View Full Version : Опекунство над стариками и инвалидами
valuxa6474
04-05-2008, 20:00
Подскажите,пожалуйста. кто будет опекуном * или нести ответственность* за мужем по старости или инвалидности,жена или дети?Кто является первым прямым родственником жена или дети?
Первими прямими наследниками всегда оба, то биш жена и дети, если даже не будут опекунами, наследство будет делится на всех. :))))
Подскажите,пожалуйста. кто будет опекуном * или нести ответственность* за мужем по старости или инвалидности,жена или дети?Кто является первым прямым родственником жена или дети?
Если вы имеете в виду какую-либо юридическую/финансовую ответственность по уходу за престарелыми или недееспособными родителями, то в Ф. такой правовой нормы нет.
Подскажите,пожалуйста. кто будет опекуном * или нести ответственность* за мужем по старости или инвалидности,жена или дети?Кто является первым прямым родственником жена или дети?
50 на 50.......
valuxa6474
06-05-2008, 12:31
Если вы имеете в виду какую-либо юридическую/финансовую ответственность по уходу за престарелыми или недееспособными родителями, то в Ф. такой правовой нормы нет.
спасибо,меня интересовал именно эта сторона,потому что мне упорно доказывают что дети на первом месте.Т.е если я дееспособна, то вполне могу нести ответственность за своего мужа?
Если вы имеете в виду какую-либо юридическую/финансовую ответственность по уходу за престарелыми или недееспособными родителями, то в Ф. такой правовой нормы нет.
Иными словами нельзя привезти сюда недееспособных родителей? А что тогда делать? Брость работу, Финляндию и ехать в Росиию? Как-то не вижу логику.
Иными словами нельзя привезти сюда недееспособных родителей? А что тогда делать? Брость работу, Финляндию и ехать в Росиию? Как-то не вижу логику.
а в чем проблема уехать в Россию
кроме нежелания
фины предпочтут потерять одного "сверхценного" работника
экономика не рухнет
а в случае со всякими женами финов - и не работника а дармоеда
чем получить еще одного НЕДЕЕСПОСОБНОГО человека
которому наверняка потребуется медпомощь и рано или поздно придут в социалку
логично
спасибо,меня интересовал именно эта сторона,потому что мне упорно доказывают что дети на первом месте.Т.е если я дееспособна, то вполне могу нести ответственность за своего мужа?
что такое "нести ответственность за мужа"?
Иными словами нельзя привезти сюда недееспособных родителей? А что тогда делать? Брость работу, Финляндию и ехать в Росиию? Как-то не вижу логику.
чью логику вы не видете? конечно, недееспособных (впрочем как и дееспособных) родителей перевозить нельзя.
спасибо,меня интересовал именно эта сторона,потому что мне упорно доказывают что дети на первом месте.Т.е если я дееспособна, то вполне могу нести ответственность за своего мужа?
И можете и должны, - в том числе и финансово. Ведь это у вас общая руокакунта (совместное хозяйство) с мужем. а не у детей. Даже за одиноких стариков дети никакой ответственности не несут - ее принимает на себя государство
QUOTE Nekto : Иными словами нельзя привезти сюда недееспособных родителей? А что тогда делать? Брость работу, Финляндию и ехать в Росиию? Как-то не вижу логику. QUOTE .
У меня аж дыхание перехватило от такой наивности! :)
фины предпочтут потерять одного "сверхценного" работника
экономика не рухнет
Вопревых не одного. Практически у всех ценных работников к 37-40 годам есть старые родители. Также у ценного работника есть жена, у которой тоже есть родители. Ясен корень, что если встает ворос Финляндия или родители для многих выбор очевиден. Явно не Финляндия выбирается.
Дальше, о ценности или сверхценности работника. Я, к примеру, плачу налогов около XX т. евро в год. Еще жена платит, меньше, но тоже хватает. У некоторых годовые зарплаты меньше, чем моя налоговая выплата. Это не считая расходов и инвестиций в эту страну.
Далее, прибыль населения в Хельсинки последнии годы идет за счет иностранцев (http://www.hs.fi/english/article/Helsinki+population+growth+based+on+immigrants+moving+from+abroad/1135236118630). Этот приток иностранцев эквивалентен приросту рождаемости в этой стране.
Конечно если придется людям отвалить, вероятнее всего, экономика не рухнет, но ушерб будет.
Еще один момент. Образованные и трудоспособные эммигранты требуются многим странам и составляют весомый вклад в экономику. Такие страны как UK, NZ, AUS, CAN, IRL специально предоставляют программы миграции. А вы предлагаете так легко простится со "сверхценным" работником.
О социальных выплатах на родиетей. Ну, скажем, я был бы согласен содержать родителей и оплачивать их лечение тут или заграницей.
О социальных выплатах на родиетей. Ну, скажем, я был бы согласен содержать родителей и оплачивать их лечение тут или заграницей.
ето вы шутите так? что значит согласен? неужели уже власти любознательно интересовались?
ето вы шутите так? что значит согласен? неужели уже власти любознательно интересовались?
Читаем внимательно:
я был бы согласен
Читаем внимательно:
если поменять правила рассмотрения документов и позволить вьезжать всем, кому не лень, то налогов придется платить уже не ХХ, а ХХХХ.
если поменять правила рассмотрения документов и позволить вьезжать всем, кому не лень, то налогов придется платить уже не ХХ, а ХХХХ.
во первых не "всем, кому не лень", а родителей людей которые здесь работают.
Во вторых, это откуда такая логика про налоги? Если я бы содержал родителей и опачивал им страховку.
В третьих, это нормальная практика привозить родителей, во многих странах такая практика существует.
Вопревых не одного. Практически у всех ценных работников к 37-40 годам есть старые родители. Также у ценного работника есть жена, у которой тоже есть родители. Ясен корень, что если встает ворос Финляндия или родители для многих выбор очевиден. Явно не Финляндия выбирается.
это актуально только для недостран типа россии, ирана или сомали
а вовсе не русские и не сомалийцы составляют основную массу рабочих в финляндии
жители еу могут спокойно возить своих родителей в финляндию без проблем
Дальше, о ценности или сверхценности работника. Я, к примеру, плачу налогов около XX т. евро в год. Еще жена платит, меньше, но тоже хватает. У некоторых годовые зарплаты меньше, чем моя налоговая выплата. Это не считая расходов и инвестиций в эту страну.
ты крут
но думаю финляндия переживет без твоих тыщ налогов
как то же жила раньше до того как ты ее осчастливил своим трудом
во первых не "всем, кому не лень", а родителей людей которые здесь работают.
Во вторых, это откуда такая логика про налоги? Если я бы содержал родителей и опачивал им страховку.
нормальная логика
сегодня ты крут и платишь ХХ тыщ и родителей содержиш и тд
а завтра сам под забором вместе с ними ходите по соскам и клянчите холявные квартиры
все в этом мире временно не забывай
нормальная логика
сегодня ты крут и платишь ХХ тыщ и родителей содержиш и тд
а завтра сам под забором вместе с ними ходите по соскам и клянчите холявные квартиры
все в этом мире временно не забывай
У меня есть свое жилье. Никогда по, как вы выразились, соскам я не ходил и ничего не клянчил.
во первых не "всем, кому не лень", а родителей людей которые здесь работают.
Во вторых, это откуда такая логика про налоги? Если я бы содержал родителей и опачивал им страховку.
В третьих, это нормальная практика привозить родителей, во многих странах такая практика существует.
1. а те, которые не работают? остаются без родителей? а если они устроятся на пару месяцев, только чтоб оформить документы, что дальше будет? кто будет платить за етих родителей впоследствии?
2. хорошо, а если бы вы потеряли возможность их содержать, то кто бы ето делал?
3. в каких странах существует такая практика?
У меня есть свое жилье. Никогда по, как вы выразились, соскам я не ходил и ничего не клянчил.
у многих есть свое жилье
когда безнадежно теряют работу его приходится продаватьпотому что не на что становится содержать
а когда съем жилья и еда съедают все деньги от продажи собственного
ничего не остается как обращаться в социалку
и вот уже те про кого вы ТАК ПРЕЗРИТЕЛЬНО говорили про их годовые зарплаты начинают вас кормить поить и оплачивать вам жилье
все правильно?
так вот так вас будет двое нуждающихся в деньгах
а так вас будет четверо-пятеро трое из которых еще будут нуждаться в медицине лекарствах и тд
по моему все логично делает правительство финляндии
у многих есть свое жилье
когда безнадежно теряют работу его приходится продаватьпотому что не на что становится содержать
а когда съем жилья и еда съедают все деньги от продажи собственного
ничего не остается как обращаться в социалку
и вот уже те про кого вы ТАК ПРЕЗРИТЕЛЬНО говорили про их годовые зарплаты начинают вас кормить поить и оплачивать вам жилье
все правильно?
Презрительно я ни о ком не писал. Не надо читать между строк.
В остальном: от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
ОUOTE NEKTO:
социальных выплатах на родиетей. Ну, скажем, я был бы согласен содержать родителей и оплачивать их лечение тут или заграницей.QUOTE
В Ф. нет такой категории наемных работников, которые были бы способны "содержать родителей и оплачивать их лечение тут", - не хватит нулей в вашей зарплате.
Дискуссия на пустом совершенно месте, потому что несмотря на хорошо всем понятный гуманитарный пафос ваших постов, тем не менее
а) финское государство руководствуется своими законами. В соответствии с ними единственное основание для приезда и проживания ваших родителей - гостевая виза ( со всем ее ограниченным потолком страховых покрытий)
б) Основанием для предоставления какого-либо иного статуса может быть только факт состояния " в единой семье" и "ведения единого хозяйства", что для финнов недоказуемо по совершенно формальным параметрам.
в) С точки зрения финского государства, недееспособность ваших родителей не является вашей проблемой - но проблемой российского государства, что по-своему справедливо.
(потому что именно такова норма финского закона в отношениях родители-дети).
Финское г-во не мешает вам финансировать ваших родителей в России, но прпинять их может, только исходя из своей правовой основы, - то есть как туристов.
По всей видимости, вы не сталкивались с практической стороной дела, а прекраснодушествуете "теоретически", "думая о будущем". Ну вот, теперь вы знаете, как обстоят дела в 99, 9% случаев применительно к Ф. Об О.1% говорить тут даже не буду.
valuxa6474
06-05-2008, 21:49
я так и не поняла при чем тут переезд родителей? Я конкретно спрашивала про мужа!
В случае потери трудоспособности(не дай Бог конечно) или когда станет старым кто будет нести ответственность,жена или дети.Вот и весь вопрос.Мне доказывают что дети по Финским законам, вот я и пытаюсь узнать....Буду ли я решать эти вопросы или же дети?
3. в каких странах существует такая практика?
Чехия и Австралия (вроде бы), например.
Чехия - используется одна уловка, необходима страховка - а это нереально для людей старше 59 лет. (примерно)
Австралия - не помню, но, кажется, одно из условий - оплата свыше 70000 местных долларов?..
я так и не поняла при чем тут переезд родителей? Я конкретно спрашивала про мужа!
В случае потери трудоспособности(не дай Бог конечно) или когда станет старым кто будет нести ответственность,жена или дети.Вот и весь вопрос.Мне доказывают что дети по Финским законам, вот я и пытаюсь узнать....Буду ли я решать эти вопросы или же дети?
По законам Ф. - супруг и только супруг.
Это в Российском законодательстве по сей день старики могут алименты по суду с детей получить, - для финнов это немыслимо. Каждый финн имеет все социальные гарантии от государства, а супруг по закону делит все финансовое бремя.
Конечно же, помощь детей только приветствуется! И если нет дееспособного супруга, то социальные службы, прежде чем принимать свои решения, пытаются найти родственников.
valuxa6474
07-05-2008, 13:38
По законам Ф. - супруг и только супруг.
Это в Российском законодательстве по сей день старики могут алименты по суду с детей получить, - для финнов это немыслимо. Каждый финн имеет все социальные гарантии от государства, а супруг по закону делит все финансовое бремя.
Конечно же, помощь детей только приветствуется! И если нет дееспособного супруга, то социальные службы, прежде чем принимать свои решения, пытаются найти родственников.
а где можно посмотреть конкретные документы по законодательству Финляндии по этому вопросу?Спасибо за Ваш ответ
а где можно посмотреть конкретные документы по законодательству Финляндии по этому вопросу?Спасибо за Ваш ответ
Мой совет- сходи к юристу ибо в законе конкретно преимущество жены не сильно оговорено...прилaгаю ссылкy на один закон,не знаю-по теме или не очень,но по моему-оно самое...http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990442
а где можно посмотреть конкретные документы по законодательству Финляндии по этому вопросу?Спасибо за Ваш ответ
Сходите в магистрат.
Опекунство над недееспособным может быть дано КОМУ УГОДНО- кто способен И СОГЛАСЕН выполнять эту функцию. Апплликация вмести с медицинскими документами подается в магистрат.
В следующем порядке по предпочтению:
родители - детям
супруги - супругам
дети - родителям
родственники - родственникам
неродственники (в т.ч. представитель соцслужб)- неродственникам.
Разумеется, дееспособный супруг - ответственный номер один! так же как родители для несовершеннолетних детей являются ЕСТЕСТВЕННЫМИ опекунами по закону (и могут быть освобождены от этой роли только по особым причинам).
Супруг может себя освободить от опекунства - разводом, несогласием на опекунство, собственной недееспособностью или плохим состоянием здоровья (как правило, именно супруг-то и подает бумаги на опекунство другого супруга!).
Более того, если нужно, могут быть назначены несколько опекунов (напр., главный опекун уезжает куда-нибудь).
Короче, вопрос решается конкретно, но государство еще ОБЯЗАННОСТИ с супругов не снимало. Можно снять их самому.
В самом опекунстве ничего хорошего нет - все должны за человека делать, причем изменить его имущественное состояние или там завещание, али продать чего к своей выгоде - не можете! Короче, одна головная боль. которую только муж/жена или уж оплачиваемый госслужащий и может выполнять:(
valuxa6474
08-05-2008, 07:54
спасибо всем кто дал конкретные ответы именно на мой вопрос :rose3: :rose3: :rose3:
jnevala2
08-05-2008, 10:45
у меня таже проблема, что и у Валюхи. У меня муж- гражданин Финляндии недееспособный. У него есть дети,но они не хотят общаться с отцом.Хорошо,что у нас есть деньги И мой муж сейчас в частной клинике в Финляндии.Но надо ведь решать вопрос об опекунстве. У меня в Финляндии ничего нет ,даже знакомых.А в России старенькая мама и недвижимость.Продать я ничего не могу и не хочу,т.к. дети мужа меня потом засудят.Могу ли я стать опекуном мужа и куда мне обратиться?
у меня таже проблема, что и у Валюхи. У меня муж- гражданин Финляндии недееспособный. У него есть дети,но они не хотят общаться с отцом.Хорошо,что у нас есть деньги И мой муж сейчас в частной клинике в Финляндии.Но надо ведь решать вопрос об опекунстве. У меня в Финляндии ничего нет ,даже знакомых.А в России старенькая мама и недвижимость.Продать я ничего не могу и не хочу,т.к. дети мужа меня потом засудят.Могу ли я стать опекуном мужа и куда мне обратиться?
я дала ссылку на закон несколько выше,simara расписала куда надо идти и к кому обращаться.От себя добавлю же что часто решение магистрата подкрепляется решением суда.
у меня таже проблема, что и у Валюхи. У меня муж- гражданин Финляндии недееспособный. У него есть дети,но они не хотят общаться с отцом.Хорошо,что у нас есть деньги И мой муж сейчас в частной клинике в Финляндии.Но надо ведь решать вопрос об опекунстве. У меня в Финляндии ничего нет ,даже знакомых.А в России старенькая мама и недвижимость.Продать я ничего не могу и не хочу,т.к. дети мужа меня потом засудят.Могу ли я стать опекуном мужа и куда мне обратиться?
Для запроса на опекунства необходимо медицинское свидетельство о недееспособности.
Так что начать нужно с врача.
Получив заключение врача, обращайтесь в магистрат со своим ходатайством об опекунстве.
Магистрат далее будет решать ваш вопрос сообразно законодательству.
Если самой трудно все это осуществить, обратитесь за помощью в социальную службу.
Даже за одиноких стариков дети никакой ответственности не несут - ее принимает на себя государство
Хочу расширить эту тему - здесь есть разница между Финляндией и Россией, люди решают этот вопрос по разному. Финны "скидывают" своих предков в дом престаревших , когда русские чаще ухаживают за своими родителями сами. В принципе оба варианта я одобряю, но мне в Финляндии непонята причина, почему медицина держит человека 90-100 лет "насильно" в живых, он живет лежа много лет, не способоя не как за собой ухаживать. Мне кажется, что это мучение и для поциента и для медсестер.
А в России старенькая мама и недвижимость.Продать я ничего не могу и не хочу,т.к. дети мужа меня потом засудят.
А мне здесь непонятно, почему дети мужа могут вас засудить, если в продатите СВОЕ имущиство? Хотелось бы услышать ответ....
valuxa6474
11-05-2008, 16:04
у меня таже проблема, что и у Валюхи. У меня муж- гражданин Финляндии недееспособный. У него есть дети,но они не хотят общаться с отцом.Хорошо,что у нас есть деньги И мой муж сейчас в частной клинике в Финляндии.Но надо ведь решать вопрос об опекунстве. У меня в Финляндии ничего нет ,даже знакомых.А в России старенькая мама и недвижимость.Продать я ничего не могу и не хочу,т.к. дети мужа меня потом засудят.Могу ли я стать опекуном мужа и куда мне обратиться?
Слава Богу проблем пока нет и надеюсь не будет, просто стало интересно ,мне доказывали обратное и решила узнать что да как
[russian.fi, 2002-2014]