PDA

View Full Version : сколько надо прожить в браке чтобы получить ПМЖ


ДЖИН
30-07-2004, 17:00
Сколько надо прожить в браке с Фином чтобы после развода можно было законно жить в Финляндии?

tosik
30-07-2004, 17:04
...сори не выдержал..
...и не устали вы без устали спрашивать сколько да сколько...всю жизнь..вот сколько..
...халявщики..лени голубковы..да дуни дураковы..
...раз..два..три..четыре..открывайте..ноги шире..

Zoja
30-07-2004, 17:13
Да некоторые выйдут замуж, потому что любят...

_Soul_
30-07-2004, 17:45
фи.......кака :ass:

Katja
30-07-2004, 17:58
ДЖИН
Ой долго, долго, сейчас все законы ужесточили. И не боитесь, что после таких тем, вам никогда постоянку не дадут? :p

WhiteRat
30-07-2004, 18:31
Хорошее - браком не называют!!!1111 :p

Inge
30-07-2004, 18:49
ДЖИН
4 года, уважаемый/ая.

Желательно ещё общего ребёнка завести, чтобы потом не попёрли, но тут одно НО
- если Вы мужчина и ребёнок не с Вами - Вас могут круто пасадить на бабки, лишив встреч с ребёнком - и тогда придётся пахать на финскую жену до 18 летия ребёнка
- если Вы женщина и ребёнок с Вами, то придётся воспитывать ребёнка самой - а значит пахать на двоих
- если отказываетесь от воспитания своего ребёнка и не спонсируете его - вас могут лишить визы. (или не могут?! хотя есть надежда, что могут)

finnik
30-07-2004, 20:38
чтобы после развода можно было законно жить в Финляндии
Законно? Это уже противозаконно - фиктивный брак...
За это - лишение визы> депортация>... в Сибирь..пожизненно..!!!

Natalie
30-07-2004, 20:51
хоть тут мы все одного мнения! и это радует! :)

IGORX
30-07-2004, 21:22
до 1 мая етого года было 2 года а щас сделали 4 вот так

IGORX
30-07-2004, 21:25
мне 10 брак предлагали а вам за сколько коллега:D

Katja
30-07-2004, 23:48
И спрашивают это в "Юридических вопросах", забавно. И где же модераторы? :)Интересно полиция форум не читает, а может даже Supo :eek: :lol:

Katja
30-07-2004, 23:49
IGORX
Тебе только брак и подсовывают :D

Insomniac
03-08-2004, 10:16
Получишь PYSYVÄ OLESKELULUPA через 4 года, а там делай че хочешь, хоть разводись(конечно под нормальным предлогом).

Katja
03-08-2004, 11:50
Insomniac
Какие советы тут теперь дают, докатились.

Muza
03-08-2004, 13:22
Katja

Какие советы тут теперь дают, докатились


:) umni4aesh....

Katja
03-08-2004, 17:15
Muza

Причем тут умничаю. Просто раньше в Юридических вопросах советы о фиктивном браке не давали. Да и не для этого сайт придуман, насколько я понимаю.

Insomniac
11-08-2004, 12:05
Первоначальное сообщение от Katja
Insomniac
Какие советы тут теперь дают, докатились.

В моём ответе есть намёк на фиктивку? Человек обратился за советом поскольку не знает своих прав вот и всё.

Katja
11-08-2004, 12:13
Insomniac
Да, да, не знает прав. Живет в России и интересуется сколько надо прожить в браке, чтобы потом !легально ! развестись. Тут не о правах вопрос, и вы сами это прекрасно знаете, фиктивный брак или как такой называется не знаю, но явно разговор не о правах, не смешите.

Goran
11-08-2004, 12:17
В принципе 90% из русских живущих здесь, являются так или иначе "elintasopakolaiset". Я честно говоря невижу нечего плохово в том что человек стремится к лучшей жизни используя дырки в системе.

Katja
11-08-2004, 12:20
Goran
Хм. найти финна, навешать ему лапшу на уши, любовь у нас итд. потом дождаться пмж, развестись, может и получить половину его имущества. А я ничего хорошего в этом не вижу.

Goran
11-08-2004, 12:24
Katja
Хочешь жить - умей вертеться!
Если фина или лоха любой другой нацианальности разводят, то это полностью его вина. Дураков учить надо...

Katja
11-08-2004, 12:34
Goran
У каждого свое мнение. А говорить то проще всего. Если человека обманули, это не значит, что он дурак.

Goran
11-08-2004, 12:39
Katja
Ок, насчет дурака, это я погорячился. А вообще если человека раз обманули, то врядли он второй раз на тоже самое поведется.

Katja
11-08-2004, 12:45
Goran
А вообще если человека раз обманули, то врядли он второй раз на тоже самое поведется.
Это то да, но не хватало еще, чтобы каждого финна вот так русские обманывали, что бы потом они уже не верили русским:)

Insomniac
11-08-2004, 15:09
Первоначальное сообщение от Katja

Да, да, не знает прав. Живет в России и интересуется сколько надо прожить в браке, чтобы потом !легально ! развестись.

Так может это ваш знакомый если вы уверенны что человек живет в России?

Да и вообще вам ли лично не все равно каким макаром сюда люди приезжают?

Insomniac
11-08-2004, 15:13
Katja
А можно личный вопрос??? Давно здесь?

Natalie
11-08-2004, 15:17
Первоначальное сообщение от Insomniac
Да и вообще вам ли лично не все равно каким макаром сюда люди приезжают?

извините, а можно я встряну?
мне лично не все равно.. потому что финны потом и КО МНЕ и к ВАМ (если вы тут конечно проживаете) будут относиться соответственно.. потому что "все русские такие"..
или вам абсолютно все равно как к вам относятся?

WhiteRat
11-08-2004, 15:49
Первоначальное сообщение от Insomniac
Да и вообще вам ли лично не все равно каким макаром сюда люди приезжают?
Ясен пень - небезразлично. Еще жулья всякого нехватало.

Первоначальное сообщение от Goran
Я честно говоря невижу нечего плохово в том что человек стремится к лучшей жизни используя дырки в системе.

Вот бы поиспользовать дырку этого устремленного и хитропопого человека. Если дырка есть - почему бы и не попользовать? Шваброй, например?

Katja
11-08-2004, 15:53
Insomniac

Так может это ваш знакомый если вы уверенны что человек живет в России?
Нет это не мои знакомые, уверенна на 100%.
Насчет того, от куда Джин, так я на ник посмотрела и под ним написано
ДЖИН
нeдaвнo пришeл

Зарегистрирован: Jul 2004
Проживает: ПЕТРОЗАВОДСК
Сообщений: 1
Статус: Офлайн

Да и вообще вам ли лично не все равно каким макаром сюда люди приезжают?
Мы говорим о форуме, мне лично не интересно сюда будет заходить если тут будут одни объявления о фиктивных браках и тому подобные. Да и правила помоему такое тут запрещают. Хм. так можно и спросить, а где наркотики покупать итд. И не все равно ли остальным, что там кто-то употребляет. А то, что русские так финнов обманывают, да не приятно, так и будет тогда всегда, что финны будут думать что русские мужчины- мафия, бандиты итд, а женщины - проститутки. Сама с таким не сталкивалась, но например другие на форуме сталкивались. И не просто так у финнов сложилось такое мнение. И вот из за таких людей потом не бандиты страдают.

А можно личный вопрос??? Давно здесь?
Я здесь 12 лет живу, а что это имеет отношение к теме разговора?

Ёжик_в_тумане
11-08-2004, 20:40
Я хоть и живу три года,но мне тоже режет ухо мнение,että venäläiset naiset ovat huoria.

FINOCHKA
11-08-2004, 20:54
Загороднова Оля
Я такого от жителей Суоми никогда не слышала.
Только от русских девочек.........

mother
11-08-2004, 21:36
В принципе 90% из русских живущих здесь, являются так или иначе "elintasopakolaiset".

Goran, у тебя есть каска и бронежилет?
Кажется, сейчас придут русские жены и проведут политинформацию. Короче, кто не спрятался - я не виноват...

Интересно полиция форум не читает, а может даже Supo

За Supo говорить не буду, а вот в реале полисмены непротив затовариться у русских фиктивщиков. Бардак... Судя по этому, всем органам безразлично кто как сюда проникает.

Вообще, я против подобного подхода к смене страны проживания, ибо принимают нас после этого за обезьян. Мне, by the way, тоже не один раз предлагали, но я непокобелим...
:D

Goran
12-08-2004, 07:24
mother
Goran, у тебя есть каска и бронежилет?
Кажется, сейчас придут русские жены и проведут политинформацию. Короче, кто не спрятался - я не виноват...

А я не прав? Ты еще скажи что все русские женщины по любви за финов вышли. :lol:


Вот бы поиспользовать дырку этого устремленного и хитропопого человека. Если дырка есть - почему бы и не попользовать? Шваброй, например?


Не выноси свои пидарастические замашки на форум. Если бы у тебя была возможность хорошо заработать сомнительным путем и при этом не попасть, неужели не воспользовался бы?

Insomniac
12-08-2004, 07:44
Natalie
Да не будут финны к вам относится хорошо только, потому что вы русская. Точно также и русские к финнам и америкозам. Со знакомыми (и финнами тоже) отношения определяются по личным качествам определенного человека и только, а не по национальности толпы. А со стереотипами русских, евреев или америкозов вы к сожалению ничего не сделаете.

Загороднова Оля
Katja
Мне всё равно что обо мне думает пьяный финн или финка.

Katja
На счет наркотиков спрашивать не надо тем более на форуме, сходили в центр вечером и купили.

В мире творится беспредел, русские лезут в нашу родную Финляндию по фиктивкам да и ещё местные наркоманы и пьяницы одолевают. Человек начинает переживать за других, возникает желание помочь и наркоманам, пьяницам, полиции, и детям Ирака. Только сделать сам ничего фактически не может. Человеку ничего не остается как возмущаться и переживать. Следует закономерный вопрос: ОНО ЕМУ НАДО ?

KA3AHOBA
12-08-2004, 09:21
В мире творится беспредел, русские лезут в нашу родную Финляндию по фиктивкам да и ещё местные наркоманы и пьяницы одолевают. Человек начинает переживать за других, возникает желание помочь и наркоманам, пьяницам, полиции, и детям Ирака. Только сделать сам ничего фактически не может. Человеку ничего не остается как возмущаться и переживать. Следует закономерный вопрос: ОНО ЕМУ НАДО ?

Согласен, кроме последних 3 предложений. Как нигде больше и проще в Европе, в Финляндии можно изменить ситуацию, воздействовав политические механизмы страны. Только, к сожалению, из-за "Оно мне надо?" дальше брюзжания в кругу знакомых дело не идёт.
Кроме того, не забывай, образ врага-соседа очень выгоден многим в Финляндии. Тем, что Россия не защищает своих соотечественников за её пределами, пользуются все, кому не лень. Если в самой России, вашей Родине, к женщинам, выходящих замуж за финов (да и за других иностранцев), относятся как девицам легкомысленного поведения, то что вы хотите, чтобы вас тут на руках после этого носили? Что вы для этого лично сделали?

Natalie
12-08-2004, 09:51
Первоначальное сообщение от Insomniac
Natalie
А со стереотипами.... вы к сожалению ничего не сделаете.



согласна, ОДНА ничего не сделаю.. но усугублять негативное мнение не желаю!!! и мне неприятно когда этим занимаются другие.. потому что стереотипы тоже, как вы понимаете не из пальца высосаны.. а основываются кой на чем..

Insomniac
12-08-2004, 11:01
KA3AHOBA
Только политически и можно, согласен. Но таких людей как папа Ванханен или Липпонен человек 200-300, но они смотрят на запад. А сколько людей приехавших из Совка, которые способны влиять на политику внутри Финки??? Единицы на фоне 5 миллионного населения и погоды они никакой не делают, так как не владеют телевидением и газетами . Единицы могут попытатся исправить общее мнение в стране и отношение к нам, а остальным 5 миллионам можно и не пытаться. Бесполезно.

Katja
12-08-2004, 11:11
Insomniac
В мире творится беспредел, русские лезут в нашу родную Финляндию по фиктивкам да и ещё местные наркоманы и пьяницы одолевают
Вы ничего не поняли. Мое мнение: не правильно это! И нет никакой разницы русские это делают или люди другой национальности. Дело в том, что на меня это совершенно не влияет. Я живу тут давно, отношения с финнами хорошее. Но удивляет то, что например mother тут жаловался, что его за бандита принимают, и это усложняет ему жизнь (не попасть на работу, отношения финнов к нему не хорошие). А сам сразу о русских женах заговорил. Зачем помогать таким людям, которые вот такие вопросы о браке задают. Вопервых это по закону считается фиктивным или каким такой брак называется, морально не правильно поступает человек обманывая другого, итд. Вот о чем я.

Быстренько сообщение Казанова прочитала. Кому было обращенно? Так на всяких случай повторю, как всегда в таких темах. Никогда замужем не была:)

Zoja
12-08-2004, 11:32
Гммм...фиктивный брак - может неправильно, нечестно, не морально, но до сих пор законно. Выйти замуж можно почему угодно. Никто не будет спрашивать. И не думайте, что хотя она выйдёт замуж за финна и переедет сюда, что всё будет ей легче. Да и после 4 лет, она одна, мужа нету, поддежрки нету... На работу никто не возьмёт, потому что может желание учиться финскому соответственное другому стилю её жизни. Тогда Я буду смеяться...

vilkas
12-08-2004, 11:55
Первоначальное сообщение от Natalie
согласна, ОДНА ничего не сделаю.. но усугублять негативное мнение не желаю!!! и мне неприятно когда этим занимаются другие.. потому что стереотипы тоже, как вы понимаете не из пальца высосаны.. а основываются кой на чем..

Праииильно.И я того же мнения.
Если кому-то хочется думать о русских негативно-ну пусть их.Но насаждать стереотипы..и кто? сами же о себе..
И правильно тут о политинформации русскими женами упомянуто.Да,придём и проведём.Один ужо допрыгался от обиды,что русские женщины ему в Фи. в бескорыстнои любви отказывают,а он ,бедняга,без работы..не буду уж упоминать его пару ников,свят,свят..

Hlopets
12-08-2004, 12:57
Своло4ная ета тетка, фина опустила и рада... Но и финик дурак, мог би сделат' ей туристи4ескую визу на 3 месятса, да позит с ней, а далше как повезет :)...

Ёжик_в_тумане
12-08-2004, 13:10
FINOCHKA
первый раз услышала это слово из уст учителя финского на уроке tapakulttuuri.

ДЖИН
12-08-2004, 16:36
Петрозаводск это я у родителей в гостях. Замуж выходила когда было 2 года теперь я слышала 4 года так мне 2 или 4? И я не думаю что не знание законов страны где живешь есть что то хорошее.

_Soul_
12-08-2004, 17:12
ДЖИН
два года , два!!! смело разводись! ;) :lol:

Insomniac
12-08-2004, 21:42
Вот и встало всё на свои места.

Topik
12-08-2004, 23:19
Первоначальное сообщение от _Soul_
ДЖИН
два года , два!!! смело разводись! ;) :lol:


56 §

Pysyvän oleskeluluvan myöntäminen

Pysyvä oleskelulupa myönnetään ulkomaalaiselle, joka on jatkuvan oleskeluluvan saatuaan luvallisesti oleskellut maassa yhtäjaksoisesti neljän vuoden ajan, jos edellytykset, joiden perusteella ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, ovat olemassa ja pysyvän oleskeluluvan myöntämiselle ei ole tässä laissa mainittuja esteitä. Oleskelua pidetään yhtäjaksoisena, jos ulkomaalainen on oleskellut Suomessa vähintään puolet oleskeluluvan voimassaoloajasta.

Neljän vuoden määräaika lasketaan maahantulopäivästä, jos ulkomaalaisella on maahan saapuessaan ollut oleskelulupa jatkuvaa maassa oleskelua varten. Jos oleskelulupaa on haettu Suomessa, neljän vuoden määräaika lasketaan ensimmäistä jatkuvaa maassa oleskelua varten myönnetyn määräaikaisen oleskeluluvan alkamispäivästä.

Jos henkilö on saanut oleskeluluvan pakolaisuuden tai suojelun tarpeen perusteella, neljän vuoden määräaika lasketaan maahantulopäivästä.


Это по действующиму закону !

pavel
12-08-2004, 23:35
Если первая виза была получена до 01.05.2004 то это по новому закону относится к старому законодательству и ждать 2 года для получения возможности обратится за постоянным видом на жительство, если после 4.При условии отсутствия штрафов(например превышение скорости).
Столько батвы написали, уши завернулись если бы выслушал.
А больше всего меня бесит что те кто приехал как инкери(особенно 10-12 лет назад) уже считают что законно пьют кровь трудового финского народа, а те кто судьбами занесён(как правило:способный(ая), неординарный(ая), талантливый(ая)) те сволочи русские бандиты и пр....ки.
P.S. Жаль что на форуме 50% драка-собака.
P.S.2.Расслабились вы здесь господа проживающие на казённых харчах и обнаглели, но будьте уверенны вам помогут выбратся из вашего диванообразного положения и пусть это будут близкие люди.

Natalie
13-08-2004, 10:23
Первоначальное сообщение от pavel12

А больше всего меня бесит что те кто приехал как инкери(особенно 10-12 лет назад) уже считают что законно пьют кровь трудового финского народа,

:confused: :eek: :ass:

vilkas
13-08-2004, 10:56
Первоначальное сообщение от Insomniac
В мире творится беспредел, русские лезут в нашу родную Финляндию по фиктивкам да и ещё местные наркоманы и пьяницы одолевают. [/B]


Кааакая фразааа!:D

vilkas
13-08-2004, 10:59
Первоначальное сообщение от mother
Goran, у тебя есть каска и бронежилет?
Кажется, сейчас придут русские жены и проведут политинформацию. Короче, кто не спрятался - я не виноват...

:D

И это тоже ничего.

vilkas
13-08-2004, 11:08
Первоначальное сообщение от pavel12

А больше всего меня бесит что те кто приехал как инкери(особенно 10-12 лет назад) уже считают что законно пьют кровь трудового финского народа, а те кто судьбами занесён(как правило:способный(ая), неординарный(ая), талантливый(ая)) те сволочи русские бандиты и пр....ки.
P.S. Жаль что на форуме 50% драка-собака.
[/B]

Ну и Павел вот итоги подбил.
Кому ,видимо, житие здеся удовлетворения не приносит,жабка душит,например(уж не знаю с чего),те и начинают разделение на всякие лагеря...инкери,жёны,еще там всяко-разно.
Что за такое,почему бы не обьединяться,по признаку русскоязычности..ои,о чем это я,кофе что-ли перепила с утра..такое предлагаю.

Natalie
13-08-2004, 11:16
Первоначальное сообщение от vilkas
Ну и Павел вот итоги подбил.
Кому ,видимо, житие здеся удовлетворения не приносит,жабка душит,например(уж не знаю с чего),те и начинают разделение на всякие лагеря...инкери,жёны,еще там всяко-разно.
Что за такое,почему бы не обьединяться,по признаку русскоязычности..ои,о чем это я,кофе что-ли перепила с утра..такое предлагаю.

pavel
13-08-2004, 12:09
Зря ты, Натали , приняла это на свой счёт , я думаю что ты как раз девочка корректная(русской, в лучшем смысле, культуры) и наверняка не относишся с к той категории обнаглевшей части которая идёт по стопам местных секакаюттаят, это видно по тому , как вы пишите(без ошибок) по характеру слога, и.т.д. короче-наш человек.

Первоначальное сообщение от vilkas

Что за такое,почему бы не обьединяться,по признаку русскоязычности..ои,о чем это я,кофе что-ли перепила с утра..такое предлагаю.

mother
13-08-2004, 19:51
Katja
Чего-то не помню, где я не так о русских женах отзывался. Каждый волен делать то, что он хочет, выбирает путь, соответствующий своим моральным соображениям. Просто хотел напомнить, что неосторожно высказанные "политически некорректные" фразы караются жестким хамством.

Насчет работы. Ты сможешь просуществовать и без нее, имея поддержку со стороны государства, в то же время для меня это критическое условие существования и все мое внимание привлечено к ней. Имея специальность софт-разработчика я работаю уборщиком, а мои бездарные одногруппники протирают штаны в IT-компаниях. Все, что для этого необходимо - правильная национальность. Это само говорит об отношении к нам.

KA3AHOBA
Кроме того, не забывай, образ врага-соседа очень выгоден многим в Финляндии. Тем, что Россия не защищает своих соотечественников за её пределами, пользуются все, кому не лень.

Об этом есть сильная статья где-то в сети, попытаюсь найти ее. На любом уровне, от государства до рабочего, финны ждут наших ошибок, чтобы в очередной раз ткнуть пальцем в противника, ответственного за все свои несчастья. В противном случае придется признавать собственные ошибки.

Inge
13-08-2004, 22:00
mother
в то же время для меня это критическое условие существования и все мое внимание привлечено к ней. Имея специальность софт-разработчика я работаю уборщиком, а мои бездарные одногруппники протирают штаны в IT-компаниях. Все, что для этого необходимо - правильная национальность. Это само говорит об отношении к нам.

Вы очень не правы. И основная проблема именно в Вас. Думаю, что на вашем лице и на самом деле написана вся ненависть к не русским людям, и именно поэтому Вам не удаётся найти работу по специальности и Вас принимают за "бандита" (как Вы раньше об этом писали).

Уверена, что если бы Вам хоть раз повезло в этой стране, Вы бы изменили своё мнение, и сами к себе относились бы более уважительно.

Желаю Вам удачи! :)
......

а по теме:
не стОит доверять бракам и визам, полученным через них - это явный крест на будущем здесь. Уже многим приходится возвращаться ;)

mother
13-08-2004, 23:50
Первоначальное сообщение от Inge
[b]mother
Вы очень не правы. И основная проблема именно в Вас. Думаю, что на вашем лице и на самом деле написана вся ненависть к не русским людям, и именно поэтому Вам не удаётся найти работу по специальности и Вас принимают за "бандита" (как Вы раньше об этом писали).


Вы неправильно думаете, Inge. Я так жеписал о том, что у меня есть друзья других рас и национальностей. А вы эти посты почему-то не замечаете. Или они "несчитаются"? Учусь в интернациональной группе и прекрасно общаюсь со всеми, включая финнов.

Не вижу никакой связи между выражением лица и приемом на работу по специальности (а не по специальности специально националистов отбирают?). Бред... Кстати, работу получал именно в тех компаниях, где удалось добиться приема на интервью (отправка резюме не срабатывает, хотя лица при этом не видно, а написать можно все что угодно). Наверное, в эти моменты мое лицо излучало беспредельную любовь к дружественному финскому народу...

Уверена, что если бы Вам хоть раз повезло в этой стране, Вы бы изменили своё мнение, и сами к себе относились бы более уважительно.

Работал я в трех IT компаниях, оттуда у меня немало хороших знакомых финнов. Три раза, считай, в этой стране повезло - мнение не меняется...

Я говорю не о конкретных финнах, а о системе сортировки людей, имеющих эквивалентные права, на наших и ненаших, которую государство не хочет замечать. Может слишком заостряю внимание на "мусорных людях". Да, таких везде хватает, и среди русских, но этот факт ничего не решает.

Насчет бандитов. Не у одного меня такая проблема. Разве это не ясно из постов других пользователей? (подразумеваю фразу, приписываемую финнам: "Все русские - бандиты, воры и проститутки")

За удачу спасибо...

belle
14-08-2004, 00:36
На счёт работы, всё правильно... В любом европейском гос-е, сначала рассматривают резюме "местных", а потом и остальные...

mother

Попробуйте в этом же резюме доказать что Вы лучший, не поленитесь написать небольшое сочинение и я думаю, что Ваши шансы возрастут в несколько раз.
:)

Не думаю, что всё так и плохо.

Мой отец нашёл работу в 56 лет, по специальности, недавно ему исполнилось 60, что не остановило руководство повысить его в должности.

Я думаю, что многое зависит от нас самих.

Удачи всем! :)

Katja
14-08-2004, 01:42
ДЖИН
Да не придумали еще такого закона. Вы ведь замуж вышли не из за того чтобы сюда попасть. И если в семье возникают проблеммы, и люди решают развестись, то они разводятся. А то получается, что вы ищете закон, который говорит, какими образами можно перебратся сюда жить, еще и обманув другого человека.

Katja
14-08-2004, 01:49
vilkas
Что за такое,почему бы не обьединяться,по признаку русскоязычности..
Тоже удивляюсь вот такому. И мне кажется, что это именно у русских,которые живут за границей. Если посмотреть на других иностранцев, то они помоему намного лучше относятся с соотечественникам, которы живут в Финляндии. Русских здесь не так уж много, но все разделились на какие-то маленькие группы. На техже выборах сомалийцы голосуют за своих, что бы кандидат отстаивал их интересы. Русские не за русских не за кого не голосую (есть конечно исключения).

Katja
14-08-2004, 01:59
pavel12
категории обнаглевшей части которая идёт по стопам местных секакаюттаят, это видно по тому , как вы пишите(без ошибок) по характеру слога, и.т.д. короче-наш человек.
Так это мне было адресованно? Пишу с ошибками (и особенно сейчас) и это я знаю. 12 лет по-русски не писала, не латинскими буквами не кирилицей.

уже считают что законно пьют кровь трудового финского народа, P.S.2.Расслабились вы здесь господа проживающие на казённых харчах и обнаглели, но будьте уверенны вам помогут выбратся из вашего диванообразного положения и пусть это будут близкие люди.

А это интересно кому? Если мне то вы очень сильно ошибаетесь. Не знаю по кому вы судите, но явно не тех людей встречали.

пьют кровь трудового финского народа

надо же так сказать:D

WhiteRat
14-08-2004, 02:02
Первоначальное сообщение от Katja
vilkas
Русских здесь не так уж много, но все разделились на какие-то маленькие группы.
Если честно, у меня нет особого желания дружить с некоторыми русскоязычными личностями, чьи достоинства выражены только в умении жить на пособие по безработице, выдуть больше всех водки, попадать раз семь в неделю в околоток и словарном запасе по 30 слов (из них 25 матерных) в финском и русском языках. С гопотой этой. В основном, это ингермаландцы, я так понимаю, ибо левого человека таких качеств финны, в здравом уме, расстреляли бы из гранатометов еще в посольстве, при попытке подачи на визу.

belle
14-08-2004, 02:10
WhiteRat

А не слишком ли Вы каткгоричны?! :rolleyes:

Katja
14-08-2004, 02:13
mother
Goran, у тебя есть каска и бронежилет?
Кажется, сейчас придут русские жены и проведут политинформацию. Короче, кто не спрятался - я не виноват...

Да я вот об этом говорила:)

_Soul_
14-08-2004, 02:15
Если честно, у меня нет особого желания дружить с некоторыми русскоязычными личностями, чьи достоинства выражены только в умении жить на пособие по безработице, выдуть больше всех водки, попадать раз семь в неделю в околоток и словарном запасе по 30 слов (из них 25 матерных) в финском и русском языках. С гопотой этой. В основном, это ингермаландцы, я так понимаю, ибо левого человека таких качеств финны, в здравом уме, расстреляли бы из гранатометов еще в посольстве, при попытке подачи на визу.

О..черт...это же про меня....,а я и не знала...

WhiteRat
14-08-2004, 02:20
Первоначальное сообщение от belle
WhiteRat
А не слишком ли Вы каткгоричны?! :rolleyes:
Я ж не говорю, что все возвращенцы такие. Я говорю - немало есть таких. Так что, пусть они - в своей кучке, я - уж как-нибудь в своей, может не столь многочисленной, зато с неизмеримо большими возможностями и умениями.

_Soul_
14-08-2004, 02:24
WhiteRat
а среди "не ингермаландцев" таких нет разве?

Inge
14-08-2004, 07:47
mother
Не вижу никакой связи между выражением лица и приемом на работу по специальности (а не по специальности специально националистов отбирают?).

По опыту могу сказать, что по лицам можно очень хорошо проследить, как человек сможет работать в коллективе, а работа в коллективе - это одна из важных особенностей приёма на работу. :)
Поэтому хорошие психологи, работающие в фирме, при приёме на работу очень быстро определяют качества человека. (Я именно это имела в виду)


Работал я в трех IT компаниях, оттуда у меня немало хороших знакомых финнов. Три раза, считай, в этой стране повезло - мнение не меняется...
Имея специальность софт-разработчика я работаю уборщиком, а мои бездарные одногруппники протирают штаны в IT-компаниях. Все, что для этого необходимо - правильная национальность. Это само говорит об отношении к нам.
Это больше всего говорит об отношении Вас к окружающим.
А если после опыта работы в трёх компаниях Вам всё равно не повезло - может стоит всё же о себе задуматься, а не на финнов злиться?

мои бездарные одногруппники протирают штаны в IT-компаниях.
Учусь в интернациональной группе и прекрасно общаюсь со всеми, включая финнов.
Ну может быть у вас в группе и хорошие отношения, но с такими взглядами, и я бы Вас на работу не взяла ;)

о системе сортировки людей, имеющих эквивалентные права, на наших и ненаших, которую государство не хочет замечать.
Всё равно не согласна, если Ваше резюме действительно стоящее, то уверена, никто не станет брать на работу "бездарного" сотрудника вместо Вас только потому, что "бездарный" имеет другую национальность.
Проблема может быть в незнании языка. На это здесь действительно уже часто делается упор. Поскольку в Вашей области часто выгоднее взять "бездарного - молодого" и обучить на месте, чем взять с опытом, но испытывать проблемы в контакте (потому как обучать на месте всё равно придётся и общаться тоже придётся).

ИМХО.

Inge
14-08-2004, 08:33
WhiteRat
Если честно, у меня нет особого желания дружить с некоторыми русскоязычными личностями, чьи достоинства выражены только в умении жить на пособие по безработице, выдуть больше всех водки, попадать раз семь в неделю в околоток и словарном запасе по 30 слов (из них 25 матерных) в финском и русском языках. С гопотой этой. В основном, это ингермаландцы, я так понимаю, ибо левого человека таких качеств финны, в здравом уме, расстреляли бы из гранатометов еще в посольстве, при попытке подачи на визу.

Расстреляли бы из гранатомётов... Хмм...
Сразу вспоминается история. Поезда идущие с Запада в Сибирь, русские бравые ребята как сопровождающие, из поезда пытается выбежать ребёнок лет так 5ти, а его по башке прикладом, чтоб неповадно было... возвращенцы...

Зачем финнам расстреливать, если когда-то свои уже это сделали?

Я ж не говорю, что все возвращенцы такие.
Прально, все люди разные, но дай ка я пооскорбляю немножко... а чтоб неповадно было
Могу ж я свой пыл унять. Им, млин, и визу и блага, а мне, жене моей и деткам фигу.
Вы так размышляли, я угадала? ;)

WhiteRat
14-08-2004, 09:25
Первоначальное сообщение от Inge
WhiteRat
Прально, все люди разные, но дай ка я пооскорбляю немножко... а чтоб неповадно было
Могу ж я свой пыл унять. Им, млин, и визу и блага, а мне, жене моей и деткам фигу.
Вы так размышляли, я угадала? ;)
---------------------------------
Инструкция, чтобы не выглядеть, скажем так, совсем не умным человеком:

1) Не надо за меня пытаться размышлять, все одно не получится. Не дотянете до уровня. За редким исключением.

2) Внимательно читать, что же я там понаписал, чтобы не гадать, а точно знать, как же я размышляю.
---------------------------------

При чем тут я, виза?

Мной было написано:
В основном, это ингермаландцы, я так понимаю, ибо левого человека таких качеств финны, в здравом уме, расстреляли бы из гранатометов еще в посольстве

Согласен, возможно было не понято жаргонное выражение "левый". Это означает "подающий на визу на общих основаниях, без льгот". То есть, уж никак не тот самый, подлежащий переселению "обратно на Родину", двадцатилетний гопник, которого пытали в советских застенках еще в 1939 году :D

Первоначальное сообщение от _Soul_
WhiteRat
а среди "не ингермаландцев" таких нет разве?

Смотри инструкцию.
Мной было написано:
В основном, это ингермаландцы...
То-есть, "допускается, что есть", не так ли?
Хотя, с другой стороны, откуда им там взяться? Лично я - не встречал. Народ едет работать (уже с парочкой высших образований), или учиться на неродном языке (опять же - получать второе высшее образование). По-другому, просто ж не пускают (сколько вон мусолилось в темах этого же форума, а финки - далеко не дуры, чтоб в мужья разных балбесов брать). Несколько странный портрет для сявки-алкоголика с криминальными наклонностями, не находите (парочка высших образований, костюм и галстук)?

PS. С нетерпением жду, кто же, высовывая язык от осознания собственной гениальности и нехилых телепатических способностей, напишет, что я ВСЕХ ингермаландцев считаю алкашами и неразумной гопотой :D И еще поведает мне, что же Я думаю при этом? Психиатры фиговы.

Inge
14-08-2004, 09:55
WhiteRat
Спасибо за инструкцию! Со своей стороны советую немного обучиться манерам поведения ;) Чтобы поменьше оскорблений и побольше информативности в общении было.

По поводу нечистоплотности и непорядочности возвращенцев (раз уж Вы так яро ведёте оскорбления), попрошу привести статистику, из которой можно будет сделать точный вывод ,что именно "в основном" эта часть русских в Финляндии ведёт разгульный образ жизни и могут быть причислены к среде гопников.

Потому как это
То-есть, "допускается, что есть", не так ли?
Хотя, с другой стороны, откуда им там взяться? Лично я - не встречал. Народ едет работать (уже с парочкой высших образований), или учиться на неродном языке (опять же - получать второе высшее образование). По-другому, просто ж не пускают (сколько вон мусолилось в темах этого же форума, а финки - далеко не дуры, чтоб в мужья разных балбесов брать). Несколько странный портрет для сявки-алкоголика с криминальными наклонностями, не находите (парочка высших образований, костюм и галстук)?

только Ваши логические разышления.
Опровергнуть которые можно тем, что "парочка высших образований", полученных (часто купленных) в России не может помочь закрепиться на работе здесь, а при первой же возможности получить ПМЖ, человечки в галстуках первым делом окунаются "в пособия от государства", дабы вкусить прелесть некогда недоступных "благ". :)

Советую всё же попридержать свою ненавить к людям, которым больше повезло с переселением, чем Вам. Среди них довольно МНОГО достойных и образованных.

WhiteRat
14-08-2004, 10:27
Первоначальное сообщение от Inge
WhiteRat
Спасибо за инструкцию! Со своей стороны советую немного обучиться манерам поведения ;) Чтобы поменьше оскорблений и побольше информативности в общении было.

Принято к сведению. Со своей стороны советую поменьше думать за меня, внимательнее читать то, что я написал. И будет вам счастье (читать: информативность).

Первоначальное сообщение от Inge
WhiteRat
По поводу нечистоплотности и непорядочности возвращенцев (раз уж Вы так яро ведёте оскорбления), попрошу привести статистику, из которой можно будет сделать точный вывод ,что именно "в основном" эта часть русских в Финляндии ведёт разгульный образ жизни и могут быть причислены к среде гопников.

А кто еще может это делать безнаказано?

Первоначальное сообщение от Inge
WhiteRat
только Ваши логические разышления.
Опровергнуть которые можно тем, что "парочка высших образований", полученных (часто купленных) в России не может помочь закрепиться на работе здесь

Cледовательно, эти люди здесь надолго и не задерживаются, ибо если нет работы, то не продлевается виза? Тогда, уезжая из Финляндии, они никак не могут пополнять процент хулиганья?

Первоначальное сообщение от Inge
WhiteRat
...а при первой же возможности получить ПМЖ, человечки в галстуках первым делом окунаются "в пособия от государства", дабы вкусить прелесть некогда недоступных "благ". :)

Ясен пень, заплатив туеву хучу налогов, на которые существуют вышеупомянутые мной безмозглые растения, поливаемые водкой, отчасти похожие на людей, хочется хоть часть получить взад, для жены и для своих детей. Сам этим активно пользуюсь, хотя не имею пмж.

Кстати, заметил, что получаемые от келы денежки примерно равны тому налогу, что я плачу (ну, меньше немного). То-есть, когда это необходимо - оно возвращается.

Первоначальное сообщение от Inge
WhiteRat
Советую всё же попридержать свою ненавить к людям, которым больше повезло с переселением, чем Вам.
Для меня не существует понятия "повезло", или "не повезло". Если мне "повезло" - значит я правильно применил свои достоинства и умело спрятал недостатки. Если "не повезло" - где-то я лохонулся и был дураком (поступил глупо, не подумав), или "влез не на свой шесток".

Первоначальное сообщение от Inge
WhiteRat
Среди них довольно МНОГО достойных и образованных.
Читаем мою инструкцию еще раз. Читаем мои посты еще раз. Я не писал, что они (те, которым "повезло" родиться в нужной семье) все поголовно идиоты. Вот именно с этими достойными и образованными я и буду находиться в "кучке". А вышеописанные "везунчики", ведущие полурастительное существование мне как-то не особо нужны. Подозреваю, что это у меня с ними взаимно. Ну и славненько.

Inge
14-08-2004, 11:01
WhiteRat
А кто еще может это делать безнаказано?

Хе, ща расскажу.

Приезжает сюда умный, воспитанный в галстуке и с несколькими образованиями, путём работы или женитьбы на "не дуре" финке или ей подобной возвращенке русской. Кстати о теме ;) Ну приехал, поработал/пожил, а финский учить в первом случае влом, потому что нафига, когда тут все и на англ. понимают, во втором - пожил и понял, что финка в хозяйсте не подарок, да и от него кучу всего требуют и по дому и по работе, да и финке уже как-то поднадоел. И получается, что в первом случае (вдруг) оказывается, что нашлись умные финны, из-за которых пришлось лишиться работы (а виза ПМЖ уже заслуженно полученам - так почему бы не вернуть "налоги"), ну а во втором - почему бы благами не попользовать - ведь уже можно. Вот такие случаи бывают ;)

WhiteRat
14-08-2004, 12:43
Я, если честно, не пойму, куда уклон идет.

Таких не так уж и много, во-первых.

Мне этого парня ненавидеть надо? Не буду. Разве что он мне бяку какую сделает.

Может он принадлежит к тем отрицательным персонажам, которые я описал выше? Вроде нет, судя по вашему же описанию. Вряд-ли он пополнит ряды этих опущенцев.

То, что он благами пользуется? Так не по своей вине, сами говорите: "нашлись умные финны". Рано или поздно работу найдет. И язык выучит, так как без работы все одно нечего делать, что бы на курсы и не походить (все одно не за свой счет), да и растительное существование не для него.

С ним я, в принципе, не откажусь быть в одной кучке (если, конечно, он не полный гавнюк). С кем не буду - уже описывал.

mother
14-08-2004, 20:32
Inge
а работа в коллективе - это одна из важных особенностей приёма на работу.

А о какой стране, собственно, речь? О Финляндии?? Работа в коллективе??? Вы мне какие-то сказки рассказываете.

Поэтому хорошие психологи, работающие в фирме, при приёме на работу очень быстро определяют качества человека.

Double two. А о какой стране, собственно, речь? О Финляндии?? Хорошие психологи??? Я понимаю, что человек, пропущенный через систему тестов (точно существует в Nokia), открыт на 50% (конечно, если он не в курсе цели тестов и абсолютно правдив в своих ответах). Но я никогда никаких тестов не видел при приеме на работу (вообще, работал в пяти компаниях, и не только в ITшных). А без тестов, пофантазируем, основываясь на результатах наблюдения за поведением человека в коллективе... Не смешите мои тапки! Эти психологи свое население не могут убедить в том, что жизнь прекрасна.

Всё равно не согласна, если Ваше резюме действительно стоящее, то уверена, никто не станет брать на работу "бездарного" сотрудника вместо Вас только потому, что "бездарный" имеет другую национальность.

Inge, а вы когда-нибудь работали в Финляндии? Финнов не интересует с чем вы согласны и что думаете по какому-то поводу. Я пять лет занимаюсь поиском работы, без которой просто не имею права находиться на территории страны. А вы в этом деле полнейший дилетант (Inge, не обижайтесь, примерьте на себя свой подход - я сужу о ваших качествах по содержанию лишь пары постов). Так не рассказывайте мне что там есть и чего там нет, кого финны принимают на работу, а кого избегают.

Проблема может быть в незнании языка.

Какого языка? Мозамбикского? Я не без проблем, но изъясняюсь на финском и десяток лет проработал учителем английского.

Inge, я убедительно прошу вас не приписывать мне каких-то вами выдуманных качеств. С ваших слов я выгляжу как неуравновешенный нацист. Это все же не приват, а форум, на который заходят тысячи людей в поисках информации.

PS
Возвращаясь к теме:
В частности той, как на чужой шее въехать в рай. :D

Osen
14-08-2004, 21:03
Kak-to stranno pereshli ot braka k rabote..hotja,konechno,brak vozmozhen i tam,i tam..:)

Santeri
14-08-2004, 23:46
Osen
:lol:
Точно на работе брак тоже бывает. :D

ДЖИН
18-08-2004, 14:33
Спасибо вам люди добрые из 70 сообщений только несколько по теме [СПАСИБО ЗА НИХ] а обхамить и обгадить это по русски не зависимо от места проживания

WhiteRat
18-08-2004, 15:38
Первоначальное сообщение от ДЖИН
Спасибо вам люди добрые из 70 сообщений только несколько по теме [СПАСИБО ЗА НИХ] а обхамить и обгадить это по русски не зависимо от места проживания
Мошенничать, кидать и пользовать дырки в законах - тоже по-нашему, по-русски, независимо от планеты.
:ass: :ass: :ass: :ass: :ass:

Wisper
21-08-2004, 19:02
Goran
Хочешь жить - умей вертеться!
Если фина или лоха любой другой нацианальности разводят, то это полностью его вина. Дураков учить надо...
И поэтому нечего обижаться, что фины, всех русских женщин считают проститутками. Только вот обидно, что из-за таких Млядей и нормальные женщины попадают под эту категорию. Вот так.

Malona
03-09-2004, 18:54
Оот! От она реакция нашего соотечественника!)) А всего-то парень спросил сколько надо прожить в Финке...
Никогда на себя не смотрели, первоночально не спрашивали, зачем вы сюда приехали?? Зов крови?? Чуш!!)) Просто один из способов уехатъ, найти легкой жизни. Да, да.. не в сравнение с Россией, легкой!! И каждий из нас с умолением смотрел в консулстве для подачи длокументов в окошечко на грозную тетенку.И слава Богу, что приняли, дали кров нашим невостребованным на Родине, а здесь и подавно никому не нужным!)).. Это я про тех товарищей, кто приехал, ножки свесил, бьет себя в груд, что я мол финн и в социал!!
Так что, что на парня-то пинать, так же решил благоустроить свою жизнь, так же решил найти способ легкой жизни, только по-своему, а вернее, как многие.. И не надо уверять, какие бедние финны, несчастние, как их обманули, мол повьыходили замуж и их бросили.. Бросали их лет 10 назад и прямиком в соседние страны с финским подданством, а сейчас, да и много лет подряд они сами охотно брали и берут кругленкие сумми за лубовь до гроба!!:).

GET
04-09-2004, 10:47
Malona

Не суди о других по себе.

Natalie
04-09-2004, 10:56
Первоначальное сообщение от GET
Malona

Не суди о других по себе.

Malona
04-09-2004, 11:39
А я не сужу, а уж тем более себя. Себя любить нужно.
Только почему-то, как раз вы всех и осуждаете, правильные вы наши!!:)

Natalie
04-09-2004, 11:48
Первоначальное сообщение от Malona
А я не сужу, а уж тем более себя. Себя любить нужно.
Только почему-то, как раз вы всех и осуждаете, правильные вы наши!!:)

ВСЕХ?!
где вы ТАКОЕ нашли? :eek:
по моему мы обсуждаем отдельно взятый случай..
который правильным назвать язык не повернется..
ИМХО..

ЗЫ ну похвалите соискателя.. а то партию ему составьте сами, а? рази же не идея? :rolleyes:

Katja
04-09-2004, 12:35
Malona
А всего-то парень спросил сколько надо прожить в Финке...
Вообще то это не парень, потому что она за финном замужем:)

Malona
04-09-2004, 12:49
Katja

Без разницы, я обсуждала вообще..

Natalie

Это, вам, так кажется что отдельниый случий..
Просто, когда так набрасываешься с осуждениями, то надо смотреть в свой огород, я не имею в виду каким образом и кто перехял сюда. Просто в следующей теме, на вас могут так же отреогировать. И у каждого есть, что в этот огород спрятаь, а вот вытащить на свет божий и обсудить себя, мало кто способен!!;)

beges
04-09-2004, 15:57
Wisper
И поэтому нечего обижаться, что фины, всех русских женщин считают проститутками. Только вот обидно, что из-за таких Млядей и нормальные женщины попадают под эту категорию. Вот так.

Абсолютно с тобой согласна...и даже если дама не из категории женщин ищущих легкой жизни-все равно, ей будет ужастно трудно доказать ето....
Malona
Конечно пришла и говорю-прекрасный девиз,но я что то не заметила что бы Вы из своего огорода что то вытаскивали. Здесь был вопрос,ну мягко сказать неумный,вопрос был не от Вас если я не запамятовала-так в чем проблемма?ДЖИН я думаю знал/а какая будет реакция так как ранее много раз эта тема поминалась...

BURATINO
04-09-2004, 16:02
от ДЖИН - "сколько надо прожить в браке чтобы получить ПМЖ"
Мы с мамочкой прожили уже более 14-ти лет, а чуть что и может вышвырнуть на улицу!

Malona
04-09-2004, 16:38
beges

Вопрос вопросом, а вот ответов на него конкретных было единицы. А больше о моральном облике кичились:) Перерасло, так сказать в проблему порядочности. Вот поэтому я и написала про задворки собственного огорода.))
А на счет моей фазенды, так там еще все зреет, когда поспеет - обязательно позову в гости! Посплетничаем, так сказать!!;)

beges
04-09-2004, 17:52
Malona
:lol:Посплентичаем говоришь....:lol:А где сплетничать то будем?В Ванте на кухне или здесь на форуме?:lol:Может еще и мужей позовем для компании...:lol:
Ну а если говорить серьезно желаю что бы у тебя етот вопрос никогда " не созрел",дерьмово ето....

kuutamo
04-09-2004, 18:41
ДЖИН

Мне просто интересно, Вы изначально выходили замуж с такими намерениями или Вам просто после двух лет брака белый свет не мил стал?

Natalie
04-09-2004, 19:30
Первоначальное сообщение от Malona


Natalie

Это, вам, так кажется что отдельниый случий..
Просто, когда так набрасываешься с осуждениями, то надо смотреть в свой огород, я не имею в виду каким образом и кто перехял сюда. Просто в следующей теме, на вас могут так же отреогировать. И у каждого есть, что в этот огород спрятаь, а вот вытащить на свет божий и обсудить себя, мало кто способен!!;) [/B]

и чего теперь? сидеть молчать в тряпку? и мне тут резко пначалу отвечали.. жива осталась? вроде как.. и даже форум этот не покинула.. ;)
а молчать (читай сопереживать) гадостям которые мне не по душе - не стану..
свои скелеты в шкафу есть у КАЖДОГО.. но надо думать еще что и кому рассказывать.. ИМХО..

WhiteRat
04-09-2004, 21:00
Первоначальное сообщение от Goran
mother
Не выноси свои пидарастические замашки на форум. Если бы у тебя была возможность хорошо заработать сомнительным путем и при этом не попасть, неужели не воспользовался бы?
1. А чего сразу "пидарастические"? Скорее - садистские. Ну, если вам ближе первое - ладно, пусть будет ;) Не выносите на форум преступные намерения (что хуже) - тогда замашек и не будет.

2. "Не попасть" - так не бывает.

3. Не воспользовался бы, особенно если бы это очень сильно навредило-травмировало бы другого (как ты к людям, так и они к тебе) и, плюс, см. пункт 2.

ЗЫ. Ситуация: все рабочие тащат, выносят с родного предприятия готовые запчасти. Одного ловят и, вот удивительно, садят. Отмазка "а все так делают" - не катит.

Lanalo
23-09-2004, 19:17
DA UZH rebjatki POKAZALI VY TUT SEBJA! eeeh rossEjaaa!


V NASHEM RUSSKOM CHELOVEKE ISPOKON VEKOV NENAVIST BYLA K SOBRATU!

S prirodoi ne posporish. Fenomen russkogo cheloveka dolgo esho budet izuchatsja sociologami. Poetomu-to u nas v Rossii i net toi civilizacii kotoraja est dazhe v afrike! Nashi ludi kak volki edjat drug druga

Ёжик_в_тумане
24-09-2004, 11:34
Lanalo
и вы один из них. поэтому наверное выбрали себе такую аватару...

vilkas
24-09-2004, 11:45
Первоначальное сообщение от Lanalo
DA UZH rebjatki POKAZALI VY TUT SEBJA! eeeh rossEjaaa!


V NASHEM RUSSKOM CHELOVEKE ISPOKON VEKOV NENAVIST BYLA K SOBRATU!

S prirodoi ne posporish. Fenomen russkogo cheloveka dolgo esho budet izuchatsja sociologami. Poetomu-to u nas v Rossii i net toi civilizacii kotoraja est dazhe v afrike! Nashi ludi kak volki edjat drug druga



Ои,что за зверь такои,этот "феномен русского человека"
вот пришёл на форум и от имени всей Рассеи сказал,что даже в Африке цивилизованнеи.Этот что ли ФЕНОМЕН..

beges
24-09-2004, 12:42
Lanalo
Nashi ludi kak volki edjat drug druga
:lol:
А потом их сажают за канибализм.....
:lol: