View Full Version : Финляндия не сплавное бревно
и это тоже. Ленинградская область под минимум.
Разве земли, названные "Ленинградской областью", никогда не принадлежали Шведскому государству?
Разве существуют документы, подтверждающие планы Маннергейма "под минимум" вернуть шведам-финнам эти некогда принадлежавшие Шведскому гос-ву земли?
Провала да, но это не меняет факта поддержки восстания. К тому же занимательно, почему мирные переговоры СССР вел с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Финляндии а не с "повстанцами".
Это к тому что при яткосота русских в Финляндии мягко говоря аочти не осталось.
Потому что в правительстве СССР в то время были одни мудоги.
Да и вообще большевиков людьми называть неприлично. Большевик = биомусор.
Интересно, что это за земли такие? Вы ведь не о Карелии, которая испокон веков входила в Шведское государство. От Карелии до Урала что ли пытались откусить?
Батюшки, это с каких пор-то?
Условия и выживаемость финноговорящих детей в сталинских лагерях были намного хуже,чем русскоговорящих в финских.Свидетели ещё живы и отрицать ето глупо.СССР откусил от противников земли,некоторые из которых не входили даже в Российскую Империю.И удерживает до сих пор.СССР нарушил массу международных соглашений......но при етом несёт венок победителя фашизма..
Ссылки про финских детей в студию!
Про земли удерживаемые до сих пор СССР - даже комментировать не хочется.:D
Договоров СССР нарушал не больше западных цивилизованных демократий .
Венок несет, потому что он этих нацистов и задавил.
Бред сивой кобылы, эти ваши слова.
Читайте правильную литературу:
Вступление Финляндии в советско-германскую войну 1941-1945 гг
http://militera.lib.ru/opinions/0002.html
Новые факты и документы заставляют иначе взглянуть на причины и итоги этого конфликта.
Очевидно, что главной целью советского руководства, которое являлось инициатором войны,
было уничтожение «буржуазного» финского государства, оккупация Финляндии и ее последующая советизация — по сценарию, позже реализованному Советами во время захвата балтийских стран.
Еще до нападения в Москве было сформировано так называемое «Народное правительство Финляндской демократической республики» во главе с работником аппарата Коминтерна Отто Куусиненом, который должен быть стать первым вождем «советской Финляндии» и объявить о «добровольном присоединении» Финляндии к СССР.
Одновременно под руководством офицеров НКВД были созданы части так называемой Красной армии Финляндии, которой отводилась роль массовки в задуманном пектакле.
Бред сивой кобылы это, то что вы форум притащили. Вот правильная литература - http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html.
Батюшки, это с каких пор?Западная Карелия - с 13 в., а восточн. часть Карелии - с 17века.
ПС Если Вы не в курсе истории Карелии 12-18вв, то тогда откройте отдельную ветку "История Карелии" - с удовольствием расскажу подробнее.
В этой ветке разворачивать полемику о Карелии 12-18вв - оффтоп.
На вашем сайте было про зарплату:)
Ты,прости вообще за Уралом бывал,чтобы судить кто как живёт??
Якуты едят сырую рыбу ,ескимосы -мышей.....для человека западной цивилизации ето дикость....
Куда зарплату складывали, в гробы что ли?
Теперь что бы поехать к эскимосам сырую рыбу поесть народ деньги платит, туризм такой. Приезжают в чуме живут, строганину едят. И все это за большие деньги.
Куда зарплату складывали, в гробы что ли?
Теперь что бы поехать к эскимосам сырую рыбу поесть народ деньги платит, туризм такой. Приезжают в чуме живут, строганину едят. И все это за большие деньги.
Наличкой не платили, а записывали на карту, один раз месяц был ларёк где можно было потратить эти деньги, на товары личной гигиены, трусов, носков, конфет...........
Неа,юг оставался немцам:)Дальше Вост.Карелии идти не планировалось:)
Неа, область не только юг имела но и север.
Неа, хотели захватить земли и восточнее Восточной Карелии и севернее.
Наличкой не платили, а записывали на карту, один раз месяц был ларёк где можно было потратить эти деньги, на товары личной гигиены, трусов, носков, конфет...........
Тридцать процентов умерли в первую же зиму в 1942. Какие трусы.
Потому что в правительстве СССР в то время были одни мудоги.
Да и вообще большевиков людьми называть неприлично. Большевик = биомусор.
Надо же, красные финны это же тоже большевики. Тото ими в концлагерях Маннергейм печки топил, мусор же.
Батюшки, это с каких пор-то?
Не обращайте внимания, у человека пурга в голове.
Бред сивой кобылы это, то что вы форум притащили. Вот правильная литература - http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html.
Это верно Гемолайский хорошего не притащит.
А Барышников молодец, все разложил по полочкам.
Тридцать процентов умерли в первую же зиму в 1942. Какие трусы.
Для ГУЛАКа 30%, это в мирное время, это не рекорд........... Молодцы ребята в будёновке, они умудрились за сезон всех зеков в могилу уложить.............
Ну вот так и говорите. В союзе с Гитлером Густаф Карлыч пытался откусить от СССР земли, которые ни в Финляндию ни в Шведское королевство никогда не входили.
Откусывать российские земли начали еще предки Густафа. Тут можно в динамике проследить как граница с 13 по 18 век отодвигалась на восток:
http://news.mail.ru/politics/2354157
На сегодняшний день почти все вернули назад. Остались только Котка и Оулу.
Для ГУЛАКа 30%, это в мирное время, это не рекорд........... Молодцы ребята в будёновке, они умудрились за сезон всех зеков в могилу уложить.............
30% это в гражданских концлагерях, в лагерях военнопленных ребята в маннергеймовках умудрились уложить в могилу 70%
30% это в гражданских концлагерях, в лагерях военнопленных ребята в маннергеймовках умудрились уложить в могилу 70%
Так почему Маннергейма, не судили в Нюрнберге как военного преступника? Сталин всех злодеев собрал на это судилище, а Маннергейма там не наблюдали..............
Опять пропаганду тухлую несешь............
Западная Карелия - с 13 в., а восточн. часть Карелии - с 17века.
ПС Если Вы не в курсе истории Карелии 12-18вв, то тогда откройте отдельную ветку "История Карелии" - с удовольствием расскажу подробнее.
В этой ветке разворачивать полемику о Карелии 12-18вв - оффтоп.
http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm
И где тут Восточная Карелия?
Так почему Маннергейма, не судили в Нюрнберге как военного преступника? Сталин всех злодеев собрал на это судилище, а Маннергейма там не наблюдали..............
Опять пропаганду тухлую несешь............
Йозефа Менгеле тоже нигде не судили.
Откусывать российские земли начали еще предки Густафа. Тут можно в динамике проследить как граница с 13 по 18 век отодвигалась на восток:
http://news.mail.ru/politics/2354157
На сегодняшний день почти все вернули назад. Остались только Котка и Оулу.Почему "вернули назад"? Западная Карелия русским/России никогда не принадлежала до 18в. Нет, эта часть Карелии была откушена у Швеции Петром.
А восточная часть Карелии была подарена Швеции в 1600-х за военную помощь России в русско-польской войне. Ваши моральные стандарты ниже плинтуса, если отбирать дареное вы считаете "вернуть назад".
ПС Проследить по вашей ссылке он ничего не сможет.
Не мучайтесь - вот эти карты:
http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php
Так почему Маннергейма, не судили в Нюрнберге как военного преступника? Сталин всех злодеев собрал на это судилище, а Маннергейма там не наблюдали..............
Опять пропаганду тухлую несешь............
Маннергейма не судили как военного преступника потому,что он им не был.Имя Маннергейма даже присвоили Центру Охраны Детей,а таким организациям преступников имена не дают.( Mannerheimin Lastensuojeluliitto)
Что касается гражданской войны и роли Маннергейма,то за эти дела его не судили .
Может и было за что судить,но ведь и финский президент Кекконен,с кем коммунисты очень хорошо находили общий язык,тоже был не безгрешен,но и его не судили,а советские коммунисты уважали.Кекконен ,помнится,будучи на гражданской войне,приказал расстрелять нескольких коммунистов.А может,и сам их расстреливал?
Дальше Вост.Карелии идти не планировалось:)
Абсолютно не факт.
http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm
И где тут Восточная Карелия?
Лучше смотрите на этой карте http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php - чтобы видеть территорию шведской-финской Карелии и не смешивать её с российской Карелией.
См. историческую границу 1617 года - под восточной Карелией Шведского гос-ва подразумевается западная часть теперешней российской Карелии.
А западная Карелия Швеции - это исконная шведская территория с 13 века, о которой Новгородская летопись сообщает: "В 1338 Воевали немцы (шведы) и карелы много в Обонежье (озеро Онега), потом и на Ладоге пожгли...Потом ходили новгородцы с воеводами и воевали городецкую немецкую Карелию, и много опустошали их земли/ В 1338 Воеваша Немци с Корелою много по Обонижью, послеже и Ладогу пожгоша... Потомъ ходиша новгородци с воеводами и воеваша городецьскую Корелу немечкую, и много попустошиша земли..."/ (см. http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg28.htm)
Йозефа Менгеле тоже нигде не судили.
Плохо искали по этому, не судили...........
Так почему Маннергейма не судили?
Маннергейма не судили как военного преступника потому,что он им не был.Имя Маннергейма даже присвоили Центру Охраны Детей,а таким организациям преступников имена не дают.( Mannerheimin Lastensuojeluliitto)
Что касается гражданской войны и роли Маннергейма,то за эти дела его не судили .
Может и было за что судить,но ведь и финский президент Кекконен,с кем коммунисты очень хорошо находили общий язык,тоже был не безгрешен,но и его не судили,а советские коммунисты уважали.Кекконен ,помнится,будучи на гражданской войне,приказал расстрелять нескольких коммунистов.А может,и сам их расстреливал?
Я, то знаю, что он не виновен. Вопрос был для тех, кто в танке.
Я, то знаю, что он не виновен. Вопрос был для тех, кто в танке.
Конечо же это я писал этим танкистам в буденовках,они должны были это прочесть,просто пoлучалось от твоего поста проще оттолкнуться.
Надо же, красные финны это же тоже большевики. Тото ими в концлагерях Маннергейм печки топил, мусор же.
Вы когда врете то хоть правдоподобнее.
Надо же, красные финны это же тоже большевики. Тото ими в концлагерях Маннергейм печки топил, мусор же.
Ваше краснопузое время прошло. В России будет скоро порядок и казаки да скины выметут и тебя и затопят свою печку. А твои масонские братья руку помощи не успеют подать - у них у самих кризис.
Гемолайский
07-02-2009, 12:24
Бред сивой кобылы это, то что вы форум притащили. Вот правильная литература - http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html.
A некоторым горе-патриотам свой мозг иметь, и тем более его напрягать - ну никак не получается ?
Гемолайский
07-02-2009, 12:28
Это верно Гемолайский хорошего не притащит.
А Барышников молодец, все разложил по полочкам.
товарисч демагог, у вас даже не хватает ума хотя бы иногда признать, что и вы не правы бываете. Ну типа изредка, в мелочах.
Ну что же, продолжайте изворачиваться дальше, цена ваших слов понятна.
Гемолайский
07-02-2009, 12:59
Ваше краснопузое время прошло. В России будет скоро порядок и казаки да скины выметут и тебя и затопят свою печку. А твои масонские братья руку помощи не успеют подать - у них у самих кризис.
Никак не хотят они понять этого. Действительно их время прошло...
И ВВП и БАМ отряхнут их как пыль со своих сапог, чтобы в Европейский клуб попасть.
А эти все понять никак не могут, вот и дергаются в конвульсиях.
Ollikainen
07-02-2009, 14:20
Ссылки про финских детей в студию!
Про земли удерживаемые до сих пор СССР - даже комментировать не хочется.:Д
Договоров СССР нарушал не больше западных цивилизованных демократий .
Венок несет, потому что он этих нацистов и задавил.
Пжалста.Там много чё есть.
www.inkeri.ru
Ollikainen
07-02-2009, 14:30
Бред сивой кобылы это, то что вы форум притащили. Вот правильная литература - хттп://в-н-барышников.народ.ру/вст.хтмл.
Правильная....но вот война у финнов начинается на 2 года раньше...На 39-й год у русских ПОЛНАЯ АМНЕЗИЯ
http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm
И где тут Восточная Карелия?
И я про тоже, что на приведенном вами финском сайте http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm, что на русском приведенном мной http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php видно как начиная с 13 века по 18 век Швеция откусывала куски от Российской территории. Эта агрессия была остановлена в 1721 году когда граница стала возвращатся к исходному состоянию в 13 веке. На сегодняшний день не освобожденными остались Котка и Оулу.
Правильная....но вот война у финнов начинается на 2 года раньше...На 39-й год у русских ПОЛНАЯ АМНЕЗИЯ
И с кем финны воевали с марта 1940г. по июнь 1941?
товарисч демагог, у вас даже не хватает ума хотя бы иногда признать, что и вы не правы бываете. Ну типа изредка, в мелочах.
Ну что же, продолжайте изворачиваться дальше, цена ваших слов понятна.
Так приведите, г. демагог в чем я не прав?
Ваше краснопузое время прошло. В России будет скоро порядок и казаки да скины выметут и тебя и затопят свою печку. А твои масонские братья руку помощи не успеют подать - у них у самих кризис.
По поводу масонских братьев это к Гемолайскому, какие казаки, ты что бабай с бабайки бабайкнулся. Какой они порядок наведут?
Гемолайский
07-02-2009, 16:29
Ваше краснопузое время прошло. В России будет скоро порядок и казаки да скины выметут и тебя и затопят свою печку. А твои масонские братья руку помощи не успеют подать - у них у самих кризис.
Отлично сказано.
________________________________
Пользуясь случаем хочу признаться что был очень неправ по отношению к группе приличных людей в количестве превышающем 3чел. Это произошло некоторое время назад.
Если позволите, хочу передать через Вас свои глубочайшие сожаления этим добрым людям.
Гемолайский
07-02-2009, 16:31
Так приведите, г. демагог в чем я не прав?
Пытался ранее указывать, уяснил для себя что это бесполезно.
Да и сейчас тут через пост вам указывают на вашу ложь.
И что же, где реакция, где раскаяние ?
Правильная....но вот война у финнов начинается на 2 года раньше...На 39-й год у русских ПОЛНАЯ АМНЕЗИЯ
да ладно вам, у финнов в день независимости фильмы о зимней войне гоняют а не о ленине и коммунистах освободителях ,вот где амнезия и подмена понятий и промывка мозга юному поколению .
Отлично сказано.
________________________________
Отлично, но не слишком ли мягко?
Ведь в наше время коммунисты уже не стремятся к мировой революции, и масоны уже поняли, что колонии не кормят, а наоборот - их надо кормить - содержание Брит.империи перестало быть выгодным делом - она развалилась. Получается, что Сусси переплюнул и масонов и коммуняк - пытается виртуально Котку и Оулу оттяпать.
Может, Сусси новый татаро-монгол? :D ;)
Пытался ранее указывать, уяснил для себя что это бесполезно.
Да и сейчас тут через пост вам указывают на вашу ложь.
И что же, где реакция, где раскаяние ?
Ложь, Гемолайский ты что ложь от правды не можешь отличить?
Неа,юг оставался немцам:)Дальше Вост.Карелии идти не планировалось:)
Оликайнен, как всегда пальцем в небо:) :) :)
"Президент Рюти отнесся к запросу со всей серьезностью. Для составления справки о границах он выбрал своего старого университетского товарища профессора Ялмари Яккола.....Военные же на вопрос о том, какие границы нужны Финляндии, ответили быстрее университетского мужа. Запрошенное от главного штаба заключение было написано главным квартирмейстером генерал-майором А.Ф. Айро и 30 мая, во время важного совещания в узком правительственном кругу, уже находилось у Маннергейма. Предложения Айро содержали пять альтернативных вариантов, которые зависели от того, каковым представлялся Советский Союз после заключения мира.
1. Если бы Советский Союз по-прежнему оставался серьезным фактором, то в таком случае Финляндия хотела бы только скорректировать свою восточную границу между Ладогой и Куусамо. Это было бы компенсацией за передаваемую территорию на Карельском перешейке, необходимую для обеспечения безопасности Ленинграда (около половины перешейка). Этот вариант был близок к "вопросу о Реболах и Поросозере", который обсуждался на Тартуских мирных переговорах (1920 г.) и который остался с точки зрения Финляндии нерешенным. Маннергейм в 1946 г. сравнил этот варианте границей правительства Куусинена (1939 г.). Мурманская железная дорога на всем ее протяжении оставалась в неприкосновенности и за пределами этой границы.
2. Во втором варианте исходили из того, что победившая Германия возьмет себе Кольский полуостров. В этом случае Финляндия могла бы присоединить Беломорскую Карелию, в которой от Кандалакши до Кеми население было почти целиком финноязычным (за исключением территории вдоль железной дороги). Финляндия, таким образом, вышла бы к Белому морю, но линия канала "Нева -Ладога - Онежское озеро - Белое море" полностью осталась бы в обладании Советского Союза. На Карельском перешейке уступили бы выше указанную территорию.
3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог в условиях мира начать неожиданные приготовления к наступлению. В районе Масельгского перешейка по этим же соображениям линия проходила немного восточнее канала Сталина.
4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т.е. на чисто русской территории.5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода "лесной провинцией" под непосредственным управлением Германии.
Вопрос сводится к тому: было ли все это проявлением старой идеологии Великой Финляндии? Вряд ли - в чистом виде, отвечает финский исследователь Охто Маннинен, изучавший данную проблему. Эта идея, начавшая угасать в конце 1930-х гг., была реанимирована по инициативе государства, поскольку в ней неожиданно возникла потребность!
Граница Финляндии была бы в районе Архангельска. Вот это аппетиты
Граница Финляндии была бы в районе Архангельска. Что поделать, не повезло Архангельску - "бы" мешает, поэтому будет он наслаждаться "радостями" бытия российского захолустья, как и ваша прогнившая деревенька Пряжа, из которой вы благополучно сбежали в Питер:
Почитайте про Арх-ск - вот ещё до кризиса:
http://www.regnum.ru/news/430777.html
Жизнь без зарплаты и разруха умов: обзор прессы Архангельской области:
Как прожить без зарплаты? (Правда Севера)
Среднестатистическая заработная плата в Архангельской области составила в марте 5764 рубля, более пятой части всех работников получают зарплату, не дотягивающую до официально признанного прожиточного минимума.
За три месяца 2005 года задолженность по зарплате возросла и насчитывает, по данным профсоюзов, свыше 195 миллионов рублей, количество задолжавших работникам организаций и предприятий увеличилось с января на 11 процентов, в основном долги числятся за частными предприятиями. Областной бюджет задолжал по зарплате 1,6 миллиона, долги федерального бюджета - 700 тысяч рублей, за муниципальными бюджетами - 400 тысяч рублей долга.
В черном списке неблагополучных регионов по "зарплатной" задолженности в Северо- Западном округе наша область занимает третье место с конца. Хуже, чем у нас, обстоят дела только в республике Коми (там долги по зарплате составили 297 миллионов рублей) и в Карелии (249,8 миллиона рублей). Лучше всего дела обстоят в Ненецком автономном округе. Там задолженность всего-то 30,9 миллиона рублей...
Что поделать, не повезло Архангельску - "бы" мешает, поэтому будет он наслаждаться "радостями" бытия российского захолустья, как и ваша прогнившая деревенька Пряжа, из которой вы благополучно сбежали в Питер:
Недавно был в Архангельске, большой современный город. Пряжа не деревенька и не прогнившая. Я не бежал ни благополучно ни ниблагополучно. Кстати покупаю там участок, на берегу Пряжинского озера. Место потрясающее.
Да не было зондеркоманд:)Просто русский язык в сознании финнов ассоциировался с большевиками.А разбираться,особенно при наличии языкового барьера вещь довольно нелёгкая....финны етим не гордятся.....тем не менее в Финляндию перебрались довольно много русских дворян,имевших там недвижимость....они спокойно дожили до старости...
Фазы гражданской войны из дневника Анны Форстен
(Анна Матильда Бернардина Фостен (1846-1926) - дочь пастора собора Петра и Павла в Выборге Густава Бернара Мартимера Форстен (1819-1909) и Генриэты Луизы Даниельссон (1821-1901)
"1-го мая, когда был праздник в доме Обществ, все напились. Какой позор! Тойво Кууло в пьяном угаре с ножом бросился на французского офицера, который держал речь и передразнивал этого финномана. Ранее Кууло был ранен в глаз, пуля прошла через голову....
2 мая.
.....Высокая волна энтузиазма начала спадать. Белые напивались и валялись на улицах. Этот позор нужно прекратить! Вчера давали большой приём в честь Маннергейма. Он уехал ночью со своим штабом...."
После взтия Выборга белые финны в пьяном угаре мочили всех кто подруку подвернется. Русские, французы им было все равно.
Недавно был в Архангельске, большой современный город. Пряжа не деревенька и не прогнившая. Я не бежал ни благополучно ни ниблагополучно. Кстати покупаю там участок, на берегу Пряжинского озера. Место потрясающее.
"И молвил тут Балда с укоризною:
Не гонялся бы ты ,Поп,за дешевизною."
А.С. Пушкин
Если не поздно,то расторгни сделку.Место потрясающее было 150 лет назад.
Грязное очень озеро,по себе знаю,как-то еще до эмиграции довелось искупаться в начале августа в этом озере.Я был потрясен и даже несколько протрезвел,так как вылез из этой воды зеленым.
Лучше бы прикупил где-нибудь в Финляндии приличную дачу.Дорога та же от Питера,что до Саймаа,что до Пряжи,но зато спокойнее и поменьше все-таки соотечественников.
Не прикидывайся наивным,ты же должен понимать,что на любой войне ставят "к стенке",а на гражданской это делается очень легко,не надо ни трибуналов,ни выездных сталинских "троек"(тройки эти прославились в мирное время! )
Финны очень легко ставили к стенке всех без исключения.
Фазы гражданской войны. 1918 год http://www.city.vbg.ru/proj.php?par_id=421
Опубликовано в ежегодном альманахе « WIBORGS NYHETER” 2008 Издается в Финляндии на шведском языке гл редактор профессорХанс Андерсин перевод на русский язык Эльги Абакшиной
Фазы гражданской войны
из дневника Анны Форстен
(Анна Матильда Бернардина Фостен (1846-1926) - дочь пастора собора Петра и Павла в Выборге Густава Бернара Мартимера Форстен
(1819-1909) и Генриэты Луизы Даниельссон (1821-1901)
материал подготовлен к публикации Робертом Роте (Роберт Вильгельм Алан Дональд Ротэ (г.р. 1935, правнук Анны Форстен)
"Егеря рассказывают, что из-за действий Красных, которые они видели на севере, здесь их расстреливали без суда. Взявший меч, от меча должен погибнуть и, конечно, без исключения, особенно те, кто занимал руководящие посты...........В городе было 15 тысяч интернированных. Ежедневно выносились смертные приговоры, приводившиеся в исполнение на валах или во дворе казарм. Но мы не слышали выстрелов и не видели экзекуций.
Все глубоко опечалены той быстротой, с которой людей отправляли в вечность. Среди них много невинных. Вчера коммерции советник Хакман и барон Николаи выступили с воззванием в защиту гуманности. Самое печальное было то, что русские офицеры – наши друзья и сторонники белых – пошли той же дорогой смерти. "
"И молвил тут Балда с укоризною:
Не гонялся бы ты ,Поп,за дешевизною."
А.С. Пушкин
Если не поздно,то расторгни сделку.Место потрясающее было 150 лет назад.
Грязное очень озеро,по себе знаю,как-то еще до эмиграции довелось искупаться в начале августа в этом озере.Я был потрясен и даже несколько протрезвел,так как вылез из этой воды зеленым.
Лучше бы прикупил где-нибудь в Финляндии приличную дачу.Дорога та же от Питера,что до Саймаа,что до Пряжи,но зато спокойнее и поменьше все-таки соотечественников.
Что за бред, каждый год летом будучи у родителей купаюсь в Пряжинском озере. Чистая вода, пляж песочный, красотища.
Финны очень легко ставили к стенке всех без исключения.
[/B] [/COLOR] "
Я с этим согласен,что ставили к стенке легко,что красные,что белые.
Но ГРАЖДАНСКАЯ война продолжалась 3 месяца,а затем беспредел прекратился.
О том,что он действительно прекратился,говорит хотя бы то,что в Зимнюю войну,да и в следующую за ней другую войну, защищали Финляндию ветераны гражданской вместе,и бывшие красные, и бывшие белые.
В СССРе мочили своих в мирное время.
Оликайнен, ты понял да? Йокипии тебе что пишет:
"4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т.е. на чисто русской территории.
5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода "лесной провинцией" под непосредственным управлением Германии.
Вопрос сводится к тому: было ли все это проявлением старой идеологии Великой Финляндии? Вряд ли - в чистом виде, отвечает финский исследователь Охто Маннинен, изучавший данную проблему. Эта идея, начавшая угасать в конце 1930-х гг., была реанимирована по инициативе государства, поскольку в ней неожиданно возникла потребность!"
Маннергейм вытащил из пыльного чулана идею Великой Финляндии и разделил с Германией российский север.
Что за бред, каждый год летом будучи у родителей купаюсь в Пряжинском озере. Чистая вода, пляж песочный, красотища.
Рассказывай кому другому,кто не бывал там.Там есть действительно хорошие места,и озера чудесные,про Сямозеро многие знают,а вот про Сыссойлу,например,не все.
Пряжинское озеро давно превратилось в грязную лужу.
Кого не обижают, тебя не обижают? Еще как обижают, посмотри в зеркало синячок под глазом
Смотрю так хреново ещё пропагандой заставляют заниматься...........
"Наш паровоз вперед летит, в коммуне остановка..." (http://download.sovmusic.ru/m/parovoz.mp3)
Съезди посмотри, а не неси бред.
Я не был давно уже на моей исторической Родине.
До эмиграции бывал в Пряже достаточное количество раз и представление о Пряже и окрестностях имею.Вот что удалось найти:
http://nwpi.krc.karelia.ru/education/regerand/book.pdf
РЕЛЬЕФ ВОДОСБОРНОГО БАССЕЙНА ОЗЕРА ПРЯЖИНСКОЕ
Вода в колодцах мало пригодна для питья. А вода из озера используется лишь на бытовые нужды. Озеро Пряжинское сильно эвтрофировано, цветение воды происходит ежегодно....
Ollikainen
09-02-2009, 10:00
Оликайнен, ты понял да? Йокипии тебе что пишет:
"4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т.е. на чисто русской территории.
5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода "лесной провинцией" под непосредственным управлением Германии.
Вопрос сводится к тому: было ли все это проявлением старой идеологии Великой Финляндии? Вряд ли - в чистом виде, отвечает финский исследователь Охто Маннинен, изучавший данную проблему. Эта идея, начавшая угасать в конце 1930-х гг., была реанимирована по инициативе государства, поскольку в ней неожиданно возникла потребность!"
Маннергейм вытащил из пыльного чулана идею Великой Финляндии и разделил с Германией российский север.
Угадайте с трёх раз,ПОСЛЕ КАКИХ СОБЫТИЙ ети идеи вдруг стали опять актуальными??После каких событий дедушка-пенсионер Маннергейм опять становится во главе Финляндии??
Угадайте с трёх раз,ПОСЛЕ КАКИХ СОБЫТИЙ ети идеи вдруг стали опять актуальными??После каких событий дедушка-пенсионер Маннергейм опять становится во главе Финляндии??
После события которое называлось утверждением Гитлером плана Барбароса. Бесноватый Талвела обил все немецкие пороги, что бы немцы прониклись Велико финскими идеями.
Я не был давно уже на моей исторической Родине.
До эмиграции бывал в Пряже достаточное количество раз и представление о Пряже и окрестностях имею.Вот что удалось найти:
http://nwpi.krc.karelia.ru/education/regerand/book.pdf
РЕЛЬЕФ ВОДОСБОРНОГО БАССЕЙНА ОЗЕРА ПРЯЖИНСКОЕ
Вода в колодцах мало пригодна для питья. А вода из озера используется лишь на бытовые нужды. Озеро Пряжинское сильно эвтрофировано, цветение воды происходит ежегодно....
Так съезди и посмотри своими глазами.
Я каждый год на этом озере отдыхаю, чуешь разницу
Ollikainen
09-02-2009, 10:28
После события которое называлось утверждением Гитлером плана Барбароса. Бесноватый Талвела обил все немецкие пороги, что бы немцы прониклись Велико финскими идеями.
Зачем опять сочиняешь,а??Маннергейм снова стал главнокомандующим при президенте Кюёсти Каллио,в РАЗГАР ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ.В 40-41-м страна находилась на военном положении -т.е все знали,что мир временный,именно поетому Маннергейм остался главкомом.Немцы предложили финнам возможность реванша - отказался бы только дурак.Где ссылки про "бесноватого Талвела"??
Зачем опять сочиняешь,а??Маннергейм снова стал главнокомандующим при президенте Кюёсти Каллио,в РАЗГАР ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ.В 40-41-м страна находилась на военном положении -т.е все знали,что мир временный,именно поетому Маннергейм остался главкомом.Немцы предложили финнам возможность реванша - отказался бы только дурак.Где ссылки про "бесноватого Талвела"??
Это ты сочиняешь, как всегда. В моем посте есть что то про Маннергейма?
Значит шведы дураки, им то кто только не предлагал с 1809 года поучавствовать в реванше, последний раз те же немцы.
Про Талвелу можешь тут посмотреть:
Барышников Н.И. "Этапы сближения и сотрудничества К.Г. Маннергейма с Г. Герингом"
Военно-исторический журнал №8, 2005,- С. 30-35 .
Ollikainen
09-02-2009, 16:09
Это ты сочиняешь, как всегда. В моем посте есть что то про Маннергейма?
Значит шведы дураки, им то кто только не предлагал с 1809 года поучавствовать в реванше, последний раз те же немцы.
Про Талвелу можешь тут посмотреть:
Барышников Н.И. "Этапы сближения и сотрудничества К.Г. Маннергейма с Г. Герингом"
Военно-исторический журнал №8, 2005,- С. 30-35 .
Поподробнее про шведов пжалста....
Иде ж я тебе в Финляндии Военно-Исторический журнал то достану??
До 39-го года Маннергейм был государственным пенсионером и соответственно с Герингом ни о чём договариваться не мог...
Поподробнее про шведов пжалста....
Иде ж я тебе в Финляндии Военно-Исторический журнал то достану??
До 39-го года Маннергейм был государственным пенсионером и соответственно с Герингом ни о чём договариваться не мог...
Ты что с луны свалился, про шведов не знаешь?
Посмотри тут про журнал, http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/15829/11843/index.shtml
Про Талвелу:"В сентябре 1940 в качестве личного представителя Маннергейма провёл в Берлине раунд переговоров с представителями германского Генштаба, была достигнута договорённость о сотрудничестве Генштабов Финляндии и Германии. Затем ещё несколько раз выезжал в Германию; во многом благодаря его дипломатическим успехам в плане «Барбаросса» для финской армии была предусмотрена активная роль в будущей войне."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0
Дипломат, едрена корень.
Так почему Маннергейма не судили?
Маннергейма не судили, а Рюти, Таннера и проч. судили. Если вам так хочется считать, что втягивание Финляндии в эту позорную войну, концлагеря для русских (кстати приказы о создании за подписью Маннергейма), бомбежка Дороги жизни и попытка ее прервать путем захвата острова Сухо, "Не опущу меч, пока не создам Суур-Суоми" и многое другое - это все они, а Маннергейм весь в чистеньком в сторонке - считайте. Я не против.
Пжалста.Там много чё есть.
www.inkeri.ru
Поконкретней, плиз. Ничего конкретного, кроме расстрельных списков не нашел.
,а таким организациям преступников имена не дают.( Mannerheimin Lastensuojeluliitto)
Ха! Даже школам дают http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=110, не то что каким-то темненьким заведениям.
Оликайнен, про лагеря военнопленных в Финляндии послушал финского историка. Говорит, финки липли к русским. А ты говоришь русские насильничали, послушай историка. История Финляндии 27.1.2009 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны. Местные жители вспоминают, как пленные офицеры работали на местных хуторах. аудио
http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918
Что то совсем финские историки твои версии перестали поддерживать.
То признаются, что русские спасли финский язык от шветизации, то что создали независимую Финляндию, то что любили финки русских, которые совсем не насильничали, а совсем даже наоборот. Финки сами желали с ними переспать:)
Что то совсем финские историки твои версии перестали поддерживать.
То признаются, что русские спасли финский язык от шветизации, то что создали независимую Финляндию, то что любили финки русских, которые совсем не насильничали, а совсем даже наоборот. Финки сами желали с ними переспать:)
вам не надоело доказывать того чего не было...... Какие русские? Как может крепостное, безграмотное быдло, спасти финский? Вы о чём? Вся аристократия той России были далеко не русскими по происхождению, немцы, поляки,тюрки и т.д, но не русские........
вам не надоело доказывать того чего не было...... Какие русские? Как может крепостное, безграмотное быдло, спасти финский? Вы о чём? Вся аристократия той России были далеко не русскими по происхождению, немцы, поляки,тюрки и т.д, но не русские........
Расслабся комрад, я не доказываю чего не было, а только то что было. Было, было, было, было да прошло.
Расслабся комрад, я не доказываю чего не было, а только то что было. Было, было, было, было да прошло.
Даже террористов мочить в сортире не можете, одно бла бла бла...........
Кто же спас финский язык?
Dark Scorpion
09-02-2009, 20:37
Так почему Маннергейма не судили?
Из за договора со Сталиным. В конце 41го Маннергейм понял что война проиграна и начал тайные переговоры с СССР. Было заключено соглашение что фин фронт стоит, а СССР не будет их ассоциировать с Германией. Данные из музея Маннергейма
Даже террористов мочить в сортире не можете, одно бла бла бла...........
Кто же спас финский язык?
Да, не получается в сартире, не успевают они до сортира добежать. Извини комрад
Из за договора со Сталиным. В конце 41го Маннергейм понял что война проиграна и начал тайные переговоры с СССР. Было заключено соглашение что фин фронт стоит, а СССР не будет их ассоциировать с Германией. Данные из музея Маннергейма
Здесь команда с Лубянки доказывает то, что Маннергейм замочил всех военнопленных, детей и стариков и женщин........... Так почему Сталин не превлёк к к уголовной ответственности за преступления?
Да, не получается в сартире, не успевают они до сортира добежать. Извини комрад
Бардак у вас батенька в танковой дивизии..........
Dark Scorpion
09-02-2009, 22:16
Здесь команда с Лубянки доказывает то, что Маннергейм замочил всех военнопленных, детей и стариков и женщин........... Так почему Сталин не превлёк к к уголовной ответственности за преступления?
ВЫ конечно утрируете, но определенные "прелести" на терр Карелии были, хоть и в меньших масштабах чем например на Украине. А зачем если был договор? Тем более фин по нему попадала в сферу влияния СССР и объявляла войну Гер.
ВЫ конечно утрируете, но определенные "прелести" на терр Карелии были, хоть и в меньших масштабах чем например на Украине. А зачем если был договор? Тем более фин по нему попадала в сферу влияния СССР и объявляла войну Гер.
Давайте обсудим защитников Родины в тылу врага...............
Партизаны убивали мирных жителей? (http://www.kp.belkp.by/?doc=199433)
Dark Scorpion
09-02-2009, 22:32
Давайте обсудим защитников Родины в тылу врага...............
Партизаны убивали мирных жителей? (http://www.kp.belkp.by/?doc=199433)
Абсолютно недостоверно. Это или открытая фантазия (не верю я в чудесное спасение если он выжил будучи очевидцем описанных событий, или же это была фашистская провокация, раз ни одного полицая (а это мягко говоря странно) не убили.
Абсолютно недостоверно. Это или открытая фантазия (не верю я в чудесное спасение если он выжил будучи очевидцем описанных событий, или же это была фашистская провокация, раз ни одного полицая (а это мягко говоря странно) не убили.
В Ленинградской области русские партизаны поджигали только финские деревни, только те где жили финны, не смотря что в домах в этот момент находились дети, старики и женщины..........
Моя бабушка врать не будет.
Так съезди и посмотри своими глазами.
Я каждый год на этом озере отдыхаю, чуешь разницу
Спасибо,не приеду.
...............
Разницу почуял
Я давным-давно
Ни в Пряжу,ни на Шую
Уж мне не суждено.
Я уж лучше в Пярну,
Там море чуть нежней,
Там реже пьют допьяну,
Там нет твоих друзей.
Ollikainen
10-02-2009, 08:28
Поконкретней, плиз. Ничего конкретного, кроме расстрельных списков не нашел.
Поконкретнее!!!!!Куда уж конкретнее!!!!Все финские деревни юга Карельского перешейка были вывезены ЦЕЛИКОМ.Причём ТОЛьКО ФИНСКИЕ.Людей с русскими фамилиями,даже ходивших в финские школы не трогали.....
Почитайте воспоминания отца моего приятеля .Можно найти в Хелсингском Инкеринлиитто.
S.Korhonen "Simon Siperian vuodet"
Ollikainen
10-02-2009, 08:41
В Ленинградской области русские партизаны поджигали только финские деревни, только те где жили финны, не смотря что в домах в этот момент находились дети, старики и женщины..........
Моя бабушка врать не будет.
Там вроде-как было негласное соглашение о взаимном ненападении с Ингерманландским Добровольческим Баталионом(для сусси,он был на службе у вермахта:),но мы етого не стыдимся:) )?Или соглашение было после поджёгов??
Бардак у вас батенька в танковой дивизии..........
Извиняйте, в горах мало сортиров было
Оликайнен, как дела?
Что то про лагеря военнопленных в Финляндии ты молчишь, послушал финского историка?
История Финляндии 27.1.2009 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны. Местные жители вспоминают, как пленные офицеры работали на местных хуторах. аудио
http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918
Там вроде-как было негласное соглашение о взаимном ненападении с Ингерманландским Добровольческим Баталионом(для сусси,он был на службе у вермахта:),но мы етого не стыдимся:) )?Или соглашение было после поджёгов??
В леса уходили те, кто боялись суда за преступления, которые совершали против собственного народа........ Этим паразитам, им не кто не помогал, по этому они устраивали террор, грабя, насилуя, убивая и поджигая, чтоб из запугать мирных жителей. С ними, не каких договоров не заключали, потому что были они в не закона.
Извиняйте, в горах мало сортиров было
Биосортирами, надо пользоваться.......
Оликайнен, как дела?
Что то про лагеря военнопленных в Финляндии ты молчишь, послушал финского историка?
История Финляндии 27.1.2009 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны. Местные жители вспоминают, как пленные офицеры работали на местных хуторах. аудио
http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918
Жили они как бога за пазухой....... Но после возвращения на родину в ГУЛАК, отдали душу господу в течения полугода.......
Биосортирами, надо пользоваться.......
Так не хотели Басаев и к, ими пользоваться, камушка им хватало.
Жили они как бога за пазухой....... Но после возвращения на родину в ГУЛАК, отдали душу господу в течения полугода.......
Жили хорошо, сколько там финский историк говорит каждый третий пленный в финском плену погиб. Наверное если бы жили плохо то погибли бы все.
Так не хотели Басаев и к, ими пользоваться, камушка им хватало.
Отучили вас от гостеприимности, попроще надо и народ потянется.........
Жили хорошо, сколько там финский историк говорит каждый третий пленный в финском плену погиб. Наверное если бы жили плохо то погибли бы все.
Ё! моё! Живёте в России............ И проблемы с русским, на переаттестацию пора............
Абсолютно недостоверно. Это или открытая фантазия (не верю я в чудесное спасение если он выжил будучи очевидцем описанных событий, или же это была фашистская провокация, раз ни одного полицая (а это мягко говоря странно) не убили.
У немцев были созданы свои "партизанские отряды". Подставные, убивали мирных жителей что бы подставить настоящих. Один из способов борьбы с партизанским движением
Отучили вас от гостеприимности, попроще надо и народ потянется.........
Басаева замочили, народ и потянулся
Ё! моё! Живёте в России............ И проблемы с русским, на переаттестацию пора............
Не обращай внимания, так сколько там финский историк говорит от хорошей жизни ногипротянули?
У немцев были созданы свои "партизанские отряды". Подставные, убивали мирных жителей что бы подставить настоящих. Один из способов борьбы с партизанским движением
Какие подставные, от голода паразиты грабили мирное населения, прикрываясь лозунгами и партией.......... а так обыкновенные мародёры............
Басаева замочили, народ и потянулся
Кто сказал что его замочили? родня Басаева так и не признало труп Басаева.........
Не обращай внимания, так сколько там финский историк говорит от хорошей жизни ногипротянули?
С 1000 человек умерло 100, это нормально так как из этой 1000, 900 попала в плен в ранеными..........
Dark Scorpion
10-02-2009, 21:45
Какие подставные, от голода паразиты грабили мирное населения, прикрываясь лозунгами и партией.......... а так обыкновенные мародёры............
Самые обыкновенные. А мародеров всегда хватало. Особенно в Белоруссии.
Самые обыкновенные. А мародеров всегда хватало. Особенно в Белоруссии.
Сказки не рассказывайте! Этой баландой вас кормила Советская власть и таких сытых как вы, процентов 90 наберётся.......... В лес шли коммунисты, потому что боялись ответственности.
Wahmurka
10-02-2009, 22:05
Сказки не рассказывайте! Этой баландой вас кормила Советская власть и таких сытых как вы, процентов 90 наберётся.......... В лес шли коммунисты, потому что боялись ответственности.
заблуждаетесь. коммунизм - это нео-капитализм.
Ollikainen
10-02-2009, 22:09
Оликайнен, как дела?
Что то про лагеря военнопленных в Финляндии ты молчишь, послушал финского историка?
История Финляндии 27.1.2009 Общество жителей Кёюлиё Кöылиö-сеура выпустило книгу «Се он нинко ихмине». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны. Местные жители вспоминают, как пленные офицеры работали на местных хуторах. аудио
хттп://щщщ.ыле.фи/улкомаилла/индех.пхп?1918
Я читал гостевую книгу хозяйки одного хутора - полна благодарностями и обяснениями в любви.Наврядли люди ето делали бынеискренне,зная что человек не понимает их язык и их стихи в ближайшие 60 лет никто не прочтёт...Насчёт статистики -Алек ответил....
....В послеКекконенской Финляндии многие "учёные" любят посыпать головы пеплом и кланятся перед соседом.Имеют право -у нас демократия...
заблуждаетесь. коммунизм - это нео-капитализм.
Не смешно!!!!!!!!!!!
Ollikainen
10-02-2009, 22:19
Не смешно!!!!!!!!!!!
он(а) имел(а) ввиду неолит:)
Кто сказал что его замочили? родня Басаева так и не признало труп Басаева.........
То что от него осталось, Басаевым признать трудно это да. И что родня говорит, он живее всех живых, живет и здравствует?
Сказки не рассказывайте! Этой баландой вас кормила Советская власть и таких сытых как вы, процентов 90 наберётся.......... В лес шли коммунисты, потому что боялись ответственности.
Гдеж столько коммунистов то взять было?
Я читал гостевую книгу хозяйки одного хутора - полна благодарностями и обяснениями в любви.Наврядли люди ето делали бынеискренне,зная что человек не понимает их язык и их стихи в ближайшие 60 лет никто не прочтёт...Насчёт статистики -Алек ответил....
....В послеКекконенской Финляндии многие "учёные" любят посыпать головы пеплом и кланятся перед соседом.Имеют право -у нас демократия...
Значит не слушал финского историка. По всем лагерям погиб каждый третий.
Ollikainen
11-02-2009, 11:45
Значит не слушал финского историка. По всем лагерям погиб каждый третий.
Тебе ж написали,что статистика смертности ничего не доказывает,если 9/10 попадали в плен тяжело ранеными....Если из 900 раненых умирало всего лишь 300,ТО ФИННЫ ОЧЕНь ХОРОШО С НИМИ ОБРАЩАЛИСь..
Wahmurka
11-02-2009, 13:38
Не смешно!!!!!!!!!!!
конечно, не смешно. зато правдиво. или вы думали что глобализм - это когда люди на параде 7 ноября гуляют? :D
Dark Scorpion
11-02-2009, 14:04
Сказки не рассказывайте! Этой баландой вас кормила Советская власть и таких сытых как вы, процентов 90 наберётся.......... В лес шли коммунисты, потому что боялись ответственности.
Очень зря так думаешь. Из русскоязычных частей вермахта формировалась такие аля партизанские бригады. Именно нетронутые полицаи этому доказательство. Как то странно вырезать поселок кроме врагов.
Гемолайский
11-02-2009, 16:52
Извиняйте, в горах мало сортиров было
В горах их много, не гони дурку. :)))
я тебе еще лучше скажу : недождавшись когда их начнут мочить, сортиры сами в москву пришли.
теперь они уже и твоих братьёв мочат, пока ты тут пасть на Суоми раззявил.
Ну да это россии не в первой - пущай стараются сортиры горные.
Нас дерут, а мы крепчаем, не так ли кирджали ?
на зацени :
http://www.utro.ru/articles/2008/08/26/762486.shtml
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2009/01/11/mk-daily/389263/
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/00.html
Brat-Kvadrat
11-02-2009, 17:01
В горах их много, не гони дурку. :)))
на зацени :
http://www.utro.ru/articles/2008/08/26/762486.shtml
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2009/01/11/mk-daily/389263/
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/00.html
Разнести челюсть чеченскому уроду в погонах, это поступок! Респект!
Гемолайский
11-02-2009, 17:51
Разнести челюсть чеченскому уроду в погонах, это поступок! Респект!
Действительно поступок!
Гемолайский
11-02-2009, 18:47
Очень зря так думаешь. Из русскоязычных частей вермахта формировалась такие аля партизанские бригады. Именно нетронутые полицаи этому доказательство. Как то странно вырезать поселок кроме врагов.
Ну этому бреду вряд ли кто поверит здесь. :(((
Ну этому бреду вряд ли кто поверит здесь. :(((
да, здесь вряд ли кто поверит. Хотя в чем бред-то?
этот "бред" активно применялся в белоруссии уже с начала 42 года. Цель - лишить партизанские отряды поддержки местного населения.
Гемолайский
14-02-2009, 13:46
да, здесь вряд ли кто поверит. Хотя в чем бред-то?
этот "бред" активно применялся в белоруссии уже с начала 42 года. Цель - лишить партизанские отряды поддержки местного населения.
И что белорусы своих же мочили и вешали ?
Сжигали свои деревни по приказу немцев ?
Трудно мне поверить в бред этот... :(
Dark Scorpion
14-02-2009, 15:37
И что белорусы своих же мочили и вешали ?
Сжигали свои деревни по приказу немцев ?
Трудно мне поверить в бред этот... :(
А такое понятие как Власовцы или батальон "соловейчик" вам знакомы? УПА к примеру очень активно боролась против партизан.
Гемолайский
14-02-2009, 16:31
А такое понятие как Власовцы или батальон "соловейчик" вам знакомы? УПА к примеру очень активно боролась против партизан.
Кто знает точно что там было, и где она правда-то ?
Мне больше из сегодняшней прессы знакома деятельность партизан в горах Кавказа.
А из далекого прошлого - трудовая вахта доблестных советских партизан на территории Суоми.
Dark Scorpion
14-02-2009, 16:47
Кто знает точно что там было, и где она правда-то ?
Мне больше из сегодняшней прессы знакома деятельность партизан в горах Кавказа.
А из далекого прошлого - трудовая вахта доблестных советских партизан на территории Суоми.
Согласен. Мало ли что там было. Поэтому версию о провокации и не стоит отметать. Ну ка, расскажите о советских партизанах в Суоми.
Согласен. Мало ли что там было. Поэтому версию о провокации и не стоит отметать. Ну ка, расскажите о советских партизанах в Суоми.
Один на аваторе у sussi, если бы он знал бы финский, то был бы sissi, а не sussi......
И что белорусы своих же мочили и вешали ?
Сжигали свои деревни по приказу немцев ?
Трудно мне поверить в бред этот... :(
а что в истории мало примеров когда свои своихже мочат?поражаете..
в белорусии в частности орудовали прибалтийские сс "герои"
а что в истории мало примеров когда свои своихже мочат?поражаете..
в белорусии в частности орудовали прибалтийские сс "герои"
Там орудовали команды СМЕРША.
Там орудовали команды СМЕРША.
нет. орудовали именно легионеры сс в частности латышского легиона ,они в основном не воевали а занимались зачистками ,так называемой борьбой с партизанами.
немцы всегда использовали таких для самых грязных дел.
нет. орудовали именно легионеры сс в частности латышского легиона ,они в основном не воевали а занимались зачистками ,так называемой борьбой с партизанами.
немцы всегда использовали таких для самых грязных дел.
Правильно. Они боролись с партизанами, а партизаны боролись с мирным населением.....
Правильно. Они боролись с партизанами, а партизаны боролись с мирным населением.....
ето называлось борьбой с партизанами ,на деле это кровавые зачистки ,сжигание деревень ,массовые убийста ,женщин ,детей,стариков и прочее.
мирное население вообщето помогало партизанам ,и из мирного населения уходили в партизаны чтобы боротся с фашистскими мразями
порой отзывы мирного населения не так плохи о немцах и испанцах ,как о латышских,украинских и пр, преспешниках фашистского режима лично клявшиеся в верности гитлеру. странно что марширующие ныне в прибалтике недобитые сс-овцы ,не несут флаги со свастиками и протреты любимого гитлера как они это делали ранее.а несут латвийские и эстонские флаги.что говорит о многом.
Один на аваторе у sussi, если бы он знал бы финский, то был бы sissi, а не sussi......
Тойво Антикайнен не был партизаном, скорее командиром разведывательно-диверсионного отряда. Немного не достал он майора Талвелу в Реболах, сбежал тогда будущий главный финский фашист в одних подштаниках.
Dark Scorpion
15-02-2009, 06:36
Там орудовали команды СМЕРША.
Точно! За 5 дней до создания организации. :)
Правильно. Они боролись с партизанами, а партизаны боролись с мирным населением.....
Ааа.. На каких основаниях? Собственно население это порой единственный источник питания для отрядов. Так что искренне сомневаюсь что партизаны так усердно пилили сук на котором сидели.
Собственно население это порой единственный источник питания для отрядов. Так что искренне сомневаюсь что партизаны так усердно пилили сук на котором сидели.
Мои родственники, пережившие оккупацию, рассказывали, что немцы подкармливали семьи, в чьих домах на постой останавливались, а вот партизаны... Партизаны брали что хотели, не особенно спрашивая. Вообще не спрашивая. Например нашу корову забрали партизаны, а не немцы. И убили нескольких жителей деревни тоже партизаны.
Из моих слов не надо делать вывод, что не было Хатыни.
Просто реальные факты.
Так съезди и посмотри своими глазами.
Я каждый год на этом озере отдыхаю, чуешь разницу
А Так это про тебя в той книжке написано:
"значительные количества мусора отмечены в местах отдыха..."
Про Талвелу:"В сентябре 1940 в качестве личного представителя Маннергейма провёл в Берлине раунд переговоров с представителями германского Генштаба, была достигнута договорённость о сотрудничестве Генштабов Финляндии и Германии. Затем ещё несколько раз выезжал в Германию; во многом благодаря его дипломатическим успехам в плане «Барбаросса» для финской армии была предусмотрена активная роль в будущей войне."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0
Дипломат, едрена корень.
то что ты вычитал в викидури - бред. "Активная роль Финляндии"
Путин - демократ миротоворец! Такой же бред.
Историю нельзя учить по вики.
Согласен. Мало ли что там было. Поэтому версию о провокации и не стоит отметать. Ну ка, расскажите о советских партизанах в Суоми.
Не было там ни одного партизана,что на оккупированной финнами части Карелии,что в Суоми.
Партизанами их называли в пропагандистских целях,дескать,местное карельское население борется с финскими оккупантами.Все эти "карельские партизаны" базировались на советской территории и ходили в рейды за линию фронта.это были диверсанты,спецназовцы или кто-то еще,но только не партизаны.
Помню,как приободрились в Петрозаводске и окрестностях ветераны-"партизаны",как Ю.В.Андропов стал генсеком.Вроде уж собирались до названий озер и городов добраться.До этого руки не дошли,не хватило может года,может,двух.Но до водки добрались:
Было Онежское осеро-стало бы Андропозером?
Был Петрозаводск-стал бы Андроповском.
Какую водку переименовали в Андроповскую,сейчас и не соображу,но водка такая была,из дешевых,для простого народа.
Для справки: заслуги Андропова в организации "партизанского" движения несомненны,неслабый был товарищ.
Wahmurka
15-02-2009, 15:28
Мои родственники, пережившие оккупацию, рассказывали, что немцы подкармливали семьи, в чьих домах на постой останавливались
Просто реальные факты.
разумеется были и исключения. да и какой немец без расчета что-нибудь делать будет? бесплатный сыр знаете где бывает? :) уж у кто-кто, а в Германии любой знает что такое сложный процент на дивиденды, особенно для родственников. а чужим только снег зимой, и то если выпадет. :D такая сложная жизнь.
Dark Scorpion
15-02-2009, 16:12
Какую водку переименовали в Андроповскую,сейчас и не соображу,но водка такая была,из дешевых,для простого народа.
Вообще то официально это была просто "водка" с зеленой этикеткой, которой уже народ назвал андроповкой.
Вообще то официально это была просто "водка" с зеленой этикеткой, которой уже народ назвал андроповкой.
Правильно,стоила четыресемсят.
Еще не хватало чтобы официально именем лидера государства водку называли,у тогдашних вождей еще какие-то принципы имелись.Хотя при советах было Ленпивообъединение имени Стеньки Разина,и была кондитерская фабрика в Ленинграде имени Крупской(о чувстве меры говорит хотя бы то,что имя супруги Ленина все же не дали пивзаводу,конфетам дали-еще куда ни шло).
Нынешние не стесняются имя своё водке давать,что Путин,что Жириновский,что еще в своём уме пребывающий отец перестройки.
Похоже на то,что кроме названия водки,ни на что нынешние лидеры и не способны.
Андропов был стар и болен,и не было уже у него времени.
Нынешние в расцвете сил,и правят подольше,но результат ничем не лучше.Только что этикетки на бутылках покрасивше.
Вообще то официально это была просто "водка" с зеленой этикеткой, которой уже народ назвал андроповкой.
Бурда за 4,70 руб. ВОДКА ДЛЯ ЭСТРИМАЛОВ!
Тойво Антикайнен не был партизаном, скорее командиром разведывательно-диверсионного отряда. Немного не достал он майора Талвелу в Реболах, сбежал тогда будущий главный финский фашист в одних подштаниках.
Талвила хоть и фашист по вашему, но не предатель собственного народа, как ваш кумир Антикайнен........
Точно! За 5 дней до создания организации. :)
До 43 года это были разбойники с большой дороги. Для которых, убить и ограбить было привычным занятием......
Ааа.. На каких основаниях? Собственно население это порой единственный источник питания для отрядов. Так что искренне сомневаюсь что партизаны так усердно пилили сук на котором сидели.
Кто будет помогать, тем кто раскулачивал, издевался, насиловал, грабил, отправлял в ГУЛАК, убивал собственный народ........... Кто таких спасителей будет кормить?
Dark Scorpion
15-02-2009, 18:31
До 43 года это были разбойники с большой дороги. Для которых, убить и ограбить было привычным занятием......
Кто будет помогать, тем кто раскулачивал, издевался, насиловал, грабил, отправлял в ГУЛАК, убивал собственный народ........... Кто таких спасителей будет кормить?
Даже дворяне в эмиграции собирали деньги на войну с фашизмом и отправляли в Союз.
Даже дворяне в эмиграции собирали деньги на войну с фашизмом и отправляли в Союз.
Первый раз слышу, такую инфу.
А,что в 1945 союзники всеХ русских, которые проживали в Европе и не были не когда гражданами СССР, были насильно вывезены из Европы в СССР, дальше в ров.......
Ollikainen
15-02-2009, 19:09
Малоизвестные епизоды Второй Мировой
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm
Wahmurka
15-02-2009, 19:54
Первый раз слышу, такую инфу.
век живи - век учись. особенно к вам относится. не читайте хельсингин саномат и комсомольскую правду - больше узнаете. хотя среди комсомольских правд - есть одна хорошая современная испанская газета "Комсомолец Мадрида". читайте побольше художественной литературы.
Мои родственники, пережившие оккупацию, рассказывали, что немцы подкармливали семьи, в чьих домах на постой останавливались, а вот партизаны... Партизаны брали что хотели, не особенно спрашивая. Вообще не спрашивая. Например нашу корову забрали партизаны, а не немцы. И убили нескольких жителей деревни тоже партизаны.
Из моих слов не надо делать вывод, что не было Хатыни.
Просто реальные факты.
найдутся сотни тысяч! свидетельств обратного ,а строить гепотезы на основе того что "родственники расказали" не умно.
дом моих родственников сожгли и ограбили финские войска окупировавшие петрозаводск ,когото из родни убили, когото в конц.лагеря немцам сдали , и какой делаем вывод?
вернее стоитли его делать.
Ollikainen
15-02-2009, 20:12
найдутся сотни тысяч! свидетельств обратного ,а строить гепотезы на основе того что "родственники расказали" не умно.
дом моих родственников сожгли и ограбили финские войска окупировавшие петрозаводск ,когото из родни убили, когото в конц.лагеря немцам сдали , и какой делаем вывод?
вернее стоитли его делать.
если твои родственники -инкери,что они делали перед войной в Карелии??Родственники -живые свидетели,которые врать не будут...
А выводы делать надо -не делая из одних врагов,а из других -героев...
если твои родственники -инкери,что они делали перед войной в Карелии??Родственники -живые свидетели,которые врать не будут...
А выводы делать надо -не делая из одних врагов,а из других -героев...
у меня много родственников разных национальностей , в том числе и инкери которых свои же финны сдали в немецкие конц.лагеря и угнали в финляндию,эстонию ,германию , откуда потом сдали советскимже властям .
в общем сдавали всем кто на тот момент был сильнее ,за что уважать просто нельзя
русскихже,как истиные нацисты уничтожали только за то что те русские.
Ollikainen
15-02-2009, 20:25
у меня много родственников разных национальностей , в том числе и инкери которых своиже финны сдали в немецкие конц.лагеря и угнали в финляндию,эстонию ,германию , откуда потом сдали советскимже властям .
в общем сдавали всем кто на тот момент был сильнее ,за что уважать просто нельзя
русскихже,как истиные нацисты уничтожали только за то что те русские.
Ааа...терь понятно.....в Петрозаводске жили по русской линии...
..Последнее предложение поподробнее...
Ааа...терь понятно.....в Петрозаводске жили по русской линии...
..Последнее предложение поподробнее...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b5/Fin_Con_camp.jpg/300px-Fin_Con_camp.jpg
Из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.[1]. В финские концлагеря было также помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода
Всего на территории оккупированной Карелии действовало 10 финских переселенческих лагерей, из них 6 в Петрозаводске[12]. За годы оккупации через них прошло около 30 тысяч человек[13]. Около трети из них погибло[источник?]. В эту статистику не входят данные о лагерях военнопленных, первые из которых начали создавать ещё в июне 1941 года и режим в которых мало чем отличался от режима концентрационных лагерей.
В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[14]:
…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности.
Из-за плохого питания в финских переселенческих лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %)[15]. По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году)[16] до 4 600[2] человек, или 3 409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключённого А. П. Коломенского, в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3, только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек[17].
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность». На принудительные работы направляли с 15-летнего возраста, а в «трудовом» лагере в Кутижме — даже 14-летних подростков[18], с состоянием здоровья не считались[19]. Обычно рабочий день начинался в 7 часов и продолжался до 18-19 часов, на лесозаготовках — до 16 часов с часовым летом или двухчасовым зимой перерывом на обед[20]. Поскольку мужчины были призваны в армию в первые дни войны, большинство «рабочей силы» в лагерях составляли женщины и дети
по расследованию действий финских оккупантов в 1941—1944 годах, в концлагерях практиковались медицинские опыты над узниками и клеймление узников, причём, в отличие от немцев, финны не только делали татуировки узникам, но и клеймили их калёным железом. Как и немцы, финны торговали «рабами» с «восточных территорий», продавая насильно угнанных на работы советских граждан для использования в сельском хозяйстве[источник?].
Всего, по данным К. А. Морозова, за 1941—1944 годы в Карелии погибло около 14 000 мирных жителей. В данное число не входят военнопленные, однако следует учитывать следующее обстоятельство — до 1942 года в РККА фактически отсутствовал единый документ, удостоверяющий личность рядового и сержантского состава (красноармейская книжка). Поэтому как немцы, так и финны причисляли к военнопленным абсолютно всех лиц, хотя бы примерно подпадающих под призывной возраст. Если при этом учесть, что подавляющее большинство сельского населения в СССР паспортов тоже не имело, становятся понятны совершенно фантастические цифры «сдавшихся в плен» и, соответственно, к числу «военнопленных», погибших в лагерях, следует отнести немалое количество гражданского населения
Wahmurka
15-02-2009, 22:41
у меня много родственников разных национальностей , в том числе и инкери которых свои же финны сдали в немецкие конц.лагеря и угнали в финляндию,эстонию ,германию , откуда потом сдали советскимже властям .
в общем сдавали всем кто на тот момент был сильнее ,за что уважать просто нельзя
русскихже,как истиные нацисты уничтожали только за то что те русские.
зачем ты так подробно ему все объясняешь. у него же дефект причины-следствия. может он из лепрозория вещает, ты ж не знаешь.
Dark Scorpion
15-02-2009, 23:42
Первый раз слышу, такую инфу.
А,что в 1945 союзники всеХ русских, которые проживали в Европе и не были не когда гражданами СССР, были насильно вывезены из Европы в СССР, дальше в ров.......
А я первый раз слышу эту инфу. И мягко говоря сомневаюсь в ее достоверности. Особенно мне непонятно как граждане СССР оказывались в Европе? Тем более законным путем.
Гемолайский
16-02-2009, 11:59
Не было там ни одного партизана,что на оккупированной финнами части Карелии,что в Суоми.
Как не было ?
Я тебе по фински напишу, чтобы наших русских друзей не трамвировать напрасно :
Partisaanit iskivät vuosina 1941-44 yhteensä 23 siviilikylään Liperin ja Sodankylän välillä ja tappoivat tai ottivat vangeiksi kaikki tapaamansa vanhukset, naiset ja lapset.
kyseessähän oli sitten puhtaasti tietyillä suomalaisilla alueilla siviiliväestöön kohdistunut terrori.
Mikään partisaaniosasto ei hyökännyt rajojemme sisäpuolella sellaiseen kylään, jossa oli osastoon nähden tasavertainen tai edes vastustuskykyinen sotilasyksikkö.
Neuvostoliittolaisten partisaanien hyökkäykset rauhallisiin suomalaiskyliin erityisesti Pohjois-Suomessa aiheuttivat ajoittain paljon murhetta ja levottomuutta.
Yhteensä partisaanit murhasivat noin 150 siviilihenkilöä, pääasiassa naisia ja lapsia.
Ylemmille esikunnilleen partisaanit ilmoittivat tuhonneensa varuskuntia ja sotilasosastoja.
Monet partisaanit palkittiin kunniamerkeillä. Murhiin ja muihin siviiliväestöön kohdistuneisiin väkivallantekoihin osallistuneita partisaaneja, kuten muitakaan voittajavaltioiden sotarikoksiin syyllistyneitä, ei ole asetettu syytteeseen teoistaan.
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/siiviilit/jatkosota/vihollisen_toiminta_siviilivaest.htm
Вот еще хорошая книга : Veikko Erkkilä "Vaiettu sota"
Ну и конечно Juhani Putkinen :
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venalainen_valehtelu.htm
Гемолайский
16-02-2009, 12:18
да сколько можно, господа ?
То сусси эту бодягу двигал, теперь миханик подхватил палочку....
Давайте лучше истории Росии обсуждать.
Столько интересного и нераскрытого можно будет узнать от специалистов ..
[QUOTE=Гемолайский]Как не было ?
Я тебе по фински напишу, чтобы наших русских друзей не трамвировать напрасно :
Напишу по-русски,мне как в той песне
"Нас не надо жалеть,
ведь и мы никого не жалели,
Мы пред нашим комбатом... .".вроде как чисты ...и вообще-то
Сусси очень крепок,ему не привыкать.
Финны слово "партизан" не переводили никогда,просто стали называть на свой манер,таких слов,заимствованных из русского языка, немало:
Партизан-партисаани
Самовар- самоваари
Колхоз- колхооси
Гемолайский
16-02-2009, 12:46
[QUOTE=Гемолайский]Как не было ?
Я тебе по фински напишу, чтобы наших русских друзей не трамвировать напрасно :
Напишу по-русски,мне как в той песне
"Нас не надо жалеть,
ведь и мы никого не жалели,
Мы пред нашим комбатом... .".вроде как чисты ...и вообще-то
Сусси очень крепок,ему не привыкать.
Финны слово "партизан" не переводили никогда,просто стали называть на свой манер,таких слов,заимствованных из русского языка, немало:
Партизан-партисаани
Самовар- самоваари
Колхоз- колхооси
о я не о сусси забочусь, вдруг кто из порядочных русских заглянет невзначай в тему, будет ему неприятно узнать такое о соотечественниках.
Соласен с этимологией, но суть дела не меняет, неправда ли ?
Звери они и есть звери, как их не назови .
А я первый раз слышу эту инфу. И мягко говоря сомневаюсь в ее достоверности. Особенно мне непонятно как граждане СССР оказывались в Европе? Тем более законным путем.
Для начало почитай здесь.
Трагическая судьба казаков (http://www.rocor.de/Vestnik/20014/html/06_lienz.htm)
Dark Scorpion
17-02-2009, 07:31
Для начало почитай здесь.
Трагическая судьба казаков (http://www.rocor.de/Vestnik/20014/html/06_lienz.htm)
Сразу вопрос. А что казаки делали в Лиенце и как им удалось пережить Гитлеровские чистки?
Ollikainen
17-02-2009, 09:28
Сразу вопрос. А что казаки делали в Лиенце и как им удалось пережить Гитлеровские чистки?
Чистки были,но чистил Сталин.
2 казацких корпуса воевали в Италии на стороне немцев.Их НИКОГДА не использовали на восточном фронте(против СССР),они не совершали военных преступлений,большинство даже не были граждане СССР.....
С ними расправились -по фашистки подло,без суда и следствия....
Чистки были,но чистил Сталин.
2 казацких корпуса воевали в Италии на стороне немцев.Их НИКОГДА не использовали на восточном фронте(против СССР),они не совершали военных преступлений,большинство даже не были граждане СССР.....
С ними расправились -по фашистки подло,бес суда и следствия....
Добавлю к сказаному. Их казнили только, по тому что были русскими по национальности.
Wahmurka
17-02-2009, 10:56
[QUOTE=Гемолайский]Как не было ?
Я тебе по фински напишу, чтобы наших русских друзей не трамвировать напрасно :
Напишу по-русски,мне как в той песне
"Нас не надо жалеть,
ведь и мы никого не жалели,
Мы пред нашим комбатом... .".вроде как чисты ...и вообще-то
Сусси очень крепок,ему не привыкать.
Финны слово "партизан" не переводили никогда,просто стали называть на свой манер,таких слов,заимствованных из русского языка, немало:
Партизан-партисаани
Самовар- самоваари
Колхоз- колхооси
с миру по нитке - голому рубашка. так и заимствования в языке. я считаю, что немцы совершили трагическую ошибку в 44ом когда спалили деревни только на севере. с американскими лимитрофами надо было не так... на Японию он же скинули бомбы, да еще какие! Впервые в истории! И друзья их, а может, начальники - англичане напалм против уже побежденного Кенигсберга. И тоже впервые в истории! Мол, оккультная столица Рейха.. Весь центр города сожгли. Кроме Кеника еще и Дрезден.. Одно слово - пираты... Так и с лимитрофами надо было.... еще добавлю что слово "партизан" не славянского происхождения, а скорее всего латынь.
Ollikainen
17-02-2009, 11:35
с миру по нитке - голому рубашка. так и заимствования в языке. я считаю, что немцы совершили трагическую ошибку в 44ом когда спалили деревни только на севере. с американскими лимитрофами надо было не так... на Японию он же скинули бомбы, да еще какие! Впервые в истории! И друзья их, а может, начальники - англичане напалм против уже побежденного Кенигсберга. И тоже впервые в истории! Мол, оккультная столица Рейха.. Весь центр города сожгли. Кроме Кеника еще и Дрезден.. Одно слово - пираты... Так и с лимитрофами надо было.... еще добавлю что слово "партизан" не славянского происхождения, а скорее всего латынь.
Причём тут Кеник,который был в русской зоне оккупации???
с миру по нитке - голому рубашка. так и заимствования в языке. я считаю, что немцы совершили трагическую ошибку в 44ом когда спалили деревни только на севере. с американскими лимитрофами надо было не так... на Японию он же скинули бомбы, да еще какие! Впервые в истории! И друзья их, а может, начальники - англичане напалм против уже побежденного Кенигсберга. И тоже впервые в истории! Мол, оккультная столица Рейха.. Весь центр города сожгли. Кроме Кеника еще и Дрезден.. Одно слово - пираты... Так и с лимитрофами надо было.... еще добавлю что слово "партизан" не славянского происхождения, а скорее всего латынь.
Прочти как-нибудь на ясную головушку, что ты тут написала.
При чем тут латынь? Просто финны стали называть всех этих диверсантов партизанами,так как они так себя называли ,когда их финны брали в плен(если кому везло,многих в плен и не брали,просто отводили за баню и кончали).
Dark Scorpion
17-02-2009, 12:01
Добавлю к сказаному. Их казнили только, по тому что были русскими по национальности.
Я бы тоже расстрелял. Они сражались на стороне врага, a этого вполне достаточно для расстрела. И абсолютно неважно где они сражались. Они сражались за врагов.
Ollikainen
17-02-2009, 12:16
Я бы тоже расстрелял. Они сражались на стороне врага, а этого вполне достаточно для расстрела. И абсолютно неважно где они сражались. Они сражались за врагов.
Женщины и дети тоже сражались??Сдавшихся в плен солдат в нормальных странах СУДЯТ...
Я бы тоже расстрелял. Они сражались на стороне врага, a этого вполне достаточно для расстрела. И абсолютно неважно где они сражались. Они сражались за врагов.
А за кого им было воевать, если в у себя на родине были в не закона, для них жизнь там, тоже смерть... Они воевали именно за родину, а не за Сталина и его кровавый режим......... В чём была вина их детей и жены?
Dark Scorpion
17-02-2009, 13:12
А за кого им было воевать, если в у себя на родине были в не закона, для них жизнь там, тоже смерть... Они воевали именно за родину, а не за Сталина и его кровавый режим......... В чём была вина их детей и жены?
За что они воевали?! За родину? с Гитлером? Однако... Могу представить какие гарантии верности от них требовались фашистами. Хочу напомнить что в ВОВ в составе КА сражались казачьй дивизии. Вот они действительно воевали за родину.
А если они были на родине вне закона то вполне может и было за что. Гражданка это вам не сахар.
А при чем здесь женщины и дети?
Кстати вот история корпуса этих "несчастных жертв" http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
15-й казачий кавалерийский корпус СС воевал на территории Независимого государства Хорватия против Народно-освободительной армии Югославии. Принял непосредственное участие в действиях против Красной Армии: 25 декабря 1944 года 15-й казачий кавалерийский корпус СС воевал с советскими частями (133-я стрелковая дивизия) на реке Драва.
Гемолайский
17-02-2009, 21:53
Я бы тоже расстрелял. Они сражались на стороне врага, a этого вполне достаточно для расстрела. И абсолютно неважно где они сражались. Они сражались за врагов.
Да нет, они то как раз таки воевали за свою поруганную отчизну.
Знаешь сколько их воевало на другой стороне ? и именно за Родину.
Вон А.И. Деникина и Ильина перезахоронили в Москве, белое движение реабилитировали.
В 2006 году поставили мемориал тем самым казакам, которых ты расстреливал и памятник П.Н.Краснову .
Официальные лица Ростовской области присутствовали тоже.
Так что все будет хорошо.... :)
Dark Scorpion
18-02-2009, 00:48
Да нет, они то как раз таки воевали за свою поруганную отчизну.
Знаешь сколько их воевало на другой стороне ? и именно за Родину.
Вон А.И. Деникина и Ильина перезахоронили в Москве, белое движение реабилитировали.
В 2006 году поставили мемориал тем самым казакам, которых ты расстреливал и памятник П.Н.Краснову .
Официальные лица Ростовской области присутствовали тоже.
Так что все будет хорошо.... :)
Белое движение белым движением, хотя и о нем я ничего хорошего сказать не могу. Но воевать с фашистами против Родины... Это очень своеобразный патриотизм. На Украине тоже ставят памятник Бендере. Но это не меняет того что он предатель.
Поконкретнее!!!!!Куда уж конкретнее!!!!Все финские деревни юга Карельского перешейка были вывезены ЦЕЛИКОМ.Причём ТОЛьКО ФИНСКИЕ.Людей с русскими фамилиями,даже ходивших в финские школы не трогали.....
Почитайте воспоминания отца моего приятеля .Можно найти в Хелсингском Инкеринлиитто.
S.Korhonen "Simon Siperian vuodet"
Поконкретнее - это конкретные документы, а не завывания про Ледовитый океан и смертность финскоязычных детей. Вы их не приводите.
Насчет людей с финскими фамилиями - по вашей же ссылки люди с такими финскими именами как Грачев Степан Павлович, Давыдов Федор Давыдович, Иванова Александра Ивановна и многое другое записаны как финны и инкери...
Ollikainen
18-02-2009, 18:00
Поконкретнее - это конкретные документы, а не завывания про Ледовитый океан и смертность финскоязычных детей. Вы их не приводите.
Насчет людей с финскими фамилиями - по вашей же ссылки люди с такими финскими именами как Грачев Степан Павлович, Давыдов Федор Давыдович, Иванова Александра Ивановна и многое другое записаны как финны и инкери...
В марте 1942 года руководство Военного Совета Ленинградского фронта приступило к реализации плана НКВД по переселению ингерманландских финнов в Сибирь. Решение о «переселении из пригородов Ленинграда» немецкого и финского населения было принято еще в августе 1941 года, но фактически были переселены только остававшиеся в тылу Советской Армии жители Марковского общества, около трех тысяч человек. Большая часть этнических немцев тоже была выселена еще в 1941 г. Теперь, в 1942 году, выселение финнов было замаскировано под заботу о гражданском населении, и называлось для простых людей «эвакуацией».
Сейчас уже понятно, что выселение из блокадного кольца финского населения не диктовалось ни заботой о людях, ни военными причинами. Это следует и из того, как она проводилась, и из того, куда попали переселенные.
Конец марта 1942 года. Для большинства это был последний день в своей родной деревне, а для многих деревень – и последний день самой деревни.
Сталинские орликиВсе, кто пережил это, называют дату: 24 марта; 26 марта; 27 марта. Под выселение попали жители Токсовского, Осинорощенского, Колтушского и Рябовского обществ на Карельском перешейке (сейчас Всеволожский район), жители Лахты, Лисьего Носа и деревень на территории самого Ленинграда (Волынкиной, Емельяновки, Тентелевки, Жерновки), жители обществ Тюре и Хеваа (Ломоносовский район), и жители деревень окрестностей Колпина (Лангелово, Мокколово, Шушары, Гарры).
Началом «эвакуации» была «Дорога Жизни». На станции Жихарево ослабевших от голода людей кормили гороховым супом, после чего многие остались лежать замертво. Дальше везли как арестованных, в товарных вагонах, под охраной. Людей, переживших блокаду, продолжали мучить голодом. Двери открывали редко, подолгу не выгружали тела умерших. человек с ружьемВ условиях большой скучености и антисанитарии многие умерли в дороге, и умершим нет счета. Возможно, в архивах НКВД есть точные цифры, но кто их нам покажет. Да и нет им доверия. Свидетельства людей значат намного больше, чем могут сказать советские архивы.
«Если бы спецпереселенцев расселили хотя бы временно на территории Вологодской, Кировской, Костромской областей (по которым проходил путь эшелонов – А.К.), то только с помощью местного населения, без помощи государства, можно было спасти большинство ушедших из жизни в этих эшелонах» (Л.А. Гильди. Расстрелы, ссылки, мученья. СПб. 1996. стр.123).
Дорога продолжалась два месяца: людей привезли в Сибирь. Здесь их встретили неприветливо («Вас всех потопить!» – встречавшим объяснили, что везут фашистов). Обращались с переселенцами, действительно, как с врагами. Их погрузили на баржи и отправили вниз по Лене, на побережье Моря Лаптевых. Здесь людям, пережившим блокаду Ленинграда, предложено было самостоятельно добывать средства к поддержанию жизни. Единственным способом выжить было удачно бить острогом рыбу. Многие спецпереселенцы умерли, фактически от голода (главным образом, дети и старики, – но также и более выносливые люди среднего возраста).
В чем была их вина перед советской властью?
Ведь они были советские граждане, честно работавшие на победу, настоящие патриоты своей родины – Советского Союза.
Откуда вообще взялась идея вывезти блокадников за полярный круг?
Ollikainen
18-02-2009, 18:03
Поконкретнее - это конкретные документы, а не завывания про Ледовитый океан и смертность финскоязычных детей. Вы их не приводите.
Насчет людей с финскими фамилиями - по вашей же ссылки люди с такими финскими именами как Грачев Степан Павлович, Давыдов Федор Давыдович, Иванова Александра Ивановна и многое другое записаны как финны и инкери...
Исполнилось 60 лет переселения в Якутию немцев и финнов из Ленинградской области. Основанием к переселению явилось постановление военного совета Ленинградского фронта от 9 марта от 20 марта 1942 года об обязательной эвакуации финского и немецкого населения из г. Ленинграда и Ленинградской области. Выселению подверглись тысячи семей, вместе с детьми, стариками, больными и немощными. Часть выселяемых умерли в пути от Ленинградской области до Якутии. Переселение было организовано НКВД во главе с Берия. Везли в теплушках (!?), поездами. На территории Якутии основными пунктами расселения были районы: Ленский, Олекминский, Булунский, Орджоникидзевский, Кобяйский, Усть-Янский, г.Якутск. Здесь им объявили, что они выселены навечно и взяты под административный надзор, с вытекающими последствиями. Труд переселенцев финнов и немцев использовался в основном в лесной, лесообрабатывающей промышленности, и в рыбном промысле. Всем переселенцам досталась тяжкая доля непосильного труда, строгого надзора в условиях крайнего севера.»
Ollikainen
18-02-2009, 18:05
Поконкретнее - это конкретные документы, а не завывания про Ледовитый океан и смертность финскоязычных детей. Вы их не приводите.
Насчет людей с финскими фамилиями - по вашей же ссылки люди с такими финскими именами как Грачев Степан Павлович, Давыдов Федор Давыдович, Иванова Александра Ивановна и многое другое записаны как финны и инкери...
где конкретно??
Ollikainen
18-02-2009, 20:09
Поконкретнее - это конкретные документы, а не завывания про Ледовитый океан и смертность финскоязычных детей. Вы их не приводите.
Насчет людей с финскими фамилиями - по вашей же ссылки люди с такими финскими именами как Грачев Степан Павлович, Давыдов Федор Давыдович, Иванова Александра Ивановна и многое другое записаны как финны и инкери...
В Финляндии я встречал Александра Сидирова,Марию Иваноову и.др.....которые были чистокровными финнами......для меня ето тоже загадка...
Да нет, они то как раз таки воевали за свою поруганную отчизну.
Знаешь сколько их воевало на другой стороне ? и именно за Родину.
Вон А.И. Деникина и Ильина перезахоронили в Москве, белое движение реабилитировали.
В 2006 году поставили мемориал тем самым казакам, которых ты расстреливал и памятник П.Н.Краснову .
Официальные лица Ростовской области присутствовали тоже.
Так что все будет хорошо.... :)
Не ври Деникин отказался воевать на стороне фашистов, против своего народа
Поконкретнее - это конкретные документы, а не завывания про Ледовитый океан и смертность финскоязычных детей. Вы их не приводите.
Насчет людей с финскими фамилиями - по вашей же ссылки люди с такими финскими именами как Грачев Степан Павлович, Давыдов Федор Давыдович, Иванова Александра Ивановна и многое другое записаны как финны и инкери...
Одна знакомая старушка рассказывала,как жили после гражданской войны под Питером,году примерно 1920-1921.
Было не очень сытно,только что война закончилась,бывало,что какой-нибудь нищий забредет,так не в каждый дом его и пускали.
Сидит семья,ужинает,слышен стук.
Хозяйка ,по-фински:"Кuka siellä?"(Кто там?)
Мужской голос за дверью:""Koloda Jussi,avatkaa!"(Колода Юсси,откройте!).
Хозяйка,по-фински: "Mene pois,ei ole sinulle mittää,koht meilläki on nälkä"(Уходи,нет для тебя ничего,скоро и у нас будет голод).
Муж хозяйки: "Sehän os se Koloda,mie avan uksen "(Так это же Колода,я открою дверь).
Гостя впустили в дом и извинялись,что долго не открывали.Колода Иван носил русское имя и русскую же фамилию,его деревенские называли на финский манер "Юсси".
Хозяйка ослышалась,ей послышалось ,что за дверью "голодающий" вместо
"Колода Юсси".
Голодающими называли нищих.
Колода Иван жил в своей родной деревне и его все там знали.Родители его были русскими ,они ассимилировались еще до того,как родили этого Ивана Колоду.
Не ври Деникин отказался воевать на стороне фашистов, против своего народа
Да отказался, это верно. Но 1945 ему пришлось бежать на другой континент, потому что его хотели насильственно отправить в СССР.....
найдутся сотни тысяч! свидетельств обратного ,а строить гепотезы на основе того что "родственники расказали" не умно.
ты сам себе противоречишь. гЕпотезы я не строю. Это факты. Не какая нить вики, а мой отец мне говорил. А если ты не веришь собственным родителям, то ты Каин.
В 2006 году поставили мемориал тем самым казакам, которых ты расстреливал
ты язык-то придержи. Будешь потом прикидываться, что это шутка и ты имел ввиду,что-то другое. пользуй device:brain
Ollikainen
19-02-2009, 09:24
ты сам себе противоречишь. гЕпотезы я не строю. Это факты. Не какая нить вики, а мой отец мне говорил. А если ты не веришь собственным родителям, то ты Каин.
Блестяще сказанно!!Жаль не я ето сказал:(
Гемолайский
19-02-2009, 13:11
Не ври Деникин отказался воевать на стороне фашистов, против своего народа
Конечно не воевал, ты чё родимый ?
читай вдумчиво земляк.
Антону Ивановичу к началу войны было 70 лет без малого, куда уж воевать.
Краснов воевал, было дело. Ну так ваши ж его и расстреляли.
Я ж про него тебе толкую : памятник ему поставили в Ростовской области (а это не Украина совсем...)
http://elan-kazak.ru/fotogallery1/1.jpg
Памятник Краснову и другим офицерам стоит и в Москве,
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых
Скоро и реабилитируют,а ты как думал ?
http://sp.voskres.ru/images/111136.jpg
Прочти и ты "ihmi", глядишь device и заработает, к нашей общей радости
Гемолайский
19-02-2009, 13:39
Не ври Деникин отказался воевать на стороне фашистов, против своего народа
Да, А.И.Деникин был выдающимся человеком, не то что ваша комуняцкая гопота из "помнишь наверное какого вагона".
И действительно не сотрудничал с немцами и даже призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР
Вот это тебе, как будённовцу должно особенно понравиться,послушай :
Генерал Деникин осуждал политику Гитлера и называл его "злейшим врагом России".
В то же время он надеялся, что после разгрома Германии армия свергнет коммунистическую власть.
В мае 1946 г. в одном из своих писем полковнику Колтышеву он писал:
"После блестящих побед Красной армии у многих людей появилась аберрация... как-то поблекла, отошла на задний план та сторона большевицкого нашествия и оккупации соседних государств, которая принесла им разорение, террор, большевизацию и порабощение...
- далее, он продолжал: - Вы знаете мою точку зрения. Советы несут страшное бедствие народам, стремясь к мировому господству. Наглая, провокационная, угрожающая бывшим союзникам, поднимающая волну ненависти политика их грозит обратить в прах все, что достигнуто патриотическим подъемом и кровью русского народа...
и поэтому, верные нашему лозунгу - "Защита России", отстаивая неприкосновенность российской территории и жизненные интересы страны,мы не смеем в какой бы то ни было форме солидаризироваться с советской политикой -
политикой коммунистического империализма".
ты сам себе противоречишь. гЕпотезы я не строю. Это факты. Не какая нить вики, а мой отец мне говорил. А если ты не веришь собственным родителям, то ты Каин.
если ты строиш картину на основе воспоминаний одного родственника и игнорируеш тысячи воспоминаний других людей то ты попросу глупец. судьбыто у всех людей разные.
воспоминания 1 родственника это история одного человека ,воспоминания тысяч,сотен тысячь это общенародная история или история в широком и полном смысле этого слова.
kronprinz
19-02-2009, 20:36
А за кого им было воевать, если в у себя на родине были в не закона, для них жизнь там, тоже смерть... Они воевали именно за родину, а не за Сталина и его кровавый режим......... В чём была вина их детей и жены?
А финны в СС за кого воевали, за Гитлера? Среди финских СС было много сторонников движения Лапуа, а лапуаское движение это ни что иное как фашисты. Так что финские фашисты воевали за Гитлера. Кстати главный военный лапуаст фашист Пааво Талвела был Маннергеймом отправлен в Германию налаживать контакты. Кого еще мог маршал отправить к фашистам, только своего. Злые языки говорят, что Талвела и был главным создателем движения Лапуа:
"Блестящий офицер, имевший широкие связи в руководстве финской армии (К. Маннергейм считал его своим приемным сыном), Т. сделал стремительную карьеру. Занимал антирусскую позицию, убежденный националист. В 1929 создал движение «Лапуя», ставившее своей целью борьбу с коммунистами в Финляндии. Его активная политическая деятельность стала причиной увольнения из рядов вооруженных сил..... После неудачной попытки государственного переворота в 1932 движение «Лапуя» было запрещено."
http://www.hrono.info/biograf/bio_t/talvela.html
kronprinz
19-02-2009, 20:59
Да нет, они то как раз таки воевали за свою поруганную отчизну.
Знаешь сколько их воевало на другой стороне ? и именно за Родину.
Вон А.И. Деникина и Ильина перезахоронили в Москве, белое движение реабилитировали.
В 2006 году поставили мемориал тем самым казакам, которых ты расстреливал и памятник П.Н.Краснову .
Официальные лица Ростовской области присутствовали тоже.
Так что все будет хорошо.... :)
Не путайте божий дар с яичницей, Деникин не стал сотрудничать с фашистами и воевать со своим народом, Краснов стал. Их пути разошлись, Деникин понимал, что воевать со своим народом недопустимо.
Так что на другой стороне тоже были патриоты и предатели как Краснов. А памятники сейчас ставят кому хош. Денег дай так и тебе поставят.
если ты строиш картину на основе воспоминаний одного родственника и игнорируеш тысячи воспоминаний других людей то ты попросу глупец. судьбыто у всех людей разные.
воспоминания 1 родственника это история одного человека ,воспоминания тысяч,сотен тысячь это общенародная история или история в широком и полном смысле этого слова.
Если воспитывался в нормальной семье,то будет все-таки не так.
Для меня лично воспоминания моего отца ,пережившего ужасы советского концлагеря,больше значат ,чем воспоминания многих тысяч ветеранов НКВД,охранников,палачей и их приспешников,напечатанных,опубликованных,рассказанных или нерасказанных-все одно.
Помимо рассказов своего отца,слышал ,много переживших,не все они мои родственники,и не все мои соплеменники.
С воспоминаниями тех,кто из "тысяч,сотен тысячь" тоже ознакомлен.Не со всеми,конечно же,но в достаточном количестве,чтобы иметь представление.
А финны в СС за кого воевали, за Гитлера? Среди финских СС было много сторонников движения Лапуа, а лапуаское движение это ни что иное как фашисты. Так что финские фашисты воевали за Гитлера. Кстати главный военный лапуаст фашист Пааво Талвела был Маннергеймом отправлен в Германию налаживать контакты. Кого еще мог маршал отправить к фашистам, только своего. Злые языки говорят, что Талвела и был главным создателем движения Лапуа:
"Блестящий офицер, имевший широкие связи в руководстве финской армии (К. Маннергейм считал его своим приемным сыном), Т. сделал стремительную карьеру. Занимал антирусскую позицию, убежденный националист. В 1929 создал движение «Лапуя», ставившее своей целью борьбу с коммунистами в Финляндии. Его активная политическая деятельность стала причиной увольнения из рядов вооруженных сил..... После неудачной попытки государственного переворота в 1932 движение «Лапуя» было запрещено."
http://www.hrono.info/biograf/bio_t/talvela.html
Что вы пытаетесь доказать, не пойму.......... Сталин тоже сотрудничал с фашистами, даже поднимал тост за Гитлера............. Но вы Ёсю в в святые..........
Если воспитывался в нормальной семье,то будет все-таки не так.
Для меня лично воспоминания моего отца ,пережившего ужасы советского концлагеря,больше значат ,чем воспоминания многих тысяч ветеранов НКВД,охранников,палачей и их приспешников,напечатанных,опубликованных,рассказанных или нерасказанных-все одно.
Помимо рассказов своего отца,слышал ,много переживших,не все они мои родственники,и не все мои соплеменники.
С воспоминаниями тех,кто из "тысяч,сотен тысячь" тоже ознакомлен.Не со всеми,конечно же,но в достаточном количестве,чтобы иметь представление.
у всех своя правда ,вы полагаете что в финских конц.лагерях было сладко?или в немецких или прибалтийских ,куда финны поставляли живой товар определенной национальности. видимо с воспоминаниями жертв тех лагерей вы незнакомы вообще или нежелаете. зато яро готовы защищать ветеранов сс,палачей ,фашистов и союзников фашистов и нацистов.
Гемолайский
20-02-2009, 16:51
Не путайте божий дар с яичницей, Деникин не стал сотрудничать с фашистами и воевать со своим народом, Краснов стал. Их пути разошлись, Деникин понимал, что воевать со своим народом недопустимо.
Так что на другой стороне тоже были патриоты и предатели как Краснов. А памятники сейчас ставят кому хош. Денег дай так и тебе поставят.
И че нового ты сказал ?
Я об этом твержу уже давно, видать до тебя только доходить стало.
А пересмотр грядет, ох грядет...
Читай :
С.В. Волков "Русское освободительное движение на весах истории"
http://www.nashastrana.info/index.php?module=pages&act=print_page&pid=149&SSID=c8602d9b2fb0f4bda2d6bc21bde96282
_________________________________________________
А вот что пишет Гавриил Харитонович Попов в своей новой книге «Вызываю дух генерала Власова» :
В Испании Франко создал единый мемориал всем участникам и жертвам революции и гражданской войны.
У нас, видимо, что-то подобное немыслимо. Нам нужно несколько мемориалов.
Мемориал тем, кто боролся за новую, постиндустриальную, демократическую Россию. И первым в этом мемориале должен стоять памятник вам (А.А. Власову).
И – очень близко к вам – памятник Андрею Дмитриевичу Сахарову. Вы оба очень близки. Оба оказали советской системе огромные услуги в самые тяжелые для нее времена. Оба награждены высшими орденами этой системы.
В вас я вижу предтечу антисоциалистической народной революции 1989-1991 годов.
------------------------
Хотя в последнее время больше ассоциирую миталлистов с сатанистами, возможно неправ, старею...
Во как, понял?
A ты - враги, враги везде. :)
kronprinz
20-02-2009, 20:34
И че нового ты сказал ?
Я об этом твержу уже давно, видать до тебя только доходить стало.
А пересмотр грядет, ох грядет...
Читай :
С.В. Волков "Русское освободительное движение на весах истории"
http://www.nashastrana.info/index.php?module=pages&act=print_page&pid=149&SSID=c8602d9b2fb0f4bda2d6bc21bde96282
_________________________________________________
А вот что пишет Гавриил Харитонович Попов в своей новой книге «Вызываю дух генерала Власова» :
В Испании Франко создал единый мемориал всем участникам и жертвам революции и гражданской войны.
У нас, видимо, что-то подобное немыслимо. Нам нужно несколько мемориалов.
Мемориал тем, кто боролся за новую, постиндустриальную, демократическую Россию. И первым в этом мемориале должен стоять памятник вам (А.А. Власову).
И – очень близко к вам – памятник Андрею Дмитриевичу Сахарову. Вы оба очень близки. Оба оказали советской системе огромные услуги в самые тяжелые для нее времена. Оба награждены высшими орденами этой системы.
В вас я вижу предтечу антисоциалистической народной революции 1989-1991 годов.
------------------------
Хотя в последнее время больше ассоциирую миталлистов с сатанистами, возможно неправ, старею...
Во как, понял?
A ты - враги, враги везде. :)
Что ты не прав, хотя это и не новое. Нашел чем хвастать Франко создал мемориал, скоро и в Германии такой создадут примирят Гитлера с евреями и антифашистами. Только причем тут Краснов и Власов? У нас что в 1941-45 гражданская война шла?
kronprinz
20-02-2009, 20:37
Чистки были,но чистил Сталин.
2 казацких корпуса воевали в Италии на стороне немцев.Их НИКОГДА не использовали на восточном фронте(против СССР),они не совершали военных преступлений,большинство даже не были граждане СССР.....
С ними расправились -по фашистки подло,без суда и следствия....
А выдали их на суд подлые люди:(
kronprinz
20-02-2009, 20:41
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b5/Fin_Con_camp.jpg/300px-Fin_Con_camp.jpg
Из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.[1]. В финские концлагеря было также помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода
Всего на территории оккупированной Карелии действовало 10 финских переселенческих лагерей, из них 6 в Петрозаводске[12]. За годы оккупации через них прошло около 30 тысяч человек[13]. Около трети из них погибло[источник?]. В эту статистику не входят данные о лагерях военнопленных, первые из которых начали создавать ещё в июне 1941 года и режим в которых мало чем отличался от режима концентрационных лагерей.
В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[14]:
…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности.
Из-за плохого питания в финских переселенческих лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %)[15]. По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году)[16] до 4 600[2] человек, или 3 409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключённого А. П. Коломенского, в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3, только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек[17].
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность». На принудительные работы направляли с 15-летнего возраста, а в «трудовом» лагере в Кутижме — даже 14-летних подростков[18], с состоянием здоровья не считались[19]. Обычно рабочий день начинался в 7 часов и продолжался до 18-19 часов, на лесозаготовках — до 16 часов с часовым летом или двухчасовым зимой перерывом на обед[20]. Поскольку мужчины были призваны в армию в первые дни войны, большинство «рабочей силы» в лагерях составляли женщины и дети
по расследованию действий финских оккупантов в 1941—1944 годах, в концлагерях практиковались медицинские опыты над узниками и клеймление узников, причём, в отличие от немцев, финны не только делали татуировки узникам, но и клеймили их калёным железом. Как и немцы, финны торговали «рабами» с «восточных территорий», продавая насильно угнанных на работы советских граждан для использования в сельском хозяйстве[источник?].
Всего, по данным К. А. Морозова, за 1941—1944 годы в Карелии погибло около 14 000 мирных жителей. В данное число не входят военнопленные, однако следует учитывать следующее обстоятельство — до 1942 года в РККА фактически отсутствовал единый документ, удостоверяющий личность рядового и сержантского состава (красноармейская книжка). Поэтому как немцы, так и финны причисляли к военнопленным абсолютно всех лиц, хотя бы примерно подпадающих под призывной возраст. Если при этом учесть, что подавляющее большинство сельского населения в СССР паспортов тоже не имело, становятся понятны совершенно фантастические цифры «сдавшихся в плен» и, соответственно, к числу «военнопленных», погибших в лагерях, следует отнести немалое количество гражданского населения
Одна девочка с этой фотографии сейчас возглавляет Союз малолетних узников финских концлагерей.
у всех своя правда ,вы полагаете что в финских конц.лагерях было сладко?или в немецких или прибалтийских ,куда финны поставляли живой товар определенной национальности. видимо с воспоминаниями жертв тех лагерей вы незнакомы вообще или нежелаете. зато яро готовы защищать ветеранов сс,палачей ,фашистов и союзников фашистов и нацистов.
Я никогда и нигде никаких палачей не защищал,ни эсэсовских,ни энкавэдэшников.
В любых армиях на любой войне,особенно если война долгая,находится определенное количество различных мародеров,садистов и прочей мерзости.
Дело ведь не в том,о какой армии и каких родах войск речь идет,а все дело в человеческой природе,и проявляется эта природа именно в экстремальных условиях.
Что касается узников финских и узников советских концлагерей,то между ними была одна очень существенная разница.
Узники финского концлагеря знали,что их загнали за колючую проволоку враги.Они страдали от голода и унижений,но они одно знали точно:закончится война, победят наши,и их освободят(о том,что кого-то отправят досиживать в советский концлагерь,никто же не думал!) ,это придавало сил многим.
Узники советского концлагеря часто сидели без приговора суда,окончание войны и победа наших еще ничего сама по себе не гарантировала.Многие в таких лагерях не выдерживали именно того,что их посадили те же "наши",посадили невиновных.Как рассказывал мой отец,в первую очередь умирали люди более образованные,которые слишком часто думали и гадали,а за что же их все-таки посадили?
одна очень существенная разница.
Узники финского концлагеря знали,что их загнали за колючую проволоку враги.Они страдали от голода и унижений,но они одно знали точно:закончится война, победят наши,и их освободят(о том,что кого-то отправят досиживать в советский концлагерь,никто же не думал!) ,это придавало сил многим.
хм ,какие враги ,если все мои родственники инкер-финны прошли через финские фильтрационные лагеря ,многих выдали немцам. и своимиже финнами были выданы советской стороне впоследствии (несмотря на надежды ).
так кто кому друг враг соплеменник ? в союзе репресировали малые народы ,финны же своих собственных соплеменников.
я невижу тут ни героев ни врагов. кто знает неповторитсяли история когданибуть....нехотелосьбы.
хм ,какие враги ,если все мои родственники инкер-финны прошли через финские фильтрационные лагеря ,многих выдали немцам. и своимиже финнами были выданы советской стороне впоследствии (несмотря на надежды ).
так кто кому друг враг соплеменник ? в союзе репресировали малые народы ,финны же своих собственных соплеменников.
я невижу тут ни героев ни врагов. кто знает неповторитсяли история когданибуть....нехотелосьбы.
Ты уже не первый раз упоминаешь своих родственников,которые были в каких-то фильтрационных лагерях.
Я знаю многих ингерманландцев,(моя родня по материнской линии там же),которые были вывезены в Финляндию во ремя ВОВ,никто не называл эти лагеря концентрационными.В этих лагерях они были очень недолгое время(в сравнении с отцовским стажем с 1942 по 1946-это ничто!).
Финны ингерманландцев не репрессировали.
были вывезены в Финляндию во ремя ВОВ,никто не называл эти лагеря концентрационными.В этих лагерях они были очень недолгое время(в сравнении с отцовским стажем с 1942 по 1946-это ничто!).
Финны ингерманландцев не репрессировали.
неназывал концентрационными потомучто они были фильтрационными. впрочем латвийские нацики знаменитые лагеря смерти на своей территории тоже называют спортивно/оздоровительными (читали?была темка когдато)
ну если репрессиями неназывать насильственное выселение с земель ,домов, экспроприацию имущества,а затем выдачу на верную гибель или тяжкую жизнь в сов,союз. то и в ссср никогда небыло репрессий и переселений народов вообще, так ,,,маневры.
неназывал концентрационными потомучто они были фильтрационными. впрочем латвийские нацики знаменитые лагеря смерти на своей территории тоже называют спортивно/оздоровительными (читали?была темка когдато)
Коммунисты - люди особого склада,очень идейные и высокоморальные.
Поэтому за период 1936 по 1941 гг. НКВД выдал Гестапо практически всех беженцев. Из Польши в СССР бежали из немецкой зоны как поляки,так и евреи.Евреи передавались Гестапо.
ну если репрессиями неназывать насильственное выселение с земель ,домов, экспроприацию имущества,а затем выдачу на верную гибель или тяжкую жизнь в сов,союз. то и в ссср никогда небыло репрессий и переселений народов вообще, так ,,,маневры.
Русский и немецкий фашизм (http://www.gulag.ipvnews.org/article20061225.php)
Одна девочка с этой фотографии сейчас возглавляет Союз малолетних узников финских концлагерей.
Приукрасить зверства нацистов, чтобы зверства НКВД-МГБ не так ужасали? (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_6562.html)
kronprinz
21-02-2009, 12:10
Приукрасить зверства нацистов, чтобы зверства НКВД-МГБ не так ужасали? (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_6562.html)
Что финны тоже нацистами были? Хотя расистами они были стопроцентно.
Что финны тоже нацистами были? Хотя расистами они были стопроцентно.
За какие заслуги СССР, исключили из лиги нации в 14 декабря 1939 года?
kronprinz
21-02-2009, 16:07
За какие заслуги СССР, исключили из лиги нации в 14 декабря 1939 года?
Уж точно не за расизм
Уж точно не за расизм
Вы даже не попытались ответить!
Лига Наций это международная организация, основанная в результате Версальского соглашения в 1919—20 годах.
Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете.
До этого были исключительны из лиги наций страны с фашистским режимом Германия, Италия и Япония.
За какие заслуги СССР, исключили из лиги нации в 14 декабря 1939 года?
Гемолайский
21-02-2009, 18:56
Что ты не прав, хотя это и не новое. Нашел чем хвастать Франко создал мемориал, скоро и в Германии такой создадут примирят Гитлера с евреями и антифашистами. Только причем тут Краснов и Власов? У нас что в 1941-45 гражданская война шла?
Есть такое мнение что она и не заканчивалась никогда.
Вот почитай, очень подробная и интересная книга. Сделано в Германии, там врать не будут :
Хоффманн Йоахим | Hoffmann Joachim
История власовской армии
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html
kronprinz
21-02-2009, 20:38
Есть такое мнение что она и не заканчивалась никогда.
Вот почитай, очень подробная и интересная книга. Сделано в Германии, там врать не будут :
Хоффманн Йоахим | Hoffmann Joachim
История власовской армии
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html
В Германии врать не будут, ну ты насмешил
kronprinz
21-02-2009, 20:45
Вы даже не попытались ответить!
Лига Наций это международная организация, основанная в результате Версальского соглашения в 1919—20 годах.
Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете.
До этого были исключительны из лиги наций страны с фашистским режимом Германия, Италия и Япония.
За какие заслуги СССР, исключили из лиги нации в 14 декабря 1939 года?
Что же оплот демократии - США не вошли в Лигу наций?
kronprinz
21-02-2009, 21:06
До этого были исключительны из лиги наций страны с фашистским режимом Германия, Италия и Япония.
За какие заслуги СССР, исключили из лиги нации в 14 декабря 1939 года?
Вот ты врун, Германию никто не исключал из Лиги Наций:
"Выход Германии из Лиги Наций (1933), последовавший за этим отказ от обязательств по договорам о национальных меньшинствах Польши, Румынии и Венгрии, где были приняты откровенно антиеврейские законы (фактически все страны Восточной и Центральной Европы, за исключением Чехословакии, Эстонии и Финляндии, стали на этот путь), неэффективность санкций против Италии, совершившей агрессию в Абиссинии, — все это означало полный развал системы международных отношений, созданной Версальским мирным договором, и банкротство ее гаранта — Лиги Наций.
Германия сама вышла, а Лига к 1935 году морально обонкротилась
Какую водку переименовали в Андроповскую,сейчас и не соображу,но водка такая была,из дешевых,для простого народа.
Водка с зеленой этикеткой называлась московская
Про партизанские отряды, которые бывали не только стихийными, а и чисто армейскими формированиями (помните Денис Давыдов, он как раз в войне 12 года воевал с армейским партизанским отрядом) Д. Гусаров "За чертой милосердия"
А за кого им было воевать, если в у себя на родине были в не закона, для них жизнь там, тоже смерть... Они воевали именно за родину, а не за Сталина и его кровавый режим......... В чём была вина их детей и жены?
Это они за родину на стороне нацистов воевали?
В марте 1942 года руководство Военного Совета Ленинградского фронта приступило к реализации плана НКВД по переселению ингерманландских финнов в Сибирь. Решение о «переселении из пригородов Ленинграда» немецкого и финского населения было принято еще в августе 1941 года, но фактически были переселены только остававшиеся в тылу Советской Армии жители Марковского общества, около трех тысяч человек. Большая часть этнических немцев тоже была выселена еще в 1941 г. Теперь, в 1942 году, выселение финнов было замаскировано под заботу о гражданском населении, и называлось для простых людей «эвакуацией».
Сейчас уже понятно, что выселение из блокадного кольца финского населения не диктовалось ни заботой о людях, ни военными причинами. Это следует и из того, как она проводилась, и из того, куда попали переселенные.
Конец марта 1942 года. Для большинства это был последний день в своей родной деревне, а для многих деревень – и последний день самой деревни.
Сталинские орликиВсе, кто пережил это, называют дату: 24 марта; 26 марта; 27 марта. Под выселение попали жители Токсовского, Осинорощенского, Колтушского и Рябовского обществ на Карельском перешейке (сейчас Всеволожский район), жители Лахты, Лисьего Носа и деревень на территории самого Ленинграда (Волынкиной, Емельяновки, Тентелевки, Жерновки), жители обществ Тюре и Хеваа (Ломоносовский район), и жители деревень окрестностей Колпина (Лангелово, Мокколово, Шушары, Гарры).
Началом «эвакуации» была «Дорога Жизни». На станции Жихарево ослабевших от голода людей кормили гороховым супом, после чего многие остались лежать замертво. Дальше везли как арестованных, в товарных вагонах, под охраной. Людей, переживших блокаду, продолжали мучить голодом. Двери открывали редко, подолгу не выгружали тела умерших. человек с ружьемВ условиях большой скучености и антисанитарии многие умерли в дороге, и умершим нет счета. Возможно, в архивах НКВД есть точные цифры, но кто их нам покажет. Да и нет им доверия. Свидетельства людей значат намного больше, чем могут сказать советские архивы.
«Если бы спецпереселенцев расселили хотя бы временно на территории Вологодской, Кировской, Костромской областей (по которым проходил путь эшелонов – А.К.), то только с помощью местного населения, без помощи государства, можно было спасти большинство ушедших из жизни в этих эшелонах» (Л.А. Гильди. Расстрелы, ссылки, мученья. СПб. 1996. стр.123).
Дорога продолжалась два месяца: людей привезли в Сибирь. Здесь их встретили неприветливо («Вас всех потопить!» – встречавшим объяснили, что везут фашистов). Обращались с переселенцами, действительно, как с врагами. Их погрузили на баржи и отправили вниз по Лене, на побережье Моря Лаптевых. Здесь людям, пережившим блокаду Ленинграда, предложено было самостоятельно добывать средства к поддержанию жизни. Единственным способом выжить было удачно бить острогом рыбу. Многие спецпереселенцы умерли, фактически от голода (главным образом, дети и старики, – но также и более выносливые люди среднего возраста).
В чем была их вина перед советской властью?
Ведь они были советские граждане, честно работавшие на победу, настоящие патриоты своей родины – Советского Союза.
Откуда вообще взялась идея вывезти блокадников за полярный круг?
На следующий день президент Рузвельт, объявив 7 декабря 1941 г. Днем позора, подписал указ о вступлении США в войну против Японии. Конгресс в тот же день утвердил его решение. Еще через пару дней войну США объявила Германия - союзник Японии по «оси». Комиссия Конгресса, поискав виновных, сочла таковыми командующего военно-морской базой адмирала Киммеля и командира гарнизона генерала Шорта. Оба были сняты со своих постов. Другой вывод комиссии был существенно более суровым: главным виновником катастрофы признали «пятую колонну» - американских граждан японского происхождения, проживавших на островах. В связи с начавшейся войной с Японией было решено депортировать в концлагеря всех «американских японцев» ( примерно 120 тыс. человек). Репрессированных американских японцев отпустили на волю вскоре после войны, но окончательной реабилитации они ждали еще 40 лет.
В чем разница?
Водка с зеленой этикеткой называлась московская
Опять это ваши собственные догадки, по истории СССР. Садись двойка!
Ollikainen
22-02-2009, 09:22
На следующий день президент Рузвельт, объявив 7 декабря 1941 г. Днем позора, подписал указ о вступлении США в войну против Японии. Конгресс в тот же день утвердил его решение. Еще через пару дней войну США объявила Германия - союзник Японии по «оси». Комиссия Конгресса, поискав виновных, сочла таковыми командующего военно-морской базой адмирала Киммеля и командира гарнизона генерала Шорта. Оба были сняты со своих постов. Другой вывод комиссии был существенно более суровым: главным виновником катастрофы признали «пятую колонну» - американских граждан японского происхождения, проживавших на островах. В связи с начавшейся войной с Японией было решено депортировать в концлагеря всех «американских японцев» ( примерно 120 тыс. человек). Репрессированных американских японцев отпустили на волю вскоре после войны, но окончательной реабилитации они ждали еще 40 лет.
В чем разница?
Американцы ето отрицали?Их депортировали под видом евакуации?Вскоре после войны длилось 10 лет??
Это они за родину на стороне нацистов воевали?
Они не когда не были гражданами СССР, а их нее дети родились за границей.......... они не являются изменниками, так как не являются гражданами этой страны, то есть СССР.
На стороне германии много национальностей воевали... Все судили за военные преступления, а казаков вина была в том что были Русскими.
Вот ты врун, Германию никто не исключал из Лиги Наций:
"Выход Германии из Лиги Наций (1933), последовавший за этим отказ от обязательств по договорам о национальных меньшинствах Польши, Румынии и Венгрии, где были приняты откровенно антиеврейские законы (фактически все страны Восточной и Центральной Европы, за исключением Чехословакии, Эстонии и Финляндии, стали на этот путь), неэффективность санкций против Италии, совершившей агрессию в Абиссинии, — все это означало полный развал системы международных отношений, созданной Версальским мирным договором, и банкротство ее гаранта — Лиги Наций.
Германия сама вышла, а Лига к 1935 году морально обонкротилась
Учи истории СССР! товарищ сусси.................
Ollikainen
22-02-2009, 10:25
Учи истории СССР! товарищ сусси.................
Он вообщето её и цитирует....учебник истории СССР образца 70-х...
...У нас разве разрешили клонирование??
Он вообщето её и цитирует....учебник истории СССР образца 70-х...
Я не про школьную, а про ту настоящею........
...У нас разве разрешили клонирование??
Под проксой всё можно.......
Гемолайский
22-02-2009, 12:15
Он вообщето её и цитирует....учебник истории СССР образца 70-х...
...У нас разве разрешили клонирование??
А вы знаете сколько у "hukka" действующих клонов ?
и с какого ника он начал свою деятельность ? :(
Гемолайский
22-02-2009, 15:43
Другой вывод комиссии был существенно более суровым: главным виновником катастрофы признали «пятую колонну» - американских граждан японского происхождения, проживавших на островах. В связи с начавшейся войной с Японией было решено депортировать в концлагеря всех «американских японцев» ( примерно 120 тыс. человек). Репрессированных американских японцев отпустили на волю вскоре после войны, но окончательной реабилитации они ждали еще 40 лет.
В чем разница?
Не путайте гульфик с рукавом, голубчик.
Только с полной атрофией совести можно поставить эти 2 трагедии на чаши весов.
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование около 120 тысяч японцев, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям перемещать из определённых районов страны любых лиц.
В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных.Японцы, подавшие соответствующие заявления, не перевозились в «центры перемещения», а отпускались при условии, что они будут жить за пределами «зоны выселения».
2 января 1945 года были отменены военные законы по выселению. Интернированные начали возвращаться в свои дома, хотя лагеря оставались открытыми для тех, кто ещё не готов был их покинуть.
Освобождаемые получили по 25 долларов и билет на поезд. Последний лагерь был закрыт в 1946 году В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки.
В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов.
27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
--------------------------------------------------
На станции Жихарево ослабевших от голода людей кормили гороховым супом, после чего многие остались лежать замертво. Дальше везли как арестованных, в товарных вагонах, под охраной. Людей, переживших блокаду, продолжали мучить голодом. Двери открывали редко, подолгу не выгружали тела умерших. человек с ружьемВ условиях большой скучености и антисанитарии многие умерли в дороге, и умершим нет счета. Возможно, в архивах НКВД есть точные цифры, но кто их нам покажет. Да и нет им доверия. Свидетельства людей значат намного больше, чем могут сказать советские архивы.
«Если бы спецпереселенцев расселили хотя бы временно на территории Вологодской, Кировской, Костромской областей (по которым проходил путь эшелонов – А.К.), то только с помощью местного населения, без помощи государства, можно было спасти большинство ушедших из жизни в этих эшелонах» (Л.А. Гильди. Расстрелы, ссылки, мученья. СПб. 1996. стр.123).
Ну что, почувствовали разницу ???
Гемолайский
22-02-2009, 16:05
Это они за родину на стороне нацистов воевали?
Борьба против советской власти в 1941-45 годах по своей форме была мало похожа на эпопею Белой Борьбы,
однако, не подлежит никакому сомнению, что по своей идее это было в полном смысле слова продолжение Белого Дела, начатого адм.Колчаком и генералами: Деникиным, Юденичем и Врангелем.
Власов, герой Советского Союза, явился продолжателем Белой Идеи в борьбе за национальную Россию!
Это было страшное явление и в этом была смертельная опасность.
Сложись политическая обстановка иначе и пойми немцы Власова, РОА одним только своим появлением, одной пропагандой, без боя могла потрясти до самых основ всю сложную систему советского государственного аппарата. Его борьба и его кровь, а потом кровь его многострадальных бойцов во всех лагерях Германии открыла глаза Западному миру на то, что в Советской России далеко не все благополучно.
Восстали и вместе с немцами начали борьбу, а теперь, не желая возвращаться на родину, кончаются жизнь самоубийством и кто же? – Не контрреволюционные золотопогонники, а коммунистические генералы, советские офицеры и колхозники.
Это была песнь без слов, ясная и понятная каждому честному иностранцу.
Этим было сказано все и в этом, главным образом, и заключалось все историческое величие второй эпохи Белой Борьбы за национальную Россию.
Генерал Хольмстон-Смысловский
Личные воспоминания о генерале Власове
http://ricolor.org/history/as/3/
kronprinz
22-02-2009, 17:52
Они не когда не были гражданами СССР, а их нее дети родились за границей.......... они не являются изменниками, так как не являются гражданами этой страны, то есть СССР.
На стороне германии много национальностей воевали... Все судили за военные преступления, а казаков вина была в том что были Русскими.
Они воевали против русского народа, значит они изменники
Они воевали против русского народа, значит они изменники
Вы опять блещете своей эрудицией! Они были опасны как социальный слой который надо истребить. A, не за кого воевали.......
AndreiEnergetik
23-02-2009, 00:06
Кого собственная мать не наказывала в детстве? Кому не запрещали очевидно безобидных игр? Это разве повод предавать собственную мать? Даже дети пьяниц и недостойных матерейлюбят их необъяснимой любовью на том простом основании, что это их мать.
Власов и все кто были в его армии поступили неправильно (воздержусь от более эмоциональных оценок) Некоторые , кто не жил тогда, сейчас дают новые оценки его поступку. А помоему это просто предатель.
Кстати Деникин и другие лютые борцы с коммунизмом, а именно это называется причиной служения Власова фашистам ,не согласились сотрудничать с ними, цель которых была уничтожить этносы , которые они признавали не арийскими. . И это не только русских касалось. Это касалось и эстонцев и украинцев, литовцев и др
А когда живой силы стало нехватать на фронтах, тогда практичные немцы забыли о идеологических препятствиях и создали национальные части...А теперь бывшие легионеры в некоторых странах на коне. Германия, страна действительно величайшей культуры, справилась с временным помутнением и как нация здорова и продолжает развиваться, то некоторые другие обречены на исчезновение.
Финны достойны уважения, что прятали евреев , не выдавая их в Германию. Прятали их. А памятники собственным красным, которые проиграли в 1918-1919 разве это не благородно?
А про то как в Эстонии Латвии и Литве в массовом порядке , по собственной инициативе местные вылавливали евреев и либо сдавали их нацистам, либо расстреливали сами...
А в Польше уже в 1946 г. начались новые еврейские погромы...
Всего этого евреи, которые контролируют мировые финансы и не только их, никогда не простят. Сами подумайте сколько народов исчезло, а евреи живы и здоровы (как этнос) несмотря на холокост и всеобщее гонение... А уж их историческая память.. позавидовать только...
Страны, в которых были вспышки антисемитизма, всегда оказывались в большой беде..рано или поздно, Испании не помогло золото из Америки, Германии -ее аккуратность и технологичность, России ---а что тут говорить... дружить надо ...а не пердателей вытаскивать из небытия ради каких -то непонятных целей.
Всем привет, писал пьяный. Критику не восприму, так как удаляю аккаунт но при этом допуская, что она возможно правомерна С уважением, не смотря на содержание этой темы...русский, но почему то обрезанный, Ваш А.
Они воевали против русского народа, значит они изменники
больше всего против русского воевали чекисты, гебешники, фсбшники.
и ты прав - они изменники
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b5/Fin_Con_camp.jpg/300px-Fin_Con_camp.jpg
Из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.
Значит, в фин. лагерях смертность была 28%, а в русских концлагерях смертность была 59%, т.е. в 2 раза выше и, значит, в русских концлагерях военнопленных погибло в 2 раза больше (на каждую тысячу человек), чем в финских.
http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml
К 15 апреля 1943 года в лагерях и приемных пунктах HКВД умерло 99946 военнопленных, в том числе в Бекетовском лагере М 108 - 24346, Хреновском 81 - 13796, Хоботовском 56 - 12289, Маршанском Х 64 - 4129, Радинском 188 - 7222, Темниковском - 5031.
Всего с начала войны до 15 апреля 1943 года из 291856 учтенных военнопленных умерло 171774, почти 59%.
Из них 75600 чел. умерло в лагерях, 29006 - в пути, 31648 - на приемных пунктах, 33275 - в госпиталях, 5849 - в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 - при приемке в лагерях военнопленных.
..К 1 мая 1943 г. число учтенных военнопленных увеличилось менее чем на 800 чел. и составило 292630, а число умерших возросло до 196944 чел.… использование военнопленных на более тяжелых работах через небольшой промежуток времени приводило к тому, что они оказывались на больничной койке. И если смертность сильно не возрастала, то в значительной степени благодаря постоянной репатриации больных и не способных трудиться военнопленных. В 1946 г. таких военнопленных было отправлено на родину 180 тыс. чел. В 1947 г. численность военнопленных сократилась с 1793255 чел. до 1200604 чел., из них репатриировано было 550524 чел., главным образом больных и нетрудоспособных, 25875 военнопленных умерло. В 1947 г. положение с питанием военнопленных изменилось лишь незначительно. 27 января приказом Х 059 МВД СССР несколько увеличило нормы продовольственного снабжения военнопленных, занятых на подземных работах...
Что то про лагеря военнопленных в Финляндии ты молчишь, послушал финского историка?
История Финляндии 27.1.2009 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны. Местные жители вспоминают, как пленные офицеры работали на местных хуторах. аудио
http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918
..сколько там финский историк говорит каждый третий пленный в финском плену погиб. Наверное если бы жили плохо то погибли бы все.Вообще-то вашей русской "корове" лучше бы не мычать в связи с фин. лагерями, потому как каждый второй пленный погиб в русском (советском) плену.
Финский историк говорит, что всего в Ф. было 32 лагеря и из всех 64000 военнопленных погибло 19 тысяч - это меньше 30%, что гораздо меньше, чем в России. И, заметьте, фин. историк говорит, что военнопленных в Ф. не заставляли работать, они работали добровольно, чтобы хорошо питаться, поэтому в отдельных лагерях смертность была низкой 3,5 % - как например, в Кёюлиё. Если в фин. плену были случаи, когда пленные ели падаль (лосей), то в русском плену голод доходил до того, что люди ели людей.
В русских концлагерях, в отличие от финских, пленных не только морили голодом, но и как рабов эксплуатировали, заставляя пахать на тяжёлых физических работах.
В русских концлагерях "..с начала войны до 15 апреля 1943 года из 291856 учтенных военнопленных умерло 171774, почти 59%...…16 февраля 1943 г. начальник конвойных войск HКВД СССР генерал-майор Кривенко докладывал заместителю наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенанту Аполлонову, что на приемном пункте, расположенном на ст. Воробьевка, где на 12 февраля находилось 5400 военнопленных, из-за холода в помещениях и отсутствия регулярного питания смертность составляет 20 - 30%, наблюдаются случаи людоедства. Случаи людоедства отмечались и в Хреновском лагере военнопленных в Воронежской области.." см. http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml
Вообще-то вашей русской "корове" лучше бы не мычать в связи с фин. лагерями, потому как [B]каждый второй пленный погиб в русском (советском) плену.
с каких это пор русский значит советский ?когда советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинцы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
финны переправляли пленных в эстонские и немецкие лагеря ,где были попросту лагеря уничтожения.
достаточно напомнить что 90%населения на оккупированной финнами территории были изгнаны из домов и загнаны в лагеря ,или угнаны за рубеж,в том числе и ингерманландские финны.
Ollikainen
24-02-2009, 09:31
с каких это пор русский значит советский ?когда советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинцы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
финны переправляли пленных в эстонские и немецкие лагеря ,где были попросту лагеря уничтожения.
достаточно напомнить что 90%населения на оккупированной финнами территории были изгнаны из домов и загнаны в лагеря ,или угнаны за рубеж,в том числе и ингерманландские финны.
Во -первых -ОТКУДА ЦИФРЫ??Во вторых -насколько я понимаю репрессиям подверглось ТОЛьКО русское население(априори поддерживавшее советскую власть и соответственно потенциально опасное).Вы ответждаете ,что на тер.Вост.Карелии русских было 90%??
Откуда информация о переправке в немецкие и естонские лагеря??Економически было выгоднее содержать их у себя,восполняя нехватку рабочей силы....
Про ингерманландцев -ето вообще другая история и не для етого форума...
с каких это пор русский значит советский ?
советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинцы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
После революции и до переименования РСФСР в РФ.
Чем русские отличаются от великороссов, а великороссы от советского народа? Ничем (откинув особенности царского и советского режимов). После революции православное вероисповедание больше не разделяло людей на русских и басурман и все говорили по-русски из-за вековой политики русификации коренных народов.
И вообще термин великороссы=русские - это изначально искусственно введённый термин в 15-16 вв правителями Московского государства. После того, как Иван 3 придумал все народы, захваченные Москвой, называть государством и народом "Всея Руси" и крестить в православную веру, то с тех пор постепенно и повелось объединять многонациональные народы в один - так называемый великороссы=россияне=русские. В глобальном значении под "русскими" и "советскими" все понимают население Всея Руси под указующим перстом Москвы.
финны переправляли пленных в эстонские и немецкие лагеря ,где были попросту лагеря уничтожения.
достаточно напомнить что 90%населения на оккупированной финнами территории были изгнаны из домов и загнаны в лагеря ,или угнаны за рубеж,в том числе и ингерманландские финны.
Не надо валить всё до кучи - давайте по порядку. Разговор шёл о военнопленных. С военнопленными вы разобрались? Поняли, что российские концлагеря со смертностью 59% были просто жуткими душегубками по сравнению с финскими.
Что касается того, что финны де насильно переместили 90% советских граждан с "оккупированных территорий", то непонятно, о скольких людях идёт речь. Известно, что многие добровольно перешли к финнам и известно, что из финского плена 90% советских граждан не желали возвращаться - их насильно вернули в СССР. Напомню, что Москва уже в 30-х уничтожала тысячами карелов и финнов в советской Карелии.
О геноциде карел и финнов в Карелии при Сталине
В настоящее время численность карелов составляет всего 9,2 процента населения республики, а вепсов - менее процента, хотя в 1920 году на территории нынешней Республики Карелия проживало более 43 процентов карелов и вепсов. http://karelov.net/viewtopic.php?f=3&t=2
В 1933 г. карелы и финны составляли в Карелии 1/3 населения — 120555 человек из 371 524. От 30% осталось 9% http://www.zn.kiev.ua/3000/3150/35619/ И.Чухин. «Карелия-37: Идеология и практика террора», Петрозаводск, 1999: «Из 8605 репрессированных в республике граждан лишь 1215 человек, или 14,1 процента, получили наказание в виде лишения свободы... Выделенный республике «лимит» на репрессии — 3700 человек (1-я кат. — 2800, 2-я кат. — 900 человек) был нарушен не только по количеству, но и по соотношению 1-й и 2-й категорий. Не 3:1, как установило Политбюро и НКВД для Карелии, а 9 расстрелянных и 1 — к лишению свободы из каждых 10 человек. Таков злодейский результат. Наиболее агрессивно действовали чекисты Карелии против финнов и карелов, расстреляно соответственно 90,7 и 88,1 процента репрессированных».
Гемолайский
24-02-2009, 17:08
с каких это пор русский значит советский ?когда советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинцы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
Странно, а какой еще вывод можно сделатьс ваших слов и слов ваших товарищей
неоднократно произносимзх здесь на форуме.
Я так думаю, что "сплошное интернациональное советское руководство" заботилось в равной степени о всех народах, среди которых были и русский.
После революции и до переименования РСФСР в РФ.
Чем русские отличаются от великороссов, а великороссы от советского народа? Ничем (откинув особенности царского и советского режимов). После революции православное вероисповедание больше не разделяло людей на русских и басурман и все говорили по-русски из-за вековой политики русификации коренных народов.
И вообще термин великороссы=русские - это изначально искусственно введённый термин в 15-16 вв правителями Московского государства. После того, как Иван 3 придумал все народы, захваченные Москвой, называть государством и народом "Всея Руси" и крестить в православную веру, то с тех пор постепенно и повелось объединять многонациональные народы в один - так называемый великороссы=россияне=русские. В глобальном значении под "русскими" и "советскими" все понимают население Всея Руси под указующим перстом Москвы.
вот зачем такой огород городить из всея руси,великороссов,Ивана3,православия. это клиника уже. от слова клин или заклинило.
Ollikainen
25-02-2009, 09:23
вот зачем такой огород городить из всея руси,великороссов,Ивана3,православия. это клиника уже. от слова клин или заклинило.
У всех свои клины.Покажите мне человека без клинов....Ето как при зомбировании -на определённой фразе включается команда....Патриоты -демократы .....команды просто разные...
kronprinz
25-02-2009, 19:12
Вы опять блещете своей эрудицией! Они были опасны как социальный слой который надо истребить. A, не за кого воевали.......
Блещете то как раз вы, Деникин тоже был опасен как представитель как социального слоя который надо истребить. Но он не был выдан союзниками СССР, а преспокойно уехал в Америку.
kronprinz
25-02-2009, 19:16
вот зачем такой огород городить из всея руси,великороссов,Ивана3,православия. это клиника уже. от слова клин или заклинило.
Не обращайте внимания у нее везде, дядька в Киеве а бузина в огороде. Нагородит такого, что хоть стой хоть падай.
Ollikainen
25-02-2009, 20:46
Блещете то как раз вы, Деникин тоже был опасен как представитель как социального слоя который надо истребить. Но он не был выдан союзниками СССР, а преспокойно уехал в Америку.
Ага ...:lol:....уехал...:lol:.преспокойно..:lol:..ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ БЕЖАЛ В АМЕРИКУ ..:lol:.весёлый ты парень всё-таки :lol:
kronprinz
26-02-2009, 11:20
Ага ...:lol:....уехал...:lol:.преспокойно..:lol:..ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ БЕЖАЛ В АМЕРИКУ ..:lol:.весёлый ты парень всё-таки :lol:
Уехал в Америку писать мемуары, никто его не собирался выдавать. В отличае от предателей вроде Краснова.
"Усилившееся после Второй мировой войны советское влияние в странах Европы вынудило А. И. Деникина переехать в США в 1945 году, где он продолжил работу над книгой «Путь русского офицера», выступал с публичными докладами." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD
Опять это ваши собственные догадки, по истории СССР. Садись двойка!
Ой, как стыдно - готов пересдать, наливайте!
Ollikainen
26-02-2009, 16:22
Уехал в Америку писать мемуары, никто его не собирался выдавать. В отличае от предателей вроде Краснова.
"Усилившееся после Второй мировой войны советское влияние в странах Европы вынудило А. И. Деникина переехать в США в 1945 году, где он продолжил работу над книгой «Путь русского офицера», выступал с публичными докладами." хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%94%Д0%Б5%Д0%БД%Д0%Б8%Д0%БА%Д0%Б8%Д0%БД
А вы ,товарищ в курсе,что в Америку уехали писать мемуары также генералы СС??..:lol:....
И никто их выдавать не собирался ..:lol:...Я не сравниваю ни в коем разе,но вы сами себе противоречите..ЗАВРАЛИСь
Гемолайский
26-02-2009, 18:44
Деникин тоже был опасен как представитель как социального слоя который надо истребить.
Неужели мало истребили ?
Ничего, простой народ вас истребителей при первой возможности сметет, ну или сваливать будет с территории, что он всегда и делал.
Гемолайский
26-02-2009, 18:47
Война разом обнажила все скрытые до сих пор внутренние противоречия советского государства.
В условиях беспощадной слежки и террора эти противоречия, разумеется, не могли принять форму открытой оппозиции.
Но в оккупированных районах с прекращением деятельности аппарата НКВД разом обнаруживалась хрупкость идеологических основ советской власти. Всем своим поведением советские люди демонстрировали, что высокопарные лозунги большевистской доктрины о неразрывном единстве советского общества, нерушимой верности коммунистической партии и самоотверженном "советском патриотизме"{1} не выдержали первого же испытания на прочность. В районах, оказавшихся под угрозой вторжения немцев, жители всячески сопротивлялись приказам партийных и советских органов об эвакуации и уничтожении государственного имущества. Подавляющее большинство населения встречало вражеские войска с явным доброжелательством или, по крайней мере, с выжидательным любопытством и без всякой ненависти — что полностью противоречило догме. Еще очевиднее проявилось это отступление от правил в поведении красноармейцев. Им издавна втолковывали, что в бою они могут лишь победить или погибнуть, третьего не дано (Советский Союз был единственной страной, где сдача в плен приравнивалась к дезертирству и предательству, а солдат, попавший в плен, преследовался по закону).
Но, несмотря на всю эту политическую муштровку и угрозы, к концу 1941 года в немецком плену оказалось не менее 3,8 миллиона красноармейцев, офицеров, политработников и генералов .
— а всего за годы войны эта цифра достигла 5,24 миллиона.
Хоффманн Йоахим
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html
kronprinz
26-02-2009, 22:45
А вы ,товарищ в курсе,что в Америку уехали писать мемуары также генералы СС??..:lol:....
И никто их выдавать не собирался ..:lol:...Я не сравниваю ни в коем разе,но вы сами себе противоречите..ЗАВРАЛИСь
В чем я себе противоречу? ЗАРВАЛИСЬ
Ollikainen
26-02-2009, 22:50
В чем я себе противоречу? ЗАРВАЛИСЬ
Чё,савсем тупой?Чем угрожало Деникину возросшее в Европе советское влияние??Не в курсе что вынужденный переселенец=беженец??
вот зачем такой огород городить
Зачем уводите разговор о русских концлагерях не в ту степь, задавая глупые вопросы, о том с каких пор русский = советский.
с каких это пор русский значит советский ?когда советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинцы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
До конца совка русский и значило советский. Это сейчас русские отнекиваются, а раньше этим гордились. Абсолютно разные значения у национальности-русский и
НАЗВАНИЯ-русский.
в учётной книжке бухенвальда есть запись о новоприбывшем:
национальность: русский
преступление за которое посажен: еврей
kronprinzz
11-03-2009, 10:33
Чё,савсем тупой?Чем угрожало Деникину возросшее в Европе советское влияние??Не в курсе что вынужденный переселенец=беженец??
Чё,савсем тупой?Чем угрожало Деникину в Париже возросшее в Европе советское влияние??
[russian.fi, 2002-2014]