Финляндия по-русски - Вождю порвали седалище на Финлянском:)

finnik

06-04-2009, 22:50

Ну что я говорил про большевицкие приемы - налицо. Из всего тобой сказанного, ...
Большевики в совершенстве владеют искусством вести спор так, как удобно только им. Здесь и моментальные обвинения оппонента, мелочность в оценке значимого факта, голословные обвинения в незнании предмета, ссылки на все возможные и невозможные источники, а главное, - увод от основной темы либо обсуждаемого факта и ответы на самим же поставленные вопросы. Знаменитая поговорка - "а у вас негров вешают" как раз из той оперы.
.
А, оказывсется вот это всё же про меня...?
Ой не могу...:lol: , умора...
Это гдей то я уводил от темы.., где ссылки на неизвестные источники..., обвинения.., не говоря "а у вас..." ???
Я в этой теме, успевал только раз за разом опровергать вашу с Санычем гнусную клевету высасанную из инета... Находил готовые ответы, на конкретные фальсификации или выдранные из контекста фразы, искажающие смысл сказанного...
Да ты и Саныч уже и сами это прекрасно понимаете, только крыть больше не чем...
Ваши из рукава вытягиваемые Джёкеры, на поверку оказывались битыми шестёрками... ;)
И потом, изходя из этой характеристики, так ты и есть - большевик, даже фейс не сменил...
А меня бы туды не взяли... Я страшно не десцилинирован, имею сугобо личное мнение на тот или другой вопрос, не вписываюсь в рамки демократического централизма, трудно вписываюсь в рамки устоев, склонен к еденоличию, не подлежу дрессуре.., корочше - кот, гуляющий сам по себе... :)
Однако, я страшно ненавижу перевёртышей, коньюктуру, марионеток, людей не способных видеть дальше своего носа, и карьаристов и рвачей, готовых пойти на любую подлость, ради собственного обогащения, популизма и сиюминутных выгод...

Сан Саныч

06-04-2009, 22:59

Находил готовые ответы, на конкретные фальсификации или выдранные из контекста фразы, искажающие смысл сказанного...
Да ты и Саныч уже и сами это прекрасно понимаете, только крыть больше не чем...
.
Чем же крыть то, когда на те же приказы на расстрелы, о которых здесь говорилось и оригиналы которых легко в сети находятся по ссылкам Jade о красном терроре, вы заявите, что не узнаете родной до боли почерк дорогого Владимира Ильича! Клонировать его, что бы он лично вам удостоверил свои каракули, увы я не смогу, а на меньшее, как я понимаю, вы не согласны....;)

duche

06-04-2009, 23:04

А, оказывсется вот это всё же про меня...?
Ой не могу...:lol: , умора...
Это гдей то я уводил от темы.., где ссылки на неизвестные источники..., обвинения.., не говоря "а у вас..." ???
Я в этой теме, успевал только раз за разом опровергать вашу с Санычем гнусную клевету высасанную из инета... Находил готовые ответы, на конкретные фальсификации или выдранные из контекста фразы, искажающие смысл сказанного...
Да ты и Саныч уже и сами это прекрасно понимаете, только крыть больше не чем...
Ваши из рукава вытягиваемые Джёкеры, на поверку оказывались битыми шестёрками... ;)
И потом, изходя из этой характеристики, так ты и есть - большевик, даже фейс не сменил...
А меня бы туды не взяли... Я страшно не десцилинирован, имею сугобо личное мнение на тот или другой вопрос, не вписываюсь в рамки демократического централизма, трудно вписываюсь в рамки устоев, склонен к еденоличию, не подлежу дрессуре.., корочше - кот, гуляющий сам по себе... :)
Однако, я страшно ненавижу перевёртышей, коньюктуру, марионеток, людей не способных видеть дальше своего носа, и карьаристов и рвачей, готовых пойти на любую подлость, ради собственного обогащения, популизма и сиюминутных выгод...
Точно, сам себя не похвалишь, ну никто не сделает :xpope:

Сосед Кабан

06-04-2009, 23:09

2. Судя по личным человеческим качествам Николай 2 был полным недочеловеком. Вы видели, чтобы нормальный человек стрелял кошек во время прогулок?
Николашка - маньяк - это делал и писал о своих трофеях в дневнике.

см. http://www.oryol.ru/material.php?id=7051

кабанов мочил???
кошек убивал на прогулке???
вот же блин!
то ли пытаются омрачить память , то ли правда... вот и думай теперь....

а бланк зайчиков глушил вёслами.

finnik

06-04-2009, 23:28

Точно, сам себя не похвалишь, ну никто не сделает :xpope:
А что, выглядит оч положительно..?
Ну тогде может ещё не поздно подать заяву в кандидаты КПФ..? Может рекомендательное письмо напишишь..?
Потом в депутаты возьмутъ... А у них пенсияяя, ух...!
А то на прошедших местных, по нашему району, лишь два старичка от коммунистов выдвигались, муж с женой ...
Хватит уже вкалывать... вот опять на часы смотрю, через 4,5 ч, подъём... Эх...

Jade

07-04-2009, 01:00

а бланк зайчиков глушил вёслами.Вот-вот...безбилетных пассажиров...теперь около финбана они и поквитались.

Бабай

07-04-2009, 01:19

Прощаю, конечно, сказали Вы не подумав. :) Николай не только кошек убивал на прогулке, но и мирных демонстрантов.
Вы не прочли, а там хороший стишок был с правильным выводом:

"..Отец невинного семейства,
не он ли ввергнул малых сих
в ад сатанинского злодейства
вчерашних подданных своих?.." http://www.oryol.ru/material.php?id=7051
Это в нем немецкая кровь садизмом играла, фриц чертов!

Брыха

07-04-2009, 07:16

А Иван Грозный ещё лучше - у него, видать, злая воля находилась постоянно в полной бессознанке.

Знаете почему Иисус Христиос часто сравнивал людей с овцами? Он ведь был пастухом и прекрасно знал, что овцы - злобные, тупые и упрямые твари, а вожаки овечьих стад самые злобные и тупые, поэтому овцам нужен пастух, а людям - духовный пастырь. Что вы к русским царям прикопались, они не лучше и не хуже других мировых правителей.

Брыха

07-04-2009, 08:27

Почему Адику не установят?...
За Адика не беспокойтесь, он сам себе памятник поставил. Нерукотворный.

Jade

07-04-2009, 13:35

Что бы уж полный портрет составить этого величайшего преступника XX века ответте на мучающий меня все время вопрос: а в носу он не ковырял при фрейлинах?Дело не в сопливости царя в смысле ковыряния носа, а в том, что бОльшая часть народа жила при Николае в нищете. При Путине Вас раздражают контрасты в доходах граждан, а при царе контрасты были намного ужаснее.
Вы оторвитесь от сказок про царя Дадона и Ивана-царевича и поинтересуйтесь статистикой зарплат и прожиточного уровня.

Рабочий в Питере со средней з/п в месяц после вычета расходов на скромное съёмное жильё (1-2 комнаты):
при царе Николае мог купить 25 куриц или 250кг хлеба,
при Брежневе мог купить 100куриц или 1000 кг хлеба
при Путине 100 куриц или 500 кг хлеба

Потому что при Николае з/п 45 руб. Жильё (1-2 комнаты+дрова) 20 руб. Курица 97 копеек. Хлеб 10 коп/кг
В советском застое (70-х) з/п 160 руб. Жильё 10руб. Курица 1, 5руб. Хлеб 15коп/кг
При Путине з/п 15000 руб. Жильё 5000 Курица 100руб. Хлеб 20 руб/кг

Бабай

07-04-2009, 16:36

Дело не в сопливости царя в смысле ковыряния носа, а в том, что бОльшая часть народа жила при Николае в нищете. При Путине Вас раздражают контрасты в доходах граждан, а при царе контрасты были намного ужаснее.
Вы оторвитесь от сказок про царя Дадона и Ивана-царевича и поинтересуйтесь статистикой зарплат и прожиточного уровня.

Рабочий в Питере со средней з/п в месяц после вычета расходов на скромное съёмное жильё (1-2 комнаты):
при царе Николае мог купить 25 куриц или 250кг хлеба,
при Брежневе мог купить 100куриц или 1000 кг хлеба
при Путине 100 куриц или 500 кг хлеба

Потому что при Николае з/п 45 руб. Жильё (1-2 комнаты+дрова) 20 руб. Курица 97 копеек. Хлеб 10 коп/кг
В советском застое (70-х) з/п 160 руб. Жильё 10руб. Курица 1, 5руб. Хлеб 15коп/кг
При Путине з/п 15000 руб. Жильё 5000 Курица 100руб. Хлеб 20 руб/кг
Сравнение в топку. В неолите человек не мог купить ни куриц ни хлеба.
В столь любимой Вами Швеции король до сих пор, а средний швед может купить не меньше россиянина у которого короля нет. Тех прогрес это ответ на сравнение, отнюдь не форма власти

Jade

07-04-2009, 21:03

Сравнение в топку. В неолите человек не мог купить ни куриц ни хлеба.
В столь любимой Вами Швеции король до сих пор, а средний швед может купить не меньше россиянина у которого короля нет. Тех прогрес это ответ на сравнение, отнюдь не форма властиПоезжайте в Швецию, Данию, Норвегию и сравните те дворцы-мышки с русскими. Вот поэтому средний скандинав всегда мог купить больше, чем русский. И даже у английской королевы нет таких дворцов, какие у рус. царей.
Все нескромные монархи Европы были ликвидированы доведёнными до крайности народами - не только в России.
Так что дело в распределении благ между гражданами - безумные контрасты до добра не доводят. А в России имели место ужасные контрасты - на эту тему в соседней ветке http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1739907#post1739907

duche

07-04-2009, 21:42

Поезжайте в Швецию, Данию, Норвегию и сравните те дворцы-мышки с русскими. Вот поэтому средний скандинав всегда мог купить больше, чем русский. И даже у английской королевы нет таких дворцов, какие у рус. царей.
Все нескромные монархи Европы были ликвидированы доведёнными до крайности народами - не только в России.
Так что дело в распределении благ между гражданами - безумные контрасты до добра не доводят. А в России имели место ужасные контрасты - на эту тему в соседней ветке http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1739907#post1739907
Лучше в Киев, возьмите и поезжайте в Киев, неприменно в Киев и прямо сейчас и спросите, чем занимался Паниковский до революции...

Бархударов

07-04-2009, 22:17

Героическую борьбу Сопротивления против оккультных идолов поддержало даже духовенство РПЦ МП. Из Сибирской Республики пришла весточка о том, что заведующий миссионерским отделом Иркутской епархии РПЦ МП протоиерей Вячеслав Пушкарёв заявил буквально следующее: “Хочется сказать авторам взрыва слова благодарности. Спасибо вам!“. Далее священник привел цитату из Ветхого завета: “…разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того” (Втор.12:3).

Его московский коллега игумен Сергий (Рыбко), настоятель “храма Сошествия Святаго Духа на апостолов” на Лазаревском кладбище, пошел ещё дальше. “Ленина пора выбрасывать. Я благословляю людей, которые это сделали и, повторюсь, надеюсь, что найдутся люди, которые смогут сделать что-то подобное еще где-нибудь в России. Ведь в любом городе, даже в маленьком городке, мы непременно увидим улицу Ленина, и везде стоит этот идол. Мне, как русскому человеку, неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской“, - призвал к новым диверсиям игумен Рыбко.

finnik

08-04-2009, 01:47

...Его московский коллега игумен Сергий (Рыбко)... Мне, как русскому человеку, неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской“, - призвал к новым диверсиям игумен Рыбко.
Было уже...
Кстате, Статья 214 УК РФ вандализм. - до 3 лет...
...Далее священник привел цитату из Ветхого завета: “…разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того” (Втор.12:3).

Ветхий завет (иудаизм) Второзаконие- однаиз книг Пятикнижия Моисея (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие).

(Втор.12:3).
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом: и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того»

оттуда же:
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", ... то ... порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему ..." (Второзаконие 13:12-16).
и ещё:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17).

«итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте а живых для себя" (Числа 31:17-18),

duche

08-04-2009, 07:31

На Украине милиция задержала взорвавшего памятник Ленину
Сотрудники милиции задержали 20-летнего спасателя водолазной станции в городе Рубежное Луганской области Украины, которого подозревают в повреждении памятника Ленину в городе.
20-летний местный житель подозревается в том, что он второго апреля взорвал самодельное взрывное устройство, вследствие чего был поврежден памятник Ленину.
В результате взрыва памятник Ленина устоял, но есть повреждение - ниже спины вырван кусок размером 30х40 см. Памятник - пустотелый, из сплава латуни и меди, его высота составляет 2,8 м. «Новости-Украина»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/04/08/n_1349764.shtml

Брыха

08-04-2009, 08:21

Все нескромные монархи Европы были ликвидированы доведёнными до крайности народами - не только в России.
Все проще, там где масонам удалось своего монарха посадить на трон там монархия и сохранилась. В Англии и Швеции - жидомасонские монархии.

Сан Саныч

08-04-2009, 09:09

а при царе контрасты были намного ужаснее.

Скажу больше! В то время даже простой шведский работяга не мог позволить себе иметь SAAB....;)

Брыха

09-04-2009, 10:04

Героическую борьбу Сопротивления против оккультных идолов поддержало даже духовенство РПЦ МП.
Эти жопошники после того как взорвали памятник проткнули колеса у моей машины, и насрали в моем подъезде. Если бы они средь бела стащили памятник трактором с постамента, а затем отправились бы под суд, их можно было бы уважать. Иракский журналист швырнул в Буша Джорджыча тапок и пошел под суд с чистой совестью, молодец, герой. А священники, бывает, и уголовные преступления совершают, а не только глупости говорят, такие же грешные люди как и мы.

Yochicki

09-04-2009, 10:06

такие же грешные люди как и мы.
"Не согрешишь - не покаешься!" (с) народная мудрость ;)

VLADAS

09-04-2009, 19:50

Pauli

09-04-2009, 21:38

Эти жопошники после того как взорвали памятник проткнули колеса у моей машины, и насрали в моем подъезде. Если бы они средь бела стащили памятник трактором с постамента, а затем отправились бы под суд, их можно было бы уважать. Иракский журналист швырнул в Буша Джорджыча тапок и пошел под суд с чистой совестью, молодец, герой. А священники, бывает, и уголовные преступления совершают, а не только глупости говорят, такие же грешные люди как и мы.
При чем тут колеса,говно и памятник?
Пока я в Петрозаводске жил,там при мне ни одного памятника не взорвали,а гадили в подъезде регулярно.Кодовый замок потом немного помогал,но его регулярно ломали и опять так же упорно гадили.
Чтобы в подъезде стало чисто и колеса не прокалывали,надо опять дворников нанять,как это было до советской власти,лучше из отставных прапорщиков.
Еще лучше,если эти отставные военные еще и мусульмане,благо сейчас в России нет недостатка в мусульманах.

finnik

09-04-2009, 22:49

Скажу больше! В то время даже простой шведский работяга не мог позволить себе иметь SAAB....;)
Скажу ещё больше... Настоящий SAAB, навряд ли кто имеет даже не из простых рабочих, вплоть до нащих дней!
Это ж минимум лётную школу надо закончить... А керосина жгёёёт жуть..!

finnik

09-04-2009, 22:58

При чем тут колеса,говно и памятник?
...лучше из отставных прапорщиков.
Еще лучше,если эти отставные военные еще и мусульмане,благо сейчас в России нет недостатка в мусульманах.
и нет недостатка в отставных папорщиках...
Боюсь только, тогда пропадут и колёса, и замки, ... и памятники исчезнут... (в Kuusakoski..)

Брыха

10-04-2009, 09:47

При чем тут колеса,говно и памятник?

Притом, что все это деяния одной породы человекообразных - пакостников. Создавать они ничего не умеют, а умеют только портить и гадить.

Сан Саныч

10-04-2009, 09:52

Притом, что все это деяния одной породы человекообразных - пакостников. Создавать они ничего не умеют, а умеют только портить и гадить.
Это вы про тех, кто храмы в России уничтожал, те же памятники, людей в массовом порядке, да и историю страны перекраивал на свой извращенный вкус?

Брыха

10-04-2009, 10:34

Это вы про тех, кто храмы в России уничтожал, те же памятники, людей в массовом порядке, да и историю страны перекраивал на свой извращенный вкус?
Я про этих:

Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и
культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры,
природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также
предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере
заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати
месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или
памятников общероссийского значения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от
одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Jade

10-04-2009, 11:36

Все проще, там где масонам удалось своего монарха посадить на трон там монархия и сохранилась. В Англии и Швеции - жидомасонские монархии.Значит, по-вашему, Испания, Монако, Кувейт, Оман, ОАЭ, Саудовская Аравия и прочие - это всё тоже "жидомасонские монархии"? :D Как Вы до такого додумались? :lamer:

Брыха

10-04-2009, 11:54

Это вы про тех, кто храмы в России уничтожал, те же памятники, людей в массовом порядке, да и историю страны перекраивал на свой извращенный вкус?
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем
поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по
неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

Jade

10-04-2009, 12:07

Если уж церковь благословляет терроризм, то государству точно конец.Не государству конец, а надеждам, что православные батюшки начнут нести в народ Христово учение, а не собственные религиозно-партийный догмы.
Христос велел любить даже врагов, а они учат народ злу и насилию. Видать, Нового Завета не читали или забыли, что сказано:
Матфей 5:38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Матфей 5: 43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

duche

10-04-2009, 13:46

Недавно в Мюнхене вышла пренеприятная история. Ночью взорвали у знаменитой пивной памятник Гитлеру. Ответственность взяла на себя какая-то "Зарейнская бригада". Совсем повалить памятник не удалось - пластита заложили слишком мало. У Гитлера оторван один сапог и пострадали брюки. Заведено уголовное дело, полиция ищет вандалов. Возможно, это те же лица, которые уже взрывали аналогичные памятники Гитлеру в Дрездене и Бонне. Ангела Меркель выделила 80 тысяч евро на реставрацию монумента.
Вы мне поверили? Я думаю, что нет. Не поверили, что в Германии стоят памятники Гитлеру. Не поверили, что по случаю их ликвидации заведут уголовное дело. Не поверили, что Ангела Меркель расщедрится на ремонт гитлеровского монумента на такую крупную сумму. И вообще это было не в Мюнхене, а в Питере, и 8 млн рублей выделила Валентина Матвиенко. И взрывали не памятник Гитлеру, а памятник Ленину. Вот спасибо, что напомнили.
А разница в чем? Россия - страна коллективного помешательства. Чем "преславная статуя" одного изверга и палача отличается от изображения другого такого же? Или Валентина Матвиенко и иже с ней верят, согласно пьесам Шатрова и суждениям полоумных старых большевиков, в какие-то гуманные "ленинские нормы" и "ленинскую законность", нарушенные супостатом Сталиным? А на чей мрачной совести гражданская война, ужасы ВЧК, жуткая резня в Крыму, красный террор, Соловки и посаженные на кол священники? Что, никто в Питере не читал "Архипелаг ГУЛАГ"? И Валентина Матвиенко не читала? Какой тогда из нее губернатор? Если бы она восстанавливала статую Путина, тогда все можно было бы объяснить сервильностью, страхом, холуяжем. Но Ленина-то на что?
В. Новодворская, читать далее здесь:http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.149701.html

Jade

10-04-2009, 14:10

взрывали не памятник Гитлеру, а памятник Ленину. Вот спасибо, что напомнили. А разница в чем? Россия - страна коллективного помешательства...
Вероятно, разница в том, что РФ является преемницей СССР (и Советской России), а Германия не является преемницей нацистской Германии.
Может, Москве объявить, что она является преемницей царской России и выплатить все старые долги (от которых правительство Ленина отказалось)?

Yochicki

10-04-2009, 15:36

Вероятно, разница в том, что РФ является преемницей СССР (и Советской России), а Германия не является преемницей нацистской Германии.

Пора бы знать, что РФ является правопреемницей СССР только в части советских долгов (которые были честно выплачены).
Что касается уголовного права, то в нём нет и не может быть правопреемничества: вина не может быть унаследована, перепоручена или ещё как-либо переведена на другой субъект. Это же основы!
Таким образом, нет никакой юридической разницы в этом смысле между ФРГ и РФ.

finnik

10-04-2009, 16:42

В. Новодворская, читать далее здесь:[url]
Новодворскую..? Читать..? Побойся Яхве...
Одно упоминание о ней у меня отбивает аппетит...:xpukeface

Jade

10-04-2009, 17:35

Пора бы знать, что РФ является правопреемницей СССР только в части советских долгов (которые были честно выплачены).
см. http://www.abirus.ru/o/r-c1.htm 27 декабря 1991 года - КНР заявила о признании Российской Федерации правопреемницей СССР.
Но я говорю не в о преемстве права, а о преемстве славных исторических реалий. РФ является преемницей советских военных достижений/побед, которыми очень гордится. День победы связан с оккупацией половины Европы и превращением оной в соц.лагерь. Так что 9 Мая и памятник Ленину взаимосвязанные исторические эпизоды.

duche

10-04-2009, 19:15

Пора бы знать, что РФ является правопреемницей СССР только в части советских долгов (которые были честно выплачены).
Что касается уголовного права, то в нём нет и не может быть правопреемничества: вина не может быть унаследована, перепоручена или ещё как-либо переведена на другой субъект. Это же основы!
Таким образом, нет никакой юридической разницы в этом смысле между ФРГ и РФ.

Ну и царские долги признали, например французам выплачено. А что касается уголовного права, то это у тебя неправильная информация, читай процесс Ходорковского, там и вина наследуется, и переведена она на другой субъект и даже 38 декабря присутствует и много еще чего, что является в настоящее время классикой российской юриспруденции и требует фундаментального изучения.

duche

10-04-2009, 19:16

Вероятно, разница в том, что РФ является преемницей СССР (и Советской России), а Германия не является преемницей нацистской Германии.
Может, Москве объявить, что она является преемницей царской России и выплатить все старые долги (от которых правительство Ленина отказалось)?

Франции долги царского правительства выплачены, а остальным - может быть тоже, кто знает.

Брыха

11-04-2009, 09:22

Не государству конец, а надеждам, что православные батюшки начнут нести в народ Христово учение, а не собственные религиозно-партийный догмы.
Христос велел любить даже врагов, а они учат народ злу и насилию.
Православные батюшки нас учат: "Люби врага своего, сокрушай врага Отечества, гнушайся врагами Божьими". Протестанты хоть и откололись от католиков, но к истинному Христианству не приблизились. Протестантизм - первый шаг к полному духовному одичанию народа.

bee

11-04-2009, 10:40

Бабай

11-04-2009, 10:57

да уж, диким протестантам никогда не додуматься рушить церкви, срать в подъезде, пробивать задницу вождю...
Это от духовной бедности протестанты не способны на поступки.

MihaNik

11-04-2009, 13:41

да уж, диким протестантам никогда не додуматься рушить церкви, срать в подъезде, пробивать задницу вождю...
ошибаетесь ,еще как рушили,гадили и пробивали

Jade

11-04-2009, 13:59

Православные батюшки нас учат: "Люби врага своего, сокрушай врага Отечества, гнушайся врагами Божьими". Протестанты хоть и откололись от католиков, но к истинному Христианству не приблизились. Протестантизм - первый шаг к полному духовному одичанию народа.Вас православные батюшки учат оскорблять христиан других конфессий?

В следующий раз, когда захотите пнуть лютеран и других протестантов, вспомните, что:

1. Православные (численно) – это маленькая секта по сравнению с католиками и протестантами, потому что от всего числа христиан (около 1870 млн.) православных меньше 10% (около 186 млн.) см. http://www.lio.ru/archive/vera/93/03/article14.html

2.Православные (по вере) – схизматики. В 11 веке Папа объявил Восточную церковь (православных) еретиками, отлучил от Церкви и предал анафеме. В отлучительной грамоте было сказано: «Кто упорно станет противиться вере Святого Римского и Апостольского престола и его жертвоприношению, да будет анафема, да будет анафема, - маранафа, и да не считается христианином кафолическим, но еретиком прозимитом. Да будет, да будет, да будет!» см. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=378

3. Православные (по традициям) ещё не до конца изжили дикость даже среди батюшек: "Одержимую" послушницу распяли и похоронили http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4114000/4114956.stm - "..Послушницу, которую распяли в монастыре, изгоняя из нее дьявола..."

bee

11-04-2009, 14:01

ошибаетесь ,еще как рушили,гадили и пробивали
да куда им диким до истинных, единственных богом избранных...
не тот масштаб...

bee

11-04-2009, 14:05

Вас православные батюшки учат оскорблять христиан других конфессий?
это последствия обучения тому, что православие единственная истинная вера...
дальше возникает национализм в головах уверовавших...

duche

11-04-2009, 18:29

Господин Гексоген, он Проханов и его газета "Завтра" сообщают такую новость:

Как сообщают наши инсайдерские источники, расстрел памятника Ленину у Финляндского вокзала в "северной столице" не был стихийным антикоммунистическим эксцессом — таким образом зондировалась общественная реакция на уже запланированный в текущем году вынос мумии вождя Великой Октябрьской революции из Мавзолея на Красной площади с его последующим "захоронением на исторической родине". Однако такая акция в отношении создателя Советского государства, официальным правопреемником которого является нынешняя Российская Федерация, в символическом плане будет равносильна самоубийству...

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/803/12.html

P.S. Вот если сделает Медведка, будет настоящим Медведем

kolobok

11-04-2009, 19:02

власть сменилась, на смену одной династии фараонов пришла другая династия. рабы и дети пострадавших при прежних фараонах с улюлюканием громят статуи прежних династий, и требуют разграбления пирамиды с выбросом мумии ненавистного символа прежней династии.
новая династия скорее всего поволит это сделать, чтобы очистить постаменты для статуй фараонов своего периода. через пять тысяч лет, археологи будут получать всегалактические премии за уникальные находки статуй фараонов свергнутых династий, проклиная про себя дикость вандалов уничтожающих все свидетельства истории , сжигающие одни книги и печатающие другие с прямопротивоположным описанием фактов и событий.из за которых совершенно ничего нельзя узнать о том, как же в действительности жили люди в те стародавние времена. ну а в остальном.. "люди как люди" (воланд)

MihaNik

11-04-2009, 20:05

это последствия обучения тому, что православие единственная истинная вера...
дальше возникает национализм в головах уверовавших...
так считают люди любой религии *что их религия истинная ,если они так не считают значит они не искренне верят в то чему поклоняются.

а национализм возникает и без помощи религии, несмотря на то что например фашисты были в большинстве своем крещеными ,религиознымы (за исключением сс) .

MihaNik

11-04-2009, 20:13

да куда им диким до истинных, единственных богом избранных...
не тот масштаб...
богом избанными себя считают евреи/иудеи/талмудисты к примеру и и хже считают многие протестаны таковыми.

Бабай

11-04-2009, 20:21

так считают люди любой религии *что их религия истинная ,если они так не считают значит они не искренне верят в то чему поклоняются.

а национализм возникает и без помощи религии, несмотря на то что например фашисты были в большинстве своем крещеными ,религиознымы (за исключением сс) .
А сколько было фашистов? Или все мобилизированые были фашистами?
А еще фашизм и нацизм это разное

MihaNik

11-04-2009, 20:35

Вас православные батюшки учат оскорблять христиан других конфессий?

В следующий раз, когда захотите пнуть лютеран и других протестантов, вспомните, что:

1. Православные (численно) – это маленькая секта по сравнению с католиками и протестантами, потому что от всего числа христиан (около 1870 млн.) православных меньше 10% (около 186 млн.) см. http://www.lio.ru/archive/vera/93/03/article14.html

2.Православные (по вере) – схизматики. В 11 веке Папа объявил Восточную церковь (православных) еретиками, отлучил от Церкви и предал анафеме. В отлучительной грамоте было сказано: «Кто упорно станет противиться вере Святого Римского и Апостольского престола и его жертвоприношению, да будет анафема, да будет анафема, - маранафа, и да не считается христианином кафолическим, но еретиком прозимитом. Да будет, да будет, да будет!» см. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=378
3. Православные (по традициям) ещё не до конца изжили дикость даже среди батюшек: "Одержимую" послушницу распяли и похоронили http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4114000/4114956.stm - "..Послушницу, которую распяли в монастыре, изгоняя из нее дьявола..."
1 секта атеистов еще больше
2 да папа римский и лютеран анафеме предал ,обьявив еретиками жгли их на кострах и прочее... впрочем лютеране тоже прославились в "священной борьбе"
3 к счастью от сатанинской инквизиции католицизм избавился ,но как и в средние века спонсируют пуличные дома ,сами их посещают (в германии например). да и педофилов и геев там по самое небалуй.

За последний год римско-католическая церковь отстранила от службы 218 священников, обвиненнных в сексуальных домогательствах по отношению к прихожанам, сообщает Washington Post. Однако по крайней мере 34 священнослужителя, подозреваемых в аналогичных грехах, по-прежнему остаются на своих постах.

В статье, опубликованной в воскресном номере говорится, что всего за 40 лет в обвинения в педофилии были предъявлены 850 священникам. Washington Post отмечает, что эти цифры значительно превышают ранее публиковавшиеся и показывают масштабы поразившего католическую церковь скандала.

Напомним, что в апреле результаты аналогичного исследования пукбликовало Associated Press. Тогда выяснилось, что 176 священников были отстранены от службы в 28 штатах США.

http://vision.rambler.ru/users/giuda/1/2/
Журналисты газеты провели расследование в 179 католических приходах Америки. Кроме того, в качестве источников информации использовались газетные публикации, сайты епархий и информационные бюллетени самой церкви. .

http://www.whiteworld.ru/rubriki/000108/006/02062001.htm

MihaNik

11-04-2009, 20:44

А сколько было фашистов? Или все мобилизированые были фашистами?
А еще фашизм и нацизм это разное
http://www.messcom.org.ua/wp-content/uploads/2008/08/gitler-i-priests.jpg
http://www.christian-spirit.ru/v44/i/44-26.jpg

http://www.christian-spirit.ru/v44/i/44-25.jpg
Государственный секретарь Ватикана, Эудженио Пачелли (будущий римский папа Пий XII) подписывает Конкордат между нацистской Германией и Ватиканом. Рим, 20 июля 1933 г. Слева - нацистский вицеканцлер Франц фон Папен, в центре - Пачелли, справа - Рудольф Батман - член нацистской партии. Этот конкордат сыграл немалую роль в деле признания государствами мира правительства Третьего рейха.

после второй мировой войны оба этих слова слились в один термин фашизм,имеющий отдельное значение

Jade

12-04-2009, 00:14

Государственный секретарь Ватикана, Эудженио Пачелли (будущий римский папа Пий XII) подписывает Конкордат между нацистской Германией и Ватиканом. Это что - подписали, выкинули и забыли. А вот у православных России до сих пор не понятно, что за церковь рулит, судя по таким статьям:
http://rus-baptist.narod.ru/dop/jakunin.htm - "Подлинный лик московской патриархии"
На место подлинной Церкви из представителей завербованного чекистами „временного синода” митрополита Сергия (Страгородского) была образована в 1943 году Сталиным и Берией Московская Патриархия – та самая, что сегодня у всех на слуху. В условиях тяжелой войны Сталин начал разыгрывать „религиозную карту”... в нарушение всех канонических норм в 1943-45 гг. богоборческой властью была создана совершенно новая, чуждая православной традиции религиозная организация тоталитарного типа, с новыми, ранее не существовавшими церковными правилами, со структурой управления, копирующей сталинское политбюро („митрополитбюро”)... В 1930 году митрополит Сергий заявил иностранным журналистам, что в России Церковь не преследуется. И это в том самом году, когда был закрыт последний монастырь, а число новомучеников стало измеряться десятками и сотнями тысяч… Сталин вызвал в Кремль трех сохранившихся активистов сергианской раскольничьей группировки: митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича), выделил правительственный самолет и велел собрать по концлагерям оставшихся в живых лояльных епископов для избрания нового „патриарха”. Срочно провели несколько сомнительных хиротоний, и в итоге 19 человек объявили себя как бы православным собором...провозгласили Сергия Страгородского „патриархом всея Руси”. Новообразованную религиозную организацию – Московскую патриархию Сталин и Берия назвали также по-новому: „Русская Православная Церковь” вместо традиционного „Российская”…„Патриархом всея Руси” на „соборе” 1945 года неканоническим открытым голосованием был избран митрополит Алексий (Симанский), ближайший сподвижник Сергия (Страгородского), дискредитировавший себя активным пособничеством ГПУ…„Служители культа” остаются преданы „культу” своего духовного Отца-Основателя и по сей день. От имени Московской патриархии ни разу не прозвучало ни слова покаяния за эти позорнейшие страницы прошлого…очень непросто понять, где кончаются интересы КГБ и начинаются интересы Патриархии – очевидно, линию водораздела провести уже невозможно…Показательно, что и сегодня у церковного руля стоят те же кормчии, по-прежнему те же кадры – „решают все”…

MihaNik

12-04-2009, 01:04

Это что - подписали, выкинули и забыли. А вот у православных России до сих пор не понятно, что за церковь рулит, судя по таким статьям:
http://rus-baptist.narod.ru/dop/jakunin.htm - "Подлинный лик московской патриархии"
бугога ,вы eще о всемирном массонском заговоре статьи добавте ) или про то как сталин кровь младенцев пил ,вместо сочинений дессидента/правозащитника экс депутата рядящегося в рясу,завсегдатая эха мосвы,радио свободы и желтой прессы . кагорта правозащитников 90х в комментариях ненуждается .в 90ые еще не такие опусы выходили в свет ,ктото про нло и снежных людей сочинял ,ктото про тайные религиозные заговоры в месть за отлучение от церкви за аморалку.
ну да фиг с ним с идиотом ряженым.

вернемся к нашим римским папам
http://mgo-rksmb.narod.ru/benedikt16.jpg
Кое-какие данные о прошлом нового Папы Римского во времена нацизма стараются стереть из его биографии: пиар-специалисты в Ватикане усердно лепят образ юного "борца с фашизмом".

"В присутствии этого знамени цвета крови, олицетворяющего фюрера, я клянусь посвятить всю мою энергию и силу спасителю нашей страны Адольфу Гитлеру. Я готов отдать жизнь за него, и помоги мне в этом Господь Бог. Хайль Гитлер!"

Совсем недавно выяснилось, что слова этой обязательной клятвы, необходимой при вступлении в нацистскую молодежную организацию гитлерюгенд, пришлось произнести и 14-летнему Йозефу Ратцингеру - тому самому, кому 19 апреля 2005 года было суждено стать Папой Римским Бенедиктом XVI. в последнее время в Баварии данные по военному прошлому нового Папы Римского начали исчезать из особых папок, не предназначенных для посторонних глаз...

«Я начинаю с молодыми. Мы, старики, уже затасканы. Мы прогнили до самых костей. Мы сопливы и сентиментальны, и в нашей крови есть память рабства и унижения. Но вы, моя великолепная молодежь! Разве есть кто-то в мире лучше вас? Вы только взгляните на этих молодых мужчин и мальчиков! С этим героическим поколением молодежи мы создадим абсолютно новый мир. Они безжалостны, жестоки и не задают вопросов — мы воспитаем из них человека-творца, человека-Бога. Кровь наших врагов не будет страшить, но будет лишь веселить их».

адиГ

duche

12-04-2009, 10:53

бугога ,вы eще о всемирном массонском заговоре статьи добавте ) или про то как сталин кровь младенцев пил ,вместо сочинений дессидента/правозащитника экс депутата рядящегося в рясу,завсегдатая эха мосвы,радио свободы и желтой прессы . кагорта правозащитников 90х в комментариях ненуждается .в 90ые еще не такие опусы выходили в свет ,ктото про нло и снежных людей сочинял ,ктото про тайные религиозные заговоры в месть за отлучение от церкви за аморалку.
ну да фиг с ним с идиотом ряженым.

вернемся к нашим римским папам
http://mgo-rksmb.narod.ru/benedikt16.jpg

А напрасненько смеетесь, Jade то правду пишет..... Говорили же много раз фашизм и коммунизм - одно и то же, и развитие церкей было одинаковое

anttisepp

12-04-2009, 11:48

Обвинять подобными фотографиями нечестно - все равно, что рожденных в СССР упрекать, что были октябрятами, пионерами и комсомольцами. Дети не виноваты - им кажется, что все так и должно быть, в грязной политике не разбираются.

Jade

12-04-2009, 12:49

Кое-какие данные о прошлом нового Папы Римского во времена нацизма стараются стереть из его биографии: пиар-специалисты в Ватикане усердно лепят образ юного "борца с фашизмом". "В присутствии этого знамени цвета крови, олицетворяющего фюрера, я клянусь посвятить всю мою энергию и силу спасителю нашей страны Адольфу Гитлеру. Я готов отдать жизнь за него, и помоги мне в этом Господь Бог. Хайль Гитлер!" Совсем недавно выяснилось, что слова этой обязательной клятвы, необходимой при вступлении в нацистскую молодежную организацию гитлерюгенд, пришлось произнести и 14-летнему Йозефу Ратцингеру - тому самому, кому 19 апреля 2005 года было суждено стать Папой Римским Бенедиктом XVI. в последнее время в Баварии данные по военному прошлому нового Папы Римского начали исчезать из особых папок, не предназначенных для посторонних глаз...Вы не в состоянии бутылку от морковки отличить? Гитлерюгенд - это как бы пионерская организация Германии тех лет. Одно дело быть пионером или членом гитлерюгенд* - даже не членом КПСС или НСДАП, другое дело - быть агентом НКВД/ГПУ/КГБ или членом СС.
Вся советская церковь была создана усилием Сталина и Берии на основе батюшек-агентов НКВД и КГБ.

ПС*
Участие немецких детишек в гитлерюгенд было не добровольным, а обязательным с 1936 года по принятии «Закона о гитлерюгенде» (Gesetz über die Hitler-Jugend) в 1936 и, особенно, с 1939 года по принятии «Молодежного служебного долга» (Jugenddienstpflicht). Йозефу Ратцингеру исполнилось 14 лет в 1941 году.

Jade

12-04-2009, 13:14

Вся советская церковь была создана усилием Сталина и Берии на основе батюшек-агентов НКВД и КГБ.

Почитайте статью http://www.krotov.info/history/20/1980/19880717.htm Виктор Орлов

"КГБ, одетое в рясу
Почему происходит проникновение КГБ в советскую православную церковь?"

Русская православная церковь по всему миру празднует в этом месяце своё 1000-летие, в то время когда советский режим производит впечатление, что он особенно желает разрешить свободу вероисповедания внутри своих границ. Однако, важно знать настоящую причину этой внезапной терпимости: иерархии советской церкви можно доверять, потому что она успешно управляется органами КГБ.
Доказательство проникновения в церковь КГБ исходит из моего собственного опыта, как чина разведки КГБ. Среди других молодых чинов, мне предложили несколько лет тому назад место в духовной академии—высшем учебном заведении—при её главной квартире в Загорске (Сергиеве посаде) недалеко от Москвы. Это особое место в академии (из числа вакансий для КГБ, без обычного конкурса при вступительных экзаменах) предоставляет "блестящую карьеру" в церковной иерархии и значительные материальные доходы. Я отказался, но среди желающих принять это предложение недостатка не было. Нет способа точно узнать, сколько членов церковной иерархии связано с КГБ в настоящее время, но нет сомнения, что КГБ управляет ключевой деятельностью церковной иерархии.
Важно понимать тайные взаимоотношения между КГБ и церковью теперь, когда слушно мало жалоб об открытом преследовании религии в Советском Союзе. Это отсутствие критики не должно приниматься всерьёз тем более потому, что церковь не является независимой даже при самом широком воображении. В действительности, одна из трагедий этого положения заключается в том, что миллионы честных христиан в Советском Союзе не могут достоверно знать, у кого они исповедуются.
Трудным решением, с которым сейчас встречается советский режим, является вопрос, как управлять советской церковью, чтобы не казаться грубо нарушающим человеческие права её членов. Чтобы увидеть, как Советы выполнили эту хитрую задачу, необходимо бросить взгляд на прошлую историю. Существуют четыре главных этапа в отношениях между правительством и церковью от революции 1917 года до настоящего времени............................................
Коммунисты поняли, что они не уничтожили религию, они только принудили её уйти в подполье. И для Советской власти, боящейся своего собственного народа, это засекреченное' частное выражение религии оказалось наиболее опасным. Советский режим разрешил эту проблему типичным для КГБ способом: "Проникни туда, что ты хочешь уничтожить, и управляй им". Проникновение было выполнено традиционным методом КГБ, агенты которого организовали систему доносов... Однако, партия не могла удовлетвориться этой слабой системой доносчиков и агентов. Доносчикам нельзя было доверять вполне. Поэтому следующим этапом было проникновение в церковь самых верных должностных лиц КГБ. Этот метод начался не позднее середины 1950-х годов. Программа эта находилась под наблюдением известного теперь как Пятое Управление КГБ (заведующее идеологией), с помощью Второго Управления (которое заведует контрразведкой). В конце 1980-х годов (т.е. к настоящему времени) произошло полное проникновение церкви. КГБ предпочитает такое качество мощного проникновения. Оно позволяет ему создать постоянно увеличивающуюся, тесно переплетенную сеть...

ihmi

13-04-2009, 12:07

Знаете почему Иисус Христиос часто сравнивал людей с овцами? Он ведь был пастухом и прекрасно знал, что овцы - злобные, тупые и упрямые твари, а вожаки овечьих стад самые злобные и тупые,

Зачем же лгать-то? Овцы стадные и без интеллекта, а вот насчёт "злобные, тупые и упрямые твари" - это ты дал маху. Да и информация о добожеской профессии Иисуса тоже лжива.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

finnik

13-04-2009, 12:26

А напрасненько смеетесь, Jade то правду пишет..... Говорили же много раз фашизм и коммунизм - одно и то же, и развитие церкей было одинаковое
Эээ... Дело в том, что фашизм был.., а вот что такое коммунизм - никто не знает, потому, что его ещё нигде и никогда не было..(!!!) Пишу об этом 125-й раз... не доходит...
А вот на счёт церкви, согласен... Все они одним миром мазаны.. "Опиум народа!"(с)

finnik

13-04-2009, 12:46

Почитайте статью [url]"КГБ, одетое в рясу
Почему происходит проникновение КГБ в советскую православную церковь?"[/B]
Ну во-первых, почему советской? Ты сама где-то тут писала, что после совещания со Сталиным, церковь возрадилась, и вместо названия РОССИЙСКОЙ, стала назыаться РУССКОЙ... (Удивительный факт, при Сталине-то..)
Во-вторых, я так и не понял и из сатьи, и вообще, что делала "кровавоя гебня" в церкви..? Чёт я не помню, чтобы в православном храме батюшки пели Интернационал, или в проповедях призывали к борьбе с импереалистами...

Из статьи:" В действительности, одна из трагедий этого положения заключается в том, что миллионы честных христиан в Советском Союзе не могут достоверно знать, у кого они исповедуются."
А разве в православном храме исповедуются? Хе... похоже опять "у кого, что болит.." ;)

Очередник

13-04-2009, 14:02

finnik, я очень далёк от людей обкуренных религией, но только хочу внести некоторые реплики по этим вопросам

Во-вторых, я так и не понял и из сатьи, и вообще, что делала "кровавоя гебня" в церкви..? Чёт я не помню, чтобы в православном храме батюшки пели Интернационал, или в проповедях призывали к борьбе с импереалистами...Некоторые служители церкви во времена СССР были внештатными осведомителями КГБ. Этот факт не отрицает ни сама церковь, ни органы бывшего КГБ. Что они там могли докладывать и для меня тайна. Но даже факт посещения церкви членом правящей партии во времена СССР был всегда интересен для репрессивных органов

Из статьи:" В действительности, одна из трагедий этого положения заключается в том, что миллионы честных христиан в Советском Союзе не могут достоверно знать, у кого они исповедуются."
А разве в православном храме исповедуются? Хе... похоже опять "у кого, что болит.." ;)Вспомни на чём основан сюжет всем известного произведения Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев"

finnik

13-04-2009, 15:11

finnik...Некоторые служители церкви во времена СССР были внештатными осведомителями КГБ. Этот факт не отрицает ни сама церковь, ни органы бывшего КГБ. Что они там могли докладывать и для меня тайна. Но даже факт посещения церкви членом правящей партии во времена СССР был всегда интересен для репрессивных органов

Вспомни на чём основан сюжет всем известного произведения Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев"
Ну, наверное ты прав... убедил...
И то, что ГБтсты были в церкве, я не сомневаюсь... Только не надо из этого опять раздувать "разоблачающие факты кровавой гебни"...
Церковь, ни когда и нигде не была полностью самостоятельной, отлучённой от государста...(ну окромя самого Ватикана..) В любом племени, из покон веков, были вождь и шаман (комндир и комиссар)>гос-во и церковь... управляющие народом... - ВЛАСТЬ! И конечно же идут рука об руку... И в любом гос-ве, правительство имеет своих осведомителей от церкви... 100 пудов.

duche

13-04-2009, 16:53

Эээ... Дело в том, что фашизм был.., а вот что такое коммунизм - никто не знает, потому, что его ещё нигде и никогда не было..(!!!) Пишу об этом 125-й раз... не доходит...
А вот на счёт церкви, согласен... Все они одним миром мазаны.. "Опиум народа!"(с)
Как же - а военный коммунизм разве не был? А 75 лет советской власти - это что не коммунизм? А наличие дедушки Ленина в мавзолее - это ли не основной признак коммунизма?
А по церкви тут опять клеветники опубликовали (может поспоришь?):

"Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".

19 марта 1922 г.
ЛЕНИН
(РГАСПИ Ф 2 Оп. 1 Д. 22947)

Новая газета: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/038/23.html

Брыха

13-04-2009, 21:05

Как же - а военный коммунизм разве не был? А 75 лет советской власти - это что не коммунизм? А наличие дедушки Ленина в мавзолее - это ли не основной признак коммунизма? : http://www.novayagazeta.ru/data/2009/038/23.html
Дело дедушки Ленина и сейчас еще живет и побеждает.

Pauli

13-04-2009, 22:26

Эээ... Дело в том, что фашизм был.., а вот что такое коммунизм - никто не знает, потому, что его ещё нигде и никогда не было..(!!!) Пишу об этом 125-й раз... не доходит...

Это до тебя не дошло.
Что такое фашизм,известно-Италия,Германия ...
Что такое коммунизм,тоже известно,и лучше познать это в сравнении,если по-другому не доходит.Благо случаев в мировой практике есть,когда отдельной части отдельного государства пытались всучить идеи коммунизма:
1.Корея:Южная корея и Северная Корея.
2.Германия:ФРГ и ГДР.

Pauli

13-04-2009, 22:31

Дело дедушки Ленина и сейчас еще живет и побеждает.
Согласен,что живет и побеждает ,в отдельно взятой стране .

finnik

13-04-2009, 23:11

Как же - а военный коммунизм разве не был? А 75 лет советской власти - это что не коммунизм? А наличие дедушки Ленина в мавзолее - это ли не основной признак коммунизма?
Ты считаешь, что сразу после революции, во времена гражданской войны, голода.. возможно построение коммунизма.?
Коммунизм, по описанию марксистов, это общественно-политическая формация, которая предполагает прежде всего отмену ДЕНЕГ...
Именно это и было практически сделано.
Запрещалась частная торговля хлебом. Крестьяне имели право оставить зерно только на пропитание и на посев. В обмен они должны были получать промтовары.
Все предприятия, стали государственной собственностью. Продукция заводов и фабрик распределялась государственными органами.
Деньги потеряли свое значение. Зарплата рабочим выдавалась пайками. Люди не продавали, а обменивали продукты на товары и наоборот. Была отменена плата за транспорт, за жилье и коммунальные услуги....
Правильно это было на тот момент или нет, трудно однозначно сказать...
Чарез пару лет, военный коммунизм сменился НЭПом...
Но назвать тот период коммунизмом, и дураку понятно- глупо...
Как и глупо было бы комментировать прочие твои пЁрлы...

А по церкви тут опять клеветники опубликовали (может поспоришь?):
19 марта 1922 г.
ЛЕНИН
(РГАСПИ Ф 2 Оп. 1 Д. 22947)

Ответил уже, раньше, чем опубликовала твоя НГ... Ты видать только себя тут читаешь...
Кстате по-поводу того памятника, тем 3 святым ново-мученникам из Шуи (кстате, должно быть 4... наверное была женьщина, а она святой быть не могёт...) пришло в голову вольная аналогия из Ералаша...
- Это кому памятник..?
- Гоголю.
- А, это тот кто Муму написал...
- Нет, Муму написал Тургенев!
- Странно, Муму- Тургенев написал, а памятник - Гоголю поставили... ;)

Вот и тут я думаю... Странно, весь инет о Шуе жжужит, монумент возвели.., а там 3 погибших... В то время, как Ленину приписывают - сотни тысячь !!!

Jade

13-04-2009, 23:14

Ну во-первых, почему советской? Ты сама где-то тут писала, что после совещания со Сталиным, церковь возрадилась, и вместо названия РОССИЙСКОЙ, стала назыаться РУССКОЙ... (Удивительный факт, при Сталине-то..)
Во-вторых, я так и не понял и из сатьи, и вообще, что делала "кровавоя гебня" в церкви..? Чёт я не помню, чтобы в православном храме батюшки пели Интернационал, или в проповедях призывали к борьбе с импереалистами...

Из статьи:" В действительности, одна из трагедий этого положения заключается в том, что миллионы честных христиан в Советском Союзе не могут достоверно знать, у кого они исповедуются."
А разве в православном храме исповедуются? Хе... похоже опять "у кого, что болит.." ;)Вам для подтверждения надо, чтобы Сталин назвал церковь именем товарисЧа Дзержинского или просто церковной конторой при НКВД? :D В статье же всё сказано. Вы также про обновленцев почитайте.
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B:
"15 мая 1922 депутация обновленцев принята Председателем ВЦИК М. Калининым и на следующий день было объявлено об учреждении нового "Высшего Церковного Управления" (ВЦУ). Последнее полностью состояло из сторонников обновленчества. Первым его руководителем стал епископ Антонин Грановский, возведенный обновленцами в сан митрополита. На следующий день власти, чтобы облегчить обновленцам задачу овладения властью, перевезли Патриарха Тихона в Донской монастырь в Москве, где он находился в строгой изоляции. К концу 1922 года обновленцы смогли занять две трети из 30 тысяч действовавших в то время храмов..."

finnik

13-04-2009, 23:40

...Благо случаев в мировой практике есть,когда отдельной части отдельного государства пытались всучить идеи коммунизма:
1.Корея:Южная корея и Северная Корея.
2.Германия:ФРГ и ГДР.
Идеи Коммунизма - живут и побеждают!
Тольк не там ты их ишешь... глянь куда как ближе... ;)

Сан Саныч

13-04-2009, 23:43

Коммунизм, по описанию марксистов, это общественно-политическая формация, которая предполагает прежде всего отмену ДЕНЕГ...

Коммунизм- химера и ничего более!
Наткнулся в сети на статью, доходчиво объясняющую что это такое. Позволю процитировать ее полностью:
"Коммунизм как миф и религия."
После революции большевики удержались у власти не только благодаря репрессиям. На штыках они бы долго не усидели, если бы не додумались создать свой религиозный культ. Центральной фигурой этого культа стал Ленин. «Образ Ленина еще при жизни пролетарского вождя стал обретать признаки сверхчеловека — божества с типичными чертами цикличности: мессианская цель — страдание за народ — победа, которая создает новую общность. Был создан квазирелигиозный культ Ленина как Бога Отца. Его преемник Сталин, подобно древнеегипетским фараонам, по должности унаследовал божественную природу Ленина, согласно формуле: «Сталин — Ленин сегодня».

Большевики не могли опереться на церковь, поскольку сами же ее и преследовали. Однако взорвать церкви не означало покончить с религиозным сознанием, которое складывалось веками. Изворотливость новой власти проявилась в том, что она использовала высвободившуюся религиозную энергию для создания нового культа. Появился знаменитый лозунг: «Могила Ленина — колыбель свободы человечества». «Могила Ленина» стала сакральным фундаментом нового мира, новой эпохи. Мавзолей — местом паломничества новообращенных верующих. После смерти Ленина Сталин сказал в надгробной речи: «Вы видели за эти дни паломничество к гробу Ленина десятков и сотен тысяч трудящихся. Через некоторое время вы увидите паломничество представителей миллионов трудящихся к могиле товарища Ленина».

Создав новый культ, большевики решили многие насущные проблемы своей власти, прежде всего обеспечив ее легитимность. «Должность главы партии стала сакральной, объединив жреческоидеологические и властные земные функции. В России опять возродилась наместническая власть. Коммунистический вождь должен был восприниматься как наместник «нового Христа» — Ленина».

Русские революционеры оказались изобретательней французских. Робеспьер пытался создать культ Верховного существа, но у него ничего из этого не получилось. Смерть Робеспьера на гильотине стала смертью Революции. Наоборот, смерть Ленина укрепила власть его соратников. Робеспьер пытался по*строить религию на культе Разума. Большевики обратились к Вечности.

Писатель А.Синявский сравнил Октябрьскую революцию с Апокалипсисом. После него наступает новый мир, новая эпоха. Но это «Апокалипсис, обос*нованный с позиций диалектического материализма, без Божественного вмешательства. Идея «Божьего промысла» превращается в историческую закономерность, заповеданную Марксом». Коммунисты обещали наступление Золотого века в будущем. Коммунизм — это конец истории, конец рабству и эксплуатации, счастливая пора человечества. Коммунизм — земной рай для трудящихся. Эта идея четко выражена Сталиным в его знаменитой «клятве»: «Величие Ленина в том, прежде всего, и состоит, что он, создав Республику Советов, тем самым показал на деле угнетенным массам всего мира, что надежда на избавление не потеряна, что господство помещиков и капиталистов недолговечно, что царство труда можно создать усилиями самих трудящихся, что царство труда нужно создать на земле, а не на небе».

Коммунизм позаимствовал многие атрибуты религии. «Священные писания» классиков марксизма-ленинизма не могли подвергаться сомнению. Их «учение» было объявлено единственно верным, вершиной человеческой мысли. Революционные теории «классиков» стали догматами новой веры. При Сталине удалось создать достаточно цельный квазирелигиозный культ со своей системой мифов.

Как в свое время православие, коммунизм насаждался в России «огнем и мечом». «Новый человек» должен был безоговорочно расстаться с прошлым, преодолеть его «пережитки» и перейти в новую веру. Те, кто не подчинялся этим требованиям, объявля*лись «врагами» и подлежали уничтожению.

Очередной «великий перелом» произошел в СССР после XX съезда партии. Некоторые исследователи считают, что «закат в СССР социально-футуристической версии наместнической власти начался после XX съезда КПСС, поскольку с разоблачением культа Сталина разрушилась ее сакральная формула: Сталин — Ленин сегодня».

Сан Саныч

13-04-2009, 23:44

Хрущев и впрямь не обладал религиозным чугьем. Он был человеком сугубо земным, с конкретным складом мышления. Поэтому религиозная состав*ляющая коммунистической идеологии от него ускользнула. Среди идеологических просчетов Хрущева публицист С.Кара-Мурза называет «приземление идеалов». При Хрущеве произошла «замена далекого образа справедливой и братской жизни в изобильной общине прагматическими критериями потребления, к тому же необоснованными («Догнать Америку по мясу и молоку»). Утопия была уничтожена ее недопустимым приближением («нынешнее поколение будет жить при коммунизме») и опошлением («коммунизм означает «бесплатный проезд в городском транспорте»)».

Если мы сравним хрущевские лозунги с величест*венной риторикой Сталина, говорившего о «царстве труда» на земле (без уточнения, когда оно наступит), то разница бросается в глаза. Хрущев уловил, что люди устали от борьбы с «врагами», от «трудовых подвигов», войн и хотят нормальной жизни. Но при этом он сам находился в плену старых мифов, не по*нимая, в чем их сила. Сталин создавал мифы, а Хру*щев был всего лишь их «потребителем». Поэтому он и «опошлил» советскую мифологию, пообещав коммунизм через 20 лет.

Обещания Хрущева породили огромные ожидания, которые стали питательной средой для советского мифа и позволили ему пережить низвержение старого божества. Приземлив коммунистический об*раз земного рая, Хрущев создал идеологические предпосылки для формирования в СССР «потребительского общества». Но советская экономика не была настроена на удовлетворение растущих потреб*ностей людей. Поэтому 70—80-е годы прошли под знаком «дефицита», т.е. неудовлетворенных потреб*ностей. И когда в годы «гласности» на политической арене появились силы, которые обещали в СССР за*падное изобилие при условии перехода страны к рынку и демократии, то эти обещания легли на удоб*ренную почву. Инфляция ожиданий стала инфляцией мифа. Последствия известны.

В начале правления Брежнева советский миф пытались как-то спасти. «Миф еще не оправился после разгрома «культа», но в нем было слишком много жизненных сил — он внутренне перестраивался, приспосабливался к изменившейся ситуации. Тяже*лейший удар стал для него импульсом к развитию. Стала прорисовываться принципиально новая концепция — чехи ее назвали «социализм с человече*ским лицом», — подразумевавшая степень политической и экономической свободы, немыслимую не только при Сталине, но и при Хрущеве. Миф на удивление легко и динамично вбирал в себя эти но*вые представления. Людей охватывала вера, что именно во имя такого коммунизма была совершена революция, именно этим путем завещал нам идти Ленин».

Это была своего рода коммунистическая Рефор*мация, попытка очищения «истинной веры» от «искажений». Сталин был обвинен в отступничестве от «заповедей Ленина». А вероотступник заслуживает самой суровой кары, и сама память о нем должна быть уничтожена. Пикантность ситуации заключа*лась в том, что Сталина противопоставляли мифологическому Ленину, которого сам Сталин и создал. Таким образом, мифологический Ленин пережил своего создателя. Что же касается самого Сталина, то миф о нем был заменен антимифом («гений» превратился в необразованного выскочку, «добрый царь» — в кровожадного деспота, «великий полководец» — в человека, руководившего военными операциями по глобусу, и т.д.). Благодаря этому пошатнувшаяся было вера в коммунизм обрела новую силу, но после «пражской весны» эйфория закончилась и начался «застой».

Урон, нанесенный коммунистической религии разоблачением «культа личности», идеологи от КПСС пытались компенсировать еще большим обожествлением Ленина. Легитимность власти самого Брежнева обеспечивалась сложившейся коммунистической традицией. Наместником Бога-Ленина Брежнев уже не признавался. Веры в вождя, который приведет народ к коммунизму, у людей уже не было. Правда, власть требовала лишь соблюдения религиозно-коммунистических ритуалов и лояльности. Как это ни парадоксально, но именно в годы «застоя» произошло постепенное освобождение от советской мифологии. Магическое мышление все больше уступало место рациональному.

Горбачев не мог опираться на традиции своих предшественников, поскольку страна нуждалась в реформах. Горбачев отказался от опоры на сложившиеся традиции и принялся их ломать. Горбачев искал основу легитимности своей власти в поддержке населения, поскольку без этого ресурса ему было трудно преодолеть сопротивление переменам в аппарате. Однако новый тип легитимности вознес на вершину власти другого лидера — Ельцина. Ельцин же порвал с коммунизмом окончательно и бесповоротно, перейдя в другую «религию» — демократическую.

Сан Саныч

13-04-2009, 23:45

Современные коммунисты напоминают скорее сектантов. Зюганов смешал православие с коммунистическими догмами, получив некую алхимическую смесь. Это спасло коммунистическую религию от полного отмирания, но в то же время лишило ее важного преимущества. При всех параллелях с религией коммунизм все же светская идеология. Это материалистическое учение, не признающее загробного царства. Поэтому слияние православия с коммунистическими доктринами — дело абсурдное. Это мертворожденная идеология, которая не обладает ни энергетикой коммунизма, ни святостью религии. Зюгановщина — это диагноз общества, симптом болезни, которую надо лечить. И в то же время показатель того, что коммунизм, как миф и религия , уже не страшен России. Он исчерпал все свои внутренние Ресурсы и возможности.

aks-47

13-04-2009, 23:49

finnik

14-04-2009, 00:09

Вам для подтверждения надо, чтобы Сталин назвал церковь именем товарисЧа Дзержинского или просто церковной конторой при НКВД? :D В статье же всё сказано. Вы также про обновленцев почитайте.

Нет... Именем Троцкого.
Вот его план действий:
“...Если бы медленно определяющееся буржуазно-соглашательское сменовеховское крыло церкви развилось и укрепилось, то она стала бы для социалистической революции гораздо опаснее церкви в ее нынешнем виде. Ибо, принимая покровительственную “советскую” окраску, “передовое” духовенство открывает себе тем самым возможность проникновения и в те передовые слои трудящихся, которые составляют или должны составить нашу опору.
6. Поэтому сменовеховское духовенство надлежит рассматривать как опаснейшего врага завтрашнего дня. Но именно завтрашнего. Сегодня же надо повалить контрреволюционную часть церковников, в руках коих фактическое управление церковью. В этой борьбе мы должны опереться на сменовеховское духовенство, не ангажируясь политически, а тем более принципиально.
7. Чем более решительный, резкий, бурный и насильственный характер примет разрыв сменовеховского крыла с черносотенным, тем выгоднее будет наша позиция. Как сказано, под “советским” знаменем совершаются попытки буржуазной реформации православной церкви. Чтобы этой запоздалой реформации совершиться, ей нужно время. Вот этого-то времени мы ей не дадим, форсируя события, не давая сменовеховским вождям очухаться.

8. Кампания по поводу голода для этого крайне выгодна, ибо заостряет все вопросы на судьбе церковных сокровищ. Мы должны, во-первых, заставить сменовеховских попов целиком и открыто связать свою судьбу с вопросом об изъятии ценностей;

во-вторых, заставить довести их эту кампанию внутри церкви до полного организационного разрыва с черносотенной иерархией, до собственного нового собора и новых выборов иерархии.

9. Во время этой кампании мы должны сменовеховским попам дать возможность открыто высказываться в определенном духе. Нет более бешеного ругателя, как оппозиционного попа. Уже сейчас некоторые из них в наших газетах обличают епископов поименно в содомских грехах и пр. Думаю, что следует разрешить им и даже внушить им необходимость собственного органа, скажем, еженедельника для подготовки созыва собора в определенный срок. Мы получим, таким образом, неоценимый агитационный материал. Может быть, даже удастся поставить несколько таких изданий в разных концах страны. Мы до завершения изъятия сосредотачиваемся исключительно на этой практической задаче, которую ведем по-прежнему исключительно под углом зрения помощи голодающим. Попутно расправляемся вече-кистскими способами с контрреволюционными попами, ответственными за Шую, и пр.

10. К моменту созыва собора нам надо подготовить теоретическую и пропагандистскую кампанию против обновленной церкви. Просто перескочить чрез буржуазную реформацию церкви не удастся. Надо, стало быть, превратить ее в выкидыш. А для этого надо прежде всего вооружить партию историко-теоретическим пониманием судеб православной церкви и ее взаимоотношений с государством, классами и пролетарской революцией.

11. Надо уже сейчас заказать одну программно-теоретическую брошюру, может быть с привлечением к этому делу М. Н. Покровского, если у него есть малейшая возможность...”

finnik

14-04-2009, 00:24

И кстате, вот что писал Сталин, в противовес Троцкому:

Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “Об отношении к религиозным организациям”

16 августа 1923 г.

Строго — Секретно Экземпляр] №

ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям).

ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.

Партийная программа говорит: “необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма”. Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что “нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения — не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков”.

Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда...

Далее Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства:

“Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.

Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;

4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих;

5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;

6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;

7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.

Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.