View Full Version : О транслитералах
WhiteRat
24-07-2004, 17:48
... задолбали.
Из правил форума
5. Во время обсуждения и дискуссии не рекомендуется:
- вести в темах личную переписку….
- писать по-русски латинскими буквами….
Нету русских букв на клаве - не отмазка, я так вот и пишу прекрасно получается. Неделя тренировки.
Нету русского языка? Пользуемся перекодировщиками: http://translit.ru/ или русской клавиатурой на www.yandex.ru (смотри ссылки в самом низу).
Особенно умиляют топики из разряда "Srochno! Vopos zhizni i smerti!!!!!!" и внутри на два экрана текста латиницей (кто-нить может дочитать до конца?) - глаза сломишь.
DABAuTE y}|{E TAK 6yDEM /7uCATb, 4TO-/|u? COBCEM |"/|A3A HAXPEH Bb|/|E3yT?
ПРЕДЛАГАЮ:
Бойкотировать темы и посты на транслите:
1. Не отвечать на подобные темы и посты (игнорировать).
2. Если и отвечать, то одной фразой: "Перекодировщик: www.translit.ru !"
3. Модераторам бы пожелал оперативно такие темы и посты стирать, ибо их дело - следить за порядком, описаным в правилах.
ПРИМЕЧАНИЕ: флудить и писать глупости в "транслитных" темах нежелательно, ибо за это в тематических форумах может последовать наказание.
Ну-ну,и попробуите такую,как ,например,Диииииина перевоспитать.
:lol:
Молодец! Кстати, перекодировщик и на суоми.ру есть. У меня в Мозилле он, правда, не работает, но раз не убирают, наверное в ИЕ работает.
Только одна проблема.. как же мы Дииину удалять будем? Самый весёлый человек на форуме :)
Ех,Доктор,не пои еи од прощальных.Она уже здесь вроде забанена.На жёлтом теперь латиницеи всех развлекает.
vilkas
Ей бан помоему только на какое-то время поставили.:rolleyes:
И бообще,хоть пиши,хоть не пиши правила и указатели транслитов даваи бегущеи строкои...
вот по суседству работу ищуть...что,еще в эту тему и не заглядывали?
WhiteRat
24-07-2004, 18:30
Первоначальное сообщение от vilkas
вот по суседству работу ищуть...что,еще в эту тему и не заглядывали?
И что, много дельных предложений по работе? Вроде как там юмористы упражняются :D
Да и по правилам эта тема:
http://suomi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=5202
должна была сразу быть стерта (по причине транслита и неинформативного заголовка). Я ж и к модерам обращаюсь, ладно во флеймовом разделе, хрен с ним, но в тематических - серъезность нужна?
PS. Вместо "цитата", почему-то жму все время "правка". Мистика какая-то :D Может - знак свыше? :D
Grey Phantom
25-07-2004, 17:57
WhiteRat
24th-July-2004 17:48
Ха! Я уже пару лет как посты на транслите, которые не нужны непосредственно мне, не читаю. Из принципа. Уважать надо собеседников.
Транслитералы - извращенцы
Не совсем так, они наглые лентяи :)
Предлагаю изменить правила "Во время обсуждения и дискуссии не рекомендуется" в "Во время обсуждения и дискуссии запрещается"! :)
Зачем так жестоко:) И кстати правила многие забывают, по дискуссиях это заметно. Да и есть такие, которые не писали по-русски долго. Может быть как нибудь помягче можно договориться. Например ( это конечно всем не понравится) тем, кто пишет латиницей сказать, что есть тут перекодировщик и всем будет удобнее, если этот человек будет писать через него. А вот если это не поможет, то тогда уже можно и запретить писать латиницей.
Elki-Palki
26-07-2004, 15:37
Первоначальное сообщение от Katja
Зачем так жестоко:) И кстати правила многие забывают, по дискуссиях это заметно. Да и есть такие, которые не писали по-русски долго. Может быть как нибудь помягче можно договориться. Например ( это конечно всем не понравится) тем, кто пишет латиницей сказать, что есть тут перекодировщик и всем будет удобнее, если этот человек будет писать через него. А вот если это не поможет, то тогда уже можно и запретить писать латиницей.
Конечно же слишком жестоко.
Усыплять всех траслитератов гуманными методами!
Ё!
Первоначальное сообщение от Katja
Зачем так жестоко:) И кстати правила многие забывают, по дискуссиях это заметно. Да и есть такие, которые не писали по-русски долго. Может быть как нибудь помягче можно договориться. Например ( это конечно всем не понравится) тем, кто пишет латиницей сказать, что есть тут перекодировщик и всем будет удобнее, если этот человек будет писать через него. А вот если это не поможет, то тогда уже можно и запретить писать латиницей.
Смысла нет. Если это не запрещено, то всем будет пофиг на наши рекомендации. Поэтому и надо официально запретить, но при этом не сразу банить, а напонимать о возможности забанивания и о необходимости уважать собеседников. :)
Не... баннит не надо, но приговаривать к принудительным курсам использования перекодиробщика.
Я в жизни на русской клаве писал раза два...
Да может они и не знают, или не умеют включать перекодировщик. Кто бы им показал?.:)
Grey Phantom
26-07-2004, 19:26
lyka
читать они тоже не умеют, да? :)
Слушай, я с 98-го года пишу на кириллице. А тогда заморочек было поболее, чем сейчас. Тут нужно одно - желание и уважение к собеседникам. Софта - море.
WhiteRat
26-07-2004, 19:53
Банить сразу, конечно, не надо. А вот стирать нафиг транслитные посты и темы - эффективно. Набить мессагу - минута нужна, стереть - секунд 5. Вот и посмотрим, кому это быстрее надоест.
Предлагаю, по возможности объяснять пишущим в культурно-матерной форме.........:bastard:
WhiteRat
DABAuTE y}|{E TAK 6yDEM /7uCATb, 4TO-/|u? COBCEM |"/|A3A HAXPEH Bb|/|E3yT?
А мне такой стиль очень понравился!!! так художественно!!!
и читать легко!!! только я так вжисть не напишу, наверное...
а насчет латиницы, мне кажется, что им просто так легче писать, они так привыкли... а переучиваться всегда трудно...
наверное их каждого персонально убеждать надо! а банить жалко, иногда такие интересные мысли высказывают...)))
Jahontova
26-07-2004, 23:36
Транслитералы - это не всегда транс-сексуалы, просто у них оч. умелые ручки.
Ребята, ну не надо так жестоко с транслитералами :soska: .... я их так понимаю... сама ешё месяц назад толкько транслитом и писала - ПРИВЫЧКА. И честно говотя, слово "перекодировщик" я до определённого момента своей жизни :) даже НЕ ЗАМЕЧАЛА... :coquet:
Предлагаю прежде, чем сразу удалять подобные сообщения, познакомить их с перекодировщиком, как это сделали со мной.
Простой пример из личной жизни ;)
После того, как я пару сообшения написала (транслитом) в форуме, мне на ПС пришло сообшение от Zeta. Было написано оно очень вежливо и "доступным языком" :)
Написано било следующее (надеюсь Zeta меня простит за подобную копию):
"Привет! Не обижайся, но тебя очень тяжело читать. Когда отвечаешь на сообщение, обрати внимание, что под окошком, где пишешь ответ, есть линк "перекодировщик". Им очень легко пользоваться - пишешь латинскими буквами, а на экран они выводятся сразу кириллицей. Когда всё напишешь, нажиманшь кнопку "В буфер", потом идёшь в то окошко, где обычно ответ пишешь, и жмёшь Сtrl+V (то есть вставляешь скопированный текст, как обычно). То есть времени ты потеряешь меньше трёх секунд . Зато читать твои сообщения станет всем легче (тут народ ингода звереет от латиницы ). В приватных сообщениях линка на перекодировщик я не нашла.
Думаю, не только я буду тебе благодарна, если ты начнёшь пользоваться перекодировщиком."
Вот так коротко и ясно мне пояснили что к чему и с чем едят. :sun:
Я очень признательна этой девушке за её письмо и призываю всех к подобному отношению!
:hej: :hej: :hej:
Первоначальное сообщение от Аннаис
наверное их каждого персонально убеждать надо! а банить жалко, иногда такие интересные мысли высказывают...)))
Поэтому я и предлагаю банить. Банить в максимально ранние сроки, чтобы мы не сумели понять, насколько интересных собеседников мы лишаемся... :bastard: :lol:
Эта, может посмотреть как на других взрослых и заматеревших форумах делают? :)
Мне, например, нравится, когда модератор пару раз сам перекодирует транслит, с припиской, что, мол, отредактировано модератором, пользуйтесь пожалуйста транслитом. Парралельно следует письмо в ПС, примерно такое как Аннаис сказала.
А если не помогает, тогда уже начинаются временные баны :)
P.S.
Но для этого, конечно надо, чтобы перекодировщик работали можно было перекодировать нажатием на кнопку, а не вызовом отдельной страницы
WhiteRat
07-08-2004, 00:33
Первоначальное сообщение от _doctor
Эта, может посмотреть как на других взрослых и заматеревших форумах делают? :)
Самый эффективный метод - который я предложил. Переучиваются в 2е суток самые закоренелые.
Объяснять по-хорошему по десять раз? В правилах написано - низззя транслит. Они галочку под "буду соблюдать правила" ставили. Значит - изначально ложат болт на всех и вся. Достойны эти глазные паразиты мягкого и уважительного отношения? Тот же самый болт им, а не отношение.
Первоначальное сообщение от Аннаис
WhiteRat
а насчет латиницы, мне кажется, что им просто так легче писать, они так привыкли... а переучиваться всегда трудно...
А папуасы привыкли друг-друга копьями тыкать. Но это не значит, если посередь Хельсинок негр кого-то проткнет насквозь, то скажут "ну он так привык, чтож делать, переучиваться трудно, пусть дальше народ режет, чтоб прокормиться".
Первоначальное сообщение от lyka
Предлагаю, по возможности объяснять пишущим в культурно-матерной форме.........:bastard:
ЗА-ДОЛ-БЕМ-СЯ.
Разве что написать стандартный ругательный текст и копипастить. Опять же - работать это не будет (почему - смотри выше про болт, если чел сразу ложит болт на всех, что мешает ему положить это и на объяснения?).
Стандартные фазы реакций на замечания:
1) Я так привык.
2) Не нравится - не читай.
3) Да мне по... (далее - не обращается внимание вообще, пока модер по этой дурной головушке не напинает).
Не читала все,что вы тут написали, но помоему модераторы в отпусках. Не заметили? :)
Незнаю извращенцы они, скорее другое какое-нибудь название подойдет.
А как вы относитесь к сообщениям, где спрашивают сколько стоит фиктивный брак, и не желает кто-нибудь из формучан вступить в такой (или что-то на подобие). Такие объявления стирать не надо?:)
WhiteRat
07-08-2004, 01:55
Первоначальное сообщение от Katja
Такие объявления стирать не надо?:)
Зачем? Пусть полицейские и социальные работники знают своих героев ;) Да и поглумицца можно на всю катушку - че с этими дураками сделается? Они бы еще паспортные данные оставляли.
NILI
:)Может такое письмо написать, и когда ктонибудь будет латинскими буквами писать сразу это письмо посылать?
WhiteRat
Да это решают админы, но давольно странно, что даже после того как им скажеш о таких темах, они их не стирают. А представь таких тем будет больше, что тогда, агенство фиктивных браков. ру будем да?
Ну да ладно, их дело. :)
Grey Phantom
07-08-2004, 02:59
Katja
и когда ктонибудь будет латинскими буквами писать сразу это письмо посылать?
Я не знаю, как меня называть, но когда я попадаю в новый форум (или любое другое место общения в интернете), то автоматом выполняю два действия:
1) нахожу и читаю правила;
2) выясняю доступные технические возможности (смайлики, коды и т.д.).
После этого могу приступать к общению.
Так вот, после выполнения этих двух пунктов писать транслитом я здесь уже не стал бы :) Чего и всем желаю... или это я просто слишком долго живу в интернете?
зы. а я поступаю очень просто, при первом же появлении транслита - носом в правила и перекодировщик. Как ни странно, на том форуме помогает.
Бред...
Читаю транслит свободно, чего и вам желаю, господа виндузятники.
Каждому свое. Однажды попробуют запретить клавиатуру в пользу голосовых сообщений.
WhiteRat
09-08-2004, 12:38
Кто есть модератор? Исполнитель воли админа.
Личные предпочтения тут роли не играют.
Написано в правилах - низзя, будьте любезны принимать меры.
Большинству транслит глаз ломит.
То же самое - свободно пишу без русских букв и умею пользоваться перекодировщиками. Чего и всем остальным желаю.
Собственно, какого хрена, читаешь эти правила, придерживаешься, тут чудо новое приходит, ложит хрен на правила, на юзеров, и все как не бывало. Зачем тогда модераторы вообще? Заради статуса?
Grey Phantom
09-08-2004, 13:41
WhiteRat
Кто есть модератор? Исполнитель воли админа
Вообще-то, модератор - это следящий за порядком и исполнением правил пользователями :) Хотя правила, конечно, придумываются админами :)
Личные предпочтения тут роли не играют
если в смысле личное отношение модератора к правилам, то да :) Но что за модератор, если он с правилами не согласен :D
И с последним абзацем согласен.
GET
Простите, что именно - бред? То, что ближнего надо уважать? Что надо уважать родной язык и его алфавит? Что надо соблюдать правила? Что в 2004-ом году, если ты вылез в инет на форум, то сможешь перекодировать транслит в кириллицу, под какой бы ОСью не сидел?
Читаю транслит свободно, чего и вам желаю
Да я тоже свободно. И, представляешь, эту мессагу и мегабайты текста за все мои 6 лет в инете пишу транслитом (ну, почти - "фонетическая" раскладка и никаких глупых проблем "буковок нет"). И с друзьями по почте пишем транслитом - привычка с телнетовских времён, да и аутглюк иногда косячит. Только вот в общественных местах почему-то утруждаю себя общаться на русском языке используя кириллицу за алфавит. A tak ja i na translite pishu i chitaju s nemen'shej legkost'ju. Проблема не в том, что меня утруждает его читать (хотя, нередко - ДА. потому что каждый извращает транслит как хочет. то "ч" через "4" вместо "ch", то вообще "горние лиги" - очень удивился с первого прочтения кстати, что за лиги...), а в том, что постящий на транслите не желает сделать ни малейшего движения, чтобы ЕГО(ЕЁ) понимали. Проще говоря - положил(а) на собеседников. Не нравиЦЦа мне это.
господа виндузятники
ага, куча линуксоидов и юниксоидов со всего мира пишут на кириллице и не жужжат, а тут - виндузятники. Как думаешь, сколько из местных транслитерщиков сидит не под виндоусом? Я практически уверен, что по пальцам пересчитать можно, если вообще найдётся кого. Сидящие на не-виндоусах как раз неплохо пользуют кириллицу.
Каждому свое
В общественном месте - нет. Есть ещё правила и нормы поведения.
Однажды попробуют запретить клавиатуру в пользу голосовых сообщений.
Вот это - бред :) А может, твой "бред" и относился ко всему последующему посту? :confused: Тогда всё встаёт на свои места :)
Grey Phantom
09-08-2004, 13:52
Sini
Не рекомендуется не значит запрещено
а мы не запрещаем, мы рекомендуем. Очень терпимо и вежливо. А когда не хотим читать - пропускаем.
А новенькие - если голова есть, то научится, если нет - пусть пугается.
Такое впечятление, что товарищ Grey Phantom приходит на форум только для того что бы с модератором GET'ом поспорить. А GET дело говорит, если кого-то не устривает транслит, его вовсе необезательно читать...
WhiteRat
09-08-2004, 14:21
[i] А GET дело говорит, если кого-то не устривает транслит, его вовсе необезательно читать... [/B]
Дык, а кто против, насчет "необязательно читать"?
Я вот говорю: имею мнение, что транслитералы - невежливые и тупые уроды, которые не умеют нажать кнопку "перекодировать" и вертят транслитом как хотят (ну невозможно запомнить и автоматически декодировать все буквосочетания и буквозамены, которые они придумают), плюс ложат на всех (включая админов, написавших правила) огромный болт (с моей стороны - симметрично наплевать на ихние чувства).
Если им (кому-то из транслитералов) не нравятся мои сообщения (в том числе - вышеприведенный абзац) - пусть его не читают.
:D
Grey Phantom
09-08-2004, 15:35
Goran
гы-гы. Во-первых, "он первый начал", во-вторых, с GET я общаться начал только сегодня, в-третьих, сегодня на этом форуме более интересных тем для обсуждения нет :)
Grey Phantom
09-08-2004, 15:38
Goran
такой несколько экстремальный пример: если кто-то на форуме начнёт матом разговаривать (не материть кого-то, а просто разговаривать), то ведь сообщения потрут/исправят, а автора могут и забанить. Спрашивается - а чего такого? Ведь можно и не читать.
зы. я понимаю, что местыми правилами одно "запрещено", а другое только "не рекомендуется", но мы не про правила, мы по-человечески.
WhiteRat
09-08-2004, 17:43
Первоначальное сообщение от Grey Phantom
Goran
зы. я понимаю, что местыми правилами одно "запрещено", а другое только "не рекомендуется", но мы не про правила, мы по-человечески.
Кстати, обсуждать действия вечно спящих модераторов тоже "не рекомендуется", а не "запрещается". Так что - вперед с критикой.
Только за что-то по голове дадут, а за что-то нет. Есть нормы поведения. Ситуации бывают разные. Например, такие:
-bash-3.00$ lynx www.russian.fi
??????????? ?????????? ? ????????? ?? ??????? ????? :: ?????????? ?????????? ????? ??????? ?.. (p1 of 3)
suomeksi ven?j?ksi poisk
_________________ [go.gif]-Submit
dobavit' v izbrannoe sdelat' nachal'noj svyaz' s administraciej
Finlyandiya po-russki - Informaciya o Finlyandii na russkom yazyke
IFRAME: http://www.russian.fi/banner/banner.php
Informaciya o Finlyandii [m-space.gif]
Katalog firm i kompanij [m-space.gif] Forum Finlyandii [m-space.gif] Doska ob"yavlenij
[m-space.gif] Sluzhba znakomstv
Informaciya o Finlyandii na russkom yazyke
My rady privetstvovat' Vas na stranicah Suomi.Ru, i nadeemsya, chto nash sajt stanet vashim
nadezhnym drugom i putevoditelem po Finlyandii i pomozhet sorientirovat'sya v nashej gostepriimnoj
strane
[more.gif]
[biznes2.gif]
[business-girl.gif] BIZNES KATALOG
V `etom razdele mozhno oznakomit'sya s finskimi i russkimi kompaniyami, uznat' kak mozhno s nimi
svyazat'sya, a takzhe poluchit' neobhodimuyu informaciyu o vedenii biznesa s finskimi partnerami.
[r_m.gif]
[space.gif]
[news2.gif]
NOVOSTI NA RUSSKOM YAZYKE
VNIMANIE! KONKURS Suomi.Ru
Vstrecha uchastnikov Suomi.Ru
KAK `ETO BYLO?
Universitety Finlyandii.
Kratkij spisok universitetov Finlyandii
Otkrylsya sajt posvyaschionnyj zakonodatel'stvu Finlyandii
Dlya russkoyazychnyh zhitelej Finlyandii, a tak zhe vseh...
CENTR INFORMACII O TRUDOVYH OTNOSHENIYAH V FINLYANDII
ZHitelyam `Estonii, sobirayuschimsya poehat' rabotat' v Finlyandiyu, sotrudniki Centra rasskazhut
ob osnovnyh
V poiskah raboty. Ssylki.
Poleznye ssylki na sajty, posvyaschionnye trudoustrojstvu, zanyatnosti i rabote v Finlyandii.
Gostinica Fenno v Hel'sinki
Byuro perevodov ROJD
Mediatoimisto PuskaPress
Использование транслита иногда обусловлено и техническими условиями. В то же время, мат объяснить трудно.
Админ и модераторы этого сайта каждый день сталкиваются с транслитом и пользуются им. В то же время, понимают, что кому-то не совсем привычно, поэтому и не рекомендуют без необходимости пользоваться транслитом. BTW (сокращения, надеюсь, не смущают?), я модератором формально не являюсь. Этот флаг нужен для доступа в технические темы форума и не дает права модерирования какой-либо темы.
Grey Phantom
09-08-2004, 21:20
GET
...пла-пла-пла...
Использование транслита иногда обусловлено и техническими условиями. В то же время, мат объяснить трудно.
Ты сменил плоскость разговора. Нехорошо. Разговор не о том, что иногда кириллица не читается в силу технических ограничений. Разговор о том, что люди, у которых есть (или доступны) все средства для использования кириллицы, используют транслит исключительно в силу своей лени и эгоизма: "а мне так удобнее". Может я матом привык разговаривать? Может мне так удобно?! Я же никого не оскорбляю, я просто говорю. В чем концептуальная разница между этими двумя вещами на форуме? Только в том, что все знают, что мат - это нехорошо и некультурно, а про транслит ещё не до всех дошло, что это тоже нехорошо и некультурно.
Есть места, где и матом можно не только разговаривать, но и обкладывать ближнего своего. Только почему-то приличными и культурными они не считаются. Так вот и с транслитом - на приличных и культурных форумах, коим этот, я надеюсь, хочет являться, он тоже недопустим в пределах больше неизбежного минимума.
Хы. Слушай, я всё понимаю, но вот ты, как модератор и человек в науках продвинутый, посмотри статистику браузеров и расскажи - сколько местных пишет на форум из-под текстового Линкса? Буду сильно удивлён, если цифра будет занетно отлична от 0.
Посылая транслитерщиков в эту тему, я стремлюсь сделать это место лучше для всех. Я конечно, помню, что "со своим уставом...", но ты же знаешь, какой устав я цитировал ;) Поэтому модераторы должны радоваться, что часть работы делается за них.
А общепринятые сокращения - нет, не смущают. Это уже общепринятая (за исключением совсем чопорных мест) стилистика сетевого общения обусловленная тем, что тексты печатаются, а не проговариваются.
WhiteRat
Так что - вперед с критикой
эээ... "обсуждение действий" это, например: "модератор Н удалил мою тему "ХХХ"! что за беспредел", - или: "модератор М забанил моего друга без причины, редиска такой!" То, что ты имеешь в виду под критикой должно идти под формулировкой "обсуждение политики модерирования", и во всех приличных местах это разрешено (а местные правила об этом молчат, так что...), покуда критикующие держатся в рамках. Вот :)
А эта тема вообще не про модераторов и модерирование - она же про товарищей юзверей, которые то ли ленивы, то ли необразованы. Ну я и пытаюсь действовать по принципу "не умеешь - научим, не захочешь - заставим" :)
И спор с моей стороны именно об этом - насколько культурно и допустимо использовать транслит, когда нет проблемы писать на кириллице.
Grey Phantom
Еще раз говорю. Тебя никто не просил о помощи в модерировании. Тебе никто не давал прав на модерирование. Не надо всех подгонять под свои стандарты блага.
Хотя, обычно на каждом форуме есть пара клоунов-флудеров-флеймеров, которые порождают жуткий траффик и нервируют других. Так форумы и превращаются в помойку.
WhiteRat
10-08-2004, 09:37
Вот против них (клоунов) мы и выступаем ;)
Grey Phantom
WhiteRat
Млин, вы так и не поняли что именно GET хотел сказать. Он просто убедительно просит не лезть в модерирование. Без вас как-нибуть разберуться. А если что-то не нравится пишите на:
http://www.russian.fi/contact/
Grey Phantom
10-08-2004, 14:44
Goran
GET
Ещё раз: в модерирование я не лезу. Модераторам я никаких советов не даю и не указываю, что им делать. Я общаюсь с пользователями. Они вольны игнорировать мои посты так же, как и я их. Они пишут трнаслитом - я отсылаю к перекодировщику. Какая между нами разница? Только то, что они нарушают правила, а я пытаюсь их им научить.
GET
Ты просишь меня замолчать, не ответив ни на один вопрос из моего предыдущего поста, не опровергнув ни одного довода. Нехорошо. И как называть такое поведение? А мой комментарий WhiteRat-у насечт местного разговора ты прочитал, прежде чем просить меня не лезть в модерирование? Незаметно.
Не надо всех подгонять под свои стандарты блага.
"Благо, благо не моё"... сколько мне цитировать местные же правила? :( (а разве модераторы не занимаются тем, что подгоняют всех под свои стандарты блага ;))
Хотя, обычно на каждом форуме есть пара клоунов-флудеров-флеймеров, которые порождают жуткий траффик и нервируют других
"Это наезд или безосновательные утверждения?"© Мистер, если Вы хотите мне что-то предъявить - то, пожалуйста, прямо и открыто. ("If you wanna accuse me -- accuse me."©Spy Game) Эта тема находится в разделе "оффтопик, флейм", это раз. Бессодержательных сообщений (т.е. флуда) я за собой не припомню даже в этой теме. А за остальных пусть говорят остальные.
Так форумы и превращаются в помойку.
Форумы превращаются в помойку, когда правила перестают быть едиными для всех. Или когда их соблюдают выборочно.
Тут я, может, залезу немного в политику модерирования, но на мой модераторский взгляд, этому форуму превращение в помойку в скором будущем не светит, но некоторое количество легко убираемого мусора на нём наблюдается. Это как донести фантик от конфеты до урны, или брось где попало. Вроде один фантик - мелочь, это ж не куча г. посреди тротуара, но именно эти мелочи и мешают выглядеть улице чистой, хоть она и ещё не становится от этого грязной.
Goran
А если что-то не нравится пишите на
О, надо будет написать, если будет не лень :)
FINOCHKA
10-08-2004, 19:23
У каждого раздела есть свой модератор. В других разделах он не может исправить ничего.
Ну, например, в "Дамском клубе" девчёнки пишут через перекодировщик.
Чего и вам желаю.
И у нас условность, что если кто-то напишет латинскими буквами, то я, когда время есть, перевожу это.
Об этом я предупредила всех заранее. Все согласились.
Некоторые продолжали писать латинскими, но потом, когда замечали под своим соовщением "исправленно Финочкой", то перешли сами на перекодитовщик.
Вот так мы решили эту проблему.
Grey Phantom
10-08-2004, 20:52
FINOCHKA
Вот-вот! Вот это правильный нежный подход, а не как у некоторых :) Одобряем-с. Учитесь у дамы, господа.
p.s. Я знаю, что нельзя, но: вот только слово "девчонка" (и, соответственно, "девчонки") пишется через 'о', а не 'ё' ;) (да-да, я ещё и грамматику иногда за юзверями правлю, хоть сам университетов не кончал... :))
tak chto tut pro latinskie bukvi pishut???
Я иногда забываю включить транслит, а мои компbютор по русски не пашет....поетому пользуюсb службои... http://translit.ru/ , помогает, от части, если не забивать :)
Ну ты даешь, Nikolja! Дразнить злых от жары мужиков! Ща-ас как нападут! Смелая девочка...а может глупая? :confused:
WhiteRat
10-08-2004, 21:33
tak chto tut pro latinskie bukvi pishut???[/B]
(* грызет клавиатуру *)
[i]Первоначальное сообщение от Nikolja
Я иногда забываю включить транслит, а мои компbютор по русски не пашет....поетому пользуюсb службои... http://translit.ru/ , помогает, от части, если не забивать :)
(* доедая "пробел" *)
Ну так, есть же люди сознательные, ну хоть на 50% :p Почему они должны напрягаться на translit.ru, а другие, именно в той стороне где "если забивать"?
FINOCHKA
10-08-2004, 21:59
Grey Phantom
Исправляйте меня!!! :) Исправляйте!!!
Не хочу неучем помирать ;)
Grey Phantom
10-08-2004, 22:07
Nikolja
а мои компbютор по русски не пашет
только лишь потому, что вы не потрудились его этому научить :)
FINOCHKA
:rose:
Первоначальное сообщение от Grey Phantom
FINOCHKA
Вот-вот! Вот это правильный нежный подход, а не как у некоторых :) Одобряем-с. Учитесь у дамы, господа.
p.s. Я знаю, что нельзя, но: вот только слово "девчонка" (и, соответственно, "девчонки") пишется через 'о', а не 'ё' ;) (да-да, я ещё и грамматику иногда за юзверями правлю, хоть сам университетов не кончал... :))
Я понял, ты из тех, кто детям на рождество говорит, что дед мороз не настоящий.
Первоначальное сообщение от vilkas
Ну-ну,и попробуите такую,как ,например,Диииииина перевоспитать.
Вот и перевоспитали....
АУ?!?!
Grey Phantom
11-08-2004, 14:10
GET
я так понял, что по сабжу Вам сказать больше нечего? Тогда так и скажите, а переход на личности - это мелочно.
зы. Рождество и Дед Мороз для меня никак не связаны.
а цитируя Вас же, "Модераторами становятся люди зрелые и устойчивые" - Вы из-под этого определения себя вывели, показав свою несостоятельность в споре. Не знаю, как там со зрелостью - зрелые люди по крайней мере умеют спорить без наездов на оппонента, но устойчивости Вам точно не хватило. За сим прощаюсь, не вижу смысла в дальнейшем перегавкивании с Вами, представителем местной власти.
Ох какие смешные.
Есть предложение -- если кто-то кроме модератора вместо того, чтобы нажать кнопочку "доложить модератору", начнет в явной и неприкрытой форме читать нотации другим юзерам о правилах (ЛП для этого есть, для личного общения на любые темы), то идет в бан или стирание сообщения вместе с тем, на кого он покушался. Самомодерирование давить. А на модерах одна обязанность - чтобы надолго не пропадали, или оставляли заместителя. Предлагаю это так же внести в правила.
Grey Phantom
13-08-2004, 03:24
[оффтоп]
Tsukasa
Самомодерирование давить
ммм... видишь ли (да, я знаю, ты не видишь, но такой оборот), указание участнику на нарушение правил - это практически добрый дружеский совет, а обращение от модератора - это приказ от властьдержащих. Разница между этими действиями такая, что нормальные люди спокойно принимают замечания от таких же пользователей и понимают, что они делают не так, другие же усмиряются только окриком модератора, а третьи благополучно идут в баню после недолгих открытых препираний с администрацией.
Идеальное положение дел - это когда модераторов не видно и не слышно. Если один пользователь говорит другому "эй, братан, ты косячишь", а тот отвечает: "ой, извиняюсь, и вправду", - то это называется дружеской атмосферой. И чем меньше модераторы вынуждены использовать свою власть, тем лучше для всех.
на модерах одна обязанность - чтобы надолго не пропадали, или оставляли заместителя. Предлагаю это так же внести в правила
Ойк-ойк-ойк. Вообще-то, у модераторов нет прямых обязанностей, покуда они неоплачиваемые добровольцы, а абсолютно подавляющее большинство таковыми и является. И если добровольцев чему-то _обязать_, то их количество (и, скорее всего, качество) резко уменьшится. ;)
Мой такой совсем не скромный взгляд юзверя со стажем :): не знаю, что ты модерируешь и как, но, извиняюсь, этот твой пост показывает непонимание по меньшей мере некоторых вопросов модерирования :)
зы. а модераторов здесь и вправду иногда не хватает... вон, в "Ингермаландцах" третий день висит двойная тема. По-видимому, у автора, был какой-то глюк с кэшированием или проксей, и сам он исправиться не догадался, но ошибка до сих пор не исправлена... Только не бейте, плиз, не обсуждаю я ничьи действия.
зы.зы. у нас на полном серьёзе думают как бы заставить тысячи человек писать грамотно по-русски, а тут из-за какого-то транслита столько обидок :D Смеюсь, смеюсь...
Я дома обычно пишу кириллицей. Но пару раз со школы писала небольшие сообщения в латиннице, потому что там на юниксе никакой перекодировщик не работает. Большие сообщения не пробовала так писать потому что знаю что некоторых людей это очень нервирует. Правда не понимаю почему, я сама латинницу свободно читаю. Если кому-то тяжело то лучше не читать, а то действительно, зачем глаза ломать. А если легко... то в чем проблема?
Grey Phantom
ага, дружеское понимание у некоторых выливается в "опять развелось извращенцев, вот так бы всех скопом и задавил". Или в том, чтобы всласть пофлудить на тему транслита в постороней ветке. Согласитесь, что этого так же быть не должно?
Grey Phantom
13-08-2004, 15:09
BECHA
на юниксе никакой перекодировщик не работает
Да понятно, что на форум иногда невозможно написать кириллицей в силу технических ограничений. Если держаться в рамках (т.е. не писать километровые посты) и извиниться перед остальными (не сложно же сказать фразу типа "izvinite za translit, pishu iz-pod Unix"?), то никаких вопросов и не возникает. Но когда систематически только транслит и без уважительной причины - то тут совсем другой разговор.
Кстати, проблема невозможности писать кириллицей в исключительных случаях, когда не позволяет система, может быть решена с помощью перекодировки транслита прямо на сервере суоми.ру ;) Тогда текст набивается транслитом и обрамляется в тэг типа ...translit..., а перекодировка делается уже на сервере - такое решение избавит от необходимости использовать перекодировщик или транслит.ру, и не требует операции копирования кириллического текста из одного окна ввода в другое. Короче, работает всегда. Но есть ли тут человек, готовый такое реализовать - я не знаю (судя по всему, своего программера на форуме нет).
Tsukasa
"опять развелось извращенцев, вот так бы всех скопом и задавил".
Цитата меня? Ссылка на пост?
Или в том, чтобы всласть пофлудить на тему транслита в постороней ветке
Ссылка на мой такой флуд? (тут замечу, что флуд - это бессодержательные сообщения; сообщения на постороннюю тему - это флейм.)
Согласитесь, что этого так же быть не должно?
Да, согласен. Но как это относится ко мне?
WhiteRat
13-08-2004, 15:55
Первоначальное сообщение от Tsukasa
Grey Phantom
ага, дружеское понимание у некоторых выливается в "опять развелось извращенцев, вот так бы всех скопом и задавил". Или в том, чтобы всласть пофлудить на тему транслита в постороней ветке. Согласитесь, что этого так же быть не должно?
После пятидесятого инциндента дружеское понимание как-то само сабой испаряется. С детства дятлов ненавижу.
Tsukasa
Если ты еще не поняла, объяснять что-то бесполезно. Такие люди не умолкают первыми.
Забей просто. Пусть кричит.
Первоначальное сообщение от GET
Tsukasa
Если ты еще не поняла, объяснять что-то бесполезно. Такие люди не умолкают первыми.
Забей просто. Пусть кричит.
и модератор отличнеишии,тонкои душевнои организации человек.Только тут,кроме молодежи и народ среднего возраста тусуется.И сленг,хоть и приемлем,но не всегда,на всегда.
Потому как есть сленг:тусовка,напр.
и сленг:забеи..( знаем продолжение) на "ляп.ляп.ляп",а это,дагагие тавагищи,уже уголовным лексиконом попахивает.
Grey Phantom
13-08-2004, 17:10
GET
Если ты еще не поняла
Tsukasa - "он" ;)
Т.к. Вы со мной общаться больше не намеряны (по неясным для меня причинам), то промолчу и я.
Grey Phantom
да, я это "он"
хотя в аниме .hack//SIGN Цукаса все-таки оказался потом девушкой ;) но мне забавно когда меня путают ;)
А насчет тебя я и не писал -- твой пост был свободен от таких наездов, -- я же говорю, некоторые. Твое имя в виду не имелось, ты тогда написал приемлемо и даже сказал пожалуйста. ;) ;) ;)
WhiteRat
Ну то что Вы кого-то там ненавидите с детства, имеет исчезающе малое отношение к сайту и форуму. Здесь не личная хомепага или ЖЖ, поэтому существуют определенные рамки, в частности, приличия. Еще не хватало мне начать по каждому поводу создавать ветки и брызгать там слюной, что сегодня! мне! оторвали пуговицу! в автобусе в Оулу! и извинялись всего 10 минут! и даже не поклонились ритуальным поклоном!
WhiteRat
13-08-2004, 23:58
Оторвут все пуговицы - создадите.
WhiteRat
на форуме "коммьюнити лишившихся пуговиц" -- вероятно
Grey Phantom
14-08-2004, 01:28
Tsukasa
Да я GET-у заметил, что он род неправильно поставил (если он описался - то ничего страшного, если ошибался - то теперь знает...), я-то знаю, что ты М :)
Твое имя в виду не имелось
Во :) Это уже лучше :beer::) Просто пост, обращенный ко мне, я принимаю в свой адрес...
зы. а аниме я не смотрю. не прёт-с. поэтому о происхождении твоего ника я не имел ни малейшего понятия.
Первоначальное сообщение от BECHA
Я дома обычно пишу кириллицей. Но пару раз со школы писала небольшие сообщения в латиннице, потому что там на юниксе никакой перекодировщик не работает.
Ну, прямо уж "никакой"... Это Вы напрасно так думаете :)
Я специально за этой областью следил - пока "ввод на лету" только под Windows/Internet Explorer работал, и вот наконец в прошлом году Netscape/Mozilla стали поддерживать такую же технологию.
И сделал страничку, которая и под IE, и под Netscape/Mozilla работает.
Поэтому теперь, если читать форум человек может на некой системе, то и писать кириллицей можно будет -
Netscape/Mozilla есть на большинстве систем, будь то Solaris Unix или Linux или Макинтош или даже экзотическая QNX:
..................... Klava.RusWin.net (http://Klava.RusWin.net)
Причём, раз уж Вы написали
........ > Я дома обычно пишу кириллицей
то хочу отметить, что моя страница - как раз для таких людей - которые дома по-русски пишут, а тут
вне дома оказались: там ввод - ТОЧНО как дома, никакой разницы (дома ведь никтo не вводит все эти shh/ch/zh/,...).
Кстати, когда я стал это аннонсировать - что теперь и под Netscape/Mozilla можно так сделать - то и авторы translit.ru мои анонсы прочли и теперь (с недавнего времени, с конца апреля) и у них тоже под Netscape/Mozilla работает -
так что теперь не только те, кто дома по-русски пишет (т.е. НЕ привыкшие к латинице), а тут вне дома оказался, но и люди другой категории - 'завзятые транслитчики' - смогут под любой системой кириллицу получать -
ведь translit.ru - для привыкших латницей писать...
.
Так что пара translit.ru + моя страница покрывают все категории пользователей, и работают обе под любой системой, так что нет у транслитчиков причин реальных (кроме лени) продолжать латиницей писать...
.
Для транслитчиков: на самом деле-то подавляющее большинство русских букв - 26 из 33-х (!) одинаково отображаются во всех вараитнах транслита и во всех вариантах фонетической клавиатуры - 'A' - всегда 'A', 'Б' - всегда 'B',...
Только семь букв надо запомнить, всего семь! Мы язык страны пребывания выучиваем, а здесь только семь букв отделяют вас от проявления уважения к остальным участникам :)
Поэтому вот это в корне неверно (прямо уж, "переучиваться" - семь букв всего):
Первоначальное сообщение от Аннаис
... а насчет латиницы, мне кажется, что им просто так легче писать, они так привыкли... а переучиваться всегда трудно...
Ну а это просто из-за недостатка информации:
Первоначальное сообщение от zuber
Не... баннит не надо, но приговаривать к принудительным курсам использования перекодиробщика.
Я в жизни на русской клаве писал раза два...
Это стандартное заблуждение - из-за ложного предположения, что
.... писать по-русски, кириллицей
означает
.... использовать стандартную (http://RusWin.net/std_ru.gif) раскладку русских букв
Но это соверршенно НЕ так! Большинство из 'наших' в разных странах НЕ помнят эту раскладку, но пишут всё же кириллицей -
"в режиме транслита", получая 'Б' нажатием на 'B', 'A'-'A', 'Д'-'D',...
Раз информации не хватает на эту тему, то может, покажется полезным мой обзор
.. "Кириллица, а не транслит: как большинство 'наших' по всему миру это делает" (http://RusWin.net/ZaBugrom.htm)
.
Самое забавное, что на многих финских системах кириллические шрифты отсутствуют, как класс.
Перевод с транслита на кириллицу бывает такой кривой, что просто ужас. Читать приходится по слогам. Мне легче читать транслит. И если кто-то пишет транслитом, никаких трудностей для меня это не представляет. И для многих других тоже.
GET
смотря как написано на транслите :)
А я пропускаю сообщения написаные транслитом. Бесит ужасно =)
A ya propuskayu tolke te, chto dlinnee dvuh-treh strochek :)
Не из-за врождённой транслитонеприязни, а потому что больше так читать не могу. Так уж сложилось, что от потери одного-двух постов почти любая тема ничего не теряет. Значит спокойно можно пропустить эту пару транслитных пстов :)
А я стал пропускать сообщения флеймеров, которым просто заняться нечем. Ищут себе жертву по языку написания, количесву ошибок, стилю, возрасту. Не устали еще?
WhiteRat
31-08-2004, 16:42
А че их искать?
(* отмахивается шваброй *)
Они сами, лезут и лезут изо всех щелей. Туповатые индивидуумы со словарным запасом в одну фразу: "не нравится, не читай".
GET
WhiteRat :)
А я привыкла писать транслитом, мне легко читать и писать, как латиной так и кириллицей...:) :D
Думаю что человек может изьясняться так как он может.., и правда что если не хочешь не читай! :)
WhiteRat
31-08-2004, 17:58
Разумеется, в пустоту, или в пламенном обращении к столбу человек может изъясняться, как он хочет.
С другими людьми, человек должен изъясняться, как положено. Или - как принято в данной группе людей.
С приятелем - я могу разговаривать матом, обсуждая политику партии :D Ибо нам обоим так хочется.
На научной конференции, в беседе с другими работниками умственной сферы, речь с жаргонизмами и матом слегка будет резать слух, не так ли? С другой стороны - технический разговор сисадмина с программером в трамвае ("мать", "клаву топтал", "мозги вынул") тоже может быть не понят, если они то же самое начнут объяснять бабулькам на задней площадке.
ЗЫ. Я привык девушек за титьки щупать. Причем - знакомых и незнакомых. Абы рядом оказалась. Мне это (щщупать!) легко делать и правой, и левой рукой, и обеими (гусары - молчать! :D), плюс сзади и спереди. С детства это хорошо получалось. Я считаю, человек может делать то, что ему хочется. Поэтому, прошу запретить им всем возмущаться и бить мне пощечины. Если им не нравится это, то пусть просто не обращают внимания.
WhiteRat
ну вот иди и щупай... и не мешай людям общатся :)
WhiteRat
31-08-2004, 18:18
Одно другому не мешает :p
Я привык девушек за титьки щупать. Причем - знакомых и незнакомых. Абы рядом оказалась. Мне это (щщупать!) легко делать и правой, и левой рукой, и обеими (гусары - молчать! ), плюс сзади и спереди. С детства это хорошо получалось. Я считаю, человек может делать то, что ему хочется. Поэтому, прошу запретить им всем возмущаться и бить мне пощечины. Если им не нравится это, то пусть просто не обращают внимания.
....Сравнил бульдога с носорогом....
WhiteRat Ходить и лапать всех за титыьки ето не делать граматических ошибок, по мойму совсем разные вещщи...и вообше оказалось тут столько подлых, я про то как вы все жаловаться побежали...
-Ух ты! Ошыбку зделала! Давайте забаним её!!! Затопчем, растерзаем!!! Как ето...мы такие все правильные, а она такая "грамотейка" к нам пришла!!!! Бейте её с...у!!!!
Вежливо вежливо...
WhiteRat
31-08-2004, 18:44
Первоначальное сообщение от Nikolja
....Сравнил бульдога с носорогом....
Оба - млекопитающие. Оба - злобные. Одинаковые прям!
Первоначальное сообщение от Nikolja
....Сравнил бульдога с носорогом....
Оба - млекопитающие. Оба - злобные. Одинаковые прям!
Разница в том что одно большое другое маленькое, в том что один - носорог, а второй - бульдог...а если присмотреться, обсолютно разные...
Nikolja
ну прально... надо же как то скрыть свои недостатки... вот и ищут человека, которого можно унизить, 4тобы выглядеть 4уть выше...
WormSpy
Так что меня собрались что ли опускать..."лудшие" наши!? Еще про возраст кто то что то говорил..., а сами ведут себя как дети...
WhiteRat
31-08-2004, 18:57
Первоначальное сообщение от Nikolja
WhiteRat Ходить и лапать всех за титыьки ето не делать граматических ошибок, по мойму совсем разные вещщи...и вообше оказалось тут столько подлых, я про то как вы все жаловаться побежали...
Ни разу никого тут не тыкал носом в грамматические ошибки на данном форуме(хотяяя... может я ошибаюсь? ссылку на мой пост с изругиванием ашипокк - в студию). Ибо написано в правилах - не рекомендуется. Да и понятно - заграница, народ забывает кое-что, от двуязычия-то. Хотя за другими замечал подобный грех. Особенно умиляли, мягко сказать, дурноватые личности, которые указывали на ошибки в тексте, явно полученном путем "перевода" с транслита. Какие уже в этом случае правила - трудно запомнить что и какой буквой оно там заменяет.
Первоначальное сообщение от Nikolja
WhiteRat
-Ух ты! Ошыбку зделала! Давайте забаним её!!! Затопчем, растерзаем!!! Как ето...мы такие все правильные, а она такая "грамотейка" к нам пришла!!!! Бейте её с...у!!!!
Не видел такого. Тем более - не писал. Мадам - мазохистка и у нее есть тайные фантазии?
Более того - никогда не писал фраз типа "Никнейм - [censored]".
Хотя, может быть, именно так написал кто-то другой. Вы текст копипастили, или сами придумали?
И еще странно, писал "Бейте её с...у" кто-то другой, а я, оказывается, такой же подлый, как и тот этот, хотя такого не писал.
ЗЫ. К тому же главная мысль этой темы в том, что "транслитералы в общественном русскоязычном интернет-месте (форум) - нехорошо". Что вас привело сюда воевать со мной (причем - со слабыми силами)? Может, правда глазки колет и на воре шапка горит?
Nikolja
да не... ет наверно просто привы4ка с детства, ты главное сама не на4ни... а их... игнорируй, и все заме4ательно будет :)
WhiteRat
31-08-2004, 19:07
Первоначальное сообщение от WormSpy
Nikolja
ну прально... надо же как то скрыть свои недостатки... вот и ищут человека, которого можно унизить, 4тобы выглядеть 4уть выше...
Знаете, возможен еще такой вариант, что если в коллективе появляется личность, ставящая себя на голову выше других, и показывающая, что на немалую часть коллектива ей наплевать (дадада, например, то самое "не нравится - не читай"), то эту личность (что вполне естественно), пытаются не унизить (хотя и это можно), а (в приличном обществе) принизить до реального понимания вещей.
Унизить - это даже не написать напрямую "ты - малолетнее чмо". Причем - в каждой теме. Унизить кого-то (в текстовом виде) идиоты не могут. Ума не хватает. А те, кто может - оно им нафик не надо.
Например: Что в жизни унизительно? Удар по морде от оппонента? Да все мужики периодически дают и получают :D особенно выпимши. И нет тут унизительного ничего, особенно, если за дело. Видимо, считается, что нанести удар за правое дело и достойно выдержать этот удар - одинаковые по рейтингу события.
А вот плевок в лицо - это же совсем не больно. Но унизительно-то как! А?
WhiteRat
31-08-2004, 19:09
Первоначальное сообщение от WormSpy
Nikolja
да не... ет наверно просто привы4ка с детства, ты главное сама не на4ни... а их... игнорируй, и все заме4ательно будет :)
Надо же, угадали. С детства ненавижу клинически тупых и "самых умных" (это которым на остальных насрать) - не терплю конкуренции, знаете-ли.
WormSpy :) спасибо :)
Да я стараюсь держаться, но так тяжело...все налетели на меня, ужас какой то :( , невозможно...
Кто то мне сказал что этот форум, одно из лиц великой компьюторной сити..., что человек захотевший почитать информацию на тему: (для примера) "Тайны и скандалы Ватикана" , напишет это и у него высветиться нашь родной форум, страница где обсуждалась эта тема..., писать надо без ошыбок!!! Погразили мне пальчиком,и покричали...
А вы думали о том что когда любопытная личность залезет читать форум целеком, он наткнется на ваши наказы, "ПИШИ ПРАВИЛЬНО! " , хм...думали? :)
WhiteRat
Да нафиг мне нужнo твое "место" ! Я пришла в форум, что бы почитать чего интересного...и сама мнение своё от части писать, и вопросы интересующие позадавать, мне при етом никаких мест не надо...я как птица в палёте - свободна! :) :rolleyes: :p :)
WhiteRat
31-08-2004, 19:17
Речь, на самом деле, не о том.
Вам, просто пытались мягко намекнуть (перевожу):
Уважаемая Николя, а вам не будет самой стыдно, если зайдет случайный посетитель, почитает ваш текст, следующий, еще один, и, закрывая к чертям окно браузера, подумает: "Что за безграмотные детишки тут собрались? Ничего интересного и полезного я тут не найду однозначно".
Итого: потерян посетитель (1 штука), а сколько им не просмотрено баннеров (немеряно), а вдруг он был полезным и умным человеком (юристом, медиком), который бы мог вам же бесплатно (!) дать на форуме ответ-консультацию?
WhiteRat
31-08-2004, 19:19
Первоначальное сообщение от Nikolja
WhiteRat
я как птица в палёте - свободна! :) :rolleyes: :p :)
Осмелюсь предостеречь, что с таким мировоззрением (я учился писать это слово 10 лет! :D) иногда получается не "в полёте", а "в пролётё". Всего одна буква, а разницы больше чем между бульдогом и носорогом.
WhiteRat
хм... помоему она за день посмотрит на баннеры раз в 10 больше, 4ем 10 слу4айных пользователей за 10 дней
кстати, а ты сам юрист или медик, или просто умный 4еловек? )))))
WhiteRat
31-08-2004, 19:25
Да нет, что вы, я пИтнаЦатилетый идеот. Разве не видно?
Первоначальное сообщение от Nikolja
GET
WhiteRat :)
А я привыкла писать транслитом, мне легко читать и писать, как латиной так и кириллицей...:) :D
Думаю что человек может изьясняться так как он может.., и правда что если не хочешь не читай! :)
Некоторым "туповатым индивидуумам" этого не понять. Прокруста чем-то напоминают.
WhiteRat
Уважаемая Николя, а вам не будет самой стыдно, если зайдет случайный посетитель, почитает ваш текст, следующий, еще один, и, закрывая к чертям окно браузера, подумает: "Что за безграмотные детишки тут собрались? Ничего интересного и полезного я тут не найду однозначно".
Мдя..., нет мне не будет стыдно...потому что я не считаю свои фразы пустые, а если и есть такие...то в них я хочу что то спросить, уточнить...или одним словом : поддержать разговор :)
А вот вы, по мойму, трепите ооочень много пустого...лишняя трата времени)))
), а вдруг он был полезным и умным человеком (юристом, медиком), который бы мог вам же бесплатно (!) дать на форуме ответ-консультацию?
Странно что вы так наивны...настоящую профессиональную бесплатную консультацию вам явно никто не проведет, а темболее случайно попавший в этот форум человек...
:rolleyes: :) :o
GET
Относиться легче надо к ситуации - не понял, пролетел! Читай дальше...
WhiteRat
Да нет, что вы, я пИтнаЦатилетый идеот.
Если в этом предложении есть намек на меня...это оскорбление!
Случайный посетитель посмотрит на это флеймогонное болото и больше никогда не придет на этот форум.
WhiteRat
31-08-2004, 19:46
Первоначальное сообщение от Nikolja
WhiteRat
Мдя..., нет мне не будет стыдно...потому что я не считаю свои фразы пустые, а если и есть такие...то в них я хочу что то спросить, уточнить...или одним словом : поддержать разговор :)
Я написал "пустые"? Я написал - безграмотные. Самая умная, убойная, четкая и полезная фраза, написаная "криво" - вызывает смешки в зале. Но это не есть тема, как уже писал - легкая безграмотность тут допустима, ибо двуязычие и т.п. и тыканье носом тут неуместно слегка.
Первоначальное сообщение от Nikolja
WhiteRat
А вот вы, по мойму, трепите ооочень много пустого...лишняя трата времени)))
Я все больше в этом убеждаюсь, что с вами беседовать - это пустая трата времени.
А хотите знать по чему???
По тому что тут уже большинство занято не обсуждением тем, а этим бессмысленным тверждением, что из-за меня тут все верх дном пошло!!! Да не смотрите вы на меня....обсуждайте своё, а я незаметненько подкрадусь и может скажу чаго... :) , только тихо, что бы вам не мешать...
Первоначальное сообщение от GET
Самое забавное, что на многих финских системах кириллические шрифты отсутствуют, как класс.
А можно по-подробнее? Боюсь, что Вы ошибаетесь...
Мы ведь говорим о ФОРУМАХ, верно? На каkой же такой финской системе нельзя читать форум из-за отсутствия кириллических шрифтов?
Мне действительно интересно - занимаюсь этим как хобби с 1996 года, я ТОЧНО знаю (по форумам и сам лично проверял в лаборатории - я работаю программистом по интернационализации) положение с кириллическими шрифтами под:
- японской или китайской Windows:
там в стандартных шрифтах, которые и используются в браузерах - типа "Arial" или "Courier New" или "Times new Roman" НЕТ национальных японских или китайских букв, а вот кириллица - ЕСТЬ - читаю там anekdot.ru нормально :)
- кириллические шрифты так же есть под:
- английской Windows
- французской, немецкой, испанской, итальянской
- шведской
Неужели финская настолько самобытная? :) Чего-то не верится...
.
Именно поэтому - потому что кириллица в шрифтах есть - именно в тех, с которыми человек читает форум -
сейчас, в отличие от времён Windows 3.1, НЕТ оправданий транслиту -
раз читать может, значит и писать может кириллицей, причём
БЕЗ приложения усилий, легко и привычно, о чём и было моё предыдущее сообщение на странице 5
.
WhiteRat
31-08-2004, 19:59
Первоначальное сообщение от Nikolja
А хотите знать по чему???
По тому что тут уже большинство занято не обсуждением тем, а этим бессмысленным тверждением, что из-за меня тут все верх дном пошло!!!
Обратите внимание на ключевое слово "большинство".
Вы сами его написали, никто за пальцы не дергал.
Я один, понятное дело, большинством быть не могу, к тому же персонально вас я не дергал, я ругал всех упертых "транслитералов".
Лично я, если мне где-то некое большинство народу делает какое-либо замечание, задумываюсь, а может и правда я не прав и заходить в синагогу в костюме Гитлера и повязкой со свастикой не есть хорошо?
А вы?
Предваряя дискуссию, замечу, что я написал "задумываюсь", а не "без сомнений принимаю сторону большинства", ибо большинство иногда может быть и неправо (ведьму на костер, хех?).
Но задуматься - стоит.
Grey Phantom
31-08-2004, 20:22
PaulGor
иллица в шрифтах есть - именно в тех, с которыми человек читает форум -
сейчас, в отличие от времён Windows 3.1, НЕТ оправданий транслиту - раз читать может, значит и писать может кириллицей, причём БЕЗ напряга
да я это сколько страниц твердил, а меня только назвали разными словами и послали нах. Всё никак не пойму, если я пишу кириллицей из-под английских и финских виндоусов, то почему это не может сделать вася пупкин?
Неужели финская настолько самобытная? Чего-то не верится
и правильно, ибо некоторые тут гонят в попытках оправдать лень третьих лиц...
----------
зы. мысль вслух: "пробовал" пишется через "о", а не "ы"...
.
Последние сообщения от 'защитников' транслита были очень смешные - тем, что такие же аргументы уже много раз приводились с 1996 года и сейчас, в этом веке :) давно отвергнуты 'коллективным разумом' наших в разных странах -
потому что сейчас ЛЕГКО без транслита обойтись -
в моём первом сообщении данной темы на странице 5 я давал уже ссылку на обзор,
сделанный на основе нескольких десятков форумов 'наших' в разных странах от Австралии до Канады и от Испании до Ирландии, где транслита уже нет - именно потому, что сейчас в этом веке :) без него ЛЕГКО обойтись, и описал методы БЕСпроблемного получения кириллицы:
"Кириллица, а не транслит: как большинство 'наших' по всему миру это делает" (http://RusWin.net/ZaBugrom.htm)...
Неужели 'русскоговорящие' в Финляндии настолько самобытны, что защищают латиницу? :)
Кстати, в обзоре описан ответ 'коллективного разума' 'наших' по всему миру на фразу
"Не нравится - не читай" -
люди во всех странах на опыте увидели, что это НЕ работает в форуме, дискуссии - подробнее - в конце обзора.
=======================
Опять же, на фактическом материале - для защитников транслита -
вы вообще-то понимаете, о чём говорите? По-моему, нет :)
Смотрите, в прошлом веке, когда компьютеры были не такими развитыми:
- французы и немцы смирялись с тем, что часто (например, в e-mail) НЕ могли использовать их национальные буквы акцентированные - они же, как и русские, 8-ми битные, а например, почтовые сервера в прошлом веке часто 'резали' 8-й бит
- и русскоговорящие тогда писали транслитом, латиницей - не было удобных средств кириллицей общаться
.
Это было в прошлом веке. Сейчас же - прогресс на месте не стоит - всё по-другому:
- французы, немцы, шведы, поляки, чехи, японцы... нормально используют свои национальные буквы при общении
- НЕТ никакой разницы - на современных компьютерах, откуда люди в форум ходят - в получении немецкой буквы a-умляут (8-бит, код 228 в кодировке "Western")
и русской буквы 'д' (8-бит, код 228 в кодировке "Cyrillic")
- так почему же, чёрт побери, немцы, на НЕМЕЦКОМ форуме общаются с использованием
своего алфавита,
а русскоговорящие некоторые на РУССКОЯЗЫЧНОМ форуме настаивают на том, чтобы НЕ использовать
русский алфавит , то есть кириллицу???
.
Где логика-то? Раз технология позволяет без особых усилий использовать при общении на форуме соответствующий алфавит, то все так и делают -
- японцы японскими буквами общаются на японском форуме
- немцы - немецкими на немецком форуме
- поляки - польскими на польском форуме
- в большинстве стран мира русскоязычные на русскоязычном форуме общаются кириллическими буквами
.................. Что сложного для понимания в этом?
Почему русскоязычные должны общаться 'кракозябрами' вместо букв русского алфавита? Мы что, хуже японцев, немцев и всех других?
Ещё раз, обычный английский компьютер поддерживает и японский (хуже) и кириллицу (намного лучше) и японцы, проживающие скажем в Сан Франциско и использующие английскую систему, всё равно общаются с другими японцами с использованием японских букв (у нас полно японцев работает, знаю) -
им для этого, на английской-то системе, ГОРАЗДО сложнее настроить чтение/ввод японских, но они же это делают - даже далёкие от компьютеров люди -
чтобы НОРМАЛЬНО общаться -
а 'нашим'-то, когда НЕ надо таких усилий, как японцам, чтобы кириллицу получить, просто стыдно должно быть кракозябрами-то общаться.
.
А я транслит не читаю.
Если чел владеющий русским языком не озаботился как понятнее донести свои мысли -его проблема а не моя.
Другое дело языковые проблемы.
Grey Phantom
31-08-2004, 20:38
PaulGor
Это от чересчур быстрого нажимания на клавиши
это не тебе было :gy:
я уж отделял как мог, но ты всё равно на свой счет принял... расслабься, не ты спровоцировал эту мысль :)
my normal'no obwaemsja, i prekrasno (bez zatra4ivanija kakih libo dopolnitel'nyh usilij) ponimaem drug druga (=
esli my vam meshaem, to izvinite
Первоначальное сообщение от WormSpy
my normal'no obwaemsja, i prekrasno (bez zatra4ivanija kakih libo dopolnitel'nyh usilij) ponimaem drug druga (=
esli my vam meshaem, to izvinite
Лень затратить 25 секунд, чтобы то же самое, на ТЕ ЖЕ кнопки нажимая послать кириллицей?
Вы жe, послав "ponimaem drug druga"
(это кстати, о ком? О странном сообществе застрявших в прошлом веке чудаков/маргиналов, которые в отличие от поляков, чехов, японцев, немцев, шведов и 'наших' в разных странах, НЕ хотят использовать при общении национальный алфавит? Ну-ну...)
нажимали на 'p', потом на 'o', потом на 'n', потом на 'i',... - верно?
Так вот, затратив 25 секунд для захода на одну из современных страниц БЕСпроблемного получения кириллицы, Вы могли бы, на ТЕ ЖЕ клавиши нажимая, послать кириллицу.
Вот я сейчас так и буду писать ту же фразу "кириллицей в режиме транслита", когда 'А'-'А','B'-'Б',...,'D'-'Д',...:
.......... "понимаем друг друга"
Описано вот тут:
.. "Кириллица, а не транслит: как большинство 'наших' по всему миру это делает" (http://RusWin.net/ZaBugrom.htm)
НИКАКОГО труда НЕ требуется, чтобы от поляков, немцев и японцев не отличаться и не быть маргиналами в русскоговорящем мире, не пользоваться чадящей керосиновой лампой, когда все давно на электрическое освещение перешли.
Именно поэтому в Правилах форумов обычно пишут следующее (данная цитата взята из FAQ форумов на сайте Экслера (http://forum.exler.ru/index.php?act=boardrules) но то же самое пишут на большинстве других форумов):
"...
Понятно, что это [заход на страницу ввода кириллицы] создаст некоторые дополнительные неудобства тем, кто не может (не хочет) писать по-русски, но лучше один
человек будет испытывать неудобства, чем несколько сотен посетителей форума."
.
interesno, kogo bystree zadolbaet tut teksty nabirat'....
menja ili PaulGor ?
WormSpy
Eto to4no!!! Esli priviknut' k takomu...ooochen' legko ponimat vse chto pishut i lego i bystro sam pishesh!!!! :)
Dumaju chto nabirat' teksty poluchit'sja bistree u...nego.. (dumaju chto oni u nego uzhe gotovi) , a vot ego bystree dostanet to chto mi pishem latinoj)))) :D
Первоначальное сообщение от Nikolja
WormSpy
Eto to4no!!! Esli priviknut' k takomu...ooochen' legko ponimat vse chto pishut i lego i bystro sam pishesh!!!! :)
Полная ерунда - опять же, не от себя говорю, а на опыте форумов - даже на Мальте 'наши' уже знают, что то, что Вы написали - ерунда - все, кроме маргиналов, давным -давно используют соответствующий алфавит (как и японцы и поляки и немцы) - просто выучив семь букв - остальные-то точно так же получаются и у меня и у Вас - 'А'-'A','B'-'Б',...
Первоначальное сообщение от Nikolja
WormSpy
Dumaju chto nabirat' teksty poluchit'sja bistree u...nego.. (dumaju chto oni u nego uzhe gotovi) , a vot ego bystree dostanet to chto mi pishem latinoj)))) :D
Нет, как раз не были готовы - но пишу БЫСТРЕЕ, чем Вы, потому что в моём варианте "ввода кириллицы в режиме транслита" (в обзоре описано) надо меньше клавиш нажимать -
для 'Д' и Вы, и я нажимаем на одну клавишу 'D', а вот для тех семи букв у меня - экономнее:
одна клавиша - одна буква, 'ч' я получаю нажатием на 'h', а не двумя клавишами 'ch' - быстрее получается
.
Именно так большинство 'наших' и пишет во всех странах, кроме, как я вижу, нескольких 'самостийников' в маленькой, но гордой Финляндии :)
.
WhiteRat
31-08-2004, 22:33
Изначально все из нас научены русскому языку. Учить ваш транслит, привыкать к нему - нафиг.
Давайте тогда включим японский, и вместо букв будут иероглифы. Запомним просто - какой клавише какая зигизюга отвечает.
interesno, kogo bystree zadolbaet tut teksty nabirat'....
menja ili PaulGor ?
Eto to4no!!! Esli priviknut' k takomu...ooochen' legko ponimat vse chto pishut i lego i bystro sam pishesh!!!!
Dumaju chto nabirat' teksty poluchit'sja bistree u...nego.. (dumaju chto oni u nego uzhe gotovi) , a vot ego bystree dostanet to chto mi pishem latinoj))))
Ну что я говорил? Поиздеваться, поднасрать ближнему, "мне хорошо, остальные пофиг"... Залезли на дерево и показываем всем красные попы?
Я не просто так называл транслитералов недалекими личностями, многим заметна некая связь между пишущими транслитом и их общим духовным развитием.
Ничего, хорошо если они подобную политику продвигают только касательно транслита и только на форуме. Иначе - как вырастут большие, окружение их научит вести себя в обществе, основательно наполировав вышеупомянутое красное место.
Иначе - как вырастут большие, окружение их научит вести себя в обществе, основательно наполировав вышеупомянутое красное место.
,аминь.
WhiteRat
Я не просто так называл транслитералов недалекими личностями, многим заметна некая связь между пишущими транслитом и их общим духовным развитием.
Называй транслитчиков маленькими Дииинами - будут очень обижаться, может подействует :)
По-моему, транслит девушкам откровенно не идёт ;)
WhiteRat
31-08-2004, 23:07
Первоначальное сообщение от _doctor
WhiteRat
Называй транслитчиков маленькими Дииинами - будут очень обижаться, может подействует :)
Ага, потом серию книг напишу:
- Основы занимательной диинологии
- Дииина в каждом из нас
- Дииина и динамит, что опаснее?
- Дииночеловеки, выявление и уничтожение.
...
Ага...
Дииинозавры, и как они вымерли от неиспользования кирилицы... :)
кириллица-ум,честь и совесть suomi.ru
Первоначальное сообщение от ПАУТИНА
кириллица-ум,честь и совесть suomi.ru
Нет, не так, а вот так:
"иероглифы - ум, честь и совесть всех говорящих/пишущих на японском"
"польские буквы - ум, честь и совесть всех говорящих/пишущих на польском"
"немецкие буквы - ум, честь и совесть всех говорящих/пишущих на немецком"
"русские буквы, кириллица (http://RusWin.net/ZaBugrom.htm) - ум, честь и совесть всех говорящих/пишущих на русском - во всём мире, от Австралии до Канады, кроме горстки маргиналов/транслитчиков, которых почему-то нет среди пишущих по-польски, немецки или японски"
:)
PaulGor
Легко. На моей работе нет кириллических шрифтов под солярисом. Почему? Да потому что для выполнения основных задач это не нужно. И почту там по-русски не прочитать ( правда, на тех машинах ее и не бывает).
Grey Phantom
01-09-2004, 10:15
GET
МЛЯТЬ!!! маразм крепчал.
Перечитываем:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?s=&postid=103383#post103383
Разговор не о том, что иногда кириллица не читается в силу технических ограничений. Разговор о том, что люди, у которых есть (или доступны) все средства для использования кириллицы, используют транслит исключительно в силу своей лени и эгоизма: "а мне так удобнее".
и отвечаем на проигнорированный вопрос:
посмотри статистику браузеров и расскажи - сколько местных пишет на форум из-под текстового Линкса?
А так же Соляриса и прочего.
И почту там по-русски не прочитать
a на форуме ты сидишь из-по этого соляриса, да?! :>
Grey Phantom
Ты на самом деле дурак или прикидываешься, стараясь кого-то достать? В обоих случаях тебе тут не место, правда, по разным пунктам.
Для тех, кто в танке: я отвечал на конкретный пост конкретного человека, который занимается кириллизацией всякой хрени и утверждает, что написать по-русски можно в любой ситуации. Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной тратой времени.
Я тут спрашивал, на каких финских системах нет русских шрифтов, специфично ли это именно для финских систем:
Первоначальное сообщение от GET
PaulGor
Легко. На моей работе нет кириллических шрифтов под солярисом. Почему? Да потому что для выполнения основных задач это не нужно. И почту там по-русски не прочитать ( правда, на тех машинах ее и не бывает).
Понятно, спасибо - это я и сам знаю, это не специфично именно для финских систем - когда я писал, что безо всякой настройки могу читать anekdot.ru на японской системе, я о Windows машине говорил - а на Solaris или HP-UX или AIX действительно часто языковые пакеты не устанавливают - во всех странах это так, и здесь, в США, и у вас в Финляндии - у меня на работе на Unix-машинах тоже нет русских шрифтов.
Но, как я так и думал, что к данной теме это отношения не имеет вообще, никакого:
Первоначальное сообщение от GET
Grey Phantom
Для тех, кто в танке: я отвечал на конкретный пост конкретного человека, который занимается кириллизацией всякой хрени и утверждает, что написать по-русски можно в любой ситуации.
Кстати, по работе я кириллизацией не занимаюсь - мы поддерживаем японский, китайский, западно-европейские языки (немецкий, финский,...), CE (польский,...), Baltic (латышский,...)
Кириллицей я как хобби занимаюсь...
Но ты всё переиначил, и "мои" слова 100% неверно привёл:
Я не писал, что "НАПИСАТЬ по-русски можно в любой ситуации", нет я писал о ФОРУМАХ - посмотри мой ответ тебе на фразу о финских системах без русских шрифтов - там слово ФОРУМ жирным шрифтом -
и я писал о том - жирным шрифтом - что если ЧИТАТЬ на Форуме человек может, то значит и писать может -
ну и при чём здесь твой Solaris без русских шрифтов???
На этом Solaris ведь человек ЧИТАТЬ форум НЕ может, а значит и ПИСАТЬ в форум ему не придётся, разве не так?
Так что ты совершенно не по делу, не по теме выступил :(
Мы же совсем о другом в этой теме говорим - о том, что люди прекрасно ЧИТАЮТ кириллицу на форуме, а вот писать кириллицей не хотят ("не могут" можно было в 1997 году писать, но не в 2004-м), проявляя неуважение к остальным -
потому что, что я и писал в предыдущих сообщениях и выделял жирным шрифтом, а ты почему-то пропустил и переиначил:
"если ЧИТАТЬ человек может, то ему сейчас в 2004 году, ЛЕГКО обойтись без транслита, он может легко ПИСАТЬ кириллицей (http://RusWin.net/ZaBugrom.htm)"
.
И раз он такой лёгкой вещи не делает, значит - маргинал и "странный тип" :),
потому что большинство русскоговорящих в разных странах используют для общеноя на форумах
буквы русского алфавита - так же как японцы используют свои буквы, поляки и немцы - свои, а не как в 1997 году - английские они часто использовали вместо своих букв с диакритикой - компьютеры не так развиты тогда были...
Сейчас и польские и русские буквы на западной (английской, финской, шведской,...) машине одинаковo легко вводить - если ЧИТАТЬ форум человек может.
.
мальчики,может действительно мирно решим вопрос?не будем ни отвечать,ни обсуждать то что написано по тарабарски.а они пусть читают и завидуют,а как поумнеют присоединятся,а?
Grey Phantom
01-09-2004, 23:03
GET
днём хотел сказать по делу. Но теперь подобрел. Да, я на самом деле дурак и прикидываюсь, стараясь кого-то достать. Надеюсь, тебе от моего признания полегчало.
А я же возьму на вооружение твой приём - с дураками спорить себе дороже. Поэтому дальнейшую дискуссию считаю бесполезной тратой времени.
Grey Phantom
01-09-2004, 23:11
PaulGor
да я на третьей странице это всё про солярис и форум сказал. Как видишь, единственная последовавшея на это реакция - "ты дурак". Ладно, я не обидчивый, но что можно ответить на такой весомый аргумент? :)
Grey Phantom
01-09-2004, 23:19
[оффтоп]
По заявкам слушателей, выдержки из "Двенадцати приемов литературной полемики" Чапека:
1. Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".
2. Termini (терминология - лат.) заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
12. Jubilare (торжествовать - лат.) - один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
:gy:
п.с. кто ещё не читал всего - гугл рулит, а яндекс подруливает.
[russian.fi, 2002-2014]