View Full Version : Эмансипация! А может ну её?!
Aitinpoika
17-06-2009, 16:04
Мне около 25 :) Так что, плакатов с труженицами я не застал :) А ведь что-то похожее было и в Штатах в своё время. Вот, например:
http://images.chron.com/blogs/txpotomac/Archives%20we_can_do_it.jpg
я же говорю - лучше думать заранее. а потом писать.
нет, емансипация - ето не про небритые ноги, гомосексуальность или кто, что несет. ето результат определенной економической политики, подразделявшей людей сообразно половому признаку. результат принуждения женщин к жизни с мужчинами, независимо от их, етих мужин, моральных, физических и нравственных качеств. такая ситуация складывалась веками и теперь, с силой равной воздействию, пружина раскручивается назад.
Ну не знаю. Я не совсем понимаю твои мысли. Вот что наскоро мне понравилось в инете.
- процессы социальной мобильности женщин, связанные с социальной дифференциацией женщин как отдельной социальной группы (со своими интересами, отличными от интересов семьи, рода, детей, и т. д.) и выходом женщин из приватной сферы в сферу публичную. Термин появился в середине ХIХ в. и изначально обозначал движение женщин за освобождение от зависимости и/или угнетения, отмену ограничений по признаку пола, стремление к правовому равенству полов. Цели такого рода движения направлены на изменение существующих социальных позиций: добиться равных прав в оплате труда, в получении образования и т. д. Эти процессы сопровождаются оформлением женского движения как движения социального.
Эмансипация женщин связана с обретением женщинами опыта пребывания в публичном пространстве, опыта презентации себя как индивидуальности, опыта представления своих интересов в социуме. К середине ХIХ века женщины Западной Европы, в отличие от женщин России, уже имели указанные навыки и опыт. Такой навык самостоятельного нахождения в публичном пространстве вместе с опытом общественной борьбы позволил женщинам Западной Европы начать организованную борьбу за свои права, через специально организованные женские движения, которые в ХIХ в. вылились в суфражизм (см. Либеральный феминизм) . В России же женщины не имели опыта самостоятельной презентации в публичном пространстве, поэтому им приходилось (в кратчайшие сроки) заниматься конструированием и утверждением в обществе новых форм гендерной идентичности и атрибуции.
Эмансипация женщин происходит на различных уровнях: 1) на правовом - через обретение равных прав и возможностей с мужчинами; 2) на социальном - через дифференциацию женщин как отдельной социальной группы от других социальных групп и обретение опыта отстаивания собственных прав; 3) на индивидуальном - через осознание ценности женской личности, рефлексии собственного социального и телесного опыта, обретение навыка и опыта поведения в публичном пространстве.
То есть это как раз борьба за равные права между мужчинами и женщинами. Ну и как всегда происходит в такой борьбе то все ушло в перегибы. И теперь женщина пытаеться и тяжести носить и в большую политику бегом бежать и в большой бизнес забывая напрочь то предназначение, что в ней заложено природой.
Brat-Kvadrat
18-06-2009, 16:39
Женщине прородой предусмотрено быть матерью и это чувство нужно развивать с детства. Мужчина это защитник и добытчик.
Для меня женская благодетельность это деятельность направленная на рождения и воспитание детей используя свои знания, образование и помощь мужа. Для мужчины это использование своих знаний и способностей на обеспечение и защиту своей семьи.
А все остальное это марнотратство как для себя так и для общества.
Олег, как защитник, сколько раз, вы уже спасли членов своей семьи от неминуемой гибели?
Какую такую добычу вы приносите к порогу вашего керостало? такую добычу, которую женщина не смогла бы принести сама?
Если завели речь о природе и о предназначении, то разница между самкой и самцом лишь в том, что рожает самка, самец не может, а вот воспитывают, выращивают, кормят и защищают потомство оба, при чём чаще бывает так, что самец отлынивает. ))
Эмансипация, это здорово! ))
Олег, как защитник, сколько раз, вы уже спасли членов своей семьи от неминуемой гибели?
Какую такую добычу вы приносите к порогу вашего керостало? такую добычу, которую женщина не смогла бы принести сама?
Если завели речь о природе и о предназначении, то разница между самкой и самцом лишь в том, что рожает самка, самец не может, а вот воспитывают, выращивают, кормят и защищают потомство оба, при чём чаще бывает так, что самец отлынивает. ))
Эмансипация, это здорово! ))
Во всяком случае когда у дочери были проблемы и к ней приставал молодой парень то ходил и сопровождал ее в школу я. Так как случись, что, то защить ее значительно лучше получиться у меня. Тоже самое и про финансовую сторону. Может так сложилось, но всегда зарабатывал и мог зарабатывать больше чем жена.
Я не спорю о том, и в природе и среди людей воспитывать, кормить и защищать потомство могут и должны оба. Но в природе в основном самка воспитывает и выращивает детей. А самец приносит кушать.
И говорю о том, на чем лучше концентрировать внимание женщине, а на что лучше мужчине.
А что касаеться эмансипации, хорошо или плохо. То мне очень хотелось бы услышать твою мысль, когда на руках трехлетний ребенок, а лучше грудной. А жена уроет бизнесом заниматься или политикой. И тебе заявит, что у нас равенство. Ты ему свою грудь подсунешь? Извени, что на ты. Мы все таки знакомы и вживую. :)
Brat-Kvadrat
18-06-2009, 18:13
Во всяком случае когда у дочери были проблемы и к ней приставал молодой парень то ходил и сопровождал ее в школу я. Так как случись, что, то защить ее значительно лучше получиться у меня. Тоже самое и про финансовую сторону. Может так сложилось, но всегда зарабатывал и мог зарабатывать больше чем жена.
Я не спорю о том, и в природе и среди людей воспитывать, кормить и защищать потомство могут и должны оба. Но в природе в основном самка воспитывает и выращивает детей. А самец приносит кушать.
И говорю о том, на чем лучше концентрировать внимание женщине, а на что лучше мужчине.
А что касаеться эмансипации, хорошо или плохо. То мне очень хотелось бы услышать твою мысль, когда на руках трехлетний ребенок, а лучше грудной. А жена уроет бизнесом заниматься или политикой. И тебе заявит, что у нас равенство. Ты ему свою грудь подсунешь? Извени, что на ты. Мы все таки знакомы и вживую. :)
Можно и на ты. ))
Если бы ты воспитывал дочь не прятаться за сильную спину, а дал бы ей в руки отвёртку, научил пользоваться и благословил, то тебе не надо было бы ходить с ней в школу. Как бы мы не искали примеры, где мужчина выступает в роли защитника, надо признать, что их мало (примеров), очень мало. Порой мужчина себя не может защитить, не говоря о тех, кто рядом.
Когда женщинам станут платить столько же, сколько мужчинам за одну и ту же работу, то разница в заработке исчезнет. По крайней мере в сфере умственного труда женщина не уступает сильному полу. Опять же мы говорим не только о твоей семье, а о явлении в целом. При заключении женщины в доме в роли домохозяйки существует большая опасность различных злоупотреблений со стороны мужчин, а этого допускать нельзя!
В природе оба в равной мере приносят еду. ;) Перебери в уме животные виды и согласишься со мной. ))
Жена и равной со мной мере может заниматься бизнесом и политикой. Материнское молоко и кормление грудью наиважнейшие процессы в первые месяцы жизни ребёнка и тут матери замену найти трудно. Но, после года место её возле ребёнка может занять и отец, это уж как внутри семьи родители договорятся.
Или, утверждение о том, что роль женщины, это роль матери, а мужчины - защитника, добытчика и только так, неверно.
5Toporov
18-06-2009, 18:30
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1788676&postcount=208
"ну её, эмансипацию" получится только у богатых женщин в нашем обществе.
а вот следующим шагом будут платные дети. захотела ребёнка - плати самцу за биологический материал. мдя... :)
хотя, учёные, вроде, уже изучают каких-то существ, которые размножаются сами по себе (без участия самцов). глядишь, в будущем и женщины видоизменятся. а мужчины вымрут. :)
Эмансипация, это здорово! ))
А для меня это не здорово. Работа, равная зарплата за труд это , конечно, замечательно, но сама эмансипация выхолащивает ( вспомнилось вдруг это слово) женскую природу. Она становится очень сильной и уже соперничает с мужчиной, который очень часто ей проигрывает. С одной стороны я восхищаюсь сильными женщинами, а с другой сочувствую их одиночеству…… Мы планомерно уходим от природы и с этим уже ничего не поделать….
5Toporov
18-06-2009, 18:37
А для меня это не здорово. Работа, равная зарплата за труд это , конечно, замечательно, но сама эмансипация выхолащивает ( вспомнилось вдруг это слово) женскую природу. Она становится очень сильной и уже соперничает с мужчиной, который очень часто ей проигрывает. С одной стороны я восхищаюсь сильными женщинами, а с другой сочувствую их одиночеству…… Мы планомерно уходим от природы и с этим уже ничего не поделать….
зарплата, кстати, не равная :)
исследователи в статистике показали :)
Это я знаю, но эмансипация стремится ( и правильно делает) к равной зарплате за равный труд.
Я говорила о том, что делает с женщиной карьера..... хороших примеров мало.
Brat-Kvadrat
18-06-2009, 18:46
А для меня это не здорово. Работа, равная зарплата за труд это , конечно, замечательно, но сама эмансипация выхолащивает ( вспомнилось вдруг это слово) женскую природу. Она становится очень сильной и уже соперничает с мужчиной, который очень часто ей проигрывает. С одной стороны я восхищаюсь сильными женщинами, а с другой сочувствую их одиночеству…… Мы планомерно уходим от природы и с этим уже ничего не поделать….
Мой идеал отношений мужчины и женщины, это жизнь семьи Смитов в фильме "мистер и миссис Смит".
http://www.theplace.ru/photos/Mr_and_Mrs_Smith-mid1497.html
Почему сильная женщина одинока? Разве это не её личный выбор? Если её, то выбор можно изменить.
У меня идеалов уже нет ))))
А выбор так легко не изменишь. Представь, что ты у камня стоишь: лево, право, прямо, выбор сделан на карьеру и повернуть уже очень трудно. Когда делаешь карьеру, как будто поднимаешься в гору, а достигнув вершины говоришь: «Оказывается я одинок(а) на ней, все и всё осталось позади» Женщина очень эмоциональна и, не смотря на большое количество «датчиков», тяжело переключается от работы к отдыху ( в сексе та же ситуация))) И дома она становится той же директрисой с командными нотками управления. Если мужчина на это согласен, то будет им счастье)))
Brat-Kvadrat
18-06-2009, 19:05
У меня идеалов уже нет ))))
А выбор так легко не изменишь. Представь, что ты у камня стоишь: лево, право, прямо, выбор сделан на карьеру и повернуть уже очень трудно. Когда делаешь карьеру, как будто поднимаешься в гору, а достигнув вершины говоришь: «Оказывается я одинок(а) на ней, все и всё осталось позади» Женщина очень эмоциональна и, не смотря на большое количество «датчиков», тяжело переключается от работы к отдыху ( в сексе та же ситуация))) И дома она становится той же директрисой с командными нотками управления. Если мужчина на это согласен, то будет им счастье)))
Похоже на правду. Но и мужчина, настроенный на карьеру, не лучше. Те же 12-14 часовые рабочие дни, усталость, стрессы, импотенция на всём этом фоне, ссоры в семье.
1:1
Не только похоже, но и фильм про это давно снят "Москва слезам не верит", где Гоша говорит своей возлюбленной, не зная, что она директор: «Больше таким тоном, пожалуйста, со мной не разговаривай» )))))
Не только похоже, но и фильм про это давно снят "Москва слезам не верит", где Гоша говорит своей возлюбленной, не зная, что она директор: «Больше таким тоном, пожалуйста, со мной не разговаривай» )))))
это неудачный пример..потому как Гоша хоть и хороший мужик...и золотые руки..но явно запойный...))))
а фильм хороший..)))
Гоша, стал любимым мужчиной миллионов советских женщин, они "засыпали" редакцию письмами с вопросами: "В каких электричках ездят такие Гоши???"
Мне Баталовский запой понравился, главное, что это не застой во всех направлениях)))
На вкус и на цвет..как говорится....
leijona3
18-06-2009, 19:30
В природе оба в равной мере приносят еду. ;) Перебери в уме животные виды и согласишься со мной. ))
Верное замечание: например,лев,(царь зверей,так сказать),сильней львиц-ан нет-ждёт пока ему завалят антилопу и первый есть идёт...
Вот я,например,восхищаюсь страусами-папами:яйца же он высиживает,а потом и о страусятах заботится.
Ну а если вспомнить человеческое общество,надо заметить,что поначалу был матриархат...
Можно и на ты. ))
Если бы ты воспитывал дочь не прятаться за сильную спину, а дал бы ей в руки отвёртку, научил пользоваться и благословил, то тебе не надо было бы ходить с ней в школу. Как бы мы не искали примеры, где мужчина выступает в роли защитника, надо признать, что их мало (примеров), очень мало. Порой мужчина себя не может защитить, не говоря о тех, кто рядом.
Когда женщинам станут платить столько же, сколько мужчинам за одну и ту же работу, то разница в заработке исчезнет. По крайней мере в сфере умственного труда женщина не уступает сильному полу. Опять же мы говорим не только о твоей семье, а о явлении в целом. При заключении женщины в доме в роли домохозяйки существует большая опасность различных злоупотреблений со стороны мужчин, а этого допускать нельзя!
В природе оба в равной мере приносят еду. ;) Перебери в уме животные виды и согласишься со мной. ))
Жена и равной со мной мере может заниматься бизнесом и политикой. Материнское молоко и кормление грудью наиважнейшие процессы в первые месяцы жизни ребёнка и тут матери замену найти трудно. Но, после года место её возле ребёнка может занять и отец, это уж как внутри семьи родители договорятся.
Или, утверждение о том, что роль женщины, это роль матери, а мужчины - защитника, добытчика и только так, неверно.
Я никогда не учил ребенка прятаться за чужую спину. Потратил очень много сил, чтобы заставить ее заняться восточными единоборствами, чтобы она смогла укрепить свое тело и дух. Но она никак не захотела. Но кроме бассейна и бега ей ничего не было интересно.
Понятие защитить я подразумеваю, сделать все возможное. Если на семью будет нападать профессиональные бандиты или свора обкуреных малолеток, то действительно мало кто реально сможет защитить. Даже для неплохо развитого физического мужчины(каким например себя считаю). Вопрос тут в том, чтобы делать все возможное, а дальше как бог поможет.
Что касаеться животных то уточню и напишу.
По поводу зарплаты то проблема равенства давно уже не актуальна. Во всех фирмах где я работал как минимум последние 15 лет не было никакой дискриминации по половому признаку. Ценилось знание и умение. Так что этот пункт уже можна забыть. У моих всех знакомых и друзей мужчины зарабатывают больше потому, что они более способны это сделать. А там где женщины пытались доказать обратное то семьи разрывались, страдали дети. И в итоге мужчины все равно получали больше. Где женщины действительно достигали успеха то без детей. Либо без мужей и с капризными и самонравными детьми без нормального в моем понимании воспитании. И совесм не видел счастья в глазах таких женщин. Хорошей пример это Москва слезам не верит. Точна так у таких женщин. Когда достиг успеха больше всего выть хочеться.
Можно и на ты. ))
Если бы ты воспитывал дочь не прятаться за сильную спину, а дал бы ей в руки отвёртку, научил пользоваться и благословил, то тебе не надо было бы ходить с ней в школу. Как бы мы не искали примеры, где мужчина выступает в роли защитника, надо признать, что их мало (примеров), очень мало. Порой мужчина себя не может защитить, не говоря о тех, кто рядом.
Когда женщинам станут платить столько же, сколько мужчинам за одну и ту же работу, то разница в заработке исчезнет. По крайней мере в сфере умственного труда женщина не уступает сильному полу. Опять же мы говорим не только о твоей семье, а о явлении в целом. При заключении женщины в доме в роли домохозяйки существует большая опасность различных злоупотреблений со стороны мужчин, а этого допускать нельзя!
В природе оба в равной мере приносят еду. ;) Перебери в уме животные виды и согласишься со мной. ))
Жена и равной со мной мере может заниматься бизнесом и политикой. Материнское молоко и кормление грудью наиважнейшие процессы в первые месяцы жизни ребёнка и тут матери замену найти трудно. Но, после года место её возле ребёнка может занять и отец, это уж как внутри семьи родители договорятся.
Или, утверждение о том, что роль женщины, это роль матери, а мужчины - защитника, добытчика и только так, неверно.
Что касаеться детей. То насколько знаю у тебя еще нет. Потому можешь рассуждать только теретически.
Ребенку как минимум лет до 10 больше нужна мать чем отец. Особенно для девочек. Тут на соседнем форуме говорили, что финские мужчины отсуживают детей потому как они им больше нужны чем русским. Ерунда это, просто русские мужчины тут поступают правильней и разумней. Нельзя у ребенка отнимать мать. Я конечно не беру во внимание алкоголичек, проституток и наркоманов.
В раннем возрасте мать больше нужна чем отец. Не уверен но надеюсь, что другие кто имеет детей с форума подтвердят это.
Что касаеться моего утверждения по поводу роли женщины то я никогда не имел только посудомойство. Чего все когда говорю о роли матери то все понимают только кухню и постель. Потому тут каждый останетрься при своем мнении. Хотя честно признаюсь, что никак не ожидал от тебя услышать такого мнения. :)
Как раз тебя всегда вопринимал как защитника и добытчика. Смутно воcпринимаю тебя в роли домохазяйки с годовалым ребенком, пока жена будет постигать успехи бизнеса или политики. :) И поверь ничего хорошего с этого не будет.
Я например сам купал дочь до 6 лет только потому, что мне нравилось плескаться с дочерью и устраивать водяные баталии. Но мать я никак не мог заменить. Я не хочу выносить сор с семьи, но были моменты когда это приходилось делать. Ничего хорошего не принесло это хоть как я не люблю свою дочь. И тоже самое сейчас происходит в семье брата. Там жена умерла когда сыну(заметь не девочке) было 6 лет. Лучшего отца нельзя и придумать. Но сын хочет матери. Как то раз даже сказал, что если броситься в колодец и утонуть то можна к маме попасть.
Так что женщина это мать в первую очередь, а потом все остальное. И жизнь это доказывает во всех проявлениях. Ну разве, что мы при помощи науки и тут все уравняем. Но нафиг такая жизнь.
Похоже на правду. Но и мужчина, настроенный на карьеру, не лучше. Те же 12-14 часовые рабочие дни, усталость, стрессы, импотенция на всём этом фоне, ссоры в семье.
1:1
Согласен. Я не говорил о карьеризме. Я подразумеваю о том уровне карьеры который позволяет нормально обеспечить семью. Хотя ,кажеться, Абрамовичу импотенция не сильно грозит. Да и Путину похоже тоже. :) А наш Ющенко вообще секс-гигант. :)
Олег, признáюсь, что мне в силу, наверное, воспитания и вдолбленных с детства стереотипов та модель семьи, о которой Вы пишите понятней. Ну может ещё потому, что назвать меня карьеристкой трудновато. Тем не менее я не стану утверждать, что по-другому ничего не получится. Откуда у Вас такая уверенность? Меня коробит не то, что Вы роль и способности женщины превозносите, а то, что мужчину своеобразно принижаете.. и ничего-то у него не выйдет, и мать он не заменит.... зачем её вообще заменять? Момент, когда отец проводит с детьми бОльшее количество времени, потому что мама, например, постигает премудрости бизнеса может быть в масштабе всей жизни настолько мал, что и говорить о нём как о чём-то драматическом просто смешно. Во всех семьях по- разному, потому что люди разные, союзы разные.... главное чтобы всем, и в первую очередь детям было хорошо- всё остальное полная чепуха.
У нас, например, дети-погодки и заранее было обговорено, что до определённого возраста они будут расти дома.И дома с ними останусь я. На несколько лет.... и сразу за этим было решено, что если дойдёт до того, что дома я быть больше не могу, с детьми останется муж. Потому что главное для нас было - не кто из нас двоих с ними, а то, что они дома. Что в этом плохого? Мать ему заменять не пришлось бы, потому как в экспедицию на север я бы не отправилась, и дети получали бы всё то, что мы считаем важным.
Наши друзья - семья, где 4 детей, рождённые с небольшим перерывом. Ни каждый взрослый человек, будь то мужчина или женщина, стремится к педагогической деятельности и мечтает проводить именно с детьми бОльшую часть своего времени. Эта пара хотела всех своих детей, но в определённый момент жена взвыла " хочу общения со взрослыми людьми", с удовольствием пошла на работу, с детьми дома с удовольствием остался папа - между прочим, прекрасный специалист в области компьютерной техники. Все довольны, всем хорошо. Где криминал? Если Вы, например, можете устраивать только водяные батали, то многие , очень многие отцы способны проводить с детьми целый день. Честь и хвала им. Я думаю, если бы у Вас были конкретные удавшиеся примеры перед глазами, Вы бы не были так категоричны.
Да, кстати, если уж Вы по советским фильмам пошли, то вспомните заодно уж и " Служебный роман".....
" Мать у них был Новосельцев" :)
Олег, признáюсь, что мне в силу, наверное, воспитания и вдолбленных с детства стереотипов та модель семьи, о которой Вы пишите понятней. Ну может ещё потому, что назвать меня карьеристкой трудновато. Тем не менее я не стану утверждать, что по-другому ничего не получится. Откуда у Вас такая уверенность? Меня коробит не то, что Вы роль и способности женщины превозносите, а то, что мужчину своеобразно принижаете.. и ничего-то у него не выйдет, и мать он не заменит.... зачем её вообще заменять? Момент, когда отец проводит с детьми бОльшее количество времени, потому что мама, например, постигает премудрости бизнеса может быть в масштабе всей жизни настолько мал, что и говорить о нём как о чём-то драматическом просто смешно. Во всех семьях по- разному, потому что люди разные, союзы разные.... главное чтобы всем, и в первую очередь детям было хорошо- всё остальное полная чепуха.
Наши друзья - семья, где 4 детей, рождённые с небольшим перерывом. Ни каждый взрослый человек, будь то мужчина или женщина, стремится к педагогической деятельности и мечтает проводить именно с детьми бОльшую часть своего времени. Эта пара хотела всех своих детей, но в определённый момент жена взвыла " хочу общения со взрослыми людьми", с удовольствием пошла на работу, с детьми дома с удовольствием остался папа - между прочим, прекрасный специалист в области компьютерной техники. Все довольны, всем хорошо. Где криминал? Если Вы, например, можете устраивать только водяные батали, то многие , очень многие отцы способны проводить с детьми целый день. Честь и хвала им. Я думаю, если бы у Вас были конкретные удавшиеся примеры перед глазами, Вы бы не были так категоричны.
Да, кстати, если уж Вы по советским фильмам пошли, то вспомните заодно уж и " Служебный роман".....
" Мать у них был Новосельцев" :)
В тех примерах, что Вы привели я не вижу никакого криминала. Да и вообще не вижу криминала ни в чем, что мы тут обсуждаем.
Я просто высказываю мысли как вижу плодотворность женщины в жизни. И как желательно строить воспитания общества. Чтобы сохранить и развивать нацию, культуру и если хотите государство.
Для меня как и для Вас главное, чтобы дети и родители были счастливы. Если папа может сидеть дома и совмещать работу как комьютерный специалист пожалуйста. Хотут тут не уверен, что будет толк в работе и с детьмиЮ если они дома. :) Даже больше уверен, что это невозможно. Правда тут нужно оговорить, дети какого возраста. Я не сторонник, чтобы дети после 3 лет сидели дома. Им нужно учиться общаться с детьми.
И опять. Я говорил, что женщине нужно ходить на работу. Потому как это общение, внимание и знания. Которые и с детьми помогут. Хорошая и интересная работа дает много положительных эмоций.
Я не одобряю женщин, которые бросают все и делают карьеру потому как это престижно, модно и честолюбиво. Честолюбие человека это с одной стороны и хорошее качество и беда человека. Особенно когда это делаеться при немовершеннолетних детях, а часто и маленьких.
Воспитанием дочери в семье занимался только я. И когда как-то дело дошло до развода то дочь еще будучи в 5 классе просто сказала, что останеться с папой. Водные баталии просто как пример. Но не скажу, что это хорошо. Потому как жена ничего не достигла, а я будучи занятым дочери меньше времени уделял работе. А в итоге еще и виноватым оказался. Не оправдал виделити надежд. :) И кроме того это не очень хорошо отразилось на дочери. В детстве дочь даже говорила: " Какая у соседки хорошая мама. Она много с ней играет. " Стоит жизнь бизнесвумен таких слов? Мне кажеться нет.
Я не категоричен. Я допускаю любые вариации. Главное, чтобы понимали главное. Что женщина создана рождать и воспитывать детей как мать. А отец как помощник в этом благородном деле. С чем Вы прекрасно соглашаетесь. Вот давайте на этом и остановитесь. Хотя да, в моей жизни ни на Украине ни тут, примеров успешного сочетания карьеры женщиной и воспитания детей нет. И тем более успешных примеров роли папы в качестве мамы. А общался в разных кругах. А неуспешных валом.
В тех примерах, что Вы привели, женщины все таки прекрасно выполнили свою начальную роль. За что им честь и хвала. Как раз эти примеры доказывают скорее правильность моей теории чем наоборот.
ТОЛЬКО НЕ ПУТАЙТЕ КАРЬЕРУ И ТРАБОТУ. Я наводил пример например успешной работы женщины как project manager в той же Нокиа. Это не карьера, которая может помешать детям и семье. Хотя положение довольно хорошее даже для мужчины. И у нее двое детей маленьких. И муж бывает с ними сидит когда нужно. Хотя тоже Project manager, но в другой компании. Но там муж помогает, а жена выполняет основную роль как мама.
А что касаеться Новосельцева то это все таки кино. И, самое главное, что там мальчики. С ними мужчине все таки проще. :)
Olegkio очень прав в том что люди помешались на карьере.
Счастливых людей без определенной карьеры, но с семьей- встречал. Счастливых людей с карьерой, но без семьи- не встречал ни одного.
Того, Вы считаете, что их стало в разы больше, чем раньше? Ну в России может быть, там многое изменилось, возможности появились, необходимость карьерного роста опять же для достойного существования.... а тут, например? Вы действительно замечаете вокруг себя всё больше людей, увлечённых именно карьерой?
Того, Вы считаете, что их стало в разы больше, чем раньше? Ну в России может быть, там многое изменилось, возможности появились, необходимость карьерного роста опять же для достойного существования.... а тут, например? Вы действительно замечаете вокруг себя всё больше людей, увлечённых именно карьерой?
Карьера, или нет, я считаю что некий стержень под названием "семья" за последние лет 20 теряет свою значимость в обществе.
Вы много видите по ТВ или в СМИ тем пропагандирующих создание семьи?
Карьера, или нет, я считаю что некий стержень под названием "семья" за последние лет 20 теряет свою значимость в обществе.
Вы много видите по ТВ или в СМИ тем пропагандирующих создание семьи?
Почему Вы так считаете?
Про телевидение я Вам не могу сказать... я так редко его смотрю, что проследить тенденции и пропаганду не могу... ну вот в выходные как-то показывали идиотский американской фильм, где красной нитью прошла мысль " Карьера ничто, семья - всё"... В журналах довольно часто статьи об обыкновенных семьях и обыкновенном счастье... мне кажется Вы немного преувеличиваете..
Карьеристы всегда были, есть и будут.... неужели их сейчас непозволительно больше, чем 20 лет назад? В какой стране?
я же говорю - лучше думать заранее. а потом писать.
нет, емансипация - ето не про небритые ноги, гомосексуальность или кто, что несет. ето результат определенной економической политики, подразделявшей людей сообразно половому признаку. результат принуждения женщин к жизни с мужчинами, независимо от их, етих мужин, моральных, физических и нравственных качеств. такая ситуация складывалась веками и теперь, с силой равной воздействию, пружина раскручивается назад.
+1!!!!!!!!!!! подписываюсь под каждым словом
А я думаю фигня это всё... в смысле - эмансипация. Сколько ни встречал "карьерно успешных" дам - ничего хорошего, прежде всего для них. Одну девочку вот недавно встретил - 30 лет - хорошо зарабатывает, джипы меняет раз в году... И что? - Сгусток нервов, злобная, раздражительная, выпивает. Потому что одна. Расцветает только когда приезжает к ней дружок раз в месяц, полный пофигист.... И таких деушек сейчас всё больше. Плохо это, т.к. ничего не добавляет к суммарному общечеловеческому счастью.
Почему Вы так считаете?
Про телевидение я Вам не могу сказать... я так редко его смотрю, что проследить тенденции и пропаганду не могу... ну вот в выходные как-то показывали идиотский американской фильм, где красной нитью прошла мысль " Карьера ничто, семья - всё"... В журналах довольно часто статьи об обыкновенных семьях и обыкновенном счастье... мне кажется Вы немного преувеличиваете..
Карьеристы всегда были, есть и будут.... неужели их сейчас непозволительно больше, чем 20 лет назад? В какой стране?
Mimoza,вот Вы и выразили настоящее отношение к этому фильму и этой фразе.:)
А я думаю фигня это всё... в смысле - эмансипация. Сколько ни встречал "карьерно успешных" дам - ничего хорошего, прежде всего для них. Одну девочку вот недавно встретил - 30 лет - хорошо зарабатывает, джипы меняет раз в году... И что? - Сгусток нервов, злобная, раздражительная, выпивает. Потому что одна. Расцветает только когда приезжает к ней дружок раз в месяц, полный пофигист.... И таких деушек сейчас всё больше. Плохо это, т.к. ничего не добавляет к суммарному общечеловеческому счастью.
Я не знаю,кого Вы встречали,но у меня есть подруга-карьерно успешная,веселая,спортивная,без семьи.Люди все разные и не каждому нужна семья,можно выразить себя и в чем-то другом.
Почему Вы так считаете?
А вы ТВ посмотрите, и тенденции, в частности реалити шоу. Страна значения не имеет, это глобальная штука.
Я не знаю,кого Вы встречали,но у меня есть подруга-карьерно успешная,веселая,спортивная,без семьи.Люди все разные и не каждому нужна семья,можно выразить себя и в чем-то другом.
Нету счастливой женщины без семьи. Женщине нужен мужик, как мужику нужна баба.
У вашей подруги может есть подружка?
Нету счастливой женщины без семьи. Женщине нужен мужик, как мужику нужна баба.
У вашей подруги может есть подружка?
А я не интересовалась,кто у нее есть.Нет семьи,про это и шел разговор,то есть нет супруга и детей.:)
Я не знаю,кого Вы встречали,но у меня есть подруга-карьерно успешная,веселая,спортивная,без семьи.Люди все разные и не каждому нужна семья,можно выразить себя и в чем-то другом.
Врёт подружка ваша. Может быть даже сама себе. Сама то вы замужем, поэтому так и рассуждаете, и верите всяким байкам)))))))
Врёт подружка ваша. Может быть даже сама себе. Сама то вы замужем, поэтому так и рассуждаете, и верите всяким байкам)))))))
Да нет,не врет,знаю ее много лет-со школы.Просто есть люди одиночки.
Да нет,не врет,знаю ее много лет-со школы.Просто есть люди одиночки.
Ну, допустим даже не врёт. Но... я вот тоже думал что "Жигули" - классная машина, пока не купил другую...
Мимоза,вот Вы и выразили настоящее отношение к этому фильму и этой фразе.:)
К фильму или его идее? Вы не видите разницу в этих двух вещах? "Идиотский" относилось к фильму, к фразе не относилось ничего. Откуда вы высосали моё " настоящее отношение"......?
Ну, допустим даже не врёт. Но... я вот тоже думал что "Жигули" - классная машина, пока не купил другую...
Ну и что? Можно подумать ты не был счастлив, когда у тебя были Жигули... Ездил на классной по своему мнению машине и был доволен, чё ещё надо?
К фильму или его идее? Вы не видите разницу в этих двух вещах?
Фильмы бывают плохими и хорошими,отличает их одно от другого сюжет и игра актеров.Про сюжет Вы написали.;)
Нету счастливой женщины без семьи. Женщине нужен мужик, как мужику нужна баба.
У вашей подруги может есть подружка?
Знаете, когда вы раньше сказали, что не встречали счастливых людей без семьи, моя первая и невысказанная реакция была "а вы бы их узнали, если бы встретили?". И похоже таки нет, не узнали бы, если вы даже не верите, когда другие говорят, что их видели.
Я вполне счастлива без семьи, Детей вообще не люблю, мужиков люблю, но не настолько чтобы активно хотелось завести мужика себе домой. Впрочем, и это не исключено, просто у меня нет к этому никакого активного интереса.
У меня бывают отношения с мужиками, длящиеся несколько лет, и бывают длительные перерывы между ними. И то и другое имеет свои плюсы и минусы, но в среднем я счастливее без. Самое главное достоинство таких отношений - регулярный секс, но мне и с нерегурярным хорошо.
Ну и что? Можно подумать ты не был счастлив, когда у тебя были Жигули... Ездил на классной по своему мнению машине и был доволен, чё ещё надо?
оч просто: продавцы всего остального, акромя Жигулей, с етой ситуацией смириться не могут. и пытаются, с помощью маркетинговых уловок, впарить гражданам Хьюндаи и Кии.
Фильмы бывают плохими и хорошими,отличает их одно от другого сюжет и игра актеров.Про сюжет Вы написали.;)
Гостья , я Вас умоляю, не надо вкладывать в мои золотые уста придуманных Вами " моих настоящих отношений".
Где я писала про сюжет? я и слова-то такого не знаю....
Мой знакомый ищет спутницу жизни, относится к этому серьёзно в свои 46 лет. Он рассказывает мне как знакомится с интересными, успешными в карьере дамами, которые дают объявления о поиске серьёзных отношений. И вот сидит он с этой красивой дамой в ресторане, а она ему говорит, что времени у неё на всё про всё мало, давайте ваши предложения в краткой форме быстренько выкладывайте, а я подумаю «стоящий» вы или нет.
Он удивляется и грустно отвечает её, что я мол, видимо, не вписываюсь в её долгосрочные планы на жизнь.
Ещё раз повторюсь, что с эмоциональной стороны успешной карьеристке очень трудно выстраивать равные отношения. ( хотя...всем трудно бывает ))))
Почему Вы так считаете?
Про телевидение я Вам не могу сказать... я так редко его смотрю, что проследить тенденции и пропаганду не могу... ну вот в выходные как-то показывали идиотский американской фильм, где красной нитью прошла мысль " Карьера ничто, семья - всё"... В журналах довольно часто статьи об обыкновенных семьях и обыкновенном счастье... мне кажется Вы немного преувеличиваете..
Карьеристы всегда были, есть и будут.... неужели их сейчас непозволительно больше, чем 20 лет назад? В какой стране?
Это,по вашему не сюжет?
Гостья , я Вас умоляю, ....
Mimoza.Право,не стОит.;)
Ну и что? Можно подумать ты не был счастлив, когда у тебя были Жигули... Ездил на классной по своему мнению машине и был доволен, чё ещё надо?
Чего надо? Очень просто. Надо чтобы у человека была возможность выбора - на чем ездить: на Жигулях или ещё на чём, жить замужем или незамужем, и т.д. Тогда мнение "я счастлива" или "несчастлива" будет объективным. В данном случае, мнение подруги скорее всего искусственно "подогнано" под сложившуюся ситуацию....
Это,по вашему не сюжет?
Придётся объяснить моё отношение к выделенной Вами фразе, чтобы прекратить ненужные препирательства.
Во фразе ничего идиотского не вижу. Как красная нить фильма очень даже не плоха, но фильм идиотский. Про это же самое можно было бы рассказать красивее. Вот и всё.
Случается, что фильмы о войне или любви или предательстве и т.д. на мой взгляд идиотские, но это не означает, что я считаю войну, любовь и т.д. идиотизмом. Теперь нормально объяснила?
Нету счастливой женщины без семьи. Женщине нужен мужик, как мужику нужна баба.
У вашей подруги может есть подружка?
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но хочется прокомментировать.
Отсутствие мужа и спиногрызов (детишек, это я любя, конечо, их называю так:)) отнюдь не означает, что женщина несчастна или у нее нет мужчины или даже нескольких мужчин в ее личной жизни.
Против стереотипов и против такого "среднего" подхода к пониманию счастья женщины. У каждого оно свое. Это все равно, что говорить "если у мужчины нет машины, собственной квартиры, высокооплачиваемой работы - он несчастен". Пример грубоватый, но такой привела, чтоб сравнить стереотипные понятия, от которых пляшет много людей "женщина - хранительница очага, детей должна рожать, семьей заниматься", "мужчина - добытчик". А если это не срабатывает? А если женщина не может найти мужчину, с которым бы хотела семью и детей и тот самый очаг хранить? Ну не хочется ей детей от тех мужчин, которые попадаются ей на пути и все тут и мужьями их делать не хочется. Ей что нужно обязательно выйти просто, чтобы быть "счастливы как все"? Или чтобы в старости было кому воды подать? Нет, каждый живет своей жизнью и ради глотка воды в старости не стоит жить так, как принято в обществе, надо жить, как хочется.
. В данном случае, мнение подруги скорее всего искусственно "подогнано" под сложившуюся ситуацию....
Оно не подогнано,оно замечено.В течении многих лет человек не может притворяться счастливым,рано или поздно недовольство выплывет на поверхность.Здесь этого нет-полное довольство жизнью.:)
Про это же самое можно было бы рассказать красивее. Вот и всё.
Всегда и про все можно сделать красивее.Нет предела совершенству.:)
Мой знакомый ищет спутницу жизни, относится к этому серьёзно в свои 46 лет. Он рассказывает мне как знакомится с интересными, успешными в карьере дамами, которые дают объявления о поиске серьёзных отношений. И вот сидит он с этой красивой дамой в ресторане, а она ему говорит, что времени у неё на всё про всё мало, давайте ваши предложения в краткой форме быстренько выкладывайте, а я подумаю «стоящий» вы или нет.
Он удивляется и грустно отвечает её, что я мол, видимо, не вписываюсь в её долгосрочные планы на жизнь.
Ещё раз повторюсь, что с эмоциональной стороны успешной карьеристке очень трудно выстраивать равные отношения. ( хотя...всем трудно бывает ))))
Все верно. Только здесь надо разделить успешных женщин на к примеру 3 категории:
1. Управленцы, директора, менеджеры.
2. Высококвалифицированные специалисты.
3. Творческие барышни.
Все категории представлены на форуме. Тыкать пальцами ни в кого конечно не буду.
Все категории - совершенно разные. По поводу категории 1 можно смело сказать: она годится только для подкаблучников. Остальным - бегите без оглядки.
Категория 2(программистки, врачихи, инженерши): вполне реальный вариант, но надо быть готовым к всевозможным тараканам в головах.
Категория 3 - не поддаётся никакому описанию. Возможно всё. Нужно аккуратненько пробовать.
П.С. А твой знакомый видать ещё тот ходок)))))))
Всегда и про все можно сделать красивее.Нет предела совершенству.:)
наверняка, но я не об этом писала. Надеюсь, что красную нить моего поста Вам Вы всё-таки уловили .
Все верно
П.С. А твой знакомый видать ещё тот ходок)))))))
Да, уж...продолжает быть "ходоком", после двух неудачных браков)))
Но, в твоём списке бы отметила, что "мухи" в категории 3 - Творческие барышни, могут быть просто Це-це)))
tanjasuomi
24-06-2009, 16:29
У меня есть одна знакомая, которую карьеристкой не назовешь. Работает себе так, ни шатко, ни валко. Состояния здоровья отличное, самые детородный возраст. Так вот,она мне сказала,что не хочет детей иметь вообще в принципе и тем более выходить замуж. Личная жизнь у нее имеется. Ее вполне устраивает свободная жизнь без каких либо привязанностей. :)
Всегда весела, добра, прекрасно выглядит и чувствует себя в своей тарелке.
Вот и не знаю, это что тоже эмансипация? :)
Привет всем. Прочитала всю тему. Могу написат из собственного опита. Я тоже думала ранше что вот вот совершится карера и потом я задумаюс о детях. Потом ми решили что хотим ребенка. но при етом я настояла : Хорошо. Ребенок родится и потом будем просто с мужем ухаживат за ним по очереди (ну конечно кроме кормлении). Я деиствително била настроена продолжат кареру после рождения ребенка. Но. Когда он родился во мне все перевернулос. На 180 градусов. Ничего более прекрасного для женшини кроме воспитания детеи не вижу. Конечно я имею работу. Но такую, которая мне позволит не передават ребенка мужу в стиле "вахту сдал - вахту принял". И зарабативаю не намного менше мужа.
Как дополнение моя коллега, которая продолжает карэру, имеет детеи уже болших. И когда ми с ними разговаривали, мне ее син признался что хотел всегда чтоби его мама сидела и смотрела с ним мултфилм в детстве, как ето делаю я.
Сорри. За стил изложения. Без русскои клави.
оч просто: продавцы всего остального, акромя Жигулей, с етой ситуацией смириться не могут. и пытаются, с помощью маркетинговых уловок, впарить гражданам Хьюндаи и Кии.
Нюхом чую - Йож юморит, как всегда в своём стиле.... Однако, есть тут большое зерно правды.
Дело в том, что "продавцы всего остального", а иначе говоря - мировые бизнес-воротилы - и есть одна из причин эмансипации. Они (эти воротилы), в погоне за сверхприбылями быстро поняли, что с помощью привлечения к работам женщин, они смогут лихо нажиться на разнице в оплате труда и женском подходе к работе. Тем более что мужчины с годами становятся всё ленивее. Вот и создаётся ведущими имиджмейкерами эдакий образ успешной женщины, для которой главное - карьера. А женщины доверчиво ведутся на это...
Да, уж...продолжает быть "ходоком", после двух неудачных браков)))
Но, в твоём списке бы отметила, что "мухи" в категории 3 - Творческие барышни, могут быть просто Це-це)))
Даже боюсь представить себе их.....
Нюхом чую - Йож юморит, как всегда в своём стиле.... Однако, есть тут большое зерно правды.
Дело в том, что "продавцы всего остального", а иначе говоря - мировые бизнес-воротилы - и есть одна из причин эмансипации. Они (эти воротилы), в погоне за сверхприбылями быстро поняли, что с помощью привлечения к работам женщин, они смогут лихо нажиться на разнице в оплате труда и женском подходе к работе. Тем более что мужчины с годами становятся всё ленивее. Вот и создаётся ведущими имиджмейкерами эдакий образ успешной женщины, для которой главное - карьера. А женщины доверчиво ведутся на это...
я ваще про другое говорила... ну да ладно.
не, доверчивые женщины просто больше не ведутся на обещания мужчин "до гроба любить". потому как знают - чуть что и на свою зарплату, основанную на разнице оплаты труда, придется кормить не тока себя, но и заботливо брошенных на ее шею детей.
АлинСергЕвна
24-06-2009, 17:08
Не знаю, что такое "эмансипация", но детей я больше не хочу. И замуж не хочу.
И вообще я голодная и злая.
Но даже когда я поем и буду добренькая, всё равно не захочу.
я ваще про другое говорила... ну да ладно.
не, доверчивые женщины просто больше не ведутся на обещания мужчин "до гроба любить". потому как знают - чуть что и на свою зарплату, основанную на разнице оплаты труда, придется кормить не тока себя, но и заботливо брошенных на ее шею детей.
Йожичка, побольше бодрости! Всё не так плохо. Во-первых: женщины в основном всё-таки ведутся на обещания мужчин. Обещания эти трудновыполнимы, потому что частенько даются в нежном возрасте и похожи на обещания 5-летнего карапуза: "Я буду пожарником, когда вырасту!"
Во-вторых: эти обещания иногда таки-сбываются. Жизнь прекрасна.
Не знаю, что такое "эмансипация", но детей я больше не хочу. И замуж не хочу.
И вообще я голодная и злая.
Но даже когда я поем и буду добренькая, всё равно не захочу.
....мужуки, обломайтесь...
Brat-Kvadrat
24-06-2009, 17:25
Новая победа в битве за равные права. :)
В Швеции в городе Малмё женщины теперь могут не надевать лифчик в плавательных бассейнах. :wub:
Даёшь обнажённый женский топ на летние улицы городов! :angelo:
У меня есть одна знакомая, которую карьеристкой не назовешь. Работает себе так, ни шатко, ни валко. Состояния здоровья отличное, самые детородный возраст. Так вот,она мне сказала,что не хочет детей иметь вообще в принципе и тем более выходить замуж. Личная жизнь у нее имеется. Ее вполне устраивает свободная жизнь без каких либо привязанностей. :)
Всегда весела, добра, прекрасно выглядит и чувствует себя в своей тарелке.
Вот и не знаю, это что тоже эмансипация? :)
Это просто такая жизнь для себя любимой. Не проявление эмансипации.
У меня тоже есть приятельница. Ей 30 или чуть побольше. Красивая ухоженная женщина, когда-то была замужем (на 1 курсе в университете). С мужем прожила пол года. Развелись. Сама она родом из провинциального городка на Севере России. Потом было множество романов, но после опыта замужества так и не хотелось ей опять за мужа. Пару лет назад она переехала в Москву. Недавно открыла свою фирму. Замуж ей так и не хочется снова, о детях не парится даже или с виду не парится. Есть мужчины. Жизнью наслаждается, путешествует, ничто не держит ее. Ее такие отношения даже больше устраивают. Сама говорит, что были бы дети и муж, ожидающий ее дома, не так все было бы. Да и ее саму не устраивает роль жены на данный момент, ею она когда-то была, говорит, что приятнее быть любовницей.
Чего надо? Очень просто. Надо чтобы у человека была возможность выбора - на чем ездить: на Жигулях или ещё на чём, жить замужем или незамужем, и т.д. Тогда мнение "я счастлива" или "несчастлива" будет объективным. В данном случае, мнение подруги скорее всего искусственно "подогнано" под сложившуюся ситуацию....
А почему Вы считаете, что у женщин, решивших быть незамужем возможности выбора нет? Ну у части, может и действительно нет, но они-то как раз не совсем и довольны.... но есть ведь великое множество людей, имевших возможность выбора, выбор сделавших и тем не менее счастливых.
Или по-Вашему для того, чтобы понять, что ты в данный момент счастлив нужно попробовать что-то совсем противоположное, а потом уже решать счастлив или нет?!
Мне кажется мнение "я счастлива" не может быть объективным. Совсем. Как-то глупо убеждать человека, говорящего " я счастлива и жизнь прекрасна", что мнение его не объективно. Ему нужно поверить и за него только порадоваться. Пусть будут разные люди, с разной судьбой и разным выбором и пусть все они будут счастливы.
Новая победа в битве за равные права. :)
В Швеции в городе Малмё женщины теперь могут не надевать лифчик в плавательных бассейнах. :wub:
Даёшь обнажённый женский топ на летние улицы городов! :angelo:
А мусульмане в Финляндии хотят добиться женского и мужского времени посещения бассейна. :) :) :)
Не легче ли им один какой-нибудь бассейн отдать и пусть делят как хотят.
А почему Вы считаете, что у женщин, решивших быть незамужем возможности выбора нет? Ну у части, может и действительно нет, но они-то как раз не совсем и довольны.... но есть ведь великое множество людей, имевших возможность выбора, выбор сделавших и тем не менее счастливых.
Или по-Вашему для того, чтобы понять, что ты в данный момент счастлив нужно попробовать что-то совсем противоположное, а потом уже решать счастлив или нет?!
Мне кажется мнение "я счастлива" не может быть объективным. Совсем. Как-то глупо убеждать человека, говорящего " я счастлива и жизнь прекрасна", что мнение его не объективно. Ему нужно поверить и за него только порадоваться. Пусть будут разные люди, с разной судьбой и разным выбором и пусть все они будут счастливы.
Слова Ваши правильные, но только на первый взгляд. Объясню по порядку. Вот Вы пишете, что все люди разные. Это - распространённый штамп, за который всегда можно легко спрятаться. Различия в хромосомном наборе между людьми составляют ничтожные доли процентов. Природой мужчины и женщины созданы друг для друга и для продолжения рода. Таким образом, человек, заявляющий о своём "особом" видении мира (например: "я не хочу иметь детей" или "я-гомосексуалист") вступает в кофликт со своим естеством. "Ну и что?" - спросите Вы. "Главное - чтобы люди были счастливы и свободны". Это обычные недальновидные рассуждения с точки зрения отдельно взятой личности.
Пьяница тоже убеждён что он счастлив, выпив водки-пива. Причём это убеждение может длиться годы. Понимание придёт к нему позже. Посмотрите на проблему шире, в масштабах человечества. Если бы все мужчины были гомиками, а женщины не хотели рожать, мы бы с Вами не беседовали бы тут в Интернете....
Почему же некоторые женщины внешне вроде бы успешные отказываются от семейной жизни?
Ответ не так уж и сложен, мало того, каждая женщина знает его: это очень трудно. Стать матерью и женой в настоящем понимании этих терминов гораздо сложнее чем стать юристом, врачем, программистом. То есть при всей их карьерной успешности, они оказываются социально, душевно не
готовы создать семью. Ну и идут они по пути наименьшего сопротивления, разменивая возможность
материнства и семейного счастья на оплату за свои профессиональные навыки.
При этом они конечно примут Ваши аргументы, а не мои. (Я счастлива и жизнь прекрасна. Мне лучше одной, дороже спокойствие, нервы и т.д. Жизнь даётся одна и зачем тратить её неизвестно на что, лучше пожить для себя. и т.д.) Однако, если все вокруг согласны с тем что 2х2=5, это не означает что все они правы.:)
АлинСергЕвна
25-06-2009, 15:13
[QUOTE=Tanger]Почему же некоторые женщины внешне вроде бы успешные отказываются от семейной жизни?
Ответ не так уж и сложен, мало того, каждая женщина знает его: это очень трудно. Стать матерью и женой в настоящем понимании этих терминов гораздо сложнее чем стать юристом, врачем, программистом. То есть при всей их карьерной успешности, они оказываются социально, душевно не
готовы создать семью. Ну и идут они по пути наименьшего сопротивления, разменивая возможность
материнства и семейного счастья на оплату за свои профессиональные навыки.
QUOTE]
Не, для меня всё так и есть.
Мне очень трудно ужиться с человеком. Точнее эму с будет трудно с моим поганым характером.
Зачем портить себе и другому нервы ежедневно?!
[QUOTE=Tanger]Почему же некоторые женщины внешне вроде бы успешные отказываются от семейной жизни?
Ответ не так уж и сложен, мало того, каждая женщина знает его: это очень трудно. Стать матерью и женой в настоящем понимании этих терминов гораздо сложнее чем стать юристом, врачем, программистом. То есть при всей их карьерной успешности, они оказываются социально, душевно не
готовы создать семью. Ну и идут они по пути наименьшего сопротивления, разменивая возможность
материнства и семейного счастья на оплату за свои профессиональные навыки.
QUOTE]
Не, для меня всё так и есть.
Мне очень трудно ужиться с человеком. Точнее эму с будет трудно с моим поганым характером.
Зачем портить себе и другому нервы ежедневно?!
Зачем говоришь о себе плохо, Алин? Просто пока не попался достойный тебя, рыцарь Айвенго на белом мерседесе ;) Такая версия подходит?
Не, для меня всё так и есть.
Мне очень трудно ужиться с человеком. Точнее эму с будет трудно с моим поганым характером.
Зачем портить себе и другому нервы ежедневно?!
Понятно. Но, я так скажу - если где-то стало густо, значит где-то станет пусто. Детям лучше расти в полных семьях.
Кроме того, ты лишаешь себя возможности постирать потную мужскую рубашку.:)
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 15:40
Кроме того, ты лишаешь себя возможности постирать потную мужскую рубашку.:)
А зачем, в этом есть какой-то кайф? ))
ps и вообще, в этой теме Tanger весьма неубедителен... ))
А зачем, в этом есть какой-то кайф? ))
Есть. Может сразу его и не понять, понимание придет со временем...:)
...
пс и вообще, в этой теме Тангер весьма неубедителен... ))
ну...
тут ваще мало кто убедителен. с аргументацией какой-то прям завал.
ps и вообще, в этой теме Tanger весьма неубедителен... ))
Да я и не сомневаюсь в этом... Вероятность убедить кого-то в данной теме стремится к нулю.
Отчасти мне могут помочь мнения замужних женщин-матерей. Последний пост Теффи например....
АлинСергЕвна
25-06-2009, 15:48
Понятно. Но, я так скажу - если где-то стало густо, значит где-то станет пусто. Детям лучше расти в полных семьях.
Кроме того, ты лишаешь себя возможности постирать потную мужскую рубашку.:)
Ну с мнением "детям лучше расти в полных семьях" я могу поспорить!
У ребёнка должны быть счастливые родители ;) Вместе они или нет - это без разницы.
Ничегооооо, когда соскучусь за такой стиркой, пойду в соседний бар, сниму у кого-нибудь рубашку и буду дома наслаждаться стиркой! Ради одной такой стирки в год - семейная жизнь слишком :lol:
АлинСергЕвна
25-06-2009, 15:49
Зачем говоришь о себе плохо, Алин? Просто пока не попался достойный тебя, рыцарь Айвенго на белом мерседесе ;) Такая версия подходит?
Ну из меня прЫнцесса тоже как-то не очень получилась! :lol:
Хоть я сегодня и в розовой кафтЁнке и с розовым лаком на ногтях! :lol:
Ну из меня прЫнцесса тоже как-то не очень получилась! :lol:
Хоть я сегодня и в розовой кафтЁнке и с розовым лаком на ногтях! :lol:
А как сегодня насчет эманцыпации? Чувствуешь себя свободной? (о розовых оттенках - промолчим) ;)
АлинСергЕвна
25-06-2009, 16:06
А как сегодня насчет эманцыпации? Чувствуешь себя свободной? (о розовых оттенках - промолчим) ;)
Я чувствую себя великолепно!!! :lol: Иногда грустно бывает, что в кино сходить не с кем, но даже ради 2 часов сеанса кинОшного, я не готова подстраиваться под какого-то человека.
Вот не доходит до меня понятия слово "эмансипация". Мне бы, вначале, понять что это :lol:
Я чувствую себя великолепно!!! :lol: Иногда грустно бывает, что в кино сходить не с кем, но даже ради 2 часов сеанса кинОшного, я не готова подстраиваться под какого-то человека.
Значит ты относишься к первой категории успешных женщин по моей классификации. Тебе нужен подкаблучник. Это - не сложный вариант.
Я чувствую себя великолепно!!! :lol: Иногда грустно бывает, что в кино сходить не с кем, но даже ради 2 часов сеанса кинОшного, я не готова подстраиваться под какого-то человека.
Вот не доходит до меня понятия слово "эмансипация". Мне бы, вначале, понять что это :lol:
Ленно рыться в Вики. но буквально - одно из слов на французском гербе - "Эмансипэ, Эгалите, Фратернитэ" - до чего жара расслабляет, ленно даже раскладку переключить. Не знаю, что подразумевали основатели темы, но британские феминистки отстаивали вОпЕрвых право женщины ходить на выборы. И часто они теперь этим правом пользуются? ;)
АлинСергЕвна
25-06-2009, 16:14
Значит ты относишься к первой категории успешных женщин по моей классификации. Тебе нужен подкаблучник. Это - не сложный вариант.
Наверное наоборот, мне не нужен подкаблучник. А встречаются только одни НЮНИ!
Пардон, но "сюсюсю" весело только первые 5 минут, потом уже нееееееее.
АлинСергЕвна
25-06-2009, 16:15
Не знаю, что подразумевали основатели темы, но британские феминистки отстаивали вОпЕрвых право женщины ходить на выборы. И часто они теперь этим правом пользуются? ;)
Не, я ни разу голосовать не ходила! :lol:
Значит ты относишься к первой категории успешных женщин по моей классификации. Тебе нужен подкаблучник. Это - не сложный вариант.
Ах, если б это было так! Некоторое время подумав, к ТАКой и сам бы пошел в подкаблучники... Но чувствую, что ей надо совсем не это...
...Природой мужчины и женщины созданы друг для друга и для продолжения рода. Таким образом, человек, заявляющий о своём "особом" видении мира (например: "я не хочу иметь детей" или "я-гомосексуалист") вступает в кофликт со своим естеством.
Не со своим, а с вашим. :)
"Ну и что?" - спросите Вы. "Главное - чтобы люди были счастливы и свободны". Это обычные недальновидные рассуждения с точки зрения отдельно взятой личности.
Пьяница тоже убеждён что он счастлив, выпив водки-пива. Причём это убеждение может длиться годы. Понимание придёт к нему позже. Посмотрите на проблему шире, в масштабах человечества. Если бы все мужчины были гомиками, а женщины не хотели рожать, мы бы с Вами не беседовали бы тут в Интернете....
Постойте, по моему здесь был разговор о том, могут ли люди быть счастливы без семьи, а не о том, было бы ли вам (или обществу, если вы предпочитаете это слово) на пользу если бы все или достаточно многие делали так, как эти люди.
Что касается общества, то во первых, ему было бы в любом случае не на пользу, если бы все люди делали одно и то же. Во вторых: поднимите руки те, которые в заведении или незаведении детей руководствовалься пользой общества?
АлинСергЕвна
25-06-2009, 16:23
поднимите руки те, которые в заведении или незаведении детей руководствовалься пользой общества?
Я! В "незаведение второго ребёнка"! Никакой пользы я этим не принесу.
Ленно рыться в Вики. но буквально - одно из слов на французском гербе - "Эмансипэ, Эгалите, Фратернитэ" - до чего жара расслабляет, ленно даже раскладку переключить.
Liberté, égalité, fraternité. И по моему не на гербе. :)
Не знаю, что подразумевали основатели темы, но британские феминистки отстаивали вОпЕрвых право женщины ходить на выборы. И часто они теперь этим правом пользуются? ;)
Каждый раз, когда у них выборы, я полагаю.
А вы что, не голосуете?
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 16:42
Тебе нужен подкаблучник. Это - не сложный вариант.
Интересно, если мужчина будет соглашаться с верными решениями Финочки или уступать в не значительных не верных (или даже в значительных, но не смертельных) , то этот мужчина подкаблучник или нет?
Интересно, если мужчина будет соглашаться с верными решениями Финочки или уступать в не значительных не верных (или даже в значительных, но не смертельных) , то этот мужчина подкаблучник или нет?
Я считаю, что подкаблучником в данном случае будет тот, кто под предлогом "согласия" с женой, переложит ответственность за все результаты семейной жизни на плечи жены. Это не так сложно, можно быть очень искусным подкаблучником, действовать тонко и убедительно.....
Слова Ваши правильные, но только на первый взгляд. Объясню по порядку. Вот Вы пишете, что все люди разные. Это - распространённый штамп, за который всегда можно легко спрятаться. Различия в хромосомном наборе между людьми составляют ничтожные доли процентов. Природой мужчины и женщины созданы друг для друга и для продолжения рода. Таким образом, человек, заявляющий о своём "особом" видении мира (например: "я не хочу иметь детей" или "я-гомосексуалист") вступает в кофликт со своим естеством. "Ну и что?" - спросите Вы. "Главное - чтобы люди были счастливы и свободны". Это обычные недальновидные рассуждения с точки зрения отдельно взятой личности.
Пьяница тоже убеждён что он счастлив, выпив водки-пива. Причём это убеждение может длиться годы. Понимание придёт к нему позже. Посмотрите на проблему шире, в масштабах человечества. Если бы все мужчины были гомиками, а женщины не хотели рожать, мы бы с Вами не беседовали бы тут в Интернете....
Почему же некоторые женщины внешне вроде бы успешные отказываются от семейной жизни?
Ответ не так уж и сложен, мало того, каждая женщина знает его: это очень трудно. Стать матерью и женой в настоящем понимании этих терминов гораздо сложнее чем стать юристом, врачем, программистом. То есть при всей их карьерной успешности, они оказываются социально, душевно не
готовы создать семью. Ну и идут они по пути наименьшего сопротивления, разменивая возможность
материнства и семейного счастья на оплату за свои профессиональные навыки.
При этом они конечно примут Ваши аргументы, а не мои. (Я счастлива и жизнь прекрасна. Мне лучше одной, дороже спокойствие, нервы и т.д. Жизнь даётся одна и зачем тратить её неизвестно на что, лучше пожить для себя. и т.д.) Однако, если все вокруг согласны с тем что 2х2=5, это не означает что все они правы.:)
Тангер, Вы уж совсем далеко залезли.... согласна с Наали, разговор здесь немного о другом шёл.
Есть женщины, способные быть счастливыми и без детей, и без мужчины, с этим спорить глупо. Вопрос немного в отступлении от темы - в каком возрасте по -Вашему женщина должна семьёй осчастливиться? Вот живёт 25-летняя без детей семьи - она вступает в конфликт со своим естеством? А в 30? А в 18?
И потом, если они, как Вы пишите не готовы, то тут уж совсем не надо ни семьи , ни детей. это моё убеждённое ИМХО. Не хочет- не надо. Так будет лучше.
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 17:01
Я считаю, что подкаблучником в данном случае будет тот, кто под предлогом "согласия" с женой, переложит ответственность за все результаты семейной жизни на плечи жены. Это не так сложно, можно быть очень искусным подкаблучником, действовать тонко и убедительно.....
Понятно, но, почему ты утверждаешь, что Финочке (и всему первому типу женщин) подойдёт лишь подкаблучник?
Не со своим, а с вашим. :)
???????....... Я всё-таки надеюсь что Вы проживаете на планете Земля, и являетесь представителем Homo Sapiens, а поэтому Ваше естество и моё одинаковы: мы с Вами не можем размножаться почкованием, копированием, клонированием и т.д.... Нам для этого нужны особи противоположного пола....
Постойте, по моему здесь был разговор о том, могут ли люди быть счастливы без семьи, а не о том, было бы ли вам (или обществу, если вы предпочитаете это слово) на пользу если бы все или достаточно многие делали так, как эти люди.
Что касается общества, то во первых, ему было бы в любом случае не на пользу, если бы все люди делали одно и то же. Во вторых: поднимите руки те, которые в заведении или незаведении детей руководствовалься пользой общества?
Вы повторяете ошибку подавляющего большинства участников темы: рассматриваете ситуацию применительно к личной точке зрения (скорее всего к своей). Я же пытаюль смотреть на проблему в целом. И здесь по-моему всё ясно как 3 копейки: если женщины не будут рожать, а мужчины займутся к примеру самоудовлетворением - люди вымрут...
Женщины рожать не перестанут, не беспокойтесь :) и до вымерания нам ещё далеко. Когда такая проблема хотя бы замаячит на горизонте, тогда можно и озаботиться. А сейчас вот такой уникальный момент, что у женщин есть возможность выбрать - рожать или нет без вреда человеческой популяции... ;) дайте им это право.
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 17:18
Я же пытаюль смотреть на проблему в целом. И здесь по-моему всё ясно как 3 копейки: если женщины не будут рожать, а мужчины займутся к примеру самоудовлетворением - люди вымрут...
Примените свою теорию относительно оружия на земле, автотранспорта, абортов, судебных ошибок и тд и тп.
К чему придёт человечество, если 1 процент населения, погибающий в результате войн, увеличит до 100?
Думать о всеобщем количественном процветании вида хомосапиенс, это какое-то отклонение, особенно, если процветание будет за счёт отдельной личности, а то и ей в ущерб.
И ещё. Шопенгауэр писал о том, что мы живём в самом из наихудших существующих миров. Вы призываете рожать, спасая человека-хищника, а вам не жалко миллионов, живущих в голоде, нищете и болезнях, умирающих в бесконечных войнах?
Понятно, но, почему ты утверждаешь, что Финочке (и всему первому типу женщин) подойдёт лишь подкаблучник?
Почему? Исходя из простейшей логики и личного опыта. Я достаточно часто встречал женщин, успешных в бизнесе. Их всех объединяет одно: они лидеры. Они не боятся ответственности, упорно берут её на себя, подчиняют своей воле окружающих (сотрудников, клиентов, партнеров) и добиваются успеха. Такую модель поведения невозможно изменить прийдя домой, в семью. Вот и всё. Один берёт ответственность, другой её сгружает. По другому не получится, 2 лидера никогда не уживутся вместе. В числе моих знакомых - результат 100%: женщина лидер или одна, или с плюшевым мужем. Чаще конечно одна....
Понятно, но, почему ты утверждаешь, что Финочке (и всему первому типу женщин) подойдёт лишь подкаблучник?
Имхо. Подкаблучник ей, разумеется, не нужен. Но где в маленьком и тихом городке найти достойного? А в Барселону она не ездит, хотя, может и мечтает о встрече с таким тореро, который бы ее укротил.. Не ошибся в гороскопе? ;)
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 17:23
Один берёт ответственность, другой её сгружает. По другому не получится, 2 лидера никогда не уживутся вместе. В числе моих знакомых - результат 100%: женщина лидер или одна, или с плюшевым мужем. Чаще конечно одна....
Или в мире только два типа людей: лидеры и плюшевые подкаблучники? И никаких промежуточных вариантов? :eek:
Но ведь это не так. ;)
???????....... Я всё-таки надеюсь что Вы проживаете на планете Земля, и являетесь представителем Homo Sapiens, а поэтому Ваше естество и моё одинаковы: мы с Вами не можем размножаться почкованием, копированием, клонированием и т.д.... Нам для этого нужны особи противоположного пола....
Я вам пытаюсь объяснить, что мне это размножение совершенно не нужно. Если ваше естество вам велит оставить потомков, то и размножайтесь себе на здоровье. Мое явно продпочитает другие развлечения.
Я не вполне понимаю для чего люди пользуются аргументами "от природы" в дискуссиях о человеческом обществе.
Вы повторяете ошибку подавляющего большинства участников темы: рассматриваете ситуацию применительно к личной точке зрения (скорее всего к своей). Я же пытаюль смотреть на проблему в целом. И здесь по-моему всё ясно как 3 копейки: если женщины не будут рожать, а мужчины займутся к примеру самоудовлетворением - люди вымрут...
А нам (индивидуально) то что? Если все будут программистами, как я, мы все помрем с голоду. Если же все люди на земле поселятся, как я, в Хельсинки, то мы туда точно не влезем. И.т.д. По моему, полный абсурд все время думать что будет, если все будут делать все то же, что и мы.
Пока что население земного шара растет, так что даже если мне была бы не пофиг проблематика вымирания человечества, оно нам еще не грозит. Если кого нибудь когда нибудь начнет серьёзно волновать этот вопрос, то придумают что нибудь завлекательное, начиная от искусственной матки и кончая круглосуточными детскими садами.
Что касается самоудовлетворения, то и мужчины, и женщины всегда им занимались и будут заниматься, и человечество пока не вымерло.
Или в мире только два типа людей: лидеры и плюшевые подкаблучники? И никаких промежуточных вариантов? :eek:
Но ведь это не так. ;)
Брат, я писал о том, что женщине-лидеру подходит только мужчина-подкаблучник. Остальных категорий людей я вообще не касался. Конечно их полно.
П.С. Есть вариант с богатой невестой?))))))))))))))))))))))))
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 17:43
Брат, я писал о том, что женщине-лидеру подходит только мужчина-подкаблучник. Остальных категорий людей я вообще не касался. Конечно их полно.
П.С. Есть вариант с богатой невестой?))))))))))))))))))))))))
Погоди. Расскажи, как уживается первый тип женщин со смешанным типом мужчин?
Про богатую невесту не понял.
Примените свою теорию относительно оружия на земле, автотранспорта, абортов, судебных ошибок и тд и тп.
К чему придёт человечество, если 1 процент населения, погибающий в результате войн, увеличит до 100?
Ну тут то тема про эмансипацию, причём здесь оружие и судебные ошибки?
Думать о всеобщем количественном процветании вида хомосапиенс, это какое-то отклонение, особенно, если процветание будет за счёт отдельной личности, а то и ей в ущерб.
Я вовсе не думаю "о всеобщем количественном процветании" людей, я пытаюсь объяснить, что люди так "задуманы" природой. Задуманы чтобы рожать. Поговори с форумчанками, имеющими детей. Попытайся получить ответ на вопрос: почему мать в подавляющем большинстве случаев готова заслонить собой, защитить своего ребенка от любой угрозы? Почему благополучие ребенка в подавляющем большинстве случаев для неё важнее собственного? Не знаю, что они тебе ответят, но думаю всё дело в том, что они такими созданы. Вот и всё. Отсюда вывод: самая счастливая женщина - это женщина-мать. Это трудно, но оно того стоит. Эмансипация же нарушает эту схему.
И ещё. Шопенгауэр писал о том, что мы живём в самом из наихудших существующих миров. Вы призываете рожать, спасая человека-хищника, а вам не жалко миллионов, живущих в голоде, нищете и болезнях, умирающих в бесконечных войнах?
Шопенгауэра комментировать не готов.:)
Погоди. Расскажи, как уживается первый тип женщин со смешанным типом мужчин?
Брат, я уже два раза писал об этом, если не три:)))))))))) Никак они не уживаются! Если мужчине дороже своя личность - он уйдёт, если успехи жены - останется и станет плюшевым))))))))))))))))
Я вам пытаюсь объяснить, что мне это размножение совершенно не нужно. Если ваше естество вам велит оставить потомков, то и размножайтесь себе на здоровье. Мое явно продпочитает другие развлечения.
Я понимаю Ваше мнение. Вам не нужно размножение... это Вам так кажется... повторюсь ещё раз - никого не хочу переубеждать....
Хорошо. Не знаю, к сожалению, кто Вы мужчина или женщина. Если Вы мужчина - разговор не имеет смысла. Если женщина - расскажите, какие развлечения Вы предпочитаете? Если конечно это не секрет...
Мне кажется, что нет смысла выяснять счастливы ли бизнесженщины без семьи. Конечно на данном этапе они будут говорить, что счатсливы, так же как и домохозяйки. Вот интереснее было бы послушать этих женщин лет 60-70, вот что они могут рассказать, уже оглядываясь назад на свою жизнь, довольны ли они или хотели бы прожить по другому?
Мне кажется, что нет смысла выяснять счастливы ли бизнесженщины без семьи. Конечно на данном этапе они будут говорить, что счатсливы, так же как и домохозяйки. Вот интереснее было бы послушать этих женщин лет 60-70, вот что они могут рассказать, уже оглядываясь назад на свою жизнь, довольны ли они или хотели бы прожить по другому?
Есть!!!!!!!!! Очко в нашу копилку!!!!!!!!!!!!! Зачет!!!!!!!!!!!:)))))))))))))))))))))))))))
самая счастливая женщина - это женщина-мать
счастливее другой счастливой женщины? В чём измереяете?
Я понимаю Ваше мнение. Вам не нужно размножение... это Вам так кажется... повторюсь ещё раз - никого не хочу переубеждать....
То есть я не знаю, что мне нужно, а вы, который меня не знает и даже не прочитал достаточно этой темы, чтобы обнаружить мужчина я или женщина, знаете это за меня? Для человека который не хочет никого переубеждать вы очень сильно стараетесь.
Хорошо. Не знаю, к сожалению, кто Вы мужчина или женщина. Если Вы мужчина - разговор не имеет смысла. Если женщина - расскажите, какие развлечения Вы предпочитаете? Если конечно это не секрет...
Женщина. Хотя я не вижу почему бы разговор не имел смысла, если бы я была мужчиной.
Развлечения самые обычные: люблю проводить время в компании многочисленных друзей и некоторых родственников, путешествовать, читать, играть в ролевые игры, возиться с компьютерами, печь, стрелять из пистолета, смотреть кино, пить пиво, и.т.д.
А что, для данной темы имеет значение люблю ли я собирать из запчастей компьютеры или мотоцилкы?
счастливее другой счастливой женщины? В чём измереяете?
Измеряю очень просто: см пост №349. Объект счастья для матери - её ребенок. Чаще всего она готова отдать силы, здоровье и даже жизнь (не приведи Господи) за его благополучие. Заметьте, добровольно!!!
Каков объект счастья для женщин, не имеющих детей? Ну разные, наверно... Возьмем какой-нибудь для примера.. Ну вот - богатство. Чем не объект для счастья? Готова ли женщина отдать за него жизнь? Добровольно?! - Нет. Вот Вам и ответ, в этом и есть разница. Вывод - мать счастливее, несмотря на то, что живется ей сложнее.
Женщина. Хотя я не вижу почему бы разговор не имел смысла, если бы я была мужчиной.
Развлечения самые обычные: люблю проводить время в компании многочисленных друзей и некоторых родственников, путешествовать, читать, играть в ролевые игры, возиться с компьютерами, печь, стрелять из пистолета, смотреть кино, пить пиво, и.т.д.
А что, для данной темы имеет значение люблю ли я собирать из запчастей компьютеры или мотоцилкы?
Сударыня, читайте пост № 356. Ответ там.:)
Всё, уважаемые, уехал тусить)))))))))))))
Мне кажется, что нет смысла выяснять счастливы ли бизнесженщины без семьи. Конечно на данном этапе они будут говорить, что счатсливы, так же как и домохозяйки. Вот интереснее было бы послушать этих женщин лет 60-70, вот что они могут рассказать, уже оглядываясь назад на свою жизнь, довольны ли они или хотели бы прожить по другому?
Ирене, что тОлку говорить что будет через 30-40 лет?! Те же самые домохозяйки могут быть несчастнее всех несчастных. Дети - не гарант счастья. Муж тем более.
Да, может часть из них и пожалеет.....
Сейчас же и те, кто рожает, и те,кто не рожает делают то, что хотят, то что считают именно для себя подходящим. Почему же многие верят, что одни априори счастливы, другие только притворяются?
Ирене, что тОлку говорить что будет через 30-40 лет?! Те же самые домохозяйки могут быть несчастнее всех несчастных. Дети - не залог счастья. Муж тем более.
Да, может часть из них и пожалеет.....
Сейчас же и те, кто рожает, и те,кто не рожает делают то, что хoтят, то что считают именно для себя подходящим. Почему же многие верят, что одни априори счастливы, другие только притворяются?
Я не в коем случае не говорю, что кто-то претворяется, просто интересно послушать уже опытных женщин. У меня была знакомая женщина, которая делала карьеру. Ничего особого она не добилась, но кое что конечно имела. Детей она не хотела, говорит, все как-то казалось еще успею, и вдруг поняла, что уже поздно и ничего не исправить. Говорит, карьеру можно и в 45 начинать делать, а вот детей уже никак. Захотела усыновить, но и это ей в силу возраста не разрешили. Мне почему-то кажется, что вот это осознание, что уже поздно и ничего назад не вернуть - страшно. И почему-то не верю, что женщина лет так в 60-70 ниразу не пожалеет о том, что нет у нее детей и что она чувства материнства так и не испытала.
Конечно, если с мужем/женой не повезло, то ничего хорошего в этом нет, но все же если норамльная семья это всегда лучше чем одиночество, особенно в старости. Только мое мнение.
Я не в коем случае не говорю, что кто-то претворяется, просто интересно послушать уже опытных женщин. У меня была знакомая женщина, которая делала карьеру. Ничего особого она не добилась, но кое что конечно имела. Детей она не хотела, говорит, все как-то казалось еще успею, и вдруг поняла, что уже поздно и ничего не исправить. Говорит, карьеру можно и в 45 начинать делать, а вот детей уже никак. Захотела усыновить, но и это ей в силу возраста не разрешили. Мне почему-то кажется, что вот это осознание, что уже поздно и ничего назад не вернуть - страшно. И почему-то не верю, что женщина лет так в 60-70 ниразу не пожалеет о том, что нет у нее детей и что она чувства материнства так и не испытала.
Конечно, если с мужем/женой не повезло, то ничего хорошего в этом нет, но все же если норамльная семья это всегда лучше чем одиночество, особенно в старости. Только мое мнение.
С этим трудно не согласиться. Да и мне ближе и понятнее то о чём Вы с Тангером толкуете. Лично я бы не была счастлива без детей. Но у меня есть подозрения, что не все такие же как я и не всем одного и того же надо, вот и всё.
Мне кажется, что нет смысла выяснять счастливы ли бизнесженщины без семьи. Конечно на данном этапе они будут говорить, что счатсливы, так же как и домохозяйки. Вот интереснее было бы послушать этих женщин лет 60-70, вот что они могут рассказать, уже оглядываясь назад на свою жизнь, довольны ли они или хотели бы прожить по другому?
Нельзя так ставить вопрос. Нужно жить своей жизнью, а если человек живет именно своей жизнью, чувствует себя комфортно, а не примеривает чужую роль, то он не может априори в старости жалеть о прожитой жизни. В старости можно жалеть в равной степени, как и о несостоявшейся семье, так и о несостоявшейся жизни в целом, если семья была только по факту, а на деле лишь название. Можно иметь детей, воспитать их, но в старости они могут и не вспомнить о родителях. Можно всю себя отдать семье, дому, хозяйству, но никто это может и не оценить. И тогда женщина, которая потратила всю себя для семьи, но не получившая отдачи от этого, может сожалеть об упущенных возможностях в молодости - вечеринках, которые она пропустила, странах, которые она не посетила, книгах, которые не прочла, университетов, которых не закончила, мужчинах, которых у нее не было, нарядах, которых она не могла себе позволить, потому что семйные дела были важнее. Можно всю жизнь заботиться о муже, а после сорока он вдруг влюбиться в молоденькую и оставит свою прежнюю жену. Можно отдать себя работе, но о других сферах жизни забыть. И может именно для этого человека жизнь в работе и будет счастьем. В старости можно жалеть о сделанном в 19 лет аборте и дальнейших проблемах с рождением ребенка, но именно это и могло стать толчком развития в других сферах, например, в работе, карьере. В старости можно жалеть о чем угодно. Но это и есть жизнь. Каждый ее проживает по-своему.
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 19:43
Сударыня, читайте пост № 356. Ответ там.:)
Всё, уважаемые, уехал тусить)))))))))))))
Ага, вы поняли?! Сидите с детьми и радуйтесь, а он поехал тусить. :gy:
5Toporov
25-06-2009, 21:04
Нельзя так ставить вопрос. Нужно жить своей жизнью, а если человек живет именно своей жизнью, чувствует себя комфортно, а не примеривает чужую роль, то он не может априори в старости жалеть о прожитой жизни. В старости можно жалеть в равной степени, как и о несостоявшейся семье, так и о несостоявшейся жизни в целом, если семья была только по факту, а на деле лишь название. Можно иметь детей, воспитать их, но в старости они могут и не вспомнить о родителях. Можно всю себя отдать семье, дому, хозяйству, но никто это может и не оценить. И тогда женщина, которая потратила всю себя для семьи, но не получившая отдачи от этого, может сожалеть об упущенных возможностях в молодости - вечеринках, которые она пропустила, странах, которые она не посетила, книгах, которые не прочла, университетов, которых не закончила, мужчинах, которых у нее не было, нарядах, которых она не могла себе позволить, потому что семйные дела были важнее. Можно всю жизнь заботиться о муже, а после сорока он вдруг влюбиться в молоденькую и оставит свою прежнюю жену. Можно отдать себя работе, но о других сферах жизни забыть. И может именно для этого человека жизнь в работе и будет счастьем. В старости можно жалеть о сделанном в 19 лет аборте и дальнейших проблемах с рождением ребенка, но именно это и могло стать толчком развития в других сферах, например, в работе, карьере. В старости можно жалеть о чем угодно. Но это и есть жизнь. Каждый ее проживает по-своему.
поверьте, гораздо легче и счастливее чувствуют себя те бабульки, у которых всё-таки есть дети и внуки. пусть даже те, которые о них забыли - это уже другое, это их ошибки в воспитании их детей (и об ошибках этих можно думать и философствовать до конца дней своих), главное - дети и внуки есть. а вот те бабульки, у которых нет никого, а только воспоминания о счастливой бесшабашной одинокой эмансипированной жизни - несчастны, потому что не испытали в жизни всего, что им было отведено.
поверьте, гораздо легче и счастливее чувствуют себя те бабульки, у которых всё-таки есть дети и внуки. пусть даже те, которые о них забыли - это уже другое, это их ошибки в воспитании их детей (и об ошибках этих можно думать и философствовать до конца дней своих), главное - дети и внуки есть. а вот те бабульки, у которых нет никого, а только воспоминания о счастливой бесшабашной одинокой эмансипированной жизни - несчастны, потому что не испытали в жизни всего, что им было отведено.
Хорошо, а что делать, если нет тяги испытать всё, что им отведено. Вот если женщина не хочет заводить детей том возрасте, когда это обычно делают ей всё равно надо их завести с прицелом на старость без сожалений?
Нельзя так ставить вопрос. Нужно жить своей жизнью, а если человек живет именно своей жизнью, чувствует себя комфортно, а не примеривает чужую роль, то он не может априори в старости жалеть о прожитой жизни. В старости можно жалеть в равной степени, как и о несостоявшейся семье, так и о несостоявшейся жизни в целом, если семья была только по факту, а на деле лишь название. Можно иметь детей, воспитать их, но в старости они могут и не вспомнить о родителях. Можно всю себя отдать семье, дому, хозяйству, но никто это может и не оценить. И тогда женщина, которая потратила всю себя для семьи, но не получившая отдачи от этого, может сожалеть об упущенных возможностях в молодости - вечеринках, которые она пропустила, странах, которые она не посетила, книгах, которые не прочла, университетов, которых не закончила, мужчинах, которых у нее не было, нарядах, которых она не могла себе позволить, потому что семйные дела были важнее. Можно всю жизнь заботиться о муже, а после сорока он вдруг влюбиться в молоденькую и оставит свою прежнюю жену. Можно отдать себя работе, но о других сферах жизни забыть. И может именно для этого человека жизнь в работе и будет счастьем. В старости можно жалеть о сделанном в 19 лет аборте и дальнейших проблемах с рождением ребенка, но именно это и могло стать толчком развития в других сферах, например, в работе, карьере. В старости можно жалеть о чем угодно. Но это и есть жизнь. Каждый ее проживает по-своему.
Не, ну зачем в крайности то бросаться? Если есть семья это же не говорит о том, что больше никогда ничего не увидишь. Мы например и с ребенком много где побывали. Тем более дети имеют привычку расти, и вот только что надо было за ним каждую минуту смотреть, а теперь уже его и дома нет целыми днями. Образовывается свободное время, которое можно посвятить себе. А еще я предвкушаю поездку в линнамяки. Это так здорово, смотреть как деть веселиться, да и самим покататься. Вот наверное без ребенка я бы туда уже не поехала, а так здорово, что есть возможность самой в детство попасть.
А в старости, когда уже не будет сил и желания тусить, так здорово, чтобы пришли внуки, а может и правнуки на блины. А одной всечать старость ужасно.
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 21:24
Почему человек, который никогда не хотел иметь дома собак или кошек должен в старости об этом пожалеть? Почему человек, которого никогда не интересовали вязание на спицах или путешествия по миру в старости должен измениться? Почему человек страстно чем-то увлекавшийся к концу жизни должен разлюбить своё увлечение?
Из каких законов это следует?
Не надо ничего придумывать и озвучивать собственные страхи. ;)
Почему человек, который никогда не хотел иметь дома собак или кошек должен в старости об этом пожалеть? Почему человек, которого никогда не интересовали вязание на спицах или путешествия по миру в старости должен измениться? Почему человек страстно чем-то увлекавшийся к концу жизни должен разлюбить своё увлечение?
Из каких законов это следует?
Не надо ничего придумывать и озвучивать собственные страхи. ;)
Так может вообще беседовать не надо да и форум закрыть, чтоб не озвучивать лишнего и не придумывать. Дети это не кошки а зов природы. :) А человек сушество коллективное, ему общение нужно. Я не исключаю, что могут быть единицы женщин, никогда не хотевших детей и никогда об этом не пожалевших, но повторюсь это единицы. Интересно, а для кого тогда зарабатывать большие деньги, и делать карьеру, оставить то некому, а самой всё не съесть :)
поверьте, гораздо легче и счастливее чувствуют себя те бабульки, у которых всё-таки есть дети и внуки. пусть даже те, которые о них забыли - это уже другое, это их ошибки в воспитании их детей (и об ошибках этих можно думать и философствовать до конца дней своих), главное - дети и внуки есть. а вот те бабульки, у которых нет никого, а только воспоминания о счастливой бесшабашной одинокой эмансипированной жизни - несчастны, потому что не испытали в жизни всего, что им было отведено.
Все же это их личный выбор, думаю.
Вот все говорят о женщинах и их семейственном предназначении. Тут в каком-то посте читала про мужчину в поисках 46 лет.
Знаю мужчину, которому 48 лет. У него был брак когда-то. Жена бывшая - француженка, эмансипированная женщина. От него не родила детей. Ему всегда говорила, что не хочет детей. Брак развалился. А в повторном браке родила 2 детей, несмотря на все ее уверения бывшему мужу о нежелании иметь детей, и превратилась в домохозяйку. Так может дело не в женщинах и их эмансипации? А в мужчинах, которые рядом? С одними хочется вкалывать как лошадь, потому что положиться не на кого, детей от таких мужчин не хочется, а с другими хочется забыть обо всей этой эмансипированности, рожать, воспитывать детей?
Этот мужчина, которому 48 лет, находится в состоянии постоянного поиска на данный момент, ну так он говорит женщинам. А на самом деле, просто наслаждается жизнью, не хочет никаких обязательств, любовниц у него несколько. Так я его когда-то спросила: "Тебе 48, почти 50. Ты до сих пор не хочешь себя обременять ничем. А дети? Твое время тоже не вечно. А детей у тебя не было" Он мне ответил: "Я знаю. У меня их уже, наверное, и не будет. Но я ни о чем не жалею в этой жизни. Все случилось так, как должно было."
А вот я и призадумалась: "А заслуживал ли он вообще детей?" И согласилась, что в жизни все именно так, как должно быть.
Не, ну зачем в крайности то бросаться? Если есть семья это же не говорит о том, что больше никогда ничего не увидишь. Мы например и с ребенком много где побывали. Тем более дети имеют привычку расти, и вот только что надо было за ним каждую минуту смотреть, а теперь уже его и дома нет целыми днями. Образовывается свободное время, которое можно посвятить себе. А еще я предвкушаю поездку в линнамяки. Это так здорово, смотреть как деть веселиться, да и самим покататься. Вот наверное без ребенка я бы туда уже не поехала, а так здорово, что есть возможность самой в детство попасть.
А в старости, когда уже не будет сил и желания тусить, так здорово, чтобы пришли внуки, а может и правнуки на блины. А одной всечать старость ужасно.
Крайности не надо трогать. Да. Я и не говорю, что все семейные так считают. Просто все разные и сожаления у разных людей могут быть различны.
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 21:56
Так может вообще беседовать не надо да и форум закрыть, чтоб не озвучивать лишнего и не придумывать. Дети это не кошки а зов природы. :) А человек сушество коллективное, ему общение нужно. Я не исключаю, что могут быть единицы женщин, никогда не хотевших детей и никогда об этом не пожалевших, но повторюсь это единицы. Интересно, а для кого тогда зарабатывать большие деньги, и делать карьеру, оставить то некому, а самой всё не съесть :)
Я не верю, что человек проживший осознанную жизнь, какой бы она не была, в старости стал бы о ней сожалеть. Не верю, это не логично.
Карьера - о которой мы тут говорим - это не только и не столько работа и деньги, это стиль жизни и люди, эту жизнь живущие, балдеют от неё. А оставить всё богатство, если наживут, могут и кошке. :D
5Toporov
25-06-2009, 21:57
Хорошо, а что делать, если нет тяги испытать всё, что им отведено. Вот если женщина не хочет заводить детей том возрасте, когда это обычно делают ей всё равно надо их завести с прицелом на старость без сожалений?
тут уже выше написали - это её выбор.
ну, нет тяги, значит нет тяги, что тут поделаешь?!
мне пока не встретился ни один бездетный человек, который уже в зрелом возрасте и старше не пожалел бы об отсутствии детей ;) ну, это мне не встретился. я ещё мало на этом свете живу :D
5Toporov
25-06-2009, 21:59
Почему человек, который никогда не хотел иметь дома собак или кошек должен в старости об этом пожалеть? Почему человек, которого никогда не интересовали вязание на спицах или путешествия по миру в старости должен измениться? Почему человек страстно чем-то увлекавшийся к концу жизни должен разлюбить своё увлечение?
Из каких законов это следует?
Не надо ничего придумывать и озвучивать собственные страхи. ;)
тебе этого не понять, потому что ты уже имел
Я не верю, что человек проживший осознанную жизнь, какой бы она не была, в старости стал бы о ней сожалеть. Не верю, это не логично.
Карьера - о которой мы тут говорим - это не только и не столько работа и деньги, это стиль жизни и люди, эту жизнь живущие, балдеют от неё. А оставить всё богатство, если наживут, могут и кошке. :D
Полностью согласна. Есть люди, увлеченные работой, для них это как наркотик, адреналин, головукружение от собственных успехов. Они живут работой и карьерой.
Полностью согласна. Есть люди, увлеченные работой, для них это как наркотик, адреналин, головукружение от собственных успехов. Они живут работой и карьерой.
А что потом, когда уже работать не хочется или не можется, да и карьера в 70 лет уже не нужна. Вот смотрит он на всё это и думает: Нахрена?
5Toporov
25-06-2009, 22:09
Полностью согласна. Есть люди, увлеченные работой, для них это как наркотик, адреналин, головукружение от собственных успехов. Они живут работой и карьерой.
а на пенсии что? :)
а жили-то зачем? :) какая от них польза-то? :D
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 22:20
А что потом, когда уже работать не хочется или не можется, да и карьера в 70 лет уже не нужна. Вот смотрит он на всё это и думает: Нахрена?
а на пенсии что? :)
а жили-то зачем? :) какая от них польза-то? :Д
Они найдут чем занять себя на пенсии. ;)
И живём мы на земле не для пользы.
И даже больше... не надо доживать до 70, что бы посмотреть на себя, по сторонам и спросить: А НАФИГА ВСЕ ЭТО? ;)
5Toporov
25-06-2009, 22:23
Они найдут чем занять себя на пенсии. ;)
И живём мы на земле не для пользы.
И даже больше... не надо доживать до 70, что бы посмотреть на себя, по сторонам и спросить: А НАФИГА ВСЕ ЭТО? ;)
а для чего мы живём? :)
А что потом, когда уже работать не хочется или не можется, да и карьера в 70 лет уже не нужна. Вот смотрит он на всё это и думает: Нахрена?
Откуда Вы знаете, что другой человек думает и думает ли он "Нахрена?". Так жизнь сложилась. И что в 70 лет человек должен руки на себя наложить от того, что детей не было, но был успешен в работе?
Детей может не быть у человека по разным причинам, не только из-за карьеры. Так что теперь нужно говорить, что жизнь такого человека прожита зря? Мне кажется, это неправильно.
Да и если говорить о крутой карьере, думаю, такие люди далеко не одиноки. Имеют друзей, связи, приемников, учеников. Наверняка родственники есть.
Brat-Kvadrat
25-06-2009, 22:26
а для чего мы живём? :)
Для победы коммунизма, конечно. :gy:
5Toporov
25-06-2009, 22:27
Для победы коммунизма, конечно. :gy:
воот! правильной дорогой идёте, товарищ :D
а на пенсии что? :)
а жили-то зачем? :) какая от них польза-то? :D
1). А на пенсии что?:) А а пенсии - раслабуха, сериалы, походы по бассейнам, кружкам для пенсионеров и прочее. Или продолжение профессиональной деятельности, если здоровье позволяет.
2). Польза? Жили зачем?
Ну явно не для того, чтобы решать демографические проблемы в мире. Если человек активно занимался карьерой, значит, в этом его польза и есть.
Откуда Вы знаете, что другой человек думает и думает ли он "Нахрена?". Так жизнь сложилась. И что в 70 лет человек должен руки на себя наложить от того, что детей не было, но был успешен в работе?
Детей может не быть у человека по разным причинам, не только из-за карьеры. Так что теперь нужно говорить, что жизнь такого человека прожита зря? Мне кажется, это неправильно.
Да и если говорить о крутой карьере, думаю, такие люди далеко не одиноки. Имеют друзей, связи, приемников, учеников. Наверняка родственники есть.
Не знаю что он думает, я только предположила. Могу сказать из наблюдений вывела :)
Я где-то написала что нужно руки на себя наложить? Или что жизнь прожита зря? не надо свои домыслы мне приписывать. Кстати есть разница в том почему нет детей по собственной воле или по мед. показаниям тут уже ничего не сделаешь и челове смиряется, но всеравно страдает.
Мне кажется, что нет смысла выяснять счастливы ли бизнесженщины без семьи. Конечно на данном этапе они будут говорить, что счатсливы, так же как и домохозяйки. Вот интереснее было бы послушать этих женщин лет 60-70, вот что они могут рассказать, уже оглядываясь назад на свою жизнь, довольны ли они или хотели бы прожить по другому?
Соглашусь! Вспоминаю, недословно, слова состарившейся Маргарет Тэтчер : " Чего мне сейчас жаль, так это того, что я не видела, как выросли мои дети"
Tanger, с тобой +1 ту )))
Я почти всегда отдавала себя всю работе,у меня была любимая работа...дети были маленькие,но и им я старалась,как можно больше времени уделить...могу сказать,что в сравнении,с другими детьми,с которыми мамы сидели дома,мои дети видели всего намного больше,я с ними часто выезжала, и даже на прогулки мы ездили обязательно в наши шикарные парки...у дома у нас уж совсем ничего радующего глаза нет....и еще кучу соседских детей брала с собой))) про театры,зоопарки и т.д. и говорить не стоит...все в обязательном порядке...))))уже потом...они стали взрослыми...и запретили...так работать...мне тяжело остановиться...но они категорически настояли...теперь у меня более менее размеренный образ жизни...не скажу,чтобы это для меня было очень комфортно..))) но жалеть ни о чем не буду...это точно...нет...буду...но это уже совсем другая история...о понимании друг друга...а это не зависит от эмансипированности...
но жалеть ни о чем не буду...это точно...нет...буду...но это уже совсем другая история...о понимании друг друга...а это не зависит от эмансипированности...
Это здорово, что вам удалось всё успеть! А сколько ещё впереди интересного.....Удачи! )))))
Соглашусь! Вспоминаю, недословно, слова состарившейся Маргарет Тэтчер : " Чего мне сейчас жаль, так это того, что я не видела, как выросли мои дети"
Тангер, с тобой +1 ту )))
Ну и что следует из того, что Маргарет Тэтчер так сказала? Только то, что некоторые дамы сожалеют о том, что не видели как выросли их дети.
Удивительно, что никто не написал здесь о том, какую радость дети приносят сейчас, как наполняют сейчас жизнь смыслом, аргументы были только про то, как возможно будет в будущем. А будущеее - дело такое... никто не знает как там будет, поэтому серьёзно к таким гаданиям мало кто относится.
если выбор взрослого человека не идёт в разрез с законом, не калечит собственное здоровье и не нарушает прав других людей как можно говорить, что он неверный?! Здесь можно только передвигаться в плоскости " мне этот выбор понятен или непонятен" , но никак не в другой. И пророчества в стиле " вот вырастешь - узнаешь/пожалеешь" совсем тут не к чему.
Жизнь - это вообще всю дорогу выбор и его последствия, можно пожалеть о чём угодно, можно не пожалеть ни о чём. Кто знает, как у кого сложиться и кто о чём в старости будет думать...
Уже говорила и ещё повторю, что если нет желания заводить детей, делать этого не стОит. Не все их хотят, ну и на здровье.
Возможные сожаления в старости не достаточный повод заводить детей сейчас.
Тангер, Онно, Ирене, я с вами...
Нежелание/невозможность "заводить" детей - на мой взгляд, чисто временнОе/возрастное...
У меня несколько одиноких/бездетных подружек. У одной карьера - что надо, дочь/семья росла/жила сама по себе, но вот уже чуть не к 50 - дикое сожаление, что не родила второго, не нанянькалась... Дочь настолько же эмансипирована, внуков не дождаться... Вторая не вышла замуж, одна родить не решилась по финансовым причинам, вот уже 45 - дикий страх смерти родителей и будущее ежедневное возвращение в пустую квартиру - все вокруг с семьями/детьми, уже внуками...
Племянница, куда как эмансипированна была, к 30 годам 2 высших, финансовый директор, командир, но вот встретила далеко не распрекрасного перца и все - размякла, запушистилась, приказной тон ваще потеряла - а деточки-то и не получаются, дело к 40 уже...
Тоже считаю, что счастье эмансипированных, написанное на лицах/на словах - наносное... Кому ж хочется признаваться истинно... Хотя наверно, и исключения есть. Но очень мало, просто очень мало...
И конечно, дети - не кошки/собаки, их нельзя "заводить" из-за призрака одинокой старости. Надо жить так, как живется сейчас... А потом... локоть и его кусание никто не отменял...
Тангер прав - только за ребенка женщина может, практически не задумываясь отдать жизнь. Значит, цена его несоизмерима с другими ценностями. Хотя, бывает, и цена эта уж ой как дорога... но тем не менее рожаем мы... и будем продолжать...
Как-то так вот мне видятся "настоящие" женщины... (почему-то мужчин в моем посте "не стояло", но это уже "отдельная история"...)
. Хотя наверно, и исключения есть. Но очень мало, просто очень мало...
И конечно, дети - не кошки/собаки, их нельзя "заводить" из-за призрака одинокой старости. Надо жить так, как живется сейчас... А потом... локоть и его кусание никто не отменял...
Тангер прав - только за ребенка женщина может, практически не задумываясь отдать жизнь. Значит, цена его несоизмерима с другими ценностями. Хотя, бывает, и цена эта уж ой как дорога... но тем не менее рожаем мы... и будем продолжать...
Как-то так вот мне видятся "настоящие" женщины... (почему-то мужчин в моем посте "не стояло", но это уже "отдельная история"...)
Об этом я и толкую. Исключения есть, и отличить в настоящий момент исключение это или нет невозможно. Просто нужно поверить человеку, что он на данный момзен счастлив, без всяких общепринятых штампов.
Отдать жизнь, кстати, можно ещё за Бога, за идею, за любимого человека - и такие примеры в истории тоже есть. это я к тому, что если нет детей, то как Тангер выразился "объект счастья" можно найти. Другой вопрос, конечно, зачем его искать, когда природой задумано и дано, расслабься и пользуйся?
Но тут тогда нужно выяснить почему иметь ребёнка дано, а хотеть его иметь не дано....
Brat-Kvadrat
26-06-2009, 13:13
Жизнь за ребёнка отдают потому, что: 1. своё )), 2. ребёнок беззащитен или совестливым отступать некуда.
Наверняка найдётся много и женщин и мужчин, которые рискнут и возможно пожертвует собой ради чужого ребёнка, если какая-либо опасная ситуация случится. Животные делают тоже самое, даже чаще чем люди. ;) и это не любовь, а инстинкт - автоматическая не подвластная сознанию реакция. ;)
Давайте теперь подумаем, сколько людей отдают свои жизни за материальные блага или, скажем, власть? Несчетное количество. Забывая (или не особо беспокоясь) при этом, что оставляют сиротинушками "самое дорогое". Поэтому "дети, как обьект счастья, стоят на первом месте" - спорное или неверное утверждение.
Взрослого ребенка родители должны спокойно отпускать в его жизнь..! и никак иначе..!
SannamannA
26-06-2009, 13:18
И конечно, дети - не кошки/собаки, их нельзя "заводить" из-за призрака одинокой старости.
... или из материальных соображений, типа капитального вложения: "я его/ее вырастил, деньги в него вложил, а он(а) мне в старости отдавать будет."
Взрослого ребенка родители должны спокойно отпускать в его жизнь..! и никак иначе..!
А ещё лучше помнить что его жизнь уже с момента рождения имеет место быть, а не появляется как чёрт из табакерки тогда, когда ребёнок стал взрослым.
SannamannA
26-06-2009, 13:45
А ещё лучше помнить что его жизнь уже с момента рождения имеет место быть, а не появляется как чёрт из табакерки тогда, когда ребёнок стал взрослым.
Это в идеале. А в реальности имеют место быть случаи, когда родитель с одной стороны не понимает, что его ребенок давно уже стал взрослым и продолжают держать его за ребенка, однако при этом требуя с него материальной помощи как со взрослого; а с другой - не видит и не приемлет границы между его и своей жизнью.
Это в идеале. А в реальности имеют место быть случаи, когда родитель с одной стороны не понимает, что его ребенок давно уже стал взрослым и продолжают держать его за ребенка, однако при этом требуя с него материальной помощи как со взрослого; а с другой - не видит и не приемлет границы между его и своей жизнью.
на етот случай совет один - рисуешь круг, встаешь в середину и никого не пускаешь. силой ли мысли или несокрушимостью характера или просто большой палкой, но какое-то время придется напрячься. а потом уже никто и ломиться не станет, ето даже у Гоголя подтверждалось.
SannamannA
26-06-2009, 14:24
на етот случай совет один - рисуешь круг, встаешь в середину и никого не пускаешь. силой ли мысли или несокрушимостью характера или просто большой палкой, но какое-то время придется напрячься. а потом уже никто и ломиться не станет, ето даже у Гоголя подтверждалось.
Ох, сложно это очень. Даже у Гоголя, помнится, чувак не вытерпел он и глянул. И все, сколько ни было, кинулось на философа.
Ох, сложно это очень. Даже у Гоголя, помнится, чувак не вытерпел он и глянул. И все, сколько ни было, кинулось на философа.
так чувак-то был трусоват изначально.
не, если охота страдать, то ето выбор каждого отдельного граждана. я страдать тож люблю, тока по другим вопросам. вопрос "как жить" каждый решает сам. я ж исключительно в рамках потрещать.
leijona3
26-06-2009, 18:51
. Можно иметь детей, воспитать их, но в старости они могут и не вспомнить о родителях..
Из всего Вашего списка только дети всегда останутся своими навсегда!
Даже если и не вспомнят в старости родителей(как Вы пишите)-уже один факт их рождения и заботы о них-приносит огромное чувство радости и счастья.
Ничего в жизни, по значимости ,не сравняется с собственным ребёнком.
Не всегда это счастье лёгкое, но немало женщин,которые хотели бы это испытать,но им это не дано.
Знаю такую семью,где супруги любят друг друга...всё карьеру делали:итог-детей нет.И вот теперь к ним ходит в гости один мальчик,которого они полюбили.Ведь уже под старость только поняли ,чего себя лишили...
:)
Не очень я люблю постить стихи в интернете, но сейчас вставлю... да простит меня гениальный автор этих строк))))))
Тьмою здесь всё занавешено
И тишина как на дне.
Ваше Величество Женщина,
Как Вы решились ко мне?
Тусклое здесь электричество,
С крыши сочится вода.
Женщина, Ваше Величество,
Как Вы решились сюда?
О, Ваш приход как пожарище-
Дымно и трудно дышать.
Ну проходите, пожалуйста,
Что ж на пороге стоять!
Кто Вы такая? Откуда Вы?...
Ах я смешной человек!
Просто Вы дверь перепутали,
Улицу, город и век...
Тангер, Онно, Ирене, я с вами...
Как-то так вот мне видятся "настоящие" женщины... (почему-то мужчин в моем посте "не стояло", но это уже "отдельная история"...)
filolg, спасибо за хороший пост ( люблю филологов читать))) А в нижнем посте "отдельная история" от мужчин! ))))))
Тангер, Онно, Ирене, я с вами...
))))))))))))) Наши силы растут....:)
Brat-Kvadrat
26-06-2009, 22:06
))))))))))))) Наши силы растут....:)
Мракобесы! :skalka:
Мракобесы! :skalka:
Нас не запугать. За нами будущее!:)
Вас и не запугивают. За нами, между прочим тоже! :)
Вас и не запугивают. За нами, между прочим тоже! :)
А че оно там за вами делает!!!!!
Времена меняются, привычки, традиции, законы, политические тенденции, и прочая мишура эпохи выветривается со временем, неизменным остается продолжение рода, и необходимость мужчины и женщины для продолжения рода.
100 лет назад люди рожали детей, 1000 лет назад люди рожали детей, 10 000 лет назад люди рожали детей, и.т.д.
Конценпт семьи менялся со временем, но сейчас, как и 100 000 лет назад по прежнему- для продолжения рода нужен как мужчина так и женщина.
Не бывает начала без конца, и конца без начала.
А че оно там за вами делает!!!!!
Тоже самое, что и за ними :)
Времена меняются, привычки, традиции, законы, политические тенденции, и прочая мишура эпохи выветривается со временем, неизменным остается продолжение рода, и необходимость мужчины и женщины для продолжения рода.
100 лет назад люди рожали детей, 1000 лет назад люди рожали детей, 10 000 лет назад люди рожали детей, и.т.д.
Конценпт семьи менялся со временем, но сейчас, как и 100 000 лет назад по прежнему- для продолжения рода нужен как мужчина так и женщина.
Не бывает начала без конца, и конца без начала.
Согласна,но разговор немного не об этом шёл.... говорили о возможности женщины быть счастливой и без детей, и я немного не понимаю почему в это так сложно поверить? Причём именно мужчинам :)
Женщины - одни открыто заявляют " я счастлива, хотя детей и мужа нет", другие проводят примеры своих знакомых, третьи просто предполагают, что такое хоть и редко, но возможно..... мужчины же напрочь отказываются даже допустить такую возможность... это наталкивает на определённого рода выводы :)
В мире нет ничего абсолютного, нет и здесь... ну не может так быть, чтобы у всех и всё одинаково. На верю! (ц) :)
Brat-Kvadrat
27-06-2009, 17:01
Того сам не понял, что написал. Мысли вслух. :D
5Toporov
28-06-2009, 23:31
Решила поделиться фразой, которую не раз слышала из уст уважаемых (кем-то) мужчин:
"дом дали, родину сменила, а иначе занималась бы проституцией, как все"
Выходит, в умах мужчин эмансипация женщин всё-таки до сих пор отсутствует. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=FWD4KzSpj_g
Деловые женщины в арабском мире,
http://demotivators.ru/media/posters/764174_feminizm-connecting-people.jpg
[russian.fi, 2002-2014]