View Full Version : Синдром Дауна.
mamochka
30-08-2008, 22:32
На первом узи и по анализу крови определили у ребенка повышенний риск болезни дауна, направили на яткотуткимуксет. Кто-нибудь может поделиться опытом?
Я сама лично в такой ситуации не была, но моя знакомая через это прошла. Ее отправили на пункцию, исследовали воды. По этому анализу всесь список возможных заболеваний ребенка составляют. Но при этом увеличивается вероятность выкидыша. Давать согласие или нет - ваше право.
Masha_ne_vasha
30-08-2008, 23:00
На первом узи и по анализу крови определили у ребенка повышенний риск болезни дауна, направили на яткотуткимуксет. Кто-нибудь может поделиться опытом?
У меня брали этот анализ. Причем перед анали8зом конкретно сказали что надо избавляться, смысла нет. Анализ сложный, но терпимый. В результате - сказали сразу пол ребенка и что 11 % риска. Ребенку сейчас 9 лет, отличник, спортсмен и т.д. Все хорошо, слава богу. Но это индивидуально. Хотя на анализ меня даже не посылали, сразу сказали все плохо. Я уже сама просила хоть один шанс.
http://www.radikal.ru/action.aspx в классе самый умный а при беременности говорили что аборт
Девочка на работе дела анализ околоплодных вод, ибо тоже был повышенный риск. Все прошло нормально и малыш здоровый.
~aurinko~
31-08-2008, 14:19
вы в Финляндии? тогда почитайте финскии медицинские саиты и форумы.
Я делала такой анализ на 13-й неделе.Врач, по данным Узи заподозрила синдром Дауна у ребенка.
Только брали не околоплодные воды, а биопсию плаценты. Овет пришел через две недели по почте, малыш здоров, и у нас будет мальчик. Могу сказать одно, процедура не очень приятная...но терпимая.
Princessa
31-08-2008, 22:12
А повышеннный риск - это какое соотношение? Нам тоже по первому анализу поставили группу риска, но шанс на выкидыш был больше. Я не рискнула эти яткотуткимуксет делать. Сейчас очень внимательно на узи контролируют, практически раз в месяц ходим. Я столько нервов потеряла из-за этого. Рыдала несколько дней, на анализ пришла и в последний момент отказалась, когда уже на столе лежала. Но сейчас успокоилась и только думаю, что мой малыш будет самым умным и красивым.
leijona3
31-08-2008, 22:52
Но сейчас успокоилась и только думаю, что мой малыш будет самым умным и красивым.
Когда ждала первого ребёнка-вообще не стала делать никаких анализов и узи:сказала-буду любить таким его какой он есть...
Слава Богу-никаких нарушений не было.
С двумя другими всё что предложили исследовать- делала...
mamochka,
в нашей семье была такая ситуация, что моя совершенно здоровая сестра-спортсменка в 24 года родила мальчика с СД. Она и все мы страшно это пережили, тем более, что ребенок был слабый. Но вот прошли годы и теперь он - наша радость! Замечательный, милый, любимый и любящий, учится в школе, веселит нас.
Сестра родила потом второго, здорового ребенка и все теперь хорошо.
Почитайте, если умеете по фински, вот хороший ресурс:
http://verneri.net/yleis/ajankohtaista/odottajan-blogi.html
И еще интересная дискуссия была на эту тему в русско-финском сайте:
http://kipina.ru/forum1/viewtopic.php?t=54
В упомянутой выше дискуссии меня поразили слова отца сына с СД:
"Рожать или не рожать каждая женщина решает сама, советов тут быть не может. Не рожать - все равно, что не дышать, не смеяться, не любить."
В упомянутой выше дискуссии меня поразили слова отца сына с СД:
"Рожать или не рожать каждая женщина решает сама, советов тут быть не может. Не рожать - все равно, что не дышать, не смеяться, не любить."
а если прогноз врачей окажется положительным, и ребёнок родится инвалидом?
Из за минутной слабости, из за призрачной надежды, или русского "АВОСЬ", кто то из за страха перед болью, физической и моральной, не сделает аборт, и потом на протяжении всей жизни будет смотреть на свое любиоме дитя и знать,что она обрекла его на полусуществование, это правильно? Это любовь?
Хорошо тут в Финляндии, эти дети что то получают, даже семьи могут заводить, а в России? Что ждет таких там? ИНтернат для инвалидов и стариков,жизнь в ужасных условиях.
ДА, решать беременной женщине , и ей нести этот крест, порой одной, потому что мужья в таких случаях просто испаряются.
Гость ХХЛ
09-09-2008, 11:16
у моей подруги в поселке под Выборгом,офигенно красивая кошара,которую они пожалели стерилизовать,мотивируя, что так они вмешаются в природу и кошка имеет право на свое счастье, и которая теперь на протяжении 9 лет рожает им каждые три месяца. НА тех котят,которые пошли в маму у них заказы всегда, они раздавали конечно всех, но потом стали топить котят, и подруга, когда она на работе,а кошке приспичило рожать, научила свою дочь- подростка топить новорожденных. На мое недоумение и укорное нравоучение на этот счет, подруга сказала, что так гуманее, потому что одного из последнего помета котёнка нашли в подвале злостно истерзанного, кто то учился препарировать на живом еще котенке.
Это гуманно топить котят?
или гуманее было в свое время прооперировать кошку?
Гость junga
09-09-2008, 11:27
операzию всегда мозно сделат и сеи4ас наверное.Но ребенка просит топит котят
а если прогноз врачей окажется положительным, и ребёнок родится инвалидом?
Из за минутной слабости, из за призрачной надежды, или русского "АВОСЬ", кто то из за страха перед болью, физической и моральной, не сделает аборт, и потом на протяжении всей жизни будет смотреть на свое любиоме дитя и знать,что она обрекла его на полусуществование, это правильно? Это любовь?
+100!!
Никто не задумался о РЕБЕНКЕ. Все слепо думают, что жизнь это чудо в любом ее проявлении. Как можно так узко смотреть на вещи? Вы подумали, каково будет жить в этом мире больному человеку? Если не можете подумать- попробуйте хотя бы ответить, хотели бы вы, чтобы у ВАС был синдром Дауна?
+100!!
Никто не задумался о РЕБЕНКЕ. Все слепо думают, что жизнь это чудо в любом ее проявлении. Как можно так узко смотреть на вещи? Вы подумали, каково будет жить в этом мире больному человеку? Если не можете подумать- попробуйте хотя бы ответить, хотели бы вы, чтобы у ВАС был синдром Дауна?
Думаю, что у большинства даунов мозги никогда не "дорастут" до уровня подростка. Т.е. они вечно "дети", и не понимают, что они не как все. Мне кажется, что % даунов, которые это понимают - очень низкое (~5%)
Но это только мое мнение и, как знаешь, в медицине я не очень... :)
Думаю, что у большинства даунов мозги никогда не "дорастут" до уровня подростка. Т.е. они вечно "дети", и не понимают, что они не как все. Мне кажется, что % даунов, которые это понимают - очень низкое (~5%)
Но это только мое мнение и, как знаешь, в медицине я не очень... :)
ну а при чем тут, понимают или нет и так далее. И что, если не понимают? Думаешь, быть Дауном- хорошо? :)
ну а при чем тут, понимают или нет и так далее. И что, если не понимают? Думаешь, быть Дауном- хорошо? :)
нет, конечно. Но если могут жить "обычную" детскую жизнь - я бы не сказал, что это страдательно. :)
Думаю, что гораздо больше страдают родители/близкие люди.
+100!!
Никто не задумался о РЕБЕНКЕ. Все слепо думают, что жизнь это чудо в любом ее проявлении. Как можно так узко смотреть на вещи? Вы подумали, каково будет жить в этом мире больному человеку? Если не можете подумать- попробуйте хотя бы ответить, хотели бы вы, чтобы у ВАС был синдром Дауна?
Именно так говорили нацисты, когда начали убивать инвалидов и делать стерилизации матерям, у которых был риск рождения рождения ребнка-инвалида. Ваши слова в точности повторяют аргументы Гиммлера. Он именно писал, что "нельзя узко смотреть на жизнь". Хочу только напомнить, что он начал с инвалидов, а кончил здоровыми русскими женщинами и детьми. Фашисты считали, что жить счастливой, полной и ценной жизнью могут только арийцы.
Нет, я не хочу, чтобы у меня был СД. Но я знаю много АБСОЛЮТНО СЧАСТЛИВЫХ детей и взрослых с СД, в России в том числе. Почитайте сайт downsyndrome.narod.ru
Люди с СД не больны, они просто другие. Многие из них будут поздоровее Вас. Они занимаются спортом, рисуют, играют на музыкальных инструментах, дружат и помогают другим, дарят им радость.
Именно так говорили нацисты, когда начали убивать инвалидов и делать стерилизации матерям, у которых был риск рождения рождения ребнка-инвалида. Ваши слова в точности повторяют аргументы Гиммлера. Он именно писал, что "нельзя узко смотреть на жизнь". Хочу только напомнить, что он начал с инвалидов, а кончил здоровыми русскими женщинами и детьми. Фашисты считали, что жить счастливой, полной и ценной жизнью могут только арийцы.
Нет, я не хочу, чтобы у меня был СД. Но я знаю много АБСОЛЮТНО СЧАСТЛИВЫХ детей и взрослых с СД, в России в том числе. Почитайте сайт дощнсындроме.народ.ру
Люди с СД не больны, они просто другие. Многие из них будут поздоровее Вас. Они занимаются спортом, рисуют, играют на музыкальных инструментах, дружат и помогают другим, дарят им радость.
Мне кажется, что это должна решат толко сама мат и никто другой, готова ли она к такому будущему, у отцов частенко отцовское чувство к такому ребёнку так и не появляется...
Именно так говорили нацисты, когда начали убивать инвалидов и делать стерилизации матерям, у которых был риск рождения рождения ребнка-инвалида. Ваши слова в точности повторяют аргументы Гиммлера. Он именно писал, что "нельзя узко смотреть на жизнь". Хочу только напомнить, что он начал с инвалидов, а кончил здоровыми русскими женщинами и детьми. Фашисты считали, что жить счастливой, полной и ценной жизнью могут только арийцы.
Нет, я не хочу, чтобы у меня был СД. Но я знаю много АБСОЛЮТНО СЧАСТЛИВЫХ детей и взрослых с СД, в России в том числе. Почитайте сайт дощнсындроме.народ.ру
Люди с СД не больны, они просто другие. Многие из них будут поздоровее Вас. Они занимаются спортом, рисуют, играют на музыкальных инструментах, дружат и помогают другим, дарят им радость.
не беспокойтесь, я не собираюсь никого убивать и стерилизовать :)
И я не спорю, что многие дети с СД рисуют, танцуют и поют.
Тем не менее, я это не нахожу счастливой жизнью и мой здравый смысл мне говорит, что ни один взрослый не обрадуется, узнав, что у его ребенка- синдром Дауна и не воскликнет "как здорово, теперь мы будем рисовать и танцевать". это, конечно, личное дело каждого, не спорю, но к вещам желательно все-таки относиться трезво.
Мне кажется, что это должна решат толко сама мат и никто другой, готова ли она к такому будущему, у отцов частенко отцовское чувство к такому ребёнку так и не появляется...
То есть, вы считаете, что беременная жена, должна САМА, без учёта мнения отца ребёнка решить прервать ей беременность или нет??!
Это страшное решение. Сама вытирала слёзы коллеге, которой сказали что её 3-й ребёнок будет с СД. Двое старших детей здоровы. Третий был очень желанным, но... они поняли, что не смогут пойти на этот шаг и в результате приняли решение прервать беременность.
Кто осудит эту семью? Лично я - нет.
То есть, вы считаете, что беременная жена, должна САМА, без учёта мнения отца ребёнка решить прервать ей беременность или нет??!
Это страшное решение. Сама вытирала слёзы коллеге, которой сказали что её 3-й ребёнок будет с СД. Двое старших детей здоровы. Третий был очень желанным, но... они поняли, что не смогут пойти на этот шаг и в результате приняли решение прервать беременность.
Кто осудит эту семью? Лично я - нет.
Конечно, учитывая ситуацию в сем´е, но последнее решение, по моему мнению, всё таки за женщиной.
...но к вещам желательно все-таки относиться трезво.
прочти у Людмилы Улицкой "Дочь Бухары"
дети с СД - такие же дети как и все остальные, ИМХО, убивать их только потому что из них никогда не вырастит гения - жестоко и жизни они радуются не меньше чем все мы, все зависит только от их окружения
не для сравнения, но сейчас по телеку показывают пекинскую Паролимпиаду, я никогда не думала что люди на такое способны
прочти у Людмилы Улицкой "Дочь Бухары"
дети с СД - такие же дети как и все остальные, ИМХО, убивать их только потому что из них никогда не вырастит гения - жестоко и жизни они радуются не меньше чем все мы, все зависит только от их окружения
не для сравнения, но сейчас по телеку показывают пекинскую Паролимпиаду, я никогда не думала что люди на такое способны
Я читала этот рассказ и видела детей и подростков с СД много раз, бывала в училище, где их обучают. Юля, как можно утверждать что эти дети - такие как все остальные? Они другие, так же как и дети-аутисты к примеру.
Вопрос вот в чём - можно ли с моральной точки зрения осудить пару, желающую прервать беременность, узнав что у их малыша СД или нечто подобное?
Понимаю, что это вопрос некорректный, не для форума и пр. Но вот хочется чтобы кто-то аргументированно сказал, что да мол, можно и почему?
Потому что я, например не осуждаю, при этом не являясь ни нацистом ни просто плохим человеком.
я утверждаю что для своих любящих родителей, они такие же как и остальные, в этом и есть суть
я не знаю что бы я переживала бы если бы у моих детей был такой или иной диагноз, не знаю
видела примеры из жизни когда эти дети живут в семье, тем более здесь с этим проще, и никто не считает их уродами, видеоа и обратное отношение - в России в интернате для детей инвалидов, там они обуза для всех - общества, людей... ддя всех
короче, мое мнение таково - что смотрю я на своих детей и понимаю одно, что если что то и произойдет,они не станут менее мною любимы,чем сейчас
сделала бы я аборт, узнав о том что у ребенка СД, - однозначно нет
Belaja спасибо за прямой ответ.
[QUOTE=Olka]
Вопрос вот в чём - можно ли с моральной точки зрения осудить пару, желающую прервать беременность, узнав что у их малыша СД или нечто подобное?
Понимаю, что это вопрос некорректный, не для форума и пр. Но вот хочется чтобы кто-то аргументированно сказал, что да мол, можно и почему?
QУОТЕ]
Можно ли осудить за аборт, если есть риск синдрома Дауна ?
Я считаю, конечно, нет.
Те детки, которых показывают по ТВ, которые с синдромом Дауна говорят и даже танцуют - это самые легкие случаи болезни + длительная помощь квалифицированных специалистов.
При тяжелом течении болезни либо недостаточном уходе эти детки в основном весь день сидят на кровати, ходят под себя и издают нечленораздельные звуки.
Они не могут жить без круглосуточного ухода. То есть если мама решает оставить ребенка, нужно морально быть готовым и к тому, что может быть худший вариант, и мама либо будет прикована к такому ребенку круглосуточно и всю жизнь, либо - в интернат.
Можно ли осудить за аборт, если есть риск синдрома Дауна ?
Я считаю, конечно, нет.
Те детки, которых показывают по ТВ, которые с синдромом Дауна говорят и даже танцуют - это самые легкие случаи болезни + длительная помощь квалифицированных специалистов.
При тяжелом течении болезни либо недостаточном уходе эти детки в основном весь день сидят на кровати, ходят под себя и издают нечленораздельные звуки.
Они не могут жить без круглосуточного ухода. То есть если мама решает оставить ребенка, нужно морально быть готовым и к тому, что может быть худший вариант, и мама либо будет прикована к такому ребенку круглосуточно и всю жизнь, либо - в интернат.[/QUOTE]
Моё мнение с твоим полностью совпадает. В том то и дело - нужно быть готовым ухаживать за таким ребёнком и к тому, что жизнь, не только твоя, но и всей имеющейся уже семьи очень изменится. Если такой готовности нет, то дело другое.
Если такой готовности нет, то дело другое.
а у меня возникает вопрос- зачем такая готовность? Обрекать всех на страдания
а у меня возникает вопрос- зачем такая готовность? Обрекать всех на страдания
Возможно кому-то религиозные или моральные принципы не позволяют сделать аборт, у всех ведь по-разному.
Учитывая то, что ребенку крому любви матери и отца ничего не нужно, стоит исходить из того, готова ли мать дать такую любовь ребенку с синдромом. Готова быть терпеливой и счастливой сама с таким ребенком. Счастье матери напрямую отражается на ребенке, так уж устроена природа. Практически не могу представить, какие эмоции испытала бы сама, узнав о синдроме у собственного ребенка. Но склоняюсь к тому, что не смогла бы дать все необходимое такому ребенку, так как сердце мое не выдержало бы смотреть на его страдания.
В финляндии прекрасно делают этот анализ.Мне делали на следующий день пошла на работу. Риск минимальный ,боли ни какой.Гарантия 100% так как анализ хромосомный сразу и определяют пол делают анализ до 13 недели поторопитесь .Если есть вопросы пишите в личку
Возможно кому-то религиозные или моральные принципы не позволяют сделать аборт, у всех ведь по-разному.
я не верующий человек, все больше склоняюсь к мысли что ницше был прав, бог умер и давно
мне трудно представить что это такое стать мамой больному ребенку, но также трудно нести крест того, что ты сам доюровольно выбрал между жизнью и смертью именно смерть для своего ребенка
в случае с СД это так не значительно, потому что есть заболевния или послндствия аварий, к примеру, намного страшнее и тяжелее, но ...
вот часто обсуждается вопрос эвтаназии и большинство против, как же живой человк, мы не имеем право лишать его жизни, хотя все что живет в этом человеке только за счет аппаратов поддержания этой самой жизни, а тут так категорично - этот ребенок обречен на смерть, это мне не понять
я не верующий человек, все больше склоняюсь к мысли что ницше был прав, бог умер и давно
мне трудно представить что это такое стать мамой больному ребенку, но также трудно нести крест того, что ты сам доюровольно выбрал между жизнью и смертью именно смерть для своего ребенка
а тут так категорично - этот ребенок обречен на смерть, это мне не понять
Представьте, что у вас есть возможность иметь 10 детей. Или даже 20, ещё лучше. А вы отказываетесь от 18 (!) детей ради того, чтобы уже имеющимся двум было лучше.
А ведь такая возожность дейстительно есть у каждой женщины, у которой со здоровьем все в порядке: не предохраняться и рожать каждый год. Но мы так не хотим, потому что нас на это не хватит, не хватит здоровья /нервов/ денег/ душевных сил... А кто-то не потянет и одного тяжелобольного.
Тяжело больные дети ( и дети с синдромом Дауна в том числе) не приходят в этот мир просто так. Они дают здоровым (причем не только своим родителям, но в первую очередь другим окружающим их людям) бесценный опыт научиться быть МИЛОСЕРДНЫМИ. Наверное это странно прозвучит, но в они так же нужны нам, как и мы им.
Представьте, что у вас есть возможность иметь 10 детей. Или даже 20, ещё лучше. А вы отказываетесь от 18 (!) детей ради того, чтобы уже имеющимся двум было лучше.
А ведь такая возожность дейстительно есть у каждой женщины, у которой со здоровьем все в порядке: не предохраняться и рожать каждый год. Но мы так не хотим, потому что нас на это не хватит, не хватит здоровья /нервов/ денег/ душевных сил... А кто-то не потянет и одного тяжелобольного.
не очень поняла к чему этот ответ? что именно вы хотели этим сказать? вообще о предохранении или ...?
в недоумении)
Микка К.
09-09-2008, 17:38
В финляндии прекрасно делают этот анализ.Мне делали на следующий день пошла на работу. Риск минимальный ,боли ни какой.Гарантия 100% так как анализ хромосомный сразу и определяют пол делают анализ до 13 недели .
Это очень здорово,что медицина способна выявить эти болезни ещё на ранней стадии.
Хочется верить,что спустя какое-то время,таких детей/людей не будет вообще.
Представьте, что у вас есть возможность иметь 10 детей. Или даже 20, ещё лучше. А вы отказываетесь от 18 (!) детей ради того, чтобы уже имеющимся двум было лучше.
А ведь такая возожность дейстительно есть у каждой женщины, у которой со здоровьем все в порядке: не предохраняться и рожать каждый год. Но мы так не хотим, потому что нас на это не хватит, не хватит здоровья /нервов/ денег/ душевных сил... А кто-то не потянет и одного тяжелобольного..
+1
Знать о том,что на свет появится урод,и не предпринять попытку прервать беременность,это какой-то мазохизм....зачем?ради чего?
Если нравится/есть желание ухаживать за такими,то можно устроиться на такую работу...но не превращать же собственную жизнь в безнадёжный кошмар...
Канарейка
09-09-2008, 17:40
но не превращать же собственную жизнь в безнадёжный кошмар...
Почему кошмар?
Это очень здорово,что медицина способна выявить эти болезни ещё на ранней стадии.
Хочется верить,что спустя какое-то время,таких детей/людей не будет вообще.
Анализ этот очень дорогой и трудоёмкий и увы его делают не всегда .
Микка К.
09-09-2008, 17:46
Почему кошмар?
Очень часто вижу этих даунов и детей/людей с ДЦП(разных возрастов),которых катают в колясках...растения...и загубленная жизнь того,кто решил оставить себе это чудо... :(
Канарейка
09-09-2008, 17:51
Очень часто вижу этих даунов и детей/людей с ДЦП(разных возрастов),которых катают в колясках...растения...и загубленная жизнь того,кто решил оставить себе это чудо... :(
Возможно, это тебе их жизнь кажеться кошмаром, а для них она таковой не является? Счастье это ведь то, как человек сам себя ощущает, а не то каким он кажеться окружающим.:)
Brat-Kvadrat
09-09-2008, 17:59
Согласен с Микой.
Ёжик_в_тумане
09-09-2008, 18:01
я утверждаю что для своих любящих родителей, они такие же как и остальные, в этом и есть суть
я не знаю что бы я переживала бы если бы у моих детей был такой или иной диагноз, не знаю
видела примеры из жизни когда эти дети живут в семье, тем более здесь с этим проще, и никто не считает их уродами, видеоа и обратное отношение - в России в интернате для детей инвалидов, там они обуза для всех - общества, людей... ддя всех
короче, мое мнение таково - что смотрю я на своих детей и понимаю одно, что если что то и произойдет,они не станут менее мною любимы,чем сейчас
сделала бы я аборт, узнав о том что у ребенка СД, - однозначно нет
вот тебе и прямой шанс доказать,то что ты в соседней ветке пытаесся доказать всем "плохим".....в РФ таких детей отдают с легкой рукой и сердцем, усыновляй.....
Это очень здорово,что медицина способна выявить эти болезни ещё на ранней стадии.
Хочется верить,что спустя какое-то время,таких детей/людей не будет вообще.
+1
Знать о том,что на свет появится урод,и не предпринять попытку прервать беременность,это какой-то мазохизм....зачем?ради чего?
Если нравится/есть желание ухаживать за такими,то можно устроиться на такую работу...но не превращать же собственную жизнь в безнадёжный кошмар...
Согласен с Микой.
Читай пост 36
Brat-Kvadrat
09-09-2008, 18:22
Читай пост 36
Тяжело больные дети ( и дети с синдромом Дауна в том числе) не приходят в этот мир просто так. Они дают здоровым (причем не только своим родителям, но в первую очередь другим окружающим их людям) бесценный опыт научиться быть МИЛОСЕРДНЫМИ. Наверное это странно прозвучит, но в они так же нужны нам, как и мы им. Спасибо, такого опыта лет на 20-40 мне не надо.
С таким же успехом можно поставить дома протекающую бочку и добровольно поддерживать в ней уровень воды. воду в бочке ещё можно толочь, как в одной известной ступе.
Возможно, это тебе их жизнь кажеться кошмаром, а для них она таковой не является? Счастье это ведь то, как человек сам себя ощущает, а не то каким он кажеться окружающим.:)
Канарейка, ты-умная женщина, неужели ты искренне считаешь,что эти дети-счастливы и наслаждаются жизнью? Вообще кто-нибудь,кто в здравом уме,так считает?
Ёжик_в_тумане
09-09-2008, 19:11
Канарейка, ты-умная женщина, неужели ты искренне считаешь,что эти дети-счастливы и наслаждаются жизнью? Вообще кто-нибудь,кто в здравом уме,так считает?
у нас в кафе на днях была женщина с таким ребенком,ребенок громко кричал,требуя купить мороженное, и был счастлив получив то ,которое хотел...правда ребенку лет было20- 25 на вид....
Канарейка
09-09-2008, 19:12
Канарейка, ты-умная женщина, неужели ты искренне считаешь,что эти дети-счастливы и наслаждаются жизнью? Вообще кто-нибудь,кто в здравом уме,так считает?
Я не могу сказать, что все люди с синдромом Дауна счастливы, но я не исключаю, что есть и такие, кто счастлив. :)
Я должна заметить, что и среди нормальных здоровых людей очень много несчастных, но это ведь не значит, что им лучше бы не рождаться.
Я не считаю, что женщины должны рожать заведомо больных детей, но и не считаю, что они должны делать аборт. Я скорее придерживаюсь мнения, что каждый сам должен решать в этой ситуации как ему поступить, и нам их осуждать нельзя.:)
Микка К.
09-09-2008, 19:17
Я не считаю, что женщины должны рожать заведомо больных детей, но и не считаю, что они должны делать аборт.
Хммм...очень странно и непонятно....не вижу никакой логики и смысла рожать....
Канарейка
09-09-2008, 19:22
Хммм...очень странно и непонятно....не вижу никакой логики и смысла рожать....
Для некоторых аборт недопустим или невозможен по каким-то причинам. Всякое бывает. Если родители готовы нести этот крест - что ж, сил им, мудрости и терпения.:)
Brat-Kvadrat
09-09-2008, 20:05
Хммм...очень странно и непонятно....не вижу никакой логики и смысла рожать....
С каждой ночной поллюцией, с каждым "холостым" половым актом умирают миллионы потенциальных детишек и хоть бы кого это взволновало.
Канарейка
09-09-2008, 20:12
С каждой ночной поллюцией, с каждым "холостым" половым актом умирают миллионы потенциальных детишек и хоть бы кого это взволновало.
Эта реплика к чему? Я б, может, возразила.:D
Brat-Kvadrat
09-09-2008, 20:17
Эта реплика к чему? Я б, может, возразила.:D
Это к тому, что одним не родившимся из миллиарда больше, одним меньше - не важно.
Канарейка
09-09-2008, 20:21
Это к тому, что одним не родившимся из миллиарда больше, одним меньше - не важно.
Это для тебя не важно, для меня не важно, а для родителей того ребенка, которого они так ждали - вопрос первостепенной важности. Поэтому и написала, что раз для них это так важно, имеют право хотя бы на самостоятельное решение: быть или не быть.
Раньше моя профессия называлась дефектолог, сейчас более гуманно - спецпедагог. Но сути это не меняет...
Видела многое - и СД, и ДЦП... Видела детей-гидроцефалов, чье существование заключалось лишь в перекладывании головы с одного бока на другой...
И многое другое, о чем не хотелось бы вспоминать...
Полностью согласна с Веоникой, Миккой, Братом... ПОЛНОСТЬЮ!!! Хотя не нацист...
Сама когда рожала - не дала делать ни одного укола, чтобы быть в полном сознании и услышать первый крик. Страшно, но поверьте - не дала бы оживлять, если б асфиксия продлилась больше 3, максимум 5 минут! Поплакала бы, попереживала бы... И через какое-то время забыла как страшный сон и пыталась рожать снова. А эти женщины обречены плакать ВСЮ жизнь, пока жив их больной ребенок... Знаю женщину, которая 11! лет не решалась на второго ребенка, родив дауна. Слава Богу, второй и третий нормальные...
Многое еще могда бы написать, но разнервничалась что-то... Страшное это решение для женщины, но когда ты заведомо знаешь, что есть большой процент риска... НИ ЗА ЧТО!!! Простите...
Извините, забыла поставить " бы". ... забыла БЫ все...
У меня дочечка сразу закричала...
Принцесса,
решила написать для вас одну историю, которую мне рассказала моя подруга финка. Когда её двоюродная сестра была в положении, то у неё по анализу крови определили у ребенка повышенний риск болезни дауна, направили на дальнейшее исследование. Она от него отказалась, хотя риск по % соотношению был большой. В последствии родила совершенно здоровую девочку, сейчас дочке около шести лет. Этим я хочу сказать, что, к сожалению, в постановке диагноза бывают ошибки.
Знаю второй случай, у будующей мамы также определили у ребёнка повышенный риск, на дальнейшем исследовании (пробы околоплодных вод) риск не подтвердился. Мальчику два года, здоровый мужичёк.
Всего вам самого хорошего!
~aurinko~
09-09-2008, 22:17
Очень часто вижу этих даунов и детей/людей с ДЦП(разных возрастов),которых катают в колясках...растения...и загубленная жизнь того,кто решил оставить себе это чудо... :(
я знаю две семьи где дети не с синдромом дауна, с каким именно не знаю. и тот и тот ребенок на инвалидной коляске. у одной семьи ребенок сильнее болен чем у другой. семьи не считают себя несчастливыми. у одной семьи ето первый ребенок, два следующих без таких синдромов. у другой ето второй ребенок, первый без синдрома. детей увозят утром на инвалидном такси, вечером привозят. днем они в каком то учереждении, где с ними занимаются. всей семьёй ездиют и на дачу итд.
~aurinko~
09-09-2008, 22:21
Раньше моя профессия называлась дефектолог, сейчас более гуманно - спецпедагог. Но сути это не меняет...
Видела многое - и СД, и ДЦП... Видела детей-гидроцефалов, чье существование заключалось лишь в перекладывании головы с одного бока на другой...
И многое другое, о чем не хотелось бы вспоминать...
Полностью согласна с Веоникой, Миккой, Братом... ПОЛНОСТЬЮ!!! Хотя не нацист...
Сама когда рожала - не дала делать ни одного укола, чтобы быть в полном сознании и услышать первый крик. Страшно, но поверьте - не дала бы оживлять, если б асфиксия продлилась больше 3, максимум 5 минут! Поплакала бы, попереживала бы... И через какое-то время забыла как страшный сон и пыталась рожать снова. А эти женщины обречены плакать ВСЮ жизнь, пока жив их больной ребенок... Знаю женщину, которая 11! лет не решалась на второго ребенка, родив дауна. Слава Богу, второй и третий нормальные...
Многое еще могда бы написать, но разнервничалась что-то... Страшное это решение для женщины, но когда ты заведомо знаешь, что есть большой процент риска... НИ ЗА ЧТО!!! Простите...
так всеже мы разные, вы бы плакали переживали и забыли как страшный сон. а кто-то сделав аборт будет как вы пишите обречен плакать всю жизнь пока сам жив.
Ёжик_в_тумане
09-09-2008, 22:22
как то иду с работы, а у нашего подьезда от двери выравнивают порог и скат небольшой, ...а в подьезде сделали ткую кнопку, при нажимании которой, дверь автоматом открывается,
только когда я увидела,что в нашем доме поселилась колясочница, я поняла, что это для ее удобств было сделано...... и такси приезжает за ней специальное с подьемником...
кто такое видел в России?
уверена,никто...
как то иду с работы, а у нашего подьезда от двери выравнивают порог и скат небольшой, ...а в подьезде сделали ткую кнопку, при нажимании которой, дверь автоматом открывается,
только когда я увидела,что в нашем доме поселилась колясочница, я поняла, что это для ее удобств было сделано...... и такси приезжает за ней специальное с подьемником...
кто такое видел в России?
уверена,никто...
Можно и на руках носить, но ето не жизнь.
Вначале хотелось ответить на некоторые посты очень резко, но понимаю, что бесполезно. Мне конечно очень больно читать о любимом близком человечке - такое. Но подумав, я решила, что возможно, за вами, теми, кто хочет, чтобы не было ментальных инвалидов, есть своя правота.
С точки зрения высшего духовного аристократизма, существование человечества оправдывают лишь его высшие достижения. Бетховен, Пушкин, Эйнштейн. Но с этой точки зрения, мы, остальные - только навоз, на котором произрастают эти цветы. И уже не раз были попытки относиться к "навозу" с презрением. И каждый раз оказывалось, что общество, презирающее жизнь рядового человека, было не в состоянии порождать ни новых Пушкиных, ни новых Эйнштейнов. Гении могут выжить только там, где священна жизнь КАЖДОГО человека. Как только выделяют одну группу, от которой нужно избавиться, тут же на очередь становится следующая группа. Если презирать людей с синдромом Дауна, на каком основании вы будете уважать старых, выживших из ума бабушку и дедушку? Мать и отца?
Конечно, оставить ли неродившегося ребенка жить или нет, может только мать - та, которой предстоит нести эту ношу. Вам противны эти дети - ну так и не рожайте их. Зачем навязывать свое мнение беременной женщине? Вам противно когда рядом сидит инвалид с СД, а мне противно сидеть рядом со здоровой пьяной раскрашенной девицей. У каждого свои представления о душевном здоровье.
Спасибо тем нескольким, кто написал добрые слова о детях с СД. Хорошо, хоть есть и такие молодые люди.
Вначале хотелось ответить на некоторые посты очень резко, но понимаю, что бесполезно. Мне конечно очень больно читать о любимом близком человечке - такое. Но подумав, я решила, что возможно, за вами, теми, кто хочет, чтобы не было ментальных инвалидов, есть своя правота.
С точки зрения высшего духовного аристократизма, существование человечества оправдывают лишь его высшие достижения. Бетховен, Пушкин, Эйнштейн. Но с этой точки зрения, мы, остальные - только навоз, на котором произрастают эти цветы. И уже не раз были попытки относиться к "навозу" с презрением. И каждый раз оказывалось, что общество, презирающее жизнь рядового человека, было не в состоянии порождать ни новых Пушкиных, ни новых Эйнштейнов. Гении могут выжить только там, где священна жизнь КАЖДОГО человека. Как только выделяют одну группу, от которой нужно избавиться, тут же на очередь становится следующая группа. Если презирать людей с синдромом Дауна, на каком основании вы будете уважать старых, выживших из ума бабушку и дедушку? Мать и отца?
Конечно, оставить ли неродившегося ребенка жить или нет, может только мать - та, которой предстоит нести эту ношу. Вам противны эти дети - ну так и не рожайте их. Зачем навязывать свое мнение беременной женщине? Вам противно когда рядом сидит инвалид с СД, а мне противно сидеть рядом со здоровой пьяной раскрашенной девицей. У каждого свои представления о душевном здоровье.
Спасибо тем нескольким, кто написал добрые слова о детях с СД. Хорошо, хоть есть и такие молодые люди.
Долго думала, что Вам написать. Постарайтесь не обращать на этих "селекционеров" внимания, как это ни трудно. Вы же знаете, что правда на вашей стороне, и никакие подтверждения со стороны этому не требуются... Сил Вам!
Конечно, оставить ли неродившегося ребенка жить или нет, может только мать - та, которой предстоит нести эту ношу. Вам противны эти дети - ну так и не рожайте их. Зачем навязывать свое мнение беременной женщине? Вам противно когда рядом сидит инвалид с СД, а мне противно сидеть рядом со здоровой пьяной раскрашенной девицей. У каждого свои представления о душевном здоровье.
Спасибо тем нескольким, кто написал добрые слова о детях с СД. Хорошо, хоть есть и такие молодые люди.
вы как будто и не читали вовсе, что здесь написано, да и не только здесь
Кто здесь говорил, что он ПРЕЗИРАЕТ детей с СД? Никто!
Вы серьезно говорите, что во времена Гениев (Пушкина, Эйнштейна...) - жизнь каждого человека была священна?
Честное слово, иногда такое оущение, что люди просто никаких рамок реальности не имеют, говорят все что придет в голову первым
Ёжик_в_тумане
10-09-2008, 21:21
Сил вам! Моральных,физических,материальных! Всяких! Мужества!
Никто тут не писал\,что протино видеть и находится рядом с инвалидом,
на вопрос автора стоит ли рискнуть и родить,хотя поставлен диагноз еще не родившемуся человеку вся дискуссия и развязалась.......
вы рожаете зная.что дите будет инвалидом?
лично в мое время таких анализов не делали, и если сейчас позволяет медицина опередить такое горе,то почему бы не воспользоваться этим шансом?
Ёжик_в_тумане
10-09-2008, 21:28
в античном Риме слабых мальчиков сбрасывали со скалы,но тем не менее мы до сих знаем,что в то время процветали философы Сейнека, Цицерон, Эпикура ,Демокрит и мн.др.
жизнь человека капля во вселеной, не будет одной из них, и мир не перевернется...
несправедливо? но это ведь так....
mamochka
14-09-2008, 00:01
всем спасибо. анализ через неделю.
Вначале хотелось ответить на некоторые посты очень резко, но понимаю, что бесполезно. Мне конечно очень больно читать о любимом близком человечке - такое. Но подумав, я решила, что возможно, за вами, теми, кто хочет, чтобы не было ментальных инвалидов, есть своя правота.
С точки зрения высшего духовного аристократизма, существование человечества оправдывают лишь его высшие достижения. Бетховен, Пушкин, Эйнштейн. Но с этой точки зрения, мы, остальные - только навоз, на котором произрастают эти цветы. И уже не раз были попытки относиться к "навозу" с презрением. И каждый раз оказывалось, что общество, презирающее жизнь рядового человека, было не в состоянии порождать ни новых Пушкиных, ни новых Эйнштейнов. Гении могут выжить только там, где священна жизнь КАЖДОГО человека. Как только выделяют одну группу, от которой нужно избавиться, тут же на очередь становится следующая группа. Если презирать людей с синдромом Дауна, на каком основании вы будете уважать старых, выживших из ума бабушку и дедушку? Мать и отца?
Конечно, оставить ли неродившегося ребенка жить или нет, может только мать - та, которой предстоит нести эту ношу. Вам противны эти дети - ну так и не рожайте их. Зачем навязывать свое мнение беременной женщине? Вам противно когда рядом сидит инвалид с СД, а мне противно сидеть рядом со здоровой пьяной раскрашенной девицей. У каждого свои представления о душевном здоровье.
Спасибо тем нескольким, кто написал добрые слова о детях с СД. Хорошо, хоть есть и такие молодые люди.
именно так!
сил вам и любви, любовь способна на все, любовь к своему ребенку вообще безгранична и творит чудеса, верить в это или нет - дело каждого
что СД по сравнению с другими заболеваниями, и даже в таких тяжелых случаях матери спсобны превратить жизнь ребенка, пусть больного в счастливую жизнь, а не существование на больничной койке в отделении отверженных и забыьых
пока в обществе не будет терпимости и молосердия - общество будет гнить и в нем будет процветать все самое отвратильное, пример - современная россия
тут привели пример Спартыи Древнего Рима, Греции и пр., но забыли указать кое - что, например что нек. мыслители были рабами, как насиловали мальчиков для придания их большей силы и пр., а главно! как то забыли указать то что римская империя пала, имена пала, сожрав сама себя
Решать должна только сама женщина. Это ЕЁ жизнь и ЕЁ решение. Прочитав все высказанные мнения , надеюсь, вы примете своё решение. Решение с которым вам продолжать вашу жизнь. И несмотрите на вещи глобально. Это ваше и только ваше.....
Удивительно, как тема может перетечь в совершенно новое русло без всяких на то оснований. Если обсуждается вопрос - рожать или не рожать ребёнка с заведомым СД, то обсуждающие автоматически становятся людьми "презирающими" больных детей и теми кому они якобы противны.
Давайте хотя бы читать и вникать в тему, прежде чем кидаться такими словами!
Если что-то непонятно, не лучше ли спросить прежде чем оскорбить другого?
Оля, а чего ты удивляешься, ты же читала комменты, где было написано прямым текстом: детям с СД не жить, от них надо избавляться, тем более что они - обуза на всю жизнь и для матери и для общества
какого это читать матери ребенка с СД? ты думала она почитает и отмахнется?
Оля, а чего ты удивляешься, ты же читала комменты, где было написано прямым текстом: детям с СД не жить, от них надо избавляться, тем более что они - обуза на всю жизнь и для матери и для общества
какого это читать матери ребенка с СД? ты думала она почитает и отмахнется?
Тут дело в разнице восприятия. Я преклоняюсь перед матерями, воспитывающими детей с СД, особенно потому, что не уверена, смогла бы я лично пойти на такой подвиг (воспитывать и ухаживать за больными детьми это действительно подвиг, не меньше!). Но я не согласна с мнением, что люди - готовые пойти на аборт, зная что у них будет малыш с СД - презирают и ненавидят таких детей. Откуда подобные выводы? Лучше ли, чтобы родители отдали в приют малыша, родив его и побоявшись людской молвы? Мне кажется в этом вопросе лучше быть честным - особенно перед самим собой.
Не секрет, что ВСЕ хотят здоровых детей, не зря ведь на вопрос "Кто у вас будет?" мамы часто отвечают "Мне всё равно лишь бы здоровенький". Это ведь не значит, что родись больной малыш, она его любить не будет, не так ли? Просто она желает здорового и это совершенно нормально.
Не у всех родителей есть силы, желание, возможности растить больных детей,неужели мы их сразу запишем в нацисты?
А тех, у кого есть эти силы, я очень уважаю и поддерживаю от всей души!
Оля, а чего ты удивляешься, ты же читала комменты, где было написано прямым текстом: детям с СД не жить, от них надо избавляться, тем более что они - обуза на всю жизнь и для матери и для общества
какого это читать матери ребенка с СД? ты думала она почитает и отмахнется?
А вы хотите чтоб ради этой матери все высазывали мнение , о счастье иметь больного ребенка? Здесь в Хельсинки есть больница где лежат такие детки. Моя подруга проходила там практику. В больнице большая нехватка персонала. Если это счатье то почему же люди мнемогут смотреть на этих детей и бегут оттуда. Зарплата там больше чем в обыной больнице. Никто не говорил что нужно убивать уже родившихся детей , но если есть возможность неродить такого ребенка , избавив от страдания и себя и ребенка ,то почему и нет? Если мама решила рожать и воспитывает такого ребенка то это ее решение. Удачи и терпения ей. Но если она хочет сделать аборт...говорить о том что она убийца детей - вы неимеете права.
А работать в больницу с такими больными детками вы пошлибы?
leijona3
14-09-2008, 13:40
Но я не согласна с мнением, что люди - готовые пойти на аборт, зная что у них будет малыш с СД - презирают и ненавидят таких детей. Откуда подобные выводы? Лучше ли, чтобы родители отдали в приют малыша, родив его и побоявшись людской молвы? !
По-моему,это-ещё страшней,когда ребенка,уже родившегося и несколько месяцев пробывшего с родителями,отдают -"сдают" ,как говорят...
По-моему,это-ещё страшней,когда ребенка,уже родившегося и несколько месяцев пробывшего с родителями,отдают -"сдают" ,как говорят...
Сгласна с вами.
Екатерина
14-09-2008, 14:46
Этот вопрос решают сами родители, однозначного ответа быть не может.
Единственное, что есть к сожалению множество примеров ошибок этого анализа и слава богу, те родители, которым предсказывали "ненормальность", решили не убивать ещё не родившегося СОВЕРШЕННО ЗДОРОВОГО ребёнка
Ёжик_в_тумане
14-09-2008, 17:00
именно так!
сил вам и любви, любовь способна на все, любовь к своему ребенку вообще безгранична и творит чудеса, верить в это или нет - дело каждого
что СД по сравнению с другими заболеваниями, и даже в таких тяжелых случаях матери спсобны превратить жизнь ребенка, пусть больного в счастливую жизнь, а не существование на больничной койке в отделении отверженных и забыьых
пока в обществе не будет терпимости и молосердия - общество будет гнить и в нем будет процветать все самое отвратильное, пример - современная россия
тут привели пример Спартыи Древнего Рима, Греции и пр., но забыли указать кое - что, например что нек. мыслители были рабами, как насиловали мальчиков для придания их большей силы и пр., а главно! как то забыли указать то что римская империя пала, имена пала, сожрав сама себя
а так же ты забыла указать хамство и рыночное хабальство........
так разве доказали медики причины отклонений? это же все хромосомные заболевания, я так поняла, что причина неизвестна?
слышала что синдром может проявиться много позже, сначала в первые годы жизни ребенок выглядит здоровым но потом когда появляется какая-то возможность сравнения в развитии: сад, школа, то проявляются например слабые признаки синдрома и затем прогрессируют. вот это страшно.
Не удержалась
15-09-2008, 11:45
слышала что синдром может проявиться много позже, сначала в первые годы жизни ребенок выглядит здоровым но потом когда появляется какая-то возможность сравнения в развитии: сад, школа, то проявляются например слабые признаки синдрома и затем прогрессируют. вот это страшно.
По-моему, это просто страшилки. У синдрома дауна слишком уж много выразительных отличительных признаков. Так что не думайте про такое.
слышала что синдром может проявиться много позже, сначала в первые годы жизни ребенок выглядит здоровым но потом когда появляется какая-то возможность сравнения в развитии: сад, школа, то проявляются например слабые признаки синдрома и затем прогрессируют. вот это страшно.
Пусть медики меня поправят, но насколько я знаю СД проявляется сразу после рождения: по монголоидному типу внешности, частых заболеваниях сердца и др. признакам.
А вот то что синдром может прогрессировать - это правильно и есть различные его "ступени". Например дочь моей коллеги обладает слабыми признаками и может даже жить самостоятельно и работать, но всё это после долгих лет терапии и обучения.
bersercker
15-09-2008, 12:25
слышала что синдром может проявиться много позже, сначала в первые годы жизни ребенок выглядит здоровым но потом когда появляется какая-то возможность сравнения в развитии: сад, школа, то проявляются например слабые признаки синдрома и затем прогрессируют. вот это страшно.
Нет. Синдром выявляется или после рождения сразу или до.
Так что не надо бояться.
Brat-Kvadrat
16-09-2008, 15:06
Вот исповедь матери больного ребёнка (не сказано чем, смысл в том, что мать прикована к нему). http://www.hs.fi/keskustelu/Moni+omaishoitaja+kuolee+ennenaikaisesti/thread.jspa?threadID=139582&tstart=0
"
Sairaan lapsen omaishoitajana voin sanoa ettei tilanne ole lainkaan helpompi. Itsensä ja omat tarpeensa, myös levon ja liikunnan voi unohtaa täysin. Ystävät katoavat ympäriltä koska eivät jaksa katsoa tilennetta sivusta, eivätkä jaksa/kykene auttamaankaan. En ole koskaan pyytänyt apua etten rasittaisi ihmissuhteitani tilanteen vuoksi. Silti olen nyt täysin eristetty kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisestä. Ainoat sosiaaliset kontaktini ovat ruokakaupan kassat ja lapsen hoitotiimiin kuuluvat ihmiset kuten sos.työntekijät ja lääkärit. Avioliitto ei kestänyt lapsen sairautta, mies pakeni täysin vastuutaan. Sukulaiset karttelevat että eivät "joutuisi" lapsenvahdiksi. Omaishoitajan lakisääteisiä vapaapäiviä en useinkaan saa koska kunnalla ei ole esittää lapselleni hoitopaikkaa vapaapäivieni ajaksi. Ja nuo huikeat 3 pv/kk menevät suursiivoukseen ja paperiasioiden hoitamiseen. Olen 24/7 kiinni. En pääse edes lääkäriin tai lenkille ilman erikoisjärjestelyitä. Lisäksi olen jatkuvasti erittäin tiukilla taloudellisesti. Lapsenvahtia ei saa kohtuuhinnalla. Yksityisiä hoivapalveluita en pysty käyttämään koska kunta ei anna palveluseteleitä lapsen omaishoitajalle. Vain vanhustenhoidossa ne myönnetään. Jokainen sentti on venytettävä ja usein rahat ovat täysin loppu yllättävien menojen vuoksi, kuten äkilliset taksimatkat joihin ei saa ns. VPL-oikeutta tai Kelan korvausta.
Oma terveys reistaa jo pahasti ja koko ajan on pelko että jos en jaksa lapsi joutuu laitokseen missä häntä saatetaan kohdella kaltoin. Erityislapset joutuvat ikävän usein hyväksikäytetyiksi ja pahoinpidellyiksi. On onnenkauppaa löytää oikeasti hyvä ja turvallinen laitos/sijaiskoti erityislapselle. Lisäksi saa lukea insuliinisurmista ja muista kauheuksisat joissa joku päättää leikkiä jumalaa ja "vapauttaa vammaiset tuskistaan." Mitä lapselleni tapahtuu kun kuolen? Minne hän joutuu? kUka hänet hoitaa, kun sukulaisia ei ole? Olemme aivan yksin tässä maailmassa ja usein toivon että pääsisismme yhdessä rajan taakse - ehkä siellä on parempi olla?"
Кратко: О себе, о своих потребностях, об отдыхе и об активном образе жизни можно забыть навсегда! 24 часа 7 дней в неделю возле больного ребёнка! Друзья исчезли, не в силах смотреть [на злоключения] со стороны или не в силах помочь. Родственники обходят стороной, что бы не дай Бог не нагрузили чем. Отец ребёнка исчез. Социального общения - ноль!
Денег ни на что не хватает, собственное здоровье матери ухудшается - впереди страх того, что ребёнок останется один и окажется в детдоме, что так же пугает мать. И прочее, и прочее.
со стороны или не в силах помочь. Родственники обходят стороной, что бы не дай Бог не нагрузили чем. Отец ребёнка исчез. Социального общения - ноль!
Денег ни на что не хватает, собственное здоровье матери ухудшается - впереди страх того, что ребёнок останется один и окажется в детдоме, что так же пугает мать. И прочее, и прочее.
мда...
стало очень жалко бедную женщину :(
Никому такого бы не пожелала, а особенно- ребенку, кто может пожелать это себе- не понимаю :(
Люди, излишний героизм приводит только к страданиям
прочитала исповедь матери. особенно ее последние слова вызвали такую ужасную жалость к ней. если человек готов умереть сам и желает смерти ребенку это значит что уже сил нет никаких...
таких исповедей матерей полны детские журналы типа Ваува, и это при здоровых детях, у матерей развивается депрессия и пр.пр. как снежный ком, мужья уходят и от здоровых детей, родственники прекращают общение и в совершенно других случах и т.д.
здесь пример когда женщина осталась один на один со своим ребенком и то, что он болен, дело второе, просто вокруг нее образовался вакуум, и виноват ник кне этот ребенок, а общество и когд то близкие ей люди
в Фи много обществ и клубов,. где можно встречаться семьями и разговаривать и они действительно помогают друг другу
это не пример и основываться на нем никак не стоит
мда...
стало очень жалко бедную женщину :(
Никому такого бы не пожелала, а особенно- ребенку, кто может пожелать это себе- не понимаю :(
Люди, излишний героизм приводит только к страданиям
Вероника, позволь не согласиться, все не так просто как ты думаешь, болен - жить не стоит, при встрече объясню предметно и с примерами))))
прочитала исповедь матери. особенно ее последние слова вызвали такую ужасную жалость к ней. если человек готов умереть сам и желает смерти ребенку это значит что уже сил нет никаких...
там нигде не написано такого...
Ёжик_в_тумане
16-09-2008, 18:03
там нигде не написано такого...
"Olemme aivan yksin tässä maailmassa ja usein toivon että pääsisismme yhdessä rajan taakse - ehkä siellä on parempi olla?"
это предложение можно прочесть двояко.... что вы с Лизой и сделали
[russian.fi, 2002-2014]