View Full Version : Дух соперничества
Заметил некую особенность у ярых феминисток- перманентное желание и стремление по-соперничать с мужчиной и доказать что-либо, даже если в этом нет никакого смысла, и такое поведение приводит в тупик.
Как вы считаете, ярыми феминистками рождаются или становятся? И какие факторы влияют на это "становление"?
Brat-Kvadrat
06-06-2008, 10:53
Заметил некую особенность у ярых феминисток- перманентное желание и стремление по-соперничать с мужчиной и доказать что-либо, даже если в этом нет никакого смысла, и такое поведение приводит в тупик.
Как вы считаете, ярыми феминистками рождаются или становятся? И какие факторы влияют на это "становление"?
Привели бы примеры для конкретики, что ли.
Если у женщины хорошее здоровье и неиссякаемая энергия она может показать мужчинам, как надо делать.
Привели бы примеры для конкретики, что ли.
Если у женщины хорошее здоровье и неиссякаемая энергия она может показать мужчинам, как надо делать.
Например, когда женщина не дает проявить себе слабость, боясь показаться "ниже" мужчины. Акцент ставлю на "боясь показаться". Речь совершенно не идет о ниже или выше.
Brat-Kvadrat
06-06-2008, 11:33
Например, когда женщина не дает проявить себе слабость, боясь показаться "ниже" мужчины. Акцент ставлю на "боясь показаться". Речь совершенно не идет о ниже или выше.
Снова неясно о какой слабости идёт речь.
PriMorskaja
06-06-2008, 12:32
Открою секрет: "Для сильной женщины притвориться слабой - оч. тяжело" 8)
Просто хочется плюнуть и сделать все самой...
Karlson_Y
06-06-2008, 14:44
давайте определимся в терминах : ) о какой слабости речь, и кого конкретно вы можете назвать феминисткой? маргарет тэтчер? бабу дуню ? : ))
Advanced murka
06-06-2008, 14:47
Например, когда женщина не дает проявить себе слабость, боясь показаться "ниже" мужчины. Акцент ставлю на "боясь показаться". Речь совершенно не идет о ниже или выше.
Ну, например, в работе "показывать слабость" чревато %)))
Могут подумать, что непрофессионал или пришла за брюками гоняться, а не дело делать.
Karlson_Y
06-06-2008, 14:49
Ну, например, в работе "показывать слабость" чревато %)))
Могут подумать, что непрофессионал или пришла за брюками гоняться, а не дело делать.
вот и именно. респект! :respect:
Есть большая разница между русскими и западными феминистками :)
Немного истории, Клара Цеткин и Роза Люксембург
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Zetkin_luxemburg1910.jpg
Как вы думаете, тенденция рожать поздно на Западе, это следствие феминизма или экономических причин?
_vellamo_
06-06-2008, 15:17
Как вы думаете, тенденция рожать поздно на Западе, это следствие феминизма или экономических причин?
Я думаю, это следствие больших возможностей: учиться, делать карьеру, вести бизнес, путешествовать, делать крупные покупки. Как правило дети сюда не то что бы не вписываются, но ограничивают эти возможности, напр., женщине придется прервать на некоторое время работу, опять же с маленькими детьми не поездишь по миру. Для старости дети тут не нужны.
Я думаю, это следствие больших возможностей: учиться, делать карьеру, вести бизнес, путешествовать, делать крупные покупки. Как правило дети сюда не то что бы не вписываются, но ограничивают эти возможности, напр., женщине придется прервать на некоторое время работу, опять же с маленькими детьми не поездишь по миру. Для старости дети тут не нужны.
Следствие больших возможностей, или давление общества, которое "требует" чтобы человек делал все вышеперечисленное?
Для старости дети тут не нужны.
Спорный вопрос. Наслышан историй о том кто старички в Финляндии не любят переселятся в дома престарелых.
В экономической плоскости, конечно. В Финляндии в финансовом плане никто никому не нужен, так как есть социалка которая не даст никому из граждан помереть с голоду и остаться без крыши над головой.
Brat-Kvadrat
06-06-2008, 15:45
Женщина может быть феминисткой, если сильна и умна, она так же может отказаться от этого права во избежание семейных конфликтов, например, или недоразумений на работе.
Если женщина слаба или посредственна, то с претензиями на феминизм будет выглядеть дурой.
_vellamo_
06-06-2008, 15:48
Следствие больших возможностей, или давление общества, которое "требует" чтобы человек делал все вышеперечисленное?
Соответственно и общество "требует" от человека все больше и больше. Да и запросы и интересы самого человека растут, а ущемлять себя и от чего-то отказываться не хочется. Это один аспект.
А если копнуть глубже? Раньше статус женщины в семье и обществе менялся, когда она выходила замуж и становилась матерью. Сейчас для утверждения себя в обществе женщина стремится выучиться и найти хорошую работу. Плюс она этим себя обеспечивает.
_vellamo_
06-06-2008, 15:50
Спорный вопрос. Наслышан историй о том кто старички в Финляндии не любят переселятся в дома престарелых.
В экономической плоскости, конечно. В Финляндии в финансовом плане никто никому не нужен, так как есть социалка которая не даст никому из граждан помереть с голоду и остаться без крыши над головой.
Я тоже много историй слышала, а также и то, что старички, конечно, в дом престарелых не хотят, но многие все-таки понимают, что иного выхода нет, т.к. дети за ними смотреть не могут, им свою жизнь надо строить.
Я тоже много историй слышала, а также и то, что старички, конечно, в дом престарелых не хотят, но многие все-таки понимают, что иного выхода нет, т.к. дети за ними смотреть не могут, им свою жизнь надо строить.
В других странах детям тоже нужно свою жизнь строить. Не говоря о том что во многих других странах эту жизнь построить сложнее чем здесь. Так что это не причина, а скорее сложившаяся традиция.
Киевлянинъ
06-06-2008, 15:55
Немного истории, Клара Цеткин и Роза Люксембург
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Zetkin_luxemburg1910.jpg
ОЙ!!!!!!!!
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/275530139.jpg
Надежда Константиновна.
Женщина может быть феминисткой, если сильна и умна, она так же может отказаться от этого права во избежание семейных конфликтов, например, или недоразумений на работе.
Если женщина слаба или посредственна, то с претензиями на феминизм будет выглядеть дурой.
Согласен. Ущемлять в правах никого нельзя. По поводу сильных женщих, реально сильных, вы много таких встречали?
Соответственно и общество "требует" от человека все больше и больше. Да и запросы и интересы самого человека растут, а ущемлять себя и от чего-то отказываться не хочется. Это один аспект.
А если копнуть глубже? Раньше статус женщины в семье и обществе менялся, когда она выходила замуж и становилась матерью. Сейчас для утверждения себя в обществе женщина стремится выучиться и найти хорошую работу. Плюс она этим себя обеспечивает.
Для утверждения себя в обществе, или, наоборот, для нежелания быть дискриминируемой в обществе в котором "надо быть таким"?
_vellamo_
06-06-2008, 16:01
В других странах детям тоже нужно свою жизнь строить. Не говоря о том что во многих других странах эту жизнь построить сложнее чем здесь. Так что это не причина, а скорее сложившаяся традиция.
Тут это нормально, а в России косо смотрят на тех, кто сдает старичков в дом престарелых, плюс это очень сложно, нужно пройти кучу контор и т.д. да и условия жизни в домах престарелых оставляют желать... Вот и приходится разрываться между работой и уходом за старым человеком, а если он еще лежачий, а если близок к маразму и нужен присмотр? Так какая традиция все-таки гуманнее?
Тут это нормально, а в России косо смотрят на тех, кто сдает старичков в дом престарелых, плюс это очень сложно, нужно пройти кучу контор и т.д. да и условия жизни в домах престарелых оставляют желать... Вот и приходится разрываться между работой и уходом за старым человеком, а если он еще лежачий, а если близок к маразму и нужен присмотр? Так какая традиция все-таки гуманнее?
Дело не в гумманости а в бытовых условиях. В России дома престарелых ужасны. Поэтому отдать близкого родственника туда где будет плохо- кощунство.
В Финляндии с бытом и обслуживанием все налажено, но это не отменяет того факта что морально многие старички страдают.
Но причем тут феминизм?
ОЙ!!!!!!!!
Надежда Константиновна.
А красивые и стройные есть?
_vellamo_
06-06-2008, 16:07
Для утверждения себя в обществе, или, наоборот, для нежелания быть дискриминируемой в обществе в котором "надо быть таким"?
И то, и другое вместе. Хотя чаще - да! - чтобы не быть дискриминируемой. При равных данных на работу возьмут мужчину. И тут в Фи тоже. Здесь тоже очень часто на собеседованиях задают вопрос о возрасте и планах на детей.
Brat-Kvadrat
06-06-2008, 16:11
Согласен. Ущемлять в правах никого нельзя. По поводу сильных женщих, реально сильных, вы много таких встречали?
Лично знаком с двумя. :) Выходит, не так их много.
На работе мельком наблюдаю за девушками, женщинами-инженерами - справляются великолепно, но не знаю каковы они на "гражданке".
И то, и другое вместе. Хотя чаще - да! - чтобы не быть дискриминируемой. При равных данных на работу возьмут мужчину. И тут в Фи тоже. Здесь тоже очень часто на собеседованиях задают вопрос о возрасте и планах на детей.
Может зависит от профессии?
По поводу сильных женщих, реально сильных, вы много таких встречали?
Я встречала и общаюсь с такими. Тем не менее не считаю, что сильные женщины всегда являются феминистками и наоборот :)
Мне феминизм в общем то нравится, например в изложении той же Марии Арбатовой, просто и здесь важно не "переборщить" в борьбе и её проявлениях.
_vellamo_
06-06-2008, 16:19
Но причем тут феминизм?
Феминизм как побочное явление обстановки в обществе, когда ценности и приоритеты меняются и женщина получает все больше новых возможностей. Только у некоторых это имеет различные особенности. Например. Одни начинают утверждать, что они теперь равны во всем перевсем и дверь им открыть - ущемление. Другие: мы должны иметь те же права и возможности, но в ресторане платит мужчина.
_vellamo_
06-06-2008, 16:24
Мне феминизм в общем то нравится, например в изложении той же Марии Арбатовой, просто и здесь важно не "переборщить" в борьбе и её проявлениях.
То, что женщины и мужчины по природе своей разные и мыслят тоже по-разному, не означает, что женщины хуже, просто у некоторых это вызывает почему-то комплекс ущемленности.
Одни начинают утверждать, что они теперь равны во всем перевсем и дверь им открыть - ущемление. Другие: мы должны иметь те же права и возможности, но в ресторане платит мужчина.
На Википедии про историю феминизма написанно что существуют феминистические войны когда разные группу феминисток не сходятся во мнении и друг дружку клеймят антифеминистками.
То, что женщины и мужчины по природе своей разные и мыслят тоже по-разному, не означает, что женщины хуже, просто у некоторых это вызывает почему-то комплекс ущемленности.
У некоторых мужчин или у некоторых женщин?
* Кстати, простите за нескромный вопрос, вы женщина или мужчина? :)
То, что женщины и мужчины по природе своей разные и мыслят тоже по-разному, не означает, что женщины хуже, просто у некоторых это вызывает почему-то комплекс ущемленности.
Комплекс ущемленности как правило вызывает человек сам в себе, и часто является следствием навязанных обществом "правил поведения", когда "если ты не делаешь так- то ты лох".
Почему финские мужчины не ходят на свидания с цветами?
Связано ли это как-то с феминизмом?
~aurinko~
06-06-2008, 16:33
Как вы думаете, тенденция рожать поздно на Западе, это следствие феминизма или экономических причин?
всетаки насчет феминисток, слабости, конкретный пример придумай.
Западные страны с каким сравниваем? есть страны где уже в 16 лет замуж выходят, конечно дети будут, тем более не пользуются противозачаточными средствами, да и надо чтобы побольше детей было.
в СССР? так опять противозачаточные средства. сколько свадеб было потому что она забеременнила. в России тоже уже рожают позже.
в Фи, 9 классов, ето до 16 лет. лукио 3 года, дальше зависит от того кто куда идет учиться. кстати в Фи есть, и давольно много тех, кто рожает и в 15 лет. и учатся потом дальше. но большинство хочет сначала получить образование, иметь работу, так как сами наверное знаете что одни ваиппы стоят сколько, одежда, обувь столько же сколько для взрослых, обувь еще и подороже будет. есть один документальный фильм, начали снимать молодых, когда девушка забеременнела. она тогда толи в лукио училась, толи еще не начала. парень тоже её возраста. последний фильм был о том, что у них двое детей, и она и он выичились, у неё вышщее образование, у него не помню какое, уехали в Америку работать. в Фи они из пääкаупункисеуту, финны.
_vellamo_
06-06-2008, 16:35
У некоторых мужчин или у некоторых женщин?
* Кстати, простите за нескромный вопрос, вы женщина или мужчина? :)
Про ущемленность - у женщин.
За вопрос прощаю. :) Я женщина.:)
~aurinko~
06-06-2008, 16:38
В других странах детям тоже нужно свою жизнь строить. Не говоря о том что во многих других странах эту жизнь построить сложнее чем здесь. Так что это не причина, а скорее сложившаяся традиция.
только если дети не будут работать а остануться дома с родителями, они не смогут свою семью обеспечить, а уж нанять медсестру, которая многих старикам нужна, тем более не смогут. есть страны где женщины сначала зависят от родителей, потом от мужа, они не работают, и конечно старики дома, так как женщина и так дома. да и там как раз старикам больше некуда деться. в дома престорелых в Фи такие старики, которым нужен уход мед. персоонала, а ето деньги стоит.
Почему финские мужчины не ходят на свидания с цветами?
Связано ли это как-то с феминизмом?
Может на свидания и не приносят цветы, но дарят их дамам довольно часто. Здесь просто нет такой традиции.
_vellamo_
06-06-2008, 16:40
Почему финские мужчины не ходят на свидания с цветами?
Связано ли это как-то с феминизмом?
Скорее всего, это связано с традициями и практичностью. На традиции очень повлияли и природные условия. Представьте пару веков назад: зима, хутор, дорог нет, все занесено снегом, а надо продержаться до весны абсолютно автономно, для чего надо хорошо потрудиться летом. Женщине как-то не до нежностей и слабостей, мужчине тоже не до цветов. Наверно, в Фи исторически у них это равенство или состояние, близкое у нему.
~aurinko~
06-06-2008, 16:40
Согласен. Ущемлять в правах никого нельзя. По поводу сильных женщих, реально сильных, вы много таких встречали?
а какая по вашему реально сильная женщина? у каждого же свое мнение насчет етого. я встречала, и не мало. в СССР и воины были, и ссылали людей, чего только не было. а вы спрашиваете:)))
~aurinko~
06-06-2008, 16:44
Тут это нормально, а в России косо смотрят на тех, кто сдает старичков в дом престарелых, плюс это очень сложно, нужно пройти кучу контор и т.д. да и условия жизни в домах престарелых оставляют желать... Вот и приходится разрываться между работой и уходом за старым человеком, а если он еще лежачий, а если близок к маразму и нужен присмотр? Так какая традиция все-таки гуманнее?
если человек в своем уме, то никто за него не имеет право решать. так что старики сами уходят в дом престарелых. а до етого же они не с детьми живут, а отдельно, и вместе муж с женой в палвелутало едут или после смерти супруга/супруги. многие живут в палвелутало, что не есть дом престарелых, а до дома престарелых не доживают:(
Скорее всего, это связано с традициями и практичностью. На традиции очень повлияли и природные условия. Представьте пару веков назад: зима, хутор, дорог нет, все занесено снегом, а надо продержаться до весны абсолютно автономно, для чего надо хорошо потрудиться летом. Женщине как-то не до нежностей и слабостей, мужчине тоже не до цветов. Наверно, в Фи исторически у них это равенство или состояние, близкое у нему.
Логично, но следуя той же логике можно предположить что на Северо-Западе России тогда растут пальмы.
_vellamo_
06-06-2008, 16:46
Логично, но следуя той же логике можно предположить что на Северо-Западе России тогда растут пальмы.
Почему пальмы? Так сильно отличается традиция?
~aurinko~
06-06-2008, 16:50
так что такое феминизм, в СССР женщины и шпалы таскали, и на заводе работали, и картошку по выходным копали. ето не феминизм?
~aurinko~
06-06-2008, 16:54
Почему финские мужчины не ходят на свидания с цветами?
Связано ли это как-то с феминизмом?
ходят с цветами. и не все русские с цветами на свидание ходят.
а при таком количестве аллиргии у людей, от етих цветов и ему может плохо быть и ей тоже. еще если летом, то вообще нафиг такие свидания:))))))))))))
~aurinko~
06-06-2008, 16:58
развивайте тему, мне флудить негде:)))))))
_vellamo_
06-06-2008, 17:02
так что такое феминизм, в СССР женщины и шпалы таскали, и на заводе работали, и картошку по выходным копали. ето не феминизм?
Скорее совковое рабство.
~aurinko~
06-06-2008, 17:09
Скорее совковое рабство.
так значит раньше женщины были сильнее. они могли работать на заводе, в перерыв на обед бегать или детей кормить дома или в магазине в очереди стоять, после работы в длинных очередях стояли, дома убирались, за детьми смотрели. все ети гребли листьев (какже ето называлось?), картошка и своя и от работы. и были сильными, но потом стали слабыми. впрочем я не против, мне столько не осилить. я школу убирала, листья тоже гребла, школу красили, цветочки сажали. ето я в школе в роли ученицы была. мне хватило:))))))
Согласен. Ущемлять в правах никого нельзя. По поводу сильных женщих, реально сильных, вы много таких встречали?
Что вы имеете ввиду? физическую силу? или какую?
greysvandir
07-06-2008, 00:34
автор, а что вы понимаете под "перманентное желание и стремление по-соперничать с мужчиной и доказать что-либо"? звучит несколько враждебно...
как уже отметили в этой теме, финансовая независимость и расширившийся круг возможностей изменили приоритеты женщин в отношении мужчин. теперь женщины больше заинтересованы в саморазвитии, активном позиционировании своей личности, отстаивании своих идей, независимости суждений.
Тема FLOOD
Мы с Вами и в этот мир не народились а ответы были из поколений наших праоотцов.
Только у них интернета небыло . Но зато все остальное не изменилось .
Эволюция и первородный грех .
Ну право даже скучно .....
Brat-Kvadrat
07-06-2008, 08:57
Тема FLOOD
Мы с Вами и в этот мир не народились а ответы были из поколений наших праоотцов.
Только у них интернета небыло . Но зато все остальное не изменилось .
Эволюция и первородный грех .
Ну право даже скучно .....
Предлагаете поговорить о легендах и мифах иудейского народа?
Предлагаете поговорить о легендах и мифах иудейского народа?
НЕа , к иудейству касания не имею ни по крови ни по духу .
И ничего не предлагаю а выражаю личное мнение .
Brat-Kvadrat
07-06-2008, 09:45
НЕа , к иудейству касания не имею ни по крови ни по духу .
И ничего не предлагаю а выражаю личное мнение .
А "первородный грех" из какой басни? :)
автор, а что вы понимаете под "перманентное желание и стремление по-соперничать с мужчиной и доказать что-либо"? звучит несколько враждебно...
как уже отметили в этой теме, финансовая независимость и расширившийся круг возможностей изменили приоритеты женщин в отношении мужчин. теперь женщины больше заинтересованы в саморазвитии, активном позиционировании своей личности, отстаивании своих идей, независимости суждений.
Я не о финансовой независимости и расширившимся круге возможностей. Все это замечательно. Я о другой стороне монеты, когда общество "вынуждает" так или иначе себя вести и люди действуют в зависимости от сложившихся "правил" дабы не выглядеть "не так" среди общества. Конечно, тут скорее философский вопрос. Непредвзятости в мире очень мало.
Интересно почитать историю и как менялись традиции. То что в прошлом веке считалось хорошо, сейчас считается ровно наоборот. То что сейчас считается правильным лет через 100 возможно будет считаться варварством. Это говорит о том что все в мире относительно, относительно существующих на момент рассмотрения вопроса "правил" в обществе.
Я еще вот знаете что заметила? Феминисток много, потому что они ответственные. Мужчин нормальных мало стало - вот и приходится слабому полу на себя все брать. Большую часть. Так что одно вытекает из другого и обратно.
П.С.: не надо мне кричать, что не с теми общаюсь мужчинами. С теми. Одного нормального я уже нашла, больше мне не надо. Но вокруг немного не просто самостоятельных мужчин, а мужчин, которых можно было бы назвать "достойным отцом семейства и настоящим мужчиной". Соответственно, женщине остается самой быть в двух ролях.
Это ужасно.
Это не дух соперничества, это дух выживания и борьбы за жизни - свою и своих детей.
Я еще вот знаете что заметила? Феминисток много, потому что они ответственные. Мужчин нормальных мало стало - вот и приходится слабому полу на себя все брать. Большую часть. Так что одно вытекает из другого и обратно.
П.С.: не надо мне кричать, что не с теми общаюсь мужчинами. С теми. Одного нормального я уже нашла, больше мне не надо. Но вокруг немного не просто самостоятельных мужчин, а мужчин, которых можно было бы назвать "достойным отцом семейства и настоящим мужчиной". Соответственно, женщине остается самой быть в двух ролях.
Это ужасно.
Это не дух соперничества, это дух выживания и борьбы за жизни - свою и своих детей.
Полностью согласна.
А по-моему - фигня это все... в смысле соперничество... Это какой-то социальный перегиб, "загогулина, понимаешь". Это все равно что соперничество птицы и рыбы. Женщина в первую очередь прекрасна и привлекательна своим "женским". Мне например никогда в голову не приходило в чем то с ней соперничать... ну разве что в карты обыграть. Не интересно. Есть несколько таких знакомых "успешных" девушек... В минуту откровения они иногда говорят, что все, что они добились - фигня, по сравнению с материнством или замужеством. Именно в этом женщина походу лучше всего может раскрыться и лучше всего себя чувствует.
Знаю одну тетеньку, так она дает мужу деньги, чтобы тот покупал ей подарки. Оно такое нужно?
Кому что нравится конечно... Есть и гомоки всякие... и живут... ничего, счастливы. Но все-таки природой мужчины и женщины задуманы разными...
* Кстати, простите за нескромный вопрос, вы женщина или мужчина? :)
Прям по Булгакову... "-Вы мужчина или женщина? -Какая разница, товарищ?":):)
Почему финские мужчины не ходят на свидания с цветами?
Интересно другое: нравятся ли цветы финским женщинам?
Полностью согласна.
Очень мелко...
Именно в этом женщина походу лучше всего может раскрыться и лучше всего себя чувствует.
Я тоже так считаю. Просто не надо утрировать "семья исключает успех, работу и моральное развитие". Это бред.
Но все-таки природой мужчины и женщины задуманы разными...
Факт. Почему-то об этом часто забывают. В основном, мужчины. Женщинам ничего не остается, как соответствовать.
Вообще, каждому своё,
и мужчинам, и женщинам.
Но я, тем не менее, считаю, что неспособный содержать семью - не мужчина.
Вообще, каждому своё,
и мужчинам, и женщинам.
Но я, тем не менее, считаю, что неспособный содержать семью - не мужчина.
В наше время всё трактуется настолько индивидуально... Не могли бы вы по-подробнее разъяснить что вы подразумеваете под "содержать семью"? Ведь некогда считалось что это значит прокормить семью, а теперь кто-то вкладывает в это понятие полное обеспечение: пентхауз в столице, виллу на канарах, крутые тачки и "двое слуг, брюнет и шатен"...
Очень мелко...
Для меня важно, чтобы мужчина не допускал ПОДОБНЫХ высказываний.
Что касается соперничества, то я стала бы рассматривать проблему в другом ключе. (для меня вообще недопустимо, чтобы мужчина был "ниже" (во всех смыслах). у меня просто не будет отношений с таким человеком. Для меня важно, чтобы я тянулась за ним... как и он за мной.
Соперничество РАВНОЗНАЧНЫХ партнеров (а не по схеме "ведущий - ведомый") тоже может стать трагедией для обоих. В таком случае очен непросто сохранить отношения.
Интересно другое: нравятся ли цветы финским женщинам?
а почему они вообще ДОЛЖНЫ нравиться женщинам?
лично я, например, цветы не люблю.
А по-моему - фигня это все... в смысле соперничество... Это какой-то социальный перегиб, "загогулина, понимаешь". Это все равно что соперничество птицы и рыбы. Женщина в первую очередь прекрасна и привлекательна своим "женским". Мне например никогда в голову не приходило в чем то с ней соперничать... ну разве что в карты обыграть. Не интересно. Есть несколько таких знакомых "успешных" девушек... В минуту откровения они иногда говорят, что все, что они добились - фигня, по сравнению с материнством или замужеством. Именно в этом женщина походу лучше всего может раскрыться и лучше всего себя чувствует.
Знаю одну тетеньку, так она дает мужу деньги, чтобы тот покупал ей подарки. Оно такое нужно?
Кому что нравится конечно... Есть и гомоки всякие... и живут... ничего, счастливы. Но все-таки природой мужчины и женщины задуманы разными...
Не надо обобщать и решать за других женщин (тем более за ЖЕНЩИН). каждая из нас решает сама, что для нее лучше.
а соперничать, видимо, не в чем Вам было (Вы, разумеется, вне конкуренции :lol: :lol: :lol: )...
~aurinko~
09-06-2008, 00:04
так обеспечить семью далеко не каждый мужчина может. допустим что женщина дома с детьми, но посмотрите на цены. а детям и кружки нужны, занятия. и потом где гарантия в том, что мужчина потом не разведется (и от хороших жен уходят), детей заберет себе (так как он может их обеспечить, а жена дома сидела, кто её на работу то возьмет хорошую), пенсия сидя дома не накапливается. вот и останется женщина у разбитого корыта. и что делать в старости? дорожку к социалу протоптать. сеичас законы изменяют, не известно будет ли социал такой как сеичас потом. да и быть дома с детьми, только дома, тут мозги совсем работать перестанут. у женщины тоже должно быть что-то чем ей нравится заниматься плюс к уборки дома итд. развиваться, стремиться к чему-то надо.
~aurinko~
09-06-2008, 00:07
не сказала бы что в замужестве женщина себя лучше всего чувствует:))))))) от семьи зависит. и честно говоря убирать за двоих, стирать, готовить. ето надоедает, ета рутиини, которая из за дня в день. не сказала бы что именно в етом я себя лучше всего могу раскрыть и лучше всего себя чувствую:)))))))))))))))))))) ето компромисы. мне легче когда я сама решаю что я делаю, когда делаю. чувствую себя свободно, когда только я могу решать.
Я еще вот знаете что заметила? Феминисток много, потому что они ответственные. Мужчин нормальных мало стало - вот и приходится слабому полу на себя все брать. Большую часть. Так что одно вытекает из другого и обратно.
П.С.: не надо мне кричать, что не с теми общаюсь мужчинами. С теми. Одного нормального я уже нашла, больше мне не надо. Но вокруг немного не просто самостоятельных мужчин, а мужчин, которых можно было бы назвать "достойным отцом семейства и настоящим мужчиной". Соответственно, женщине остается самой быть в двух ролях.
Это ужасно.
Это не дух соперничества, это дух выживания и борьбы за жизни - свою и своих детей.
полностью согласна...
ща придёт кто то там и скажет как это мелко...гы.
полностью согласна...
ща придёт кто то там и скажет как это мелко...гы.
а там что-то кто-то говорил? я никого не замечаю :lol:
Ведь некогда считалось что это значит прокормить семью, а теперь кто-то вкладывает в это понятие полное обеспечение: пентхауз в столице, виллу на канарах, крутые тачки и "двое слуг, брюнет и шатен"...
"Прокормить"- это, извините, собаку.
Семью содержать - это значит обеспечивать семью необходимыми доходами. Понятнее: чтобы жене не надо было голову ломать, на что ребенка водить в кружок, и как бы подешевле отдохнуть, и где купить одежду детскую дешевле. Заметьте, я вообще ничего не говорю о жене. Хотя, если она дома сидит с ребенком - муж также должен её содержать.
П.С.: почему всем так хочется виллу на Канарах? Я вот хочу в Австрии... или в Швейцарии...
Семью содержать - это значит обеспечивать семью необходимыми доходами. Понятнее: чтобы жене не надо было голову ломать, на что ребенка водить в кружок, и как бы подешевле отдохнуть, и где купить одежду детскую дешевле.
Чтобы жене не ломать не париться по поводу "на что ребенка водить в кружок, и как бы подешевле отдохнуть, и где купить одежду детскую дешевле", жене нужно также работать и зарабатывать.
Равные обязанности никто не отменял.
так обеспечить семью далеко не каждый мужчина может. допустим что женщина дома с детьми, но посмотрите на цены. а детям и кружки нужны, занятия. и потом где гарантия в том, что мужчина потом не разведется (и от хороших жен уходят), детей заберет себе (так как он может их обеспечить, а жена дома сидела, кто её на работу то возьмет хорошую), пенсия сидя дома не накапливается. вот и останется женщина у разбитого корыта. и что делать в старости? дорожку к социалу протоптать. сеичас законы изменяют, не известно будет ли социал такой как сеичас потом. да и быть дома с детьми, только дома, тут мозги совсем работать перестанут. у женщины тоже должно быть что-то чем ей нравится заниматься плюс к уборки дома итд. развиваться, стремиться к чему-то надо.
Если мужчина может полностью обеспечить жену, считаете ли вы что жене все равно надо работать, так как так принято в обществе?
Интересно другое: нравятся ли цветы финским женщинам?
Нравятся. Но за всех говорить невозможно, что в Финляндии, что в России, что в Африке.
"Прокормить"- это, извините, собаку.
Семью содержать - это значит обеспечивать семью необходимыми доходами. Понятнее: чтобы жене не надо было голову ломать, на что ребенка водить в кружок, и как бы подешевле отдохнуть, и где купить одежду детскую дешевле. Заметьте, я вообще ничего не говорю о жене. Хотя, если она дома сидит с ребенком - муж также должен её содержать.
П.С.: почему всем так хочется виллу на Канарах? Я вот хочу в Австрии... или в Швейцарии...
Согласен, прокормить - это ещё не всё, что нужно семье. Но я ведь имел ввиду, что есть разница в понимании долга супруга...
А зря вы ничего не говорите о жене, хотелось бы узнать, в свете женской борьбы за равноправие, какие обязанности вы возлагаете на неё. А то ведь получается банальное "перетягивание одияла", получить блага, не поступившись ничем. Равноправие предполагает не только расширение возможностей и прав, но и увеличение обязанностей. Итак: если некоторому колличеству мужей вы отказываете в высоком звании мужчины, то разъясните заодно какие жены могут считаться женщинами?
P.S. Вилла на Канарах - это уже символ благосостояния, и не важно, что бы она была именно там, в Австрии или Шевейцарии будет не дешевле, пожалуй даже дороже, но не писать же весь список знаковых мест.
Нравятся. Но за всех говорить невозможно, что в Финляндии, что в России, что в Африке.
точно! я в россии. но цветы не люблю! только на газонах и клумбах)
Согласен, прокормить - это ещё не всё, что нужно семье. Но я ведь имел ввиду, что есть разница в понимании долга супруга...
А зря вы ничего не говорите о жене, хотелось бы узнать, в свете женской борьбы за равноправие, какие обязанности вы возлагаете на неё. А то ведь получается банальное "перетягивание одияла", получить блага, не поступившись ничем. Равноправие предполагает не только расширение возможностей и прав, но и увеличение обязанностей. Итак: если некоторому колличеству мужей вы отказываете в высоком звании мужчины, то разъясните заодно какие жены могут считаться женщинами?
Равные права = равные обязанности.
точно! я в россии. но цветы не люблю! только на газонах и клумбах)
И все таки радует что "вы" это меньшинство :)
Чтобы жене не ломать не париться по поводу "на что ребенка водить в кружок, и как бы подешевле отдохнуть, и где купить одежду детскую дешевле", жене нужно также работать и зарабатывать.
Равные обязанности никто не отменял.
правильно - равные!
пример семья моей подруги. оба работают, но при этом он не валяется на диване после работы, а по сути делает все то же самое, и с ребенком возится и в магазин там и готовит. но так ведь не все!!!
И все таки радует что "вы" это меньшинство :)
почему? я же не кричу дарителю цветов, что нафиг ты их принес)) я благодарна за знак внимания. просто предпочла бы чего-нить другое, но это невежливо смотреть в зубы дареным цветам)
[QUOTE=piton71], хотелось бы узнать, в свете женской борьбы за равноправие, какие обязанности вы возлагаете на неё. А то ведь получается банальное "перетягивание одияла", получить блага, не поступившись ничем. Равноправие предполагает не только расширение возможностей и прав, но и увеличение обязанностей.
QUOTE]
именно, расширение обязанностей, а не так: жена у которой есть равноправие, приходит с работы в 9 вечера, а дома сплошной Репин: Приплыли: дети целый день кусочничали, муж, добившийся, успешно, равноправия жены, сидит на диване, после трудового дня, закончившегося в 16 часов, и орет, дети без присмотра, я не кормлен, дома бардак.
правильно - равные!
пример семья моей подруги. оба работают, но при этом он не валяется на диване после работы, а по сути делает все то же самое, и с ребенком возится и в магазин там и готовит. но так ведь не все!!!
С какого-то времени я стал редко употреблять слово "правильно". Понятия "правильно" и наоборот, "неправильно"- целиком и полностью зависят от неких "правил" существующих в обществе и в юридической плоскости на момент рассмотрения вопроса.
То что "правильно" сегодня, лет через 50-100 будет совершенно "неправильным".
Нужно всегда следовать здравому смыслу.
[QUOTE=piton71]
именно, расширение обязанностей, а не так: жена у которой есть равноправие, приходит с работы в 9 вечера, а дома сплошной Репин: Приплыли: дети целый день кусочничали, муж, добившийся, успешно, равноправия жены, сидит на диване, после трудового дня, закончившегося в 16 часов, и орет, дети без присмотра, я не кормлен, дома бардак.
Может тогда дети вообще не нужны?
~aurinko~
09-06-2008, 09:51
Если мужчина может полностью обеспечить жену, считаете ли вы что жене все равно надо работать, так как так принято в обществе?
почему так принято? все по разному живут. жизнь одна, надо устраивать её так как лучше для каждого. я считаю что кроме дома у неё должны быть свои увлечения. так как не возможно в 4 стенах жить, не имея увлечений, того, что интересует. ведь человек хочет кехиттюä всегда. и плюс то что я написала насчет развода, если такое случится, то как отгородить себя от того, что детей папа не заберет итд(смотри предыдущее сообщение).
хотя если мы говорим не обомне, а о какой- то неопределенной жене, то может быть ей и не нужны свои увлечения.
почему? я же не кричу дарителю цветов, что нафиг ты их принес)) я благодарна за знак внимания. просто предпочла бы чего-нить другое, но это невежливо смотреть в зубы дареным цветам)
А зачем дарить вообще? Почему знак внимания должен обязательно быть материальным?
почему так принято? все по разному живут. жизнь одна, надо устраивать её так как лучше для каждого. я считаю что кроме дома у неё должны быть свои увлечения. так как не возможно в 4 стенах жить, не имея увлечений, того, что интересует. ведь человек хочет кехиттюä всегда. и плюс то что я написала насчет развода, если такое случится, то как отгородить себя от того, что детей папа не заберет итд(смотри предыдущее сообщение).
хотя если мы говорим не обомне, а о какой- то неопределенной жене, то может быть ей и не нужны свои увлечения.
У жен миллионеров и миллиардеров есть множесто увлечений. Например жена Билла Гейтса занимается благотворительностью.
А жена мэра Москвы наоборот, очень успешная бизнес вуман.
Все относительно.
А детей у матери редко отбирают. Закон чаще всего на стороне женщины и это правильно. Или в Финляндии нет???
~aurinko~
09-06-2008, 09:55
правильно - равные!
пример семья моей подруги. оба работают, но при этом он не валяется на диване после работы, а по сути делает все то же самое, и с ребенком возится и в магазин там и готовит. но так ведь не все!!!
я совсем запуталась о чем разговор. толи о том, что женщинам нужно быть меньше феминистками или о разделении обязанностей попалам.
вот твой пример. так мы жили в СССР. и так многие жили, и родственники мои и знакомые. но ето феминизмом не называли.
~aurinko~
09-06-2008, 09:59
кстати были сделаны туткимус, и у женщины ,когда она живет вместе с мужчиной, дома работы прибавляется, а у мужчины, когда он живет с женщиной, убавляется. так что равноправия нет. за одну и туже работу женщине платят меньше, плюс домашняя работа только в теме серых глазок считается за работу. а так, дома работа не считается за работу. вот женщины многие и работают и на работе и дома. какой тут феминизм.
~aurinko~
09-06-2008, 10:02
У жен миллионеров и миллиардеров есть множесто увлечений. Например жена Билла Гейтса занимается благотворительностью.
А жена мэра Москвы наоборот, очень успешная бизнес вуман.
Все относительно.
А детей у матери редко отбирают. Закон чаще всего на стороне женщины и это правильно. Или в Финляндии нет???
в Фи решают у кого детям лучше. а если папа с криками насчет воину, кто знает, могут и ему дать. тут смотрят где ребенку лучше, что правильно. но в данном примере думаю у папы больше возможностей получить себе детей.
Может тогда дети вообще не нужны?
дети нужны, и папе и маме, просто, расширение прав женщины, не ведет к тому, что у мужчины они остаются на прежнем уровне.
правильно - равные!
пример семья моей подруги. оба работают, но при этом он не валяется на диване после работы, а по сути делает все то же самое, и с ребенком возится и в магазин там и готовит. но так ведь не все!!!
Как у вас всё однобоко, вы только и видите, что уборка, готовка и пелёнки. Но есть ведь и другие работы по дому, как то: ремонт и обслуживание машины, ремонт по дому (не могу припомнить ни одной знакомой мне женщины, сделавшей электропроводку, собравшей мебель), а если жить в частном доме, то там забот ещё больше. Заметьте, что я вовсе не предлагаю поделить между мужем и женой "тяжелые" работы, но ведь женщины стараются переложить половину повседневной работы на мужчин, не собираясь брать на себя половину его забот. И о каком равноправии тогда можно говорить?
Как у вас всё однобоко, вы только и видите, что уборка, готовка и пелёнки. Но есть ведь и другие работы по дому, как то: ремонт и обслуживание машины, ремонт по дому (не могу припомнить ни одной знакомой мне женщины, сделавшей электропроводку, собравшей мебель), а если жить в частном доме, то там забот ещё больше. Заметьте, что я вовсе не предлагаю поделить между мужем и женой "тяжелые" работы, но ведь женщины стараются переложить половину повседневной работы на мужчин, не собираясь брать на себя половину его забот. И о каком равноправии тогда можно говорить?
проводку делает электрик, ремонт машины- механик, и получают за это зарплату, современный муж, в большинстве случаев, таких работ делать просто не умеетю
так что равноправия нет.
Для того чтобы было полное равноправие люди должны быть абсолютно одинаковыми.
А такого быть не может. Потому что людей не чеканят на заводах.
В отношениях главное чтобы люди друг другу не мешали. Я видел пары где оба парнера упертые бараны и никто друг дружке уступить ни в чем не хочет. Такие пары обречены на провал отношений. Рано или поздно.
проводку делает электрик, ремонт машины- механик, и получают за это зарплату, современный муж, в большинстве случаев, таких работ делать просто не умеетю
Тогда нужно не мешать мужу заработать на электрика, механика и других специалистов, которые при наличии денег очень упрощают жизнь так как избавляют от надобности рутинной работы. Причем обоих, не только мужа. (П.С. Многие люди с хорошим достатком не убираются дома, а нанимают уборщиц итд)
И о каком равноправии тогда можно говорить?
И о каком духе соперничества? Зачем нам войны в мирное время?))))
Пусть те, кто может и способен быть сильным ими будут, научить быть слабым тоже никого невозможно. Поэтому тяжело, но нужно искать компромисс между обязанностями и желаниями обоих, иначе драмы неизбежны.
~aurinko~
09-06-2008, 10:17
Как у вас всё однобоко, вы только и видите, что уборка, готовка и пелёнки. Но есть ведь и другие работы по дому, как то: ремонт и обслуживание машины, ремонт по дому (не могу припомнить ни одной знакомой мне женщины, сделавшей электропроводку, собравшей мебель), а если жить в частном доме, то там забот ещё больше. Заметьте, что я вовсе не предлагаю поделить между мужем и женой "тяжелые" работы, но ведь женщины стараются переложить половину повседневной работы на мужчин, не собираясь брать на себя половину его забот. И о каком равноправии тогда можно говорить?
так тогда можно готовить, убирать и какие нынче пеленки? так же часто как и ремонтировать машину и дом.
электропроводку в Фи? да тут же все проверяют и без нужной бумажки разве можно самим её делать? мебель- вот смотрите на меня, смотрите. сама собираю, и подруги собирают:)))))))))
И о каком духе соперничества? Зачем нам войны в мирное время?))))
Пусть те, кто может и способен быть сильным ими будут, научить быть слабым тоже никого невозможно. Поэтому тяжело, но нужно искать компромисс между обязанностями и желаниями обоих, иначе драмы неизбежны.
Есть разумные феминистки, а есть ярые. Последнии во всем видят дискриминацию. В итоге не только чужим но и себе портят жизнь, потому что как правило они либо одиноки, либо находят партнеров-мужей подкаблучников, и мучаются, потому что природой заложено что мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина.
П.С. Часто ярые феминистки- лесбиянки.
П.С.2 Я за разумный феминизм.
Тогда нужно не мешать мужу заработать на электрика, механика и других специалистов, которые при наличии денег очень упрощают жизнь так как избавляют от надобности рутинной работы. Причем обоих, не только мужа. (П.С. Многие люди с хорошим достатком не убираются дома, а нанимают уборщиц итд)
Ты в россии или в Финляндии живешь? В Финляндии нормальная семья с доходом 5-6 тыс евро не может позволить себе домработницу, вот и приходится маме крутиться после работы, пока муж на диване телик смотрит
~aurinko~
09-06-2008, 10:20
Для того чтобы было полное равноправие люди должны быть абсолютно одинаковыми.
А такого быть не может. Потому что людей не чеканят на заводах.
В отношениях главное чтобы люди друг другу не мешали. Я видел пары где оба парнера упертые бараны и никто друг дружке уступить ни в чем не хочет. Такие пары обречены на провал отношений. Рано или поздно.
взаимопонимание должно быть. и раз оба работают, а женщинам платят еще и меньше за такую же работу чем мужчине, то и дома тогда надо обязанности разделить. иначе ето одна работа для женщины, с утра до ночи.
Ты в россии или в Финляндии живешь? В Финляндии нормальная семья с доходом 5-6 тыс евро не может позволить себе домработницу, вот и приходится маме крутиться после работы, пока муж на диване телик смотрит
В Финляндии муж после работы не будет сидеть на диване и телик смотреть. А если сидит и смотрит, значит жена у него русская.
~aurinko~
09-06-2008, 10:23
Есть разумные феминистки, а есть ярые. Последнии во всем видят дискриминацию. В итоге не только чужим но и себе портят жизнь, потому что как правило они либо одиноки, либо находят партнеров-мужей подкаблучников, и мучаются, потому что природой заложено что мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина.
П.С. Часто ярые феминистки- лесбиянки.
П.С.2 Я за разумный феминизм.
так а что по вашему разумный феминизм?
В Финляндии муж после работы не будет сидеть на диване и телик смотреть. А если сидит и смотрит, значит жена у него русская.
Нет, у нас очень много знакомых семей где оба супруга финны, и в каждой из них муж отстаивает свое святое право лежать на диване. Для них и понятие есть sohva peruna,
да, они аргументируют своей высокой зарплатой, но этой зарплаты все равно не хватило бы дать возможность жене сидеть дома и заниматься детьми и хозяйством, теми же автомеханиками, водопроводчиками и электриками.
взаимопонимание должно быть. и раз оба работают, а женщинам платят еще и меньше за такую же работу чем мужчине, то и дома тогда надо обязанности разделить. иначе ето одна работа для женщины, с утра до ночи.
Чтобы платили одинаково, надо внести соответствующие поправки в законодательство.
Для этого зарплаты надо сделать прозрачными. Я это в одной теме предлагал: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=49051
Т.е. чтобы фирмы при публиковании объявлении о работе были должны указывать зарплату. Точную.
Это что-бы не было манипуляций, когда например "по результатам собеседования" мужчине на той же должности платят больше, а женщине меньше. Эта проблема кстати не только касается мужчины и женщины.
Т.е. корень проблемы- то что фирмы не публикуют зарплат при подачи объявлении о наеме на работу. Отсюда и манипуляции. Женщины как правило скромнее, просят меньше. Кстати, тоже самое мужчин касается, скромным мужчинам на той же должности платят меньше чем нагленьким.
....В итоге не только чужим но и себе портят жизнь....
Если у вас личная обида на феминисток, то тут сложно что-то сказать, но уж так складывается исторически, что сильных женщин становится больше - Обидно, но Факт. И соответствовать мужчине им всё тяжелее, но назвать их несчастными или вредителями мы не имеем права - это их выбор и выбор тех, кто связывает с ними отношения.
но это невежливо смотреть в зубы дареным цветам)
Осталось выяснить где у них зубы.
~aurinko~
09-06-2008, 10:35
Осталось выяснить где у них зубы.
так бывают же и кусающии цветы:)))))))
П.С.2 Я за разумный феминизм.
Присоединяюсь :) Даёшь разумный феминизм и равноправие в правах и обязанностях! :)
Если у вас личная обида на феминисток
Я считаю феминизм в понимании борьбы за права женщин праведным делом.
Но когда феминизм изварщается и принимает экстремальную форму- это идиотизм.
так бывают же и кусающии цветы:)))))))
Можно подарить и букет цветущей крапивы... с тайным смыслом :)
... раз оба работают, а женщинам платят еще и меньше за такую же работу чем мужчине...
Это где тут женщинам платят меньше чем мужчине за ТОЧНО ТАКУЮ же работу?
Это где тут женщинам платят меньше чем мужчине за ТОЧНО ТАКУЮ же работу?
Везде где зарплаты при приеме на работу не публикуются открывается поле для дискриминации и манипуляции. И от пола не зависит.
Меня всегда удивлял вопрос работодателя- "какую зарплату вы хотите?"
Я бы этот вопрос вообще запретил задавать.
проводку делает электрик, ремонт машины- механик, и получают за это зарплату, современный муж, в большинстве случаев, таких работ делать просто не умеетю
Продолжим: готовит повар, наводит чистоту уборщица, за ребёнком ухаживает няня... Рад, если у вас так хорошо с финансами, что вы с любой проблемой сразу обращаетесь к профессионалу. В итоге: вам муж не нужен, ибо работу сделает профи, пообщаетесь с друзьями, на романтический вечер закажете жиголо, а детей вам сделают врачи через банк спермы. Не жизззь, а конфетка!
Везде где зарплаты при приеме на работу не публикуются открывается поле для дискриминации и манипуляции. И от пола не зависит.
Меня всегда удивлял вопрос работодателя- "какую зарплату вы хотите?"
Я бы этот вопрос вообще запретил задавать.
В СССР это проходили. Назад хочется?
Для меня важно, чтобы мужчина не допускал ПОДОБНЫХ высказываний.
Что касается соперничества, то я стала бы рассматривать проблему в другом ключе. (для меня вообще недопустимо, чтобы мужчина был "ниже" (во всех смыслах). у меня просто не будет отношений с таким человеком. Для меня важно, чтобы я тянулась за ним... как и он за мной.
Соперничество РАВНОЗНАЧНЫХ партнеров (а не по схеме "ведущий - ведомый") тоже может стать трагедией для обоих. В таком случае очен непросто сохранить отношения.
Ух, какой разнос...:):) Чем вам не понравилось мое безобидное высказывание?
Вы наверно его не правильно поняли:):) Что в нем плохого? "Слишком мелко?"... - я имел ввиду ваш аватар, на котором толком ничего не разберешь...:)
В СССР это проходили. Назад хочется?
США и Великобритания это СССР? Почему собственно говоря объявления на работу должны скрывать зарплату, а при собеседовании должны спрашивать "а сколько вы хотите?" когда проводящему собеседования кадровику заранее известен уровень зарплаты которую они могут предложить кандидату? Не уж чтоб наегорить кандидата евриков на 100-200-300 итд? И женщин обманывают чаще мужчин.
Это где тут женщинам платят меньше чем мужчине за ТОЧНО ТАКУЮ же работу?
Вот и меня всегда ошарашивает это утверждение. У нас тоже тётки время от времени возмущаются этим "неравенством", когда же пытаюсь узнать на сколько они получают меньше меня (хотя работа не равная, ибо я ихнюю сделаю, как два пальца апасфальт, а они на мою не пойдут не за какие коврижки), то оказывается, что они сравнивают с другим отделом, где работа, мягко говоря, совсем другая...
~aurinko~
09-06-2008, 11:03
Это где тут женщинам платят меньше чем мужчине за ТОЧНО ТАКУЮ же работу?
в тиластокескус должны быть тиластот. вот что гоогле выдал
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=naisten+ja+miesten+palkkaerot&btnG=Google-haku&meta=lr%3Dlang_fi
Не надо обобщать и решать за других женщин (тем более за ЖЕНЩИН). каждая из нас решает сама, что для нее лучше.
а соперничать, видимо, не в чем Вам было (Вы, разумеется, вне конкуренции :lol: :lol: :lol: )...
А я и не решаю за других... В своем высказывании я не претендую ни на что, кроме личного мнения. Мне соперничество не интересно...- ну и что? Мне кстати оно не интересно не только с женщинами, но и с мужчинами. Мне вполне хватает событий в жизни и без него. :)
А если уж серьезно говорить о соперничестве (или сравнении, как хотите), то НА МОЙ ВЗГЛЯД, лучше всего сравнивать себя с самим собой.Это самое полезное:):)
в тиластокескус должны быть тиластот. вот что гоогле выдал
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=naisten+ja+miesten+palkkaerot&btnG=Google-haku&meta=lr%3Dlang_fi
Я спрашивал не о среднестатистической разнице уровня заработной платы (который по сути не говорит ни о чем, кроме того, что женщин работает больше на нижеоплачиваемых должностях и работах), а о РАЗНИЦЕ В ОПЛАТЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ТРУДА по половому признаку.
И женщин обманывают чаще мужчин.Простите, не поняла, их "обманывают" чаще, потому что они "дуры наивные" или потому что женщины? И кто тогда те мужчины, которых тоже обманывают, хотя и реже (ну по вашей логике)?
:)
Почему собственно говоря объявления на работу должны скрывать зарплату, а при собеседовании должны спрашивать "а сколько вы хотите?" когда проводящему собеседования кадровику заранее известен уровень зарплаты которую они могут предложить кандидату? Не уж чтоб наегорить кандидата евриков на 100-200-300 итд? И женщин обманывают чаще мужчин.
Это не всегда так. И экономия нескольких сот евро в окладе дает для фирмы ощутимую экономию и гибкость по году.
Простите, не поняла, их "обманывают" чаще, потому что они "дуры наивные" или потому что женщины? И кто тогда те мужчины, которых тоже обманывают, хотя и реже (ну по вашей логике)?
:)
Обычно женщины скромнее. Тут не вопрос "кто дура-дурак или нет". Смысл в том что есть поле для манипуляции, и когда оно есть, то кому-то переплатят, а кому-то наоборот недоплатят.
Понятно что все относительно, но тем не менее.
Это не всегда так. И экономия нескольких сот евро в окладе дает для фирмы ощутимую экономию и гибкость по году.
А наем сотрудников в Китае работающих за плошку с рисом дает фирме гигантскую экономию. Но суть то не в этом.
А наем сотрудников в Китае работающих за плошку с рисом дает фирме гигантскую экономию. Но суть то не в этом.
А в чем она, суть? Переговорный процесс - они и есть переговорный процесс. А на госслужбе есть тарифы.
Есть и такие "сильные женщины":
"Московский городской суд в субботу завершил оглашение приговора по делу крупной преступной группировки, занимавшейся махинациями на столичном рынке недвижимости. Обвинения в рамках дела были предъявлены 19 фигурантам, в том числе московскому нотариусу Людмиле Ануровой, которая, по версии следствия, являлась организатором и вдохновителем всех афер.
Самые большие сроки - по 12 лет колонии - получили Людмила Анурова и другая участница мошенничеств Марина Фуранова. Большинство адвокатов осужденных признались, что на лучший исход они и не надеялись и приговоры считают "справедливым.
http://realty.newsru.com/article/09jun2008/gang
Наказание дали справедливое. Уверен судья была женщина, тоже феминистка (шутка :)
Того, скажите, у меня мания, или в самом открытии этой темы и ваших сообщениях прослеживается ирония и ехидство по отношению к "сильным женщинам"?
И почему-то я замечаю подобное отношение к ним от мужчин всё чаще и чаще в последние годы...
Зависть? Обида? Или просто больная мозоль?
почему-то я замечаю подобное отношение к ним от мужчин всё чаще и чаще в последние годы...?
Почему не "к нам"?
:)
Почему не "к нам"?
:)
Первый признак по-настоящему сильной женщины - роковая скромность.
_vellamo_
09-06-2008, 11:59
Если мужчина может полностью обеспечить жену, считаете ли вы что жене все равно надо работать, так как так принято в обществе?
Если он может обеспечить полностью, а жена согласна сидеть дома и заниматься детьми, то это вполне нормально. Только не надо тогда жаловаться на большое количество домашних дел, это вклад жены в семью.
Первый признак по-настоящему сильной женщины - роковая скромность.
Точно! И как это я забыла...!!! "Ну... надо идти руководить..." (с)
:)
Точно! И как это я забыла...!!! "Ну... надо идти руководить..." (с)
:)
"Кстати, а министр меня хвалил..." (с)
Если мужчина может полностью обеспечить жену, считаете ли вы что жене все равно надо работать, так как так принято в обществе?.
Ей не "надо работать" в таком случае. Она может себе позволить работать ради собственного удовольствия.
:)
Если он может обеспечить полностью, а жена согласна сидеть дома и заниматься детьми, то это вполне нормально. Только не надо тогда жаловаться на большое количество домашних дел, это вклад жены в семью.
У меня назрел феминистский вопрос. Вот ситуация. Муж хорошо зарабатывает, жена - домохозяйка: ведёт дом и воспитывает детей. Муж практически ей не помогает, объясняя это просто: у меня своя работа, у тебя своя. Но при этом забывая что его работа длится 8 ч, а работа жены эдак 12-14, это справедливо?
Часто встречаю такие ситуации в российских семьях знакомых, при этом в большинстве семей женщины ещё и работают! При этом на них ещё и готовка, уборка, дети, а мужья отстраняются от помощи под "благовидными предлогами": ты жена/хозяйка/мать, это твои прямые обязанности.
Тут Питон писал про "мужские обязанности" в доме: ремонт, автомобиль и прочее. Я согласна. Но часто ли мужчины делают ремонт и чинят авто, особенно если условия жизнип неплохие?
А кушать и жить в чистоте, почему-то хочется каждый день. :)
Ей не "надо работать" в таком случае. Она может себе позволить работать ради собственного удовольствия.
:)
Может ли себе это позволить мужчина, если зарплаты жены хватает? И у кого надо спрашивать на то дозволения?
_vellamo_
09-06-2008, 12:10
Именно, расширение обязанностей, а не так: жена у которой есть равноправие, приходит с работы в 9 вечера, а дома сплошной Репин: Приплыли: дети целый день кусочничали, муж, добившийся, успешно, равноправия жены, сидит на диване, после трудового дня, закончившегося в 16 часов, и орет, дети без присмотра, я не кормлен, дома бардак.
Может тогда дети вообще не нужны?
Может, начать с того, что такой муж не нужен? И зачем с таким семью вообще создавать?
Я спрашивал не о среднестатистической разнице уровня заработной платы (который по сути не говорит ни о чем, кроме того, что женщин работает больше на нижеоплачиваемых должностях и работах), а о РАЗНИЦЕ В ОПЛАТЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ТРУДА по половому признаку.
Думаю, что хирург мужчина получает больше хирурга женщины, возможно, начинали они с одной и той же зарплаты, но со временем у мужчины появляется больше шансов стать ведущим хирургом в клинике, чем у женщины. и в америке выбрали обаму а не хилари.
_vellamo_
09-06-2008, 12:12
А зачем дарить вообще? Почему знак внимания должен обязательно быть материальным?
Материальный знак внимания легче воспринимать.
Когда мужчина говорит "Я готов отдать тебе все" - что он подразумевает?
Думаю, что хирург мужчина получает больше хирурга женщины, возможно, начинали они с одной и той же зарплаты, но со временем у мужчины появляется больше шансов стать ведущим хирургом в клинике, чем у женщины. и в америке выбрали обаму а не хилари.
Оне ещё и хирурги?! :gogo:
Материальный знак внимания легче воспринимать.
Когда мужчина говорит "Я готов отдать тебе все" - что он подразумевает?
Ну... что в карманах найдётся.
Был такой хороший мульт "Я подарю тебе звезду", лично я - романтик, мне бы и звезды хватило :)
Оне ещё и хирурги?! :gogo:
вполне возможно, по крайней мере обама- баптистский
_vellamo_
09-06-2008, 12:15
кстати были сделаны туткимус, и у женщины ,когда она живет вместе с мужчиной, дома работы прибавляется, а у мужчины, когда он живет с женщиной, убавляется. так что равноправия нет. за одну и туже работу женщине платят меньше, плюс домашняя работа только в теме серых глазок считается за работу. а так, дома работа не считается за работу. вот женщины многие и работают и на работе и дома. какой тут феминизм.
Также по результатам туткимусов брак удлиняет жизнь мужчины и укорачивает жизнь женщины.
Был такой хороший мульт "Я подарю тебе звезду", лично я - романтик, мне бы и звезды хватило :)Ага... он - "я подарю тебе эту звезду...", а она в это время сковородку драит... Не, на фиг такую романтику!
:)
Думаю, что хирург мужчина получает больше хирурга женщины, возможно, начинали они с одной и той же зарплаты, но со временем у мужчины появляется больше шансов стать ведущим хирургом в клинике, чем у женщины.
Повторюсь еще раз, надеюсь в последний.
Где хирург-мужчина получает больше хирурга-женщины ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ?
Или для вас название профессии априори означает РАВНОЦЕННОСТЬ рабочих и должностных обязанностей, а так же КАЧЕСТВО их исполнения?
Что касается шансов, то не допускали мысли, что больше шансов стать ведущим хирургом в клинике будет у более ГРАМОТНОГО И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО хирурга, а не только у мужчины?
А зачем дарить вообще? Почему знак внимания должен обязательно быть материальным?
в том-то и дело что у некоторых фантазия дальше цветов не идет))))
есть куча приятностей не выраженных материально
~aurinko~
09-06-2008, 12:22
Chuhna
так и я о том, посмотри там в каких ссылках именно о разнице зарплат женщин и мужчин на одной и той же работе.
У меня назрел феминистский вопрос. Вот ситуация. Муж хорошо зарабатывает, жена - домохозяйка: ведёт дом и воспитывает детей. Муж практически ей не помогает, объясняя это просто: у меня своя работа, у тебя своя. Но при этом забывая что его работа длится 8 ч, а работа жены эдак 12-14, это справедливо?
Тут Питон писал про "мужские обязанности" в доме: ремонт, автомобиль и прочее. Я согласна. Но часто ли мужчины делают ремонт и чинят авто, особенно если условия жизнип неплохие?
А кушать и жить в чистоте, почему-то хочется каждый день. :)
Я подозревал, что всё сведётся к мелочному замеру с секундомером времени, или там энергиии и денег. Хотя я подразумевал тенденцию к перегрузке женой своих обязанностей на мужа, не принимая в расчет его семейных забот.
Если, как вы говорите, условия жизни не плохие, то жена врядли пластается на домашней работе.
О примерах: я могу привести как подобные вашему, так и диаметрально противоположенные...
Повторюсь еще раз, надеюсь в последний.
Где хирург-мужчина получает больше хирурга-женщины ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ?
Или для вас название профессии априори означает РАВНОЦЕННОСТЬ рабочих и должностных обязанностей, а так же КАЧЕСТВО их исполнения?
Что касается шансов, то не допускали мысли, что больше шансов стать ведущим хирургом в клинике будет у более ГРАМОТНОГО И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО хирурга, а не только у мужчины?
Не допускаю, у мужчины больше шансов стать ведущим специалистом, если он даже проигрывает в компетентности женщине, хотя в последнее время ситуация начинает меняться и у женщин появляется больше возможностей, но все равно, все еще очень консервативно
Думаю, что хирург мужчина получает больше хирурга женщины, возможно, начинали они с одной и той же зарплаты, но со временем у мужчины появляется больше шансов стать ведущим хирургом в клинике, чем у женщины. и в америке выбрали обаму а не хилари.
Ну откуда у хирурга больше шансов-то появляется? "От туда", что хирург делает большее количество операций, следовательно, у хирурга появляется больше практики, хирург сталкивается с бОльшим количеством сложных случаев, интересуется, как ту или иную манипуляцию успешнее выполняют в других клиниках. Все это делает хирурга успешным (и больше зарабатывающим!) хирургом. А вовсе не то, в туалет с какой вывеской M или N хирург отправляется после операции.
* А про Хиллари и Обаму вы тут, извините - вообще не в кассу... Посмотрите, кто и в каких штатах за кого голосует, какое количество голосов выборщиков те или иные штаты имеют, ну и вообще ... про систему выборов в США...
Chuhna
так и я о том, посмотри там в каких ссылках именно о разнице зарплат женщин и мужчин на одной и той же работе.
Покажи, не нашел таковых.
Как у вас всё однобоко, вы только и видите, что уборка, готовка и пелёнки. Но есть ведь и другие работы по дому, как то: ремонт и обслуживание машины, ремонт по дому (не могу припомнить ни одной знакомой мне женщины, сделавшей электропроводку, собравшей мебель), а если жить в частном доме, то там забот ещё больше. Заметьте, что я вовсе не предлагаю поделить между мужем и женой "тяжелые" работы, но ведь женщины стараются переложить половину повседневной работы на мужчин, не собираясь брать на себя половину его забот. И о каком равноправии тогда можно говорить?
хи)
про эту конкретную семью могу сказать, что она обожает ковыряться в их машине) и они все делают вместе) ну понятно что перетащить шины из угла в угол он ей не даст. но без него она их както сама перекатывает)))))
в электропроводке она точно сечет лучше. а мебель им собирают те кто ее привез из магазина))
но я поняла твою мысль, согласна:) короче, я вообще тольок сейчас прочитала с чего началась тема) я не феминистка :)
Не допускаю, у мужчины больше шансов стать ведущим специалистом, если он даже проигрывает в компетентности женщине, хотя в последнее время ситуация начинает меняться и у женщин появляется больше возможностей, но все равно, все еще очень консервативно
Голословность, голословность, голословность...
Может ли себе это позволить мужчина, если зарплаты жены хватает? Может. Вот в свое время Билл Клинтом позволил себе поработать президентом... Зарплаты жены-адвоката вполне хватало.
:)
Голословность, голословность, голословность...
Зато какие перспективы постоять на баррикадах! С лозунгом "Каждой женщине - зарплату Ванханена!"
:)
Голословность, голословность, голословность...
у тебя есть примеры в финляндии где главврач в больнице женщина?
кто у нас директор фортума? метсо? Только президент женщина и то, только потому, что на выборы пошли не те, кто любит лежать на диване, а более сознательная часть населения
у тебя есть примеры в финляндии где главврач в больнице женщина?
кто у нас директор фортума? метсо? Только президент женщина и то, только потому, что на выборы пошли не те, кто любит лежать на диване, а более сознательная часть населения
Вы уже вытерли с мебели пыль?
у тебя есть примеры в финляндии где главврач в больнице женщина?
17.03.2008 Uusi sairaalan johtaja
Oulun Seudun Kuntoutussairaalan sairaalan johtajaksi on nimitetty 15.3.2008 alkaen TtM Katri Virtanen. Tehtävään hän tulee OSAO:n Kontinkankaan yksikön fysioterapian lehtorin virasta.
http://www.kuntoutussairaala.fi/ajankohtaista.php
Не, ну, может, Катри - это "он"...
:)
Ректор и еЁ заместительша... :)
http://www.uta.fi/hallintokeskus/rehtoristo/index.html
_vellamo_
09-06-2008, 12:34
У меня назрел феминистский вопрос. Вот ситуация. Муж хорошо зарабатывает, жена - домохозяйка: ведёт дом и воспитывает детей. Муж практически ей не помогает, объясняя это просто: у меня своя работа, у тебя своя. Но при этом забывая что его работа длится 8 ч, а работа жены эдак 12-14, это справедливо?
Обычно муж проводит на работе более 8 часов, если полностью обеспечивает семью. Опять же, если считать потраченное на семью время, не факт, что женщина дома беспрерывно занимается только хозяйством все 12-14 часов.
Тут должна быть договоренность обеих сторон. И не все измеряется временем, но также и затраченными усилиями, и у каждого дела есть своя ценность.
17.03.2008 Uusi sairaalan johtaja
Oulun Seudun Kuntoutussairaalan sairaalan johtajaksi on nimitetty 15.3.2008 alkaen TtM Katri Virtanen. Tehtävään hän tulee OSAO:n Kontinkankaan yksikön fysioterapian lehtorin virasta.
http://www.kuntoutussairaala.fi/ajankohtaista.php
Не, ну, может, Катри - это "он"...
:)
Ректор и еЁ заместительша... :)
http://www.uta.fi/hallintokeskus/rehtoristo/index.html
да исключения подтверждают правило. Во многих школах ректоры - женщины и в социальных учреждениях тоже, мужчины просто не идут на низкие зарплаты и тяжелые работы
да исключения подтверждают правило. Во многих школах ректоры - женщины и в социальных учреждениях тоже, мужчины просто не идут на низкие зарплаты и тяжелые работыБраво!
Вы: - Белого нет, есть одно черное.
Я: - Вот это - белое.
Вы: - Это не белое, это черное. Просто его постирали с ВАНИШем..."
:)
* Эх, мне бы на низкооплачиваемую и тяжелую работу ректора университета...
:)
Браво!
Вы: - Белого нет, есть одно черное.
Я: - Вот это - белое.
Вы: - Это не белое, это черное. Просто его постирали с ВАНИШем..."
:)
* Эх, мне бы на низкооплачиваемую и тяжелую работу ректора университета...
:)
я бы от нее тоже не отказалась - образование не позволяет, жаль
я бы от нее тоже не отказалась - образование не позволяет, жаль
Да шут с ним с образованием, делайте упор на шовинизм и дискриминацию. Нам же нужны "равноправие" и кухарки в правительстве.
Может. Вот в свое время Билл Клинтом позволил себе поработать президентом... Зарплаты жены-адвоката вполне хватало.
:)
Это шутка? Тоды ха-ха.
Означает ли то, что Хилари нынче балотировалась в президенты, то, что Билл начал (наконец-то) прилично зарабатывать и может обеспечивать семью? А успешная юристка может теперь позволить себе заняться благотворительностью...
Браво!
Вы: - Белого нет, есть одно черное.
Я: - Вот это - белое.
Вы: - Это не белое, это черное. Просто его постирали с ВАНИШем..."
:)
* Эх, мне бы на низкооплачиваемую и тяжелую работу ректора университета...
:)
у меня невестка заместитель директора в Vaisala, да работает день и ночь, детей нет и не планирует, очень много работы- говорит
да исключения подтверждают правило. Во многих школах ректоры - женщины и в социальных учреждениях тоже, мужчины просто не идут на низкие зарплаты и тяжелые работы
Из вашего утверждения следует, что женщины так и ломятся на тяжелую и низкооплачиваемую работу...
... женщины так и ломятся на тяжелую и низкооплачиваемую работу...
Из которых ректор университета - самая тяжелая и низкооплачиваемая.
Ага... он - "я подарю тебе эту звезду...", а она в это время сковородку драит... Не, на фиг такую романтику!
:)
Ну не романтик ты Хаха, не романтик! Разве ж сковородкой высшие материи заменишь?
~aurinko~
09-06-2008, 13:06
Да шут с ним с образованием, делайте упор на шовинизм и дискриминацию. Нам же нужны "равноправие" и кухарки в правительстве.
ето вы о ком? что за кухарка?
Я подозревал, что всё сведётся к мелочному замеру с секундомером времени, или там энергиии и денег. Хотя я подразумевал тенденцию к перегрузке женой своих обязанностей на мужа, не принимая в расчет его семейных забот.
Если, как вы говорите, условия жизни не плохие, то жена врядли пластается на домашней работе.
О примерах: я могу привести как подобные вашему, так и диаметрально противоположенные...
А я подозревала, что для вас это и есть мелочи, которыми настоящий (?) мужчина и утруждаться не будет.
Не поняла правда, причём тут секундомер и энергозатраты, но поняла, что приведённые мною примеры для вас вполне нормальны... Или ошибаюсь?
ето вы о ком? что за кухарка?
Это я так, о равноправии и вообще.
Зато какие перспективы постоять на баррикадах! С лозунгом "Каждой женщине - зарплату Ванханена!"
:)
Наша замбуха заявляет что ей вполне хватит и самого Ванханена.
Обычно муж проводит на работе более 8 часов, если полностью обеспечивает семью. Опять же, если считать потраченное на семью время, не факт, что женщина дома беспрерывно занимается только хозяйством все 12-14 часов.
Тут должна быть договоренность обеих сторон. И не все измеряется временем, но также и затраченными усилиями, и у каждого дела есть своя ценность.
Вот это - хорошая мысль. Если это обоих устраивает, то и никаких обид не будет.
Наша замбуха заявляет что ей вполне хватит и самого Ванханена.Оль, ну ты понимаешь, что Ванханен - это не наш профиль... :)
Оль, ну ты понимаешь, что Ванханен - это не наш профиль... :)
Вот и я ей об этом, а она заладила - Хочу да хочу! Почему мол всяким русасеным можно, а мне - честной труженице нельзя?
Тоже видать того, феминистка.
[russian.fi, 2002-2014]