View Full Version : Расклад зарплат в Финляндии по профессиям
Предлагаю в этой теме публиковать расклад зарплат (брутто в месяц) в Финляндии по профессиям.
Думаю тема будет интересна многим.
И так начну с программистов так жарко обсуждаемых на форуме :)
Согласно многим сообщения программеров на форуме, расклад выходит такой:
Начальная (новичкам) 2500-3000 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 3500-4000
Выше среднего (асам) 4000-5000
Project Manager в IT: 3500- 4500 евро
Секретари, ассистенты со знанием иностранных языков: 2000- 2500 евро
Музыкант в городском оркестре (НЕ столичный регион)-в среднем 1800 еу..
Предлагаю в этой теме публиковать расклад зарплат (брутто в месяц) в Финляндии по профессиям.
Думаю тема будет интересна многим.
Правильно! Молодец!
В помощь - в газете "Ilta sanomat" №115 от 18.05.08 - - оглашены зарплаты более 600 профессий.
.
Правильно! Молодец!
В помощь - в газете "Ilta sanomat" №115 от 18.05.08 - - оглашены зарплаты более 600 профессий.
.
Вау, большое спасибо за подсказку!
Форумчане, у кого есть этот номер Илты Саномат, буду благодарен если отсканируете и вывесите сканы в этой теме. Спасибо!
Вау, большое спасибо за подсказку!
Форумчане, у кого есть этот номер Илты Саномат, буду благодарен если отсканируете и вывесите сканы в этой теме. Спасибо!
Смогу возможно в конце недели...
Вот еще сайтик нормальный
https://www.palkka.fi/?gclid=CL-84ffjxpMCFSVPEAod2jt0Dg
.
Дамы и господа, не стесняйтесь. Давайте снимем завесу тайны!
Даешь прозрачные заработки!
Бизнес консультант: 3000- 5000 евро
Инженер со стажем: 3500- 4500 евро
Верстальщик: 2000- 2500 евро
megaswin
27-05-2008, 18:51
а сколько получают HR манагеры и прочие связанные с отделом кадров?
Вот здесь всё есть: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/muut.asp?id=1456739
не надоело есче чугие денги считат? Причем делат ето в каком-то странном формате среднеы температури по болнитсе? Везде хорошо где вас нет.
Что вам ето даст?
Побежите в мединститут поступат на зубного врача или куда не знаю чтоби стат городоначалником?
А если нет то зачем вам ето? просто хочу все знат?
Какимто пролетариатским попахивает.
megaswin
27-05-2008, 19:18
не надоело есче чугие денги считат? Причем делат ето в каком-то странном формате среднеы температури по болнитсе? Везде хорошо где вас нет.
Что вам ето даст?
Побежите в мединститут поступат на зубного врача или куда не знаю чтоби стат городоначалником?
А если нет то зачем вам ето? просто хочу все знат?
Какимто пролетариатским попахивает.
не надоело спрашивать не надоело ли нам считать чужие деньги?
Вот здесь всё есть: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/muut.asp?id=1456739
Какое ж это всё? И профессии какие-то странные и зарплаты какие-то маленькие. Какая-то левая таблица вообщем.
Advanced murka
27-05-2008, 19:23
Секретари, ассистенты со знанием иностранных языков: 2000- 2500 евро
Если бы!
От 1500. Увы и ах.
Какое ж это всё? И профессии какие-то странные и зарплаты какие-то маленькие. Какая-то левая таблица вообщем.
есть три таблицы.
одна - обычная в газете. как есть.
вторая необычная, господина Того. Как ему бы хотелось, чтобы было.
Третья - волшебная господина Некто. Скоро он прибет и расскажет про зарплаты новичков от 5 тысяч.
Скучно с вами.
не надоело спрашивать не надоело ли нам считать чужие деньги?
посмотрела Ваши предыдущие сообщегия.
Думаю, даже спорить с вами - это себя не уважать.
Удачи в подсчетах чужих зарплат.
не надоело есче чугие денги считат? Причем делат ето в каком-то странном формате среднеы температури по болнитсе? Везде хорошо где вас нет.
Что вам ето даст?
Побежите в мединститут поступат на зубного врача или куда не знаю чтоби стат городоначалником?
А если нет то зачем вам ето? просто хочу все знат?
Какимто пролетариатским попахивает.
Пролетарь'ятством попахивает от этого сообщения. (Извините).
Чел хочет составить истинную картину реальных зарплат, проанализировать, и на основе данных принять решение - то, иле иное.
А пролетариатство в Вашем сообщении выражается в явном жлобстве.(Извините ещё раз).
Учителя: 2200- 2500 евро
а на самом деле 1740. Всегда хотеть больщего.
Пролетарь'ятством попахивает от этого сообщения. (Извините).
Чел хочет составить истинную картину реальных зарплат, проанализировать, и на основе данных принять решение - то, иле иное.
То есть Вы уверены, что Того по своему образованию работать и как градоначальник и как зубной врач, только никак не может решить кем?
megaswin
27-05-2008, 19:42
посмотрела Ваши предыдущие сообщегия.
Думаю, даже спорить с вами - это себя не уважать.
Удачи в подсчетах чужих зарплат.
только когда я вижу тему которая мне не интересна я прохожу мимо,а не начинаю слать туда сообщения типа - а не надоело ли вам...
То есть Вы уверены, что Того по своему образованию работать и как градоначальник и как зубной врач, только никак не может решить кем?
Да хоть президентом бюро по туризму и экскурсиям - тема важна для многих не для любопытства и зависти, или чванства - как хотите, а для реальнои оценки ситуации. :)
Да хоть президентом бюро по туризму и экскурсиям - тема важна для многих не для любопытства и зависти, или чванства - как хотите, а для реальнои оценки ситуации. :)
Какой ситуации?
Если Того инженер лесного хозяйства, то он вряд ли сможет работать ляякари с окладом 5027 евро. Тогда зачем ему знать, сколько получают ляякарит? Чтобы завидовать? Или чтобы побежать сдавать экзамены в институт?
только когда я вижу тему которая мне не интересна я прохожу мимо,а не начинаю слать туда сообщения типа - а не надоело ли вам...
вот и проходите.
megaswin
27-05-2008, 19:53
вот и проходите.
дама вы запутались в показаниях. это же вам не интересно, что вы хотите доказать-то?
дама вы запутались в показаниях. это же вам не интересно, что вы хотите доказать-то?
Я пытаюсь донести до вас всех, что это бессмысленные цифры. Есть и уборщицы за 7000 в месяц, и программисты за 1600.
Даа. Таблицу посмотрела. В ней наверное средняя по професии зарплата. Потому что там: Hammashoitajat 1878 2347,5. Я hammashoitaja у меня на то время было 1650. Посмотрела и другие зарплаты: моей мамы, подруг и знакомых. В таблице все на 200 больще.
а на самом деле 1740. Всегда хотеть больщего.
А по ссылке выше написано, что преподаватель математики получает больше 3 тыс.
А по ссылке выше написано, что преподаватель математики получает больше 3 тыс.
вот она, правда! учи математику!
вот она, правда! учи математику!
Да я то математику всегда учил и знаю. Вот задумался - как в учителя записаться, чтоб других учить и 3,5 штуки получать? :)
А по ссылке выше написано, что преподаватель математики получает больше 3 тыс.
на заборе тоже написано.
помните про "среднюю температуру по больнице"? какая она? правильно! 36.6 :)
вот и думай, "математик"...
Да я то математику всегда учил и знаю. Вот задумался - как в учителя записаться, чтоб других учить и 3,5 штуки получать? :)
эээ... если ты думаешь, что знать и уметь учить - одно и то же, то я с тобой не соглашусь...
IT-support
beginner: 1500-1800
specialist: 2500
maintance: 3000-3500
Даа. Таблицу посмотрела. В ней наверное средняя по професии зарплата. Потому что там: Hammashoitajat 1878 2347,5. Я hammashoitaja у меня на то время было 1650. Посмотрела и другие зарплаты: моей мамы, подруг и знакомых. В таблице все на 200 больще.
Эта таблица старая.
Новая в "Ilta sanomat" №115 от 18.05.08
.
megaswin
28-05-2008, 08:46
Вот указывали бы вилку зарплат в вакансиях, людям бы и поспокойней жилось бы
Буржуев этот вопрос кстати тоже интересует - http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=37&t=30605&st=0&sk=t&sd=a&start=15
И как всегда пару слов про программистов.
If you are good programmer it is very easy to get 5,000 - 7000 Euro a month in Helsinki, Espoo.
Good means proven track record of products development.
One good way to prove it, is to become a contributor to one of the major open source projects. Make your name show at Apache, Mozilla ...
NOKIA is corrently looking for Mozilla developer. Who has good understanding of Mozillar source code. MySQL is looking for database engine developer. Those job starts at least 5000 Euro / month, typically 7000, 8000.
Those people who qualified for the jobs are normally from USA, EU, Russia, China from top ranking unversities. Very often has Ph.D in Math, computer scicence.
I have never seen any India programmers reach that level.
Дамы и господа, которым не нравится эта тема: не нравится- проходите мимо.
Это тема не для флейма в стиле "ах, чужие деньги считают", а конкретно для публикования зарплат.
Информация- НЕ жлобство, жлобство ее сокрытие. Про какой пролетариат вообще речь??? В капитализме, в настоящем капитализме, а не в красном, уровень зарплат совершенно нормальная тема для публикации.
Посмотрите объявления по работе в тех же Штатах, очень многие с указанием годовых зарплат.
Совершенно естественно что кто-то может получать 3000 в одной фирме, а кто-то на совершенно аналогичной должности в другой фирме да еще работая как паровоз будет получать со скрипом 1700.
А знаете почему так получается? Потому что многие не знают сколько где платят. И попадаются на жлобов работодателей или на фирмы-самоучки.
И причем здесь подсчет чужих денег? Меня НЕ интересует сколько здесь кто зарабатывает, я тему создал для расклада зарплат по профессиям. И ежу понятно что совершенно точной суммы не будет, но приблизительную вилку можно указать запросто.
Вот указывали бы вилку зарплат в вакансиях, людям бы и поспокойней жилось бы
Буржуев этот вопрос кстати тоже интересует - http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=37&t=30605&st=0&sk=t&sd=a&start=15
Естественно капиталистов вопрос денег интересует. Считать что подсчет зарплат по профессиям дело коммунистическое- вообще бред.
В США есть вообще выражение- How much you are worth?
Прямой перевод- сколько ты стоишь?
Имеется ввиду сколько человек зарабатывает.
Конечно, русскому да и европейцу такой вопрос глаза режет, но в стране-источнике капитализма это совершенно нормальный вопрос. Более того многие американцы в беседе частенько первыми начинают поднимать тему заработков.
Зато, я понимаю кому выгодно внушить людям что говорить про заработки "не принято", "стыдно" итд. Выгодно это жлобам-работодателям, которые не хотят в своих фирмах чтоб один знал про зарплату другово, дабы не выяснилось что тот кто пашет как паравоз зарабатывает меньше того кто "мячи пинает".
Уборщицы 1500- 2000 евро
Уборщицы, почасовая работа- от 10 до 14 евро в час.
Фирмы за работу уборщиц берут как минимум от 35 евро в час.
А по ссылке выше написано, что преподаватель математики получает больше 3 тыс.
Знаю учителей, финнов, менее 2000 никто не получает.
Даа. Таблицу посмотрела. В ней наверное средняя по професии зарплата. Потому что там: Hammashoitajat 1878 2347,5. Я hammashoitaja у меня на то время было 1650. Посмотрела и другие зарплаты: моей мамы, подруг и знакомых. В таблице все на 200 больще.
Хммм... это интересно. Может сотрудникам русского происхождения платят меньше?
megaswin
28-05-2008, 09:15
Полностью согласен с того. В штатах даже в СВ пишут сколько ты получал на предыдущих работах и никого это не смущает. В штатах/англии почти все вакансии с указанием зарплаты публикуются. А вот тут http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=37&t=29555&st=0&sk=t&sd=a фина спрашивают почему зарплату скрываешь от пролетариев, гад. и вот его ответ
>> I wonder what the point to hide rages of rates in Job ad
That is quite interesting & hard question. Here is my reply, based on my personal experience and assumptions:
1) If we are looking for senior people and publish salary figures, we get zillions of "hopefull junior" applicants who have dollars in their eyes and no clue whatsoever. We get less of these this way, but still too much.
2) We want to compensate person based on his skillset, competence level and productivity. This does not always have 100% overlap with his official position or the project she is currently assigned to. Our target is to pay "similarily capable" persons salaries in the close range to each other.
3) If we say that "salary for guru person is X euros per annum" and someone who is only experienced applies and actually gets the job, it might be depressing to hear that "we want to hire you, but as you are not a true guru we will pay you only 70% of X".
Если бы!
От 1500. Увы и ах.
1500 в Хельсинки для серкетаря со знанием языков очень маленькая зарплата.
Или вы про секретаря в русской фирме?
megaswin
28-05-2008, 09:18
Хммм... это интересно. Может сотрудникам русского происхождения платят меньше?
Что вы, как это возможно??? это рассизм!!! тут такого не может быть :)
Полностью согласен с того. В штатах даже в СВ пишут сколько ты получал на предыдущих работах и никого это не смущает. В штатах/англии почти все вакансии с указанием зарплаты публикуются. А вот тут http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=37&t=29555&st=0&sk=t&sd=a фина спрашивают почему зарплату скрываешь от пролетариев, гад. и вот его ответ
>> I wonder what the point to hide rages of rates in Job ad
That is quite interesting & hard question. Here is my reply, based on my personal experience and assumptions:
1) If we are looking for senior people and publish salary figures, we get zillions of "hopefull junior" applicants who have dollars in their eyes and no clue whatsoever. We get less of these this way, but still too much.
2) We want to compensate person based on his skillset, competence level and productivity. This does not always have 100% overlap with his official position or the project she is currently assigned to. Our target is to pay "similarily capable" persons salaries in the close range to each other.
3) If we say that "salary for guru person is X euros per annum" and someone who is only experienced applies and actually gets the job, it might be depressing to hear that "we want to hire you, but as you are not a true guru we will pay you only 70% of X".
Типичная финская отговорка (то что финн ответил на какой-том там форуме). На деле это чтобы иметь возможность платить меньше.
Очень часто слышу от знакомых что пока они сами не начинают поднимать перед начальством вопрос поднятия зарплаты, никто не колышется. Так что о чем это говорит?
А так ежу понятно что если человек с большим опытом работы, то такое можно указать в объявлении. На должность "гуру" с огромным опытом никто не будет даже рассматривать резюме новичка.
Что вы, как это возможно??? это рассизм!!! тут такого не может быть :)
Да нет, они просто "чужие деньги" считать не любят. Вот и меньше получают :)
Естественно капиталистов вопрос денег интересует. Считать что подсчет зарплат по профессиям дело коммунистическое- вообще бред.
В США есть вообще выражение- How much you are worth?
Прямой перевод- сколько ты стоишь?
Имеется ввиду сколько человек зарабатывает.
да вы что! надо ведь!
да, я жила в юс 14 лет, да такой вопрос имеет место быть. И знаете, что как правило на него отвечают?
enough for living but want more for sure.
Прямой перевод - "пошел в жопу" :)
Знаю учителей, финнов, менее 2000 никто не получает.
Это они вам сами рассказали? :)
Да нет, они просто "чужие деньги" считать не любят. Вот и меньше получают :)
они просто работают за столько, сколько их устраивает.
а не смдят целыми днями на форуме и не заглядывают в чужие карманы, как некоторые.
Скажу вам по очень большому секрету. Я - преподаватель финского и русского языков, частично :) русского происхождения, но финка. И моя официальная зарплата довольно сильно отличается от названных цифр. Но это вовсе не значит, что все преподаватели финского или русского получают столько же.
Advanced murka
28-05-2008, 15:40
1500 в Хельсинки для серкетаря со знанием языков очень маленькая зарплата.
Или вы про секретаря в русской фирме?
Ассистент. Например, ассистент по экспорту.
И потом, мы в среднем по Ф. говорим, нет? Хельсинки, как и Москва, столица и зарплаты там не такие, как в среднем по стране.
Микка К.
28-05-2008, 16:15
начну с программистов :
Начальная (новичкам) 2500-3000 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 3500-4000
Выше среднего (асам) 4000-5000
В сельском хозяйстве:
Начальная (новичкам) 1350-1430 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 1700
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это потолок)
Ассистент. Например, ассистент по экспорту.
И потом, мы в среднем по Ф. говорим, нет? Хельсинки, как и Москва, столица и зарплаты там не такие, как в среднем по стране.
не старайтесь, вы этих людей не переубедите. Они слышат только то, что хотят услышать. Ну или твердят о том, что хотят услышать, пока им не покажется, что они это слышат от других :)
megaswin
28-05-2008, 17:22
В сельском хозяйстве:
Начальная (новичкам) 1350-1430 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 1700
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это потолок)
Похоже в таком случае колхозники обречены на вымирание, всё будем в китае покупать, там за 100 юаней работать будут.
Предлагаю в этой теме публиковать расклад зарплат (брутто в месяц) в Финляндии по профессиям.
Думаю тема будет интересна многим.
И так начну с программистов так жарко обсуждаемых на форуме :)
Согласно многим сообщения программеров на форуме, расклад выходит такой:
Начальная (новичкам) 2500-3000 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 3500-4000
Выше среднего (асам) 4000-5000
Не то чтоб я очень уж застенчивая , но если я напишу, сколько зарабатываю, или сколько оклад в месяц в нашей фирме, боюсь, программисты обидятся. А зачем обижать хороших людей, тем более их так много на форуме.
Вообще начальная зарплата врача вроде 2400- 2500 брутто.
Мы, с образованием , полученным за пределами ЕС, начинаем здесь не врачами, а практикантами или интернами- амануэнсси. У меня зарплата амануенсси была в марках около 6 000 брутто, т.е. около 1000 евро, это в 2000 году. Чистыми, помню, получала 840 евро. Сейчас и у амануэнсси зарплаты больше.
В сельском хозяйстве:
...
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это потолок)
В сельском хозяйстве можно ещё самому работать фермером, на себя :-)
не вижу большого смысла в этой теме, кроме статистики, по причине того что деньги платят по одному простому принципу. там, где требуется образование, требуется приложение интеллекта, есть ответственность - там и будут самые высокие зарплаты.
и наоборот - работы низкой квалификации, чаще выполняемые физически, не требующие ответственности, всегда будут оплачиваться ниже.
поэтому рецепт относительно высоких зарплат - учись изо всех сил в школе, получай лучшее высшее образование, и иди на лучшую работу, которую нужно выполнять головой, и не бойся ответственности.
megaswin
28-05-2008, 17:36
В сельском хозяйстве можно ещё самому работать фермером, на себя :-)
Ну это уже все таки не наемная работа. Тут можно и разбогатеть а можно и прогореть. А идти в аграрии за 2 штуки и ишачить там как папа карло не все согласятся если будут альтернативы
Зарплата зависит от региона Финляндии,где её получают. Например, в Турку зарплата lähihoitaja 1728,50 (после повышения),была еще меньше.
megaswin
28-05-2008, 17:43
Не то чтоб я очень уж застенчивая , но если я напишу, сколько зарабатываю, или сколько оклад в месяц в нашей фирме, боюсь, программисты обидятся. А зачем обижать хороших людей, тем более их так много на форуме.
Вообще начальная зарплата врача вроде 2400- 2500 брутто.
Мы, с образованием , полученным за пределами ЕС, начинаем здесь не врачами, а практикантами или интернами- амануэнсси. У меня зарплата амануенсси была в марках около 6 000 брутто, т.е. около 1000 евро, это в 2000 году. Чистыми, помню, получала 840 евро. Сейчас и у амануэнсси зарплаты больше.
А вот мне интересно про врачей финских узнать. Понятно что если ты работаешь стоматологом в частной клинике ты будешь в любой стране не плохо зарабатывать, а как дела в гос. учреждениях? там тоже платят по 6-7 тысяч или это только в комм. организациях?
megaswin
28-05-2008, 17:45
Зарплата зависит от региона Финляндии,где её получают. Например, в Турку зарплата lähihoitaja 1728,50 (после повышения),была еще меньше.
lähihoitaja это медсестра?
lähihoitaja это медсестра?
Наверное,скорее младшая медсестра, если в больнице. название этой профессии трудно перевести на русский. Там много различных специализаций, я имела в виду больницы,дом престарелых.
Желающим много зарабатывать, один выход, открыть свою фирму и зарабатывать по полной, других официальных путей не знаю. А просто работать на дядю который содержит фирму, не разбогатеешь.
Advanced murka
28-05-2008, 18:13
не старайтесь, вы этих людей не переубедите. Они слышат только то, что хотят услышать. Ну или твердят о том, что хотят услышать, пока им не покажется, что они это слышат от других :)
А я никого не переубеждаю ;)
Просто озвучиваю стартовую зарплату в этой позиции. К счастью, если "хочется и можется", то с годами должность и оклад растут.
А вот мне интересно про врачей финских узнать. Понятно что если ты работаешь стоматологом в частной клинике ты будешь в любой стране не плохо зарабатывать, а как дела в гос. учреждениях? там тоже платят по 6-7 тысяч или это только в комм. организациях?
В стационаре, = т.е. в больнице начинающий врач получает только минимальную зарплату. Есть возможность подежурить по выходным. Мин. зп - перуспалкка - 2 400- 2500 . В тервеyскескусе к этому добавляется надбавка за ведение участка порядка 700 евро+ надбавки за процедуры ( мелкие операции). + во многих местах за прием пациентов с чужого участка доплачивают. Всего около 3 -3,5 т брутто. Но в ТК последние пару лет были совершенно ненормальные нагрузки, т.е. идет очередь из пациентов, по 20 мин на человека, (фактически 15 минут общение с пациенто + выписка рецепта и пару минут - запись в компьютер,) сверху на них, т.е. на одно и то же время регистратура посылает острых больных, например, дети с выской температурой , + бумажная работа, на которую хоть и выделено время, но не каждый день или этого времени не хватает. + через компьютер надо отвечать на вопросы медсестер + обновлять рецепты. Фактически двойной обьем работы втиснут в эти 8 часов. В результате уже и зарплаты не хочется, все равно тратить некогда да и свои нервы дороже. Все поуходили кто куда мог из ТК. В нашем городе оставшимся " могиканам" год с лишним назад город стал доплачивать из своего бюджета бонус от города. Размер бонуса зависел от количества принятых больных. В результате получалось брутто за 6,5 т, у кого- то по 7 т, но рабочй день растягивался с 8 утра до 6 вечера, иногда без нормального перерыва на обед. Желающих работать за такие деньги при таких нагрузках не прибавлялось. МНогие города отдали свои ТК частным фирмам, Лахти одим из первых, потом Коувула, даже Тампере и некоторые другие. для пациентов ничего не изменилось, для врачей: в трудовом договоре указан обьём работы, а не только часы, причем обьём работы меньше намного , чем был до того.
Микка К.
28-05-2008, 18:48
Похоже в таком случае колхозники обречены на вымираниеЯ привёл пример з/п при обычной трудовой неделе.
В сельском хозяйстве,из-за низкой оплаты все и работают по 6 дней в неделю и по 10 часов в день(если здоровье позволяет),что бы получать больше.Т.е. з/п делают количеством отработанных часов,т.к. окладов нет,а только почасовая оплата.
работы низкой квалификации, чаще выполняемые физически, не требующие ответственности, всегда будут оплачиваться ниже.
Очень характерное заблуждение.В Финляндии качество на первом месте.Нерадивый работник либо получает меньше всех,либо оказывается на улице,благо желающих занять его место очередь!
megaswin
28-05-2008, 18:49
а зависит зарплата врача от его специализации? другими словами кардиолог и окулист с одним и тем же опытом будут получать примерно одинаково? про зарплату стоматологов я даже боюсь спрашивать
megaswin
28-05-2008, 18:51
раз мы уже заговорили о колхозниках, я как понимаю, сейчас сбор земляники и прочей ягоды стал национальным спортом, а финны этим занимаются или в основном приезжие?
megaswin
28-05-2008, 18:52
В сельском хозяйстве,из-за низкой оплаты все и работают по 6 дней в неделю и по 10 часов в день(если здоровье позволяет),что бы получать больше. жескач. зато зимой можно отдохнуть :)
Микка К.
28-05-2008, 18:56
раз мы уже заговорили о колхозниках, я как понимаю, сейчас сбор земляники и прочей ягоды стал национальным спортом, а финны этим занимаются или в основном приезжие?
Я был на такой ферме два раза(клубника/малина),последний раз в 1999 году.Финны уже тогда были редкостью/диковинкой на полях.
Этот "бизнес" держится только на приезжих студентах.Только в район Куопио ежегодно приезжает до 50 000 сборщиков-из России/Прибалтики/Карелии/Польши.
Микка К.
28-05-2008, 18:58
жескач. зато зимой можно отдохнуть :)
В смысле?Работа круглый год!(клубничники не в счёт,т.к. они за 3 месяца зарабатывают себе на год вперёд).
а зависит зарплата врача от его специализации? другими словами кардиолог и окулист с одним и тем же опытом будут получать примерно одинаково? про зарплату стоматологов я даже боюсь спрашивать
Кардиолог и окулист примерно одинаково. В психиатрии зарплаты выше. Ну и у тех же кардиолога / окулиста она колеблется, за процедуры, операции отдельная доплата.
Сколько лет смотрю эти таблицы "средних" зарплат, никогда они не отражали реальный уровень. И сообщения в этой ветке (и на финских форумах тоже) только подтверждают это. Всегда они их завышают на 200-900 Евро (зависит от профессии).
Микка К.
28-05-2008, 19:23
Сколько лет смотрю эти таблицы "средних" зарплат, никогда они не отражали реальный уровень. И сообщения в этой ветке (и на финских форумах тоже) только подтверждают это. Всегда они их завышают на 200-900 Евро (зависит от профессии).
Это, наверное,потому,что всегда берут среднеарифметическое.
В этом и есть "сбой программы".А вот форум(наш или финнский),в данном случае эта тема отображает действительность :)
В пальто
28-05-2008, 19:38
Какой ситуации?
Если Того инженер лесного хозяйства, то он вряд ли сможет работать ляякари с окладом 5027 евро. Тогда зачем ему знать, сколько получают ляякарит? Чтобы завидовать? Или чтобы побежать сдавать экзамены в институт?
Находим свою профессию в табличке и сравниваем циферки которые там написаны со своей зарплатой. Таким образом оцениваем ситуацию. Также ради любопытства можно посмотреть и зарплаты других профессий, чтобы к примеру намекнуть своим детям, на кого лучше идти учиться (конечно же при наличии хоть какого-то интереса к экономически выгодным дисциплинам).
А всем неадекватам, у которых тема вызывает нервный тик, можно смело оставить данный топик без внимания и без своих нелепых комментов.
Знаю учителей, финнов, менее 2000 никто не получает.
С нагрузкой 10 часов в неделю - 480е
Ассистент. Например, ассистент по экспорту.
И потом, мы в среднем по Ф. говорим, нет? Хельсинки, как и Москва, столица и зарплаты там не такие, как в среднем по стране.
В Хельсинки. Ассистент по экспорт в Хельсинки, говорящий на нескольких языках, и получающий 1500 евро в Хельсинки.... Может вы мне посоветуйте такого/такую?
Находим свою профессию в табличке и сравниваем циферки которые там написаны со своей зарплатой. Таким образом оцениваем ситуацию. Также ради любопытства можно посмотреть и зарплаты других профессий, чтобы к примеру намекнуть своим детям, на кого лучше идти учиться (конечно же при наличии хоть какого-то интереса к экономически выгодным дисциплинам).
А всем неадекватам, у которых тема вызывает нервный тик, можно смело оставить данный топик без внимания и без своих нелепых комментов.
Очень правильный совет.
Желающим много зарабатывать, один выход, открыть свою фирму и зарабатывать по полной, других официальных путей не знаю. А просто работать на дядю который содержит фирму, не разбогатеешь.
Это заблуждение. Знаю предпринимателей пашущих как железный паровоз, и в конце месяца получающих меньче чем если бы работали в МакДональдсе :)
Причем если работник отпахал свои 8 часов и домой (и полный пофигизм к работе после рабочих часов), то предприниматель частенько не имеет такой возможности. Особенно начинающий, у которого нет денег чтоб нанять секретаря, полноценного бухгалтера, итд.
Вектор Северный
29-05-2008, 21:04
С нагрузкой 10 часов в неделю - 480е
Мать моя,что-б я так жил: по два часа в день работать и под 2 тонны в месяц...не могу поверить.
megaswin
29-05-2008, 22:51
Мать моя,что-б я так жил: по два часа в день работать и под 2 тонны в месяц...не могу поверить.
может имеется ввиду работаешь 10 часов в неделю(40 в месяц) и получаешь 480 ойро в месяц?
Мать моя,что-б я так жил: по два часа в день работать и под 2 тонны в месяц...не могу поверить.
40 часов в месяц - 480 евро в месяц
10 часов в неделю - 120 евро в неделю
так понятно?
может имеется ввиду работаешь 10 часов в неделю(40 в месяц) и получаешь 480 ойро в месяц?
480/40= 12 euro в час. Выгодней тогда быть уборщиком чем учителем партаймером. :)
да вы что! надо ведь!
да, я жила в юс 14 лет, да такой вопрос имеет место быть. И знаете, что как правило на него отвечают?
enough for living but want more for sure.
Прямой перевод - "пошел в жопу" :)
Похоже так отвечают те кто мало зарабатывает. Мне чаще приходилось слышать в разговоре американцев суммы в 60-100 килобаксов в год от американского миддл-класса. Это конечно не те что батрачат без выходных, а те что работают например в тех же корпорациях, а по выходным наслаждаются уикэндом.
Вы 14 лет прожили в США и решили переехать в Финляндию???
В сельском хозяйстве:
Начальная (новичкам) 1350-1430 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 1700
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это потолок)
Фиговы зарплаты в сельском хозяйстве, однако. Неудивительно что так много привозных иностранцев в этом секторе.
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это [B]потолок)
жуть. И работают же люди за эти деньги, вкалывают. Да еще и "дослужиться" до такого потолка надо....
они просто работают за столько, сколько их устраивает.
а не смдят целыми днями на форуме и не заглядывают в чужие карманы, как некоторые.
Скажу вам по очень большому секрету. Я - преподаватель финского и русского языков, частично :) русского происхождения, но финка. И моя официальная зарплата довольно сильно отличается от названных цифр. Но это вовсе не значит, что все преподаватели финского или русского получают столько же.
Я за открытось информации. И ничего плохого в том чтобы зарлпаты публиковали не вижу.
По поводу "заглядывания в чужие карманы"- явный перегиб палки.
Это тема "не сколько вы конкретно зарабатываете?". Это тема о раскладе зарплат по профессиям. Раскладе=вилке.
А ваши личные намеки и упреки попрошу оставить при себе. Это не тема для флуда. Это тема информативная. Если несогласны с опубликованной зарплатой по какой-то профессии- милости прошу, вносите изменения.
40 часов в месяц - 480 евро в месяц
10 часов в неделю - 120 евро в неделю
так понятно?
Получается выгодней быть уборщицей/уборщиком. Мозговая нагрузка меньше, а деньги такие же.
Вы 14 лет прожили в США и решили переехать в Финляндию???
да, а что тут такого? Тут моя родина, я люблю эту страну. В штатах мы жили потому, что отец там работал на неплохой работе. Как только это стало для него не актуально, мы вернулись. Что в этом странного?
Получается выгодней быть уборщицей/уборщиком. Мозговая нагрузка меньше, а деньги такие же.
думаю, что если уборщица будет работать по 2 ч в день, то получать будет столько же, а то и меньше. 12 евро в час за рассказы про гипотенузы - не так уж и плохо.
480/40= 12 euro в час. Выгодней тогда быть уборщиком чем учителем партаймером. :)
каждому - свое. в вашей россии учителя еще меньше получают.
Я за открытось информации. И ничего плохого в том чтобы зарлпаты публиковали не вижу.
видите ли, есть такое понятие - этика. у нас не принято спрашивать о зарплатах. [censored - Модератор]
видите ли, есть такое понятие - этика. у нас не принято спрашивать о зарплатах. [censored - Модератор]
[censored - Модератор]
У меня знакомые финны чистокровные, а не половинчатые. Вашими комплексами не страдают.
сори канеш, но мои знакомые тоже чистокровные финны , однако никто не из них не любит рассказывать о своей зарплате, что считаю вполне нормальным...
сори канеш, но мои знакомые тоже чистокровные финны , однако никто не из них не любит рассказывать о своей зарплате, что считаю вполне нормальным...
Поддерживаю, по моим наблюдениям тоже тема о зарплатах - табу для многих финнов. Даже работая в одном отделе, люди не знают сколько получает ближайший коллега, "табульки" приходят в закрытых конвертах и никто не интересуется "и сколько у тебя за этот месяц набежало?" О ценах на машины, квартиры, дачи и пр. говорят довольно свободно, но не о зарплатах.
сори канеш, но мои знакомые тоже чистокровные финны , однако никто не из них не любит рассказывать о своей зарплате, что считаю вполне нормальным...
Нет, речь не о выпячивании зарплаты и банальном хвастовстве. Но поговорить о зарплате между друзьями это не постыдно. Естественно что common sense никто еще не отменял и это относится к любой культуре, не только к финнам.
Кстати, в Финляндии вообще можно узнать сколько любой человек зарабатывает, если на то пошло. Что незаконно во многих других странах: http://www.verosirkus.com/
П и никто не интересуется
Ага, только информация о заработках почему то пользуется большой популярностью, например Veropörssi
Вектор Северный
30-05-2008, 00:09
40 часов в месяц - 480 евро в месяц
10 часов в неделю - 120 евро в неделю
так понятно?
Ну а ты че,пользователь Еклмн,который не ставит запятых и забыл как слово "в месяц" пишется?Или считаешь,что все умные и между строк читать умеют?Так я дибил еще тот и когда меня в это носом тыкают,то обладание собой,как всякий дебил,теряю.
Поддерживаю, по моим наблюдениям тоже тема о зарплатах - табу для многих финнов. Даже работая в одном отделе, люди не знают сколько получает ближайший коллега, "табульки" приходят в закрытых конвертах и никто не интересуется "и сколько у тебя за этот месяц набежало?" О ценах на машины, квартиры, дачи и пр. говорят довольно свободно, но не о зарплатах.
Табу разговоры о конкретно чьей-то зарплате, особенно о своей. Обобщенно-усреднённые зарплаты и сравнение их в разных отраслях и областях, вполне обычная дело.
Табу разговоры о конкретно чьей-то зарплате, особенно о своей. Обобщенно-усреднённые зарплаты и сравнение их в разных отраслях и областях, вполне обычная дело.
Между близкими друзьями и конкретные зарплаты не табу. Но естественно хвастовство не приветствуется.
Разговоры о конкретно чей-то зарплате, как ты написал, между не совсем знакомыми людьми и просто коллегами по работе- не приветствуются. Они много где не приветствуются. Я сколько в России не работал, не помню чтоб народ на работе друг дружке рассказывал про зарплаты, опять же только среди друзей.
А говорить о вилке зарплат- common sense.
гы..нет я понимаю среди хороших друзей..но на форуме, где половина наполовину знакомы..нафигаа...кому интересно ?
что касается типа" тем кто выбирает профессию" всегда думала, что в перву очередь лучшая профессия- любимая...а не та, где бабла много приносит, но удавиться идя на работу хочется...
гы..нет я понимаю среди хороших друзей..но на форуме, где половина наполовину знакомы..нафигаа...кому интересно ?
что касается типа" тем кто выбирает профессию" всегда думала, что в перву очередь лучшая профессия- любимая...а не та, где бабла много приносит, но удавиться идя на работу хочется...
Sie, видимо моя вина, не написал достаточно четко что надо писать в этой теме.
Дамы и господа, это тема не для того чтобы форумчане писали СВОИ зарплаты.
Читайте пожалуйста внимательнее- тема о раскладе зарплат. Под "раскладом" имею ввиду вилку зарплат.
Теперь понятно?
лучшая профессия- любимая...а не та, где бабла много приносит, но удавиться идя на работу хочется...
Понятно что лучшая работа- любимая. Common sense. Только "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда" (с) Хазанов. Тоже common sense :)
Кстати, а как будет common sense по-русски?
Обобщенно-усреднённые зарплаты и сравнение их в разных отраслях и областях, вполне обычная дело.
Piton71 совершенно правильно меня понял. Это и есть конкретно то что я предложил обсудить в данной теме.
ну и нафига?:)
Так я тоже написал- кому нафига, тому мимо :)
А кому интересна- добро пожаловать. Видимо интересна кому-то, раз 1,901 просмотров и уже 4 страницы :)
Я ж не пишу во все темы подряд только потому что они существуют.
Табу разговоры о конкретно чьей-то зарплате, особенно о своей. Обобщенно-усреднённые зарплаты и сравнение их в разных отраслях и областях, вполне обычная дело.
Cоглашусь пожалуй.
Кстати, а как будет common sense по-русски?
Здравый смысл :)
Поддерживаю, по моим наблюдениям тоже тема о зарплатах - табу для многих финнов. Даже работая в одном отделе, люди не знают сколько получает ближайший коллега, "табульки" приходят в закрытых конвертах и никто не интересуется "и сколько у тебя за этот месяц набежало?" О ценах на машины, квартиры, дачи и пр. говорят довольно свободно, но не о зарплатах.
Это табу тет-а-тет, однако, с живейшим интересом зарплаты обсуждаются в масс-медиа(сми, интернет и т.д.) И заметь, это не просто какой-то там среднестатистический уровень по специальностям или отраслям, а именно доходы. Странно, не правда ли?! :)
megaswin
30-05-2008, 11:36
Поддерживаю, по моим наблюдениям тоже тема о зарплатах - табу для многих финнов. Даже работая в одном отделе, люди не знают сколько получает ближайший коллега, "табульки" приходят в закрытых конвертах и никто не интересуется "и сколько у тебя за этот месяц набежало?" О ценах на машины, квартиры, дачи и пр. говорят довольно свободно, но не о зарплатах.
В России тоже никто не спрашивает у коллег, сколько тебе заплатили в этом месяце, но между близкими друзьями всегда можно обсудить ситуацию на рынке, узнать про компанию в которой они работают ну и узнать их зарплату. Но это действительно только если очень хорошо знаешь человека, в школе учились к примеру или в общаге вместе жили
soedenitel
30-05-2008, 11:45
В России тоже никто не спрашивает у коллег, сколько тебе заплатили в этом месяце, но между близкими друзьями всегда можно обсудить ситуацию на рынке, узнать про компанию в которой они работают ну и узнать их зарплату. Но это действительно только если очень хорошо знаешь человека, в школе учились к примеру или в общаге вместе жили
Или если коллектив хороший, у нас в отделе в порядке вещей об этом поболтать, да и вообще, прозрачность - признак свободного общества, не зря же древним демократам запрещено было уклоняться от публичного обсуждения любых вопросов. :-)
Меня ща в командировку послали в компанию, с которой идёт процесс слияния нашей компании, дык в первый же день знакомства мы с коллегами обсудили наши доходы и начали обсуждать чьё руководство лучше :-))))
megaswin
30-05-2008, 11:49
Или если коллектив хороший, у нас в отделе в порядке вещей об этом поболтать, да и вообще, прозрачность - признак свободного общества, не зря же древним демократам запрещено было уклоняться от публичного обсуждения любых вопросов. :-)
Меня ща в командировку послали в компанию, с которой идёт процесс слияния нашей компании, дык в первый же день знакомства мы с коллегами обсудили наши доходы и начали обсуждать чьё руководство лучше :-))))
Да бывает и такое, но на мой взгляд это скорее исключение, доверительные отношения редко возникают так быстро.
soedenitel
30-05-2008, 11:54
Да бывает и такое, но на мой взгляд это скорее исключение, доверительные отношения редко возникают так быстро.
Дело не в доверительных отношениях. Мне непонятно, что тут такого, если твой коллега будет знать какая у тебя оплата труда и наоборот?
Твой руководитель гарантированно знает твою оплату, в HR человек 50 знают, а почему люди с которыми ты ежедневно бок о бок не могут этого знать?
megaswin
30-05-2008, 12:10
Дело не в доверительных отношениях. Мне непонятно, что тут такого, если твой коллега будет знать какая у тебя оплата труда и наоборот?
Твой руководитель гарантированно знает твою оплату, в HR человек 50 знают, а почему люди с которыми ты ежедневно бок о бок не могут этого знать?
Дело не в коллегах а в руководстве, оно заставляет подписывать всякие документы о неразглашении. Приведу пример. В Питере за последние пару лет средняя зарплата джава девелопера поднялась с 900 баксов до 2500. Предположим работник имеет зарплату 2000, сейчас на такие деньги работодателю нового человека не найти, начинают поднимать планку, но зарплату старым поднимать жлобятся. Понятно, что если ты отработал 3 года и видишь что новичку платят на 500-800 долларов больше чем тебе ты расстроишься, чтобы это не произошла хозяева начинают мутить воду.
soedenitel
30-05-2008, 12:21
Дело не в коллегах а в руководстве, оно заставляет подписывать всякие документы о неразглашении. Приведу пример. В Питере за последние пару лет средняя зарплата джава девелопера поднялась с 900 баксов до 2500. Предположим работник имеет зарплату 2000, сейчас на такие деньги работодателю нового человека не найти, начинают поднимать планку, но зарплату старым поднимать жлобятся. Понятно, что если ты отработал 3 года и видишь что новичку платят на 500-800 долларов больше чем тебе ты расстроишься, чтобы это не произошла хозяева начинают мутить воду.
Для того чтобы так не было, нужно не терять связь с рынком труда и периодически подкидывать начальству идеи и повышении Вам з.п. :)
40 часов в месяц - 480 евро в месяц
10 часов в неделю - 120 евро в неделю
так понятно?
10часов в неделю 480е
480 умножить на 4 недели получается 1.920е в месяц
Мать моя,что-б я так жил: по два часа в день работать и под 2 тонны в месяц...не могу поверить.аа
Два раза в неделю по 5 академических часов(45мин)
Желающим много зарабатывать, один выход, открыть свою фирму и зарабатывать по полной, других официальных путей не знаю. А просто работать на дядю который содержит фирму, не разбогатеешь.
Вы правы на все сто...
Ну а ты че,пользователь Еклмн,который не ставит запятых и забыл как слово "в месяц" пишется?Или считаешь,что все умные и между строк читать умеют?Так я дибил еще тот и когда меня в это носом тыкают,то обладание собой,как всякий дебил,теряю.
А вот хамить не надо..
ВИТЁК,"БАЗАР ФИЛьТРУЙ"
megaswin
30-05-2008, 13:00
Для того чтобы так не было, нужно не терять связь с рынком труда Чем мы собственно сейчас и занимаемся :)
dj tune up
31-05-2008, 20:45
Вот как про письку с сиськой, так об этике ни слова, а как про какую то зп, то сразу табу. Вспомните когда то все зп висели на стенке и никто не возмущался. Хоть и говорили - болтун находка для шпиона.
видите ли, есть такое понятие - этика. у нас не принято спрашивать о зарплатах. [censored - Модератор]
Знаете.... этика этикой, но переехавшие сюда очень часто и близко понятия не имеют о размере зарплаты по их специальности.
И было бы неправильно не знать.
Вот моя специальность, как оказалось "тянет" на 3500е, а на практике получала около 600.
Разницу улавливаете?
:kos: :rose3:
.
Знаете.... этика этикой, но переехавшие сюда очень часто и близко понятия не имеют о размере зарплаты по их специальности.
И было бы неправильно не знать.
согласна. но почему бы не выяснить эти цифры в беседе с чиновником от тюовойматоймисто?
вместо того, чтобы писать сюда всякую ерунду про зарплату учителей, а потом еще говорить "Не врите!" , когда им называют реальные цифры люди, которые работали или до сих пор работают учителями.
Вот как про письку с сиськой, так об этике ни слова, а как про какую то зп, то сразу табу.
попробуйте хотя бы уважать чужую культуру и обычаи, раз уж приехали сюда. Вас никто сюда не звал, и никто не мешает Вам уехать обратно в вашу Эстонию.,Россию, Украину и там, на железобетонном заводе номер 69 в свое удовольствие обсуждать зарплаты с коллегами?
вместо того, чтобы писать сюда всякую ерунду про зарплату учителей, а потом еще говорить "Не врите!" , когда им называют реальные цифры люди, которые работали или до сих пор работают учителями."Вы хочете.. цифр? - Их есть у меня!" И не надо идти на биржу труда. Потому что цифры эти, то есть зарплаты, не есть гостайна. И говорить об этом ( в предложенном авторм темы тоне - не сколько именно вы получили в прошлом месяце, а средние, общие цифры по профессиям!) - да лгче легкого!
Итак, приложение к профсоюзной учительской газете. Palkkataulukot. oт 1.10.2007. (выборочно, уровень зарплаты зависит от типа полученного образования и специализации)
Воспитатель детского сада 1838,83
лектор (учитель) peruskoulu макс. 2416,34 мин. 1803,90
учитель esiluokanopettaja мкс.1960,02 мин. 1649,67
учитель-"почасовик" в 7-9 классах макс. 2416,34 мин. 1803,90
он же в 1-6 классах макс. 2361,51 мин. 1701,10
лектор в лукио макс. 2465,91 мин. 1775,73
"почасовик" в лукио 2465, 91 - 1775,73
В общем, граждане, тут на 4 страницах. Если кого что конкретно интересует - спрашивайте!
*да, приехавшим из-за океана, почти чистым финнам, отлично разбирающимся в этике - попробуйте не хамить! Может, получится...
:)
лектор в лукио макс. 2465,91 мин. 1775,73
"почасовик" в лукио 2465, 91 - 1775,73
попробую не хамить, а Вы попробуйте объяснить разницу между этими двумя товарищами.
Кто такой "почасовик"? Почему он получает 1-в-1 как лектор? За сколько "почасов"? За 1? 100? 1000?
Если сможете - поверю в цифры, если не сможете - задумайтесь об их правдивости.
Кстати, тот же вопрос про учителей "почасовиков".
Кто такой "почасовик"?
Если сможете - поверю в цифры, если не сможете - задумайтесь об их правдивости.
Кстати, тот же вопрос про учителей "почасовиков".Tuntiopettaja, если запамятовали. Если бы я им и работала - я бы вам объяснила, почему он получает столько же, сколько и основной преподаватель. Кроме того, не я составляла это "штатное расписание". Честно сказать, для меня тоже было удивлением, что для этой категории учителей зарплата дана не "в час", а "целиком". Очевидно, есть какие-то нормы - на какое количество часов в неделю (в месяц?) можно брать такого преподавателя. Ведь и учитель "на ставке" должен "провести" определенное количество часов в неделю. Более того, в той же таблице есть "почасовик" в музыкальной школе - зарплата указана как 24,11-22,16 в час, в художественной школе 21,31 - 27,30 в час.
*вы уже три недели учите нас "жить по-фински", а сами не верите цифрам, которые дает финский же профсоюз?! Куда катится мир...
:)
А вот такой вопрос (почти по теме).
Ну, допустим, узнали мы, что платят меньше, чем в среднем по своей специальности, ну и что с этим делать? Работодатель никак поднимать зарплату не хочет. Какие действия? (Вариант смены работы не рассматриваем).
Есть ли способ безболезненно поднять себе зарплату на основании таблиц средних значений?
*вы уже три недели учите нас "жить по-фински", а сами не верите цифрам, которые дает финский же профсоюз?! Куда катится мир...
:)
нет нет, дело не в этом. я пытаюсь донести до Вас, что если на заборе написано XYZ , то это вовсе не значит, что за ним это и есть. И финские профсоюзы тоже, научились у "соседей".
А вот такой вопрос (почти по теме).
Ну, допустим, узнали мы, что платят меньше, чем в среднем по своей специальности, ну и что с этим делать? Работодатель никак поднимать зарплату не хочет. Какие действия? (Вариант смены работы не рассматриваем).
Есть ли способ безболезненно поднять себе зарплату на основании таблиц средних значений?
по-моему придется еще дать и урок математики? :)
что станет с новым "средним значением", если предыдущее "среднее" вдруг станет "минимальным"? :)
вот именно поэтому поднять зарплату на основе таблиц "средних значений" и не удастся.
Ну, допустим, узнали мы, что платят меньше, чем в среднем по своей специальности, ну и что с этим делать? Работодатель никак поднимать зарплату не хочет.
Ну зарплата ведь не просто "из таблицы" берется... там учитывается и стаж, и тип образования... еще что-то... Вот и надо узнать, по каким "показателям" у вас "не дотягивает" до средней... Наверное, в профсоюзе могут все объяснить.
:)
И финские профсоюзы тоже, научились у "соседей".
"Гуськов.... Как Гуськов? Опять - Гуськов?!" (с)
*или вы всемирный заговор имеете в виду?
:)
Ну зарплата ведь не просто "из таблицы" берется... там учитывается и стаж, и тип образования... еще что-то... Вот и надо узнать, по каким "показателям" у вас "не дотягивает" до средней... Наверное, в профсоюзе могут все объяснить.
:)
эх, в некоторых случаях профсоюзы бессильны
по-моему придется еще дать и урок математики? :)
что станет с новым "средним значением", если предыдущее "среднее" вдруг станет "минимальным"? :)
вот именно поэтому поднять зарплату на основе таблиц "средних значений" и не удастся.
знаете... от одной поднятой зарплаты среднее значение не сильно изменится :shuffle: а другим мы просто ничего не скажем ;)
попробуйте хотя бы уважать чужую культуру и обычаи, раз уж приехали сюда. Вас никто сюда не звал, и никто не мешает Вам уехать обратно в вашу Эстонию.,Россию, Украину и там, на железобетонном заводе номер 69 в свое удовольствие обсуждать зарплаты с коллегами?
Уважаемый пользователь Newbiee, в свою очередь начните с уважения правил форума суоми.ру (http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19) и его участников, раз уж пишите здесь. Здесь Вам не тут (с)
Вам первое и последнее предупреждение. Вместо второго пропишу бан.
greysvandir
01-06-2008, 14:10
сори канеш, но мои знакомые тоже чистокровные финны , однако никто не из них не любит рассказывать о своей зарплате, что считаю вполне нормальным...
свою зарплату никто не скажет ессно. а вот поболтать о зарплатах отвлеченно фины ой как любят.
Вот моя специальность, как оказалось "тянет" на 3500е...
.
Оно ,конечно,может и"тянет",кто спорит...но не дают же...
:xbe:
dj tune up
01-06-2008, 16:22
Newbiee А причем здесь местная культура если форум русско язычный? Я ведь у Pekka и не буду никогда спрашивать. А вот педагогу не к лицу такие высказывания.
Елки... собралась сканировать текст с объявленными зарплатами, а обнаружила что после переустановки wind программку то на комп не установили снова.....
Придется подождать.
.
Елки... собралась сканировать текст с объявленными зарплатами, а обнаружила что после переустановки wind программку то на комп не установили снова.....
Придется подождать.
скажите честно супо не дремлет :)
Елки... собралась сканировать текст с объявленными зарплатами, а обнаружила что после переустановки wind программку то на комп не установили снова.....
Придется подождать.
.
ОК, подождем. С виндами все понятно, я с ужасом вспоминаю те дни когда под виндами сидел... как перешел на другую ОС более половины проблем комьютерных исчезли.
Newbiee А причем здесь местная культура если форум русско язычный? Я ведь у Pekka и не буду никогда спрашивать. А вот педагогу не к лицу такие высказывания.
Хамство не имеет культуры. Выпадки юзера Newbiee хамские, что по-фински, что по-русски. Финская культура и финский этикет тут вообще нипричем.
И речь тут не о том чтобы подойти к первому попавшему "Пекке" и спросить сколько он получает. Черным по белому написанно что речь идет о вилке зарплат. И о вилке зарплат финны еще как говорят.
Посмотрите в Гугле по ключевому слову palkka сколько результатов: http://www.google.fi/search?hl=fi&q=%22palkka%22&btnG=Hae&meta=
П.С. Для тех кто железно уверен что в Финляндии тема зарплат считается постыдной, то как объяснить ажиотаж который производят публикации о доходах граждан, и то что в Финляндии в отличие от всех Европейских стран, вообще не существует тайны доходов граждан? Они прозрачны. Любой может узнать, если надо, сколько зарабатывают соседи, итд. http://www.verosirkus.com/
тред почти не читал,
обсуждение зарплат, это примерно так же как мерянье половыми х##ми
как правило, задевает тех, у кого моральные проблемы из-за размера :D
тред почти не читал,
обсуждение зарплат, это примерно так же как мерянье половыми х##ми
как правило, задевает тех, у кого моральные проблемы из-за размера :D
У кого моральные проблемы из-за размера, тот как-раз как закомплексованный человек вместо того чтобы обсудить уровень зарплат будет из-под тишка покупать Веропорсси или отправлять смску на платный номер дабы узнать доходы соседа.
При этом такие люди будут прилюдно учить всех морали. :)
У кого моральные проблемы из-за размера, тот как-раз как закомплексованный человек вместо того чтобы обсудить уровень зарплат будет из-под тишка покупать Веропорсси или отправлять смску на платный номер дабы узнать доходы соседа.
При этом такие люди будут прилюдно учить всех морали. :)
об чем и речь )
адекватный человек с маленькой зарплатой, но без комплексов по поводу ее,
вместо того чтобы устраивать публичный скандал ("Ахъ и какие же вы некультурныя дiкари!") - будет мотать на ус и знать к чему стремиться и как использовать это знание =)
тема понравилась! спасибо! узнала то, что хотела!
как выяснилось, тема зарплаты, некоторых форумчан - больная тема.. так проходили бы мимо, зачем орать: "Не лезьте ко мне в кошелек".. бывает...
спасибо адекватным людям!
Newbiee, после прочтения ваших ... хм... ну скажем ответом, искренне порадовалась, что Вы не мой учитель!
Вот еще один расклад зарплат если кому интересно.... =)
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/muut.asp?id=1545113
Вот еще один расклад зарплат если кому интересно.... =)
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/muut.asp?id=1545113
По всем этим приведенным ссылкам врачи и учителя получают дохренища денег, а кругом жалуются что мало платят - соовсем уже оборзели на общественные денюжки...
Apulaisylilääkäri 7257
Lääkäri 5238
Lääkäri Y 5854
Akatemiaprofessori 6773
Ala-asteen koulun rehtori 4210
Apulaisopettaja 3468
Вот еще один расклад зарплат если кому интересно.... =)
хттп://щщщ.илтасаномат.фи/уутисет/котимаа/муут.асп?ид=1545113
Сравнил некоторые приведённые зарплаты с реальными и должен сказать ,что разница ну ооочень большая.Реальные зарплаты намного меньше.Правда,не могу говорить о всех зарплатах.
По всем этим приведенным ссылкам врачи и учителя получают дохренища денег, а кругом жалуются что мало платят - соовсем уже оборзели на общественные денюжки...
Apulaisylilääkäri 7257
Lääkäri 5238
Lääkäri Y 5854
Akatemiaprofessori 6773
Ala-asteen koulun rehtori 4210
Apulaisopettaja 3468
При этом:
Ammattimies K 2179
Ammattityöntekijä K 1763
Atk-asiantuntija K 2579
Atk-käytönsuunnittelija K 2342
Atk-neuvoja V 2000
Insinööri K 3251
IT-asiantuntija K 2600
IT-suunnittelija K 2651
IT-tukihenkilö K 2131
В пальто
16-06-2008, 12:49
тред почти не читал,
обсуждение зарплат, это примерно так же как мерянье половыми х##ми
как правило, задевает тех, у кого моральные проблемы из-за размера :D
А они бывают какими-то другими? Статистика на тему размеров всем известна и выражается одним числом - нет предмета для обсуждения.
Здесь же ситуация много сложнее, поэтому можно и обсудить. Так что не надо думать, что все измеряется половыми органами.
togo спасибо за интересную тему и содержание по конкретным вопросам. Считаю нормальным, если бы все зарплаты были открыты. Честному человеку скрывать нечего.
Правда мусору в этой теме полно. Не будем показывать пальцем.
Подозреваю, что те, кто желает скрывать реальные цифры, просто наживается на найме рабочей силы. Тех же врачей из Прибалтики как разводят. У меня родственница чуть не поехала, ага, на 20 минут на пациента..
Что меня интересует, ни одного расклада зарплат строителей. Кто у вас на стройке, кроме литышей да поляков, сколько получают, реально ли устроиться без совковых посредников в фирму, где будут понимать мой слабый английский? И чтобы пальцем не тыкали, как тут на форуме, мол вас не звали, уезжайте в свою Эстонию...а то ведь можно без пальцев остаться. :)
Бархударов
01-07-2008, 23:37
Да тут своих крутых полно И девочки были и мальчики. Финляндию покорять приезжают. И типа все им должны чего то. А нет так и обидется можим. Ни кто тут ничего давать не будет ВСЕ надо пробивать самому. А на стройку возмут любого и будут платить и по 50е в час если убедите что Вы им нужны. Аминь
Неприлично в Финляндии спрашивать о размере заработной платы. :censored:
Radogost
01-07-2008, 23:51
Да тут своих крутых полно И девочки были и мальчики. Финляндию покорять приезжают. И типа все им должны чего то. А нет так и обидется можим. Ни кто тут ничего давать не будет ВСЕ надо пробивать самому. А на стройку возмут любого и будут платить и по 50е в час если убедите что Вы им нужны. Аминь
Ой, да тут такие самородки бывают, что не они, а работодатель убеждать их должен: "приходи ко мне работать за 50 е в час, я тебе еще пригожусь"
Radogost
01-07-2008, 23:51
Неприлично в Финляндии спрашивать о размере заработной платы. :censored:
Да в Финляндии вообще о размерах спрашивать не прилично...
Да в Финляндии вообще о размерах спрашивать не прилично...
Но некоторые спрашивают ...
Radogost
02-07-2008, 00:00
Но некоторые спрашивают ...
А некоторые просят показать...
А некоторые просят показать...
И что, показывают?
Бархударов
02-07-2008, 00:03
Но чащще всего и тех и других посылают на страницу где указана выкладка зарплат
Beshen Newman
02-07-2008, 00:09
......Что меня интересует, ни одного расклада зарплат строителей. Кто у вас на стройке, кроме литышей да поляков, сколько получают, реально ли устроиться без совковых посредников в фирму, где будут понимать мой слабый английский? И чтобы пальцем не тыкали, как тут на форуме, мол вас не звали, уезжайте в свою Эстонию...а то ведь можно без пальцев остаться. :)
Зарплаты строителей в Финляндиии, наверное, знает большинство интересующихся темой граждан стран "разного Мира". Некоторые, лишь только потому, что не все смогли выучить русский или англиский языки. Посмотри на стройки - таджики и узбеки уже как правило, а не исключение!
Для справки:
Сайт профсоюза строителей находиться здесь ;-) (http://www.rakennusliitto.fi/)
Radogost
02-07-2008, 00:23
И что, показывают?
Я имел в виду, что не только о размерах зарплаты неприлично спрашивать... А кому есть что показать, то и показывают
В пальто
02-07-2008, 01:14
Неприлично в Финляндии спрашивать о размере заработной платы. :censored:
Да ну конечно. Когда устраиваешься на работу, то можно и спросить. :-)
Radogost
02-07-2008, 10:15
Да ну конечно. Когда устраиваешься на работу, то можно и спросить. :-)
Ни в коем случае спрашивать нельзя! Дожидаешься первой получки и смотришь в квитанции
Я пытаюсь донести до вас всех, что это бессмысленные цифры. Есть и уборщицы за 7000 в месяц, и программисты за 1600.
Точно не актуальная тема,не стал даже читать дальше,та как знаю человека фина который и в сельхоз отрасли простым работягой до 3000 имеет,хотя говорят что самые малоплачиваемые работы это в с.х. Всё зависит от мастерства и обстоятельств.
в таблицах етих нетто или брутто?
Неприлично в Финляндии спрашивать о размере заработной платы. :censored:
Не прилично спрашивать у первых встречных на улице. Оно и в России неприлично.
А уровень зарплат финнами частенько мусуется. Особенно в финских женских коллективах в качестве сравнения с зарплатами мужчин :)
Да, тем кто страдает КОМПЛЕКСОМ обсуждения зарплат, и приличностью которая выливается через край, как по вашему, приличнее отослать СМСку на платный номер или купить Веропорсси и узнать доходы соседа??? И ох как продаются эти услуги. И ох как обсуждают ежегодно кто больше всех заработал. А некоторых даже после таких публикаций шмонает налоговая, как в случае с русскоязычной предпринимательницей....
Боюсь повториться , так как всего не читал но меньше чем в договоре об условиях труда (TES) платить не должны ищем свою отрасль и смотрим palkkaus http://www.aboadata.fi/html/tes.html
IT_kuznec
11-08-2008, 20:59
Начальная (новичкам) 2500-3000 евро брутто в месяц
Выпускник ВУЗа получает около 2-2.2т
Когда-то мне знакомый финн сказал
"В Финляндии есть несколько запретных там для разговоров:
-вера
-политика
-зарплата"
И это можно понять. Пару лет назад я нашла в инете страничку с зарплатами по профессиям, в зависимости отобразования и стажа. Но вот только пропала она куда-то. Хотя и была официальной...
IT_kuznec
18-08-2008, 20:07
"В Финляндии есть несколько запретных там для разговоров:
-зарплата"
Да ну, брось! Тут просто обсуждать нечего: у всех зарплаты по TES, а они в договорах с профсоюзами прошиты и всем извесны.
Да ну, брось! Тут просто обсуждать нечего: у всех зарплаты по ТЕС, а они в договорах с профсоюзами прошиты и всем извесны.
Нуу...у кого по ТЕС, а у кого и по-договорённости, бонусы капают, по итогам года выплаты... Но то, что не менше ТЕС - это точно.
Да ну, брось! Тут просто обсуждать нечего: у всех зарплаты по TES, а они в договорах с профсоюзами прошиты и всем извесны.
TES - это минимум.
Микка К.
18-08-2008, 20:23
А чё там гадать с зарплатами?
Если желающих хоть отбавляй,то там всё по ТЕС.А вот если спеца днём с огнём не сыскать,то любой ТЕС можно на два умножать ;)
IT_kuznec
18-08-2008, 20:26
Нуу...у кого по ТЕС, а у кого и по-договорённости, бонусы капают, по итогам года выплаты... Но то, что не менше ТЕС - это точно.
Обычно и бонусы, и договоренности лежат в пределах 10%. Редко когда люди получают раза в 2 больше/меньше при томже опыте. Можно взять свою зарплату и прибавить 10% - получишь максимум в отделе. Здесь как-то все очень заурегулированно, это вам не Россия!
Обычно и бонусы, и договоренности лежат в пределах 10%. Редко когда люди получают раза в 2 больше/меньше при томже опыте. Можно взять свою зарплату и прибавить 10% - получишь максимум в отделе. Здесь как-то все очень заурегулированно, это вам не Россия!
Совсем не обязателно. Не в 2, но в 1,5 раза, по-моему не редко, а бонус всё-таки от прибыли, а не от голого оклада зависит, бывает, что слёзки, а бывает размером с тот же оклад. Я не знаю никого из русскоязычных (с финами об этом не говорю:)), кто бы работал толко за минимум.
IT_kuznec
18-08-2008, 20:45
А чё там гадать с зарплатами?
Если желающих хоть отбавляй,то там всё по ТЕС.А вот если спеца днём с огнём не сыскать,то любой ТЕС можно на два умножать ;)
За недолгий срок пребывания в Финляндии у меня сложилось впечатление, что образованных и опытных специалистов тут не хватает, практически, везде. С другой стороны, людей без профессии и опыта - куча, которую девать некуда.
[russian.fi, 2002-2014]