сами (кела оплачивает их как лекарства по рецепту).
Необходимо получить направление в больницу HYSK от своего врача.
Irene& спасибо за ответ! Келакортти есть, гепатитов нет.Т.е. чтоб получить "бесплатное" лечение, нужно начинать со своей поликлиники - записаться к врачу в неувола, а он пошлет меня куда надо:)Так?
И как быстро можно попасть в Хюск? Большие ли там очереди? Кто имел удачный опыт лечения?
Irene& спасибо за ответ! Келакортти есть, гепатитов нет.Т.е. чтоб получить "бесплатное" лечение, нужно начинать со своей поликлиники - записаться к врачу в неувола, а он пошлет меня куда надо:)Так?
И как быстро можно попасть в Хюск? Большие ли там очереди? Кто имел удачный опыт лечения?
Не заню какие там сейчас очереди, но, впринципе достаточно быстро можно попасть. Смотря в чем у вас причина, если, только ЭКО может помочь, то вас туда сразу направят, после обследования, если можно попробовать впрыскивание, то сначало его попробуют 3 раза, если результатов не будет, то направят в ХЮСК. Знаю много удачных опытов, там очень хорошие, квалифицированные врачи!! И Вам Удачи!!
Irene& спасибо за ответ! Келакортти есть, гепатитов нет.Т.е. чтоб получить "бесплатное" лечение, нужно начинать со своей поликлиники - записаться к врачу в неувола, а он пошлет меня куда надо:)Так?
И как быстро можно попасть в Хюск? Большие ли там очереди? Кто имел удачный опыт лечения?
В этой "бесплатной" просто бесполезно. Сэкономите может быть 1 тсячу, а опоздаете как минимум на год.Делала в частной. Быстро и легко Эко. Когда уже забеременела, из "бесплатной" только пригласили на обследование маточных труб)))))
В этой "бесплатной" просто бесполезно. Сэкономите может быть 1 тсячу, а опоздаете как минимум на год.Делала в частной. Быстро и легко Эко. Когда уже забеременела, из "бесплатной" только пригласили на обследование маточных труб)))))
Все расходы составят примерно 1000, или чуть меньше. У нас все было очень быстро, хоть мы и не в Хельсинки живем!
Еще: Если вы хотите ускорить, то можете пройти обследование в любой частной клинике, и уже с результами идти в ХЮСК. Если клиника будет не та, где делают ЭКО, то вам прям там дадут направление, и не надо будет к своему врачу обращаться.
Я ,собственно, почему про частные спрашивала - думаю, в государственных длинее очереди и больше бюрократии. Хочется побыстрее...
Гость1, а вы в какой частной делали? И сколько примерно вам вся процедура обошлась, включ. обследование? Кела что-нить вернула?
Ирене, обследование в частной клинике не практикующей эко - идея хорошая. Не порекомендуете какую-нить? Я так понимаю, обследовать надо обоих...
И еще - мы уже обследовались и делали 2 попытки ИО не в Финляндии, но я не очень доверяю результатам тех исследований.
И спасибо за информацию, девочки!
Я ,собственно, почему про частные спрашивала - думаю, в государственных длинее очереди и больше бюрократии. Хочется побыстрее...
Гость1, а вы в какой частной делали? И сколько примерно вам вся процедура обошлась, включ. обследование? Кела что-нить вернула?
Ирене, обследование в частной клинике не практикующей эко - идея хорошая. Не порекомендуете какую-нить? Я так понимаю, обследовать надо обоих...
И еще - мы уже обследовались и делали 2 попытки ИО не в Финляндии, но я не очень доверяю результатам тех исследований.
И спасибо за информацию, девочки!
О, Я делала 11 лет назад еще) Двойню сделали) Тогда в Эйран сайрала делала в Хельсинки. Но больше потому, что рядом с домом была. А звонила тогда по остальным частным клиникам тоже. Цена +- одна и та же, ну и отлаженная процедура одинаковая. В марках дело было. Помнится помимо лекарств около 2 тыс долларов свыше получилось. Но совершенно разный подход, просто небо и земля в сравнении с муниципальной. У меня знакомые, которые хотели сэкономить, столько времени потратили, а у некоторых так и не получилось после этих 3 раз попыток.
Я ,собственно, почему про частные спрашивала - думаю, в государственных длинее очереди и больше бюрократии. Хочется побыстрее...
Гость1, а вы в какой частной делали? И сколько примерно вам вся процедура обошлась, включ. обследование? Кела что-нить вернула?
Ирене, обследование в частной клинике не практикующей эко - идея хорошая. Не порекомендуете какую-нить? Я так понимаю, обследовать надо обоих...
И еще - мы уже обследовались и делали 2 попытки ИО не в Финляндии, но я не очень доверяю результатам тех исследований.
И спасибо за информацию, девочки!
Я, к сожалению, не могу посоветовать, далеко от Хелсинки живу.
Знакомая делала Эко в Фемиди 6 лет назад, заплатили вобщем где-то 5000. Вообще-то это удовольствие не дешевое и времени занимает обычно много. Кому-то везет и получается сразу, но нужно быть готовым к тому, что может с первого раза не получится, а тогда и цена удвоится. Все-таки в муниципальной будут делать до победы. Обслуживание там очень хорошее.
Вы можете сначало в муниципальную попробовать попасть, а если вам покажется, что это очень долго, то в платную вы всегда успеете! Удачи!
О, Я делала 11 лет назад еще) Двойню сделали) Тогда в Эйран сайрала делала в Хельсинки. Но больше потому, что рядом с домом была. А звонила тогда по остальным частным клиникам тоже. Цена +- одна и та же, ну и отлаженная процедура одинаковая. В марках дело было. Помнится помимо лекарств около 2 тыс долларов свыше получилось. Но совершенно разный подход, просто небо и земля в сравнении с муниципальной. У меня знакомые, которые хотели сэкономить, столько времени потратили, а у некоторых так и не получилось после этих 3 раз попыток.
Врачи не Боги. К этому тоже надо быть готовым.
О, Я делала 11 лет назад еще) Двойню сделали) Тогда в Эйран сайрала делала в Хельсинки. Но больше потому, что рядом с домом была. А звонила тогда по остальным частным клиникам тоже. Цена +- одна и та же, ну и отлаженная процедура одинаковая. В марках дело было. Помнится помимо лекарств около 2 тыс долларов свыше получилось. Но совершенно разный подход, просто небо и земля в сравнении с муниципальной. У меня знакомые, которые хотели сэкономить, столько времени потратили, а у некоторых так и не получилось после этих 3 раз попыток.
Врачи не Боги. К этому тоже надо быть готовым.
Это-то ясно. Я к тому, что жизнь и так короткая, а затягивание такого дела к хорошему не приводит. Поэтому, после того, как я увидела, как долго это будет в муниципальной в сравнении с частной, конечно отдала предпочнение частной клинике. Там скоренько конкретно мной занимались. Врачу или медсестре можно было звонить в любое время и вопросы задавать.
Это-то ясно. Я к тому, что жизнь и так короткая, а затягивание такого дела к хорошему не приводит. Поэтому, после того, как я увидела, как долго это будет в муниципальной в сравнении с частной, конечно отдала предпочнение частной клинике. Там скоренько конкретно мной занимались. Врачу или медсестре можно было звонить в любое время и вопросы задавать.
В ХЮСКЕ тоже дают телефон, куда можно звонить. Просто может за 11 лет уже многое изменилось. Я уже выше посоветовала и туда и сюда обратиться, а потом выбрать. У нас где-то пол года ушло на все (не считая обследования, его за один день сделали в платной клинике) включая 3 ИО.
В ХЮСКЕ тоже дают телефон, куда можно звонить. Просто может за 11 лет уже многое изменилось. Я уже выше посоветовала и туда и сюда обратиться, а потом выбрать. У нас где-то пол года ушло на все (не считая обследования, его за один день сделали в платной клинике) включая 3 ИО.
Я 11 лет назад так и делала. Обследование у частника в любом случае. Если обледование через тервеускескус, то затянулось бы на годы))))Мне просто ждать не хотелось, может быть и было бы потом пол года эта пробирка.... Тугомотина эта надоела с этими походами ненужными туда, да кянтимаксами. Особенно, когда приезжаешь, сидишь, ждешь, а выясняется, что приехал бумажку подписать или ещё что-то.Хотя уже на руках все обследования частником тогда были.Поэтому в моём случае было удобнее клиника частная рядом с домом. Быстро и просто. На это не жалко лишние 2 тонны баксов было))
Спасибо за ответы! Более-менее прояснила для себя ситуацию, будем пробовать все пути. Хотелось просто выяснить самый оптимальный по времени и деньгам.
Вообще, в Суоми очень хорошая статистика по лечению бесплодия, так что надежда есть:))
ПОдскажите адреса,где в Финляндии находятся клиники по лечению бесплодия.
ПОдскажите адреса,где в Финляндии находятся клиники по лечению бесплодия.
http://www.fermedi.fi/suomi/etusivu/etusivu.aspx
Огонек55
21-04-2009, 20:28
Пожалуйста помогите информацией по этому вопросу! Как с этим в Финляндии, цены и тд. и тп.
becky sharpe
21-04-2009, 20:43
Пожалуйста помогите информацией по этому вопросу! Как с этим в Финляндии, цены и тд. и тп.
И еще Вам информация, там можно прочитать часть по-русски и по-английски.
На этом сайте также указаны цены.
Эти клиники имеют очень высокий процент попадания и отличные отзывы, особенно в Куопио.
http://www.in-tiimi.com/index.php?sivu=67&p=67
http://www.in-tiimi.com/index.php?sivu=59&p=59
Удачи Вам! :)
Огонек55
27-04-2009, 22:18
Спасибо Всем большое!!!
Пожалуйста помогите информацией по этому вопросу! Как с этим в Финляндии, цены и тд. и тп.я прошла процедуру в клинике Фертинова. цена чуть более 2000е.удача с первои попытки вот адрес www.fertinova.fi
Arnella73
14-06-2009, 10:09
Добрый день! Мне 35ть и никогда не беременела,с лет 15 постоянно болели придатки,намаялась ужас.
Лет в 22 был грипп и температура была 39гр,как-то при очень сильном кашле почувствовала что оттуда вышел комок,побежала в туалет и сидела там часа пол,кровь лилась и выходили те же комки...Вообщем пошла к гинекологу,при ультразвуке выяснилось что это не была беременность а вышла киста.После этого случая перестали тревожить воспаления.Сейчас хочу ребёнка и решилась пойти на ЭКО.Посоветуйте в какую лучше всего пойти здесь в Хельсинки клинику.Спасибо.
Три клиники в Хельсинки:
www.vaestoliitto.fi
www.fertinova.fi
www.felicitas.fi
Уровень цен можно посмотреть на сайтах.
Arnella73
14-06-2009, 10:26
Большое спасибо!
А вот здесь проходит кампания по ЭКО для женщин младше 36 лет: http://www.avaclinic.com/index.php?210
Очень низкие цены, единственное, что надо делать процедуру в Турку.
Arnella73
14-06-2009, 10:37
Тоже вариант,до ноября можно успеть,пока 36 ть не стукнуло)))
Добрый день! Мне 35ть и никогда не беременела,с лет 15 постоянно болели придатки,намаялась ужас.
Лет в 22 был грипп и температура была 39гр,как-то при очень сильном кашле почувствовала что оттуда вышел комок,побежала в туалет и сидела там часа пол,кровь лилась и выходили те же комки...Вообщем пошла к гинекологу,при ультразвуке выяснилось что это не была беременность а вышла киста.После этого случая перестали тревожить воспаления.Сейчас хочу ребёнка и решилась пойти на ЭКО.Посоветуйте в какую лучше всего пойти здесь в Хельсинки клинику.Спасибо.
Как медик вам скаwу у вас очень хорощие щанси, наверное лучщие из всех страдающих бесплодием. Мнение чисто человеческое, не медицинское. Удачи вам!
Автор , Вы как то свою ситуацию описали , что совсем не понятно с чего сразу на ЭКО ?
Там перед ЭКО еще один вариант идет .
Вы обследовались , вам поставили диагноз бесплодия ? Вы пытались забеременеть , может и не в Вас дело а в партнере ?
Ето била не киста, ето бил ВИКИДИШ!!! кто сочиняет такие баики, прямо смех берет!!! грипп, киста...ужас, очереднои обман!!!
Ето била не киста, ето бил ВИКИДИШ!!! кто сочиняет такие баики, прямо смех берет!!! грипп, киста...ужас, очереднои обман!!!
Я вот тоже так подумала . Уж по логике вещей киста нарастает , можно сказать вырастает из тканей и просто так оторваться врятли может .
heinakuu
19-11-2010, 16:13
Подскажите пож-та есть ли у кого опыт и в какой клинике лучше начать ?
А кто владеет информациеи, до какого возраста можно делать ИКСИ с Кела-карточкои тут, недавно знакомая сказала до 43 вроде берутся. Верно ето?
federajj
19-11-2010, 18:37
А кто владеет информациеи, до какого возраста можно делать ИКСИ тут недавно знакомая сказала, до 43 вроде берутся. Верно ето?
Всё индивидуально , нет определённых "рамок" , кому-то и в 25 не берутся.
Всё индивидуально , нет определённых "рамок" , кому-то и в 25 не берутся.
в 25 как раз и нет смысла, если нет со стороны мужчины срёзных отклонении, то пошлют стараться самим. А если сперма не в порядке, то единственныи выход ИКСИ.
federajj
19-11-2010, 18:50
в 25 как раз и нет смысла, если нет со стороны мужчины срёзных отклонении, то пошлют стараться самим. А если сперма не в порядке, то единственныи выход ИКСИ.
ну если уж так решили , то давайте)
"за 40" рекомендуется уже донорская яйцеклетка в профилактических целях.
раньше было до 37 (если не ошибаюсь).
если у мужчины "отклонения" , то IVF может быть опцией .
Но , опять таки , всё индивидуально.
ну если уж так решили , то давайте)
"за 40" рекомендуется уже донорская яйцеклетка в профилактических целях.
раньше было до 37 (если не ошибаюсь).
если у мужчины "отклонения" , то ИВФ может быть опцией .
Но , опять таки , всё индивидуально.
не пишите ерунду. Для общего развития:
Донорская клетка рекомендуется толко тем у кого не вырабатывается свои яицеклетки. Ето может быть и гораздо ранше. У многих вырабатывается и намного долше чем 40. Все зависит от конкретного организма.
ИВФ делается если женскии фактор (трубы непроходимы) яицеклетка сливается со сперматозоидом в Петри-стекляшке.
ИКСИ делается, когда мужскои фактор. В етом случае спермотозоид вводят шприцом в яицеклетку.
так что если у мужчины отклонения (слабоподвижные пермики или плохая морфология) то уж ИВФ никак не поможет, толко ИКСИ
federajj
19-11-2010, 19:26
не пишите ерунду. Для общего развития:
...........
Потише на поворотах.
если Вы такой умный , то сами бы общеразвивались.
For women above the age of 40 we would recommend considering donor oocytes as a therapeutic option.
ty 4 ur time)
я тоже могу на англииском предложение написать, и что то порекомендовать
federajj
19-11-2010, 19:40
я тоже могу на англииском предложение написать, и что то порекомендовать
4Christ sake :D
Department of Assisted Reproduction and Genetics
http://www.ivfclinicindia.com/infertility/faq_infertility.asp#quest9
4Чрист саке :Д
Департмент оф Ассистед Репродуцтион анд Генетицс
хттп://щщщ.ивфцлинициндиа.цом/инфертилиты/фаq_инфертилиты.аспъqуест9
нелзя вырвать из текста предложение, там так же написано и др.
Also women who prematurely reach menopause are candidates for egg donation. Women with decreased ovarian reserve due to previous ovarian surgery, severe endometriosis also qualify. Women with genetic diseases can also avail of donor eggs.
federajj
19-11-2010, 19:47
нелзя вырвать из текста предложение, так так же написано и др.
....
ну и что я сказала в самом первом сообщении?
всё индивидуально :)
вобщем , на твой/Ваш пост - 40 был "граничащий" возраст и разойдёмся.
ну и что я сказала в самом первом сообщении?
всё индивидуально :)
вобщем , на твой/Ваш пост - 40 был "граничащий" возраст и разойдёмся.
разоидемся толко вопрос был: До какого возраста делают ИКСИ в клиниках финландии. Вопрос не обо мне, и мне не 40 лет :)
разоидемся толко вопрос был: До какого возраста делают ИКСИ в клиниках финландии. Вопрос не обо мне, и мне не 40 лет :)
Не знаю на 100 % сейчас, но несколько лет назад делали по гос. программе до 38 лет, условия: не более двоих детей в наличии и две попытки именно самого изъятия клеток, а подсадок уж сколько получится.
federajj
19-11-2010, 20:01
Не знаю на 100 % сейчас, но несколько лет назад делали по гос. программе до 38 лет, условия: не более двоих детей в наличии и две попытки именно самого изъятия клеток, а подсадок уж сколько получится.
таки 38 , а я вот запомнила 37....
сейчас , вроде бы , подняли до 40.
таки 38 , а я вот запомнила 37....
сейчас , вроде бы , подняли до 40.
Не знаю, лет 10 назад было 38, сейчас может и 40
Добрый день!
Я нашла тему ЭКО- искусственное оплодотворение
.Делали здесь в центре Хельсинки , частная клиника Väästolitto, так вроде на Fredrininkatu
забеременила с первой попытки - сыну 6 лет
родила в 37 лет, частично оплачивала Кеla
всего обошлось нам около 2 тыс евро , вместе с лекарствами
Не надо опускать руки .....
[russian.fi, 2002-2014]