View Full Version : Мемориальная доска генералу Маннергейму
http://www.fontanka.ru/2009/05/28/107/
Совет по мемориальным доскам петербургского комитета по культуре отложил на время рассмотрение инициированного писателем Даниилом Граниным вопроса об увековечивании памяти Маннергейма. В понедельник, 25 мая, при рассмотрении этого вопроса были высказаны неоднозначные суждения, и принципиального решения пока решили не принимать.
Как пояснили «Фонтанке» в комитете по культуре, «совет пришел к мнению, что идея установки в Петербурге такой памятной доски нуждается в общественном обсуждении.
Любопытные комментарии:
http://www.fontanka.ru/blog/44455.html
Сан Саныч
28-05-2009, 18:39
Любопытные комментарии:
Самое забавное что эти любопытные комментарии типа: об этой "выдающейся исторической личности" надо спросить у сотен тысяч ленинградцев, сложивших головы в блокаду...а в "люди" чухну вывел Ленин и Советский Союз, а не эти псевдо-русские генералы, сплошь жиды и немчура. практически отражают официальную точку зрения, о чем собственно и свидетельствует замыливание вопроса. И как то по-клоунски выглядит это:
http://www.ng.ru/images/2001-09-04/163_1_2.jpg
http://img.vz.ru/upimg/m27/m278754.jpg
Сосед Кабан
28-05-2009, 18:43
Самое забавное что эти любопытные комментарии типа: практически отражают официальную точку зрения, о чем собственно и свидетельствует замыливание вопроса. И как то по-клоунски выглядит это:
http://www.ng.ru/images/2001-09-04/163_1_2.jpg
http://img.vz.ru/upimg/m27/m278754.jpg
это какие генералы - жиды и немчура?
Сан Саныч
28-05-2009, 18:51
это какие генералы - жиды и немчура?
Как какие? Маннергейм!
Dark Scorpion
28-05-2009, 19:24
Ааа... За какие заслуги перед Петербургом? Маннергейм был конечно выдающейся личностью, но все таки...
Сосед Кабан
28-05-2009, 19:55
Как какие? Маннергейм!
так он разве того???
Сан Саныч
28-05-2009, 21:10
так он разве того???
Стал таким, по версии большевиков....
Ollikainen
29-05-2009, 13:06
Ааа... За какие заслуги перед Петербургом? Маннергейм был конечно выдающейся личностью, но все таки...
Маннергейм провёл в Петербурге больше 20-лет,имел рускую жену и русских дочерей,участвовал в Первой Мировой войне и возглавлял исследователскую експедицию в центральную Азию.....Маннергейм остался верен присяге Императору и до конца жизни в его кабинете висел его портрет.По русски он говорил лучше ,чем по фински и может по праву считаться РУССКИМ..
Очередник
29-05-2009, 14:13
Пару лет назад в Карелии памятнику маршалу сказали "нет".
В это время в СПб появился бюст Маннергейму, спрятанный в холле гостиницы от метких бросков краскаметателей.
http://img32.imageshack.us/img32/5016/11111111111111n.jpg
Справа от бюста стоит финский бизнесмен, дальний потомок графа Витте, который уже добился от Правительства Финляндии выделения денег на строительство памятника Маннергейму в Петербурге.
А вот и проект памятника
http://img241.imageshack.us/img241/2633/2222222222222222.jpg
Комментов не даю, т.к. знаю, что бесполезно.
Комментов не даю, т.к. знаю, что бесполезно.
памятник,скажем,так себе...а Маннергейм был интересной личностью..
Гемолайский
29-05-2009, 15:13
Любопытные комментарии:
http://www.fontanka.ru/blog/44455.html
об этой "выдающейся исторической личности" надо спросить у сотен тысяч ленинградцев, сложивших головы в блокаду...а в "люди" чухну вывел Ленин и Советский Союз, а не эти псевдо-русские генералы, сплошь жиды и немчура.
Какая правильная информация вложенна в головы некоторых людей...
Это ведь целая система умело настроенная на зомбирование. Симбиоз какой-то...
Не имею желания разбирать последнюю часть цитаты, скажу только что в корне не согласен, что в "люди" чухну вывел Ленин и Советский Союз.
Сказал бы даже, что это какое-то фошистское высказывание, говорящее о превосходстве кое-кого над "недочеловеками".
Как видите я воздержался от оценок тех, кто выражает подобные мнения, им не я судья.
ПРОТИВ СИСТЕМЫ НЕ ПОПРЁШЬ !!!
Гемолайский
29-05-2009, 15:29
ПРОТИВ СИСТЕМЫ НЕ ПОПРЁШЬ !!!
@Так в чем сила, брат?@
Dark Scorpion
29-05-2009, 16:20
Маннергейм провёл в Петербурге больше 20-лет,имел рускую жену и русских дочерей,участвовал в Первой Мировой войне и возглавлял исследователскую експедицию в центральную Азию.....Маннергейм остался верен присяге Императору и до конца жизни в его кабинете висел его портрет.По русски он говорил лучше ,чем по фински и может по праву считаться РУССКИМ..
И? Все эти факты широко известны, но для Питера он что сделал?
Ollikainen
29-05-2009, 16:34
И? Все эти факты широко известны, но для Питера он что сделал?
Все известные люди проживавшие в Питере ,что то КОНКРЕТНО сделали для Питера??По моему постановка вопроса несколько некорректна...
......Просто,приятно знать,что ты ходил по одним улицам с такой известной исторической личностью...
И? Все эти факты широко известны, но для Питера он что сделал?Дал возможность "питерцам" по выходным посещать неубитую большевизмом страну.
Сан Саныч
29-05-2009, 17:53
И? Все эти факты широко известны, но для Питера он что сделал?
Вы даже мысли не допускаете что будь на месте Маннергейма иной человек, чуть более далекий от старорежимного понятия офицерская честь, Ленинград бы пал?
Предположу, что категорически не приняв большевизм, маршал в душе остался русским.....
Все известные люди, проживавшие в Питере ,...
......Просто,приятно знать,что ты ходил по одним улицам с такой известной исторической личностью...
Если устанавливать доски всем известным людям/историческим личностям, жившим в Питере - у домов стен не хватит...
:)
Сан Саныч
29-05-2009, 18:00
Если устанавливать доски всем известным людям/историческим личностям, жившим в Питере - у домов стен не хватит...
:)
Ну если досками всяким большевистским ублюдкам все утыкано, то не грех повесить еще одну, в память о человеке действительно сделавшим для России не так уж и мало....
Yochicki
29-05-2009, 18:19
Ну если досками всяким большевистским ублюдкам все утыкано, то не грех повесить еще одну, в память о человеке действительно сделавшим для России не так уж и мало....
Сделавший блокаду. В результате которой погибло почти миллион мирных жителей... :(
Сан Саныч
29-05-2009, 18:23
Сделавший блокаду. В результате которой погибло почти миллион мирных жителей... :(
В виде исключения отвечу.
Гораздо больше повинен в блокаде и в других, не менее значимых для страны бедах, тобой горячо любимый и обожаемый т. Сталин....
Сделавший блокаду. В результате которой погибло почти миллион мирных жителей... :(
Ечи, ну откуда у простого английского парня такое возбуждение? Блокаду то не он сотворил, Саныч тебе ответил и ответил правильно, а вот если бы Маннергейм ударил, тогда хана, не было бы Питера, тобой столь не любимого
Dark Scorpion
29-05-2009, 21:04
Вы даже мысли не допускаете что будь на месте Маннергейма иной человек, чуть более далекий от старорежимного понятия офицерская честь, Ленинград бы пал?
Предположу, что категорически не приняв большевизм, маршал в душе остался русским.....
Офицерская честь здесь не при чем. Просто Маннергейм был умным человеком и неплохо разбирался в большой политике. Интересы государства, вот и все.
П.С. Если учесть какая в Финляндии была чистка русского населения (а так же его политическое кредо) сомневаюсь что он остался русским, но чем черт не шутит.
Все известные люди проживавшие в Питере ,что то КОНКРЕТНО сделали для Питера??По моему постановка вопроса несколько некорректна... ......Просто,приятно знать,что ты ходил по одним улицам с такой известной исторической личностью...
Это тоже не причина установки памятников.
Вступать в споры не буду.
Я "за" памятник Маннергейму в Питере.
Сан Саныч
29-05-2009, 21:49
Офицерская честь здесь не при чем. Просто Маннергейм был умным человеком и неплохо разбирался в большой политике. Интересы государства, вот и все.
Да понятно. Откуда же генералу царской армии знать что такое офицерская честь. Он ведь не красный подполковник Путин. Только вот внятных объяснений причин того, почему Маннергейм, уже участвую в войне, не двинул свои войска дальше восстановленных границ в сторону Ленинграда, не вошел в него, но даже не перерезал линию Мурманской железной дороги, хотя мог осуществить все вместе взятое, так нигде и нет.....
@Так в чем сила, брат?@
Сила в системе, брат!
kronprrinz
29-05-2009, 22:01
Маннергейм провёл в Петербурге больше 20-лет,имел рускую жену и русских дочерей,участвовал в Первой Мировой войне и возглавлял исследователскую експедицию в центральную Азию.....Маннергейм остался верен присяге Императору и до конца жизни в его кабинете висел его портрет.По русски он говорил лучше ,чем по фински и может по праву считаться РУССКИМ..
Что бы портрет оказался полным добавь то что Маннергейм замкнул с севера кольцо блокады Ленинграда, захватил Олонец и Петрозаводск, перерезал Кировскую железную дорогу, организовал концлагеря для русского населения в Карелии и Лен.области, подписал расистский приказ об изоляции русских в концлагерях, для последующей депортации их за Урал. Он вместе с Гитлером повинен в смерти ленинградцев и единолично в смерти русских в концлагерях. Хорошо бы поставить ему памятник на кладбище Пески в Петрозаводске. Рядом с братской могилой погибших узников финских концлагерей. Хорошо бы изобразить его на коленях, молящего о прощении незаконноубиенных.
kronprrinz
29-05-2009, 22:09
Вступать в споры не буду.
Я "за" памятник Маннергейму в Питере.
Может сделать групповой памятник:
http://sammler.ru/uploads/post-38-1154523099.jpg
Маннергейм с Гитлером смотрится неплохо.
kronprrinz
29-05-2009, 22:12
Самое забавное что эти любопытные комментарии типа: практически отражают официальную точку зрения, о чем собственно и свидетельствует замыливание вопроса. И как то по-клоунски выглядит это:
http://img.vz.ru/upimg/m27/m278754.jpg
Да уж, взирая с небес Гитлер с Маннергеймом удивляются.
http://manwithdogs.users.photofile.ru/photo/manwithdogs/95012851/xlarge/106488992.jpg
Что бы портрет оказался полным добавь то что Маннергейм замкнул с севера кольцо блокады Ленинграда, захватил Олонец и Петрозаводск, перерезал Кировскую железную дорогу, организовал концлагеря для русского населения в Карелии и Лен.области, подписал расистский приказ об изоляции русских в концлагерях, для последующей депортации их за Урал. Он вместе с Гитлером повинен в смерти ленинградцев и единолично в смерти русских в концлагерях. Хорошо бы поставить ему памятник на кладбище Пески в Петрозаводске. Рядом с братской могилой погибших узников финских концлагерей. Хорошо бы изобразить его на коленях, молящего о прощении незаконноубиенных.
Да, такой вот всеведущий, всемогущий и вездесущий Манергейм! Просто властелин мира.
А в Песках земля дорогая. И памятник Ленину на пл. Ленина сделан руками узников советских концлагерей. И Сталин...
Может сделать групповой памятник:
http://sammler.ru/uploads/post-38-1154523099.jpg
Маннергейм с Гитлером смотрится неплохо.
А где фото Сталина с Гитлером?
, а вот если бы Маннергейм ударил, тогда хана, не было бы Питера, тобой столь не любимого
еслибы да кабы,ненадо фантазировать маннергейм был не глуп ,чтобы соваться туда куда даже немецкие войска неполезли, укреплений там хватало и на подступах ,а внутри "сталинград" с домами павлова былбы обеспечен,врядли финнам захотелось побывать в роли штурмующих в зимнюю войну. хотя поползновениоя были ,Ка.У.Р пробовали на зубок .
тем неменее в блокаде непосредственно учавствовали .достойно памятника в музэе блокады.
Сан Саныч
29-05-2009, 22:19
А где фото Сталина с Гитлером?
Зачем фото? Все ведь и так знают, что пока одни фотографировались, другие участвовали во второй мировой в боевых действиях на стороне гитлеровской Германии, снабжали ее всем необходимым, предоставляли территорию для немецких военных баз, проводили праздничные парады. Дела лучше говорят чем фото....
kronprrinz
29-05-2009, 22:22
Да, такой вот всеведущий, всемогущий и вездесущий Манергейм! Просто властелин мира.
А в Песках земля дорогая. И памятник Ленину на пл. Ленина сделан руками узников советских концлагерей. И Сталин...
Не отвлекайтесь, мы про памятник Маннргейму говорим. Где его лучше поставить в Песках или на Пискаревском мемориальном кладбище? И одного или вместе с Гтлером?
kronprrinz
29-05-2009, 22:26
Зачем фото? Все ведь и так знают, что пока одни фотографировались, другие участвовали во второй мировой в боевых действиях на стороне гитлеровской Германии, снабжали ее всем необходимым, предоставляли территорию для немецких военных баз, проводили праздничные парады. Дела лучше говорят чем фото....
Вот уж точно ты Саныч сказал, дела говорят лучше, такие например как совместный Маннергейма и Гитлера штурм Мурманска, захват Петрозаводска, блокада Ленинграда.
Сан Саныч
29-05-2009, 22:29
дела говорят лучше,
Дружок, потерпи до Селигера, если конечно заслужишь, там будешь про рубли конвертируемые травить....
anttisepp
29-05-2009, 22:32
А где фото Сталина с Гитлером?
http://naviny.by/media/2008.09_w3/Hitler_Stalin.jpg
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/prigovor.jpg&imgrefurl=http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-prigovor.htm&usg=__6jOsJ-HtmyEcQXMyAPuR1mPAhD8=&h=333&w=464&sz=56&hl=fi&start=85&um=1&tbnid=U2vMslWm80Y4OM:&tbnh=92&tbnw=128&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%2B%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D1%2581%2B%25D0%2593%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC%26ndsp%3D18%26hl%3Dfi%26sa%3DN%26start%3D72%26um%3D1
еслибы да кабы,ненадо фантазировать маннергейм был не глуп ,чтобы соваться туда куда даже немецкие войска неполезли, укреплений там хватало и на подступах ,а внутри "сталинград" с домами павлова былбы обеспечен,врядли финнам захотелось побывать в роли штурмующих в зимнюю войну. хотя поползновениоя были ,Ка.У.Р пробовали на зубок .
тем неменее в блокаде непосредственно учавствовали .достойно памятника.
Ах тов. Механик, лучше бы историю почитал. И очень смешно про "дом Павлова", это как А. Матросов....с его дотом...
Ах тов. Механик, лучше бы историю почитал. И очень смешно про "дом Павлова", это как А. Матросов....с его дотом...
учи на здоровье
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Pavlov%27s_House.jpg/300px-Pavlov%27s_House.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
эт тебе не из теплых бункеров и дотов по равнине пулять по пристрелянным зонам.
Сан Саныч
29-05-2009, 22:51
учи на здоровье
Дом Павлова тоже Маннергейм разрушил?
kronprrinz
29-05-2009, 22:53
Дом Павлова тоже Маннергейм разрушил?
Нет друг Маннергейма, Гитлер разрушил.
http://naviny.by/media/2008.09_w3/Hitler_Stalin.jpg
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/prigovor.jpg&imgrefurl=http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-prigovor.htm&usg=__6jOsJ-HtmyEcQXMyAPuR1mPAhD8=&h=333&w=464&sz=56&hl=fi&start=85&um=1&tbnid=U2vMslWm80Y4OM:&tbnh=92&tbnw=128&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%2B%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D1%2581%2B%25D0%2593%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC%26ndsp%3D18%26hl%3Dfi%26sa%3DN%26start%3D72%26um%3D1
из тойже серии
http://www.sovmusic.ru/jpg/posters/ussr0341.jpg
Если устанавливать доски всем известным людям/историческим личностям, жившим в Питере - у домов стен не хватит...
:)
Можно заборы построить по столь важному событию...а бездомные подождут...ГЫ
anttisepp
29-05-2009, 23:00
из тойже серии
хттп://щщщ.совмусиц.ру/йпг/постерс/усср0341.йпг
Не видно подписей.
kronprrinz
29-05-2009, 23:00
Можно памятник такой поставить Маннергейм кланяется Гитлеру как в кадре при встрече боевых друзей:
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=nKBg0OXl6rI&feature=related
Сан Саныч
29-05-2009, 23:02
из тойже серии
http://www.epochtimes.ru/images/stories/about9/2006_04/75_2006_05_06_002.jpg
Можно памятник такой поставить Маннергейм кланяется Гитлеру как в кадре при встрече боевых друзей:
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=nKBg0OXl6rI&feature=related
С кем ему быть, если в 39-м году он защищал свою землю от совков???...
kronprrinz
29-05-2009, 23:09
Зачем фото? Все ведь и так знают, что пока одни фотографировались, другие участвовали во второй мировой в боевых действиях на стороне гитлеровской Германии, снабжали ее всем необходимым, предоставляли территорию для немецких военных баз, проводили праздничные парады. Дела лучше говорят чем фото....
Смотри Саныч, два друга Гитлер и Маннергейм принимают парад:
http://www.kaur.ru/images/history/mannerheim_birthday.jpg
kronprrinz
29-05-2009, 23:12
С кем ему быть, если в 39-м году он защищал свою землю от совков???...
Вот и я говорю, им вместе и поставить памятник:)
kronprrinz
29-05-2009, 23:17
а что если поставить памятник сразу троим дружбанам Гитлеру, Маннергейму и Рюти?
http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp11B-29.jpg
Сан Саныч
29-05-2009, 23:21
а что если поставить памятник сразу троим дружбанам Гитлеру, Маннергейму и Рюти?
Ну если по всей России до сих пор стоят тысячи ленино-сталиных и прочих краснопузых, на счету которых несоизмеримо больше загубленных жизней россиян, то почему бы нет....
Можно памятник такой поставить Маннергейм кланяется Гитлеру как в кадре при встрече боевых друзей:
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=nKBg0OXl6rI&feature=related
кому он только не кланялся и не лизал сапоги....
Ну если по всей России до сих пор стоят тысячи ленино-сталиных и прочих краснопузых, на счету которых несоизмеримо больше загубленных жизней россиян, то почему бы нет....
Да уж эти братаны столько наделали и положили, что и на 200 лет вперёд хватит идиотов сравниться...
С кем ему быть, если в 39-м году он защищал свою землю от совков???...
с фашистами конечно )с кемже еще .поэтому вам и предложили проэкт памятника с напарником ))
http://www.epochtimes.ru/images/storout9/2006_04/75_2006_05_06_002.jpg
http://im8-tub.mail.ru/i?id=93641980&tov=8 http://im2-tub.mail.ru/i?id=23323129&tov=2 http://im7-tub.mail.ru/i?id=70464190&tov=7
Сан Саныч
29-05-2009, 23:49
[IMG]http:
Наш ответ клеветникам:)
http://meman.by.ru/images/plg.jpg
с фашистами конечно )с кемже еще .поэтому вам и предложили проэкт памятника с напарником ))
Нет ты не механник, ты уже, я бы сказал до шурупа М6...
Сан Саныч
30-05-2009, 00:03
Кстати, для тех у кого в голове опилки:
50 выдающихся петербуржцев
Книга «От Распутина до Путина» (500 страниц) издана в суперобложке и представляет сборник очерков о 50 выдающихся петербуржцах ХХ столетия. Отбор был осуществлен группой экспертов-историков, писателей, литературоведов, политологов, экономистов. В частности, в книге упоминаются Распутин, Николай II, Витте, Столыпин, Милюков, Керенский, Ленин, Павлов, Туган-Барановский, Анненский, Блок, Вернадский, Шаляпин, Стравинский, Горький, Зиновьев, Филонов, Малевич, Киров, Троцкий, Уланова, Ежов, Вавилов, Хармс, Мандельштам, Жданов, Ахматова, Зощенко, Симонов, Берггольц, Маннергейм, Сорокин, Набоков, Косыгин, Райкин, Шостакович, Мравинский, Товстоногов, Нуреев, Барышников, Бродский, Борис Спасский, Кондрашин, Белов, Платонов, Герман, Собчак, Старовойтова, Чубайс, Путин.
Во второй главе книги («Петербург: хождение во власть») представлены: Алексей Кудрин, Андрей Илларионов, Сергей Иванов, Геннадий Селезнев, Борис Грызлов, Альфред Кох, Герман Греф, Илья Клебанов, Сергей Степашин, Сергей Миронов, Сергей Игнатьев, Владимир Яковлев, Михаил Маневич.
Специалисты предполагают, что новое издание станет хитом. Как стало известно «Росбалту», Президент РФ Владимир Путин с книгой уже ознакомился и положительно ее оценил.
http://news.pravda.ru/main/2003/05/21/50266.html
История не знает сослагательного наклонения "что было бы если". Что было - то и произошло, все, факт. А факт таков, что Маннергейм участвовал в войне не на стороне союзников. Фантазировать над мотивацией его действии (или бездействии, как например в блокаде) можно бесконечно.
Тут две разных ипостаси. С одной стороны "дворянин, выдающийся исследователь...", а с другой - отличный полководец, но на стороне противника. А человек один и тот же.
Все не так однозначно.
ЗЫ. А бюст в гостинице - круто. Типа смело %) Еще бы в гардероб спрятали и показывали особо приближенным :))
Советую всем почитать мемуары Маннергейма и у многих всё встанет на свои места, у кого не встанет, тот просто родился таким и ничего не поправить, таких надо избегать...
Сан Саныч
30-05-2009, 00:27
Все не так однозначно.
Информация к размышлению:
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам»
http://scepsis.ru/images/97.jpg
В чём проблемы???...когда речь заходит об Маннергейме совки начинают кричать, мы его выучили!!!...ОК, если вы так гордитесь этим (а он на самом деле выдающийся) то и сделайте табличку или чего там и не кичитесь своей величественностью...ГЫ.
... у кого не встанет, тот просто родился таким и ничего не поправить...
Да уж, не прибавить не отнять :))
А мемуары всегда автобиографичны, в которых автор всегда в хорошем свете
Да уж, не прибавить не отнять :))
А мемуары всегда автобиографичны, в которых автор всегда в хорошем свете
Я не понимаю...если человек родиля в Финляндии ОК и тут война совки напали (земли мало...) что он должен был делать??????? сдать страну и всё и тогда бы вы поставили ему памятник в москве на красной площади???...да срал он на ваш памятник и на ваши таблички, от был есть и будет в истории крутым фином и точка.
Ollikainen
30-05-2009, 01:26
Я не понимаю...если человек родиля в Финляндии ОК и тут война совки напали (земли мало...) что он должен был делать??????? сдать страну и всё и тогда бы вы поставили ему памятник в москве на красной площади???...да срал он на ваш памятник и на ваши таблички, от был есть и будет в истории крутым фином и точка.
Табличка одному известному финну на Красной площади уже есть -ето Отто Вилле Куусинен.....
....Маннергейма не пустють
Нет ты не механник, ты уже, я бы сказал до шурупа М6...
да мне пофигу че бы ты там сказал
Наш ответ клеветникам:)
http://meman.by.ru/images/plg.jpg
ваш?так это вы под зонтиком в горошек на каждом флэшмобе лузеров
украинский ответ -буш капут )
http://www.sudnaroda.org.ua/gromad_sud/upload//01.04/protiv_busha06.jpg
Я не понимаю....
цитата-
у многих всё встанет на свои места, у кого не встанет, тот просто родился таким и ничего не поправить, таких надо избегать...
поддержите крутого финна ,в борьбе с совками ,езжайте обратно ...
Dark Scorpion
30-05-2009, 08:05
Да понятно. Откуда же генералу царской армии знать что такое офицерская честь. Он ведь не красный подполковник Путин. Только вот внятных объяснений причин того, почему Маннергейм, уже участвую в войне, не двинул свои войска дальше восстановленных границ в сторону Ленинграда, не вошел в него, но даже не перерезал линию Мурманской железной дороги, хотя мог осуществить все вместе взятое, так нигде и нет.....
Есть. Основная причина это поражение немцев под Москвой в 41м. Кстати, то что он мог осуществить все вышеперечисленное вопрос очень спорный.
П.С. Звание генерала ЦА еще не обязывает наличие чести. Но в случае Маннергейма бесчестным я бы его не назвал.
kronprrinz
30-05-2009, 08:38
История не знает сослагательного наклонения "что было бы если". Что было - то и произошло, все, факт. А факт таков, что Маннергейм участвовал в войне не на стороне союзников. Фантазировать над мотивацией его действии (или бездействии, как например в блокаде) можно бесконечно.
В блокаде то он как раз действовал, замкнул кольцо блокады на Кар.перешейке и захватив Петрозаводск вышел к Свири. Перерезав поставки из Мурмнска по железной длроге. Если бы не он, то почти миллион человек был бы спасен от голодной смерти поставками союзников.
Тут две разных ипостаси. С одной стороны "дворянин, выдающийся исследователь...", а с другой - отличный полководец, но на стороне противника. А человек один и тот же.
Все не так однозначно.
Ипостаси действительно две, ипостась № 1 до 1918 года, ипостась № 2 после:
С одной стороны дворянин, выдающийся исследователь, слуга царю.
С другой - полководец, на стороне фашистов, организатор расистской политики в Карелии, сгноивший в концлагерях мирное русское население.
А человек один и тот же. Как такое может быть. Какое лицо Маннергейма истинное в ипостаси №1 или в ипостаси №2?
Похоже придется поставить памятник Маннергейму в виде его одной половины, только вот как разделить вдоль или поперек Он же все время говорил что сердце его принадлежит царю, значит нужно установить на постаменте левую часть туловища, с левой ногой и левой рукой. А вторую половину нужно оставить в совместном с Гитлером памятнике. Кто за?
В блокаде то он как раз действовал, замкнул кольцо блокады на Кар.перешейке и захватив Петрозаводск вышел к Свири. Перерезав поставки из Мурмнска по железной длроге. Если бы не он, то почти миллион человек был бы спасен от голодной смерти поставками союзников.
Ипостаси действительно две, ипостась № 1 до 1918 года, ипостась № 2 после:
С одной стороны дворянин, выдающийся исследователь, слуга царю.
С другой - полководец, на стороне фашистов, организатор расистской политики в Карелии, сгноивший в концлагерях мирное русское население.
А человек один и тот же. Как такое может быть. Какое лицо Маннергейма истинное в ипостаси №1 или в ипостаси №2?
Похоже придется поставить памятник Маннергейму в виде его одной половины, только вот как разделить вдоль или поперек Он же все время говорил что сердце его принадлежит царю, значит нужно установить на постаменте левую часть туловища, с левой ногой и левой рукой. А вторую половину нужно оставить в совместном с Гитлером памятнике. Кто за?
как гутарит Ечиги - "Победителей не судят". Во вторых, Гитлер мог взять Ленинград
предварительно его хорошенько разбомбив. Блокада была результатом спешки и желания взять Москву побыстрее. Автор - Адольф Алоизыч.
kronprrinz
30-05-2009, 08:59
да срал он на ваш памятник и на ваши таблички, от был есть и будет в истории крутым фином и точка.
Не на наш памятник он срал, а на ваш. Вы же тут с Санычем распинаетесь, хотите памятник установить.
Кстати он был шведом, а не финном.
kronprrinz
30-05-2009, 09:02
как гутарит Ечиги - "Победителей не судят". Во вторых, Гитлер мог взять Ленинград
предварительно его хорошенько разбомбив. Блокада была результатом спешки и желания взять Москву побыстрее. Автор - Адольф Алоизыч.
Это да, Гитлер мог взять Ленинград, если бы войска бросил не из под Ленинграда на Москву, а наоборот. Да вот только он со своим дружбаном Маннергеймом решил, что лучше уморить голодом людей в блокаде, а войска бросить на штурм Москвы.
Сан Саныч
30-05-2009, 09:21
Не на наш памятник он срал, а на ваш. Вы же тут с Санычем распинаетесь, хотите памятник установить.
Да при чем тут Саныч или кто то иной? Ты на своего вождя посмотри:
http://www.ng.ru/images/2001-09-04/163_1_2.jpg
Кстати и другой твой кумир т. Сталин уже после войны начирикал резолюцию в списке финов-врагов совдепии напротив фамилии Маннергейм: "Не трогать".
Позиция патриЕтов по этому вопросу, которая даже от официальной отличается, сводится пожалуй только к одной, традиционной:
http://im7-tub.mail.ru/i?id=70464190&tov=7
Видимо тот маразм, что в бессознательном детском возрасте некоторым сумели вбить в голову, никакой здравый смысл вытащить уже не поможет :D
Это да, Гитлер мог взять Ленинград, если бы войска бросил не из под Ленинграда на Москву, а наоборот. Да вот только он со своим дружбаном Маннергеймом решил, что лучше уморить голодом людей в блокаде, а войска бросить на штурм Москвы.
Кольцо было полностью не замкнуто. И население можно было эвакуировать. Но они вместо этого по дороге жизни отправили в концлагеря мирное ингерманландское население.
И перерезаную мурманскую дорогу востановили в обход через архенгульскую обл.
Ну, как водится в таких спорах договориться невозможно.
Слово за слово, предмет спора сместился на хороший или плохой был М.
Изначально предмет обсуждения был, насколько такой памятник уместен в Питере. На мой взгляд, пока нет.
Сан Саныч
30-05-2009, 11:06
Ну, как водится в таких спорах договориться невозможно.
Слово за слово, предмет спора сместился на хороший или плохой был М.
Изначально предмет обсуждения был, насколько такой памятник уместен в Питере. На мой взгляд, пока нет.
Как раз в Питере памятная доска Маннергейму была бы весьма уместна, вот в Ленинграде, который еще у многих в головах, действительно нет. Это как оценивать тех или иных великих людей, оставивших след в истории Германии, с позиций фашизма….
В свете дискусии хотелось бы услышать кем был признан Маннергейм по итогам ll мировой войны???
То, что зимнюю войну развязал СССР признаётся даже в российскими историками. Соответственно война-продолжение не может быть агрессией против мирного государства. Способ ведения боевых действий заметно отличается от методов фашисткой Германии да, наверное, и Красной Армии. Обо всём этом есть документальные свидетельства.
А памятник? Памятник возможен, только надо с местом определится.
Wahmurka
30-05-2009, 11:36
Кольцо было полностью не замкнуто. И население можно было эвакуировать. Но они вместо этого по дороге жизни отправили в концлагеря мирное ингерманландское население.
И перерезаную мурманскую дорогу востановили в обход через архенгульскую обл.
а зачем население эвакуировать? что бы спасти что ли? не задумывались? там в Питере революция произошла за которой стояли международные капиталы и английский двор. покруче французской - т.к. уничтожили и духовенство... во французской революции погибло 25% населения тогдашней Франции. у ингерманландцев другого населенного пункта и не было.. французы могли уйти, если не нравится, и в Каталонию и в Англию и в Ломбардию.. куда угодно - везде по-французски понимают... и, кстати, Маннегейм наверняка знал историю хорошо и информировали его тоже неплохо..
Вы же тут с Санычем распинаетесь, хотите памятник установить.
Кстати он был шведом, а не финном.
Финны без тебя лучше знают,кто есть Маннергейм.Маннергейма признали самым выдающимся финном за всю историю Финляндии.
05.12.2004
""Marsalkka Mannerheim on valittu kaikkien aikojen suurimmaksi suomalaiseksi YLE TV1:n Suuret Suomalaiset –äänestyksessä.
Mannerheimin suku on lähtöisin Saksasta, mistä suvun kantaisä siirtyi 1640-luvulla Ruotsiin. Ruotsin kuningas Kaarle XI aateloi Augustin Marheimin vuonna 1693 ja samalla alkuperäinen sukunimi muutettiin muotoon Mannerheim. Suvun jäseniä alkoi 1700-luvulla suuntautua sotilasuralle, ja he nousivat vapaaherralliseen säätyyn. Gustaf Mannerheimin isoisän isä Carl Erik oli ensimmäinen Suomeen muuttanut Mannerheim ja aloitti näin Mannerheimien suomalaisen sukuhaaran""
Предки Маннергейма до 17 века жили в Германии.
Финны без тебя лучше знают,кто есть Маннергейм.Маннергейма признали самым выдающимся финном за всю историю Финляндии.
Самые лучшие финны - шведы это и ежу понятно, а чтобы стать выдающимся финном, надо быть еще и бывшим русским генералом.
Самые лучшие финны - шведы это и ежу понятно, а чтобы стать выдающимся финном, надо быть еще и бывшим русским генералом.
Нет,не так,вот список выдающихся финнов:
Arvo Ylppö
Urho Kekkonen
Mikael Agricola
Tarja Halonen
Aleksis Kivi
Risto Ryti
Elias Lönnrot
Adolf Ehrnrooth
Jean Sibelius
C.G.E. Mannerheim
Список в результате голосования возглавил Маннергейм,в десятку попал в компанию с маршалом всего лишь один генерал(увы,не русский),остальные в списке-президенты,писатели,врач,композитор.
Нет,не так,вот список выдающихся финнов:
Arvo Ylppö
Urho Kekkonen
Mikael Agricola
Tarja Halonen
Aleksis Kivi
Risto Ryti
Elias Lönnrot
Adolf Ehrnrooth
Jean Sibelius
C.G.E. Mannerheim
Список в результате голосования возглавил Маннергейм,в десятку попал в компанию с маршалом всего лишь один генерал(увы,не русский),остальные в списке-президенты,писатели,врач,композитор.
a имена и фамилиито какие выдающе финские.
Elias Lönnrot
Adolf Ehrnrooth
Jean Sibelius
C.G.E. Mannerheim
а достижения тарьи халонен в сравнение с сибелиусом просто фантастические.
а имена и фамилиито какие выдающе финские.
Elias Lönnrot
Adolf Ehrnrooth
Jean Sibelius
C.G.E. Mannerheim
а достижения тарьи халонен в сравнение с сибелиусом просто фантастические.
Финляндия-двуязычная страна,официальные языки-шведский и финский.
как тебе "фамилиито выдающе" русские?
Илья Ковальчук!
Финны без тебя лучше знают,кто есть Маннергейм.Маннергейма признали самым выдающимся финном за всю историю Финляндии.
05.12.2004
.
дык бюро пропаганды не зря работает ,ежедневные дозы "талвисоты" по тв и в учебных заведениях ,недешево стоят и дают свои плоды как видно.даже в среде эмигрантов.
только как правило в школах вечно забывают напоминать что маршалка по менталитету больше был русским нежели финном ,а по национальности и вовсе....
Финляндия-двуязычная страна,официальные языки-шведский и финский.
как тебе "фамилиито выдающе" русские
Иля Ковальчук!
нормальная славянская фамилия)
коли страна двуязычная дык надобыло всех известных шведов записать в выдающиеся финны ) т.е хотите сказать двуязычие сохранили ради того чтоб финляндия хоть кемто славилась? )
дык бюро пропаганды не зря работает ,ежедневные дозы "талвисоты" по тв и в учебных заведениях ,недешево стоят и дают свои плоды как видно.даже в среде эмигрантов.
только как правило в школах вечно забывают напоминать что маршалка по менталитету больше был русским нежели финном ,а по национальности и вовсе....
Русский менталитет-маршал Жуков,имел тягу к роскоши,навез добра из Германии немеряное количество.
Маннергейм,полная противополжность Жукову-аскет,а это-не русский менталитет.
нормальная славянская фамилия)
коли страна двуязычная дык надобыло всех известных шведов записать в выдающиеся финны ) т.е хотите сказать двуязычие сохранили ради того чтоб финляндия хоть кемто славилась? )
Не прикидывайся бестолковым,двуязычие сохранилось совершенно по другим причинам.
Что касается предков Елиаса Лöннрота
"Noin vuonna 1770 Matti Losten muutti sukunimensä muotoon Lönnrot"
Обрати внимание на имя .
Русский менталитет-маршал Жуков,имел тягу к роскоши,навез добра из Германии немеряное количество.
Маннергейм,полная противополжность Жукову-аскет,а это-не русский менталитет.
несмешите меня ,сколько добра вывозили немцы в германию из россии, сколько америкосы в штаты из германии (досихпор возвращают). финны тоже в этом преуспевали ,даже памятник с петрозаводска сперли )))
это общий менталитет вывозить трофеи ,а чисто русским его может назвать развечто убитый русофоб.
Не прикидывайся бестолковым,двуязычие сохранилось совершенно по другим причинам.
.
так зачемже так бестолково вы его(двуязычие) сюда впихиваете ) речь не о том была ,я лиж подыграл бестолковости.
Пару лет назад в Карелии памятнику маршалу сказали "нет".
В это время в СПб появился бюст Маннергейму, спрятанный в холле гостиницы от метких бросков краскаметателей.
http://img32.imageshack.us/img32/5016/11111111111111n.jpg
Справа от бюста стоит финский бизнесмен, дальний потомок графа Витте, который уже добился от Правительства Финляндии выделения денег на строительство памятника Маннергейму в Петербурге.
А вот и проект памятника
http://img241.imageshack.us/img241/2633/2222222222222222.jpg
Комментов не даю, т.к. знаю, что бесполезно.
Между нами говоря, в эти же годы в Петрозаводске появился памятник - точнее, бюст - Ю.В. Андропову. Палачу с улыбкой. И стоит себе.
Русский менталитет-маршал Жуков,имел тягу к роскоши,навез добра из Германии немеряное количество.
Маннергейм,полная противополжность Жукову-аскет,а это-не русский менталитет.
В протоколе негласного обыска, который был проведен на даче Жувова в ночь с 8 на 9 января 1948 года: "На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количестве книг в прекрасных переплетах с золотым теснением, исключительно на немецком языке" - опубликовано Военные архивы России, 1993 года № 1 стр. 190. Жуков как известно, никаким языками не владел, только на гармошке шарить умел.
Очередник
30-05-2009, 20:29
Между нами говоря, в эти же годы в Петрозаводске появился памятник - точнее, бюст - Ю.В. Андропову. Палачу с улыбкой. И стоит себе.
Дык, зямлячки и просили памятник установить "герою".
Так что, все претензии к петрозаводчанам.
А то что получается.
Своему земляку возжелали памятник видеть, а маршалу Маннергейму не захотели.
Видать свой-то палач милее будет.
Очередник
30-05-2009, 20:40
Кстати, обратите внимание на предложенный макет памятника Маннергейму в СПб.
Обычно конь в монументе подчёркивают мощь, силу, власть того кому они воздвигнуты за счёт того, что личность эта "на коне".
Тут же мы видим, что маршал спешился, да ещё и голову оголил и стоит такой грустный, грустный.
Что бы это могло значить?
Дык, зямлячки и просили памятник установить "герою".
Так что, все претензии к петрозаводчанам.
А то что получается.
Своему земляку возжелали памятник видеть, а маршалу Маннергейму не захотели.
Видать свой-то палач милее будет.
От Карелии осталось только названия........ Нету Карелии, скобристан сплошной.........
несмешите меня ,сколько добра вывозили немцы в германию из россии, сколько америкосы в штаты из германии (досихпор возвращают). финны тоже в этом преуспевали ,даже памятник с петрозаводска сперли )))
.
Какой памятник финны сперли в Петрозаводске?
Какой памятник финны сперли в Петрозаводске?
Миханик скромно умолчал сколько советские товарищи уперли из захваченой
в 39-ом Польши и той же Германии в 45-ом.
Очередник
31-05-2009, 00:53
От Карелии осталось только названия........ Нету Карелии, скобристан сплошной.........
Я что-то видимо не улавливаю.
В моём посте, на который ты дал реплику, я ни о карелах, ни о Карелии даже и намёка не давал.
Мысль в посте была только одна: "своё говно всегда слаще пахнет"
Миханик скромно умолчал сколько советские товарищи уперли из захваченой
в 39-ом Польши и той же Германии в 45-ом.
где это я умалчивал ?! трофеи везли и везут все и всегда ,даже из ирака.а в средние века углублятся и смысла нет ,это вообще было как правило.
насчет польши невкурсе сколько и чего натащили советы и немцы (просветите надеюсь?) а немцы перли из союза все ,вплоть до валенок ,неговоря уж о художественных и иных ценностях.в 45ом имели право вообще вывезти все и сравнять остатки с землей после того что фаши натворили в россии.
Какой памятник финны сперли в Петрозаводске?
статую кирова , на постамент которой пушку поставили ,а памятник уперли зачемто в финляндию. вернули после заключения мирного договора.
Wahmurka
31-05-2009, 01:52
Миханик скромно умолчал сколько советские товарищи уперли из захваченой
в 39-ом Польши и той же Германии в 45-ом.
в 39 были там украинцы и в 45 тоже ситуацию использовали они же.. почитайте немецких классиков - все пишут об их акценте.
они и сейчас с чужим газом чудеса творят. так что не надо.. потомственные так сказать "несуны"
Кстати, обратите внимание на предложенный макет памятника Маннергейму в СПб.
Обычно конь в монументе подчёркивают мощь, силу, власть того кому они воздвигнуты за счёт того, что личность эта "на коне".
Тут же мы видим, что маршал спешился, да ещё и голову оголил и стоит такой грустный, грустный.
Что бы это могло значить?
слышал такое что у конных памятников есть свой язык: если все четыре ноги коня, на постаменте - умер герой своей смертью, ежели одна (передняя!) поднята - скончался от ран, если конь поднялся на дыбы - значит, погиб воин на поле брани...и т.д
а что значит спешившийся и снявший головной убор....да еще на трехногой лошади? )масонский заговор неиначе...))
хотя не все памятники соответствуют этим правилам .но и проэктировали их разные люди.
В протоколе негласного обыска, который был проведен на даче Жувова в ночь с 8 на 9 января 1948 года: "На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количестве книг в прекрасных переплетах с золотым теснением, исключительно на немецком языке" - опубликовано Военные архивы России, 1993 года № 1 стр. 190. Жуков как известно, никаким языками не владел, только на гармошке шарить умел.
найденный при обыске скарб: мебель, ковры, хрусталь – были вывезены из Германии, Но нашим военнослужащим разрешалось на правах победителей вывезти из побежденной страны какой-то объем вещей вполне официально, существовал такой приказ. Кроме того, маршал и зарабатывал вполне прилично. На все вещи были предоставлены чеки, счета, квитанции. И второе: ведь все эти вещи предназначались для госдачи, все они там и остались. Никакого бесценного наследства маршал не нажил
п.с вы еше не видели кабинеты и дачи немецких генералов во время войны....музеи обзавидовалисбы.причем многое раста;или родственники в последствии. а нынещние американские музеи и частные коллекции ?
Дык, зямлячки и просили памятник установить "герою".
Так что, все претензии к петрозаводчанам. (...)
«...карельское правительство с большим вниманием отнеслось к предложению Совета ветеранов Карелии установить в Петрозаводске памятник Юрию Андропову: в сороковых годах, будучи секретарем комсомола, а потом и вторым секретарем ЦК компартии Карелии, он "очень много сделал для республики"».
<...>
– Должны всё же думать, прежде чем кого-то провозглашать национальным героем и ставить памятник, – возмутился в разговоре с корреспондентом "МН" неформальный лидер и идеолог карельского движения "Антифашистская инициатива", студент истфака Петрозаводского госуниверситета Алексей Волгин. – Хотя бы посчитали сначала, сколько человек пострадало от его приказов, когда он возглавлял КГБ. Вообще хочется, чтобы у людей было более человеческое отношение к истории, неполитизированное.
В день открытия памятника активисты "Антифашистской инициативы" пришли на улицу Андропова с плакатами и лозунгами против КГБ и ФСБ.
– Накануне наши газеты официально объявили, что состоится открытие памятника Андропову. Поскольку протестовать против установки уже поздно, мы решили возложить к памятнику несколько венков: "От благодарных венгров – 1956", "От погибших афганцев –1979– 89", "От жертв НКВД–КГБ–ФСБ".
<...>
Дело Андропова живет и побеждает.
<...> – http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/andropov.htm
«...карельское правительство с большим вниманием отнеслось к предложению Совета ветеранов Карелии установить в Петрозаводске памятник Юрию Андропову:
17 августа 2007 г. в Петрозаводске состоялось открытие памятника И.И.Сенькину (1915–1986 гг.), государственному и партийному деятелю, участнику Великой Отечественной войны.
Памятник установлен в сквере по ул.Титова напротив здания Законодательного Собрания Республики Карелия.
<...>
С инициативой об установке памятника Сенькину И.И. выступил Совет ветеранов войны и труда Карелии. Эта инициатива была поддержана Главой Республики Карелия С.Л.Катанандовым, он возглавил оргкомитет по увековечению памяти И.И.Сенькина.
<...> – http://monuments.karelia.ru/news/senkin.htm
КТО есть КТО в Республике Карелия
Штыков Анатолий Иванович,
председатель Совета ветеранов (пенсионеров) войны и труда РК
Дата рождения:
6 октября 1931 года
Основные этапы карьеры, вехи творческого пути:
1950-1955 гг. – студент ЛГУ; 1955 - 1958 гг. – ответственный секретарь районной газеты "Советское беломорье", г. Кемь; 1958 - 1963 гг. – литсотрудник, заместитель ответственного секретаря газеты "Ленинская правда"; 1963 – 1966 гг. - редактор газеты "Комсомолец" (Петрозаводск), 1966 – 1969 гг. – аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС (Москва), 1970 – 1984 гг. – заведующий отделом Культуры, отделом пропаганды и агитации Карельского обкома КПСС, 1984-1991 гг. – редактор республиканской газеты "Ленинская правда", с 1991 по настоящее время – Председатель совета ветеранов войны и труда РК, кандидат исторических наук
http://people.karelia.info/biz.fcgi?func=1222&id=902
КТО есть КТО в Республике Карелия
Штыков Анатолий Иванович,
председатель Совета ветеранов (пенсионеров) войны и труда РК
По всей видимости, А.И.Штыкова сменил Черненко Николай Павлович, возглавивший
Совет ветеранов войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов Республики Карелия. Как видим, организациия в настоящее время называется несколько иначе.
«<...>
Образование – высшее техническое и политическое.
1962 год – окончил политехнический техникум в городе Торжке Калининской области;
1970 год – Энергетический институт им В.И. Ленина в городе Иваново;
1983 год – Высшую партийную школу при ЦК КПСС в городе Ленинграде.
Член КПСС с 1966 года и до ее роспуска.
1962–1965 – служба в рядах Советской Армии
<...>» – http://www.gov.karelia.ru/gov/Different/Veteran/chernenko.html
найденный при обыске скарб: мебель, ковры, хрусталь – были вывезены из Германии, Но нашим военнослужащим разрешалось на правах победителей вывезти из побежденной страны какой-то объем вещей вполне официально, существовал такой приказ. Кроме того, маршал и зарабатывал вполне прилично. На все вещи были предоставлены чеки, счета, квитанции. И второе: ведь все эти вещи предназначались для госдачи, все они там и остались. Никакого бесценного наследства маршал не нажил
п.с вы еше не видели кабинеты и дачи немецких генералов во время войны....музеи обзавидовалисбы.причем многое раста;или родственники в последствии. а нынещние американские музеи и частные коллекции ?
Ага, не читая по немецки, маршалок купил книжки на немецком и сохранил чеки. Ну да ладно, тогда вот еще. Был такой артист Борис Сичкин (Буба Касторский из Неуловимых), написал он в Америке (куда уехал в 70) книгу, название "Я из Одессы, здрастьте" и вот, что пишет о Жукове, с которыми пил вместе и и развлекал его в Германии (после ее крушения). Вечер встречи с союзниками (французами), все пьют, Жуков в маршальском мундире пригласил на танец генерала Чуйкова, который к тому времени разделся до матроской тельгяшки и был с железными зубами. Потом, Жуков приказал Серову - достать баб, а здесь дам читату из книги Сичкина: "Серов (кстати будущий министр ГБ и друг Жукова), не обращая внимания на меня, набрал номер и жлобским голосом приказал: нужны бл@ди. Штук восемь. Французы остаются и пара англичан. Ничего не знаю. Достань бл@дей где хочешь. Пойми - это важно. Четырех мало, их должно быть не меньше восьми. У тебя есть примерно два-три часа. Слушай меня, они должны быть прилично одеты, в вечерних платьях. Достьнь! Зайди к немцам и возьми. Заодно захвати у немцев краски, чтобы их подкрасить, и духи - надушить. Надень им на платья ордена, медали и гвардейские значки. Одну сделай Героем Советского Союза.Давай действуй!" (стр. 85 книги Сичкина). И далее Сичкин описывает правиздник, когда пришли девушки, все в орденах и медалях, одна действительно Герой СССР и танцы продолжались в присутствии Жукова, который потом еще на гармошке стал наяритьвать. Интересно отношение маршала к Героям СССР?
найденный при обыске скарб: мебель, ковры, хрусталь – были вывезены из Германии, Но нашим военнослужащим разрешалось на правах победителей вывезти из побежденной страны какой-то объем вещей вполне официально, существовал такой приказ. Кроме того, маршал и зарабатывал вполне прилично. На все вещи были предоставлены чеки, счета, квитанции. И второе: ведь все эти вещи предназначались для госдачи, все они там и остались. Никакого бесценного наследства маршал не нажил
п.с вы еше не видели кабинеты и дачи немецких генералов во время войны....музеи обзавидовалисбы.причем многое раста;или родственники в последствии. а нынещние американские музеи и частные коллекции ?
Трофеями на войне являются предметы сугубо военного назначения,
как то техника, оружие, боеприпасы, ГСМ, снаряжение. Бытовые предметы и
музейные экспонаты являются трофеями мародеров и воров разного пошиба.
в 39 были там украинцы и в 45 тоже ситуацию использовали они же.. почитайте немецких классиков - все пишут об их акценте.
они и сейчас с чужим газом чудеса творят. так что не надо.. потомственные так сказать "несуны"
Вы похоже бывший шахтер.
Немецкие "классики" это кто? И как они научились различать "акцент" украинцев от
белоруского, и к примеру воронежского да кубанского.
Второе, согласно исследованиям генетических материалов, украинцы, беларусы да русские таки близкие родственники, несмотря на все теории Яде. Так что Вы утверждаете,
что русские "потомственные несуны" ? Не писайте против ветра.
Если устанавливать доски всем известным людям/историческим личностям, жившим в Питере - у домов стен не хватит...
:)
Хватит стет, хватит, ..если тлько устанавливать достойным людям, а не деятелем кпссс...
найденный при обыске скарб: мебель, ковры, хрусталь – были вывезены из Германии, Но нашим военнослужащим разрешалось на правах победителей вывезти из побежденной страны какой-то объем вещей вполне официально, существовал такой приказ. Кроме того, маршал и зарабатывал вполне прилично. На все вещи были предоставлены чеки, счета, квитанции. И второе: ведь все эти вещи предназначались для госдачи, все они там и остались. Никакого бесценного наследства маршал не нажил (...)
<...>
Первым, кто доложил товарищу Сталину о трофейных делах Жукова, оказался его непосредственный начальник — министр обороны.
Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову…
Булганин
23 августа 1946 г.
Госбезопасность серьезно взяла Жукова в разработку спустя полтора года. Только когда к нему охладел сам вождь. И только по отмашке Верховного. Для начала был арестован адъютант Жукова (тогда командующего войсками Одесского военного округа), некто Семочкин. Он поведал органам, что его босс нелегально привез с собой из Германии большой чемодан и маленькую шкатулку с драгоценностями. На поиски сокровищ были брошены лучшие силы МГБ.
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
шевро высшего качества — 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей <...>
Абакумов. 10 января 1948 года.
http://www.novayagazeta.ru/data/2003/41/31.html
Очередник
31-05-2009, 11:49
«...карельское правительство с большим вниманием отнеслось к предложению Совета ветеранов Карелии установить в Петрозаводске памятник Юрию Андропову: в сороковых годах, будучи секретарем комсомола, а потом и вторым секретарем ЦК компартии Карелии, он "очень много сделал для республики"».
<...>
– Должны всё же думать, прежде чем кого-то провозглашать национальным героем и ставить памятник, – возмутился в разговоре с корреспондентом "МН" неформальный лидер и идеолог карельского движения "Антифашистская инициатива", студент истфака Петрозаводского госуниверситета Алексей Волгин. – Хотя бы посчитали сначала, сколько человек пострадало от его приказов, когда он возглавлял КГБ. Вообще хочется, чтобы у людей было более человеческое отношение к истории, неполитизированное.
В день открытия памятника активисты "Антифашистской инициативы" пришли на улицу Андропова с плакатами и лозунгами против КГБ и ФСБ.
– Накануне наши газеты официально объявили, что состоится открытие памятника Андропову. Поскольку протестовать против установки уже поздно, мы решили возложить к памятнику несколько венков: "От благодарных венгров – 1956", "От погибших афганцев –1979– 89", "От жертв НКВД–КГБ–ФСБ".
<...>
Дело Андропова живет и побеждает.
<...> – http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/andropov.htm
Вся эта хронология событий с памятником Андропову известна и мне.
Я только сделал акцент на то, что из двух персоналий, причастных к гибели людей в СССР, выбрали своего, родного.
Wahmurka
31-05-2009, 11:55
Вы похоже бывший шахтер.
Немецкие "классики" это кто? И как они научились различать "акцент" украинцев от
белоруского, и к примеру воронежского да кубанского.
Второе, согласно исследованиям генетических материалов, украинцы, беларусы да русские таки близкие родственники, несмотря на все теории Яде. Так что Вы утверждаете,
что русские "потомственные несуны" ? Не писайте против ветра.
нет на шахте не работал. и против ветра тоже не стою. немецкие классики - например Брехт, Ремарк.. в принципе любого немецкого послевоенного писателя возьмешь - пишет про трагедию которая с немцами приключилась, что фашистам удалось обмануть народ..и заставить людей идти на Украину. я там ни разу в жизни не был, и не поеду никогда.
Вся эта хронология событий с памятником Андропову известна и мне.
Я только сделал акцент на то, что из двух персоналий, причастных к гибели людей в СССР, выбрали своего, родного.
А я в ответ на Ваше «все претензии к петрозаводчанам» сделал акцент на том, что возглавляемый выходцами из советско-партийной номенклатуры Совет ветеранов войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов Республики Карелия представляет лишь мизерную часть петрозаводчан.
Ага, не читая по немецки, маршалок купил книжки на немецком и сохранил чеки. Ну да ладно, тогда вот еще. Был такой артист Борис Сичкин (Буба Касторский из Неуловимых), написал он в Америке (куда уехал в 70) книгу, название "Я из Одессы, здрастьте" и вот, что пишет о Жукове, с которыми пил вместе и и развлекал его в Германии (после ее крушения). Вечер встречи с союзниками (французами), все пьют, Жуков в маршальском мундире пригласил на танец генерала Чуйкова, который к тому времени разделся до матроской тельгяшки и был с железными зубами. Потом, Жуков приказал Серову - достать баб, а здесь дам читату из книги Сичкина: "Серов (кстати будущий министр ГБ и друг Жукова), не обращая внимания на меня, набрал номер и жлобским голосом приказал: нужны бл@ди. Штук восемь. Французы остаются и пара англичан. Ничего не знаю. Достань бл@дей где хочешь. Пойми - это важно. Четырех мало, их должно быть не меньше восьми. У тебя есть примерно два-три часа. Слушай меня, они должны быть прилично одеты, в вечерних платьях. Достьнь! Зайди к немцам и возьми. Заодно захвати у немцев краски, чтобы их подкрасить, и духи - надушить. Надень им на платья ордена, медали и гвардейские значки. Одну сделай Героем Советского Союза.Давай действуй!" (стр. 85 книги Сичкина). И далее Сичкин описывает правиздник, когда пришли девушки, все в орденах и медалях, одна действительно Герой СССР и танцы продолжались в присутствии Жукова, который потом еще на гармошке стал наяритьвать. Интересно отношение маршала к Героям СССР?
житьто на чтото надо беглым. вот и строчат, все книжки как на подбор чем больше дерьма о россии тем выше гонорары и популярность.
только мудаки делают пиар и деньги за счет известных и великих людей. такие как сичкины-касторские .
нельзяже быть таким доверчивым и верить каждому одесскому клоуну.там байки еще не такие сочиняли .
Гемолайский
31-05-2009, 13:05
В протоколе негласного обыска, который был проведен на даче Жувова в ночь с 8 на 9 января 1948 года: "На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количестве книг в прекрасных переплетах с золотым теснением, исключительно на немецком языке" - опубликовано Военные архивы России, 1993 года № 1 стр. 190. Жуков как известно, никаким языками не владел, только на гармошке шарить умел.
:hlop:
А книжек немецких он видать понахапал из Германии, для того чтобы язык немецкий освоить - хотел видать самолично Майн Кампф в подлиннике прочесть :)
И не токмо нимецкую литературу он уважал, но еще любил маслом рисовать, да так, что картинки девать некуда было:
«...Дача Жукова представляет собой по существу антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами,
причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне...»
http://www.novayagazeta.ru/data/2003/41/31.html
Трофеями на войне являются предметы сугубо военного назначения,
как то техника, оружие, боеприпасы, ГСМ, снаряжение. Бытовые предметы и
музейные экспонаты являются трофеями мародеров и воров разного пошиба.
речь не о войне а после войны.
различное имущество разрешено было вывозить из германии в качестве компенсации. разбирали вывозили даже мосты ,так как была нехватка металла и т.д.
немцы вывозили во время войны все ценности, начиная с гитлера(тому многое приглянулось в музеях франции к примеру), особенно офицеры,генералы ,неговоря уж о солдатах.,таким образом немецкая армия -армия мародеров и воров ? потому из германии и вывозили обратно. другое дело что американцы навывозили много больше ,хотя америку немцы не грабили вроде.
все это демагогия и придирки . всегда и на всех войнах победители по праву вывозили ценности .
Гемолайский
31-05-2009, 13:15
а зачем население эвакуировать? что бы спасти что ли? не задумывались? там в Питере революция произошла за которой стояли международные капиталы и английский двор. покруче французской - т.к. уничтожили и духовенство... во французской революции погибло 25% населения тогдашней Франции. у ингерманландцев другого населенного пункта и не было.. французы могли уйти, если не нравится, и в Каталонию и в Англию и в Ломбардию.. куда угодно - везде по-французски понимают... и, кстати, Маннегейм наверняка знал историю хорошо и информировали его тоже неплохо..
Зачотная бредятина!
Изо всей кучи мысли понял только, что корень зла - английский двор.
как часто в своих выступлениях Вы ненавязчиво внушаете мысль, что Bеликобритания есть главный враг... :)
Впрочем идея не нова :
В этот предвоенный год не Германия, а Великобритания считалась главным врагом.
Вступившие между собой в союз нацистская Германия, фашистская Италия и милитаристская Япония рассматривались как союзники.
24 июля 1940 года советский полпред в Италии сообщил в Москву о беседе с Муссолини:
«Сегодня в 12.30 был принят Бенито Муссолини. Он встретил меня у дверей своего огромного кабинета.
Во время беседы Муссолини был любезен и по окончании аудиенции проводил меня до дверей кабинета…
Я сказал, что Советский Союз отнюдь не является защитником существовавшего до последнего времени англо-французского господства в Европе.
Через месяц, когда Германия нападет на Советский Союз, настроения в Москве переменятся. Англия из «империалистического государства» превратится в «демократическое».....
С кем готовились воевать в июне сорок первого?
http://www.history.perm.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=95&page=0
Гемолайский
31-05-2009, 13:17
Чем форумский воздух сострясать вонючими миазмами, демонстрируя собственное невежество и людоедство,
почитайте лучше петербургского историка и писателя Леонидa Власовa
Сегодня на счету Леонида Власова (6!) шесть книг о легендарном финском маршале.
Последняя из них - «Густав Маннергейм в Петербурге» - вышла в этом году,
накануне трехсотлетнего юбилея северной столицы. Сейчас Власов готовит очередной фолиант - «Маннергейм в Польше».
А на следующий год в Москве должна выйти уникальная монография из серии «Жизнь замечательных людей» - самая полная на сегодняшний день биография Маннергейма.
http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2003_92/4.jpg
:hlop:
А книжек немецких он видать понахапал из Германии, для того чтобы язык немецкий освоить - хотел видать самолично Майн Кампф в подлиннике прочесть :)
И не токмо нимецкую литературу он уважал, но еще любил маслом рисовать, да так, что картинки девать некуда было:
http://www.novayagazeta.ru/data/2003/41/31.html
латынина,новая газета, и этим все сказанно.
людям интересовавшимся историей должно быть понятно что после войны сталин начал травить жукова, отсюда и эти сварганеные проверки,подставы и т.п.
Сан Саныч
31-05-2009, 13:27
людям интересовавшимся историей должно быть понятно что после войны сталин начал травить жукова, отсюда и эти сварганеные проверки,подставы и т.п.
Теперь понятно откуда у нынешних ментов со спец. службами привычка и умение подбрасывать тем, кого нужно скомпрометировать, пульки, пакетики с наркотой и прочие вещицы подпадающие под статьи УК. Раньше конечно это масштабней было. Целые вагоны оказывается с золотом и брильянтами на дачи завозили без ведома невинных хозяев...:)
статую кирова , на постамент которой пушку поставили ,а памятник уперли зачемто в финляндию. вернули после заключения мирного договора.
Похоже что ты путаешь памятник Кирову с памятником Ленину на бывшей Круглой(пл.Ленина).Там стояла пушка во время войны.
речь не о войне а после войны.
различное имущество разрешено было вывозить из германии в качестве компенсации. разбирали вывозили даже мосты ,так как была нехватка металла и т.д.
немцы вывозили во время войны все ценности, начиная с гитлера(тому многое приглянулось в музеях франции к примеру), особенно офицеры,генералы ,неговоря уж о солдатах.,таким образом немецкая армия -армия мародеров и воров ? потому из германии и вывозили обратно. другое дело что американцы навывозили много больше ,хотя америку немцы не грабили вроде.
все это демагогия и придирки . всегда и на всех войнах победители по праву вывозили ценности .
Во время и после войны, это картины и золото - не трофей. И не надо тут нам бросать тень на всех фронтовиков. Тебя первого по новой статье осудить за фальсификацию и оскорбление памяти и впаять четвертак лесоповала.
Оба деда рассказывали, что за мародерство наказывали вплоть до расстрела. Мои деды ничего "трофейного" домой не тащили. И у моих друзей домой немецких картин деды не натаскали.
Если сосед ворует, то это не повод для нормального человека брать с него пример.
нет на шахте не работал. и против ветра тоже не стою. немецкие классики - например Брехт, Ремарк.. в принципе любого немецкого послевоенного писателя возьмешь - пишет про трагедию которая с немцами приключилась, что фашистам удалось обмануть народ..и заставить людей идти на Украину. я там ни разу в жизни не был, и не поеду никогда.
На шахте Вы не работали, а врак на гора выдаете побольше Ечики.
Да еще и фальсификатор. Раскажите как немецкие классики Брехт
и Ремарк отличали украинский говор от беларусского.
А я родом с Рязани. А помотало по бывшему СССР дай Бог каждому.
латынина,новая газета, и этим все сказанно.
людям интересовавшимся историей должно быть понятно что после войны сталин начал травить жукова, отсюда и эти сварганеные проверки,подставы и т.п.
О, я так и вижу - как по приказу великого Гуталина, тов Берия вызвал чекистов, суровых, и молчаливых и поставил приказ - добыть немецкие книги, обязательно в золотых и красивых переплетах, причем в количестве кубов так 15 (для помещения в комнату). Отделами СМЕРШа были прошарены все немецкие дома, из которых вывозились книги мешками, потом самолетами сталинские соколы добросили все до Москвы, а затем, темной ночью, в проливной дождь, когда не светила даже луна, бойцы СМЕРШа за пазухой доставляли книги на дачу маршала. Там по заранее намеченному плану, книги расставлялись по немецкому алфавиту. Причем руководил расстановкой проф. Епштейн, ибо только он знал немецкий алфавит. Керосиновый фонарь постоянно гаснул, но ничего бойцы светили себе папиросами Герцеговина Флор, выданными по таком случая из отдела снабжения Кремля. К утру было закончено.... маршал был обречен.
P.S. Фриновского, командарна 2 ранга, а по совместительству зам. наркома НКВД обвинили в том, что он американский шпион, так этот деятель написал, что не может быть американским шпионом, т.к. не знает американского языка. Ну думаете? Расстреляли как американского шпиона.
речь не о войне а после войны.
различное имущество разрешено было вывозить из германии в качестве компенсации. разбирали вывозили даже мосты ,так как была нехватка металла и т.д.
немцы вывозили во время войны все ценности, начиная с гитлера(тому многое приглянулось в музеях франции к примеру), особенно офицеры,генералы ,неговоря уж о солдатах.,таким образом немецкая армия -армия мародеров и воров ? потому из германии и вывозили обратно. другое дело что американцы навывозили много больше ,хотя америку немцы не грабили вроде.
все это демагогия и придирки . всегда и на всех войнах победители по праву вывозили ценности .
Но ты же советский человек? Как ты мог вывозить? Ты же европу освободил... русских немцы звали - урами (часами), поскольку у некоторых были по 3-5 пар часов на руке. Кстати, даже знаменитая фото с Рейстага с красным знаменем тоже была отретуширована, двое часов было на руке солдата + сержанта
P.S. Мосты, металл - это репарации и контрибуции, штрафы, так сказать, за войну. А вот личное золотишко - это уже воровство и мародерство
P.P.S.Но Гитлер и его приспешники и были осуждены Нюрнбергским трибуналом в том числе и за мародерство, так что с них пример надо брать? Грабь - награбленное...
becky sharpe
31-05-2009, 18:17
Но ты же советский человек? Как ты мог вывозить? Ты же европу освободил... русских немцы звали - урами (часами), поскольку у некоторых были по 3-5 пар часов на руке. Кстати, даже знаменитая фото с Рейстага с красным знаменем тоже была отретуширована, двое часов было на руке солдата + сержанта
P.S. Мосты, металл - это репарации и контрибуции, штрафы, так сказать, за войну. А вот личное золотишко - это уже воровство и мародерство
А вы можете дать ссылку на информацию про часы на руках у Егорова и Кантари? :)
Спасибо! :)
А вы можете дать ссылку на информацию про часы на руках у Егорова и Кантари? :)
Спасибо! :)
жмите:
КАК РЕТУШИРОВАЛИ ВОЙНУ
Интересно, но на хрестоматийном снимке сцены водружения Знамени Победы на крыше поверженного Рейхстага запечатлены вовсе не легендарные Егоров и Кантария, а совсем другие люди - бойцы 83-й отдельной разведроты Ковалев, Исмаилов и Горычев.
Эта фотография стоила ее автору - Евгению Халдею - карьеры. Рассказывают, что бдительный редактор "Правды" разглядел на руке автоматчика пару трофейных часов, которые ретушеру пришлось срочно замазывать, чтобы мировая общественность не обвинила потом советскую армию в мародерстве.
Известный фотомастер потом признался, что съемка на крыше Рейхстага - постановка. Происходило все это утром 2 мая. А знамя, сшитое из редакционной скатерти, он взял с собой в Берлин, отправляясь по заданию ТАСС фотографировать победу, которая уже витала в воздухе.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200705105780401
P.S. А вообще то лучше все самому искать, так интереснее...
Хорошая статья на тему.
http://haeldar.livejournal.com/1194807.html
becky sharpe
31-05-2009, 18:30
жмите:
КАК РЕТУШИРОВАЛИ ВОЙНУ
Интересно, но на хрестоматийном снимке сцены водружения Знамени Победы на крыше поверженного Рейхстага запечатлены вовсе не легендарные Егоров и Кантария, а совсем другие люди - бойцы 83-й отдельной разведроты Ковалев, Исмаилов и Горычев.
Эта фотография стоила ее автору - Евгению Халдею - карьеры. Рассказывают, что бдительный редактор "Правды" разглядел на руке автоматчика пару трофейных часов, которые ретушеру пришлось срочно замазывать, чтобы мировая общественность не обвинила потом советскую армию в мародерстве.
Известный фотомастер потом признался, что съемка на крыше Рейхстага - постановка. Происходило все это утром 2 мая. А знамя, сшитое из редакционной скатерти, он взял с собой в Берлин, отправляясь по заданию ТАСС фотографировать победу, которая уже витала в воздухе.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200705105780401
P.S. А вообще то лучше все самому искать, так интереснее...
Спасибо большое! :)
Мне стало интересно от того, что сейчас вспомнились уроки истории в школе, но тогда соответственно и идеология была другая, поэтому спросила у Вас. :)
Искать бывает интересно в охотку, а для чисто информативного любопытства, можно и ссылку спросить. :)
житьто на чтото надо беглым. вот и строчат, все книжки как на подбор чем больше дерьма о россии тем выше гонорары и популярность.
только мудаки делают пиар и деньги за счет известных и великих людей. такие как сичкины-касторские .
нельзяже быть таким доверчивым и верить каждому одесскому клоуну.там байки еще не такие сочиняли .
Знамо дело, Сичкин - клевещет
Во время и после войны, это картины и золото - не трофей. И не надо тут нам бросать тень на всех фронтовиков. Тебя первого по новой статье осудить за фальсификацию и оскорбление памяти и впаять четвертак лесоповала.
Оба деда рассказывали, что за мародерство наказывали вплоть до расстрела. Мои деды ничего "трофейного" домой не тащили. И у моих друзей домой немецких картин деды не натаскали.
Если сосед ворует, то это не повод для нормального человека брать с него пример.
Вот я тоже, что то у знакомых, кто воевал, ничего такого не видел - ни книг немецких, ни картин, ни золота, ни сервизов, ничего.... только награды, кровью заработанные, да фото военные...
Чем форумский воздух сострясать вонючими миазмами, демонстрируя собственное невежество и людоедство,
почитайте лучше петербургского историка и писателя Леонидa Власовa
http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2003_92/4.jpg
Да, пишет он хорошо. Но мне кажется трагедия маршала в том, что его освободили от присяги императору - отречением императора. И здесь вот тоже достаточно интересно, в последнее время много говорят о том, что отречение было подложным, не подписывал Николай его, а это было так нужно всем, просто очень выгодно, начиная от Германии и ее шпионов (Ленин & Co), кончая местными революционерами и т.д. и т.п. По сути, отречение дало мощный толчек привлечь на ту или иную сторону тех же офицеров армии и флота, в том числе и Маннергейма. Деникин спохватился, да было уже поздно....
kronprrinz
31-05-2009, 19:42
Кольцо было полностью не замкнуто. И население можно было эвакуировать. Но они вместо этого по дороге жизни отправили в концлагеря мирное ингерманландское население..
Как это не замкнуто? По земле все перекрыли, можно было только по воде. Так и этот путь Маннергейм в 1942 пытался перерезать с помощью итальянских кораблей. которые были перебошены в Ладогу.
И перерезаную мурманскую дорогу востановили в обход через архенгульскую обл.
И как продовольствие из Мурманска поподало в Ленинград?
kronprrinz
31-05-2009, 19:59
В свете дискусии хотелось бы услышать кем был признан Маннергейм по итогам ll мировой войны???
То, что зимнюю войну развязал СССР признаётся даже в российскими историками. Соответственно война-продолжение не может быть агрессией против мирного государства. Способ ведения боевых действий заметно отличается от методов фашисткой Германии да, наверное, и Красной Армии. Обо всём этом есть документальные свидетельства.
А памятник? Памятник возможен, только надо с местом определится.
Как это не может быть агрессией, вообщето мир был подписан. И захват Маннергеймом Петрозаводска и штурм вместе с Гитлером Мурманска и есть агрессия.
Способ не отличался от Германии, ибо мурманск и Кандалакшу вместе штурмовали. Да и расистская политика против русских что у Гитлера, что у Маннергейма была одна и та же. Даже у Маннергейма еще похлеще, всех русских в концлагеря, кто останется жив после войны переслать за Урал.
Памятник возможен вместе с Гитлером. С местом, да, надо определится. Как нельзя кстати подойдет Пискаревское мемориальное кладбище, где лежит миллион ленинградцев загубленный этой сладкой парочкой.
http://www.turkmenistaninfo.ru/_data/images/195_polit.jpg
Нужно спросить у людей потерявших в блокаде своих родственников, будут ли они тогда ходить туда.
http://www.fontanka.ru/2007/09/08/004/2.jpg
Как это не замкнуто? По земле все перекрыли, можно было только по воде. Так и этот путь Маннергейм в 1942 пытался перерезать с помощью итальянских кораблей. которые были перебошены в Ладогу.
И как продовольствие из Мурманска поподало в Ленинград?
Конечно перекрыто было все, только надо головой думать, что делаешь. Когда тот же Жуков прибыл в Ленинград, вместо прорыва на Ораниенбаумский пятачок для соединения выбрасывать десанты и просто так губить людей, требовалось ударить на встречу Кулику, район Мга всеми силами Ленинграда, которых, кстати, было достаточно. И не слалать телеграммы о том, что группа немецких танков продолжает стоять у стен города, ибо там их уже не было - ушли на Москву. Вот и вся блокада, которую "гениальный" полководец так и не смог разрулить
Конечно перекрыто было все, только надо головой думать, что делаешь. Когда тот же Жуков прибыл в Ленинград, вместо прорыва на Ораниенбаумский пятачок для соединения выбрасывать десанты и просто так губить людей, требовалось ударить на встречу Кулику, район Мга всеми силами Ленинграда, которых, кстати, было достаточно. И не слалать телеграммы о том, что группа немецких танков продолжает стоять у стен города, ибо там их уже не было - ушли на Москву. Вот и вся блокада, которую "гениальный" полководец так и не смог разрулить
Полководец не разрулил,а duche разобрался с прорывом блокады за считаные минуты,сидя на форуме...Нам всем надо гордиться тем,что такой выдающийся стратег как duche находится среди форумчан suomi.ru.
Полководец не разрулил,а duche разобрался с прорывом блокады за считаные минуты,сидя на форуме...Нам всем надо гордиться тем,что такой выдающийся стратег как duche находится среди форумчан suomi.ru.
Гордись, будет что на старости вспомнить, что дожил до седых волос, историю только по газета советским изучал, а пришел на форум, тут тебе глаза и открыли,
P.S. А лучше мемуары своего "полководца" почитай, называются "Воспоминания и размышления"
Гордись, будет что на старости вспомнить, что дожил до седых волос, историю только по газета советским изучал, а пришел на форум, тут тебе глаза и открыли,
П.С. А лучше мемуары своего "полководца" почитай, называются "Воспоминания и размышления"
Так мы и гордимся.Кстати,я читал мемуары Жукова.Теперь,жду ,не дождусь ваших.
Так мы и гордимся.Кстати,я читал мемуары Жукова.Теперь,жду ,не дождусь ваших.
Так если читали, почему же тогда вопрос себе не задали - а зачем надо было соединяться с пятачком Ораниебаумским, а не ударить в район Мги? Ведь прорыв блокады, наверное, важнее. И обратили ли внимание на то, что Жуков почему то не пишет об этом, зато с огромной точностью вспоминает, как он принимал Ленинградский фронт - по записке от Сталина, вошел на заседание и протянул записку, а не приказ о назначении командующим. Не странна ли эта, не армейская процедура - по записочкам фронты принимать. А кстати, какого года мемуары читали, их несколько, только каждый раз (в каждом новом издании) новые факты, Жуков мертв, а факты появляются, особо нравиться как он, маршал, попытался встретиться с полковником Брежневым, "посоветоваться как воевать дальше". Или это "Сталин боялся воевать, страх - плохое чувство", только как начальник генштаба непрерывно слал директивы - боезапас выгрузить, панике не поддаваться, и далее.
Так если читали, почему же тогда вопрос себе не задали - а зачем надо было соединяться с пятачком Ораниебаумским, а не ударить в район Мги? Ведь прорыв блокады, наверное, важнее. И обратили ли внимание на то, что Жуков почему то не пишет об этом, зато с огромной точностью вспоминает, как он принимал Ленинградский фронт - по записке от Сталина, вошел на заседание и протянул записку, а не приказ о назначении командующим. Не странна ли эта, не армейская процедура - по записочкам фронты принимать. А кстати, какого года мемуары читали, их несколько, только каждый раз (в каждом новом издании) новые факты, Жуков мертв, а факты появляются, особо нравиться как он, маршал, попытался встретиться с полковником Брежневым, "посоветоваться как воевать дальше". Или это "Сталин боялся воевать, страх - плохое чувство", только как начальник генштаба непрерывно слал директивы - боезапас выгрузить, панике не поддаваться, и далее.
Мне не ведомы весь расклад и все обстоятельства при которых в войну принимали то,или другое решение.Все мы крепки задним умом и гаразды рассказывать и учить сидя на диване.А есть ли у нас право на это?Какого года издание не скажу,но это было в 70-х годах и это был двухтомник.У родителей было и более раннее издание(однотомник),но книгу взяли почитать и потеряли,вернув вместо неё уже двухтомник другого издания.
Сан Саныч
31-05-2009, 22:33
Мне не ведомы весь расклад и все обстоятельства при которых в войну принимали то,или другое решение.Все мы крепки задним умом и гаразды рассказывать и учить сидя на диване.А есть ли у нас право на это?
Любопытное мнение. То есть вам неведомо почему кое кто на грабли дважды наступает, а то и более? Стоит ли удивляться что большинство ура-патриотов не знают историю собственной страны.....
Как это не замкнуто? По земле все перекрыли, можно было только по воде. Так и этот путь Маннергейм в 1942 пытался перерезать с помощью итальянских кораблей. которые были перебошены в Ладогу.
И как продовольствие из Мурманска поподало в Ленинград?
Так по воде же путь остался. А если бы захотел, то ни одна бы мышь не проскочила.
Читай внимательно и все вопросы отпадут сами собой.
Как это не может быть агрессией, вообщето мир был подписан. И захват Маннергеймом Петрозаводска и штурм вместе с Гитлером Мурманска и есть агрессия.
Способ не отличался от Германии, ибо мурманск и Кандалакшу вместе штурмовали. Да и расистская политика против русских что у Гитлера, что у Маннергейма была одна и та же. Даже у Маннергейма еще похлеще, всех русских в концлагеря, кто останется жив после войны переслать за Урал.
Памятник возможен вместе с Гитлером. С местом, да, надо определится. Как нельзя кстати подойдет Пискаревское мемориальное кладбище, где лежит миллион ленинградцев загубленный этой сладкой парочкой.
http://www.turkmenistaninfo.ru/_data/images/195_polit.jpg
Нужно спросить у людей потерявших в блокаде своих родственников, будут ли они тогда ходить туда.
http://www.fontanka.ru/2007/09/08/004/2.jpg
СССР оттяпал лучшие финские земли. И, отнюдь, не быль тихим, мирным государством. И подписание мира тут ни причём! Всё остальноё - это законы военного времени. Одни атакуют, другие защищаются. Потом наоборот.
Способы ведения войны как раз и отличались. С Маннергеймом чаёв я не пивал, поэтому о его расистских взглядов ничего не знаю. Не думаю, что человек, присягавший наверность царю и отечеству мог изменить свои возрения на диаметрально противоположные. Скорее всего репресиям подвергались коммунисты и их сподвижники.
А при чём здесь Гитлер? Вот в Карелии есть памятник погибшим финским и советским солдатам. Поэтому Сталин больше подходит. "Коммунисты Финляндии включили Маннергейма в список главных военных преступников Финляндии, однако, Сталин вычеркнул его фамилию красным карандашом, написав "не трогать!".
Ollikainen
31-05-2009, 23:07
СССР оттяпал лучшие финские земли. И, отнюдь, не быль тихим, мирным государством. И подписание мира тут ни причём! Всё остальноё - это законы военного времени. Одни атакуют, другие защищаются. Потом наоборот.
Способы ведения войны как раз и отличались. С Маннергеймом чаёв я не пивал, поэтому о его расистских взглядов ничего не знаю. Не думаю, что человек, присягавший наверность царю и отечеству мог изменить свои возрения на диаметрально противоположные. Скорее всего репресиям подвергались коммунисты и их сподвижники.
А при чём здесь Гитлер? Вот в Карелии есть памятник погибшим финским и советским солдатам. Поэтому Сталин больше подходит. "Коммунисты Финляндии включили Маннергейма в список главных военных преступников Финляндии, однако, Сталин вычеркнул его фамилию красным карандашом, написав "не трогать!".
Праильно -"старые русские,переселившиеся в Финляндию во время революции и гражданской войны ,не только не преследовались,а наоборот даже пользовались особым покровительством маршала....Для желающих в интернете полно ссылок:)
Мне не ведомы весь расклад и все обстоятельства при которых в войну принимали то,или другое решение.Все мы крепки задним умом и гаразды рассказывать и учить сидя на диване.А есть ли у нас право на это?Какого года издание не скажу,но это было в 70-х годах и это был двухтомник.У родителей было и более раннее издание(однотомник),но книгу взяли почитать и потеряли,вернув вместо неё уже двухтомник другого издания.
А раз неведомо, то тогда и оценивать не надо. А если оцениваете, то посмотрите на примере - у Вас квартиру будет затоплять, а Вы полочку прибивать будете, чего ж тут думать то, чем сразу заняться - полочкой или протечку устранять? Так и там, если уж командуешь, то понимать то должен, что важнее - нарисовавшаяся блокада огромного города или спасение нескольких частей армии. А право должно быть обязательно, чтобы потом таких ошибок не делать, особенно военным.
P.S. Вот и про мемуары тоже интересно, как могут быть мемуары человека сначала в одном томе, потом он умирает, и появляются два тома? Из могилы что ли пишет?
Знамо дело, Сичкин - клевещет
я подозреваю что да, и нисколько не сомневаюсь в желании вылезти за счет известной личности.
вы возможно считаете иначе ,ваше право .никаких проблем.
А раз неведомо, то тогда и оценивать не надо. А если оцениваете, то посмотрите на примере - у Вас квартиру будет затоплять, а Вы полочку прибивать будете, чего ж тут думать то, чем сразу заняться - полочкой или протечку устранять? Так и там, если уж командуешь, то понимать то должен, что важнее - нарисовавшаяся блокада огромного города или спасение нескольких частей армии. А право должно быть обязательно, чтобы потом таких ошибок не делать, особенно военным.
П.С. Вот и про мемуары тоже интересно, как могут быть мемуары человека сначала в одном томе, потом он умирает, и появляются два тома? Из могилы что ли пишет?
Дуче,я не верю,что Жуков был глупее нас с вами и ничего не понимал в военном деле.А анализ проводить нужно основываясь на реальных фактах ,а не пользуясь субъективной подачей материала.Про мемуары ничего сказать не могу,т.к.не сравнивал различные издания.
Сан Саныч
01-06-2009, 00:11
Дуче,я не верю,что Жуков был глупее нас с вами и ничего не понимал в военном деле.
И не говорите! Только сейчас отдаем должное его полководческому гению. А ведь при жизни все кому не лень гнобили великого стратега:
Операция «Уран»
— КОМУ принадлежал замысел наступательной операции?
— «Отцов» у Сталинградской битвы подозрительно много. Кажется, первым предложил себя на эту роль Хрущев. Еременко писал в мемуарах, что он выдвинул эту идею прямо в день своего назначения командующим фронтом. Жуков, который вообще-то под Сталинградом особо не светился, приписывал авторство себе и Василевскому. При этом сам товарищ Жуков, как всегда, был на главном направлении — под Ржевом. Именно так: в 1942 году Красная Армия собиралась прорвать там немецкую оборону и дойти до Прибалтики. Сталинград же тогда считался направлением вспомогательным. Это после войны советские историки все поставили с ног на голову. Правда выплыла на свет сравнительно недавно. Оказалось, что у Жукова было 1,9 млн. человек, 3300 танков и 1100 самолетов, а под Сталинградом осталось почти вдвое меньше — 1,1 млн. солдат и офицеров, 1400 танков и 900 самолетов. Итог жуковского наступления на Ржев: ударные группировки Калининского и Западного фронтов попали в окружение и потеряли полмиллиона человек и 1850 танков. Ржев так и не взяли, а у солдат появилось понятие « жуковская трехрядка ». Это когда «гениальный полководец» устилал дорогу трупами в три ряда, а успеха все равно не добивался…
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1161/14_01
kronprrinz
01-06-2009, 08:39
Так по воде же путь остался. А если бы захотел, то ни одна бы мышь не проскочила.
Читай внимательно и все вопросы отпадут сами собой.
Так и хотел, не зря же итальянцев выписал. Да по рукам получил.
Железную дорогу перекрыл, посему и умирали люди с голоду.
kronprrinz
01-06-2009, 09:06
СССР оттяпал лучшие финские земли. И, отнюдь, не быль тихим, мирным государством. И подписание мира тут ни причём! Всё остальноё - это законы военного времени. Одни атакуют, другие защищаются. Потом наоборот.!
Не оттяпал, а вернул свои, отнятые в 14 веке земли. И вообще при чем тут СССР, мы про памятник Маннергейму говорим, который вместе с Гитлером захватил Российские земли в Мурманской, Ленинградской областях и в Карелии.
С Маннергеймом чаёв я не пивал, поэтому о его расистских взглядов ничего не знаю.
Так почитайте книги, тогда и узнаете. Как же можно спорить ничего не зная.
Не думаю, что человек, присягавший наверность царю и отечеству мог изменить свои возрения на диаметрально противоположные. Скорее всего репресиям подвергались коммунисты и их сподвижники
Ага, интерсно кто был мой отец в пятилетнем возрасте по расистскому приказу Маннергейма брошенный в концлагерь, коммунист или сподвижник? Семья отца - он, три сестры, тетка, его отец (мой дед) его мать. Небыли ни коммунистами ни сподвижниками, все их преступление было в том, что они были русскими. Приказ же Маннергейма был - всех русских отправить в концлагеря, кто выживет после победы Германии и Финляндии отправить за Урал. Расистский приказ против русских как нации.
А при чём здесь Гитлер? Вот в Карелии есть памятник погибшим финским и советским солдатам. Поэтому Сталин больше подходит. "Коммунисты Финляндии включили Маннергейма в список главных военных преступников Финляндии, однако, Сталин вычеркнул его фамилию красным карандашом, написав "не трогать!".
Как при чем, они же вместе в 41-м вторглись в Россию. Крест скорби стоит погибшим в войне 39 года.
kronprrinz
01-06-2009, 09:16
Праильно -"старые русские,переселившиеся в Финляндию во время революции и гражданской войны ,не только не преследовались,а наоборот даже пользовались особым покровительством маршала....
Особенно пользовались его расположением белые русские офицеры которых по случаю взятия Выборга в 1918 году маннергеймовцы утопили в Выборгском заливе.
Ollikainen
01-06-2009, 10:03
Особенно пользовались его расположением белые русские офицеры которых по случаю взятия Выборга в 1918 году маннергеймовцы утопили в Выборгском заливе.
Не надо путать криминал с государственной политикой....
Не надо путать криминал с государственной политикой....
Так, чисто для уточнения: (нужное подчеркните , будьте любезны) криминал (белые офицеры, маннергеймовцы) и где гос.политика (белые офицеры, маннергеймовцы)
Ollikainen
01-06-2009, 10:22
1.Не оттяпал, а вернул свои, отнятые в 14 веке земли. И вообще при чем тут СССР, мы про памятник Маннергейму говорим, который вместе с Гитлером захватил Российские земли в Мурманской, Ленинградской областях и в Карелии.
2.Так почитайте книги, тогда и узнаете. Как же можно спорить ничего не зная.
3.Ага, интерсно кто был мой отец в пятилетнем возрасте по расистскому приказу Маннергейма брошенный в концлагерь, коммунист или сподвижник? Семья отца - он, три сестры, тетка, его отец (мой дед) его мать. Небыли ни коммунистами ни сподвижниками, все их преступление было в том, что они были русскими. Приказ же Маннергейма был - всех русских отправить в концлагеря, кто выживет после победы Германии и Финляндии отправить за Урал. Расистский приказ против русских как нации.
4.Как при чем, они же вместе в 41-м вторглись в Россию. Крест скорби стоит погибшим в войне 39 года.
1.У кого оттяпали? -карел никто оттуда не выгонял - частично ушли сами ,частично остались,а к России ети места имеют такое же отношение ,как и к Швеции.
2.стоит почитать и другие книги
3.Русскоязычное население было потенциально опасно,потому что оно поддерживало партизан.О страшных диверсиях советских партизан против мирного населения Финляндии уже писал Йолки-палки.Следовательно ограничение их передвижения и контроль с военной точки зрения вещи правилльные.Да и концлагерями ети лагеря для интернированных назвать сложно.Насчёт питания -была война и уследить за всем одному Маннергейму было невозможно,но тем не менее он делал инспекции лагерей и положение интернированных УЛУЧШАЛОСь .Старые русские ,как впрочем и евреи сражались на фронтах против СССР -следовательно расисткой политики НЕ БЫЛО(советские финны были согнаны с родных мест -с фронтов снимали тоже,турдармия просуществовала ещё долго после войны)
4.Финны даже не считают войны 39-го и 41-го отдельными войнами -война 41-го лишь "война продолжения".
Ollikainen
01-06-2009, 10:26
Так, чисто для уточнения: (нужное подчеркните , будьте любезны) криминал (белые офицеры, маннергеймовцы) и где гос.политика (белые офицеры, маннергеймовцы)
Маннергеймовцы после взятия Выборга по-пьяни постреляли не разобравшись не тех =криминал.Командование об етом ничего не знало.
Гос.политикой ето было бы,если б их стреляли бы по РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА.
3.Русскоязычное население было потенциально опасно,потому что оно поддерживало партизан.О страшных диверсиях советских партизан против мирного населения Финляндии уже писал Йолки-палки.Следовательно ограничение их передвижения и контроль с военной точки зрения вещи правилльные.Да и концлагерями ети лагеря для интернированных назвать сложно.Насчёт питания -была война и уследить за всем одному Маннергейму было невозможно,но тем не менее он делал инспекции лагерей и положение интернированных УЛУЧШАЛОСь .Старые русские ,как впрочем и евреи сражались на фронтах против СССР -следовательно расисткой политики НЕ БЫЛО(советские финны были согнаны с родных мест -с фронтов снимали тоже,турдармия просуществовала ещё долго после войны)
4.Финны даже не считают войны 39-го и 41-го отдельными войнами -война 41-го лишь "война продолжения".
Офигенная логика. Тогда давайте и Гитлеру еще памятник поставим. Ему тоже местное население очень мешало, а так великий человек был
Финские лагеря были именно концентрационными ибо Финляндия даже не подписывала Женевскую конвенцию в которой определялся статус интервированных.
Зверства советских партизанов сильно преувеличены. Особенно если учесть, что у финнов со своими каукопартио рыльцо в пушко.
Финны делили людей на оккупированых территориях по национальнастям и выдавала немцем советских евреев военнопленных - соответственно расисткая политика была.
Что там с читают финны меня мало волнует. Доску в Петербурге планируют ставить, а не в Хельсинки.
Что там считают финны меня мало волнует. Доску в Петербурге планируют ставить, а не в Хельсинки.
Вообще-то и финны не все в восторге от Маннергейма... Во всяком случае, лет пять (?) назад была брошена в массы идея поставить ему памятник в финском же и немаленьком городе Тампере - так в местных же газетах такой шум поднялся! Иначе как "кровавый Маршал" (по событиям 1918 года) его и не называли... Итог дискуссии: памятник в городе не поставили, поставил какой-то энтузиаст "Общества Маннергейма" у себя во дворе...
*а мне просто интересно - какую надпись на гипотетической доске Маршалу в Питере вы бы сделали?
:)
Так если бы не он то фины взяли бы ленинград, и исход войны был бы другой.
Справа от бюста стоит финский бизнесмен, дальний потомок графа Витте, который уже добился от Правительства Финляндии выделения денег на строительство памятника Маннергейму в Петербурге.
Надо будет его на мемориальном кладбище жертв блокады поставить, а рядом бюст Гитлера присобачить. С правительством Петербурга договориться можно, не звери ведь, не леопарды, за бабло, конечно.
нет, на самом деле если бы он дал команду взять ленинград и перерезал бы мурмансую железную дорогу было бы все иначе, а так я считаю его трусом и позором финляндии. Можно сказать из-за него столько территории потеряла страна. Самое место памятнику в России.
Так если бы не он то фины взяли бы ленинград, и исход войны был бы другой.
Финны Ленинград не взяли бы, кишка тонка.
Да как сказать невзяли бы, просто по непонятным причинам маннергеймо станвился у старых границ и предал адика, за что и поплатилась вся страна.
Самое место памятнику в России.
На немецком кладбище подо Ржевом, можно и останки туда перенести, ему там в кайф будет рядом со своими союзниками.
Да как сказать невзяли бы, просто по непонятным причинам маннергеймо станвился у старых границ и предал адика, за что и поплатилась вся страна.
Ну взяли бы, предположим, а что потом с Финляндией было бы? Камня на камне не осталось бы. Одной авиацией вбомбили бы в бронзовый век.
Финны Ленинград не взяли бы, кишка тонка.
А Ленинград вообще никто брать не собирался, так к сведению, установление блокады и точка ибо нереально взять такой город штурмом, сил не хватит. Это даже не Берлин, а еще круче.
Гемолайский
01-06-2009, 18:21
...Нам всем надо гордиться тем,что такой выдающийся стратег как duche находится среди форумчан suomi.ru.
Вы знаете, вы наверное правы.
Я вот, в некоторой степени действительно горжусь тем, что Duche находиться среди нас, и находит время отвечать некоторым.
Так и хотел, не зря же итальянцев выписал. Да по рукам получил.
Железную дорогу перекрыл, посему и умирали люди с голоду.
Итальянские корабли он как, на дирижаблях переправлял? Или это были легкомоторные катера? И зачем? Есть другие, более эффективные методы. Глупость какая-то.
А какую дорогу? Мурманскую (Кировскую)? Так это Гитлер её перерезал на юго-востоке Ленинграда.
Не оттяпал, а вернул свои, отнятые в 14 веке земли. И вообще при чем тут СССР, мы про памятник Маннергейму говорим, который вместе с Гитлером захватил Российские земли в Мурманской, Ленинградской областях и в Карелии.
Ну, если углубляться в историю, то в 14 веке СССР ещё и впроектах не было. А земли эти захватило Московское княжество завоевав Новгородскую республику - многонациональное государство с довольно большим фино-угорским элементом.
Так почитайте книги, тогда и узнаете. Как же можно спорить ничего не зная.
Конечно, ничего не зная спорить не надо. Но расизм - это подавление прав и свобод на расовой основе. Поэтому хотел бы спросить: "Маннергейм в отличии от своих противников, к какой расе относится?"
Как же можно спорить зная что-то и чуть-чуть?
Сообщение от kronprrinz
Не оттяпал, а вернул свои, отнятые в 14 веке земли. И вообще при чем тут СССР, мы про памятник Маннергейму говорим, который вместе с Гитлером захватил Российские земли в Мурманской, Ленинградской областях и в Карелии.
Ну если углубляться в историю, то в 14 веке СССР ещё и впроектах не было. А земли эти захватило Московское княжество завоевав Новгородскую республику - многонациональное государство с довольн большим фино-угорским элементом.
Ну сейчас начнеться, вроде бы про Карла разговор.
А Ленинград вообще никто брать не собирался, так к сведению, установление блокады и точка ибо нереально взять такой город штурмом, сил не хватит. Это даже не Берлин, а еще круче.
Да, ленинград действительно никто брать не собирался- никому он не нужен был, дорого в содержании. Поэтому просто хотели сравнять с землёй и всё.
Не оттяпал, а вернул свои, отнятые в 14 веке земли. И вообще при чем тут СССР, мы про памятник Маннергейму говорим, который вместе с Гитлером захватил Российские земли в Мурманской, Ленинградской областях и в Карелии.
Да вообще там в 200том году толькго лес был да и всё :))
А вобще нсколько я помню он до 18 лет только по шведски говорил , а на финском ни-ни.
А вобще нсколько я помню он до 18 лет только по шведски говорил , а на финском ни-ни.
Тогда большинство аристократов поступали так-же.
Пушкин научился говорить по-русски в 4-е года.
Тогда большинство аристократов поступали так-же.
Пушкин научился говорить по-русски в 4-е года.
А предки чьи у него, шведские завоеватели?
А предки чьи у него, шведские завоеватели?
Я просто пример привёл, что у нас похожая практика была. Для знати законадателем языка и моды была Франция долгое время. Хотя у нас русский знали почти все. Финский был языком простолюдинов.
Как при чем, они же вместе в 41-м вторглись в Россию. Крест скорби стоит погибшим в войне 39 года.
Да не вторгалась Финляндия, а вернула свои земли, захваченные коммунистическим агрессором, который был осуждён Лигой Наций и исключён из её членов за это.
Да, ленинград действительно никто брать не собирался- никому он не нужен был, дорого в содержании. Поэтому просто хотели сравнять с землёй и всё.
Интересно, каким образом - "хотели сровнять с землей" - если динамитом, так его под дома закладывать надо, а значит штурм и сколько динамита то. Ежели бомбами и торпедами, то сколько бомб? Килотонны, или мегатонны бросать - а на фронте они не нужны, так и вижу призыв - все бомбы на Ленинград, а на других фронтах враг вместо бомб листовки бы разбрасывал - "рус, сдавайся!" Или атомная была бомба, да применить не успели?
Уж поясните, не затруднитесь поделиться информацией.
P.S. "Дорого в содержание" - это, я так понял, проблемы ЖКХ нонешнего вспомнили и в темку, мол, бабла не хватить ЖКХ то поднять, как у нонешней власти.
Да как сказать невзяли бы, просто по непонятным причинам маннергеймо станвился у старых границ и предал адика, за что и поплатилась вся страна.
По непонятным причинам у финнов не было ни крупнокалиберной артиллерии, ни лишних двухсот тысяч солдат, а без того и другого Карельский УР взять затруднительно. Бетонные доты, знаете ли... И кстати старые границы они пересекли - именно после этого Британия объявила войну Финляндии.
Интересно, каким образом - "хотели сровнять с землей" - если динамитом, так его под дома закладывать надо
Аллегория. Дальнейший бред(жутчайший) комментировать нет желания.
P.S. "Дорого в содержание" - это, я так понял, проблемы ЖКХ нонешнего вспомнили и в темку, мол, бабла не хватить ЖКХ то поднять, как у нонешней власти.
Очень ограниченное мышление.
Да не вторгалась Финляндия, а вернула свои земли, захваченные коммунистическим агрессором, который был осуждён Лигой Наций и исключён из её членов за это.
Небольшая такая деталь - Финляндия не остановилась на старых границах, а продолжила наступление, пока не уперлась в Карельский УР. Замкнула кольцо вокруг Ленинграда, перерезала Мурманскую железную дорогу. После чего была признана агрессором (Британией, например). Если б остановились на старой границе и вышли из войны - не было б вопросов.
Интересно, каким образом - "хотели сровнять с землей" - если динамитом, так его под дома закладывать надо, а значит штурм и сколько динамита то. Ежели бомбами и торпедами, то сколько бомб? Килотонны, или мегатонны бросать - а на фронте они не нужны, так и вижу призыв - все бомбы на Ленинград, а на других фронтах враг вместо бомб листовки бы разбрасывал - "рус, сдавайся!" Или атомная была бомба, да применить не успели?
Уж поясните, не затруднитесь поделиться информацией.
П.С. "Дорого в содержание" - это, я так понял, проблемы ЖКХ нонешнего вспомнили и в темку, мол, бабла не хватить ЖКХ то поднять, как у нонешней власти.
Каким образом?Да вот таким: http://warmech.narod.ru/war_mech/g106.html
Хотя некоторые современные форумские полководцы возможно будут трактовать эту директиву фашистов по своему.
Да не вторгалась Финляндия, а вернула свои земли, захваченные коммунистическим агрессором, который был осуждён Лигой Наций и исключён из её членов за это.
Ой, что-то мне подсказывает, что возвращая свои земли, ну так чуть-чуть, самую малость, конечно прихватили и исконно чужие. И именно за это Финляндия была осуждена объединенными нациями. Ну это так, к слову, не покушаясь на всемирно историческое значение спасителя Ленинграда.
2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого
Сан Саныч
01-06-2009, 22:33
2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого
***Необходимо отметить, что далеко не все финское руководство поддерживало идею уничтожения города. Так, к примеру, Маннергейм относился к этой возможности не слишком благосклонно. По словам Эрфурта, в августе 1941 года фельдмаршал заметил относительно немецких планов уничтожения Ленинграда: «В этом случае русские построят новый Петербург»[55] Да и в целом Маннергейм не был сторонником активных боевых действий против Ленинграда. В феврале 1942 он писал своему родственнику, финскому послу в Швеции Г.А. Грипенбергу, что «отказывается от наступления на Петербург, поскольку ни один русский никогда не забудет, если мы сделаем это»***
***Необходимо отметить, что далеко не все финское руководство поддерживало идею уничтожения города. Так, к примеру, Маннергейм относился к этой возможности не слишком благосклонно. По словам Эрфурта, в августе 1941 года фельдмаршал заметил относительно немецких планов уничтожения Ленинграда: «В этом случае русские построят новый Петербург»[55] Да и в целом Маннергейм не был сторонником активных боевых действий против Ленинграда. В феврале 1942 он писал своему родственнику, финскому послу в Швеции Г.А. Грипенбергу, что «отказывается от наступления на Петербург, поскольку ни один русский никогда не забудет, если мы сделаем это»***
Что и зачлось маршалу в дальнейшем
Но все же:
…Согласно записи в опубликованном в 1974 г. дневнике адъютанта Гитлера майора Энгеля, именно Маннергейм предложил Гитлеру "стереть Ленинград с лица земли"
Вайну Х. Многоликий Маннергейм. С. 161. Со ссылкой на: Heeresadjutant bei Hitler 1938-1943. Aufzeichnungen des Majors Engel. Stuttgart, 1974. S. 108, 111-112.
…Предпринятыми финской стороной исследованиями установлено: высказывание Маннергейма об уничтожения Петербурга, пусть и зафиксированное лишь однажды, все же имело место
Вайну Х. Многоликий Маннергейм. С. 161. Со ссылкой на: Manninen O. Suur-Suomen aariviivat. Helsinki, 1980. S. 250..
Сан Саныч
01-06-2009, 23:08
Что и зачлось маршалу в дальнейшем
.
Спорный вопрос кому больше повезло. То ли Манергейму, что Ленинград не взял, то ли ленинградцам, что не взял....
Спорный вопрос кому больше повезло. То ли Манергейму, что Ленинград не взял, то ли ленинградцам, что не взял....
Чего не отобрать у маршала так это трезвого ума "Уже 30 августа 1941 г. он говорил Эрфурту, что если немцы разрушат Ленинград, русские построят его заново".
Трудно побеждать, когда с самого начала в победу не веришь
Alexey Titievsk
01-06-2009, 23:49
Чего не отобрать у маршала так это трезвого ума "Уже 30 августа 1941 г. он говорил Эрфурту, что если немцы разрушат Ленинград, русские построят его заново".
Трудно побеждать, когда с самого начала в победу не веришь
У маршала Маннергейма ничего и невозможно отобрать. Патриот своей страны, хоть и говорил с большим акцентом.
У маршала Маннергейма ничего и невозможно отобрать. Патриот своей страны, хоть и говорил с большим акцентом.
Это вы предложили надпись на мемориальной доске?
Alexey Titievsk
02-06-2009, 00:01
Это вы предложили надпись на мемориальной доске?
Вы считаете, что надпись важна?
Вы считаете, что надпись важна?
Ну безусловно, живых свидетелей все меньше, следующим поколениям надо пояснять кто и за что
Alexey Titievsk
02-06-2009, 00:10
Ну безусловно, живых свидетелей все меньше, следующим поколениям надо пояснять кто и за что
Мне кажется, Маннергейма в Финляндии не забудут и без отдельно взятой мемориальной доски)) Хотя, безусловно, доска тоже важна..
Ну безусловно, живых свидетелей все меньше, следующим поколениям надо пояснять кто и за что
Кто,я знаю,а за что,понять не могу.
Каким образом?Да вот таким: http://warmech.narod.ru/war_mech/g106.html
Хотя некоторые современные форумские полководцы возможно будут трактовать эту директиву фашистов по своему.
Директивы то писать каждый может, бумага она все стерпит, а в реальности подумайте на досуге, может чего и придумайте - как можно стереть огромный город.
Собственно, что и требовалось доказать - бредни Адика воспринимаются исключительно всерьез - с лица земли, чудо-оружие, Венк спешит на помощь, калима, окончательное разрешение вопроса и т.д. - это все нужно показать очень серьезным, то тогда просчеты в войне будет казаться маленькими, а идиотизм военного руководства - тяжелой военной ношей, когда можно было принять только одно решение, именно это - идиотское. Это знакомо
Аллегория. Дальнейший бред(жутчайший) комментировать нет желания.
Очень ограниченное мышление.
Исключительно правильный диагноз, кто же может бред то комментировать? Только такие же бредовые, остальные в ногу, в ногу, шире шаг...
- как можно стереть огромный город.
Я вот не знаю, вроде-бы для того что-бы писать в исторической теме надо-типа-хотя-бы на уровне 5-го класса историю знать и как минимум ФГМ не иметь. Тем более в такой сильной форме.
Мне кажется, Маннергейма в Финляндии не забудут и без отдельно взятой мемориальной доски)) Хотя, безусловно, доска тоже важна..
если я правильно понял разговор идет о питере.
Директивы то писать каждый может, бумага она все стерпит, а в реальности подумайте на досуге, может чего и придумайте - как можно стереть огромный город.
Ломать,не строить.Вы видели фотографии Сталинграда,Дрездена и других городов полностью разрушеных во время войны?
Директивы то писать каждый может, бумага она все стерпит, а в реальности подумайте на досуге, может чего и придумайте - как можно стереть огромный город.
Собственно, что и требовалось доказать - бредни Адика воспринимаются исключительно всерьез - с лица земли, чудо-оружие, Венк спешит на помощь, калима, окончательное разрешение вопроса и т.д. - это все нужно показать очень серьезным, то тогда просчеты в войне будет казаться маленькими, а идиотизм военного руководства - тяжелой военной ношей, когда можно было принять только одно решение, именно это - идиотское. Это знакомо
Уважаемый duche, ну при ваших познаниях такие наивные вопросы, ет провокация что ли? как стирают огромные города - стирателями
Уважаемый duche, ну при ваших познаниях такие наивные вопросы, ет провокация что ли? как стирают огромные города - стирателями
Лучший, кстати, ariel. Ещё неплохи Tide, ну и конечно, обычная стирательная резинка...
Так и хотел, не зря же итальянцев выписал. Да по рукам получил.
Железную дорогу перекрыл, посему и умирали люди с голоду.
Матушка моя уехала из блокадного Питера 13-летней девчонкой по ледовой дороге, перед этим год отработав на Ижорском минном заводе. Итальянские торпедные катера по льду ездить, к счастью, не умели.. А Жданов той зимой жрал клубнику, завезеную самолетом...
Уважаемый duche, ну при ваших познаниях такие наивные вопросы, ет провокация что ли? как стирают огромные города - стирателями
Конечно, стирателями. Только вот никак люди, имеющие, что там - "историю на уровне 5 класса" или церковно-партийную школу, не могут понять, чтобы уничтожить такой огромный город как Ленинград надо иметь уйму бомб и снарядов (кстати, это все легко рассчитывается сколько и чего конкретно надо), а кроме этого - средства доставки этих бомб и снарядов. И искренне советую людям, сравнивающим Дрезден с Ленинградом, еще и еще подумать - сколько самолетов участвовало в налетах на Дрезден и сколько на Ленинград. Возьмем 43 год, вот что пишут- для любителей ссылок:
"В июле—августе на Ленинград было совершено 9 воздушных нападений, в сентябре — ни одного, а в октябре в воздушное пространство города прорвался лишь один самолет противника. 17 октября 1943 г. на Ленинград упала последняя фашистская бомба " (http://blokada.otrok.ru/text.php?s=fb&t=3), и это сообщают коммунисты, а не историки. И все почему - потому что у Ади не хватало самолетов, которые были нужны на фронтах. И Ленинград обстреливался только немецкой артилерией, причем преимушественно зажигательными снарядами, даже еще Большую Берту подтащили.
Так что граждане, извиняйте, продолжайте "штурмовать" и "стирать", наши планы говно - главное подбор кадров! (Ульянов-Ленин)
P.S. Для сведения - в налете на Дрезден участвовало примерно 1350 тяжелых бомбардировщиков в сопровождении 900 истребителей дальнего радиуса действия. И откуда в Гитлера столько самолетов? Прямые поставки из ЦК партии?
P.P.S. А то что Гитлер хотел стереть Ленинград, в том я не спорю, но хотеть не означает мочь.
Ollikainen
02-06-2009, 09:26
Офигенная логика. Тогда давайте и Гитлеру еще памятник поставим. Ему тоже местное население очень мешало, а так великий человек был
Финские лагеря были именно концентрационными ибо Финляндия даже не подписывала Женевскую конвенцию в которой определялся статус интервированных.
Зверства советских партизанов сильно преувеличены. Особенно если учесть, что у финнов со своими каукопартио рыльцо в пушко.
Финны делили людей на оккупированых территориях по национальнастям и выдавала немцем советских евреев военнопленных - соответственно расисткая политика была.
Что там с читают финны меня мало волнует. Доску в Петербурге планируют ставить, а не в Хельсинки.
В изолировании(заметьте не переселении)русского населения была ИМЕННО такая логика,потому что русские ,живущие в Финляндии НИКАКИМ преследованиям не подвергались.
На требование Гитлера выдать евреев Маннергейм ответил -у нас нет евреев у нас есть ГРАЖДАНЕ ФИНЛЯНДИИ.За время войны немцан было выдано 8 евреев-беженцев,чем финны отнюдь не гордятся...
Пжалста,определение ,что есть концентрационный лагерь?Финские лагеря были ИМЕННО лагерями для интернированных,по условиям содержания они были НАМНОГО мягче ,чем советские и немецкие.Что есть Женевская конвенция и кто её на тот момент подписал??
Финские каукопартиот расстреливали детей??
А Жданов той зимой жрал клубнику, завезеную самолетом...
Жданов вам об этом лично поведал?. или ,оужос, вскрыли секретные архивы кегебе где обнаружились фотографии Жданова поедающего клубнику свежесброшенную с самолета. )
байки из склепа.
Сан Саныч
02-06-2009, 12:31
Жданов вам об этом лично поведал?. или ,оужос, вскрыли секретные архивы кегебе где обнаружились фотографии Жданова поедающего клубнику свежесброшенную с самолета. )
байки из склепа.
Ох уж эти советские патриЕты! Ну все то они знают....
Настоящий советский коммунист
Цитируется дневник мелкого партийного функционера Н.А.Рибковского. К началу войны он был секретарем РК ВКП(б) в Выборге, эвакуировался в Ленинград. В конце войны являлся одним из руководителей Ленинградского горкома профсоюзов, с июля 1943 г. заместитель уполномоченного ВЦСПС по г. Ленинграду. Заболел и умер в 1944.
Заметим, что наш герой не какой-то там циничный карьерист, а именно что честный искренний советский коммунист.
К декабрю Рибковский находится на грани голодной смерти. Но, наконец-то, товарищи о нём вспоминали и позаботились, он получает мелкую номенклатурную должность.
«С началом работы в Смольном положение его кардинально меняется. Уже 9 декабря 1941 г. наш герой записывает:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.)».
« 5 марта 1942 г.
"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...
Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».
http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html
Yanychar
02-06-2009, 12:36
Ох уж эти советские патриЕты! Ну все то они знают....
http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html
Когда вам надо, то вы ссылаетесь на партийнофункционерские опусы как на правдивый источник информации, а когда это надо оппоненту, то клеймите за их партийнофункционерское происхождение. :)
Непоследовательно.
Сан Саныч
02-06-2009, 12:45
Когда вам надо, то вы ссылаетесь на партийнофункционерские опусы как на правдивый источник информации, а когда это надо оппоненту, то клеймите за их партийнофункционерское происхождение. :)
Непоследовательно.
Я что то не пойму. Нелепо нападая на меня вы пытаетесь поставить под сомнение рацион простого партийного работника в блокадном Ленинграде?;)
Увы, ссылку на свидетельство журналиста из организации, к примеру, "репортеры без границ" дать не могу, да и едва ли его пропустили даже в столовку Смольного. Так что довольствуйтесь малым....:)
не могут понять, чтобы уничтожить такой огромный город как Ленинград надо иметь уйму бомб и снарядов (кстати, это все легко рассчитывается сколько и чего конкретно надо), а кроме этого - средства доставки этих бомб и снарядов
Это пздц. Интересно, как он будет сопротивляется, если ему рассказать что может сделать одна спичка с Москвой в жаркий, сухой и очень ветреный день, если никто етот пожар не будет тушить.
P.S. Для сведения - в налете на Дрезден участвовало примерно 1350 тяжелых бомбардировщиков в сопровождении 900 истребителей дальнего радиуса действия. И откуда в Гитлера столько самолетов? Прямые поставки из ЦК партии?
Замечательно. Дайте--ка я вам расскажу кратко, что именно планировал Гитлер:
1. Европа захватывается.
2. в Москве проводится парад победы.(даже билеты напечатали)
3. из Ленинграда выводится население.
4. В него спокoйненько вводятся 350 единиц тяжелой строительной техники и 900 военнопленных, которые по необходимости чуть его разрушают, естественно все ценности, которые смогли найти-выводят. Обошлись без бомб.
Или вообще, если его оставить на 60 лет-от него-бы остались одни обломки. Здесь у нас море, сыро, постоянные шторма, перепад температуры зимой и летом....
Yanychar
02-06-2009, 12:56
Я что то не пойму. Нелепо нападая на меня вы пытаетесь поставить под сомнение рацион простого партийного работника в блокадном Ленинграде?;)
Увы, ссылку на свидетельство журналиста из организации, к примеру, "репортеры без границ" дать не могу, да и едва ли его пропустили даже в столовку Смольного. Так что довольствуйтесь малым....:)
Хоть слово о меню у меня было??? Я не люблю говорить о том, чего не знаю.
Я просто подчеркнул ваш стиль аргументации. Где здесь нападение? И разьве это неправда, что я написал?
Вы привели ссылку на партфункционерские слова, чтобы подтвердить ...ммм... меню.
До этого вы много раз пытались унизить оппонентов, когда они приводили ссылки на слова других партЕйцев, и при этом говорили, что типа все это пропаганда КГ и лично тов. Сталина. Да, плюс отдел "Г" (?) или как там его?! :)
ЗЫ. Само меню Жданова меня не интересует. Это обсуждение для детей.
Мне кажется, Маннергейма в Финляндии не забудут и без отдельно взятой мемориальной доски)) Хотя, безусловно, доска тоже важна..
В Финляндии забудут однозначно если доску не поставить. А в Питере не забудут, не нужны нам ваши доски.
В изолировании(заметьте не переселении)русского населения была ИМЕННО такая логика,потому что русские ,живущие в Финляндии НИКАКИМ преследованиям не подвергались.
На требование Гитлера выдать евреев Маннергейм ответил -у нас нет евреев у нас есть ГРАЖДАНЕ ФИНЛЯНДИИ.За время войны немцан было выдано 8 евреев-беженцев,чем финны отнюдь не гордятся...
Пжалста,определение ,что есть концентрационный лагерь?Финские лагеря были ИМЕННО лагерями для интернированных,по условиям содержания они были НАМНОГО мягче ,чем советские и немецкие.Что есть Женевская конвенция и кто её на тот момент подписал??
Финские каукопартиот расстреливали детей??
Создание концлагерей было собственной политикой финских оккупационных властей,
доцент Карельского исследовательского центра Университета Йоэнсуу, доктор исторических наук Антти Лайне
В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[8]: «…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком…»
Особой жестокостью по отношению к заключённым отличалась охрана «переселенческого» лагеря № 2 (неофициально считавшегося «лагерем смерти» — в этот лагерь направляли «недостаточно лояльных» заключённых) и его комендант, финский офицер Соловаара (финск. Solovaara), осуждения которого как военного преступника после войны безуспешно добивались советские власти. В мае 1942 года он на построении лагеря устроил показательное избиение заключённых, вся вина которых заключалась в том, что они просили милостыню. За попытки уклониться от лесозаготовок или отказаться от работ финские солдаты избивали заключённых до смерти на глазах всех работающих для того, чтобы, как выражались финны, «другие учились»
Хельге Сеппяля. Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах.
Сан Саныч
02-06-2009, 13:11
Вы привели ссылку на партфункционерские слова, чтобы подтвердить ...ммм... меню.
До этого вы много раз пытались унизить оппонентов, когда они приводили ссылки на слова других партЕйцев, и при этом говорили, что типа все это пропаганда КГ и лично тов. Сталина. Да, плюс отдел "Г" (?) или как там его?! :)
ЗЫ. Само меню Жданова меня не интересует. Это обсуждение для детей.
Приведи вам ссылку на воспоминания уборщицы, которая подбирала корки от ананаса в кабинете т. Жданова, ведь тоже в ней что то не устроит. Вам ведь только с "перламутровыми пуговицами" подавай.;)
ЗЫ. Калорийность питания лениградского вождя меня тоже особо не интересует, достаточно на его дистрофичный вид взглянуть....:)
ЗЫ. Калорийность питания лениградского вождя меня тоже особо не интересует, достаточно на его дистрофичный вид взглянуть....:)
Военнослужащие в блокадном Ленинграде питались по армейским нормам. Почитайте хоть "Блокадное небо", узнаете как летчиков кормили.
В изолировании(заметьте не переселении)русского населения была ИМЕННО такая логика,потому что русские ,живущие в Финляндии НИКАКИМ преследованиям не подвергались.
На требование Гитлера выдать евреев Маннергейм ответил -у нас нет евреев у нас есть ГРАЖДАНЕ ФИНЛЯНДИИ.За время войны немцан было выдано 8 евреев-беженцев,чем финны отнюдь не гордятся...
Пжалста,определение ,что есть концентрационный лагерь?Финские лагеря были ИМЕННО лагерями для интернированных,по условиям содержания они были НАМНОГО мягче ,чем советские и немецкие.Что есть Женевская конвенция и кто её на тот момент подписал??
Финские каукопартиот расстреливали детей??
А куда его можно было переселить? На Мадагаскар? В планнах было как раз выселение русского населения после войны
Смертность в финских лагерях была выше чем в советских и немцких.
Про выдачу евреев читайте Луовутетут Саны
С таким же успехом можно и немецкие назвать лагерями для интернированных.
А советские партизаны расстреливали детей? Я пока видел непонятные фотки русофобки, никакого следствия проведено не было. А так презумпция невиновности, понимаешь.
Каукопартио много чего делали в тылу, в частности грубо нарушая международные договоры. Но если вы даже о Женевской конвенции не слышали, объяснять бессмысленно.
Domitori
02-06-2009, 14:40
Хоть у песни ниже и другое название, я считаю, что она про Маннергейма и что она в тему. Источник:
http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_d_j/suomi.shtml
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
Шёл бы прочь, великан неотесаный!
Зря с любовью ты ластишься к нам;
Вон, эстонцы тобою растоптаны;
Ублажай себя лучше ты сам.
Зря прoтивишься крошка усталая,
Мы хотим сделать лучше тебе.
Мы свободу несем в страны малые,
И пора покориться судьбе.
Раз однажды поверила Польша вам,
А теперь под расстрелы идет;
Знаю я, грош цена вашим всем словам,
И у нас ваша мразь не пройдет.
Коль упряма так - на себя пеняй!
Мы буржуев у вас порешим,
И свободу для всех пролетариев
Встроим вам в государственный гимн.
Зря вы лезезе самонадеяно;
Что у вас в голове, требуха?
Командармы у вас все расстреляны,
Инженеры, пилоты - зека!
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ждете зря, отворим мы по глупости
Двери толстых и прочных ворот...
И теперь, даже если вас Бог простит,
Этот номер у вас не пройдет.
Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Негодяи, зачем вы бомбите нас?
Чем наш Хельсинки вам помешал?
Нам придется сбивать вас уже сейчас,
И бомбить, где ваш бомбер взлетал.
Мы привыкли брататься с победами,
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами
Краснозвездную славу свою.
Дедов ваших поганых ненастие
Мы прогнали с позором к свиням,
А теперь врет вам Сталин, что счастие
Через кровь вы приносите нам.
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.
Убирайтесь вруны вы нахальные.
Вы умеете лишь отнимать,
Иль готовьте бушлаты прощальные,
Будет плакать по вас ваша мать.
Финны бьют, почём зря, пулемётами...
И куда без разведки идём?..
Батальоны ложатся пред дотами,
Под убийственно плотным огнём.
Ощерилась штыками и сечками,
Жжет огнем, и морозом студит,
Самолеты втыкаются свечками,
Танк за танком горит и чадит.
Маннергейм, гад, воюет классически:
Он Барклая, Кутузова - знал...
Артиллерия, грянь же эпически!
Вот начальнички, чёрт их побрал!
Танки вязнут в болотах немеренных,
Не проходят в глубоких снегах.
В шалаше бы со Сталиным - Лениным
Переделать военный устав!
Где сапёры? Где "красные соколы"?
Не умеют под дымкой летать?
Cколько жертвовать можно пехотою?
Почему же нам всем умирать?
Почти все, кто пришел есть морожено,
Ожидая сердечный прием,
По лесам полегли заморожены;
Танки их стали металлолом.
Погубивши у нас ваши армии,
Вы сцепились с таким же как вы.
Нападали на всех кто поближе был;
Будто не дал вам Бог головы.
В их учебниках, вновь сплошной обман,
Будто их кто-то здесь полюбил;
И не помнят, что тыщами россиян
Нам за Выборг их вождь заплатил.
Отобрали у нас только краешек,
Помогал супостату дед Сэм;
А Иванов, откинувших варежки
Позабыли их братья совсем.
Далеки они от покаяния
За погромы минувших веков
Прославляют мерзавцев деяния
Вновь поют, как в эпоху дедов:
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр!
----------------------
Ollikainen
02-06-2009, 15:07
А советские партизаны расстреливали детей? Я пока видел непонятные фотки русофобки, никакого следствия проведено не было. А так презумпция невиновности, понимаешь.
Каукопартио много чего делали в тылу, в частности грубо нарушая международные договоры. Но если вы даже о Женевской конвенции не слышали, объяснять бессмысленно.
Йолки-палки вообще-то мужеского пола:)
Партизаны провели 45(!!!!!!) операций против МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ .
Почитайте...http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
Хоть у песни ниже и другое название, я считаю, что она про Маннергейма и что она в тему. Источник:
http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_d_j/suomi.shtml
Не Вы ли один из соавторов?:) Посмеялся, спасибо:) "в болотах немеренных", "тыщами" :))))
Это пздц. Интересно, как он будет сопротивляется, если ему рассказать что может сделать одна спичка с Москвой в жаркий, сухой и очень ветреный день, если никто етот пожар не будет тушить.
Замечательно. Дайте--ка я вам расскажу кратко, что именно планировал Гитлер:
1. Европа захватывается.
2. в Москве проводится парад победы.(даже билеты напечатали)
3. из Ленинграда выводится население.
4. В него спокoйненько вводятся 350 единиц тяжелой строительной техники и 900 военнопленных, которые по необходимости чуть его разрушают, естественно все ценности, которые смогли найти-выводят. Обошлись без бомб.
Или вообще, если его оставить на 60 лет-от него-бы остались одни обломки. Здесь у нас море, сыро, постоянные шторма, перепад температуры зимой и летом....
Прежде чем писать "пздц", подумай товарищЪ о чем говоришь. Пойдем на Красну площадь со спичкой и ты ее подожжешь или где поджигать будешь? Места определены? А остальное с планами Гитлера, только с одним согласен - в голове "мокро и сыро".
P.S. Особо отмечают точность автора - 350 тяжелой техники и 900 военнопленных, не 320 или 1000, а ровно 350 и 900, фюрер самолично считал, как бывший вице-президент Руцкой - 11 чУмАданов компромата. Ой, класс, до чего люблю советских историков, всех бы наградил Героями
Ollikainen
02-06-2009, 15:57
Не Вы ли один из соавторов?:) Посмеялся, спасибо:) "в болотах немеренных", "тыщами" :))))
У вас есть опровергающая статистика??
Хоть у песни ниже и другое название, я считаю, что она про Маннергейма и что она в тему. Источник:
http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_d_j/suomi.shtml
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
Шёл бы прочь, великан неотесаный!
Зря с любовью ты ластишься к нам;
Вон, эстонцы тобою растоптаны;
Ублажай себя лучше ты сам.
Зря прoтивишься крошка усталая,
Мы хотим сделать лучше тебе.
Мы свободу несем в страны малые,
И пора покориться судьбе.
Раз однажды поверила Польша вам,
А теперь под расстрелы идет;
Знаю я, грош цена вашим всем словам,
И у нас ваша мразь не пройдет.
Коль упряма так - на себя пеняй!
Мы буржуев у вас порешим,
И свободу для всех пролетариев
Встроим вам в государственный гимн.
Зря вы лезезе самонадеяно;
Что у вас в голове, требуха?
Командармы у вас все расстреляны,
Инженеры, пилоты - зека!
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ждете зря, отворим мы по глупости
Двери толстых и прочных ворот...
И теперь, даже если вас Бог простит,
Этот номер у вас не пройдет.
Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Негодяи, зачем вы бомбите нас?
Чем наш Хельсинки вам помешал?
Нам придется сбивать вас уже сейчас,
И бомбить, где ваш бомбер взлетал.
Мы привыкли брататься с победами,
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами
Краснозвездную славу свою.
Дедов ваших поганых ненастие
Мы прогнали с позором к свиням,
А теперь врет вам Сталин, что счастие
Через кровь вы приносите нам.
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.
Убирайтесь вруны вы нахальные.
Вы умеете лишь отнимать,
Иль готовьте бушлаты прощальные,
Будет плакать по вас ваша мать.
Финны бьют, почём зря, пулемётами...
И куда без разведки идём?..
Батальоны ложатся пред дотами,
Под убийственно плотным огнём.
Ощерилась штыками и сечками,
Жжет огнем, и морозом студит,
Самолеты втыкаются свечками,
Танк за танком горит и чадит.
Маннергейм, гад, воюет классически:
Он Барклая, Кутузова - знал...
Артиллерия, грянь же эпически!
Вот начальнички, чёрт их побрал!
Танки вязнут в болотах немеренных,
Не проходят в глубоких снегах.
В шалаше бы со Сталиным - Лениным
Переделать военный устав!
Где сапёры? Где "красные соколы"?
Не умеют под дымкой летать?
Cколько жертвовать можно пехотою?
Почему же нам всем умирать?
Почти все, кто пришел есть морожено,
Ожидая сердечный прием,
По лесам полегли заморожены;
Танки их стали металлолом.
Погубивши у нас ваши армии,
Вы сцепились с таким же как вы.
Нападали на всех кто поближе был;
Будто не дал вам Бог головы.
В их учебниках, вновь сплошной обман,
Будто их кто-то здесь полюбил;
И не помнят, что тыщами россиян
Нам за Выборг их вождь заплатил.
Отобрали у нас только краешек,
Помогал супостату дед Сэм;
А Иванов, откинувших варежки
Позабыли их братья совсем.
Далеки они от покаяния
За погромы минувших веков
Прославляют мерзавцев деяния
Вновь поют, как в эпоху дедов:
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр!
----------------------
Поздравляю, гражданин, соврамши! Для сведения - эта песня советской армии, должна была быть походной при победоносном марше Красной армии и войск товЪ Куусинена по просторам ФИ. Но не вышло, жидко обосрались бойцы, а ответ на эту замечательную песенку, здесь:
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=GZWzI6S4mMs
Военнослужащие в блокадном Ленинграде питались по армейским нормам. Почитайте хоть "Блокадное небо", узнаете как летчиков кормили.
О, мусью Чаковский - это да, голова, авторитет, "достойная книга", чтобы изучать историю родной страны, лучше тогда материалы съездов читать и партконференций....
Сан Саныч
02-06-2009, 16:34
О, мусью Чаковский - это да, голова, авторитет, "достойная книга", чтобы изучать историю родной страны, лучше тогда материалы съездов читать и партконференций....
Дык помнится и дедушка Ленин голодным беспризорникам свою последнюю горбушку хлеба отдавал...:)
Пирожные для Жданова
Еще одна легенда блокадного Ленинграда, рассказывающая о том, как поставляли членам обкома красную и черню икру, имеет достоверные документальные свидетельства. В голодные дни, когда обезумевшие люди мерзли в очередях за 125 граммами хлеба, в Ленинграде работал кондитерский цех, выпускающий пирожные! Первый секретарь ленинградского обкома партии Андрей Жданов, не выдержав воя сирен, прятался первые месяцы блокады в бомбоубежище. Несмотря на царивший в городе голод. Жданов, по воспоминаниям современников, не собирался разделять с жителями трудность блокады и ни в чем себе не отказывал, ему напрямую с Большой земли доставлялись продукты. Он умер в сентябре 1948 года, по мнению многих, смерть его была загадочна. Впрочем, по другим свидетельства, Жданов умер от водки.
http://www.mk-piter.ru/2006/09/20/001/
Дык помнится и дедушка Ленин голодным беспризорникам свою последнюю горбушку хлеба отдавал...:)
http://www.mk-piter.ru/2006/09/20/001/
Понимаете, это принципиальный вопрос для красных, поэтому тут и сопротивляются. Был (не знаю, как сейчас) музей блокады Ленинграда, там тетеньку экскурсовода разговорили и она сказала, что было в архивах меню столовой Смольного времен блокады, и о, ужас, там действительно была икра и пр. деликатесы. Ну а по другому, если просто посмотреть на фото этого конгрессмена времен блокады, то действительно понимаешь - круглая сирота, блокадник 1 разряда.
Сан Саныч
02-06-2009, 17:17
Ну а по другому, если просто посмотреть на фото этого конгрессмена времен блокады, то действительно понимаешь - круглая сирота, блокадник 1 разряда.
Их тогда называли литерными:
Высшее же руководство, включая Жданова и его окружение, командование Ленфронта и Балтфлота, НКВД, а также семьи генералов, адмиралов и Героев Советского Союза находились на особом литерном питании и ни в чем себе не отказывали.
Во всю гуляли и руководители среднего звена. Например, к ноябрьским праздникам 1941 года в столовую Приморского райкома партии для группы из 5 человек местной номенклатуры было доставлено 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы. В тот месяц в Ленинграде уже умерли от голода более 9 тысяч человек.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/lenblo.htm
У вас есть опровергающая статистика??
Опровергающая что, простите?:) Это графоманское произведение?:)
Не смешите мои тапки:))
Гемолайский
02-06-2009, 17:22
Цитируется дневник мелкого партийного функционера Н.А.Рибковского. К началу войны он был секретарем РК ВКП(б) в Выборге, эвакуировался в Ленинград.
Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».
http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html
Как вкусно все описал мелкий партийный функционер Н.А.Рибковский.
А знаете СанСаныч, по-моему это правильно - элита (лучшая часть) народа и должна так жить (жила и будет жить).
Ей, элите надо ведь думать, как простой народ к светлому будущему вести.
Так что поддерживаю функционеров, мелких и крупных. :russia:
Ollikainen
02-06-2009, 17:25
Опровергающая что, простите?:) Это графоманское произведение?:)
Не смешите мои тапки:))
Неплохие стихи,главное ,что в точку:)....хотелось бы пожать руку автору:)
Про тысячи -правильно,39-я армия ,завоевавшая Вост.Польшу полегла в Финляндии практически вся....
Гемолайский
02-06-2009, 17:26
Военнослужащие в блокадном Ленинграде питались по армейским нормам. Почитайте хоть "Блокадное небо", узнаете как летчиков кормили.
Да пущай они хоть гайки с гвоздями жуют ледчики твои, из славного отряда НКВД.
насладись лудше описанием как парт.функционеры вкушали, сам-то такого не каждый год поди жрешь:
Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь;
рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная.
Икра, балык, какао, кофе...
и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».
Ты думаешь кто войну проиграл? вот то-то и оно.
Гы- гы... :)
Сан Саныч
02-06-2009, 17:27
Так что поддерживаю функционеров, мелких и крупных. :russia:
Видимо такого же мнения сама элита, которая делала и делает все возможное что бы население страны сократилось до списочного состава этой самой элиты....:)
Понимаете, это принципиальный вопрос для красных, поэтому тут и сопротивляются. Был (не знаю, как сейчас) музей блокады Ленинграда, там тетеньку экскурсовода разговорили и она сказала, что было в архивах меню столовой Смольного времен блокады, и о, ужас, там действительно была икра и пр. деликатесы. Ну а по другому, если просто посмотреть на фото этого конгрессмена времен блокады, то действительно понимаешь - круглая сирота, блокадник 1 разряда.
Красные конгрессмены ни в чем себе не отказывали, это мы и без вас знаем. Кто-то в блокаду страдал от излишнего веса, кто-то умирал от голода, кто-то людоедством занимался и все равно умирал. Что вы новое нам про блокаду хотите рассказать? А Маннергейм - наш враг, виновный в гибели людей в блокадном Ленинграде.
Неплохие стихи,главное ,что в точку:)....хотелось бы пожать руку автору:)
Про тысячи -правильно,39-я армия ,завоевавшая Вост.Польшу полегла в Финляндии практически вся....
Неплохие стихи?:)))) Хотя бы ошибки грамматические исправили перед тем как публиковать:)
Как вкусно все описал мелкий партийный функционер Н.А.Рибковский.
А знаете СанСаныч, по-моему это правильно - элита (лучшая часть) народа и должна так жить (жила и будет жить).
Ей, элите надо ведь думать, как простой народ к светлому будущему вести.
Так что поддерживаю функционеров, мелких и крупных. :russia:
Присоединяюсь, элита должна жить хорошо, красиво и вкусно. А как звучит - "элита", по моему ни в одной стране мира нет такого понятия как "элита общества", даже в ненавистном США (довелось бывать исключительно из-за того, чтобы врага ближе узнать), сын Рокфеллера (не буду уточнять какой ветви) на мой вопрос - есть ли у вас элита - ответил - что вы, у нас нет элиты, элиты только в Древней Греции и Риме.
Да пущай они хоть гайки с гвоздями жуют ледчики твои, из славного отряда НКВД.
:)
Мы тут про Маннергейма гундосим, воодщето, мил-человек, а не про советских летчиков, нквдэшников и партфункционеров. А чем Маннергейм питался, кстати, в войну?
А Маннергейм - наш враг, виновный в гибели людей в блокадном Ленинграде.
А кто спорит, что он враг? Действительно враг был. Но - мы же не на фронте, мы стараемся объективно изучить историю страны и поэтому должны понимать, почему он (Маннергейм) тАк сделал, и кто толкнул его на это.
Мы тут про Маннергейма гундосим, воодщето, мил-человек, а не про советских летчиков, нквдэшников и партфункционеров. А чем Маннергейм питался, кстати, в войну?
Икру точно не жрал, в остальном - порядочный чел., все ел, а блокады у него не было, его снабжали - и немцы, и шведы, и англичане. А потом разница - Маннергейм ведь не кричал, что он тоже пролетарий, вместе с народом мусор собирает для пропитания. Вот в чем разница - те то, кто в блокаде - они же мученники, первые терпилы были.... а жрали как....
А кто спорит, что он враг? Действительно враг был. Но - мы же не на фронте, мы стараемся объективно изучить историю страны и поэтому должны понимать, почему он (Маннергейм) тАк сделал, и кто толкнул его на это.
Изучайте историю, это похвально, только памятник Маннергейму в России не ставьте. А если уж поставите, то в компании с Гитлером и Дуче, а то иначе непонятно, что это был за крендель.
Икру точно не жрал, в остальном - порядочный чел., все ел....
Что вы так от слова "ИКРА" возбуждаетесь? В СССР это был недорогой продукт.
Изучайте историю, это похвально, только памятник Маннергейму в России не ставьте. А если уж поставите, то в компании с Гитлером и Дуче, а то иначе непонятно, что это был за крендель.
Мое мнение - памятник Маннергейму в России совершенно не нужен, а этим кексам тем более, а последышей душить надо
Что вы так от слова "ИКРА" возбуждаетесь? В СССР это был недорогой продукт.
Это зря, не возбуждаюсь, ошибочка вышла
а этим этим кексам тем более.
Каким-каким кексам?
Каким-каким кексам?
Дуче и Гитлеру..
"Краткое изложение мифа: В то время как жители блокадного Ленинграда голодали, А. А. Жданов объедался деликатесами.
Сторонники мифа утверждают, что Жданов не просто питался лучше других, а прямо-таки обжирался, причём зачастую ещё и напоказ. Однако свидетельства и доказательства, приводимые ими, не выдерживают критического рассмотрения.
В статье д.и.н. Ю. З. Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы», опубликованной в газете «Известия» в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше» [23]. При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были.
Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома.— Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные» [24]. Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там».
Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны. «Известия» в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты «Петербургская неделя» (приложение к газете «Известия»), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее (выделены слова, добавленные в сравнении с [23]): «Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…» [25] Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в «очевидца» и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия «Кантор» не склоняется).
Зачем мы так подробно остановились на этом частном случае? Дело в том, что в нём, как в капле, отразилась вся технология мифотворчества. В информационное поле вбрасывается хлёсткая запоминающаяся фраза, которая уже самостоятельно продолжает своё путешествие, изменяясь и обрастая новыми подробностями. Так пирожные у Жданова (они вообще являются довольно устойчивым образом) возникают и в таком, например, контексте:
«Так что же не нравится участникам «круглого стола» в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?
А вот в чем. Близоруко, односторонне показана сама война, точнее, роль советского руководства в суровые военные годы. Не так ее надо сегодня показывать.
Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова[26]
Вообще же, миф о Жданове, который объедался деликатесами, как и многие другие, возник в отечественной печати, по всей видимости, в конце 1980-х гг. Так, В. Демидов упоминает публикацию в журнале «Огонёк», в которой рассказывалось о том, как в голодную блокадную зиму 1941/42 гг. личный шофёр Жданова Васильев возил ему в Смольный горячие блины. Как справедливо указывает сам Демидов, неясно, зачем Жданову нужны были блины из дома, если во флигеле Смольного жил его личный повар, Николай Щенников [27].
Существует также миф о том, как Жданову (всё в ту же голодную зиму 1941/42 гг.) возили из Партизанского края самолётами персики [28]. Здесь стоит сказать, что ленинградский Партизанский край существовал на территории Белебелковского (упразднён в 1961 г., территориально – в составе современной Новгородской обл.) и Дедовичского (сейчас – в составе Псковской обл.) районов Ленинградской области и части Ашевского района Калининской области (сейчас — МО «Ашевская волость» Бежаницкого района Псковской обл.) с октября 1941 г. по август 1942 г. Урожай персиков на широте в 57º с.ш. зимой 1941/42 гг. предлагаю оценить самостоятельно."
http://actualhistory.ru/blockada-myth
"Продовольствие же в осаждённый Ленинград из Партизанского края действительно доставлялось. В ту самую страшную блокадную зиму жители Партизанского края отправили через линию фронта в Ленинград обоз, состоявший из более чем 200 подвод. Было переправлено 380 центнеров хлеба и разных круп, 120 центнеров жиров и другие продукты [29]. Так что вполне возможно, что мифотворцы просто взяли реальное историческое событие и извратили его до неузнаваемости.
Сохранилось достаточное количество свидетелей, чтобы утверждать, что никакими особыми излишествами в быту (и, в частности, в питании) А. А. Жданов не отличался. Уже упоминавшийся В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т. п.). Все они отмечали неприхотливость Жданова [30].
Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так...».
«…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (Щенников – персональный повар. – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же [31].
Оператор располагавшегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.. Жданов был первым секретарём обкома и горкома партии, осуществлявшим всё политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всём, что касалось материальных вопросов» [32].
Наконец, не испытывавший никакой особой любви к Жданову сын Л. П. Берия Серго писал в своих воспоминаниях:
«При всей моей антипатии к Жданову не могу принять на веру разговор о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого, и говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осаждённого Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда всё, наверное, было строже, и дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное...
Что скрывать, армейский паёк — не блокадная пайка. Но паёк. Не больше. А вот эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях — выдумка чистой воды. И не следует, видимо, Жданову приписывать лишние грехи – своих у него было предостаточно» [33].
В приведённом отрывке С. Л. Берия очень точно, на наш взгляд, указывает на одну из причин возникновения мифа об обжорстве Жданова. Публицисты, «творившие» в конце 1980-х гг., рассматривали образ жизни партийных вождей с позиций своего времени. Между тем высшее руководство в 1930-1940х гг. жило, как правило, достаточно скромно (достаточно побывать в доме-музее С. М. Кирова или взглянуть на список личных вещей Сталина, составленный после его смерти).
Таким образом, можно утверждать, что пристрастие Жданова к деликатесам, проявившееся в условиях блокадного города – не более чем ещё один миф."
Присоединяюсь, элита должна жить хорошо, красиво и вкусно.
В каждой стране должна быть элита, раньше это была аристократия, а теперь что такое "элита" непонятно, каждый трактует это термин по-своему. Кстати, советскую партноменклатуру при Сталине хоть и кормили хорошо, могли и к стенке поставить в одночасье за мелкий косячок.
Гемолайский
02-06-2009, 18:11
Видимо такого же мнения сама элита, которая делала и делает все возможное что бы население страны сократилось до списочного состава этой самой элиты....:)
Население новое, лучшее завезут, не проблема.
"Продовольствие же в осаждённый Ленинград из Партизанского края действительно доставлялось. В ту самую страшную блокадную зиму жители Партизанского края отправили через линию фронта в Ленинград обоз, состоявший из более чем 200 подвод. Было переправлено 380 центнеров хлеба и разных круп, 120 центнеров жиров и другие продукты [29]. Так что вполне возможно, что мифотворцы просто взяли реальное историческое событие и извратили его до неузнаваемости.
Сохранилось достаточное количество свидетелей, чтобы утверждать, что никакими особыми излишествами в быту (и, в частности, в питании) А. А. Жданов не отличался. Уже упоминавшийся В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т. п.). Все они отмечали неприхотливость Жданова [30].
Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так...».
«…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (Щенников – персональный повар. – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же [31].
Оператор располагавшегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.. Жданов был первым секретарём обкома и горкома партии, осуществлявшим всё политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всём, что касалось материальных вопросов» [32].
Наконец, не испытывавший никакой особой любви к Жданову сын Л. П. Берия Серго писал в своих воспоминаниях:
«При всей моей антипатии к Жданову не могу принять на веру разговор о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого, и говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осаждённого Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда всё, наверное, было строже, и дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное...
Что скрывать, армейский паёк — не блокадная пайка. Но паёк. Не больше. А вот эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях — выдумка чистой воды. И не следует, видимо, Жданову приписывать лишние грехи – своих у него было предостаточно» [33].
В приведённом отрывке С. Л. Берия очень точно, на наш взгляд, указывает на одну из причин возникновения мифа об обжорстве Жданова. Публицисты, «творившие» в конце 1980-х гг., рассматривали образ жизни партийных вождей с позиций своего времени. Между тем высшее руководство в 1930-1940х гг. жило, как правило, достаточно скромно (достаточно побывать в доме-музее С. М. Кирова или взглянуть на список личных вещей Сталина, составленный после его смерти).
Таким образом, можно утверждать, что пристрастие Жданова к деликатесам, проявившееся в условиях блокадного города – не более чем ещё один миф."
Ой, как хорошо, что пишите, то не читаете - "чуток гречновой каши и щей", увы, уже достаточно, а где 125 гр хлеба? И тарелочки с бутербродами... скромно. А про обоз - 200 подвод через линию фронта? Как Вы себе это представляете? Открыли "окно" или теперь выясняется "были дыры" на участке фронта?
В каждой стране должна быть элита, раньше это была аристократия, а теперь что такое "элита" непонятно, каждый трактует это термин по-своему. Кстати, советскую партноменклатуру при Сталине хоть и кормили хорошо, могли и к стенке поставить в одночасье за мелкий косячок.
Про Сталина - отдельно, но прошу определитесь - кто есть кто - элита в РФ или аристократия. Судя по статье одного близкого к ВВП чела - который последним в СССР сварганил дело о инакомыслии - Россия осталась только благодаря "чекисткому крюку", то тогда дело идет на лад, скоро объявим об аристократии, например - а тут даже не знаю как назвать то ....
Гемолайский
02-06-2009, 18:18
Мы тут про Маннергейма гундосим, воодщето, мил-человек, а не про советских летчиков, нквдэшников и партфункционеров. А чем Маннергейм питался, кстати, в войну?
Дык вы сами что-то насчет ледчиков почитать предлагали.
Вот я и предложил от меню не отклонятся.
А Маннергейм пил водку, простую водку и всё!
Гемолайский
02-06-2009, 18:25
Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами.
О чем Вы, архивариус вы наш?
Зато простые функционеры кушали вкусно, они тоже простой руский народ.
Чем вы недовольны-то?
Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса;
рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная.
Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».
[russian.fi, 2002-2014]