View Full Version : Предвзятое отношение к школьнику
Немного о ryssättely в школах.
Лично с таковым не сталкивался, но наслышан из первых рук о школьниках из России. От русских же учителей. Есть у нас пара школ с классами, где учатся такие дети. Конечно есть там и вполне нормальные и адекватные, но и процент гопоты таков, что не удивляюсь, если финские детки их могут не переваривать. И тут дело даже не в расизме и дискриминации... После услышанных историй у самого появляется желание расстрелять их вместе с родителями. Увы, но российское "быдло и девки даром" здесь тоже присутствуют. К сожалению.
Если Вам недостаточно, точно чем Вас государство обеспечивает, то занимайтесь с детьми сами, никто не запрещает найти носителя для занятий, это не сложно.
Остальное это вообще болтовня про интересы, резервы и особенно про дворовые школы.
Так я об этом в принципе и пишу)))
Student_W
12-09-2008, 17:05
После русской школы, в финской были проблемы с математикой :super:
Ню-ню, притесняют русских :alik:
Провлем с математикой не было (годовой курс за две недели).
Проблемы были с математиком. :cranky:
Ну вот пошли сказки. Мальчик русский негр?
Aga. 8)
"Mu rozdenu 4tob skazku sdelat bulju". 8)
A komu i kogda nravilas pravda zizni? 8)
.
Aga. 8)
"Mu rozdenu 4tob skazku sdelat bulju". 8)
A komu i kogda nravilas pravda zizni? 8)
.
правда нужна вся, целиком, а полуправда = полуложь...
а потом уж будем посмотреть на предмет ее привлекательности
Aga. 8)
"Mu rozdenu 4tob skazku sdelat bulju". 8)
Оговорочка там в песне.
"Мы рождены чтоб Кафку сделать былью!"
Немного о ryssättely в школах.
Лично с таковым не сталкивался, но наслышан из первых рук о школьниках из России. От русских же учителей. Есть у нас пара школ с классами, где учатся такие дети. Конечно есть там и вполне нормальные и адекватные, но и процент гопоты таков, что не удивляюсь, если финские детки их могут не переваривать. И тут дело даже не в расизме и дискриминации... После услышанных историй у самого появляется желание расстрелять их вместе с родителями. Увы, но российское "быдло и девки даром" здесь тоже присутствуют. К сожалению.
И не мало. Иду тут, а за мной 3-е таких, лет 13-14, деток русских и смачно матом обсуждают меня, тут же кроме них и родителей никто не понимает по русски, я, тоже не ангел, но рамки возможного вижу. И в электричке встречал таких, оторванных от реалий. А ведь выросли они уже здесь, большая часть. Привет родителям уродов!
И не мало. Иду тут, а за мной 3-е таких, лет 13-14, деток русских и смачно матом обсуждают меня, тут же кроме них и родителей никто не понимает по русски, я, тоже не ангел, но рамки возможного вижу. И в электричке встречал таких, оторванных от реалий. А ведь выросли они уже здесь, большая часть. Привет родителям уродов!
привет родителям уродам
так корректней
Я работала в фин.школе рядом с посольской школой-имела счастье ездить в 3Т с "посольскими" учениками. То, как они ругаются матом, как обшаются между собой-как быдло последнее (их никто не понимает же!) и себя ведут в обшественном месте-я такого вообше нигде никогда не встречала. О_о Хотя на 3Т ездят ТАКИЕ местные личности-мама не горюй! Но они меркнут перед "детками".
А моему ребенку организовали уроки русского языка, месяца не прошло с начала школы, не пришлось искать знакомства с министром, ни даже напоминать.
В саду и школе нам постоянно напоминают чтобы мы не забывали заниматься с ребенком русским языком, чтобы в семье общались с детьми по-русски, что поражает так это то что финские учителя, нам регулярно напоминают как важно для нас сохранить русскую культуру, язык и пр., предупреждают, чтобы мы не тренировали себя финскому языку с использованием детей (т.е. чтобы не говорили с детьми по-фински), т.к. детям и без этого не хватает русского языка.
И это было в разных школах и разных садиках, так что не надо говорить что мне повезло.
+1....
.
правда нужна вся, целиком, а полуправда = полуложь...
а потом уж будем посмотреть на предмет ее привлекательности
Писать многозна4ительно твоя любимая манера. Писала и пишу всегда правду да некоторые ли4ности желание убивают.
Вот к примеру написала правду тебе в пс. А за4ем? Ты изна4ально запрограмирован пессимисти4но (мягко сказала).
А потому больше с распросами не приставай.
.
. Вообще идиотские претензии, видители не нравится что мне тут не продоставили носителя для занятий русским языком моему ребенку. С такими амбициями, тут на каждом углу притеснения по национальному признаку, вообще фины в общей массе очень плохо говорят по-русски, при чем в большинстве даже и не стараются учить великий и могучий язык, это все для того чтобы продемонстрировать нам свое неуважение, демонстративно.
Алле! Русский идет в аттестате как иностранный.Наравне с английским, шведским. Ребенок может выбрать. Разве Вам в переписке 4ерез интернет у4итель об этом не сообшил? 8))
T.e. Государство говорит прямым текстом - уважайте свою культуру!
Вы же предлагаете преврашатся всем в быдло.
.
Швыряется учебник со словами "Я не понимаю что от меня хотят!" (по-русски конечно), ничего не напоминает?
С учителем говорят исключительно по-русски, это в группе где уровень далеко не начальный 4-й или 5-й год обучения. Учительница подстраивается, учит русский язык, пытается им объяснять по-русски (само собой что у нее это не очень получается). Разговоры о своем, во время занятия, на остальных плевать.
Кидают фразы (по-русски) типа: "Чего я сюда пришел, мне семью кормить надо".
Проблемы даже с алфавитом, приходится отвекаться на повторение алфавита(((.
Ни слова по-фински, ни слова по-английски, вообще(((.
Для прослушки надо пользоваться плеером, не понятно, толи это была такая форма издевательства над учителем, но разобраться с кнопками подписанными по-английски не могли, учитель рисовала на доске плеер, экранчик, кнопки, подписывала каждую кнопку и объясняла что происходит при нажатии на каждую кнопочку (моя жена и еще одна девушка, переводили это на русский, для особо одаренных).
Ваша манера осудить всех. Я это уже поняла давно. Отве4у не Вам, а для других, 4тобы рассказать более правдоподобный вариант.
1. 4еловек может попасть на курсы финского в последний момент,если кто-то не пришел и естесственно, не на свой уровень.
2. По4ему допустимы объяснения у4ителем на английском, французском и др. если иностранец другой национальности не понял 4то-то? По4ему у4ителя зная русский не желают на нем объяснять?
3. По4ему к обу4ению грамматики привлекаются официантки? (А отсюда и паузы с повторением алфавита и пустая болтовня)
4.И, наконец, по4ему не преподавать грамматику финского - АЗЫ - на русском языке?
Примерно такие вопросы были заданы некоторым людям с которыми я обшаюсь (ведь Вас так взволновал мой круг общения).
На этом с Вами все.
4.И, наконец, по4ему не преподавать грамматику финского - АЗЫ - на русском языке?
а почему именно на русском, а не на арабском например? Они не менее наглые, тупые и ленивые :)
Самое хамье из Эстонии.
А почему? я из Естонии, стараюсь вести себя прилично:)
А почему? я из Естонии, стараюсь вести себя прилично:)
Я же не написал ВСЕ кто из Эстонии-хамы.
Мне вот не везет на русских из Эстонии.
Я же не написал ВСЕ кто из Эстонии-хамы.
Мне вот не везет на русских из Эстонии.
А мне вот вообще тут на русских не очень то везет, хотя есть пару человек, которые были со мной тут вежливы и дали несколько хороших советов.
KALAMIES
13-09-2008, 18:30
Самое хамье из Эстонии.
Да ладно.. Слишком безапелляционное заявление. Ведь моральные уроды в любой стране есть. Не находите?
*Сам с Эстонии. Русскоязычный. *
4.И, наконец, по4ему не преподавать грамматику финского - АЗЫ - на русском языке?
И правда! Ведь Финляндия почти что Россия! И на рабочем месте, чтобы всё объясняли на русском; и в магазине, чтоб был - хоть один, но в каждом - продавец финн с азами русского языка и т. д.
Самое хамье из Эстонии.
вот ето точно подмечено, естонцы обзывали rjssoi меня и посылали обратно в Россию, учитывая, что я здесь такои же еммигрант, как и они, я живу 10 лет, а они 4 месяца.
вот ето точно подмечено, естонцы обзывали rjssoi меня и посылали обратно в Россию, учитывая, что я здесь такои же еммигрант, как и они, я живу 10 лет, а они 4 месяца.
Согласна с Вами - процент уродов среди эстонцев как-то неумолимо приближается к цифре 100. :)
4.И, наконец, по4ему не преподавать грамматику финского - АЗЫ - на русском языке?
И правда! Ведь Финляндия почти что Россия! И на рабочем месте, чтобы всё объясняли на русском; и в магазине, чтоб был - хоть один, но в каждом - продавец финн с азами русского языка и т. д.
Хаха. Представила как Вы впервые пришли на курсы, Вам все объясняют на финском, Вы ничего не понимая делаете умный вид, что все понятно.....
Кстати... делаете умный вид несколько месяцев преспокойно получая деньги за посещение курсов -так ничего и не понимая. 8))))
После снова попадаете на курсы - а как же, ведь как без них? Целых 3 года дано государством на адаптацию. Но это уже курсы 2 уровня и надо хоть как-то что-то все-таки знать 8))) Но Вы продолжаете на них ходить и спокойно получать деньги от государства, а ТАК-ЖЕ занимать чье-то место на курсах.
Как такой вариант?
А вот если бы АЗЫ грамматики объясняли изначально на русском,(мое предложение, которое Вы раскритиковали) человек не имел бы возможности сослаться на то, что он в 3 раз нуждается в курсах, на которых он уже был .
Конечно некоторые специально притворяются на тестах, занижая знания. А как-же ? 8) Иначе снова не попасть на курсы. 8))
Вариант 2.
Что делать простому честному человеку, старающемуся самостоятельно понять грамматику и не имеющему средств на оплату дополнительного обучения, не имеющему возможность попасть на курсы, а попав на них, снова мучиться от непонимания АЗОВ грамматики?
При этом человек очень даже прекрасно понимает что зря тратит время и получает деньги за простое отсиживание в классе.
.
4.И, наконец, по4ему не преподавать грамматику финского - АЗЫ - на русском языке?
И правда! Ведь Финляндия почти что Россия! И на рабочем месте, чтобы всё объясняли на русском; и в магазине, чтоб был - хоть один, но в каждом - продавец финн с азами русского языка и т. д.
Да , Тогда бы Ашли могла спокойно качать права на своем родном , великом и могучем в любом месте Финляндии.
А так ее только министры понимают :lol:
Хаха. Представила как Вы впервые пришли на курсы, Вам все объясняют на финском, Вы ничего не понимая делаете умный вид, что все понятно.....
Кстати... делаете умный вид несколько месяцев преспокойно получая деньги за посещение курсов -так ничего и не понимая. 8))))
Вариант 2.
Что делать простому честному человеку, старающемуся самостоятельно понять грамматику и не имеющему средств на оплату дополнительного обучения, не имеющему возможность попасть на курсы, а попав на них, снова мучиться от непонимания АЗОВ грамматики?
Вы так и не объяснили, почему в качестве опорного языка Вы постоянно говорите про русский?
Например, сомалийцев тоже на курсах немало и они (вот беда-то!) как-то не очень понимают и по-русски.
Может, лучше на сомалийском? :)
А по варианту2: пусть купит русскоязычный учебник, раз такой весь из себя несчастный :)
Да , Тогда бы Ашли могла спокойно качать права на своем родном , великом и могучем в любом месте Финляндии.
А так ее только министры понимают :lol:
Когда человек перестает отстаивать свои права, он превращается в ничтожество.
Вас что уже можно поздравить? 8))
.
Когда человек перестает отстаивать свои права, он превращается в ничтожество.
Вас что уже можно поздравить? 8))
Все , что угодно можно довести до абсурда, в том числе и идею "отстаивания прав".
Я не попала на курсы от биржи, нашла другие платные, но я была на курсах в таллинне, где азы финского были на русском. сейчас хожу на платные курсы ступень А2, учитель финка, а ученики и итальянцы и французы и немцы и болгаре и пакистанцы. ве дружно там учим язык. Но у меня куча словарей, учебников и пособий на русском. Мне кажется, что если бы я попала изначально с нулевым знанием финского на курсы, где все по фински, было бы трудно. хотя у меня дочка 8 лет в классе для иностранцев, где учитель тоже говорит только по фински, а в классе и русские и естонцы и сомалийцы, ничего, справляется пока, главное есть желание и очень дображелательное отношение со стороны всех педагогов
Вы так и не объяснили, почему в качестве опорного языка Вы постоянно говорите про русский?
Например, сомалийцев тоже на курсах немало и они (вот беда-то!) как-то не очень понимают и по-русски.
Может, лучше на сомалийском? :)
А по варианту2: пусть купит русскоязычный учебник, раз такой весь из себя несчастный :)
Я не обязана лично Вам ничего объяснять. 8)
Но раз уж Вы такая непонятливая......ах ах.... так и быть
АЗЫ финской грамматики русским на русском
эстонцам на эстонском
грузинам на грузинском
Можете вписать прям по схеме свой вариант - Вам так легче будет понять. 8)))))))))))))))
.
Я так,например,жду.
Хочется знать,правда ли было так ,как рассказала мама ребенка.
Почему Вы не хотите рассказать. как надо бороться за права русскоязычного ребенка(к чему Вы тут призывали)?
Ведь этот опыт может помочь кому-то при подобной проблеме...
Встречалась снова с мамой. Она все повторила слово в слово. Могу добавить что учительнице 3 года до пенсии. Холодна к детям как статуя свободы.. 8)
Я думала что родители посетят ее в мое отсутствие, но поскольку я курирую по роду своей работы еще нескольких учеников из того же класса, мы решили "зайти с тыла" - посмотреть на сам процесс обучения и требования к учащимся.
Могу добавить (мне раньше об этом не говорили) что мальчик раннее проучился в финской школе в подготовительном классе в другом городе и родители специально перевезли его пораньше -к концу года, так что новый учебный год он начал не с незнакомыми детьми.
.
Student_W
14-09-2008, 02:28
4.И, наконец, по4ему не преподавать грамматику финского - АЗЫ - на русском языке?
И правда! Ведь Финляндия почти что Россия! И на рабочем месте, чтобы всё объясняли на русском; и в магазине, чтоб был - хоть один, но в каждом - продавец финн с азами русского языка и т. д.
Да, здесь Вы правы:
Нexватка рабочих рук, поэтому желательно иметь русскоязычного работника со знанием финского, а то не все английский знают.
В магазине сам Бог велел, правда русского с азами финского, а то эти русские уже и за продуктами приезжают ;)
Интересно все таки узнать, чем же закончилась история?
Хаха. Представила как Вы впервые пришли на курсы, Вам все объясняют на финском, Вы ничего не понимая делаете умный вид, что все понятно.....
Кстати... делаете умный вид несколько месяцев преспокойно получая деньги за посещение курсов -так ничего и не понимая. 8))))
.
вообще-то так и было, только никаких "умных видов" делать не пришлось: все понятно было, методика очень даже не плохо разработана
dmitry_f
14-09-2008, 18:29
Алле! Русский идет в аттестате как иностранный.Наравне с английским, шведским. Ребенок может выбрать. Разве Вам в переписке 4ерез интернет у4итель об этом не сообшил? 8))
T.e. Государство говорит прямым текстом - уважайте свою культуру!
Вы же предлагаете преврашатся всем в быдло.
Похоже что лучше всего у Вас получается передергивание.
В быдло превращаться, это как раз именно Ваша идея, то что Вы тут пытаетесь доказать.
dmitry_f
14-09-2008, 18:41
Ваша манера осудить всех. Я это уже поняла давно. Отве4у не Вам, а для других, 4тобы рассказать более правдоподобный вариант.
Это Вша манера, делать вид что не умеете читать, попробуйте еще раз перечитать пост, я там никого не осуждал, просто привел примеры поведения.
1. 4еловек может попасть на курсы финского в последний момент,если кто-то не пришел и естесственно, не на свой уровень.
И так сэм, восэм раз, из года в год.
2. По4ему допустимы объяснения у4ителем на английском, французском и др. если иностранец другой национальности не понял 4то-то? По4ему у4ителя зная русский не желают на нем объяснять?
Учитель не знает русского и не обязан ничего объяснять по-русски, тем не менее вынужден, в отличие от учеников, учить русские слова, дабы хоть что-то объяснить.
Во всем цивилизованном мире, люди могут понять хотя бы базовые английские слова, а тем более такие, которые мы видим на каждом углу (Play, Stop etc.)
3. По4ему к обу4ению грамматики привлекаются официантки? (А отсюда и паузы с повторением алфавита и пустая болтовня)
Почему защитой прав, занимаются люди, не имеющие ни малейшего об этом представления?
Пустая болтовня, это ничего кроме крайней степени невоспитанности, говоря Вашими словами - быдло.
4.И, наконец, по4ему не преподавать грамматику финского - АЗЫ - на русском языке?
В описании курса, обязательно сделать пометку, курс для осбо одаренных, преподавание исключительно на русском.
Примерно такие вопросы были заданы некоторым людям с которыми я обшаюсь (ведь Вас так взволновал мой круг общения).
На этом с Вами все.
Комментировать уровень круга общения, нет смысла.
dmitry_f
14-09-2008, 18:51
Когда человек перестает отстаивать свои права, он превращается в ничтожество.
Вас что уже можно поздравить? 8))
Крайне важно отстаивать право учить финский алфавит по-русски, иначе есть серьезный риск научится говорить правильно по-фински, что нанесет несокрушимый удар по достоинству.
dmitry_f
14-09-2008, 18:53
Да, здесь Вы правы:
Нexватка рабочих рук, поэтому желательно иметь русскоязычного работника со знанием финского, а то не все английский знают.
В магазине сам Бог велел, правда русского с азами финского, а то эти русские уже и за продуктами приезжают ;)
Заметил интересную особенность, если в Хельсинки, где-либо встречаю человека, не говорящего по-английски и это не циган, то можно смело переключаться на русский.
4tatarina
14-09-2008, 21:40
вот ето точно подмечено, естонцы обзывали rjssoi меня и посылали обратно в Россию, учитывая, что я здесь такои же еммигрант, как и они, я живу 10 лет, а они 4 месяца.
А Вы собственно шведка или инкери?
4tatarina
15-09-2008, 08:26
Я не обязана лично Вам ничего объяснять. 8)
Но раз уж Вы такая непонятливая......ах ах.... так и быть
АЗЫ финской грамматики русским на русском
эстонцам на эстонском
грузинам на грузинском
Можете вписать прям по схеме свой вариант - Вам так легче будет понять. 8)))))))))))))))
.
это под каждого иностранца нужно учителя? Азы финской граматики на баскском, талышском, уйгурском, хазарейском? Нам такую орду учителей не прокормить.
4tatarina
15-09-2008, 08:28
Согласна с Вами - процент уродов среди эстонцев как-то неумолимо приближается к цифре 100. :)
Что будем делать?
Что будем делать?
мозете бомбу скинут.
п.с.достали на форуме виводит % говнивости отделних нации.
4tatarina
15-09-2008, 12:12
мозете бомбу скинут.
п.с.достали на форуме виводит % говнивости отделних нации.
У мене хорошие знакомые эстонцы без говнистости. Кстати мы разговариваем по русски. Можем и по финнски, можем и по английски. Просто так сложилось что по русски. Если у них есть негативное отношение к русским, то только к тем кто им на машине написал краской "СС", ну и при встрече дыбиловатый русский сосед кричит "Хайль Г-р!"
IMHO
Быдловатые родители = Быдловатые дети, как правило.
Детям, родившимся здесь лучше идти в финский сад, а не в Мишки-Катюшкт и пр. В школе легче будет.
Дома - только на русском, школа, друзья - любой язык. Научить русскому - задача родителей.
Началось все интересно - есть притеснение или нет. Если есть ,то как действовать.
К сожалению, тема превратилась в базар и выяснение кто дурак. Может не дадим теме загнуться?
вообще-то так и было, только никаких "умных видов" делать не пришлось: все понятно было, методика очень даже не плохо разработана
Ты или прикидываешься что не понимаешь меня или живешь по принципу "Я прошел трудности, почему должно быть другим легче? :lamo: "
А дело не в легкости, а в доступности понимания языка и экономии времени на его изучение. Человек быстрее адаптируется.
.
.
Ты или прикидываешься что не понимаешь меня или живешь по принципу "Я прошел трудности, почему должно быть другим легче? :lamo: "
А дело не в легкости, а в доступности понимания языка и экономии времени на его изучение. Человек быстрее адаптируется.
.
1 - практически не существует классов или групп на курсах, где только русские: всегда есть переселенцы из других стран и что с ними делать прикажешь?
2 - ты родной язык тоже через перевод учила?
1 - практически не существует классов или групп на курсах, где только русские: всегда есть переселенцы из других стран и что с ними делать прикажешь?
2 - ты родной язык тоже через перевод учила?
Я прекрасно знаю какой у тебя родной язык. Вот теперь и другие узнали о том, что корни твои финские 8)
А по поводу наличия национальности каждого прибывшего, в ТВТ прекрасно известно. Дело за организаторами курсов.
Думаю что мы с тобой как всегда "прекрасно" поняли друг друга и твое общение со мной мне особой радости, как и раньше, не принесло. 8))
Впрочем как и тебе.
Так, предложенные идеи снова старательно разгромленны и превращенны в ничто. 8)
Организовать что-то позитивное невозможно. 8))
Похоже на вредительство. 8)
Не скучай! 8)
.
Я прекрасно знаю какой у тебя родной язык. Вот теперь и другие узнали о том, что корни твои финские 8)
а это надо тщательно скрывать ?
А по поводу наличия национальности каждого прибывшего, в ТВТ прекрасно известно. Дело за организаторами курсов.
из разных стран, в разное время приезжает разное количество переселенцев, а группы должны быть примерно одинаковы по составу и курсы должны проходить в определенные промежутки времени
Думаю что мы с тобой как всегда "прекрасно" поняли друг друга и твое общение со мной мне особой радости, как и раньше, не принесло. 8))
Впрочем как и тебе.
Так, предложенные идеи снова старательно разгромленны и превращенны в ничто. 8)
Организовать что-то позитивное невозможно. 8))
Похоже на вредительство. 8)
Не скучай! 8)
.
Организация чего-то позитивного предполагает в первую очередь рассмотрения трудностей и проблем, могущих возникнуть при ее осуществлении...
но можно конечно и по нашему:
- а давайте тра-ла-ля
- а нафига?
- ну чтоб было, здорово же...
прошел год:
- ну как тра-ля-ля?
- да загнулась че-то...
- что так?
- дык вот не то че-то, не надо никому че-то....
- а денег много угрохали?
- мульон, блин ...
dmitry_f
16-09-2008, 13:09
Организация чего-то позитивного предполагает в первую очередь рассмотрения трудностей и проблем, могущих возникнуть при ее осуществлении...
Ты прозевал главную идею ))), речь идет о легкой адаптации к соске, цель не язык учить, а отсидеть формально положенные часы и при этом не сильно скучать, ну и самое главное это ни в коем случае нельзя тужится и напрягать мозг, это вредно для национального достоинства.
и самое главное это ни в коем случае нельзя тужится и напрягать мозг, это вредно для национального достоинства.
У тебя ошибка в слове "мозг". Правильно будет МОСК.
Ты прозевал главную идею ))), речь идет о легкой адаптации к соске, цель не язык учить, а отсидеть формально положенные часы и при этом не сильно скучать, ну и самое главное это ни в коем случае нельзя тужится и напрягать мозг, это вредно для национального достоинства.
вот поскольку "sosiaalivirasto-соска" не совсем корректный перевод, финский и надо учить по-фински...
чё это вы на эстонцев наехали? я их ща буду защищать! :)
я вот раньше тоже думал, как.. многие тут.., но вот недавно, выяснилось что у меня есть эстонские родственники. встретились пообщались, провели культурно время вместе. причем они по русски никак совсем! а я соответственно никак по эстонски. и всё таки пообщались на смеси финско-английско-жесто улыбками. и очень довольными остались друг другом.
так что всё это ерунда! все люди братья! - вы только поищите у себя корни и найдутся они. и "менталитет" ваш изменится.. в лучшую сторону.
Хаха. Представила как Вы впервые пришли на курсы, Вам все объясняют на финском, Вы ничего не понимая делаете умный вид, что все понятно.....
Кстати... делаете умный вид несколько месяцев преспокойно получая деньги за посещение курсов -так ничего и не понимая. 8))))
После снова попадаете на курсы - а как же, ведь как без них? Целых 3 года дано государством на адаптацию. Но это уже курсы 2 уровня и надо хоть как-то что-то все-таки знать 8))) Но Вы продолжаете на них ходить и спокойно получать деньги от государства, а ТАК-ЖЕ занимать чье-то место на курсах.
Как такой вариант?
А вот если бы АЗЫ грамматики объясняли изначально на русском,(мое предложение, которое Вы раскритиковали) человек не имел бы возможности сослаться на то, что он в 3 раз нуждается в курсах, на которых он уже был .
Конечно некоторые специально притворяются на тестах, занижая знания. А как-же ? 8) Иначе снова не попасть на курсы. 8))
Вариант 2.
Что делать простому честному человеку, старающемуся самостоятельно понять грамматику и не имеющему средств на оплату дополнительного обучения, не имеющему возможность попасть на курсы, а попав на них, снова мучиться от непонимания АЗОВ грамматики?
При этом человек очень даже прекрасно понимает что зря тратит время и получает деньги за простое отсиживание в классе.
.
А у меня так и было. Я пошёл и нашел курсы самостоятельно, университетские и там представьте преподователи говорят на финском только. И работать пошел через год в финскую фирму, очень трудно конечно, но заставляет напрягаться. А на курсах от ТВТ были дамы прожившие здесь от 5 лет и спрашивающие как по фински картошка...
Ты или прикидываешься что не понимаешь меня или живешь по принципу "Я прошел трудности, почему должно быть другим легче? :lamo: "
А дело не в легкости, а в доступности понимания языка и экономии времени на его изучение. Человек быстрее адаптируется.
.
.
Заметил если россиянам чтото преподавать на русском процесс адаптации затягивается на годы
dmitry_f
19-09-2008, 10:30
Заметил если россиянам чтото преподавать на русском процесс адаптации затягивается на годы
Вообще это общее давно известное правило, из области науки, под названием common sense, относится не только к русским.
1 - практически не существует классов или групп на курсах, где только русские: всегда есть переселенцы из других стран и что с ними делать прикажешь?
2 - ты родной язык тоже через перевод учила?
да и зачем они нужны. было у нас много на курссах русских,и что хорошего, они только по русски и общаются.откуда же здесь финнскому языку развится. люди сами не хотят учить финнский,а сидят на курссах от балды,чтоб деньги получать.захотели бы виучить финнский,сами бы учили,книги бы дополнительные покупали,дома занимались,а не только на курсси надеялись,кстати многие идут на пустые курссы,зная тем самым,что там языку не научишся,зачем?,чтоб деньга шла.
scandic007
22-09-2008, 23:53
С продолжением могут возникнуть трудности, т.к. начнуть появлятся некоторые нюансы, про которые вначале забыли упомянуть. Ну типа как в истории про таксиста у которого отобрали сигареты.
С продолжением действительно возникли трудности, но иного рода. Не могу выйти под своим именем, ибо муж что то настроил - и теперь на форуме только он, я, почему то не могу. Но это все технические проблемы (думала, со временем это исчезнет, но увы...) Итак, как оно все было. Честно говоря, еле дождалась того дня, когда была назначена стреча с учителем. До этого вышла на форум - собрать мнения, но время было позднее... Так, что, пошла, можно сказать с одними эмоциями. Присутствовали: учитель, преподаватель русского в этой школе (в качестве переводчика) и я. Суть конфликта свелась к тому, что дочь в течении продолжительного времени (недели, а то и более), мешала, с их точки зрения, вести уроки : озорничала, ходила по классу, играла, не хотела делать то, что ей говорили и т.п. И, видимо, какой то ее проступок послужил поводом к таким действиям (на один урок парта была вывезена из класса и с другим преподавателем она занималась за дверями класса). Неприятно все это. Сам факт неприятен. Я объяснила им, что ходит по классу и мешает - это потому, что (как она мне говорила) помогает, с ее точки зрения, другому русскому мальчику, который ее младше. Отказывается делать задания - потому что ей это не интересно! Она все это проходила в середине 1 класса! А вот почему не объяснили ребенку за что он так наказан?! Оказывается, ссора с девочкой из класса вообще к этому не имеет отношение (как думала моя дочь). Все дело в том, что русская дама, которая присутствовала (и сейчас присутствует) в классе на практике от курсов, не имеет педагогического образования (так сказала учитель), и поэтому не посчитала нужным объяснить все ребенку. Короче, на этой встрече мы пришли к решению, что с их стороны будут более сложные задания (и действительно, нам выдали другие учебники-тетради), более педагогические методы, а с нашей - беседы и работа с ребенком касательно дисциплины (она действительно весьма неусидчива и энергична). Периодически захожу в школу, интересуюсь, как дела. Вроде, все получше. Кроме того, думаю, свою роль играет плохое знание как ребенком, так и мной, языка. Ну с нами то - другое дело, не хочется, чтобы и она от этого страдала. Ходим к репетитору 2 раза в неделю. В общем, ситуция разрулилась, но осадок остался...Может, конечно, я не права, что не стучала ногами и не била кулаком по столу (простите, утрирую), но, знаете, сложно, верно все оценить и сделать. А вдруг это боком сойдет ребенку. Я сейчас поотстаиваю свои права, выйду за дверь с чувством выполненного долга, а там, в классе...С другой стороны, я не заявила категорично, что эта ситуация меня не устраивает, а учитывая, что ребенок- то егоза, может, что нибудь опять произойти. И я не думаю, что все остальные дети значительно лучше себя ведут... Как найти ту золотую середину? Пока учимся...Такого криминала больше не было. Решили сами, и настраиваем ребенка, чтобы как можно лучше училась, выполняла задания и вела, чтобы поскорее перейти из адаптационного класса в ту школу, куда наметили. Извините, что такое длинное сообщение и что заняла у вас так много времени.
Визит в школу
22 декабря, 2007
Опубликовано в “Спектре НЕДЕЛИ” № 51 / 21.12.2007, стр. 3:
…Замечаю, что дочь стала плохо говорить по-русски. Интересуюсь, как у нее с финским. Сильный.
Соглашаюсь: в классе это необходимо, но в столовой, на школьном дворе?
Объясняют: русские дети во время игры могут договориться между собой на русском языке и, таким образом, выиграть…
Понимаю, что поставлена перед фактом, но заявляю, что не согласна: в любой школе должно быть место, где дети могут спокойно общаться на родном языке, не опасаясь, что их накажут за это.
Двухчасовой урок русского языка один раз в неделю представления о языке не дает. Сын, девятиклассник, просто переписывает тексты из учебника. В школе ему классная руководительница сказала, что на русский язык можно вообще не ходить. Лафа.
Не буду сейчас исследовать всю цепочку системы, при помощи которой русский язык уничтожается в Финляндии «на корню» (это при всем при том, что десятки учителей русского языка безработные), говорить о том, что финны «рубят сук, на котором сидят». «Наполненный сосуд нельзя наполнить». Это касается экономики Финляндии. Вся думающая Финляндия сейчас обращена на Восток. В рекламе многих фирм все чаще читаем «говорим на русском языке».
Иначе не выжить.
Мне понадобилось пять лет; открыть свое, пока, увы, безнадежное предприятие, чтобы понять, что я не хочу «лезть из шкуры вон», чтобы «офиниться». Финны по старой памяти бояться «проникновения» русских. Я им не нужна в большем качестве, чем уборщица или писательница. Но я — одна из 40 тысяч русских, живущих в Финляндии, и мне есть чем заняться, не нарушая финских традиций остаться
Вашей Татьяной Кивинен
p.s. А русский язык продолжает уничтожаться по-фински методично. А вдруг договоримся…
От редакции:
Уточнив у автора письма, о какой школе идет речь, мы отправили запрос в городское управление по делам образования и директору учебного заведения. Через какое-то время в редакцию позвонил руководитель департамента, занимающегося стратегией развития школьного образования. Нам сообщили, что с директором школы была проведена беседа, никакого запрета на использование родного языка вне уроков не будет. Дело в том, что единой линии в этом вопросе пока нет, но работа над таковой ведется. В основу должна лечь идея сохранения и поддержки родного языка учеников, потому что все понимают важность этого.
21-го декабря многие финские газеты опубликовали статьи, посвященные этому случаю. Ректор школы позвонил Татьяне Кивинен, сославшись на приказ из Министерства просвещения, объяснил, что в школе можно говорить по-русски вне уроков, но отметил при этом: “Я все равно остаюсь при своем мнении”.
http://spektr.net/2007/12/22/vizit-v-shkolu/#more-49
.
dmitry_f
23-09-2008, 10:40
Визит в школу
22 декабря, 2007
Опубликовано в “Спектре НЕДЕЛИ” № 51 / 21.12.2007, стр. 3:
Эта бодяга тут уже мусолилась, популистов хоть отбавляй, кроме пустой болтовни, от которой вреда бельше, чем пользы, ничего более нет.
dmitry_f
23-09-2008, 10:44
... Решили сами, и настраиваем ребенка, чтобы как можно лучше училась, выполняла задания и вела, чтобы поскорее перейти из адаптационного класса в ту школу, куда наметили. Извините, что такое длинное сообщение и что заняла у вас так много времени.
Слава богу что приходит понимание того, что проблемы можно решать с учителем и без боя.
Все дело в том, что русская дама, которая присутствовала (и сейчас присутствует) в классе на практике от курсов, не имеет педагогического образования (так сказала учитель), и поэтому не посчитала нужным объяснить все ребенку.
.
А эта, как Вы написали, русская дама, понимает финский? Как она общается с учителем?
Если она там всего лишь на практике от курсов (временно), не легко ли свалили на нее ответственность за случившееся?
Ах как легко все разъяснилось. ... 8)
А когда ее практика закончится кто будет после виноват?:lamo:
Вернее, кто следующий...
.
scandic007
23-09-2008, 22:30
А эта, как Вы написали, русская дама, понимает финский? Как она общается с учителем?
Если она там всего лишь на практике от курсов (временно), не легко ли свалили на нее ответственность за случившееся?
Ах как легко все разъяснилось. ... 8)
А когда ее практика закончится кто будет после виноват?:lamo:
Вернее, кто следующий...
.
Видимо, я не совсем правильно, либо корректно выразилась. Вопрос о том, кто прав, кто виноват я не ставила. Я пыталась понять, вообще как такое произошло. Дама эта, я думаю, финский понимает, раз она там на практике. Просто ей было лениво тратить свое время на разъяснения и объяснения. В конце концов, это же не ее ребенок! Кроме того, зная своего ребенка, могу согласиться, что она может весьма много доставить хлопот учителям. Далее. После того, как я озвучила свои претензии (это как-то грубо сказано, но не могу сходу найти синоним мягче) в отношении того, что ребенку не объяснили, в чем дело, думаю (опять же, это мое предположение, ибо изначально об учителе у меня сложилось приятное впечатление, а все это субъективно), что такая ситуация больше не повториться (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо).
Сегодня от дочери узнала, что и им не разрешено говорить по русски в школе, однако по английски другие детки говорят. Дочь говорит, что говорит с подружками по русски, когда учитель не слышит. Но вроде никого не наказывали.
Видимо, я не совсем правильно, либо корректно выразилась. Вопрос о том, кто прав, кто виноват я не ставила. Я пыталась понять, вообще как такое произошло. Дама эта, я думаю, финский понимает, раз она там на практике. Просто ей было лениво тратить свое время на разъяснения и объяснения. В конце концов, это же не ее ребенок! Кроме того, зная своего ребенка, могу согласиться, что она может весьма много доставить хлопот учителям. Далее. После того, как я озвучила свои претензии (это как-то грубо сказано, но не могу сходу найти синоним мягче) в отношении того, что ребенку не объяснили, в чем дело, думаю (опять же, это мое предположение, ибо изначально об учителе у меня сложилось приятное впечатление, а все это субъективно), что такая ситуация больше не повториться (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо).
Вы не хотите понять то, что начало учебного года было 15 августа и за это время учитель не проявила инициативы сама наладить контакт с ребенком, тем более и переводчик есть (учитель русского).
.
dmitry_f
24-09-2008, 07:41
Вы не хотите понять то, что начало учебного года было 15 августа и за это время учитель не проявила инициативы сама наладить контакт с ребенком, тем более и переводчик есть (учитель русского).
Ребенок родился как минимум шесть лет назад, за эти годы родители, не проявили инициативы и не смогли подготовить его к школе, научить элементарным правилам приличия, ну хотя бы по классу не ходить.
Я конечно понимаю, не родительское это дело, воспитывать и заниматься детьми, для этого есть школа, там учителя натренированные, с них и спрос.
Жалко учителей, которым приходится иметь дело сначала с заброшенными детьми, а потом с родителями (и их помощниками) еще похлеще
Ребенок родился как минимум шесть лет назад, за эти годы родители, не проявили инициативы и не смогли подготовить его к школе, научить элементарным правилам приличия, ну хотя бы по классу не ходить.
Я конечно понимаю, не родительское это дело, воспитывать и заниматься детьми, для этого есть школа, там учителя натренированные, с них и спрос.
Жалко учителей, которым приходится иметь дело сначала с заброшенными детьми, а потом с родителями (и их помощниками) еще похлеще
Полностью согласна с этим.Это же очень странно, что у девочки нет чувства дисциплины и ответственности. Мои бы так себя вели в классе, я бы первая пошла в школу и попросила с ними вести себя построже. И вообще мне кажется в Финляндии слишком нежно воспитывают.
Suomusan
24-09-2008, 11:30
да и зачем они нужны. было у нас много на курссах русских,и что хорошего, они только по русски и общаются.откуда же здесь финнскому языку развится. люди сами не хотят учить финнский,а сидят на курссах от балды,чтоб деньги получать.захотели бы виучить финнский,сами бы учили,книги бы дополнительные покупали,дома занимались,а не только на курсси надеялись,кстати многие идут на пустые курссы,зная тем самым,что там языку не научишся,зачем?,чтоб деньга шла. И соглашусь с вами и не соглашусь. На уроке финского конечно не прилично говорить по русски,но мы шептались если что не понятно было. А вот на переменке я считаю святое дело по русски с русским беседовать. Самое главное если вы хотите быстрей выучить финский не устанавливайте русское ТВ.
Вчера отправили ребенка наших друзей финна в Санкт Петербург в гос.университет изучать русский язык и литературу пока на 1год. Молодому человеку 29 лет,начал изучать русский язык в Берлине два года назад и вот в этом году поехал в Россию уже с определенными знаниями.
scandic007
24-09-2008, 23:16
Полностью согласна с этим.Это же очень странно, что у девочки нет чувства дисциплины и ответственности. Мои бы так себя вели в классе, я бы первая пошла в школу и попросила с ними вести себя построже. И вообще мне кажется в Финляндии слишком нежно воспитывают.
Вы сами то поняли, что написали? Интересно, что вы понимаете под чувством ответственности для ребенка 7 лет. Если ребенку НЕИНТЕРЕСНО, тем более в таком возрасте, он не будет сидеть весь урок и делать вид, что так и надо. Это вы так можете на работе, но не он. И перед ним не стаит такая задача. Когда ребенку интересно и он все понимает, вопросов нет - все в шоколаде!
scandic007
24-09-2008, 23:19
Вы не хотите понять то, что начало учебного года было 15 августа и за это время учитель не проявила инициативы сама наладить контакт с ребенком, тем более и переводчик есть (учитель русского).
.
Может, вы правы. Но не хочется думать о плохом.
Вы сами то поняли, что написали? Интересно, что вы понимаете под чувством ответственности для ребенка 7 лет. Если ребенку НЕИНТЕРЕСНО, тем более в таком возрасте, он не будет сидеть весь урок и делать вид, что так и надо.
Ну 7 лет это все-таки уже не 2 и не 3. Уже в принципе можно объяснить "товарищу", что он ДОЛЖЕН посидеть урок спокойно и послушать учителя.
Ребенок родился как минимум шесть лет назад, за эти годы родители, не проявили инициативы и не смогли подготовить его к школе, научить элементарным правилам приличия, ну хотя бы по классу не ходить.
Я конечно понимаю, не родительское это дело, воспитывать и заниматься детьми, для этого есть школа, там учителя натренированные, с них и спрос.
Жалко учителей, которым приходится иметь дело сначала с заброшенными детьми, а потом с родителями (и их помощниками) еще похлеще
В начальных классах по классу ходить разрешено. Дети еще маленькие и преподавание ведется в игровой форме.
Вы еще предложите строем ходить.
.
Может, вы правы. Но не хочется думать о плохом.
Вы на этом свои походы в школу не прекращайте. Продолжайте регулярно посещать.
Заметите отставание - требуйте дополнительного учителя.
Всего наилучшего!
.
dmitry_f
25-09-2008, 09:13
Вы сами то поняли, что написали? Интересно, что вы понимаете под чувством ответственности для ребенка 7 лет. Если ребенку НЕИНТЕРЕСНО, тем более в таком возрасте, он не будет сидеть весь урок и делать вид, что так и надо. Это вы так можете на работе, но не он. И перед ним не стаит такая задача. Когда ребенку интересно и он все понимает, вопросов нет - все в шоколаде!
Я то прекрасно понимаю, но раз Вы сами не в состоянии понять элементарных вещей, то конечно же, что можно ожидать от ребенка, в такой ситуации, что-либо советовать, бесполезно. Остается только посочуствовать учителю.
Моему меньшему ребенку 6 лет, ему в школе ИНТЕРЕСНО, идет туда с удовольствием.
dmitry_f
25-09-2008, 09:18
В начальных классах по классу ходить разрешено. Дети еще маленькие и преподавание ведется в игровой форме.
Вы еще предложите строем ходить.
Не надо мне рассказывать что и как происходит в школе, я об этом знаю не по наслышке, судя по всему в отличие от Вас. Продолжайте, прикрываясь громкими лозунгами, Вы поддерживаете и продвигаете негативный образ русских в Финляндии.
Вы сами то поняли, что написали? Интересно, что вы понимаете под чувством ответственности для ребенка 7 лет. Если ребенку НЕИНТЕРЕСНО, тем более в таком возрасте, он не будет сидеть весь урок и делать вид, что так и надо. Это вы так можете на работе, но не он. И перед ним не стаит такая задача. Когда ребенку интересно и он все понимает, вопросов нет - все в шоколаде!
вспомните советскую школу, там не было никких неснкционированных вставания и прохаживний во время занятия, и теперь все сностальгией вспоминают именно советское образование) я не ратую за те меры, но и говорить о том, что ребенку в 7 ЛЕТ не интересно в школе и она встала и пошла посередине урока... хм... странно
тогда речь о невоспитанности наверное идет прежде всего, ане об интересности учебного процесса
dmitry_f
25-09-2008, 10:13
Свежий пример.
Дочка рассказывает, у них в компании, появился парень, живет с родителями в Финляндии 7 лет, поступил в лукеа, не помню сейчас названия, для тех кто по-фински не говорит.
Я удивился, спрашиваю: "А чего же это он пошел в лукеа для неговорящих?", дочка отвечает, что мол он по-фински не бум-бум вообще, уточняю, а как у него с английским, такой же ответ, "ни бум-бум". При этом парень устроился куда-то по ночам работать грузчиком (или что-то типа того), ночью работает, днем на занятиях спит, зато есть деньги погулять. За годы жизни в Финляндии, парень общался только с русскими, учился то ли в финско-русской школе, то ли в посольской. Дочка в свои 16 лет, от такого в шоке, не понимает, а что же его ждет в будущем...
Вот уж реально родители позаботились чтобы ребенок не потерял связь со своей культурой...
Вы сами то поняли, что написали? Интересно, что вы понимаете под чувством ответственности для ребенка 7 лет. Если ребенку НЕИНТЕРЕСНО, тем более в таком возрасте, он не будет сидеть весь урок и делать вид, что так и надо. Это вы так можете на работе, но не он. И перед ним не стаит такая задача. Когда ребенку интересно и он все понимает, вопросов нет - все в шоколаде!
У Вас уже своя установка в начале темы. Вы считаете, что требование в школе дисциплины "предвзятые отношения" к Вашему ребенку. И, кем Вы считаете своего семилетнего ребёнка? У меня тоже дети и, если бы такое было в их 7 лет, это был бы очень требожный сигнал.А Вы пишите, что "перед ним не стоит такая задача". Может быть вместо того, чтобы возмущаться, Вам стоит хотя бы почитать книжку о воспитании и развития 7-летнего ребёнка....
Ёжик_в_тумане
25-09-2008, 18:17
Свежий пример.
Дочка рассказывает, у них в компании, появился парень, живет с родителями в Финляндии 7 лет, поступил в лукио, не помню сейчас названия, для тех кто по-фински не говорит.
Я удивился, спрашиваю: "А чего же это он пошел в лукеа для неговорящих?", дочка отвечает, что мол он по-фински не бум-бум вообще, уточняю, а как у него с английским, такой же ответ, "ни бум-бум". При этом парень устроился куда-то по ночам работать грузчиком (или что-то типа того), ночью работает, днем на занятиях спит, зато есть деньги погулять. За годы жизни в Финляндии, парень общался только с русскими, учился то ли в финско-русской школе, то ли в посольской. Дочка в свои 16 лет, от такого в шоке, не понимает, а что же его ждет в будущем...
Вот уж реально родители позаботились чтобы ребенок не потерял связь со своей культурой...
позвольте вам не поверить....дочери 16, если парню столько же, то он приехал в9 лет, а значит язык он по любому знает..
или ваша дочь не общается с ребятами намного старше ее..?
dmitry_f
25-09-2008, 18:28
позвольте вам не поверить....дочери 16, если парню столько же, то он приехал в9 лет, а значит язык он по любому знает..
или ваша дочь не общается с ребятами намного старше ее..?
Я тоже в начале был в шоке, не знал что такое бывает.
Ёжик_в_тумане
25-09-2008, 18:48
Я тоже в начале был в шоке, не знал что такое бывает.
не может этого быть, если парень учился здесь с 9лет...
по опыту общения с молодежью, я заметила,что финский не смогли выучить те дети, которые приехали сюда в 16-17 лет...потому что они школу смогли посетить только 1 уч.год, (если только вообще смогли), а потом плавно перетекли на курсы финского от тюо....а эффективность этих курсв всем известна,особенно когда нет своего желания получить знания...а у этих детей как раз этого желания и не было, потому что они были обижены за то что их оторвали от привычного мира,друзей, и привезли сюда...
и таких неучей действительно много,которые пербиваются случайными заработками, не желают учиться , и прожигают свою жизнь во дворах на скмейках с пивом в руках...
dmitry_f
25-09-2008, 18:58
не может этого быть, если парень учился здесь с 9лет...
по опыту общения с молодежью, я заметила,что финский не смогли выучить те дети, которые приехали сюда в 16-17 лет...потому что они школу смогли посетить только 1 уч.год, (если только вообще смогли), а потом плавно перетекли на курсы финского от тюо....а эффективность этих курсв всем известна,особенно когда нет своего желания получить знания...а у этих детей как раз этого желания и не было, потому что они были обижены за то что их оторвали от привычного мира,друзей, и привезли сюда...
и таких неучей действительно много,которые пербиваются случайными заработками, не желают учиться , и прожигают свою жизнь во дворах на скмейках с пивом в руках...
У меня было точно такое же мнение, я думал что такое невозможно, но как оказалось, бывает и такое. Я вот так же, спрашивал, как это возможно, столько тут прожить, с детского возраста и не научится говорить по-фински, дочь говорит что он все это время общался только с русскими. Как такое может получится, я сам не понимаю.
не может этого быть, если парень учился здесь с 9лет...
по опыту общения с молодежью, я заметила,что финский не смогли выучить те дети, которые приехали сюда в 16-17 лет...потому что они школу смогли посетить только 1 уч.год, (если только вообще смогли), а потом плавно перетекли на курсы финского от тюо....а эффективность этих курсв всем известна,особенно когда нет своего желания получить знания...а у этих детей как раз этого желания и не было, потому что они были обижены за то что их оторвали от привычного мира,друзей, и привезли сюда...
и таких неучей действительно много,которые пербиваются случайными заработками, не желают учиться , и прожигают свою жизнь во дворах на скмейках с пивом в руках...
Дмитрий же написал, что он из посольской школы кажется. Даже дети, рожденные здесь и учащиеся всё время в посольской школе не знают финского. Может быть им не нужен, родителям не нужен. Ну другие у них интересы....Можно подумать все шведы, учащие в своих школах знают великолепно финский. Правда я удивлена, что мальчик не знает английского тоже..Может быть просто двоечник из посольской школы)))
Что это вы все в шоке да не понимаете?
Я отлично понимаю и примеры такого рода знаю.
Есть тут семьи, которые не причисляют себя к "мааханмутаям", и "прописаны" совсем по другому департаменту ( не буду уточнять).
Их дети посещают посольскую школу, затем - IB-linja в лицее (это и есть, видимо, тот "лицей для неговорящих", как вы написали). Поэтому насчет "по-английски ни бум-бум" верится с трудом. скорее всего, в семье нет установки на вживание в финскую среду и финский рассматривается как ненужный и обременительный.
Конкретный пример:
семья работников одной из российских полугосударственных организаций, имеющих представительсво в Ф. Сын - учился сначала очно, потом дистанционно в посольской школе. Затем -финский лицей IB (интеранциональный бакалавриат если кто не знает). После лицея - поступил (условно говоря) в Кембридж. Стаж проживание в Ф. - около 7 лет. По-фински умел на уровне "миня-синя".
Знаю зеркальные примеры и в России - дети посольских работников и журналистов (к примеру) по многу лет живут в России, посещают национальную школу при посольстве/консульстве. затем американскую хай скул (на российской территории) , а потом отчаливают на родину с тремя русскими словами в кармане.
Мир представлений о должном шире, чем нам кажется.
dmitry_f
25-09-2008, 19:50
Дмитрий же написал, что он из посольской школы кажется. Даже дети, рожденные здесь и учащиеся всё время в посольской школе не знают финского. Может быть им не нужен, родителям не нужен. Ну другие у них интересы....Можно подумать все шведы, учащие в своих школах знают великолепно финский. Правда я удивлена, что мальчик не знает английского тоже..Может быть просто двоечник из посольской школы)))
Дочь говорила, что его родители сначала не собирались оставаться в Финляндии, потом передумали, сначала типа намеренно "не грузили" финским, а потом я так понял, что пустили все на самотек.
Я в общем-то сам, не собирался по началу тут оставаться, только через два года передумал, но дочка стразу пошла в финскую школу, от этого только польза, даже если временно, то это же такой шанс получить дополнительный язык, при чем детям это не так сложно как взрослым.
dmitry_f
25-09-2008, 19:52
Что это вы все в шоке да не понимаете?
Я отлично понимаю и примеры такого рода знаю.
Есть тут семьи, которые не причисляют себя к "мааханмутаям", и "прописаны" совсем по другому департаменту ( не буду уточнять).
Их дети посещают посольскую школу, затем - IB-linja в лицее (это и есть, видимо, тот "лицей для неговорящих", как вы написали). Поэтому насчет "по-английски ни бум-бум" верится с трудом. скорее всего, в семье нет установки на вживание в финскую среду и финский рассматривается как ненужный и обременительный.
Конкретный пример:
семья работников одной из российских полугосударственных организаций, имеющих представительсво в Ф. Сын - учился сначала очно, потом дистанционно в посольской школе. Затем -финский лицей IB (интеранциональный бакалавриат если кто не знает). После лицея - поступил (условно говоря) в Кембридж. Стаж проживание в Ф. - около 7 лет. По-фински умел на уровне "миня-синя".
Знаю зеркальные примеры и в России - дети посольских работников и журналистов (к примеру) по многу лет живут в России, посещают национальную школу при посольстве/консульстве. затем американскую хай скул (на российской территории) , а потом отчаливают на родину с тремя русскими словами в кармане.
Мир представлений о должном шире, чем нам кажется.
В моем примере другой случай, у Вас как раз, действительно случай вполне обычный и нормальный.
scandic007
25-09-2008, 22:07
Я то прекрасно понимаю, но раз Вы сами не в состоянии понять элементарных вещей, то конечно же, что можно ожидать от ребенка, в такой ситуации, что-либо советовать, бесполезно. Остается только посочуствовать учителю.
Моему меньшему ребенку 6 лет, ему в школе ИНТЕРЕСНО, идет туда с удовольствием.
Вы вообще то внимательно читаете сообщения? Если ребенок уже закончил гимназический класс в Москве (с английским, логикой, риторикой и т.д. и т.п.), то ему совершенно НЕ ИНТЕРЕСНО к 2 прибавлять 3 и наоборот на протяжении всего урока. И по классу перманентно перемещаются ВСЕ.
dmitry_f
25-09-2008, 22:35
Вы вообще то внимательно читаете сообщения? Если ребенок уже закончил гимназический класс в Москве (с английским, логикой, риторикой и т.д. и т.п.), то ему совершенно НЕ ИНТЕРЕСНО к 2 прибавлять 3 и наоборот на протяжении всего урока. И по классу перманентно перемещаются ВСЕ.
Мы это проходили.
Не надо мне рассказывать что и как происходит в школе, я об этом знаю не по наслышке, судя по всему в отличие от Вас. Продолжайте, прикрываясь громкими лозунгами, Вы поддерживаете и продвигаете негативный образ русских в Финляндии.
За время адаптации Вы благополучно наполнились теми же предрассудками, о которых упоминают известные люди.... Настолько прониклись, что забыли откуда Вы родом и свою культуру.
Веса Пууронен, доктор обществоведения, университет Куопио
Новое русскоязычное меньшинство в многокультурной Финляндии
Комплексный обзор положения русскоязычного меньшинства (в т. ч. на законодательном уровне) в сравнении с другими меньшинствами Финляндии. «Руссоненавистничество» - следствие роста национального самосознания, особенно в первые десятилетия после обретения независимости. Устойчивость неприязни и ее передача от поколения к поколению обусловна реализацией чувства национального превосходства. Наиболее показательные факты проявления неприязни – в прессе, в сетевом общении, при проведении совместных досуговых мероприятий разнообразных обществ, в школах и на улице (со ссылками на исследования по этой теме).
Использование оскорбительных слов, прозвищ и просто указаний на этническое и культурное различие в любом случае влияет на личность человека, по отношению к которому осуществляются эти действия. Впоследствии это может негативно повлиять на его жизнь, самовосприятие, отношение к финнам и Финляндии.
Леена Ниссиля, Управление народного образования
Продвижение толерантности педагогическими методами
Одновременно стоят и проблема недостаточного интереса финских учащихся к русскому языку, и проблема отношения соучеников и педагогов к русскоязычным учащимся. Недостаток информации о современной России и адекватного представления о русском языке приводит к появлению и укреплению разнообразных предрассудков в школьной среде.
В ряде школ действуют программы по борьбе с дразнилками и травлей на основе добровольного анонимного информирования со стороны учащихся. Есть программы ученического обмена между финскими и российскими школами.
Управление народного образования разработало программу по развитию многокультурной образовательной практики. Согласно ей, коммуны и отдельные школы обязаны разработать свои программы, включающие меры по поддержке общения учеников, представляющих разные культуры, меры по развитию терпимости и по информированию о различных культурах, по развитию индивидуальных программ для групп учеников, принадлежащих к меньшинствам, и сотрудничества школы и родителей учеников.
Министр по делам иммиграции и Евросоюза Астрид Турс
Проблематика русскоязычного меньшинства становится заметной на всех уровнях общества, от повседневной жизни до политики. Согласно статистике, начиная с 1990-х годов, негативное отношение финнов к русскоязычным иммигрантам уменьшилось, но это не снимает проблемы. В развитии «особого отношения к русским» большу роль сыграли отношения России и Финляндии, и совместная история двух стран, а также то, что финны представляют собой молодую нацию, и эта нация невелика. В силу этого необходимо уметь прощать ошибки былых поколений, не перенося их на нынешнее поколение.
и т.д.
http://www.faror.com/
По итогам семинара «Неприязнь к русским – вызов финскому обществу»
.
Student_W
26-09-2008, 11:27
Веса Пууронен, доктор обществоведения, университет Куопио
Новое русскоязычное меньшинство в многокультурной Финляндии
Комплексный обзор положения русскоязычного меньшинства (в т. ч. на законодательном уровне) в сравнении с другими меньшинствами Финляндии. «Руссоненавистничество» - следствие роста национального самосознания, особенно в первые десятилетия после обретения независимости. Устойчивость неприязни и ее передача от поколения к поколению обусловна реализацией чувства национального превосходства. Наиболее показательные факты проявления неприязни – в прессе, в сетевом общении, при проведении совместных досуговых мероприятий разнообразных обществ, в школах и на улице (со ссылками на исследования по этой теме).
Использование оскорбительных слов, прозвищ и просто указаний на этническое и культурное различие в любом случае влияет на личность человека, по отношению к которому осуществляются эти действия. Впоследствии это может негативно повлиять на его жизнь, самовосприятие, отношение к финнам и Финляндии.
Леена Ниссиля, Управление народного образования
Продвижение толерантности педагогическими методами
Одновременно стоят и проблема недостаточного интереса финских учащихся к русскому языку, и проблема отношения соучеников и педагогов к русскоязычным учащимся. Недостаток информации о современной России и адекватного представления о русском языке приводит к появлению и укреплению разнообразных предрассудков в школьной среде.
В ряде школ действуют программы по борьбе с дразнилками и травлей на основе добровольного анонимного информирования со стороны учащихся. Есть программы ученического обмена между финскими и российскими школами.
Управление народного образования разработало программу по развитию многокультурной образовательной практики. Согласно ей, коммуны и отдельные школы обязаны разработать свои программы, включающие меры по поддержке общения учеников, представляющих разные культуры, меры по развитию терпимости и по информированию о различных культурах, по развитию индивидуальных программ для групп учеников, принадлежащих к меньшинствам, и сотрудничества школы и родителей учеников.
Министр по делам иммиграции и Евросоюза Астрид Турс
Проблематика русскоязычного меньшинства становится заметной на всех уровнях общества, от повседневной жизни до политики. Согласно статистике, начиная с 1990-х годов, негативное отношение финнов к русскоязычным иммигрантам уменьшилось, но это не снимает проблемы. В развитии «особого отношения к русским» большу роль сыграли отношения России и Финляндии, и совместная история двух стран, а также то, что финны представляют собой молодую нацию, и эта нация невелика. В силу этого необходимо уметь прощать ошибки былых поколений, не перенося их на нынешнее поколение.
и т.д.
хттп://щщщ.фарор.цом/
По итогам семинара «Неприязнь к русским – вызов финскому обществу»
.
Полност`ю согласен с сушествованием таких проблем. Может быт`некоторым внове слышат`, что русскоязычные чаше тусуются и дружат с русскоязычными или даже просто иностранцами, в силу своей толерантности. Однако ребята, бывшие в силу об`ективных причин (например, родители запрешали), без обшения с русскоязычными, в резул`тате остаются одни без друзей, как бы не старалис` "косит`под финнов".
dmitry_f
01-10-2008, 10:28
Вчера встречался с учительницей, она сначала долго извинялась, что не успела организовать переводчика, несколько раз переспрашивала, не имею ли я чего против, того что мы общаемся без переводчика, после того как я несколько раз подтвердил что все нормально и никаких претензий нет, что я готов общаться без переводчика, ей стало легче. Потом в конце беседы она делала записи и опять, в форме извинений объясняла что у нее записи на финском... ребенку организовали занятия русским, дополнительные занятия финским. Обещала в следующий раз организовать переводчика, предупредила чтобы я не волновался, что это все бесплатно и это их забота организовать все.
Вообще на фоне такого, у меня есть ощущение что у финов больше причин для возмущения, ведь к моему ребенку явно более внимательное отношение, чем к остальным.
Вчера встречался с учительницей, она сначала долго извинялась, что не успела организовать переводчика, несколько раз переспрашивала, не имею ли я чего против, того что мы общаемся без переводчика, после того как я несколько раз подтвердил что все нормально и никаких претензий нет, что я готов общаться без переводчика, ей стало легче. Потом в конце беседы она делала записи и опять, в форме извинений объясняла что у нее записи на финском... ребенку организовали занятия русским, дополнительные занятия финским. Обещала в следующий раз организовать переводчика, предупредила чтобы я не волновался, что это все бесплатно и это их забота организовать все.
Вообще на фоне такого, у меня есть ощущение что у финов больше причин для возмущения, ведь к моему ребенку явно более внимательное отношение, чем к остальным.
Небольшое пояснение: за каждого мааханмуутайя школа получает около 6000 евро в год. На "внимательное отношение" в том числе.
Небольшое пояснение: за каждого мааханмуутайя школа получает около 6000 евро в год. На "внимательное отношение" в том числе.
Это Вы сами придумали? Сумма придумана по мотивам студенческих "депозитов", да?
Это Вы сами придумали? Сумма придумана по мотивам студенческих "депозитов", да?
Работаю в школе.
Убеждать никого не собираюсь, и так много сказала.
dmitry_f
02-10-2008, 08:49
Небольшое пояснение: за каждого мааханмуутайя школа получает около 6000 евро в год. На "внимательное отношение" в том числе.
А в чем суть? Да учителя за свою работу получают зарплату, т.е. на свое внимательное отношение, они получают деньги, точно так же продаввец в магазине, он там не просто так стоит и так мило улыбается, ему еще и платят за это. При чем так везде, врач в поликлинике, официант в ресторане и т.д. и т.п.
А в чем суть? Да учителя за свою работу получают зарплату, т.е. на свое внимательное отношение, они получают деньги, точно так же продаввец в магазине, он там не просто так стоит и так мило улыбается, ему еще и платят за это. При чем так везде, врач в поликлинике, официант в ресторане и т.д. и т.п.
А ни в чём.
В полемику не собираюсь ввязываться, так как я предпочитаю во всём "соразмерность и сообразность" (с), а в форумских дискуссиях принято бросаться в крайности и с пеной у рта и оскорблениями собеседников доказывать свою исключительную умность.
dmitry_f
02-10-2008, 18:55
А ни в чём.
Тем более не понятно к чему тогда еще все что ниже, но спрашивать смысла нет...
В полемику не собираюсь ввязываться, так как я предпочитаю во всём "соразмерность и сообразность" (с), а в форумских дискуссиях принято бросаться в крайности и с пеной у рта и оскорблениями собеседников доказывать свою исключительную умность.
А вот пример результатов советского воспитани,я данного родителями, русскими, своему ребёнку. Молодой человек поступил в университет, региональный. По русски и фински говорит плохо, по шведски совсем ужасно, в аттестате по шведскому у него что-то типа прослушал курс, на вопрос однокурсников почему плохо знает шведский, ответил, да трудный язык, я справки у врача брал и на уроки не ходил. Когда спросили, как ты тут будешь, так как в универе на данном отделении надо сдавать зачёт по шведскому, ну, я к врачу схожу. При этом у человека нет ни малейшего понятия о том, где он учиться, зачем и почему. Нет понятия о том как общатся с преподователями. Нет понятия о том, что он уже не в детском саду и в университете студенты самостоятельные, и никто не будет за ручку водить.
А вот пример результатов советского воспитани,я данного родителями, русскими, своему ребёнку. Молодой человек поступил в университет, региональный. По русски и фински говорит плохо, по шведски совсем ужасно, в аттестате по шведскому у него что-то типа прослушал курс, на вопрос однокурсников почему плохо знает шведский, ответил, да трудный язык, я справки у врача брал и на уроки не ходил. Когда спросили, как ты тут будешь, так как в универе на данном отделении надо сдавать зачёт по шведскому, ну, я к врачу схожу. При этом у человека нет ни малейшего понятия о том, где он учиться, зачем и почему. Нет понятия о том как общатся с преподователями. Нет понятия о том, что он уже не в детском саду и в университете студенты самостоятельные, и никто не будет за ручку водить.
Как-то всё сумбурно написано. .. На всех языках он говорит плохо, тем не менее в университет поступил.... Приняли же, значит и разберется, как учиться.
Как-то всё сумбурно написано. .. На всех языках он говорит плохо, тем не менее в университет поступил.... Приняли же, значит и разберется, как учиться.
Приняли по системе 20-ый. Именно приняли. Может мама сбегала с воплями, забижают расисты.
Я тоже в начале был в шоке, не знал что такое бывает.
Бывает-бывает, лично знаю несколько ярких примеров (странно, но это всегда мальчики почему-то). Последствия посольской школы, школы Pohjois-Haaga конца 90-х и Финско-русской того же времени.
Родителей бы убила своими руками. В итоге у таких детей нет никакого языка - они же десятилетними сюда приехали. Все, что знали - забыли.
Причем как-то странно получается, что финский язык он именно на этой работе грузчиками и учат. Определенную сферу, конечно. Ну и хотя бы навыки разговорного языка приобретают.
Ёжик_в_тумане
07-10-2008, 11:39
Это Вы сами придумали? Сумма придумана по мотивам студенческих "депозитов", да?
а вы никогда не слышали о конкурсах между айкуйскоулутус за право преподавать курсы для иностранцев? вот это как раз в том и дело, что они финансируются хорошо министерством образования....
Ёжик_в_тумане
07-10-2008, 11:48
Вчера встречался с учительницей, она сначала долго извинялась, что не успела организовать переводчика, несколько раз переспрашивала, не имею ли я чего против, того что мы общаемся без переводчика, после того как я несколько раз подтвердил что все нормально и никаких претензий нет, что я готов общаться без переводчика, ей стало легче. Потом в конце беседы она делала записи и опять, в форме извинений объясняла что у нее записи на финском... ребенку организовали занятия русским, дополнительные занятия финским. Обещала в следующий раз организовать переводчика, предупредила чтобы я не волновался, что это все бесплатно и это их забота организовать все.
Вообще на фоне такого, у меня есть ощущение что у финов больше причин для возмущения, ведь к моему ребенку явно более внимательное отношение, чем к остальным.
если вам так повезло,то не надо думать что это системно кругом и повсюду....
у меня есть знакомая, живет в глухой деревушке,где она и ее сын единственные руские, и где мимо их дома первое время даже делали променад вечерний соседи с соседних улиц, что бы поглядеть как русские приживаются... так вот ее сын с глубокой дипрессией попал в больницу, и пока финский муж не пошел в школу и не разбомбил всех начиная с учителей и кончая родителями киусайиа,пригрозив судом, только тогда от парнишки отстали....как от обьекта издевательств и насмешек...
мальчишку жалко, такой зашуганный диченыш, хотя умница полнейшая...
[russian.fi, 2002-2014]