Финляндия по-русски - Из финляндии в новую зеландию

megaswin

04-05-2008, 20:10

Вот читая новозеландский форум встретил любопытную информацию http://www.newzealandexpress.com/nzforum/viewtopic.php?t=3735

Представьте себе, что в газете Нью Зилан Херальд в каждом ее номере но в совершенно разных рубриках будут публиковаться статьи в которых так или иначе упоминаются русские и обязательно в негативном контексте. Данные статьи не будут носить прямой хроникальный характер, как те статьи появившиеся в момент падения самолета или встречи G8, а могут быть такими:
(Названия не придуманы - правда привожу в переводе по памяти)

Русские привозят в страну наркотики. (заголовок на первой полосе)
Русские солдаты насиловали немецких женщин (историческая хроника в той же газете)
Пыль от русских грузовиков снижает видимость на дорогах (заголовок в телепрограмме прошлого лета)

И это будет происходить последние 20 лет.

Результат не замедлит сказаться:
"Ненависть финнов по отношению к русским можно сравнить только с антисемитизмом в нацистской Германии или с ранним расизмом в США."
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000108/006/02051703.htm

не смейтесь над статьей - ритмика финской речи сохранена при переводе, т.к. родной язык для писавшего финский.

На бытовом уровне это будет означать например следующее - вы будуте боятся отпускать ребенка в школу. Сын моего знакомого получил сотрясение мозга и перелом кисти в двух местах в следствии, что его папа русский. Естественно дело замяли, на уровне школы - сказав, что будет еще хуже, если попытаются выносить сор из избы.
Причем мне по большому секрету было сказано, что инциндент произошел с потворства учительницы.

Но это еще не самое худшее - большинство детей начинает ненавидеть родителей только за факт своего происхождения. Из двух десятков семей с детьми с которыми я общался только у двух не было этой проблемы.

С другой стороны, там где страшилки - там и смешилки.

Статью про немецких женщин (упомянутую ранее) показал мне один местный товарищ в момент когда мы с ним пили кофе в ожидании начала киносеанса - он просто взял газету на обум и на нее наткнулся. Товарищ причем достаточно продвинутый, с высшим образованием, и.т.д.

Сказал мне мнение по поводу прочитанного, что это ужасно и спросил меня, что я думаю про сабж. Я сказал, что вероятно такие события имели место быть, но не считает ли он, что немецкие солдаты во время второй мировой войны тоже насиловали женщин в Польше СССР, и.т.д. на что был мне дан ответ - вряд ли - Германия же член ЕС и очень цивилизованная страна!

Я не знал плакать ли мне или смеятся.

Так вот к чему я упомянул Нью Зиланд Херальд - к тому что она тут не при чем Smile нет тут такого! Единственный сюжет который я видел про местных русских, так это про то что они водку гонят (легально) и собираются конкурировать с 42 белоу. Меня порадовал не сколько сам факт сколько тон коментария.

megaswin

04-05-2008, 20:12

rewrew

05-05-2008, 00:37

Вот поехали вы к супермаркету на машине в пятницу вечером, куда поцентральней, где бары недалеко - имели неосторожность громко говорить по русски когда рядом местный народ расслаблялся пивком. Вы выходите через пол часа - ваша машина в прямом смысле оплевана. В чем Ваша персонально вина? В том что вы родились в СССР и ваш родной язык русский? В том, что вы работаете и платите налоги в стране которая за Ваши же деньги натравливает жителей против Вас?

Россия не отдала пока то что забрала насильно у финнов (и у многих других народов) в 1939 - 45 годах. Это не проблема финнов, это проблема русских и их правителей. Конечно жаль что за преступления СССР страдаем мы, живущие здесь, в Финляндии.

nekto

05-05-2008, 04:59

Я бы не сказал, что в Финляндии все так плохо. В принципе, во всех странах не любят приезжих. Вполне нормальное чувство. Некоторая напряженность в отношения между со соседними государсвами всегда приситсвует, у финнов со шведами тоже были разногласия. Чем дальше друг от друга и чем меньше соприкосновений, тем меньше проблемы. Не стоит драматизировать ситуацию, но знать о специфики общения наций все-таки следует.

megaswin

05-05-2008, 07:46

Не стоит драматизировать ситуацию, но знать о специфики общения наций все-таки следует. По поводу специфики общения - я тут почитал наш форум, кто-то гаечный ключ в портфеле носит, сомалийцы к примеру заточки предпочитают. Признаться до этого у меня было несколько лубочное представление о финляндской республике. Как-то грустно платить 1.5К евро на социалку, когда тебя по определению считают уродом или копить до старости на домик а тебе его подожгут. Я не спорю что такое отношение возникло не на пустом месте, но не хочется за это расплачиваться.

hawk

05-05-2008, 08:16

ндаааааа...... "Естественно, очень редкий финский бизнесмен осмеливается приехать в Россию или вообще заниматься бизнесом с русскими. В финских СМИ всех русских бизнесменов клеймят как нечестных, а весь российских бизнес как принадлежащий мафии." .....
а интересно было бы посмотреть структуру доходов Фи .... и посмотреть долю от дел с Россией. ... на самом деле считал, что Фи- европейская страна с нормальным чувством собственного достоинства, а тут получается закомплексованые плаксы типа хохлов или прибалтов. Ребята, Россия- великая страна. Просто Великая. Исторически. А Фи- деревня. которую чпокали то новгородцы, то шведы. Россия их разогнула (как и хохлов при Хмельницком), а они хвост подымают .... живете щас нормально- и радуйтесь. наживаетесь на российском лесе и увеличиваете обороты за счет входа на российские рынки- и радуйтесь. нет. надо ещё и покакать ..... грусно .... ессно, есть и среди них мыслящие люди, но основная масса обывателя- как везде, будет кушать то, что опдают масс медиа ....

hawk

05-05-2008, 08:34

"Петербург можно отнести к трем самым некрасивым городам мира. 60 процентов всех опрошенных считают русских ворами, 35 процентов отзывается о русских как о крайне неприятном народе, 30 процентов называет русских некрасивой нацией, и 17 считает, что у русских отсутствуют моральные ценности" .... т.е. получается, что финики, ездиющие в Питер- терпилы? город давит на них своей некрасивостью, но дешевизна бухла (читай лузерстов и неспособность купить его у себя) подавляют светлые порывы души быть в окружении красоты?? ))))
про девушек- просто смех. я в Фи 2 года часто матаюсь. видел ровно 2 финки, которые на уровне удовл. В России на тких бы и не посмотрел .... финики, которые к нам приезжают, истекают слюной по нашим теткам .... прям чудеса на виражах ....

megaswin

05-05-2008, 08:43

Кстати для общего развития, что такое русся - это типа как мы финов финиками называем?

mdn

05-05-2008, 09:49

Кстати для общего развития, что такое русся - это типа как мы финов финиками называем?
Sorry, просто интересно - а "вы" - это кто именно?

nekto

05-05-2008, 09:53

Я думаю, ты теперь сам сможешь ответить на свой вопрос про "работа для жены", ты уже собрал достаточно много информации.

soedenitel

05-05-2008, 10:05

Что-то так и не понял, в данном топике инфа про отношение к русским в Фи или в Новой Зеландии?

nekto

05-05-2008, 10:09

Что-то так и не понял, в данном топике инфа про отношение к русским в Фи или в Новой Зеландии?

Как я понимаю, человек сделал выводы (не будем уточнять правильные они или нет) о негативном отношении к русским в Финляндии и как результат решил поехать в Новую Зеландию.

soedenitel

05-05-2008, 10:15

nekto, Вас, как человека приехавшего из РФ и живущего в Фи, кроме возможных экономических проблем в будущем ничего не беспокоит, правильно понял? То есть, отношение к русским вприницпе нормальное? (понятно, что любить русских никто не должен, но и дискриминации по большому счёту тоже нет?)

megaswin

05-05-2008, 10:15

Sorry, просто интересно - а "вы" - это кто именно?
я имею в виду русскоязычных. достаточно часто слышу слово финики, причем не в негативном контексте. что то вроде - хохлы. прошу прощения если задел чувства истинных арийцев.

hawk

05-05-2008, 10:19

Что-то так и не понял, в данном топике инфа про отношение к русским в Фи или в Новой Зеландии?

в своем посте автор пивел ссылку на статью об отношении финнов к русским. как я понял, ссылка была найдена на НЗ форуме.

nekto

05-05-2008, 10:20

nekto, Вас, как человека приехавшего из РФ и живущего в Фи, кроме возможных экономических проблем в будущем ничего не беспокоит, правильно понял?

Точно!

То есть, отношение к русским вприницпе нормальное? (понятно, что любить русских никто не должен, но и дискриминации по большому счёту тоже нет?)

Обыкновенное отношение. У нас-русских к друг-другу такое же отношение порой.
Хотя желтая пресса иногда перебирает, но она на то и желтая :-)

Pauli

05-05-2008, 10:24

... а тут получается закомплексованые плаксы типа хохлов или прибалтов. Ребята, Россия- великая страна. Просто Великая. Исторически. А Фи- деревня. которую чпокали то новгородцы, то шведы. Россия их разогнула (как и хохлов при Хмельницком), а они хвост подымают .... живете щас нормально- и радуйтесь. наживаетесь на российском лесе и увеличиваете обороты за счет входа на российские рынки- и радуйтесь. нет. надо ещё и покакать ..... грусно .... ессно, есть и среди них мыслящие люди, но основная масса обывателя- как везде, будет кушать то, что опдают масс медиа ....
Закомплексованный плакса-это ты сам.Россия была великой страной до большевиков.Большевики разорили эту страну и создали Советский Союз-"великий и ужасный".Нынешняя Россия-всего лишь половина от прошлой великой империи.Нынешнюю Россию никак нельзя назвать великой страной,как ни пыжься.С великой страной считаются во всем мире,этого пока нельзя сказать о России.Так же мог бы какой-нибудь перуанец начать называть себя жителем великой страны,поскольку были инки и страна была великой .Но все это-в прошлом,поэтому при повторении "Россия -великая страна" ничего не меняется,это всего лишь заклинание.Если тебе грустно и хочешь поплакаться,то поплачь,может,и полегчает.

megaswin

05-05-2008, 10:34

hawk

05-05-2008, 10:39

Закомплексованный плакса-это ты сам.....
.Если тебе грустно и хочешь поплакаться,то поплачь,может,и полегчает.

.... на личности переходим?? )))
если ты мальчик, то можем встретиться в Х-ки и ты мне это повторишь в глаза.
если девочка, то считай, что я не отвечал на твой пост )))

Речь не о том, у кого сейчас в парадных нагажено, а у кого газон возле дома подстрижен (хотя это, бесспорно, важно и на short-term .... ну скажем длина жизни ... даже очень). А речь о том, какая страна победила во второй мировой войне, Наполеона и далее по списку. какая страна вляила на мировую политику и т.д. вот речь о чем. если ты сможешь сказать то же о Фи- послушаю с радостью. просто те вещи о которых я говорю- они глобальнее и шире, чем просто 50 или сколько там лет качественной жизни в стране, которая получила свою независимость даже не в ходе освободительной войны ... (не говоря уж о наличии собственной государственности). ты просто сам/сама не комплексуй. к тебе это не относится. но никто никого этим не пеняет. финны живут в хорошей среде. молодцы. но только вот и русские- не воры и бандиты. вот примерно о чем мои посты.

hawk

05-05-2008, 11:02

Великая синоним огромная? К сожалению вынужден констатировать, что на моей Родине судьба конкретного человека никогда никого не интересовала, особенно власть. Что до революции, что после, что теперь.
Любопытно кстати почитать заметки Куприна столетней давности о Финляндии. http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

я с Вами согласен на 110%. в своих постах я о том, что анти-российская агитация ничем не лучше того же российского простонародного шовинизма нелюбви к нерусскому.
а великая- в широком смысле. и в географическом тоже. просто я разделяю такие понятия как народ, государство, правительство.

Pauli

05-05-2008, 11:04

.... на личности переходим?? )))
если ты мальчик, то можем встретиться в Х-ки и ты мне это повторишь в глаза.
если девочка, то считай, что я не отвечал на твой пост )))

.... просто те вещи о которых я говорю- они глобальнее и шире, чем просто 50 или сколько там лет качественной жизни в стране, которая получила свою независимость даже не в ходе освободительной войны ... (не говоря уж о наличии собственной государственности). ты просто сам/сама не комплексуй. к тебе это не относится. но никто никого этим не пеняет. финны живут в хорошей среде. молодцы. но только вот и русские- не воры и бандиты. вот примерно о чем мои посты.
Я довольно активен на этом форуме потому,что некоторые темы мне интересны.Для меня форум-не место,где я завожу знакомства.
Что касается твоего "глобального " мышления,то этим ты никого не удивишь.Это-типично для совкового мышления.Так все рассуждали коммунисты,их все время больше волновало,как обустроить в каких-нибудь африканских странах жизнь,а о своей стране не заботились.Тем же грешил и советский обыватель,его все гондурас беспокоил...

sarspb

05-05-2008, 11:05

.... на личности переходим?? )))
если ты мальчик, то можем встретиться в Х-ки и ты мне это повторишь в глаза.
если девочка, то считай, что я не отвечал на твой пост )))

Речь не о том, у кого сейчас в парадных нагажено, а у кого газон возле дома подстрижен (хотя это, бесспорно, важно и на short-term .... ну скажем длина жизни ... даже очень). А речь о том, какая страна победила во второй мировой войне, Наполеона и далее по списку. какая страна вляила на мировую политику и т.д. вот речь о чем. если ты сможешь сказать то же о Фи- послушаю с радостью. просто те вещи о которых я говорю- они глобальнее и шире, чем просто 50 или сколько там лет качественной жизни в стране, которая получила свою независимость даже не в ходе освободительной войны ... (не говоря уж о наличии собственной государственности). ты просто сам/сама не комплексуй. к тебе это не относится. но никто никого этим не пеняет. финны живут в хорошей среде. молодцы. но только вот и русские- не воры и бандиты. вот примерно о чем мои посты.
Пятерка!!! Вот ответ обожравшимся гамбургерами и колой!!!!

hawk

05-05-2008, 11:17

Я довольно активен на этом форуме потому,что некоторые темы мне интересны.Для меня форум-не место,где я завожу знакомства.
...
я другого и не ожидал. одно дело трепаться, не особо следя за языком, и совсем другое отвечать за слова или просто не переходить на личности и вести беседу на уровне.

Что касается твоего "глобального " мышления,то этим ты никого не удивишь.Это-типично для совкового мышления.Так все рассуждали коммунисты,их все время больше волновало,как обустроить в каких-нибудь африканских странах жизнь,а о своей стране не заботились.Тем же грешил и советский обыватель,его все гондурас беспокоил...
дорогой мальчик (как выяснилось). таки сколько вам лет, чтоб лепить ярлыки на людей (это я про совковый тип мышления)? кто вы, чтоб судить о том, о чем думал совковый обыватель? вы в голову к этим людям лазили?
или вам Россия/ русские/ СССР когда-то где-то на хвост наступили? ))))

mdn

05-05-2008, 11:20

какая страна победила во второй мировой войне, Наполеона и далее по списку. какая страна вляила на мировую политику и т.д. вот речь о чем. если ты

А учитывая, что историю пишут победители - как думаете, сколько еще времени пройдет, прежде чем победителем второй мировой СССР уже не окажется?

hawk

05-05-2008, 11:27

А учитывая, что историю пишут победители - как думаете, сколько еще времени пройдет, прежде чем победителем второй мировой СССР уже не окажется?

слишком прозрачный намек. если Вы хотите сказать, что произойдет нечто, в результате чего результаты войны будут пересмотрены, то я пока не вижу предпосылок.
был бы признателен, если Вы сформулируете вопрос более развернуто и просто )))

mdn

05-05-2008, 11:38

был бы признателен, если Вы сформулируете вопрос более развернуто и просто )))
Думаю, уже большинство (которое в курсе о войне) думает, что победили США/Англия и т.д. + некоторые думают, что сражались они против СССР.
А еще лет через 10 - таких будет подавляющее большинство.

Pauli

05-05-2008, 11:50

я другого и не ожидал. одно дело трепаться, не особо следя за языком, и совсем другое отвечать за слова или просто не переходить на личности и вести беседу на уровне.

дорогой мальчик (как выяснилось). таки сколько вам лет, чтоб лепить ярлыки на людей (это я про совковый тип мышления)? кто вы, чтоб судить о том, о чем думал совковый обыватель? вы в голову к этим людям лазили?
или вам Россия/ русские/ СССР когда-то где-то на хвост наступили? ))))
Я за своим языком слежу .
Лепить ярлыки имею полное право,поскольку достаточно долго прожил при советской власти,платил там налоги.Психология советского обывателя мне знакома не понаслышке.
Я неравнодушен к России и поэтому допускаю выпады против режима,который имел место быть там при коммунистах.Я достаточно долго прожил в Финляндии и могу сравнивать две страны-Финляндию и Советский Союз.За Россию мне обидно,как в этм стихе:
"Россия,Россия,жаль мне тебя,
Красная коммуна ограбила тебя..."

Джуффин

05-05-2008, 11:54

Grom

05-05-2008, 12:06

Думаю, уже большинство (которое в курсе о войне) думает, что победили США/Англия и т.д. + некоторые думают, что сражались они против СССР.
А еще лет через 10 - таких будет подавляющее большинство.
Слава, богу, что хоть в России не так.

Бархударов

05-05-2008, 12:12

nekto

05-05-2008, 12:44

Я бы добавил, что финны несколько консервативны по природе. Страна долгое время была в некой изоляции. Поэтому при приеме на работу люди предпочитают своих чужим. Человек должен быть выдающимся, чтобы его взяли. Подобное отношение, вероятно, во всем мире: в России скорее возмут русского, чем такжика, предубеждения тоже существуют.

soedenitel

05-05-2008, 12:55

Да, финны молодцы, собственно из-за чего и спор-то? Финляндия незаивисимая страна и живёт так как хочет, ну а если там не любят русских - их право. Не правильно со своим уставом в чужой монастырь лезть. При переезде в другую страну наивно надеяться, что там станешь таким же как коренное население, тем более такое однородное как финны. Если решился переехать, то нужно готовиться быть иностранцем до конца жизни со всеми вытекающими. Финны построили свою страну им и диктовать условия в этой стране.

В Россия потихоньку жизнь тоже налаживается, не за один день такие процессы происходят. Возможно сейчас Россия уже не такая великая как была в своё время, но все предпосылки к налаживанию жизни в РФ есть.

Кстати, слыхали, что Польша вроде как выкатила слишком высокий прайс (раз в 10 превышающий бюджет всей этой эпопеи с 3-м позиционным районом) за размещение ракет на своей территории?

nekto

05-05-2008, 13:02

soedenitel

05-05-2008, 13:06

Вопросов нет. Главное чтобы палки в колеса не ставили.
Кто кому? :-)

nekto

05-05-2008, 13:14

Кто кому? :-)

Друг другу. Но сколрее они нам, а не мы им, т.к. мы слишком мелкая гостка людей тут, чтобы как-то воздействовать на титульную нацию. Кроме законов, которые исполняются есть еще личные отношения. Плохо когда люди переносят политические проблемы на личные отношения.

Для любой страны было бы лучше если отношение к иммигрантом было как в OZ, NZ, US. Точнее ровное. Никакое. Есть закон и относь к любому только в рамках закона. Если речь о бизнесе, выбирай более выгодное предложение, а не расу.

megaswin

05-05-2008, 13:23

Очевидно что русский никогда не станет фином и наоборот. И никто не требует особой к себе любви со стороны финов. Лично я хотел поехать в Фи, потому что у меня было впечатление что это достаточно спокойная страна. Россия по ряду обстоятельств не является таковой, по крайней мере для меня. Но периодически я встречаю факты, которые несколько меня напрягают. Согласитесь избиение ребенка с молчаливого согласия учителя только за то что он русский это неприемлемо. Вот и хотелось просто понять насколько такие факты имеют место. Я не говорю про то что финам легче найти работу чем другим, это естественно, но поджоги машин и убийства по национальному признаку это другого веса явления. Не хочется приехать в Фи, прожить там пару лет, платя налоги, а потом уехать в новую зеландию, проклиная всех финов.

lehxus

05-05-2008, 13:27

Речь не о том, у кого сейчас в парадных нагажено, а у кого газон возле дома подстрижен... А речь о том, какая страна победила во второй мировой войне, Наполеона и далее по списку. какая страна вляила на мировую политику и т.д.
Речь как раз о том. Наши деды, которых уже почти не осталось, были великими. И до Берлина дошли, и все такое. За что им уважение уже многие десятки лет.
А то что их внуки в мирное время не могут не ссать в лифтах и подстричь газоны...
ИМХО, вот это как раз и есть неуважение к памяти предков: гордиться прошлым и срать в парадных в настоящем.
Великая страна = великие люди, а не территории и былые заслуги. "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!"
Наполеона вспомнили, Гитлера. А что наше поколение сделало за последние 20 лет? Только усиленно гордились подвигами дедов и прадедов 60-летней давности.

soedenitel

05-05-2008, 13:28

Для любой страны было бы лучше если отношение к иммигрантом было как в OZ, NZ, US. Точнее ровное. Никакое.
OZ - это что?
US - когда-нибудь они потонут в своей законодательной казуистике..хотя реально Великая Срана!

Если речь о бизнесе, выбирай более выгодное предложение, а не расу.
Ну, выгода ведь не только ценой и количеством получаемого за эту цену определяется. А как же: "Главное чтоб человек был хороший, всему остальному научим?" - в любой стране есть свои особенности. Вон, японские компании, к примеру, вот думаю где нашему человеку действительно сложно пришлось бы, если бы взяли на работу.
:-)))

soedenitel

05-05-2008, 13:31

Я не говорю про то что финам легче найти работу чем другим, это естественно, но поджоги машин и убийства по национальному признаку это другого веса явления. Не хочется приехать в Фи, прожить там пару лет, платя налоги, а потом уехать в новую зеландию, проклиная всех финов.
Вы явно финнов с кем-то путаете, может с какими-то южными народами? :-)))
Финны тыщу раз подумают, прежде чем слово плохое в ваш адрес сказать, не говоря уже о большем...

megaswin

05-05-2008, 13:37

OZ - это что?
Вон, японские компании, к примеру, вот думаю где нашему человеку действительно сложно пришлось бы, если бы взяли на работу.
:-)))
OZ - австралия. Да русскому в японии тяжело - http://www.rsdn.ru/forum/message/2494287.1.aspx

soedenitel

05-05-2008, 13:38

А то что их внуки в мирное время не могут не ссать в лифтах и подстричь газоны...

Две недели назад у нас субботник был, убирали территорию вокруг своего дома. Дворники бордюры покрасили, около одного дома через один белым и чёрным, около второго через один белым и синим - типа власть у этих домов разная, потому и разная красска использовалась. Вчера тётеньки цветочки около дома высаживали, там где нету цветочков дворник засадил травой как и в прошлом году, поливает каждый вечер. В прошлом году он её газонокосилкой стриг, думаю в этом году всё повторится. Правды ради скажу, что дворник не славянин, но его все уважают, здороваются. Вечером с работы приезжаешь, поможет припарковаться, посмотрит чтоб никого не задел....

Ах да, и днём тоже ходят загорелые дяденьки и мусор на улице подбирают. Не могу сказать, что у нас не мусорят, но убирают - это точно.

megaswin

05-05-2008, 13:38

Вы явно финнов с кем-то путаете, может с какими-то южными народами? :-)))
Финны тыщу раз подумают, прежде чем слово плохое в ваш адрес сказать, не говоря уже о большем...
Эту информацию я нашел на нашем форуме. Поджоги машин с русскими номерами в каком то небольшом финском городе.

nekto

05-05-2008, 13:39

OZ - это что?
US - когда-нибудь они потонут в своей законодательной казуистике..хотя реально Великая Срана!

OZ - Австралия. Они любят себя так называть.
"US - когда-нибудь они потонут в своей законодательной казуистике". Я думаю так, чем сложнее общество, тем сложнее законы. Мы здесь еще не созрели до их уровня, да и маленькая страна, все проще решается, чем в большой.

Ну, выгода ведь не только ценой и количеством получаемого за эту цену определяется.

Понимаешь, "смешные" случаи получаются. Вот пример. Не берут русскую тетку на работу. Она почти год каждый день резуме сотнями отправляет. Уже отчаилась. Работу не найти. Типичный случай тут. Вот ее муж - финн, грит -- "ладно пойдем". Идут по арессу лавки разместивший очередную позицию. Мужик обычный финн, без всяких наворотов. Разговариваест с HR и, чудо свершается - женшина трудоустроена. Это дискреминация?

hawk

05-05-2008, 13:41

А что наше поколение сделало за последние 20 лет? Только усиленно гордились подвигами дедов и прадедов 60-летней давности.
а кого Вы имеете ввиду, говоря "наше поколение"?
я считаю, что мое поколение ни грамма не хуже моих сверстников из Фи ))))
.... фишка в том, что страной руководят не молодые и позитивно мыслящие молодые люди с широкими взглядами, горящими глазамии и большим сердцем, а кто-то другой ))

soedenitel

05-05-2008, 13:45

Понимаешь, "смешные" случаи получаются. Вот пример. Не берут русскую тетку на работу. Она почти год каждый день резуме сотнями отправляет. Уже отчаилась. Работу не найти. Типичный случай тут. Вот ее муж - финн, грит -- "ладно пойдем". Идут по арессу лавки разместивший очередную позицию. Мужик обычный финн, без всяких наворотов. Разговариваест с HR и, чудо свершается - женшина трудоустроена. Это дискреминация?
Ну нет, это не дискриминация, Фи - это не страна эммигрантов и вполне логично, что если титула можно нанять на какую-то работу, то иностранцу откажут. У нас вон дворниками никто работать не хочет, берут таджиков, делают им официальные документы, платят какие-то деньги и те впахивают как муравьи с утра до вечера их дети уже будут местными - типичная судьба иностранца...

nekto

05-05-2008, 13:53

Ну нет, это не дискриминация, Фи - это не страна эммигрантов

Для страны было бы лучше, если бы было наоборот. Хотя можно начасть с более простых вещей:
- открыть магазины круглосуточно
- перестать обдирать бизнес налогами
- стимулировать перевод офисов и предприятий за 600 км на север от Хельсинки.

Если все это реализовать уровень жизни реально улучшется.

soedenitel

05-05-2008, 13:56

- открыть магазины круглосуточно
Кстати, а почему они там не круглосуточные, чем мотивируют?

hawk

05-05-2008, 14:00

Для страны было бы лучше, если бы было наоборот. Хотя можно начасть с более простых вещей:
- открыть магазины круглосуточно
- перестать обдирать бизнес налогами
- стимулировать перевод офисов и предприятий за 600 км на север от Хельсинки.
Если все это реализовать уровень жизни реально улучшется.
про магазины, бизнес и децентрализацию- согласен.
а вот про то, что учше будет, если Фи перетанет быть страной не для эммигрантов не согласен. лично для меня прелесть Фи в том, что там нет такого многообразия народностей, как в странах для эммигрантов. собственно поэтому я пока рассматриваю Фи, как место, куда я бы мог переехать. ради этого можно и язык выучить, пусть и не самый простой.

nekto

05-05-2008, 14:00

Кстати, а почему они там не круглосуточные, чем мотивируют?

Хотят чтобы финны не только о покупках думали, а о спорте, детях и пр. Также забота о штате магазина - предотвратить эксплуатацию

nekto

05-05-2008, 14:08

а вот про то, что учше будет, если Фи перетанет быть страной не для эммигрантов не согласен.

Диверсификация полезна для страны.

belaja

05-05-2008, 15:06

аффтар, вы эт серьезно? вы в это верите сами?

5 лет живу ни с чем подобнымне сталкивалась и не столкнусь, уверенна)

может хватит уже на зеркало то обижаться? )))

тигра в гАрох

05-05-2008, 15:16

Для страны было бы лучше, если бы было наоборот. Хотя можно начасть с более простых вещей:
- открыть магазины круглосуточно
- перестать обдирать бизнес налогами
- стимулировать перевод офисов и предприятий за 600 км на север от Хельсинки.

Если все это реализовать уровень жизни реально улучшется.
... öö за 600 км от Хельсинки?...... ну если это скажем и возможно осуществить "теоретически" то Хельсинки перестанет быть столицей и народ от туда попрёт за работой на этот же самый север за 600 км и естественно налоги тоже небудут уже выплачиваться на благо Хельсинки а на благо нового места работы и проживания.... и тд и тп всё связанное с этим... то результат каков тогда?

megaswin

05-05-2008, 15:20

аффтар, вы эт серьезно? вы в это верите сами?

5 лет живу ни с чем подобнымне сталкивалась и не столкнусь, уверенна)

может хватит уже на зеркало то обижаться? )))
Вы это кому мне? или человеку который уехал из финляндии в новую зеландию?

Микка К.

05-05-2008, 15:22

... ну если это скажем и возможно осуществить "теоретически" то Хельсинки перестанет быть столицей и народ от туда попрёт за работой .....

А разве это плохо для страны,в которой уже 200 000 безработных???

nekto

05-05-2008, 15:28

... öö за 600 км от Хельсинки?...... ну если это скажем и возможно осуществить "теоретически" то Хельсинки перестанет быть столицей и народ от туда попрёт за работой на этот же самый север за 600 км и естественно налоги тоже небудут уже выплачиваться на благо Хельсинки а на благо нового места работы и проживания.... и тд и тп всё связанное с этим... то результат каков тогда?

Из Хельсинки народ особо никуда не денется. Тут место хорошее, но уже перенаселенное, как результат все дорого. С другой стороны, в Лапландии офигенная безработица (18% вроде), полно дешовой земли. Почему бы не создать условия для фирм, мол открыл там филиал, вложил в офисы, нанял народ - получи значительные скидки с налога. Зачем компаниям идти в Польшу, Венгрию, если здесь полно места?
Кстати, в Лапенрантаа вроде практикуют такое.

Chuhna

05-05-2008, 15:30

А разве это плохо для страны,в которой уже 200 000 безработных???
И примерно такой же дефицит работников. :)

тигра в гАрох

05-05-2008, 15:31

А разве это плохо для страны,в которой уже 200 000 безработных???
А то что если по предложенной идее перенесутся производство и офисы за 600 км к чёрту на кулички от Хельсинки то каким образом это может повлиять на количество рабочих мест?

Meha

05-05-2008, 15:34

Микка К.

05-05-2008, 15:35

А то что если по предложенной идее перенесутся производство и офисы за 600 км к чёрту на кулички от Хельсинки то каким образом это может повлиять на количество рабочих мест?

Я имел ввиду открытие новых предприятий.А то получается также,как и с Москвой-все рвутся в столицу,а на окраинах полная задница....

Chuhna

05-05-2008, 15:37

А то что если по предложенной идее перенесутся производство и офисы за 600 км к чёрту на кулички от Хельсинки то каким образом это может повлиять на количество рабочих мест?
Во-первых, Хельсинки - еще не пуп земли. А во-вторых, самый большой уровень безоаботицы именно в провинции и появление нового производственного предприятия там обеспечит снижение безработицы. Не у всех есть возможность уезжать вслед за работой.

тигра в гАрох

05-05-2008, 15:38

Из Хельсинки народ особо никуда не денется. Тут место хорошее, но уже перенаселенное, как результат все дорого. С другой стороны, в Лапландии офигенная безработица (18% вроде), полно дешовой земли. Почему бы не создать условия для фирм, мол открыл там филиал, вложил в офисы, нанял народ - получи значительные скидки с налога. Зачем компаниям идти в Польшу, Венгрию, если здесь полно места?
Кстати, в Лапенрантаа вроде практикуют такое.
ну значит Лаппеенранта это заграница или по крайней мере автономия живущая по своим законам. ... ну а на щёт польши и венгрии а как не перенести то государство подъёмную помощь выделило на обоснование какого нить бизнеса возвращать не надо заводик быстренько за дешёвой раб.силой где не надо биться с профсоюзами и всё такое прочее

Микка К.

05-05-2008, 15:41

И примерно такой же дефицит работников. :)

На сайте биржы труда,на сегодняшний день всего 10 692 вакансии,т.е. обеспечить работой могут только 5 человек из 100 желающих.

nekto

05-05-2008, 15:41

И примерно такой же дефицит работников. :)

Эту ситуацию тоже можно решать. К примеру, можно сделать так, что если фирма взяла безработного, то лет пять ей не надо платить за него соц налог (35%) и уволить его могут в любое время, скажем с 4 месячным notice, а часть зарплаты ему платило бы государство. Такая совобода позволила бы фирмам брать людей нео рискуя.

тигра в гАрох

05-05-2008, 15:46

Во-первых, Хельсинки - еще не пуп земли. А во-вторых, самый большой уровень безоаботицы именно в провинции и появление нового производственного предприятия там обеспечит снижение безработицы. Не у всех есть возможность уезжать вслед за работой.
... вот вы читаете не внимательно предложение то было(HUOM! НЕ МОЁ)именно не обосновать а перенести производство и всё такое прочее офисы там за 600 км на север. а в провинции, правильно безработица так как всё опять таки переносится в другие более отдалённые и доходные места деятельности вот тоже самое произойдёт (если реализуется это утопическая идея)и с Хельсинки городом не пупом земли а пупом финляндии,будучи столицей данной страны тут ведь это рац предложение поступило чтоб Хельсинки "спасьти"

arbeit

05-05-2008, 15:58

Господа и Дамы, я лично знаком с автором страшилок про Финляндию, и не раз имел с ним, Ильёй Голдбергом дискуссии по поводу расизма финнов и жизни русских в Финляндии. Моё личное убеждение, что Илье просто нравится устраивать подобные провокации (кажется, это называется троллинг). Ни один диалог с выяснением причин провокаций не дал ощутимого результата, остаётся предположить, что Mr. Голди имеет к Финляндии что-то очень личное. Если желаете, могу дать ссылки на наши последние беседы на вконтакте.

Микка К.

05-05-2008, 16:00

Из Хельсинки народ особо никуда не денется. Тут место хорошее, но уже перенаселенное, как результат все дорого.

Ещё как денется ;)
Что Хельсинки,что север Финляндии-всё одинаково-язык,цены на продукты.А вот жильё там в раз 5-7 дешевле,а это и есть самое главное!В столичном регионе ссуду берут на 20 лет для покупки жилья,тем самым переплачивая в 1,5 раза больше,а на севере можно купить аналогичное за годовую з/п.
Да и природа там намного красивее,богаче,...и воздух чище :)

Микка К.

05-05-2008, 16:02

.....Голдбергом .....

Гыыы....кругом наши люди....

Chuhna

05-05-2008, 16:02

... вот вы читаете не внимательно ...
Если я начну читать внимательно форум, то значит я уже стою на учете в ПНД.

тигра в гАрох

05-05-2008, 16:03

Если я начну читать внимательно форум, то значит я уже стою на учете в ПНД.
ПНД это чево?

nekto

05-05-2008, 16:06

Ещё как денется ;)
Что Хельсинки,что север Финляндии-всё одинаково-язык,цены на продукты.А вот жильё там в раз 5-7 дешевле,а это и есть самое главное!В столичном регионе ссуду берут на 20 лет для покупки жилья,тем самым переплачивая в 1,5 раза больше,а на севере можно купить аналогичное за годовую з/п.
Да и природа там намного красивее,богаче,...и воздух чище :)

У многих людей тут дети, друзья, родня.

Просто если будут все регионы развиваться равномерно, то не будет таких крутых перекосов (5-7 раз жилье). Вот пример - USA. Все очень равномерно расселены по стране. Конечно, есть разница, ну может раза в два, но все равно в средней массе работа и жизнь распределена по стране.

Chuhna

05-05-2008, 16:06

ПНД это чево?
Психоневрологический диспансер.

Микка К.

05-05-2008, 16:12

У многих людей тут дети, друзья, родня.

Для безработного главное-РАБОТА!

arbeit

05-05-2008, 16:13

Гыыы....кругом наши люди....

Знаешь, он "наш" человек, не смотря на его "пунктик" к Финляндии. :)

nekto

05-05-2008, 16:13

Для безработного главное-РАБОТА!

В Хельсинки безработных немного.

ank

05-05-2008, 16:19

Микка К.

05-05-2008, 16:22

В Хельсинки безработных немного.

Думаю,что и среди работающих в столичном регионе,которым не по силам купить своё жильё,найдутся те,кто с удовольствием переехал бы севернее,предложи им туже работу,з/п и перспективу стать обладателем своего дома/квартиры за смешные деньги.

megaswin

05-05-2008, 16:25

А кто такой Илья Гольдберг ?
автор страшилок про Финляндию

Meha

05-05-2008, 16:26

я бы не поехала в тьмутаракань, даже если бы мне предложили бОльшую зарплату - не в деньгах счастье, а в личном комфорте. оттуда ж лишний раз и не выберешься в "цивилизацию", только если своя машина есть, билеты поезд/самолёт не самые дешевые. да и холодновато там всё таки.

Микка К.

05-05-2008, 16:29

я бы не поехала в тьмутаракань, даже если бы мне предложили бОльшую зарплату - не в деньгах счастье, а в личном комфорте.

Для финнов это родная страна.Что на юге,что на севере говорят по-финнски.

А в чём комфорт?В наличии большего количества баров/ресторанов/дискотек?
Чего такого нет там,что есть тут?

nekto

05-05-2008, 16:31

А в чём комфорт?В наличии большего количества баров/ресторанов/дискотек?
Чего такого нет там,что есть тут?

Хельсинки - город.

Meha

05-05-2008, 16:33

Для финнов это родная страна.Что на юге,что на севере говорят по-финнски.

А в чём комфорт?В наличии большего количества баров/ресторанов/дискотек?
Чего такого нет там,что есть тут?
речки, солнца, знакомых, моря, тепла зимой, и конечно же баров/ресторанов/дискотек - я бы не хотела бы себя "хоронить" в каком нибудь захолустье с населением тыс. 10-30 и парочкой забегаловок на весь городок :)
для меня важно наличие развитой инфраструктуры развлечений :)

Bruno3

05-05-2008, 16:36

Кстати для общего развития, что такое русся - это типа как мы финов финиками называем?
не это как чухонцами, это вообще то по шведски рюсся .

megaswin

05-05-2008, 16:38

речки, солнца, знакомых, моря, тепла зимой, и конечно же баров/ресторанов/дискотек - я бы не хотела бы себя "хоронить" в каком нибудь захолустье с населением тыс. 10-30 и парочкой забегаловок на весь городок :)
для меня важно наличие развитой инфраструктуры развлечений :)
Но согласитесь что лучше быть с работой в мухасранске, чем безработным в хельсинки

ank

05-05-2008, 16:39

А в чём комфорт?В наличии большего количества баров/ресторанов/дискотек?
Чего такого нет там,что есть тут?
Здесь есть аэропорт.
Кому как, а для меня это важно :D

Микка К.

05-05-2008, 16:39

речки, солнца, знакомых, моря, тепла зимой, и конечно же баров/ресторанов/дискотек

Смею тебя заверить,что всего этого там не меньше.

ПС.Ты не ответила на вопрос/не нашла доказательств,что там жизнь хуже,чем здесь ;)

Meha

05-05-2008, 16:40

Но согласитесь что лучше быть с работой в мухасранске, чем безработным в хельсинки
несоглашусь :) лучше быть работающим и жить там, где хочется :)

Bruno3

05-05-2008, 16:40

Хельсинки - город.
хе.хе.хе ,Нашли город, город начинается с Питера и заканчипается Лос-Вегасом Чикаго и Нью-Йорком

Микка К.

05-05-2008, 16:40

Здесь есть аэропорт.
Кому как, а для меня это важно :D

Во!Видишь какая хорошая идея.Значит там надо строить аэропорт-опять же рабочие места

Микка К.

05-05-2008, 16:43

несоглашусь :) :)

Это пока ты молодая,холостая,без детей и с работой.
А теперь представь семью,где несколько детей,а родители не могут получить работу,что бы хватило самих себя содержать,а не бегать за различными "лисями и туками",имея низкооплачиваемую работу.

ank

05-05-2008, 16:43

Во!Видишь какая хорошая идея.Значит там надо строить аэропорт-опять же рабочие места
.. и не простой аэропорт, а такой, чтобы из него, как из Нью-Васюков, самолеты во все стороны света летали.

Meha

05-05-2008, 16:45

Смею тебя заверить,что всего этого там не меньше.

ПС.Ты не ответила на вопрос/не нашла доказательств,что там жизнь хуже,чем здесь ;)
так я же говорю :
1. там НЕТ МОРЯ!!!!!!!
2. там ХОЛОДНО зимой, и зима длинная, а я девушка южная, неморозоустойчивая :)
2. городки там намного меньше, соответственно, и инфраструктура развлечений скуднее, что вполне логично :)
3. выбраться оттуда, хотя бы до Хельсинки, не особо то и дёшево, любым транспортом.

arbeit

05-05-2008, 16:49

какая-то ссылка: http://vkontakte.ru/id1846055

Meha

05-05-2008, 16:50

Это пока ты молодая,холостая,без детей и с работой.
А теперь представь семью,где несколько детей,а родители не могут получить работу,что бы хватило самих себя содержать,а не бегать за различными "лисями и туками",имея низкооплачиваемую работу.
кто ищет, тот найдёт :)
работа есть всегда, не всех устраивает зарплата, НО меньше прожиточного минимума здесь не платят, поэтому ты описал просто сказочную ситуацию ;)

Микка К.

05-05-2008, 16:53

1. там НЕТ МОРЯ!!!!!!!
.
Ты хоть на карту глянь для начала ;) Да и озёрный пляж мало уступает морскому,если он для купания имеется ввиду.
2. там ХОЛОДНО зимой, и зима длинная, а я девушка южная, неморозоустойчивая :)
.
Гыыы,ты же всё время в помещении-дома,в офисе,в баре,а значит там всегда тепло.

2. городки там намного меньше, соответственно, и инфраструктура развлечений скуднее, что вполне логично :)
.
Чем бассейн/билард/ресторан/дискотека в разных местах Финляндии может быть хуже,если всё это использовать только по назначению?
3. выбраться оттуда, хотя бы до Хельсинки, не особо то и дёшево, любым транспортом.
Когда ты там купишь своё жильё,то платить будешь 100 евро/месяц,а это на 500 евро меньше,чем ты платишь за аренду.На эту разницу можно позволить себе раз-два в месяц летать куда угодно.

Meha

05-05-2008, 17:07

Ты хоть на карту глянь для начала ;) Да и озёрный пляж мало уступает морскому,если он для купания имеется ввиду.

.
мне НЕ НАДО для купания!!!! я ваще не представляю как вы тут купаетесь!!!я в воду холоднее 22 гр по Цельсию даже не захожу :D мне наличие моря нужно!!! что бы его было видно!!! :)
Гыыы,ты же всё время в помещении-дома,в офисе,в баре,а значит там всегда тепло.
я очень люблю гулять после работы, поэтому наличие тепла для меня ОБЯЗАТЕЛЬНО, потому как я не люблю снег и вообще морозы :)
Чем бассейн/билард/ресторан/дискотека в разных местах Финляндии может быть хуже,если всё это использовать только по назначению?
ну, их просто может и не быть :D
вот вы жили до турку в населенном пункте - были там дискотеки/бары/рестораны в разумной досягаемости ессесно ? :)
Когда ты там купишь своё жильё,то платить будешь 100 евро/месяц,а это на 500 евро меньше,чем ты платишь за аренду.На эту разницу можно позволить себе раз-два в месяц летать куда угодно
нуууу, ты погорячился :) на эту разницу и 1 то раз не везде слетаешь, цены то выросли на авиабилеты! да и не думаю, что там такое уж дешевое жильё :)

Микка К.

05-05-2008, 17:15

мне НЕ НАДО для купания!!!! мне наличие моря нужно!!! что бы его было видно!!! :)
Всё западное побережье морское ;)
я очень люблю гулять после работы, поэтому наличие тепла для меня

Купи тёплую одежду,хватит ходить с голым пузом.

вот вы жили до турку в населенном пункте - были там дискотеки/бары/рестораны в разумной досягаемости ессесно ? :)
Были,в 25 км от дома.При наличии машины это пустяк.

да и не думаю, что там такое уж дешевое жильё :)
www.mol.fi www.etuovi.com
Твоей годовой з/п хватит,что бы купить такую же двушку,какую ты сейчас арендуешь.

Meha

05-05-2008, 17:31

Всё западное побережье морское ;)

так мы говорим о Лапландии или о западном побережье?! ;)
Купи тёплую одежду,хватит ходить с голым пузом.
где это ты меня с голым пузом то видел - ни разу к вам в таком виде не приходила!!! :D
Были,в 25 км от дома.При наличии машины это пустяк
25 км это неприятно, когда после клуюа домой возвращаешься на такси, я бы даже сказала совсем неприятно, особенно если ходить в клуб каждые выходные :)
www.mol.fi www.etuovi.com
Твоей годовой з/п хватит,что бы купить такую же двушку,какую ты сейчас арендуешь
ну ненужно мне в финляндии жильё в собственность! тем более, в какой нить дыре! ну еще дом на озере куда не шло, в качестве места отдыха :)
предпочитаю жильё в Европе :D

Микка К.

05-05-2008, 17:37

так мы говорим о Лапландии или о западном побережье?! ;)

Мы говорим про те места в Финляндии,где большой % безработных,это касается и западного побережья на севере.

где это ты меня с голым пузом то видел - ни разу к вам в таком виде не приходила!!! :D

Тебя не поймёшь,то тебе солнце подавай,то пузо постоянно прикрыто. :D
25 км это неприятно, когда после клуюа домой возвращаешься на такси, я бы даже сказала совсем неприятно, особенно если ходить в клуб каждые выходные :)

Ты замуж-то собираешься,ну,там семья,дети,уют,борщи,или по барам до старости будешь шататься? :gy:

ну ненужно мне в финляндии жильё в собственность!
У богатых свои причуды :)

emmi

05-05-2008, 17:40

Meha

05-05-2008, 17:41

Ты замуж-то собираешься,ну,там семья,дети,уют,борщи,или по барам до старости будешь шататься? :gy:

я итак борщи варю :)
ну невиноватая я что муж не ищется!!! :D

Meha

05-05-2008, 17:45

Микка, Меха, о чем вы спорите ?
В Лапландии на крупных курортах жизнь кипит, особенно в сезон, чего-чего, а баров и тусовок там хватает.
В Лапландии сейчас строится элитный центр отдыха для миллионеров, не только для финских. В газетах много об этом писали, ссылку, правда, сейчас не найду.
так что мне до тех курортов, если я НЕ МИЛИОНЕР?!!!!! :D тем более я и лыжи то только по телевизору видела, чё мне на тех курортах делать, если я люблю солнце и море :D
и что бы там ни строилось, там всё равно теплее от этого не будет, как ни крути :D а зимой ваще мрак - эта полярная ночь!!! ни за какие деньги мне не надо!!!

Chuhna

06-05-2008, 08:52

...ну невиноватая я что муж не ищется!!! :D
Дык кому ж нужна жена, у которой в приоритетах бары да рестораны.

zolushka2000

06-05-2008, 10:04

театр абсурда,ей Богу! Один пишет о "закомплексованности" украинцев,лично для Вас,господин,еше раз повторяю -УКРАИНЦЕВ,а не "хохлов",о величии и могушественности России,причем присматриваясь к Финляндии,как к стране,в которую можно слинять,от великой и могучей.....,другие обеспокоенны економическим спадом и повальной безработицей,в етой стране работу найти можно всегда,было бы желание

JANA40

06-05-2008, 11:38

Шесть школьников и учитель погибли в результате наводнения на туристическом маршруте по речке Мангатепопо (Национальный Парк Тонгариро, остров Северный).
Группа из 9ти учеников окландской христианской школы, их преподавателя и инструктора-проводника сплавлялись на каяках по узкому красивому каньону. Они были в 30ти метрах от выхода из стремнины, когда их настигло неожиданное наводнение. Сильный ливень в верховьях реки вызвал молниеносный трехкратный скачек уровня реки. Зажатые меж стенами каньона, туристы не смогли выбраться на берег и были смыты вниз по течения. Спастись удалось только троим школьникам и инструктору. Вся команда была экипирована согласно стандартам безопасности, однако не располагала своевременным прогнозом погоды. В этот день новозеландский МетСервис объявил предупреждение о вероятности сильного ливня и грозы, но инструктор и школьная группа его не получили.
В том же регионе, компания, занимающаяся рафтингом, отменила сплав на основании плохого прогноза. Помимо группы школьников в эту грозу погиб еще один человек: разряд молнии поразил всадника на лошади, убив обоих.